Processo per il crac Parmalat

Bene
Buongiorno a tutti cominciarlo
Arte Matteo c'è
è contumace
Difeso dall'avvocato veneziani Mazzola ci sono
Entrambi
Favale Eugenio
Contumace
Avvocato di dice
Ma non è presente Presidente presente l'avvocato veneziani sostituzione avvocato DD come da nomina che produce
Come da nomina che produce
Generoso Amodio che vedo
Vassalli c'è
No
L'ASP la
La delega già in atti
Come da delega
L'avvocato motivo c'è
Giordano Alberto avvocati o di voi stile
Allora avvocato dico c'è l'avvocato scrivi assente presente in sostituzione l'avvocato Petrillo
Chiedo la cortesia
A tutti di parlare nel microfono
Avvocato Giove Luigi contumace avvocato Coppi asse
Sostituiti
Dirà ardente alle ore dieci
Signor Presidente io mi dovrò allontanare sarò sostituito dall'avvocatessa proietto volevo farlo presente grazie già in atti per quanto riguarda lei sì
Va bene
Sostituita l'avvocato Gherardi come da delega in atti l'avvocato Gherardi rappresenta che a partire dalle ore dieci
Faccia
Monza Roberto avvocati contumace avvocati appena svela ci sono Presidente presente l'avvocato Nicola
Nata arriverà nel corso della mattinata l'avvocato alleva per il momento lo posso sostituire io la nomina credo che sia già agli atti grazie
Muto Antonio contumace avvocati Mazzola ed che fa
Siamo
Vuole faccio presente
Hanno Riccardo contumace
Avvocati terroni e Giuseppe Bana buongiorno Presidente sono qua
Avvocato Giovannini sostituisce l'avvocato Perroni come la delega che produco
Avvocato Marcello banane sostituzione dell'avvocato Giuseppe Bana come da nomina già in atti
Il
Passiamo ora alle parti civili
Fallimento cosa lo Volponi c'è
Presente
Che Dicati avvocato Ricotti c'è
No assente
Cavalieri Doro avvocato Dallara c'è
No
Corazza avvocato Bottiglieri
Buongiorno presidente prego
Da questa parte al giorno si solo vocato Peuterey sostituisco l'avvocato Bottiglieri come da nomina che deposito
Come sopra sì stessa posizione l'avvocato così ieri da me sostituito
Va bene Agostoni avvocato
Ostelli buongiorno sostituito dall'avvocato Barbara navale come da nomina che deposito
Lo stesso vale per Cucco Anna si
Baldo Gualtieri avvocato per tener presente è presente camicie Roberto avvocato Cagossi c'è
Sostituita dall'avvocato Barbara lavare come da nomina già in atti e questo in tutti i casi in cui
Sì sì
Figura come difensore l'avvocato Cagossi
Va bene quindi anche per le posizioni dieci undici undici
A Bari di avvocato grosso assente presenti in sua sostituzione largo Cairoli silente buongiorno e l'ho consegnato già la nomina sostituto all'urgenza l'avvocato Aniello Schettino come da delega che produce
Berti avvocato Garofalo cioè
No assente Amato avvocato calderone CEE assente Anceschi avvocato sforzi sostituito dall'avvocato Peter presente come da
Delle aree da cosa produce
Allega avvocato nanetti
Sostituito dall'avvocato Peter né come da delega che produce anch'lei sostituisce anche Gamberini Sabattini
Gozzi
Mongiello
Sì
Perfetto
Pompili Carlo avvocato Piccioni CEE
Assente
Abrate avvocato Fischer c'è no sostituito all'avvocato Peter né
Beh sostituisce anche di Francia
Va bene
Ferrara Cini Maria avvocato Laura rotta non c'è
Non c'è
Abita Gaetano avvocato Tanza c'è
Niente
Tanzi assenti anche per le posizioni ventisei ventisette ventotto ora viviamo Dalloni avvocato Kostelić sostituita dall'avvocato Barbara navali come da delega
Già prodotta
Avvocato Cagossi per Abate c'è essere sostituita gli questo caso all'avvocato no navali come da delega
Bratti vale la stessa
Cosa
Ed è di Cairoli vale la stessa cosa
Dammicco ancor
Sempre avvocato Cagossi sostituite dall'avvocato navali lo stesso per facendo lo stesso per Macaluso
Lo stesso per napoleonico da chili Gambarelli
Agosta Maria avvocato Anna Campitelli sostituito dall'avvocato lavare come la nomina che deposita
Porcari avvocato del Sele
Assente Cavatorta avvocato Panzeri
Assente Benaglia avvocato Mr
Assente signor nato avvocato De Falco intuito da sostituito dall'avvocato notare come la nomina che deposita
Bonnie difeso l'avvocato altana Isabella
Assente proposti avvocato sgabellate sostituito dall'avvocato navali quella nomina che deposita
Giusti avvocato Di Rocco sempre sostituito dall'avvocato notare come la nomina Cabrini Luciano difeso dall'avvocato morisse Cabrini
Assente Foti Sonia avvocato Claudio di Filippi sostituita dall'avvocato Cusimano come la nomina che deposita Cusimano di nome generica Federica Cusimano
Di Gioia avvocato Tarditi
Assente innocenti avvocato Bai
Assente Grassi difeso l'avvocato Bai assente
Martini Fisola avvocato tette nel presente
Aloisi difeso dall'avvocato calderone assente Dirty avvocato Calderoni assente Ballarini avvocato Cavarzere anni c'è
Assente
Dal Mas avvocato Alpa Gotti
Gli oneri arroccato Tammaro
Assente passiamo i responsabili civili UniCredit avvocato accenni
Presente
UniCredit m cc S.p.A. avvocato accingi presente UniCredit Corporate banking avvocato Mucciarelli un giorno Presidente sono presente sul presente
UniCredit Banca di Roma avvocato Mucciarelli presente
Ora passiamo al conferimento della perizia
Introduciamo la signora Tancredi Anna Maria
Specie la il verbale sottomano
Allora Tancredi Anna Maria
Lei è nata Benevento il quattro luglio settantaquattro
Prego si accomodi
Vi siete attutire in via
Gli elenchi diciotto barra quattro
Lei in un alcuni non versino alcune delle condizioni ostative previste dalla legge assolutamente no
Legga la formula
Consapevole della responsabilità che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Allora passiamo alla formulazione
Del quesito
Provveda il perito
Alla trascrizione delle conversazioni telefoniche
Registrate
Sul
Sulle cassette prodotte
Dal pubblico ministero
Ci sono parti che vogliono provvederà alla nomina di consulenti oppure no
Penso di no in questo caso però
Allora
Tutto il i difensori degli imputati
Delle parti civili e dei responsabili civili
Dichiaro di
Di nominare
Alcun consulente tecnico
Di quanti
Giorni ha bisogno per
Volevo sapere nulla telefonate
Sforzi in questo ci può aiutare il pubblico ministero
Sì è un numero esiguo di conversazioni telefoniche sono due conversazioni per
L'avvocato queste riunioni
Due mi sembra persa del mulino ma ho davanti a me la la lista della richiesta
Three per del MOSE come servizio ma siamo nell'ordine di una decina di conversazioni in tutto
Faccio presente che il PSV Sky brogliacci ci può dire più o meno quale sarà il tempo prevedibilmente necessario per
Adempiere a questo incarico un mese
Basterebbe basterà
Sì viene dipendeva anteriore repetita ma comunque sono conversazioni alcune delle quali brevi e comunque ripeto un numero molto esiguo PAC facciamo quarantacinque giorni analoghe
Allora
Il perito chiede
Termine di quarantacinque giorni
Per provvedere
All'espletamento dell'incarico
Termine che viene
Senz'altro concesso
Allora prendiamo un'udienza
Distanza di due mesi più o meno
Allora Ulisse vedi un po'tutte cortesia scegli un'udienza a distanza di due tre mesi
Fine novembre
Agli inizi di dicembre
Va bene
Va bene
Entro dicembre
Assente
Prego
Sì
Sì sospendiamo per qualche minuto perché il cancelliere deve telefonare al gran capo Alianza responsabile Pala Congressi per sapere se il primo dicembre lauree disponibile
Quindi due-tre minuti di sospensione per vedere se è possibile fin d'ora
Prevedere questo udienze
Pavimento
Quando
Marina
Ma
Veramente
Bene
Mai
Sicuramente
Domani
Giannini
Bene
Quindi
Ricordare
O meno ma
Spettano
E
Io
Sì
Il tribù né lei perito dovrà ricomparire
All'udienza del primo dicembre stessa ULA
Ore nove
Primo dicembre se Savona ore nove
Terra riferire in ordine all'esito
Periferiche in ordine
All'incarico conferito
Punto otto perito dovrà comunque depositare
Relazione scritta in cancelleria
Entro e non oltre
Il ventitré novembre
Entro e non oltre il ventitré novembre
Due mila nove
Grazie
Il perito e lei quando inizierà alle operazioni mani dove in quale posto
Allora il perito rappresenta e che
Il perito era presente che inizierà alle operazioni peritali
Domani ventitre settembre
Alle ore quindici alle ore quindici
Presso la propria abitazione ovvero
Sita India venerdì diciotto barra quattro a San Polo e torride
Va bene
Diamo allora dall'inizio all'istruttoria dibattimentale il PM
Quale teste citato Presidente è stato citato il teste della Guardia di Finanza luogotenente Franzella Capaldo
Aree
Il teste del Pubblico Ministero
Sgarra Angella
Cataldo Cataldo Guardia di Finanza
Presidente
Presidente chiedo scusa sono avvocato Petrillo difesa Giordano
Sono qui
Volevo chiederle di dare atto
Della presenza al dibattimento del nostro consulente tecnico di parte professor Matteo Caratozzolo
Lei è
Luogotenente Cataldo sedere Angella Lombardi per cortesia
Bene
Guardia di finanza di Bologna
Do ancora una volta la Corte si parla ad alta voce nel microfono perché tutti possano sentire bene quello che lei dice
Ma
Venti autorizza i testimoni a consultare gli atti a sua firma
Ove necessario
Buongiorno luogotenente
Senta lei
Le chiedo innanzitutto
Di illustrare al collegio
Che tipo di indagine
Ha svolto nell'ambito di questo procedimento o di procedimenti e comunque
Hanno portato a dei siti di interesse per le indagini della filone capitale
Allora
Il il mio comando è stato incaricato
Tra la fine del due mila tre due mila quattro inizio due mila e quattro delle indagini relative al crack Parmalat e il comprese compreso anche il e il default del gruppo turistico
Per le vicende che riguardano il processo che stiamo trattando e io mi sono occupato della delle operazioni della cessione della azienda Ciappazzi
Effettuata a favore di una società del gruppo Tanzi
Mi sono occupato anche di un finanziamento erogato da Banca di Roma a Parmalat che poi è stato destinato al turismo parliamo del bridge
E queste due operazioni sono state dette tutte quante tutte e due analizzate inizialmente in una informativa del novembre due mila quattro
Nel corso delle indagini anche mi sono occupato di il vicende che riguardavano
Le cliniche di Ciarrapico perché
L'agenda Ciappazzi come vedremo fa parte del faceva parte dei aziende riconducibili a detta Ciarrapico
E nel conto nel contempo avevamo notato che c'era stata una cessione di alcune società altre società di questo gruppo a Società ricondotta ad altre società riconducibili a Tanzi
L'ipotesi iniziale
Di indagine in questa vicenda era quella di scoprire eventualmente la riconducibilità il possesso la disponibilità effettiva di Tanzi a quel momento di queste società che riguardavano non solo le società immobiliari ma anche successivamente le cliniche
E le indagini invece ci hanno portato a scoprire non hotel quindi che non c'era nessuna riconducibilità Tanzi
Quanto piuttosto c'era c'era un collegamenti di queste società falla famiglia Ciarrapico
Poi mi sono occupato anche
Di un finanziamento resta in particolare di proroghe di un finanziamento di centoventi miliardi
Erogato nel mille novecento agli inizi del novantasette da un pool di banche capre cioè il che erano coordinate da Banca di Roma
E riguardante l'acquisto di una quota di una società dalle Ferrovie dello Stato
Che un finanziamento che abbiamo visto la la cui e voi lo evoluzione
Le varie proroghe coincidevano un po'con il periodo in cui si avviavano le trattative della traccia pazzi e quindi campo esaminato questo finanziamento le varie proroghe anche questo in un'informativa
Nel frattempo sono stato anche incaricato dalla procura di esaminare sia la documentazione che era arrivata dalla Consob in relazione alla vicenda rapporti Banca di Roma e gruppo Ciarrapico
Non che della documentazione che perveniva da Banca d'Italia riguardanti sempre i rapporti Banca di Roma Ciarrapico
Mi sono occupato anche perché qui lo affronteremo nell'ambito del discorso anche del del turismo sia nei primi anni che nella fase finale rilevando tutti falsi in bilancio che ci sono
Del turismo perché ci sono e anche la Convenzione interbancaria
Anche perché come vedremo nel Consiglio di amministrazione di una Società della società
La più grossa società operativa del gruppo turistico era entrato un certo periodo anche un Consigliere di nomina di Banca di Roma
E anche un sindaco di nomina di Banca di Roma perché c'era un'operazione
Su una joint-venture con le Ferrovie dello Stato con la partecipazione nella società anche seppur con una piccola percentuale della banca di Roma
E mi sono occupato anche di queste vicende
Intrecciando anche Banca Mediterranea che è stata
Una banca che del gruppo Banca e Banca di Roma per un certo periodo di tempo abbiamo analizzato anche alcuni finanziamenti erogati nello stesso periodo da Banca Mediterranea al gruppo viaggi
E poi anche sono stato incaricato dalla procura
Di
Vista la mole di documentazione che perveniva di fare una cronologia anch'tematica di tutti questi documenti
Questi qua sono stati i documenti sono stati elencati quindi secondo questo ordine cronologico e tematico e sulla base di le risultanze di questa attività oltre aver prodotto questa elenco
Sono stati trasfuse in tre informative depositate a luglio di quest'anno
Bene
Senta
Entriamo ora nel
Nel merito di questa indagine
Che
Le chiedo di precisare secondo questi accertamenti che ha svolto
A quale epoca
Debbono essere datati i primi contatti
Tra il gruppo tantissimo e Banca di Roma
Con riferimento alla possibile cessione di aziende operanti nel settore delle acque minerali riconducibili al gruppo Ciarrapico
Allora i contatti su almeno le evidenze documentali che abbiamo di questi primi contatti risalgono alla fine del novantasette
E è un pericolo don nel quale il gruppo Ciarrapico sta affrontando sta predisponendo o meno proprio ha presentato in quel periodo un secondo piano di risanamento
Cioè
La
La vicenda Ciappazzi si va a inserire in una contesto in una situazione del gruppo Ital fin ottanta che parte dagli anni Novanta tre
Dal novantatré e si conclude al due mila e due
è un Ital fin ottanta è una società
Holding del gruppo Ciarrapico
Nel mille novecentonovantatré la società è stata messa in amministrazione controllata per un periodo di anni due fino al mille novecentonovantacinque
Prima della scadenza del termine l'amministrazione controllata è stato redatto un piano un primo piano di risanamento del
Del gruppo
Che sostanzialmente chiedo al Presidente siccome un po'presentato ho preparato anche delle slide che riassumono un po'schema Tiziano alcuni argomenti se c'è possibilità di poter proiettare queste slide commentarle
Allora prego
Collega
Grazie
Ecco la prima un
Piano Ciarrapico
Ecco questo in questa slide abbiamo sintetizzato
Sintetizzato il primo piano di ristrutturazione che quello che viene
Approvato nel mille novecentonovantacinque e a seguito del quale poi Ital fino a ottanta che la holding gruppo c'era picco sarà gli ammessa in bonis
Questo è un piano che poi sarà presentato da Banca di Roma a Banca d'Italia perché come vediamo al primo punto e il piano prevedeva la concentrazione delle attività sanitaria di Atb
Che è una società operativa del gruppo Ciarrapico
Che la Società peraltro anche quotata allora la società quotate gruppo c'era Picco
Quindi c'era era prevista la concentrazione attività sanitarie tutte in questa società
Questa società avrebbe dovuto mentale il capitale sociale convertendo crediti bancari
Ho tanto di natura organizzativa poi questi
Sly
Sono saranno prodotte
Nel senso saranno tradotti in un documento che viene prodotto oppure no si sia intenzione del pubblico ministero chiederne l'acquisizione come necessaria integrazione del verbale di udienza altrimenti non
Non si potrebbe più leggere il verbale sa
Prego
Allora questa è la situazione ha un lato Renato accanto al punto uno che dovrebbe risultare all'esito dell'aumento di capitale sociale con conversione di crediti da parte delle varie banche
Tenga presente che si tenga presente che il gruppo Ital fin ottanta le azioni che va a sottoscrivere sono quelle che derivano dal conferimento di alcune attività quindi non c'è versamento da parte il gruppo Ital fino tanta come anche
Non c'è versamento di liquidità da parte delle banche perché non fanno altro che convertire i loro per crediti in aumento di chi in capitale sociale
Si nota anche che Banca di Roma e la banca che effettua tra le banche
La maggiore conversione di crediti circa quaranta Mittal quiz quaranta miliardi e da questo momento inizia a controllare una ha una partecipazione del venti e mezzo per cento di fattibili
Atb che d'ora in avanti chiameremo sanità S.p.A. perché da questo poi succede con questo aumento di capitale sociale la società assume la denominazione di sanità S.p.A. come ho detto è una società
Che e quotata in borsa
Sanitarie quando si verifichi che hanno
Il piano e del novantacinque si realizza poi subito notare novantacinque novantasei perfetto
Il secondo punto di questo piano di ristrutturazione
Prevede la dismissione da delle acque minerali che sono considerate non strategiche
Però si tratta di acque minerali minori le cosiddette acque minerali minori di Ciarrapico perché le più importanti rimangono nel gruppo nel gruppo Ital fino a tanta sì
Esatto
Il in effetti la dismissione viene avviene nel febbraio novantasei
L'ASP Lazio cessione viene fatta una società sorgenti al prezzo di un miliardo e due e in questa cessione la Ciappazzi viene valutata trecentodieci milioni
Sorgenti precede un mutuo di undici miliardi da Banca di Roma
Che gli consente di rimborsare quei debiti da parte delle banche che complessivamente non aderiscono ai piani ma soprattutto al INPS erario fornitori e in cambio la banca riceve un mandato a vendere le acque minori
Terzo punto ha poi scopriamo scopriremo anche che sorgenti
Ci sono delle perplessità in ordine alla Società sorgenti sulla riconducibilità della Società sorgenti e che poi e in effetti rientrerà un successivamente nei piani di ristrutturazione complessivi del gruppo comunque
Il terzo punto importante del piano nel primo piano di ristrutturazione e la previsione nel di un raggiungimento di equilibrio economico nel mille novecentonovantasei
Ma questa previsione non si realizza tante che la società nel mille novecentonovantasei registra delle grosse perdite
Quindi salta questo piano di ristrutturazione e si fa una rivisitazione del piano che non lo chiama lo chiameremo l'abbiamo chiamato secondo piano di ristrutturazione possiamo andare all'altra slide
I fatti le premesse del secondo piano sono il mancato raggiungimento dell'equilibrio economico le perdite di sanità S.p.A. ex Tiberi al trentuno dieci o andarsene sono superiori a centotrenta miliardi
Tra parentesi quadre abbiamo inserito il numero del documento che il nome fa il relativo documento della
Delle di quelli che abbiamo presentato alla PM
Nel novembre novantasette qui dobbiamo detto c'è una rivisitazione di questo piano si prevede un'ulteriore conversioni capitale sociale di crediti delle banche
E in particolare Banca di Roma converte sessanta miliardi
Del propri crediti
E si impegna anche a sottoscrivere le azioni non che non vengono eventualmente non saranno eventualmente sottoscritte dagli altri soci
E qui poi sarà lanciata anche un'OPA in in merito a questo comunque atti dopo questa operazione la banca ASL arriva a controllare
Sanità
Con una percentuale del cinquanta sei e due per cento
Ovviamente un piano che tende a diminuire gli affetti sia delle dei debiti a breve e questo in questa versa in questa visione ce la conversione in capitale di questi crediti bancari
Ma anche di diminuire un po'il peso degli interessi per cui c'è una definizione poi transattiva di operazioni di factoring e c'è un non rischia densamente o dei mutui
Il nuovo piano fissa il ritorno a utile all'utile di sanità nel mille novecentonovantotto
Abbiamo inserito anche un cenno al discorso che Banca d'Italia che viene informata
Da parte di Banca di Roma di questo nuovo piano invita la banca a a verificare la coerenza dell'intervento con gli obiettivi di recupero visto che la banca sta assumendo il controllo della società
E la Consob addirittura arriva non escludere l'OPA l'offerta di pubblico acquisto per quelle azioni non so che non vengono sottoscritto agli altri soci perché ritiri tiene che figli il
Ritiene che comunque il controllo di Banca di Roma
Sia più riferibile a un con una stabilità di controllo che
A un
Invece finalizzato recupero crediti il polo poi lo quando lasceremo vedremo meglio nei dettagli
Questo è ciò che avviene su sanità su sorgenti che abbiamo visto che sono state spostate o comunque trasferite o cedute le acque minori
Inizia ad affiorare Prüm problema relativo alla Ciappazzi
Agli inizi del novantasei novantasette su richiesta dei pagamento d'un mutuo al quale non viene che non viene onorato da parte dell'IRS fissa
Viene Breda redatto un piano di ristrutturazione finanziaria della della Ciappazzi
E in questo contesto
Quindi del affine novantasette iniziano i rapporti con Tanzi per la cessione di
Delle acque minori di tutte le acque minori di sorgenti
Senta maresciallo
Lei fa riferimento al novembre del novantasette lei ricorda
La data esatta del piano che viene presentato al secondo piano di ristrutturazione
Dovrei consultare se ricordo bene dovrebbe essere quattro qualsiasi autorizzato dalla dal Presidente
Scusi lei organizza se ha senso siccome ho portato fato portare gli atti al collega regionale o tutti raccolti in un faldone
Allora la presentazione Banca d'Italia di del secondo piano da parti Banca di Roma del quattordici novembre novantasette
E
Le evidenze documentali
Circa ci portano adattare diciassette undici novantasette un incontro che viene richiamato in un documento
Chezzi mi in via Ciarrapico Tullio del venti novembre quindi la datazione e proprio per questa bellissima un incontro tra chi scusi
Un incontro tra l'avvocato Zini e c'era Picco
Sì e lei per intelligenza del collettiva quale documento ricava la data di avvio delle trattative almeno la prima data quella iniziale
Allora c'è un fax che l'avvocato Zini in via Ciarrapico Tullio e per conoscenza al dottor De Nicolais di Banca di Roma e a Catelli Nicola di presso quanta Consulting
è un fax che relativo ad un progetto acqua minerale
Nel quale facendo riferimento a una riunione tenutasi il precedente lunedì diciassette un novembre del mille novecentonovantasette
Trasmetteva una check-list per l'esecuzione Doula di un di una dew diligence legale e contabile e fiscale che era volta l'acquisizione di una partecipazione in una società italiana sto parlando del documento numero cinque
Sì quindi il piano è del quattordici questo primo incontro è del diciassette novembre mille novecentonovantasette
L'incontro tra illegale di Tanzi e Ciarrapico Tullio per la checklist del
Della di diligenza
Sì
Senta prima di proseguire le ci sono qualcheduno
Aumenterà il fatto che sono un po'provinciale però io inglese lo conosco per nulla se potesse
Traduzione è un elenco di documenti che chiede di notizie che chiede per poter fare la dew diligence cioè una verifica sia contabile che legali
Sì
Prima di proseguire le dicevo quando
Di Kato il documento cinque a quale elenco fa riferimento
Faccio ad un riferimento all'elenco che con noi per cui in quella dello schema da quel cronologico tematico che ho prodotto ogni documento l'abbiamo identificato con un nome file
Che mi sembra che sia stato riprodotto dal pm nei documenti del processo con gli stessi non mi fai
Sono in una base dati
Dove il nome file cinque corrisponde esattamente a questo documento per tutti i numeri che noi richiameremo nell'ambito
Della la mia deposizione sono quei numeri che identificano il file nel quale racchiuso il documento
Non so se è tecnicamente possibile approva domandare e poi e possibile vederlo ora questo documento oppure no non so se è possibile Presidente è possibile senz'altro viene
Viene maggiorenni
Sì
Nome file se lei va in base dati dovremo avere una base dati
Esibisce
Piena
Nel documento corrisponde alla
Se le va in base dati dove ci sono tutti file per agevolare nella ricerca
Se le parti consentono il collega vorrebbe mostrare quello che
è riuscito a estrapolare per
Prego prego
Sulle trovato
Tuo
Guardi
A
Abbiamo visualizzato pure
Il documento di cui parlava il testimone vero
Il collegio lo vedeva video il documento lo vedessimo solo l'intestazione vediamo
Però nella foto non bisogna girare pagina
Io ce l'hai
Penso dunque funziona
Ecco
Se scorriamo il documento
In gara andiamo a questa parte qui
Ecco
Faccio seguito alla nostra riunione di lunedì il diciassette novembre l'abbiamo ricavato quindi dal calendario il lunedì precedente per trasmettere il testo della dew diligence di nostra competenza nonché della dew diligence contabile e fiscale di competenza
Della Grantorto e poi se vediamo in
Allegato
Check-list dell'esecuzione della dew diligence svolta l'acquisizione di una partecipazione in una società italiane sotto sono elencati tutti le notizie che vengono richieste
Va bene
Niente la diffida
Voleva fare un'osservazione di carattere generale
Che riguarda
Il modo
In cui sta procedendo il testimone questa dovrebbe essere una testimonianza così è stata introdotta come mezzo di prova
Però noi vediamo
Che il luogotenente Scaringella sta seguendo e a volte addirittura legge
Una annotazione cosiddetta annotazione di polizia giudiziaria che in realtà
Lo stesso teste ha smentito in esordio dicendo che non è un'annotazione che è un'informativa questo solo per dire che
Stando alle regole che il Tribunale venti conosce del processo e
La gente ufficiale Polizia giudiziaria riferisce degli atti che ha compiuto
E riferisce in ordine alle attività svolte qui invece sta facendo una ricostruzione dei fatti come se fosse un consulente tecnico prendendo
Un nei documenti o da una parte un documento dall'altra e facendo poi le sue valutazioni
Noi chiediamo al tribunale di ricondurre
Questo intervento
Del luogotenente Scaringella ai limiti che sono tracciati dalla deposizione testimoniali altrimenti tra smog da in un'attività
Che inconcepibile è inammissibile
Capi noi capiamo l'esigenza del pubblico ministero
Che è quella di illustrare a trecentosessanta gradi i contenuti di questi atti processuali che sono così densi così ricchi così vaste e d'altra parte però
Non possiamo sparato ottanta lire che il teste ripete voi lo avevate il pesce si è rivelato annotazione
Lei mi parla di conti dip consulenze non sta dando valutazioni se soltanto
Ricostruendo una vicenda sulla base di fatti storici senza esprimere alcun giudizio di merito ha detto sulla base di questo fax
Dovrebbe essere fissata una riunione tra Tizio e Caio non espresso la benché minima valutazione
Ha fatto riferimento a un documento
Che ha raccontato un dato di fatto quale giudizio ha espresso finora non mi sembra proprio dei momenti in cui dovesse esprimere un giudizio immediatamente
Serie io affermarlo perché e si tratta di attività di competenza di un perito di un consulente allo Stato ripeto al lo Stato ha indicato un documento e addirittura al letto il testo del documento astenendosi dal fare alcun tipo di commento
Quindi mi dispiace ma
Fino a questo momento mi sembra che dei testimoni abbia riferito soltanto su dati di fatto e circostanze di fatto senza esprimere alcuna valutazione andiamo avanti per cortesia
Senta quindi
Lei rileva
Sulla base dei documenti
Una coincidenza temporale che sono questi giorni del novembre novantasette
Sempre con riferimento a questa data
Le chiedo di chiarire prima di
Procedere oltre
Sì
Queste epocale in epoca immediatamente successiva
Il gruppo Parmalat avesse o stesse per acquisire
Altre aziende operanti nel settore delle acque minerale aveva partecipazioni nell'ambito delle acque minerali gruppo Parma
Allora
Quanto mi risulta Parmalat in quel periodo non aveva alcun interesse o interessi in altre aziende o comunque attività storno stava sviluppando alcune attività
In un eventuale mercato delle acque minerali
Traccia di questa
Di un'attività di Parmalat lo si rileva se se ricordo bene dai bilanci due mila uno due mila e uno di di Parmalat nel quale si evidenzia c'è il discorso di acqua Parmalat
Questo anche perché poi periodo lo l'ho potuto constatare perché analizzando qui c'è un personaggio che viene c'è una persona che viene assunta da Parmalat per occuparsi da qua Parmalat ed è pozzi e Pozzi arriva molto dopo nella Parmalat
Quindi in questa fase iniziale lei non riscontrare il possesso di partecipazione o attività in una
Su altre aziende acquisiti o da a questi interventi
Questo questo Piano di cui ha parlato questo piano che viene presentato ha detto il quattordici novembre del novantasette
Riesce
Nei suoi
Nei suoi
Nei suoi esiti
Cioè a un esito positivo vengono raggiunti questi risultati di riassetto del gruppo nei termini che ha descritto sulle due componenti sanità e sorgenti
Allora per quanto riguarda insorgenti
Sì perviene alla sottoscrizione di un contratto preliminare nel a marzo del mille novecentonovantanove
E il contratto viene sottoscritto non da Parmalat spettrali sul ma da coloniale riesca a che cosa è coloniale perché il collegio non ovviamente non conoscerla si perviene alla stipula di un contratto preliminare tra chi è chi non
Allora il contratto preliminare viene sottoscritto tra sorgenti
Eh
è coloniale e riguarda la Costituzione come lo vedremo poi meglio quando analizzeremo nel dettaglio l'operazione
Riguarda la costituzione di una newco una nuova società alle quali partecipa sia coloniale con il cinquantuno per cento
Con un versamento in capitale di trentacinque miliardi sia Banca di Roma e sanità per l'l'altro quarantanove per cento l'intervento di queste ultime due società
Sia
Attraverso conversione di crediti che hanno poi nei confronti delle acque minori che vengono cedute
L'oggetto del contratto e la cessione di tutte le aziende delle
Tutte le aziende a quel minori riconducibili alle varie società che sono state trasferite su sorgenti
Quindi
Nuova società
Con coloniale cinquantuno per cento Banca di Roma e
Sanità per l'altro quarantanove per cento
Unica in missione di nuovi fondi di nuova liquidità e quella che perviene da coloniale per trentacinque miliardi perché le altre due società partecipano con conversione di crediti
Questa newco acquisterà
Si impegna ad un contratto di preliminare di acquistare attratta aziende le aziende e delle acque minori tutte le aziende delle acque minori di sorgenti S.p.A. questo il contratto Scano sinteticamente del marzo novantanove
Sul fronte di sorgenti invece
Sì continuano a registrare perdite ricordiamo che qui era previsto un ritorno all'utile qui abbiamo ancora il secondo piano di ristrutturazione un ritorno all'utile di sanità nel novantotto
Ma anche lì nel minore centonovantotto sanità registra delle ingenti perdite
E questo malgrado
Sia stata alleggerita di quelle perdite che gravano su una parte di società che detengono gli immobili
Anziché vengono
Trasferite
Nelle mie formati utilizzare il termine parcheggi trasferite su una società di Tanzi ovvero ci sono società del gruppo sanità le mobiliari che sono villa Stewart e altre sue controllate
Che hanno ingenti perdite
Prima bella chiusura del Bilancio per l'approvazione del Bilancio queste società vengono cedute al prezzo di cento mila lire
A
La Società Europa service Europa service è un'altra è una società che è riconducibile a Tanzi Calisto
Questo consente a sanità per effetto di questa cessione di non dover fare alcun intervento
Di sulle in modo sulle società appena cedute né tanto meno a sto punto di fare le dovute
Svalutazioni e ulteriori perdite che vengono quindi trasferite a Europa service Europa service quindi letta mette in liquidazione
Quindi sanità a perdite anche del mille novecentonovantotto
Ma
Cioè anche nell'ambito del gruppo parla la una fonte importante che è quella la Fiuggi
Anche questo in questo periodo ha dei problemi quel su questo fronte
Stiamo parlando Fiuggi rimane su Italfil nell'unica che rimane sui tal fine
Le acque minori inizialmente avevano concentrate tutti in
Sanità sanità lecceda sorgenti sui tal fino tanta che era lì la holding di c'era Pico rimane la Fiuggi
C'erano anche altri marchi Pejo R. colà Recoaro ma erano stati nel frattempo ceduti rimane la Fiuggi c'è una trattativa per la più g con la San Pellegrino e in questo periodo stiamo parlando sempre nel mille novecentonovantotto
Novantotto novantanove salta anche l'accordo con la San Pellegrino
Ma
Comunque subito c'è se viene registrata contemporaneamente una manifestazione di interesse all'accordo con Fiuggi da parte di Parmalat che poi verrà anche successivamente formalizzata in un accordo
Questa è la situazione che abbiamo tra la fine del novantotto e l'inizio novantanove il fatto del mancato ritorno all'utile comunque sanità come abbiamo detto malgrado i
Lo spostamento di queste società su Tanzi
Ha registrato delle perdite porta Banca di Roma perché Banca di Roma ormai e una società e la quella che controlla sanità
A
Incaricare un professionista esterno che Gallo di elaborare i piani di ristrutturazione
Del di tutto il gruppo facente capo a gruppo ex Ital fino tanto gruppo ex c'era Picco
Ovviamente le premesse del sul quale debba deve lavorare nella la Gallo sono proprie contratti stipulati
Per quanto riguarda sorgenti quello appena stipulato con
Coloniale per le acque minori per quanto riguarda più g l'accordo di commercializzazione che con la manifestazione di interesse di Parmalat a un accordo con la Fiuggi
E per quanto riguarda
La sanità
Abbiamo detto che c'è il discorso delle società immobiliari che sono state trasferite su
Sorgenti
L'incarico alla Gallo viene dato nel mille novecentonovantanove
La Garbo formalmente l'incarico da chi venne conferito formalmente
La Banca di Roma anch'
Allora
Così Ital fin
Era di Ciarrapico Banca di Roma
Come poteva conferire questo incarico a caldo in relazione a una ditta a cui era estranea almeno mi sembra che lei abbia detto che i tal fine faceva capacità da Pico e basta
Allora la traccia del conferimento del dell'incarico alla Carlo lo trovo in un consiglio di amministrazione nel quale si dice la banca conferito incarico alla Gallo Banca di Roma
A comunque il cinquantasei per cento in in sanità
Quindi
Di sanità
Quindi contro la sanità
Però a me è sembrato di intendere può darsi che abbia sentito male che la Gallo
Doppio si occupo anche in questa
L'occasione di questa consulenza anche di tal fine oppure no
Di due allora guarda ma anche Rita al finocchio Reno chiedo non lo so
Allora lì io non ho visto il documento dell'incarico ufficiale alla Gallo riesco a rilevare il periodo e si fa lo fa riferimento al periodo del conferimento dato un CDA di Banca di Roma
Aggiungo che i tre piani perché poi
Gallo lavorerà su tutte e tre fronti sia sul tal fino tanta come ho detto sia su sanità insorgenti vengono comunque approvati
Dal sia dal comitato esecutivo di Banca di Roma nel maggio novantanove sia dal Consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Del luglio novantanove e il novantanove Ital fin a chi apparteneva
A Ciarrapico e
E allora come poteva la Banca di Roma conferire un incarico a questa Gallo prevedendo che
La Gallo medesime si occupasse anche di una ditta che non
A cui era estraneo alla Banca di Roma no
Presidente io non ripeto non ho visto l'incarico ufficiale da chi sia stato firmato posso soltanto affermare che
I piani
Si fa riferimento nel CDA dell'incarico e vengono tutte e tre approvati da Banca di Roma e vengono poi da Banca di Roma comunicati a Banca d'Italia perché
C'è
Questo controllo da parte di Banca d'Italia
Soprattutto per quanto riguarda
La
L'inquadramento dalla partecipazione di Banca di Roma di sanità di Banca di Roma in sanità
Perché
Vinta come abbiamo visto anche prima Banca d'Italia invita a valutare se rientra se una partecipazione finalizzata a un recupero crediti perché ci sono norme evidentemente vigilanza di Banca d'Italia
Ho
O o ci sia una congrua un intento diverso una valutazione che può richiede lo troveremo sempre è frequente negli atti nelle richieste di Banca d'Italia
Di certo il comitato esecutivo di Banca di Roma a maggio e il compie il consiglio di amministrazione di Banca di Roma a luglio del novantanove approvano i piani che poi vengono inviati palla a Banca d'Italia
Allora
Facciamo una sospensione di cinque minuti e poi riprenderemo
Riprendiamo l'udienza il pubblico ministero può riprendere
Allora
Si stava parlando della approvazione di questo terzo piano di ristrutturazione e la domanda il Pubblico ministero era se il secondo piano di ristrutturazione aveva trovato attuazione prima di procedere
Oltre
Volevo
Puntualizzare chiederle di puntualizzare alcuni aspetti
Il primo mi sembra vi abbia già fatto cenno ma
Al limite lo ripete
Alle risulta che in occasione
Della dell'approvazione del secondo piano di ristrutturazione se
Ho ben compreso la sua affermazione può confermare la circostanza che in occasione
Del
Scusi anche
Circolo appunto
Dell'approvazione del primo piano di ristrutturazione
L'istituto di credito abbia ricevuto un mandato a vendere
Banca di Roma Banca di Roma
Allora sentiamo c'era indicato anche nella prima slide
Possiamo andare nel
Sì e ne fa
In relazione a sorgenti noi abbiamo detto che le acque minerali minori erano state considerate non strategiche erano state cedute sorgenti sorgenti riceve da Banca di Roma un mutuo di undici miliardi
E Banca di Roma riceve un mandato a vendere le aziende acque minori anche indicato quindi fino in fondo a Biella
Dalla slide riceve mandato a vendere per le aziende acque minori
Sì quindi passò approfittare per qualche chiarimento col consenso delle difese soltanto chiarimenti in ordine a a fatti storici
Io vorrei per motivi di chiarezza e per non tornarci più dopo aprire un quadro della composizione delle varie società che a lei ha indicato Ital fin ottanta
Che tipo di società e le chiedono i soci
Allora
Capital Fin i soci in dettaglio non non li conosco una società con quei tal fino tanta
Che fa capo alla famiglia Ciarrapico
Sanità S.p.A. o a
Oggetto arriva scusi
Se ricordo bene dovesse una società fa in Finanziaria di partecipazione
Sanità come abbiamo visto
Atti Anita pesato Atb inizialmente era controllata dal gruppo Ital fin ottanta
Con
Il primo piano di ristrutturazione del novantacinque entrano nel capitale sociale anche
Le banche
Successivamente vedremo che
Banca di Roma dopo essere passata al cinquantasei per cento vedremo nel tempo arriverà acqua un controllo quasi totale di sanità
Arriverà controllare oltre il novantanove per cento della capitale sociale
Sanità sorgenti
Sorgenti è una società
Che
Puzzle al quale vengono cedute alla quale ho cedute le acque minori considerate non strategiche è una società che
Formalmente non fa capo per la società estranee al gruppo Ital fino tanta
Voi sono stati raccolti tanti elementi non da ultimo anche dalla Consob che ri collega nulla ci si la società sorgenti di fatto alla famiglia Ciarrapico
Voi tra Fiuggi
è ma scusi che lei mi parla di una situazione di fatto la situazione formale di sanità sotto il profilo
Su chiedo scusa sorgenti sotto il profilo formale qual era la maggioranza sicuramente mi mi è sembrato di capire che
Era di panca di Roma
Sorgenti è una società che non fa capo al banco Banca di Roma è una società riconducibile a soggetti
E strani al gruppo Ciarrapico e strani a Banca di Roma almeno formalmente
Poi lo vedremo andando quando entreremo nel dettaglio di queste sarà una società che è stata costituita da una una società lei e da che erano comunque una società che faceva parte del gruppo e tal fine ottanta
Che comunque la sede della società
Era coincideva con la sede di Società di alcune società del
Del gruppo Ital fino tanta ci sono una serie di elementi che peraltro rileva proprio la la la Consob in relazione a questa società
E che porta a ricondurre questa società di fatto alla famiglia c'era Picco
Tant'è che vedremo con l'andare avanti anche che sebbene la società formalmente sia intestato sia riconducibile a soggetti diverso Ciarrapico nelle trattative c'è sempre Ciarrapico Tullio
Fa giustamente mi scusi mi scusi
L'avvocato D'Alessandro terra generosa impegno Fini
Riallaccio un po'le considerazioni prima svolgeva il professor Amodio il teste agli astanti sta facendo una lettura ragionata dei documenti ma
Sulla base di quelle che sono le sue intuizioni di tipo investigativo
Mi riferisco per da questi ultimi passaggi l'opposizione è respinta
Senta lei per
Dare modo al Collegio poi di rintracciare anche il
Documento sul punto al citato degli accertamenti svolti dalla Consob
E in grado
Di indicare al Collegio di quali accertamenti in particolare si tratta se vi sono degli strumenti che forniscono o risposte sul tema che le è stato sottoposto dalla Presidente
Allora si tratta di
Una missiva che Consob
In via a
Sanità e invita il il consigli amministrazione a leggerlo fatta nell'ambito della
Dell'Assemblea
E
Accertamenti fatti da Consob
A seguito di esposti di soci di minoranza del che riguardano
La
Sanità
Scusi sarebbe così gentile ovviamente consultando la sua informativa che dovrebbe essere
La seconda depositata a luglio di fornire armi al Collegio dei riferimenti documentali precisi
Di questi documenti
Di queste
Conoscenze
Su queste circostanze di fatto
Dovrebbe essere a foglio sei della sua seconda informativa
Folli o sei nota sette
Allora
E allora non c'è la Consob in una missiva inviata sanità
Il cui testo veniva letto nel corso Assemblea dei soci di sanità del ventotto due novantasette
Evidenzia una serie di meno del numero del Duca allora il documento che stiamo parlando il documento numero mille e ottantadue
C'è una serie di elementi
Sede elementi riferiti a sorgenti
Se vuole leggo il testo perché ho riportato l'avvio formativa il testo di di alcuni passaggi
Se si tratta di un documento con le chiavi Perissich allora
Alla data della stipula ventisette due novantasei del contratto di cessione delle società sopra indicata
Risultava amministratore di sorgenti S.p.A. intervenuti rappresentanza della stessa per la conclusione del contratto
Uno il professor Umberto Silva a quel tempo amministratore anche di sanità
B la Società sorgenti S.p.A. fino al giorno precedente la stipula il contratto di cessione aveva la propria sede legale in Frosinone
Allo stesso indirizzo via Minghetti numero ventisette nel quale si trovava la sede legale della sanità successivamente trasferita a Roma
Sì dai dati del Registro delle imprese risulta che l'unico azionista di sorgenti e la Eda esercizi distribuzione agroalimentare con sede in Frosinone
Negli ultimi anni ed è stata azionista di Acque e terme di Bognanco S.p.A. poi sanità S.p.A.
E l'amministratore unico della stessa signor Giovanni De Santis risulta essere stato amministratore delegato della medica immobiliare service controllata indiretta di sanità
Poi c'è ancora sempre come dicevo questa cosa queste frasi che lei ha letto queste circostanze di fatto sono frutto di sue indagini
Ho provenga assicurato che un documento della Consob bar gialla precisato altrimenti come mai la Consob BA si occupa del del gruppo Ciarrapico
Ma lei non c'entra con sopra che la Società per la borsa con delle con il gruppo Ciarrapico come mai provengono dalla Consob questi documenti l'ho detto prima l'Atb che poi diventa sanità è una società quotata in borsa sì senza poi
Sempre nel medesimo punto
Lei ha raccolto altre emergenze sempre documentale se il Collegio ritiene farei fornire al teste era guardi ulteriori su questo specifico profilo della riconducibilità di sorgenti
Votazione compete al pubblico ministero che dovrà si fare le domande che incastrava quindi che i figli
La Consob è ritornata sul tema perché lei ha fatto riferimento ad una missiva anche viene letta nel corso dell'assemblea di sanità agli inizi del novantasette
Dalla disamina dei documenti che ha svolto le ed eventualmente le chiedo di precisare anche il numero il modo che il Collegio poi possa andare a
Riscontrarlo le risulta che Consob è ritornata su questo argomento
La si
L'accusa è una mia allora una missiva
Che Consob trasmetta Banca d'Italia il quattro ottobre due mila e due in seguito ad accertamenti che effettuai sul ed apporti Banca di Roma e gruppo ex Ciarrapico
Ed emergono elementi il doppio rispetto a quelli che ha prima letto cioè la comunanza dell'amministratore identità dell'indirizzo agli altri di cui ha dato lettura
Allora qui e il documento e numero diciassette e quarantasette
Inizia la sorgenti definita parte terza all'epoca della transazione e poi risultata collegata allo stesso gruppo Ital fin ottanta il collegamento della sorgente al gruppo Ital film
è ricavabile ha i seguenti elemento dei seguenti elementi e c'è un'elencazione dei documenti
Che portano soli stessi più che altro a maggior parte dei quali sono uguali a quelli già fatti leggere nella relazione nella missiva nel corso dell'assemblea che abbiamo detto prima
Che
Nel nel novantasette poi nel due mila e due la Consob sulla base di una serie di elementi che indica
Ritiene che la società sorgenti sia
Riconducibile a
Riconducibile allo stesso gruppo c'era a picco va beh aggiunge anche che dopo la cessione come elemento in più che del PM dopo la cessione settore sparse urgenti lo stesso Giuseppe Ciarrapico rimasto Presidente dei CdA di tre delle società delle acque minerali cedute
Sì discussi
Per rimanere sempre sul documento mille settecentoquarantasette effettivamente nella prima parte il collegamento risulta dai seguenti elementi
Vengono elencati i tre elementi di cui alla precedente missiva Consob
Io le ho chiesto se ne emergono di ulteriori rispetto a quelli già citati perché qui sembra che dopo aver evidenziato questi tre le menti la Consob nel ponga in risalto anche altri se potesse riferite al collegio in ordine a questi ulteriori elementi
Allora uno già l'ho detto quello riguarda la cessione settore sorgenti leggo testualmente ciò che riporto il documento
Nel corso dei recenti approfondimenti sono poi emersi ulteriori elementi che confermano l'esistenza di una correlazione tra i gruppi sorgenti e Ital fin
Uno nel bilancio al trentuno dodici novantasette della drink Promotion S.r.l. società del gruppo e tal fine
Che fino al mille novecentonovantasette commercializzava i prodotti sorgenti
E riportato che la società ha sempre operato nel settore delle acque minerali svolgendo come attività principale la commercializzazione di tutte le acque e bibite analcoliche del gruppo collegato
Appunto il gruppo sorgenti
Sì sempre
E il è una nota
Molto grossa la pagina
Dopo bisogna dire del documento io storni l'ho riportato questo nella mia informativa
Gliela posso individuare che cos'è prendo documento gliela posso individuare sì proiettiamo il documento
Sono documenti molte volte molto corposo e molto per questo io nella mia formativo già
Riportato
Diciassette quarantasette
Mille ottantadue
Esatto
Segua
Nella sua risposta
Allora poi abbiamo detto che dopo la la cessione
A successivamente per le attività è stata svolta dalla magia che come dichiarato dai Sindaci ottenere i finanziamenti della Banca di Roma per finanziare la gestione corrente delle società gruppo sorgenti
Può il punto che detto prima dopo la cessione Ciarrapico rimasto Presidente dei CdA di tre delle società cedute
Ultimo elemento gran parte delle garanzie rilasciate la Banca di Roma in occasione dei finanziamenti erogati a sorgenti sono state concesse da società facenti capo I tal fine ed il pollo magia
Ha poi ancora il Piano caldo include il gruppo sorgenti piano Carlo adesso lo fra la abbiamo affrontato che riprende quindi
Anche sorgenti
Nel complesso degli accordi stipulati con le banche creditrici per la sistemazione dell'indebitamento del gruppo c'era più ricco e gli stessi sindaci non hanno mai espresso nelle proprie memorie considerazioni in merito alla mancata riconducibilità di sorgenti allo stesso gruppo Ciarrapico
Questi sono gli ulteriori elementi che Consob rileva coi nella e che riporta nella
Missiva trasmessa Banca d'Italia il quattro ottobre due mila e due
Si senta a proposito di queste dichiarazioni dei sindaci sulla riconducibilità
Lei ricorda se vi sono dichiarazioni del presidente della banca in quali circostanze a proposito di di tale riconducibilità
Presidente della panca di Roma
Sì
Del dottor Geronzi cessa
Però la domanda va puntualizzata in che senso ricorda dichiarazioni se si tratti chiare azioni che hanno trovato esternazioni in un documento va bene se si tratti di dichiarazioni rese in occasione di
Atti di ieri di natura diversa c'è da vedere insomma farle sapere manovra sarebbe una domanda inammissibile se fosse una domanda su un atto
Lei ricorda se dai documenti di sono dichiarazione dell'imputato Presidente di attualmente
Mediobanca ma all'epoca di Banca di Roma a proposito proprio del tema di cui stiamo parlando e cioè
Sulla riconducibilità di sorgenti
Allora vedo per il Presidente al
Nel abbiamo proiettato il diciassette e quarantasette il documento nella parte in cui a pagina vedo la pagina otto qui nella quale riportato questi ulteriori elementi che ho letto adesso sostegno finanziario che la Banca di Roma le attività delle acque minerali questa è la relazione
E
Pagina se andiamo sotto vediamo qual è la pagina otto del file pagina utile del gioco
Ecco di qua inizia Paglione assente della relazione e quel collegamento della sorgenti al gruppo Ital fine ricavabile seguente elementi ci sono quelle parti che io ho letto adesso
Il pm fa riferimento al l'assemblea dei soci di Banca di Roma del ventotto aprile del due mila
Ci sono in questa Assemblea delle domande del di un socio che Santoro Francesco
Che peraltro è socio anche di sanità S.p.A.
Nel quale Geronzi se prendiamo il documento possiamo vederlo il documento lo zero tre rileggiamo esattamente quello che c'è scritto
C'è precisa che pur essendo più vicini alla famiglia Ciarrapico sono non hanno
Non ci sono collegamenti né diretti e ne indiretti con tale famiglia
Tra questi la sua
Andiamo sotto
Qui
Se l'aria un po'il documento
Diamo sotto
No
Scusi luogo
Scusi luogotenente io ho bisogno che affitto la precisazione che ha appena fatto cioè
Ponendo a una domanda di un socio che cosa aveva detto dice che la famiglia la sorgenti
è riconducibile a imprenditori che sono vicini alla famiglia c'era Picco
Ma che comunque
Se ci sono dichiarazioni da parto stesso Ciarrapico che
Non lega non è di sia direttamente che indirettamente tale società agli stessi Ciarrapico ma adesso la leggiamo
Allora
Proposte del documento
Quello che sto proiettando il documento tre c'è uno stralcio del verbale di assemblea dei soci Banca di Roma del ventotto aprile due mila ecco se andiamo
Sotto ancora
Questo e la fine di Fatah ventotto fra il Presidente dichiara si andiamo sotto
Ecco
Allora a quanto risulta la vendita venuta a prezzo di un dire un oltre uno virgola due miliardi lotta sostanziale accollo da parte della società non risulta invece la banca che il cosiddetto gruppo c'era Pico partecipi in modo diretto o indiretto al capitale di sorgenti
Queste risposta come se si vede più sul documento a domande del socio Santoro allora soltanto
Poi di
Peggiora il verbale possa capire cosa sta accadendo in quest'Aula
Diciamo che lei ha letto un documento quale documento ha letto e lo stralcio del verbale del nozionale perdere il verbale verbale dell'Assemblea dei soci di Banca di Roma del ventiquattro ventotto aprile due mila
In quest'occasione a una domanda di un socio il Presidente rispose
Leggo testualmente dal dal documento non risulta invece alla banca che il cosiddetto gruppo Ciarrapico participio di in modo diretto o indiretto al capitale insorgenti S.p.A. e così
Esatto chi diede questa risposta
E c'è scritto su il Presidente il Presidente che non c'ero sì dottor Ceroni sì perfetto siamo avanti
Prego
Sì chiacchiere chiedo scusa mi stavo occupando anche del operazioni tecniche Presidente
Tra
Ma lei prima ha fatto riferimento
Nel
Rispondere alla domanda se il secondo piano di
Ristrutturazione aveva trovato attuazione
A
Three
Accordi che inerivano lei
Aziende dell'ex Gruppo Ciarrapico cioè ha parlato di un preliminare
E ha già precisato che è del marzo novantanove e poi a parlato del temporaneo
Scorporo chiamiamolo così o
Parcheggio sull'Europa service delle società
Villa Stewart ed altre che operavano nel settore sanitario poi ha parlato dell'accordo per la
Commercializzazione delle acque di Fiuggi
Volevo precisa pregarla di precisare
Le date
Di queste due ultime operazione cioè quando avviene la cessione di villa Stewart a ad Europa servisse
Lentini facili
Allora insomma per quanto riguarda villa Stewart
C'è una scrittura privata del ventotto maggio mille novecentonovantanove
Sto parlando del documento
Numero
Argomento numero questo sono
Possiamo vederlo eventualmente che c'è una vecchia
Mille centonove si deduce dalla dall'indice
Tematico cronologico scrittura privata tra Europa servisse sanità per l'acquisto di villa Stewart esatto e gli altri sono più o meno coevi o no
Gli altri documenti appartengono all'allo stesso periodo le dice ventotto maggio novantanove
Ventotto maggio novantanove sì lei ricorda in che giorno viene presentato il piano Gallo abbancati Roma
Trentuno maggio novantanove
Quindi tre giorni dopo
Faccio riferimento al
Documento
Numero
Quattro
Sì mentre invece quando viene approvato il Piano Gallo
A luglio adesso vediamo
Allora e il quindici
Luglio del novantanove dal comitato esecutivo il ventinove luglio novantanove dal consiglio di amministrazione di Banca di Roma
E parlo dei documenti rispettivamente mille novanta e mille novantadue
Sì
Bene adesso può illustrare al Collegio qual è il contenuto
Del piano Gallo
Allora
Le
Le mosse del il Piano Gallo prendeva traeva o si basava essenzialmente
Su percorre riguardava prima di tutto tre puntuali tre gruppi che si interessava oltre che di sanità
Di sorgenti e anche di di Ital fino a tanta Fiuggi
Per quanto riguarda Ital fino tanta Fiuggi
Faceva riferimento all'accordo di commercializzazione
Che era stato sottoscritto
Con tra
Con accordi commercializzazione per una newco del
Sul quale c'era manifestazioni di interesse da parte di Parmalat che prevedeva
Una Costituzione ed una newco con un capitale di cinquantacinque miliardi di cui trenta miliardi sottoscritti da da Parmalat che aveva manifestato
Interesse e venticinque miliardi
Quindi
Il Piano traeva origine da questo presupposto
E
Per quanto riguarda
Sanità
Fa riferimento al fatto che la sanità acceduto le società immobiliari a Europa sei bis pur continuando a mantenere a utilizzare questi immobili in funzione ad un contratto di affitto
Per quanto riguarda sorgenti si basa le premesse sono la liquidazione gruppo sorgenti sul contratto che è stato stipulato a marzo del mille novecentonovantanove con coloniale
Sì
Però non ho capito può ripetere ha parlato di un accordo di commercializzazione ma io sinceramente
Sa dicevi relazionalità al figlio
Allora in relazione I tal fin
Prendeva spunto dalla manifestazione di interesse che è stata stata raccolta da Parmalat per
La un accordo di commercializzazione delle acque Fiuggi
Il piano
Nel Piano si rileva anche quali sono gli elementi almeno
Da un punto di vista di costitutivo delle società
Che se andavano a o venivano ipotizzate
Era prevista la costituzione di una società
Tra
Parmalat che va manifestato il
Suo interesse e Banca di Roma
Questa società avrebbe avuto un capitale
Iniziale di cinquantacinque miliardi di cui trenta Parmalat e venticinque Banca di Roma
Va bene una cosa importante di questo piano nuovo piano e la previsione di nuovi interventi finanziari da parte della banca
A favore dei tre gruppi vengono previsti
Interventi chiamati finanziamenti ponte per duecentocinquantacinque miliardi
E che
Il loro rientro si dice essere deve essere garantito dalla formalizzazione degli accordi di cui
In premessa e in particolare
Per quanto riguarda il gruppo sorgenti dall'accordo con Tanzi
è ovvio per quanto riguarda poi il discorso atti effetti oggi con l'accordo che poi
Con l'operazione con Parmalat che si sta costruendo
E questi finanziamenti in favore di chi e ha parlato i finanziamenti senza citare in favore di quali soggetti sarebbero stati eventualmente erogati questi finanziamenti immagino a Parmalat
Siamo chiavica emiliano e il piano di ristrutturazione del gruppo chiamiamo il tal fin ottanta con il tre sottogruppi sono piani so o finanziamenti che sono previsti finanziamenti da parte di Banca di Roma a favore di questi tre gruppi per procedere
Per fare la liquidazione va bene
Sì quindi si prevedono queste nuove erogazioni ho rintracciato il punto del documento su cui il Presidente della interrogava che il Documento mille novantadue a foglio sei del file
Dove si parla della costituzione di questa newco a cui lei faceva riferimento e si dice
Che lo schema dell'operazione già illustrato nelle sue linee essenziali al comitato esecutivo del ventinove dieci novantotto
Luogotenente lei ricorda questa lettera di intenti a cui ha fatto cenno a che data risale
La data
E del
Novembre e successiva a quel Consiglio quel comitato esecutivo anche se in quel comitato esecutivo si parla di una manifestazione di interesse di Parmalat
Ma la formalizzazione di questa manifestazione di interesse avviene il mese dopo a novembre possiamo anche verificare un po'quali sono i documenti
Dall'indice del documento trentaquattro manifestazione di interesse all'accordo per acqua Fiuggi trenta undici novantotto
E il CdA del ventinove di cinquantotto del documento mille e novantaquattro si legge testualmente nel comitato esecutivo del ventinove ottobre novantotto
A seguito del venir meno della possibilità di raggiungere un accordo con la San Pellegrino il gruppo Parmalat aveva manifestato il suo interesse ad intervenire anche in un'ipotesi di definizione della nota e complessa vicenda Fiuggi
Quindi veniva autorizzata la prosecuzione delle trattative
E a novembre
La manifestazione interesse e viene formalizzata poi a novembre del documento numero trentaquattro
Sì
Lei faceva riferimento
Alla previsione di questi interventi ponte
Che ha quantificato
In circa duecentocinquanta miliardi di lire se ho ben compreso
Nel piano sono ipotizzati interventi per duecentocinquantacinque miliardi di lire si
E
Ricorda
Quali erano le esposizioni
All'epoca in cui vengono ipotizzati questi nuovi interventi cioè voglio dire alcun tipo di intervento che incide molto incide poco
Sulle esposizioni in essere naturalmente le chiedo di dati precisi perché altrimenti esprimerebbe una valutazione questo certamente non per far valutazione c'è opposizione Presidente anche prima sulle quantificazioni facciamo fare al teste la quantificazione
E
Diamo
Diciamo dei risultati che
Sono relativi ai calcoli che dovrebbe versare lo manda così come formulata non può essere ammessa la riformuli facendo riferimento a dati storici
E infatti io io Signorini ci hanno visti interventi ponte eletto non sento bene quello che lei dice perché si muove mentre sento benissimo il teste gli altri
Dell'est di quello che dice comprendo due parole sul treno vi chiedo la cortesia di parlare sempre al microfono altrimenti
Però quello che dice chiedo chiedo scusa lettura bello luogotenente lei ha detto che qui
Stimolo interventi sono per duecentocinquanta miliardi rispetto a un intervento complessivo a quella data per quanto
Una cifra anche non esatta alla lira manterrà sapere se erano stati erogati dieci cento mille miliardi in quel momento allora guardi l'esposizione relativa Ambra
A tutto il gruppo ex Ciarrapico è stata fatta dalla Consob
Nel nella relazione che CAB dico l'abbiamo già richiamata il sì parlo del di documento diciassette e quarantacinque
C'è un prospetto che la Consob fa degli esclusi evoluzione dell'esposizione che io l'ho riprodotto una slide ed è proprio quello della Consob
Possiamo cercarlo dico nel
Creatore sottocartelle
Se
Allora al secondo semestre due mila
Primo semestre due mila e uno
Sto parlando della slide
Ecco esattorie
No però due mila sei sì sì do dopo quella successiva la slide successiva
Ecco qua
Questo
Posso andare alla slide successiva
La slide riproduce esattamente
Le sulla ricostruzione dell'esposizione fatta dalla Consob su
I
Complessiva su tutto il i tre gruppi del Ital finto vediamo
In classe laiche ora noi vediamo
Riguarda un documento della Consob BA di quale hanno
Presidente ti credo che sia sono l'avvocato dico chiedo scusa solo per contributo di chiarezza credo che sia una elaborazione del teste su documento Consob può è un documento contro
è la o se avete anche documento e la riproduzione fotografica dello schema e lo schema che è riportato nella relazione quella che viene redatta dalla Consob nel
Due mila
Due
Diciassette quarantacinque documento se sia
Io non documento tutti i documenti più
Esatto fanno una ricostruzione dal novantotto al due mila uno
All'i commenti questa questa slide allora la domanda del Pubblico Ministero era
Nel momento in cui è stato approvato il Piano Gallo quale
Forse l'esposizione del dello gruppo Ital fino a tanta l'esposizione al trentuno dodici novantanove di circa settecento miliardi
Quindi si ad
Al quale vanno ad aggiungersi gli interventi ponte ulteriori finanziamenti Bari a duecentocinquantacinque miliardi è ovvio che qui si parla di esposizione lorda
Nel senso di esposizione che alla banca ci sono è questo l'abbiamo analizzato le prime slide anche gli interventi che Banca di Roma affatto nel capitale sociale di sanità
Mediante rinunce a precedenti crediti che non appaiono qui
E sono circa cento miliardi ulteriori cento miliardi
Presente comunque abbiamo rintracciato il documento come
Indicava il teste il Documento mille settecentoquarantacinque folli otto del file stiamo proiettando la tabella che effettivamente anche in questo caso non è stata redatta dal maresciallo tessile limitato a
Ricopiato quindi l'esposizione
Passa da sette sessantotto a novecento ottantotto questi sono gli interventi che vengono previsti dal
Piano gas
Lei
Prima
Affatto
Riferimento ad un
Accordo per la commercializzazione mentre pocanzi parlavamo della manifestazione di intenti sulla Fiuggi l'accordo per la commercializzazione dell'acqua di Fiuggi
Lei ricorda in che epoca viene sottoscritto
Ricordo nel novantanove adesso proclami ha manifestato l'accordo adesso vediamo
è un dove cerca una data
E guardie e marescialli alla quale formalizzato ricordo altri far riferimento a questa vicenda l'informa la circostanza che ricordo e che
Gli interpreti ebbene e immediatamente precedente all'attivazione degli interventi ponte perché gli interventi ponte erano finalizzati potevano essere attivati una volta verificata la fattibilità delle operazioni
Ricordo che il c'è stata la formalizzazione dell'accordo e subito dopo Banca di Roma
Verificata premessa verificata la fattibilità delle operazioni attiva gli interventi ponte
Deliberati in precedenza interventi ponte piano Gallo consolidata adesso può guardare a foglio trentatré della seconda informativa di luglio per cortesia così abbiamo dei riferimenti temporali precisi
Esatto
Allora
Ci sono tante da accetta difficile il PIP quindi ho bisogno di consultare
Allora
Il
L'accordo viene sottoscritto il venti settembre del novantanove faccio riferimento al documento numero trentadue
E il comitato esecutivo di Banca di Roma che attiva agli interventi ponte previsti dal piano Gallo e del diciannove ottobre del novantanove
E tra le premesse verificata la realizzabilità delle operazioni straordinarie questo viene levato direttamente dal documento sto parlando in quest'ultimo caso del documento numero mille ottantanove
Stesso soltanto per
Per chiarezza quando lei parla di interventi ponti a cosa fa riferimento io penso di aver inteso però
Perciò
Bisogna che tutta di un nome e cognome indipendentemente da
Tra le formule di stile oppure dalle sigle
Interventi ponte o di di finanziamenti
Allora gli interventi ponte sono finanziamenti e
Che si prevede in attesa della realizzazione di una operazione
è un'anticipazione in questo caso che non c'era un finanziamento ponte da parte della banca è un'anticipazione degli affetti dell'operazione
E proverà nessun rimborso nella realizzazione dell'operazione quindi ad anticipazione degli effetti dell'operazione perfetto
Senta
L'accordo stipulato il venti settembre mille novecentonovantanove quali parti veniva interessante tra chi fu stipulato questo accordo
Allora era un accordo stipulato tra coloniale e Banca di Roma
E prevedeva proprio la Costituzione di
Una newco col capitale come dicevo prima cinquantacinque miliardi trenta coloniale e venticinque Banca di Roma che avrebbe poi dovuto sottoscrivere il contratto di commercializzazione per le delle a questi oggi
Per chiudere su questo punto delle
A quel Fiuggi e non sempre settembre novantanove
Tanzi avrebbe impiegato fondi proprio in questa operazione
No Banca di Roma
Delibera debellato finanziario deliberava un finanziamento a favore di coloniale dei trenta mi
Vi oltre a
Cinquanta un finanziamento di cinquanta miliardi anche a favore della newco che sarebbe stato costituita
Questo dopo che venne sottoscritto l'accordo di commercializzazione
Se ricordo bene sì
è un po'verificare un attimo sempre la stessa pagina dell'informatica
Ha ragione
Allora e il Comitato fidi del sedici settembre novantanove
Che delibera in via d'urgenza la concessione di finanziamenti di tre mentre il trenta miliardi a favore col di coloniale e cinquanta a favore della newco Fiuggi subordinati alla conclusione delle trattative
E l'accordo e di quattro giorni dopo sto parlando del documento numero trentatré
Da perché si abbiano tutti i dati di fatto la coloniali
Da chi era
Costituita
Che tipo di società era e chi erano i soci
Allora coloniale e
La cassaforte della famiglia Tanzi attraverso cui controlla il pacchetto di maggioranza di Parmalat Finanziaria
Questo in poche parole ciò che coloniale una società che riconducibile alla famiglia Tanzi
Dove cioè attraverso quale c'è il controllo su Parmalat Finanziaria
Sì
Ripeto che tipo di società era informalmente che erano i soci
Se ricordo bene è una S.r.l. e della i soci sono i componenti della famiglia Tanzi Tanzi Calisto la moglie
Fratello Giovanni ed altri te o anche società a questi riconducibili per la cassaforte tutti tutta la famiglia quindi il capitale sociale e in mano I Tanzi
Ovviamente Tanzi Calisto e quello che controlla coloniale al pacchetto anche di maggioranza di coloniale
Senta
Loro
Ma
Queste previsioni del
Piano Gallo
Che lei ha
Descritto
Quand'è che troveranno attuazione
Troveranno attuazione definitiva nel due mila e due però non nel senso prospettato dal piano Gallo quanto meno con riferimenti a Fiuggi e a sorgenti
Nel senso
Che
Fiuggi nell'estate due mila
Viene messa così a Fiuggi viene messa in liquidazione dal Comune di Fiuggi e quindi salta qualsiasi ipotesi di accordo di commercializzazione delle acque
Salta perché la situazione finanziaria e patrimoniale e mi è abbastanza grave come rileverà
Per quanto riguarda
Per completezza
E quei finanziamenti che erano previsti in relazione a questa società dico perché avrebbe dovuto commercializzare rapporti Ucci quei finanziamenti che che esito hanno
Vengono successivamente revocati
Proprio perché non viene più stipulato l'accordo manco newco non viene costituita a seguito di questo non si dà seguito gli accordi la newco non viene costituita e della non può che avrebbe dovuto fare l'accorto di commercializzazione con la società Fiuggi
Amo che per questa parte che riguarda
La Fiuggi
Questo piano calo non troverà alcuna attuazione
Esatto e quindi anche i finché non viene costituita la Newco che avrebbe dovuto commercializzare
Le acque e non vengono neppure negati i finanziamenti che erano stati
Prospettati come possibili dal Piano cave è così
Non solo i finanziamenti prospettati dal piano Gallo ma anche i finanziamenti specifici a Tanzi per poter sottoscritto per poter intervenire a una newco perché abbiamo detti finanziamenti sono due un finanziamento ponte direttamente alle società
In funzione per arrivare a un alla liquidazione in bonis o comunque l'operazione poi c'è
Tanzi che interviene per sottoscrivere un accordo dico per Cialis azione e viene finanziato anche Tanzi per poter fare questa operazione
Cioè noi abbiamo un finanziamento sia le società che poi sia chi deve fare con le operazioni con le società finanziamenti erogati sempre dallo stesso istituto di credito
Quindi per
Perché per chiarire quei finanziamenti funzionale all'accordo per la commercializzazione sono cosa diversa sono la stessa cosa rispetto agli interventi ponte del piano casa
Sono cose diverse finanziati ripeto il finanziamento ponte sono quelli erogati al gruppo Ital fino tanta perché hanno bisogno di liquidità per andare avanti in attesa del realizzarsi delle operazioni
Poi c'è che
Deve effettuarle queste operazioni il soggetto estraneo che deve effettuare queste operazioni che deve acquistare le aziende o che deve farlo accordo di come ci ha Lizza azione
Del di Fiuggi
Questo solco e sta persona e questo soggetto estraneo che fa l'operazione in questo caso e
Tanzi attraverso coloniale e a sua volta finanziato da banca di Roma
Bene quindi sangue finanziamento rimando alla
Alla domanda che le avevo fatto lei mi dice il piano Gallo troverà attuazione sia pure in termini diversi nel corso del
Due mila e
Due
Lei
Ricorda
Più precisamente quando nel due mila e due Banca di Roma comunica a Banca d'Italia che il Piano Gallo a trovato realizzazione o che comunque diciamo il progetto di ristrutturazione
A trovato realizzazione
Luglio due mila e due
E come diceva comunica che
Per quanto riguarda
Sorgenti
è stata ceduta la solo una società solo un'azienda la Ciappazzi quindi ecco perché prima parlava di modifiche perché inizialmente l'accordo con Tanzi era la cessione di tutte le aziende
Cosiddette acque minori
Poi
C'è uno stop a questo tipo di trattative
E si arriva voi a individuare una la cessione di una sola azienda
E si guardi sempre al prezzo di trentacinque miliardi del prezzo è un il trentacinque miliardi sono fissi dalla trattativa sin dall'inizio per arrivare anche o tutte o una sola azienda abbiamo sempre trentacinque miliardi
Si cede solo la Ciappazzi e la formalizzazione di questo contratto e del gennaio del due mila e due
Per quanto riguarda il comparto di sorgenti
Se arriva tra la fine del due mila e uno con contratto finale e poi nel due mila e due ad una cessione del tutto il comparto sanitario quindi tutta l'azienda di sanità
A un nuovo soggetto che si chiama euro sanità S.p.A.
Vedremo poi anche che ne stretti non c'è nessun rientro effettivo sulle esposizioni di Banca d'Italia perché si tratterà soltanto ad uno spostamento
Delle stesse esposizioni dal vecchio soggetto sanità che a quella data il controllato al novantanove virgola sei per cento da Banca di Roma
Su questo nuovo soggetto che si chiama euro sanità
Che a sua volta per l'operazione viene finanziato dalla stessa barca sì quindi qua siamo nel luglio del due mila e due
E vi è questa comunicazione che riguarda da un lato l'avvenuta vendita nella Ciappazzi dall'altro lei
Il settore sanitario
Lei a fatto riferimento
Alla Ciappazzi come
Specifico
Oggetto di cessione
Mentre prima si parlava complessivamente dell'intero gruppo delle acque minori
Su questo
Gruppo delle acque minori
Era intervenuto lei ha detto un preliminare nel marzo del mille novecento novantanove
Ora le chiedo io vorrei che lei concentrasse l'attenzione salvo poi ritornare su questa prima fase delle trattative successivamente vorrei che concentrasse
L'attenzione sullo contratto della Ciappazzi che del gennaio due mila due
E che in particolare
Esponesse al collegio
Come si passa
Dal preliminare
Del novantanove se viene seguito se non viene seguito alla
Contratto su ciò pazzi dal gennaio due mila del gennaio due mila e due quindi le chiedo innanzitutto il primo contratto quello del marzo novantanove
Trova esecuzione
O no
Caro col dire chi sono i contraenti qual è l'oggetto di questo contratto e poi risponderà alla specifica domanda allora per vedere esattamente le parti del contratto possiamo vedere il frontespizio
Dovrebbero essere comunque
Coloniale
Sorgenti
E
Se ricordo bene che a un documento
Così vediamo direttamente il documento
è il contratto a cui prima ha fatto riferimento luogotenente proprio su domanda del presidente
Beh
Per
Ce lo ripete non non succede nulla
Documento ventinove
Allora queste no queste sono tutte le società
Titolari di aziende sono tutte le società controllate da sorgenti
Poi abbiamo
Anche
Perché altrimenti al verbale non si capisce nulla sta parlando di fonti del Tigullio Bognanco S.r.l. metti S.r.l. illo minerale poi mi ancor S.r.l. Bognanco S.r.l. Ciappazzi S.r.l.
Illuminerà le romana Bognanco S.r.l. queste sono tutte aziende
Contro la trova sorgenti
Tutte società controllate dalla sorgenti S.p.A. perfetto e questo preliminare
Vede come contraente
Queste società sorgente poi c'è la stessa sorgenti S.p.A. coloniale
Scendiamo sotto
Va bene per continuità sono societaria a cui ho dato lettura e
Dall'altra parte sorgenti S.p.A. è coloniale S.r.l. questo contratto preliminare quale oggetto aveva l'ABI
La cessione dei di tutte le aziende di queste di proprietà di queste società
Di proprietà di fonti del Tigullio Betis Islam reale agognato vuole dicendo usato
La vendita di queste società a colmare a coloniale
Va bene si
Oltre a questo contratto ricorda se vengono stipulati altri accordi alla medesima data
Allora c'è una scrittura privata nella stessa data
Tra
Coloniale Banca di Roma e sanità che riguarda la Costituzione e la capitalizzazione della newco che avrebbe rilevato le aziende
Poi abbiamo anche una Said letter
Tra coloniale e può spiegare che vuol dire assai dell'eterna la lettera a latere prego una lettera all'ATER e cioè il contratto
In cui veniva riconosciuta coloniale il diritto di recesso in caso di inadempienza un diritto riconosciuto a Banca di Roma o sanità
è una lettera a firma dei della famiglia Ciarrapico
Riguardo alla loro posizione nei confronti di queste società
Sì
E
In questo caso coloniale avrebbe impiegato fondi propri nell'operazione
Abbiamo già detto che
Il capitale della newco
Che peraltro questa accordo quello che si rileva una scrittura privata che ho detto prima trovi sottoscritta tra coloniale Banca di Roma e sanità
Prevedeva un capitale sociale composto al cinquantuno per cento da coloniale
Per
Collassamento di trentacinque miliardi che abbiamo detto ce finanziato da banca sarebbe stato finanziato da Banca di Roma
è l'ulteriore quarantanove per cento sottoscritto da Banca di Roma e sanità mediante rinuncia appropri crediti nei confronti delle aziende cedute
Sì e questo finanziamento poiché risulta essere stato deliberato
Sì o no
Il finanziamento è stato deliberato
Ricorda per caso quando
Allora il finanziamento è stato liberato il tredici maggio del novantanove parlo del documento numero venti quaranta nel due mila quarantacinque
Questo è il mio Corfù costituito oppure no e quello che stavo chiedendo al teste ai quali la new qua sarebbe una nuova società vero
E newco in italiano esiste nuova società
E
Su questo
Utilizza determinino perché se io non riesco guardi capisco che questo
Questo mio intervento sarà criticato da parecchi però laddove ci sta
Una termine lessicale preciso idoneo per quale motivo parlar di newco nuova compagnia un nuova società se ci sta nuova società
Io ancora non l'ho capito sa
Io capisco che ci sono dei termini week-end pare ormai entrato e weekend si dice lui che Magnum col nuova società perché non si deve dire nuova società ma non ce l'ho colleghe
Per carità andiamo avanti su
No utilizzo molte volte questi temi non perché oppiacei perché ieri sono io sposterei che lei tollera mi arrivano certe volte di reggere
E in cui ci stanno tre Parolini inglese su quattro
E poi mai avvenire col piccolo vocabolari mediche CIP si tratta di termini che ci sono pari pari nella lingua italiana talora questo questa forma di
Servilismo nei confronti di altre lingue lì dove non è necessario quale senso ha
Quindi
Costituito oppure no
Allora la nuova società non nel non è stata costituita come anche il finanziamento conseguentemente il finanziamento non è stato attivato perché
Proprio sulla base di
Proprio l'addebito dispense di questo finanziamento
Un anzi che viene fatto coi
Nel corso dell'anno successivo a coloniale viene respinto da coloniale
E quindi
Questa
Questo contestazione attuata da coloniale a Banca di Roma
Della debito di queste spese viene eletto all'interno di Banca di Roma perché poi c'è un codice proprio un Memmo allegato come una rinuncia
Da parte di coloniale a sottoscrivere qualsiasi tipo di accordo
Viene eletto quindi come un recesso da parte di coloniale rispetto agli accordi presi
Questo quando avviene
Avviene nell'estate del due mila
Posso anche dirlo con esattezza nel documento
Il diciannove settembre del due mila
Valutazioni perché il teste deve riferire su circostanze di fatto e non deve esprimere giudizi ma vi sono documenti che danno una spiegazione in ordine a questa sorta di decesso
Anche se il termine e improprio da parte della di coloniali non parlo di valutazioni parlo i documenti storici che eventualmente spieghino questa quest'atteggiamento da parte di coloniale
Guardi Presidente non non è una valutazione perché viene scritto chiaramente a chiare lettere un appunto allegato a questa lettera
Proiettiamo e riempiamo sia la lettera che il immemore d'atto allora sto parlando del documento numero
Il file quarantanove
Ora queste la lettera magari se stringiamo far vedere tutto il
Per fortuna magari lascia cose che leggiamo un po'qual è la da quella
Allora lasciato innanzitutto scusi può chiarire dove l'ha trovato questo documento
Prevediamo che cosa dice questo l'abbiamo trovato presso Banca di Roma
Presso Banca di Roma
Dove in un allegato a una delibera istruttori a che ci hanno trasmesso a seguito di perquisizione esibizione spontanea dal testimone
Allora non è allegato a nessun atto ufficiale della banca l'abbiamo rinvenuto in sede di perquisizione presso Banca di Roma
Bene adesso passiamo ora conto in un documento come si vede riguarda una debito dispense
Per seicentocinquanta mila da voi addebitato sul conto corrente di cui all'oggetto conto corrente di coloniale a titolo di spese istruttorie istruttoria pratica il numero
Tali spese infatti si riferiscono all'ipotesi di un finanziamento che avrebbe potuto potuto essere concessa coloniale nell'eventualità della finalizzazione di un'operazione di acquisizione di aziende legate alla produzione di acque minerali
Che non è mai stata conclusa come ben noto al vostro istitutivo
Il finanziamento pertanto non è mai stato richiesto
E appare pertanto del tutto ingiustificato l'addebito effettuato dalla vostra banca di spese di istruttoria e quindi evidenza anche il fatto che il finanziamento che è stato erogato dal comitato esecutivo non è stata neanche richiesto da coloniale
E che dono quindi riaccredito del dell'importo aiutiamo avanti c'è su questo documento abbiamo ritrovato questo appunto qui in allegato
è un appunto a firma di De Maria semplice che fa parte all'epoca si occupava della gestione incagli
Avente ad oggetto operazione newco sorgenti riceviamo in data odierna dall'area legale d'affari generali una lettera indirizzata dallo studio legale Pavia Ansaldo che lo studio al quale
Nel quale lavorava l'avvocato Zini
Per conto di coloniale in data diciannove ultimo scorso
La lettera fa riferimento all'istruttoria esperita in relazione al finanziamento di lire trentacinque miliardi che la banca dovrebbe concederà coloniale nell'ambito della nota operazione
Newco sorgenti
Dal tenore della lettera sembra evidente che coloniale non si ritiene più impegnata al perfezionamento degli accordi di cui al contratto condizionato a suo tempo sottoscritto
Il mancato perfezionamento di taglia corto di comporterebbe l'impossibilità di trasformare in equity è questa la parte relativa al piano come sovrapprezzo di lire dieci miliardi crediti pregressi della banca per ventiquattro miliardi e di sanità di dieci miliardi
Il venir meno di fonti di rimborso per dire trentacinque miliardi sulla finanza ponte prevista dal piano Gallo perché salta quell'operazione che avrebbe
Consentito il rimborso dei finanziamenti ponte erogate
Il per un totale di settantanove miliardi qui c'è un invito si conferma l'opportunità di una presa di contatto con il gruppo Tanzi ad adeguato livello
Questo è un memo che vediamo su sentiamo su
Viene indirizzato al dottor Nottola e al dottor Brambilla che all'epoca erano
Nottola amministratore delegato e Brambilla direttore generale quindi c'è anche una vicenda secondarie scusi sempre facendo riferimento ai documenti ha riscontrato se il dottor Mottola il dottor Brambilla
Hanno avuto questa appresa di contatto ad adeguato livello come dice il dottor De Mari assenti
La presa di contatto ad adeguato livello avviene direttamente tra il presidente Geronzi e Lattanzi quel male questo dove lo deduce
Sempre
Con questo documento è stato rinvenuto una copia della lettera inviata dal sempre da
Pavia Ansaldo per conto di coloniale alla banche quella lettera che ho visto prima con una serie di annotazioni riportate su a penna riportate sul documento pagare se lo vediamo così eventualmente possiamo rilevarlo direttamente
Ecco qua queste annotazioni riportate quassù c'è una prima notazione
Sì un alto a destra del quattro ottobre novantanove dottor Carbone
Stiamo parlando sempre dello stesso documento il documento numero quarantanove è l'ultimo foglio che corregge
Dottor Carbone il Presidente ha parlato con Tanzi
Aspettiamo novità scadenza quattro dieci novantanove
Il ventisette dieci c'è scritto aspettiamo risposta se non sbaglio è aspettiamo scusate trascurare aspettiamo risposta sono andato avanti aspettiamo risposta scadenza quattro dieci novantanove
Ci abbia un'altra notazione del ventisette ottobre due mila rammentiamo al signor direttore lamentato signor direttore generale che finora nessuno si è fatto vivo per definire il closing delle acque minerali minori
E del ventisette dieci due mila
C'è un ulteriore scadenza aggiornata al dieci novembre troviamo anche un'ulteriore annotazione su del ventidue novembre
Fino ad arrivare poi al ventotto novembre del due mila in cui
C'è un incontro tra
Cioè un incontro destro traggono serricolo del dottor locati
Cont anzi
Così il dottor locati è indicato in questi documenti che lei ha
Appena esaminato
Che lei trova se ho ben capito tutti assieme sono tre fogli attaccati
Presso branca Banca di Roma
Il
L'appunto sintonia ma l'appunto
Il nome del dottor locati e indicato
Questo pena subito dopo coloniale operazione esatto
Quindi praticamente questa è la missiva con la quale
Secondo l'interpretazione che ne dà la banca
Come dice
Coloniale non si riterrebbe più impegnata al perfezionamento degli accordi di marzo che lei ha prima descritto
Lei però prima ha fatto pure riferimento a questo contratto del gennaio due mila e due che del resto è noto al Tribunale perché nell'imputazione ora le chiedo di
Descrivere
La fase
Delle trattative che
Si svolgono per la conclusione del contratto che adesso giacché coloniale come dice questo documento non si ritiene più impegnata sulle acque minore
Si svolgono sulla Ciappazzi come si arriva a parlare la sua parte e in seguito
Come si
Perviene alla stipula
Del contratto in questa narrazione la la pregherei di far riferimento anche ad eventuali
Elementi di con il testo
Ovvero in particolare anche ad eventuali altri rapporti che si sviluppano nel medesimo periodo anche su fronti diversi ma pur sempre tra Tanzi è Banca di Roma
Quindi se è chiara la domanda altrimenti gliela preciso ulteriormente
Ripetere sottolinea ripetere l'oggetto di questa domanda passarsi articolato siamo parlando del contratto di cessione
Della Ciappazzi
Da sorgenti
Ah coloniali e così
Esatto
Operazione che avviene nel
Gennaio due mila non ora il contratto era stato speso sottoscritto nel marzo del novantanove
Qui siamo nella c'è stato anche il delibera di Banca di Roma per il finanziamento di trentacinque miliardi a favore di coloniale
La conta a Dio siamo arrivati a luglio del due mila a settembre due mila in cui
Coloniale ha contestato questa esperienza
E questa contestazione abbiamo detto perché lo dice lo la dall'appunto allegato alla missiva stessa c'è
Un viene letto come un recesso da parte di coloniale da le dagli accordi
Ora il Pubblico ieri sera passato è passata una seconda domanda dice poi non ricordo con precisione i mesi dell'anno ci sarà la cessione
Nella nell'analisi
Dalla sorgenti alla coloniali sì ho capito per ed in quale periodo storico
Allora la cessione sarà fatta nel due mila e due anche se poi vedremo non sarà coloniale ad acquistare la Ciappazzi ma una società un'altra società della sfera sempre di personale di Tanzi una cosa se prevale
Dal due mila due mila e due stiamo parlando a partire dal momenti in cui così come si legge nel documento che abbiamo appena visto
La panca scrive coloniali non sarebbe
Più interessate insomma interpretiamo un certo comportamento il coloniale come la volontà a di recedere a partire da questo momento fino al due mila e due succede qualcos'altro oppure no che interessi questo processo
Allora è sembrato anche che il pm volesse contestualizzato in quel periodo nel quale arrivasse questa missiva acqua per
E
C'è da dire qui siamo subito dopo l'approvazione da un detto a luglio novantanove fino vanta nove dei piani del Piano Gallo l'attivazione degli interventi ponte la comunicazione del di
Di
Del Piano Gallo da parte di Banca di Roma a Banca d'Italia
Che Banca d'Italia apprende quindi l'attivazione di questi interventi ponte
Rileva
Che c'è una
Nando amento dell'esposizione che il la Consip il la considera preoccupante adesso vediamo il documento e c'è un richiamo proprio e viene fatto nel luglio del due mila
A Banca di Roma
Un richiamo ad a vere una a una a un'evidenza apprendere un fatto del livello di esposizione che sta raggiungendo il gruppo tal fin ottanta abbiamo visto prima nel prospetto
Cioè ci sono già settecento miliardi cento né ai già convertiti in capitale prevedi di in metterne altri duecentocinquantacinque
Arriviamo livello di esposizione molto alta quindi attenzione di riferisce Banca d'Italia esso vedremo esattamente le parole che usa Banca d'Italia
Che questa situazione se non va bene
Comporta un impatto non
Non trascurabile sulla situazione patrimoniale della banca quindi c'è questo forte richiamo da parte di
Banca d'Italia se vediamo la slide riferita al
Vicende del secondo semestre due mila e il seconda cartella ecco questa è la lettera ma io nella slide ho raccolto proprio i punti che ci interessano
Va beh che poi queste due pagine la missiva si può anche vedere
Dobbiamo mai dimenticare che c'è un verbale che se si potrebbe essere raggiunto
Da chiunque quindi diciamo che il documento tutela lei
Ero numero
Tale ora il numero file del mille cento ecco resta attingendo a questo documento è esatto che a fine rimarremo esiti alla Banca d'Italia non vedo
Non vedo la parte finale quindi non vedo da chi firmato
Dal direttore generale
Frasca dure diciamo ma
Questo documento allora la data del documento la rileviamo dal protocollo silo da Basilea d'Italia in alto documento ventiquattro luglio duemila
Ci dica un pochino allora il contenuto di questo documento
Il anche se già identici Pato in
Esatto vediamo esattamente con le parole di Banca d'Italia quello che ha detto se scorriamo un po'
Come si vede né quei dalla scusi ferma
Prende qui il dalla predetta documentazione che la comprendo come interazione che
Ha inviato Banca di Roma Banca d'Italia nel quale va comunicato il piano Gallo
Il Consiglio di amministrazione di codesta banca ha valutato che la realizzazione del ristrutturazione del cosiddetto Gallo appare come l'unica soluzione percorribile in alternativa ad altre ipotesi di recupero
In via giudiziale o concorsuale che comporterebbero grave nocumento alle ragioni di credito della banca presso i Gruppi talché in ottanta sanità e sorgenti
Poi
Andiamo giù
Dalla documentazione in argomento emerge che le prospettive di rimborso per i crediti e di mantenimento del valore per le partecipazioni
Dell'esposizione che residuerebbe atti Appiano attuato sono connesse in larga misura al buon esito dell'iniziativa imprenditoriale relative alla newco sorgenti ed è quello relativo alla il contratto con
Coloniale
A Fiuggi che il con l'accordo la manifestazione interesse di Parmalat sanità perché abbiamo visto e comunque col c'è stato un giorno spostamento di società e perdite su sotto sono società di Tanzi
Alla società acqua e Terme di Fiuggi
In relazione a tutto quanto precede
Tenuto conto della rilevanza dell'importo dell'esposizione complessiva potenzialmente in grado di esercitare un impatto non trascurabile sulla situazione aziendale
Codesta banca vorrà far tenere a questo istituto e chiede quindi lette stime patrimoniali economiche pluriennali relativi alle predette società e richiede una informativa aggiornata con cadenza semestrale
Quindi c'è questa maggiorata attenzione a parte Banca d'Italia una presa d'atto da Banca d'Italia della maggiore esposizione che si viene a creare con i piani Gallo
In questo contesto
Abbiamo detto siamo al luglio del due mila scriba anche Alitalia scrive questo ma abbiamo anche visto che nell'agosto due mila Fiuggi salta perché
è stata viene messa in liquidazione al Comune comune di Fiuggi perché c'è una questione c'è una situazione patrimoniale non più sostenibile quindi tutti gli accordi che si volevano fare attraverso la newco per la commercializzazione delle acque non è
Non sono più possibili quindi il ritorni di quelli finanziamenti ponte per questa parte qui non sono più garantiti
Anche nell'ambito della Ciappazzi
Per tutti c'è una situazione cioè né per le acque minerali abbiamo visto che c'è
Il
Questo recesso
Da parte di coloniale al all'accordo con sorgenti per rilevare le aziende ed è un'altra
Operazione
Di operazione che serviva per rimborso sempre di quei piani di più il quei finanziamenti ponte che perché effettiva Hamdi fatto come dice e Maria sedici è saltato
Quindi questa è la situazione che abbiamo noi nell'estate del due mila
Poi abbiamo
In visto per quanto riguarda per fare sorgenti e l'eccesso di coloniale
L'intervento negli amori tra il Presidente ha parlato con Tanzi e quindi si aspetta un incontro
Questo incontro noi lo rileviamo che è intervenuto il ventotto novembre e lo rileviamo da un documento anche della stessa banca di Roma spesso parliamo vediamo un po'qual è il documento
Si tratta di una relazione
Del trentuno gennaio
Trentuno gennaio due mila uno faro del documento numero alcuno magari possa proiettare anche direttamente la slide che vi produco la parte relativa
La slide la numero cinque dovrebbe essere
Per favore ci faccia
Sapere qual è il documento in modo che noi possiamo individuarlo contro detto documento numero uno uno documento numero uno
La cosiddetta annotazione
Numero due
Stiamo parlando
A questo elenco o è il documento numerato dalle ed al fine allora io quando dico il numero documento facciamo sempre riferimento hardware nome file per evitare eventuali allegati uno due abbiamo scelto questa
Questa patologia proprio per la individuare ogni documento col suo numero
Quindi è una relazione che noi troviamo
Presso Banca di Roma è una relazione sui gruppi talché in ottanta sanità e sorgenti
è una relazione come rileviamo dalla data impressa sul documento stesso e del trentuno gennaio due mila uno
Se ritorniamo alla slide riproduciamo proprio esattamente la parte che ci interessa
La parte ha comunicato solamente in occasione di un incontro tenutesi il ventotto undici due mila che la dew diligence ambientale effettuate sulle aziende datata settembre novantanove non ha avuto esito soddisfacente
C'erano stati delle verifiche fatte dallo studio Zini dalla Grantorto hanno due società cioè
Lo studio legale Zini è una società di revisione che era stata incaricata di fare delle verifiche
Sulle acque minerali dopo il contratto del marzo del novantanove e avevano evidenziato una situazione delle società
Al limite del fallimento
Questa
Questo entra la comunicazione di queste due diligence come si rileva qui viene nell'incontro del due mila
Sempre ritornando lo stesso
Quelle permarrebbe l'interesse del gruppo a procedere all'acquisto di talune aziende con esclusione di altre
Quindi
Malgrado lei
Dew diligence negative
Si rileva questo interesse che viene collegato qui dalla stessa Banca di Roma nell'incontro tenuto il ventotto novembre due mila
Un interesse da parte di dell'acquirente a rilevare se non tutto quanto meno qualche azienda facciamo un po'di chiarezza un attimo lei dice tutto
So che è molto difficile anzi sta facendo
Da
Apprezzo gli sforzi che sta facendo allora lei sta parlando di che cosa ora degli sull'incontro c'è stato e apriamo un riscontro dei documenti panca
Lei performance di raccontare tutto salta alcuni passaggi così che
Non riesce facile incastrare tutti gli elementi che lei riferisce al
Medici che ci fu questi incontri l'incontro tra chi fu
Recante
Allora io dalla documentazione che ho qui non riesco rilevare in questo momento d'incontro tra chi
Diciamo che ci fu l'incontro quest'incontro tra
Non sappiamo i nomi lei non ci si riferisce i nomi di coloro che parteciparono a quest'incontro possiamo perlomeno identificare
I soggetti indipendentemente da i nomi
Chi riguardo quest'incontro da una parte
La Banca di Roma e dall'altra il gruppo Tanzi
Da una parte Banca di Roma e dall'altro il gruppo Tanzi sì
Lei ha detto e abbiamo riscontro attraverso i documenti di banca e ha richiamato un documento vogliamo dire anche il numero di questo documento lo vogliamo ripetere documento numero uno documento numero uno
Questo documento
Dove fu rinvenuto presso la Banca di Roma
Documento rinvenuto nel corso di perquisizioni effettuate presso Banca di Roma perfetto
Questo documento che data reca già l'abbiamo detto
Data trentuno gennaio due mila e uno
E
Perché lei documento lo conoscete non possiamo
E o sospendiamo e nel ve lo leggo tutto oppure sta
Ci dica il contenuto di questo documento è chiaro che
A questo punto qualche difensore potrebbe fare l'obiezione se l'omerica allora sospendiamo e ci leggiamo il documento
E cinica più o meno il contenuto di questo documento
In occasione di questo incontro tra questi soggetti di cui non conosciamo i nomi
Allora di cosa si discusse e quali furono le conclusioni
Ma
La parte il documento affronta la situazione del
Dei gruppi delle Ital fini infatti aveva ad oggetto
La relazione sui gruppi tal fin ottanta sanità e sorgenti
C'è un sommario che possiamo vedere che dal quale si poggia capire un po'
Di cosa tratta all'inizio del documento
E allora quarta
Scusi Presidente se mi consente sono il pubblico ministero e
Alla di legge nel documento credo che mi sarà consentito no
Penda noi ricordiamo che a un certo punto lei
Ha detto spero che ricordi
Siano finiti
Ha detto che l'incontro vi sarebbe stato fra Tanzi Geronzi poi io gli ho posto una domanda in relazione
I soggetti che avrebbero partecipato a quest'incontro lei dice
Che non sarebbe possibili individuati però tutti e tre ricordiamo
Parlo dei membri del Collegio che un certo punto lei avrebbe detto che vi sarebbe stato un incontro tra
Tanzi e cirrosi
Allora se ritorniamo l'appunto che le vicende del De Maria semplice si conclude si conferma l'opportunità di una presa di contatto con il gruppo Tanzi ad adeguato livello e la presa di contatto di adeguato livello la rileviamo
Sulla lettera dove c'è scritto il Presidente ha parlato contanti
Nessuno si è fatto vivo ci sono varie scadenze fino ad arrivare e poi non li troviamo che il ventotto come risulta l'altro documento c'è un incontro
Chi partecipa a quell'incontro non
Dai documenti che ho non glielo posso dire rilevo da quel da questi lo rilevo dalla relazione dove si dice che comunque in quest'incontro ci hanno comunicato l'esito negativo dei delle verifiche che hanno fatto
E che comunque
Permanente l'interesse permarrebbe l'interesse da parte di
Degli acquirenti di non di rilevare talune aziende se non tutte dargliene
Prego
Presidente però
è ben chiaro ora quello che anticipava prima la difesa qui e chiaramente una deduzione gravissima che il testimone sta facendo e sta ricostruendo sul piano indiziario primo si potrebbe fare da parte di chi investiga ma qui lei e nella veste di testimone e quindi
Chiedo signor Presidente che voglio richiamare ancora una volta
Il teste al suo dovere
Di attenersi ai fatti e non fare deduzioni
E
Fare congetture in ordine la presenza di soggetti di un tipo di un altro
Grazie a
Indicato alcune circostanze storiche menzionando
Gli appunti a penna che figurano sul documento che è stato proiettato sul visore da dal terrorismo questi appunti
Ha ricavato una deduzione però
Difensori dice che obiettivamente sulla Pase i dati di fatto
Non si può o affermare con certezza che vi sia stato un incontro proprio tra
Tanzi
E Geronzi e così oppure no
Presidente io non ho mai parlato di un incontro tra Tanzi Geronzi è forse può darsi che abbia più
Allora
Allora il teste precise che non avete parlato di un incontro tra Tanzi ed io non ho mai parlato di un incontro ho parlato sempre e solo di contatto e quanto mi ricordi coi
E e questo è quello che ricordo e ho rilevato dei documenti quello che rileva
Tra
Tanzi e Geronzi lo rilevo da questa lettera
Questo che c'è scritto qui poi la successione dei fatti inviare sanno cosa c'è scritto lì è per favore per per essere chiari perché mi pare si sia parlato di deduzioni e non ho capito bene deduzioni in ordine
Cosa ho iscritto su questa legge
Cerchiamo
No il perché il pubblico ministero un attimo il pubblico ministero verosimilmente fa riferimento a quell'appunto a penna la data mi sembra settembre
Ma non leggo non riguardano nata spaventarla cui stabilisce il Presidente ha parlato con Tanzi credo che il pubblico ministero
Ho voglia fare differimenti a quell'appunto e dice sulla base di questa appunto si dovrebbe arrivare alla conclusi potrebbe
Arrivare alla conclusione sempre che questa nota sia veritiera che il Presidente ovvero Geronzi abbia parlato con Tanzi è questo quello che vuole dire oppure no
Sì tardare affermando che non si tratta di una deduzione a mio sommesso avviso ma dai divenne tale poi bisogna vedere chi l'ha scritto bisogna verificare
Tra le avrei sembra che il punto sia chiarito andiamo avanti parliamo del contenuto di questi anni
Ma
A
Mi suggerisce il collega per caso sono stata fatte indagini per identificare
Colui che ebbe a redigere questo appunto lo ripeto laddove si legge il Presidente ha parlato con Tanzi aspettiamo risposta è stato identificato oppure no
Io non riesco a ricondurre la firma alla persona che ha notato con l'appunto
C'è un teste che riferisce al riguardo signor Presidente
Lo dico sulla base di fatti oggettivi non le chiedo altro che questo è stato identificato l'autore di quell'appunto più volte richiamato oggi sia oppure no
Non ho identificato la perché ha esteso materialmente quell'appunto va bene possa
Quindi torniamo alla
Domanda che le avevo posto quindi
Si passa dal contratto sulle acque minori al contratto sulla Ciappazzi
Perdita di efficacia presunta settembre due mila abbiamo commentato questo appunto il contratto lo sappiamo e gennaio due mila e due si tratta di esporre
Gli eventi sostanzialmente del due mila e uno lei nell'esaminare la documentazione relativa a quest'anno ha potuto ricostruire
Come si arriva alla contrattazione sulla Ciappazzi
Allora
Abbiamo trovato altra documentazione
E nel in particolare alcuni appunti che pozzi
Che per la entro un dipendente di Parmalat uno che arriva in Parmalat
Per occuparsi proprio delle acque delle acque del progetto delle acque acqua Parmalat
Redige sulla base di colloqui o incontri o esami che il mio vedi per far
Perde per quanto riguarda le acque minori
Uno di questi e
Una report è un appunto del trentuno gennaio due mila e uno indirizzato a Fausto Tonna
Sto parlando del documento cinquanta magari se proiettiamo la slide anche ecco proiettiamo il documento
Avente ad oggetto Banca di Roma acquisto gruppo sorgenti
La presente per aggiornarla sull'in Coppa sull'ultimo colloquio avuto col dottor Carbone in merito al di cui in oggetto
La banca di Roma vuole procedere al closing
Ente essendo pronta con tutto quanto necessario
Accettano che non vi sia alcun piano industriale ma a loro dire nostra totale responsabilità e competenza il decidere sul da farsi in merito alla chiusura e liquidazioni delle società dopo che avremo acquistato le stesse
In tal senso sta a noi decidere se tenere in vita una o più società
Vi è una grande pressione del vertice della banca perché l'operazione si chiuda entro febbraio
Da parte mia ho riflettuto sulla possibilità di salvare almeno un'azienda ma per tutta una serie di motivi in buona parte a lei Giannotti non vedo percorribile se pur con mille problemi che la strada della liquidazione di tutte le società
Il dottor Carbone attendono incontro con noi per definire i dettagli dell'operazione
Quindi
Successivamente a questo così un attimo maresciallo solo per un rilievo qua siamo al trentuno gennaio due mila e uno ricorda che data aveva quella relazione da cui ha dedotto l'incontro di novembre
Trentuno gennaio due mila e uno quindi due documenti hanno la stessa data apparente poi bisogna vedere se è vera questa data ma poi vediamo
In seguito come ricostruisce lo svolgersi della riposiamo chiedere però se si sa chi è il dottor Carbone che viene citato nel documento appena letto
Il dottor Carbone
E lo stesso che viene citato viene indicato nella nella missiva che abbiamo
Visto prima l'indicazione del Presidente ha parlato con Tanzi è un'indicazione data al dottor Carbone se rivediamo il documento precedente
Ed è
Allora
Il documento
E il numero quarantanove
Abbiamo dopo
Abbiamo dopo dopo
Insomma
Scorriamo documento
Ecco se riprendiamo questa qua dottor Carbone
Si vede che la stessa grafia quindi e il lo fa parto stesso appunto il Presidente ha parlato con Tanzi aspettiamo risposta
Ed è il Consulta un atto
E capoarea crediti ad andamento anomalo capo Area crediti ad andamento anomalo di Banca di Roma
Ieri crediti verso il gruppo Ciarrapico di competenza di quale area della banca erano quale a reati della banca si occupava dei crediti verso il gruppo Ciarrapico
La relativa al dottor Carbone aria predire andamento anomalo
Che si occupa anche della gestione degli incarichi
Aree a cui appartiene il dottor De Mari a sedici se ricordo bene sì è la realtà e le a cui fa capo anche De Maria sedici
Bene quindi siamo arrivati al trentuno gennaio del due mila e uno e ancora si parla liquidazione di tutte le società ancora non si parla dell'Ciappazzi che invece sappiamo alloggi e l'azienda compra venduta nel gennaio due mila e due lei ha trovato dei documenti che spiegano in che modo si riesce a selezionare
L'azienda Ciappazzi
Sì Circe è un altro report di Pozzi del quattordici marzo due mila e del quindici marzo due mila e uno faccio riferimento al documento numero cinquantasei
E come si vede un documento riservato inviato da pozzi a Tonna e cioè la valutazione della Ciappazzi Louis qui in questo momento sta valutando due società Ciappazzi e la Bognanco
Se andiamo giù una scusa un attimo e prima di andare al contenuto la voglia ancora era in bonis
La Bognanco
E a quell'epoca in bonis
E certo a me risulterebbe fallita questa data luogotenente
A me risulta fallita la Bognanco nel febbraio del due mila e uno
Comunque la abbiamo prodotto la visura camerale
Cioè lei ha detto che la fogna COER in bonis
L'ho dedotto questo delle trattative
Avendola vista indicato a cui
Va bene passiamo al contenuto del documento abbiamo chiarito questo aspetto non però ci interessa sapere sulla base di quali elementi lei ha ritenuto di rispondere che fosse in bonis
Ricordavo la circostanza che la Bognanco era fallita ma non ricordavo la data del fallimento
Avendo la vista nell'Amx indicata qui ho ritenuto che fosse in bonds
Solo per questo sapevo però che la società era fallita da quando è fallita questa società alle esso ricordo febbraio due mila uno fibre febbraio due mila
Uno
Momenti in cui viene redatta questa rette rally lì per fallire
Sempre è già fallita fallite voglio di
Presidente è stato prodotto il documento cinquantuno il fallimento dalla visura camerale risulta in data uno febbraio due mila e uno no ma io non metto in dubbio che ci siano tanti documenti però lei ha la visione di insieme noi abbiamo una visione
Che si forma Mammano perciò c'è il teste che indipendentemente al documento ci può aiutare richiamiamo questo documento e lei a questo punto ricorda che
A febbraio due mila e uno alla Bognanco era fallita vero
Esatto non ricordarlo qual è il testo
Allora procedo proseguiamo
Nell'analisi di di questo documento dallo sci marzo due mila uno col vecchio redatto da pozzi indirizzato a Tonna riservato che riguardava la valutazione della Ciappazzi
E della ditta Bognanco che lei luogotenente ci ha appena detto
Era fallita il mese precedente a febbraio due mila euro prego andiamo avanti
Esatto
Allora
Le invia in allegato la relazione predisposta su nostro incarico dall'ingegner Guzzini non ci dica il controllore di contenuto entra e che se inseriamo lei ora e quant'io insomma se leggiamo la parte che ci interessa così
Da parte mia resto dell'idea che tali fonti stabilimenti non ci servano neppure in un'ottica acqua Parmalat
Tuttavia se lei ritenesse necessario procedere almeno con uno la mia preferenza e per Ciappazzi e verde e ci fa un elenco delle motivazioni pur rappresentando
Va bene
Prego
Il teste selezione sempre i documenti da un punto di vista
Della negatività per la difesa e per l'operazione stessa evidentemente in questo modo una parte della verità viene meno se stiamo leggendo documento ma fatti da altri casi leggiamo anche ciò che dice l'autore del DOCUP
In relazione ai contenuti c'è già fatte allora leggiamo l'abbia preferenze per Ciappazzi in quanto
Leggo io tra Diego lette gli ha una maggiore abbondanza di acqua considerando anche il pozzo industriale
Punto e virgola capo
Ha una linea seppure modesta per la produzione di fette
Punto e virgola capo essendo ubicato al sud potremo utilizzarlo per servire tale zona mantenendo Santandrea al nord punto e virgola capo potremmo Cola produrre un formato da due e
Poco cinque litri esclusivo per il Sud
Punto e virgola capo potremmo produrre il vetro in futuro per il canale
Ore ca
Ho
Con l'acca davanti punto e virgola capo si può vendere una certa quantità di acqua minerale il tette in Sicilia
Ci sono ovviamente i degli investimenti da fare
Dal tetti in eternit da ricoprire alla messa a norma del civile degli impianti dall'impianto di
Io scusi inversa alla messa a punto della linea spetta e varrà comunque sia la sua decisione fosse di procedere occorrerebbe inviare sul posto i nostri tecnici
Per l'elenco degli investimenti necessari all'uso di una struttura così mal gestite manutentare sta
Come evidenziato dal rapporto punto accapo solo in partenza per un viaggio che mi terrà fuorisede sino a fine mese
Punto e virgola nel caso lei avesse bisogno di contattarmi Lucia aprì parenti si ottantadue trentacinque chiusa parentesi sa come raggiungermi grazie e più cordiali saluti quindi mi sembra che in giudizio nella parte iniziale non sia positivo né per l'uno né per l'altra azienda
E però dice se proprio la Parmalat doc
è intenzionata a concludere l'operazione sarebbe preferibile la Ciappazzi anzi e così
Che avrà comunque bisogno di ulteriori investimenti perché è una struttura mal gestito va bene
Scusi anche per rispondere alla esigenza di completezza giustamente sottolineata dalla difesa Geronzi
Le risulta se vi fossero
Attività
Ulteriori di commercializzazione di acqua che non vengono menzionate in questa sintesi ma nella relazione allagata le ricorda
Era stata avviata mi risulta un'attività di vendita di acqua stessa Sasà era stata accertata dall'ingegner Buzzi
Se ricordo bene questa circostanza la indica proprio al ingegner Buzzi nella relazione allegata
è ricorderò questo è un aspetto per cui non viene riportato essa se c'era un problema con
Capre e pecore rispetto alla sorgente
Ali allora
So che il
Però un attimo lei
Prima di passare alle cappelle pecore vorrei chiedere qualche delucidazione in ordine al tema che ha introdotto delle acque sfuse nel senso che
Il collegio non è in teso fino in fondo la rilevanza di questa circostanza se volesse attraverso le domande chiarire meglio questo aspetto riguardante le acque sfuse
Perché una attività commerciale che viene menzionata dall'ingegner Guzzini è che non viene richiamata nella lettera indirizzata
Da pozzi a
Tonna e che pure può contribuire ad una visione più completa da parte del Collegio della
Situazione delle fonti
E questo signor Guzzini mi scusi signor Guzzini l'ingegner Guzzini e l'ingegnere le cui relazioni vengono allegate a quell'appunto che viene infatti menzionato da porsi nell'appunto
Dice Pozzi ti trasmetto le relazioni di Guzzini egli fa una sintesi giustamente la difesa lamentava che la sintesi era già molto sintetica e se ne era a letto solo una parte
Al fine di completare l'esposizione volevo richiamare l'attenzione anche su alcuni passaggi delle relazioni allegate
E col cui rintracciato la pagina quindici della relazione occorre dire che non esistono e un'astensione sulla zona di rispetto
E capre e pecore pascolano liberamente peraltro su tutta l'area interessata regolata da norme Presidente però
La difesa si oppone a questo modo di selezionare passaggi frasi tratti da documenti che hanno un carattere suggestivo senza che venga sottoposto al Colle regione interezza del documento di quella relazione Guzzini e allora se dobbiamo affrontare questo tema per vedere il quadro complessivo della interesse che potevo davvero e le diverse fonti bisogna conoscere tutt'ta la relazione Guzzini è forse sentire anche lo stesso Guzzini che avrà
Perché il pubblico ministero citato probabilmente sia così interesse a focalizzare l'attenzione su sui pascoli però insistiamo nel dire che
Il testo e non può selezionare frammenti dei documenti ma deve rappresentare ciò che nei documenti c'è se continua questa testimonianza così senza rare che Tolstoj Anza documentale sui documenti perché niente sai teste riferisce solo quello che ha letto avvocato mi deve dare atto di in ordine a questo punto il teste
Qui Presidente non ha ancora risposto nulla dobbiamo dire che il pubblico ministero con un'iniziativa
Personale a individuati documento dell'Alletto il teste
è rimasto completamente avuto nel senso che per ora non ha risposto alcuna domanda forze se il Pubblico Ministero interessata introdurre questo tema potrà fare le domande al testi su questo documento che appena comparso sul visore e se il teste a conoscenza del contenuto di questo documento ce ne potrà parlare e Tribunale a sua volta lo potrà leggere così come potranno fare ovviamente di
Penso prego se lei non le sale mi scuserà e l'altro Torre il contenuto di questo documento potrà fare le domande al testimone che risponderà
No no era solo un cenno il teste aveva confermato di ricordare siccome non aveva dato un'indicazione precisa mi ero permesso di evidenziare questa parte è chiaro che poi il Tribunale avrà già in parte letto e poi leggerà nell'interezza però era proprio per
Venire incontro alle esigenze difensive che volevo sottolineare lui solo quando sarà il Pubblico Ministero o poi lo dirà quando sarà
Nell'eventuale arringava nostro schema a pochi non può o di sua iniziativa prendere un documento leggerne può fare le domande al testimone che risponderà
Scusi lei Presidente non ma mi permetterei mai ma io ho chiesto al teste se ricordava di un problema riguardante capre e pecore vendita di acqua sul mi ha detto sì mi sembra che sia nella relazione Guzzini e mi ero permesso siccome il ricordo il teste purtroppo non non mi sarei mai permesso di mia iniziativa di
Introdurre
Non è molto importante
Penso
Bene
Quindi vi è questa indicazione data da Guzzini la prego di mi scusi anzi le interruzioni perché immagino lo sforzo che sta
Sostenendo in questo momento alto
Allora anche bisogno di un attimo di respiro facciamo una piccola so steppa riprendiamo perché obiettivamente di fronte a uno sforzo
Di non poco conto insomma sospendiamo fra cinque minuti in modo che le si possa
Allora voi
Riprendiamo
Si
Via
Pensavo che alle tredici e trenta sospendiamo per uno spuntino
E poi riprenderemo non lo so uno a tre quarti d'ora dopo un'ora dopo insomma vedremo un pochino
Perché
Buoni anzi durerà ancora lungo vero penso non lo so immagino di sì Presidente e quindi all'una e mezza
Alle tredici e trenta sospenderemo e poi riprenderemo
Sì che
Sempre che
Sia possibile perché
Non so ha fatto formulare previsioni fino a USA esaurimento del teste
Non esso godimento nervoso del teste fino a quando non saranno
Completate le domande da rivolgere al testimone Cetto Segni io previsioni non non posso farne perché non conosco nulla se ed esame del teste durerà ancora che ne so altre due-tre ore completeremo l'esame questo pomeriggio se dovesse di chiedere un tempo superiore sei sette ore ovviamente
Non è ancora prevista l'udienza i notturna per fortuna e quindi rinvieremo alla prossima udienza far ritardare handicap
Pone Pretoria dicesse
E severo citato soltanto questo teste destato saggio
Testato saggio nomi e non devo dire che è già stato sentito in un altro processo che il pendant della sugli intranet e li abbiamo verificato che un'esposizione solo sommaria
Delle vicende che ci interessavano aveva richiesto altri quattro ore mi sono fatto due conti sulle tematiche che ulteriori che avrei dovuto
Ho approfondire e quindi o deciso di citare solo questo testimone di cui ritengo probabile sia necessario proseguire l'esame anche in una prossima utili
Sa io non sono in grado di fare previsioni al minuto però come il collegio avrà notato noi siamo c'è un'esposizione cronologica ho saltato una fase in cui mi riprometto di ritornare dopo c'è tutta la fase introduttiva che bisogna arrivare alla due mila tre siamo agli inizi del due mila e uno
Qui ho avuto il tempo che è necessario perché sia possibile al collegio a venire sotto il profilo ricostruttivo storico il costrutto dico un quadro esauriente della vicenda ripeto sotto il profilo di costruttivo storico però bisognerà non bisogna dimenticare che
Bisognerà
Consentire
Ai difensori
Tutte le domande che vorranno e quindi sarà necessaria anche del tempo sotto questo aspetto
Prego
Noviglio nel mese di marzo riprendiamo c'eravamo
Fermati
Alla marzo del
Duemila di
Uno
A individuato ulteriori documenti che
Ci consentono di ricostruire la trattativa che conduce al
Alla stipula
Del contratto nel gennaio del due mila di due
Allora in questa fase che riguarda link scusa in questa fase in cui le riguarda l'individuazione abbiamo visto parte talune aziende poi arriviamo individuare due aziende poi quello che diremo adesso che ci arriva la Ciappazzi e al prezzo
Questo viene fissato o quanto meno se ne parla in un incontro che si tiene illo una riunione che si tiene il quindici marzo due mila uno
L'Unione che rileviamo noi da un documento che la Gallo Manta alla Parmalat a Fausto Tonna possiamo vedere il documento e il numero cinquantasette
Allora con riferimento a quanto l'avente ad oggetto gruppo sorgenti cessione ramo d'azienda Ciappazzi
Con riferimento a quanto convenuto nella riunione del quindici marzo due mila e uno tenutasi presso la Banca di Roma su incarico di gruppo sorgenti vi invitiamo vi inviamo in allegato
Viene inviato la struttura del della struttura del ramo d'azienda Ciappazzi rilevata sulla base dei dati contabili al trentanove due mila
E poi viene viene riferito anche che il prezzo di cessione del ramo d'azienda è stabilito in trentacinque miliardi
Da pagarsi al closing al netto dell'importo del debito atti F per TFR quindi
Questo il il disprezzo trentacinque miliardi che lo stesso prezzo che era stato inserito nella prima trattativa per l'acquisizione da parte di tutte le le aziende del gruppo sorgenti
Perché poi aver pale risulti chiaro lei ha letto un documento del ventidue marzo due mila e uno redatto dalla Gallo indirizzata
Atto onda della parte fatte così
Esatto eh in cui si indica anche un prezzo della Ciappazzi
Prezzo delle idee indicato appunto in trentacinque miliardi di lire così
Sarà se le parti mi consentono fu avrebbe vorrei chiedere soltanto una cosa ci sono documenti
Che
Consentono di capire come si è arrivati a questa
A questo prezzo i trentacinque miliardi oppure
Voglio dire ci sono documenti che attestano incontri tra le parti interessati
Acquisto di questo Ciappazzi che
Documentano trattative in ordine all'individuazione del prezzo
Sul prezzo non abbiamo rinvenuto nessun dopo nessun documento particolare che riferito proprio le trattative sul apprezzo
Non lo vediamo indicato nella prima trattativa e lo vediamo indicato qui per la prima volta almeno tra i documenti che abbiamo fra noi acquisito
Norme lo vediamo qui in relazione alla sola azienda Ciappazzi ma poi che questo la Gallo diciamo un un
Una società di consulenza immagino vero
Esatto la ragionevolezza capire se
E parlo sempre di fatti storici di documenti se vi sono documenti che che parlano di trattative nel corso del quale si ebbe a discutere anche di questo prezzo
No non ci sono documenti
Si senta proprio per sviluppare il
Il tema che accennava
Il Presidente
Le chiedo
Sì Nardin venuto invece documenti che spiegano perché non ci sono trattative sul prezzo della Ciappazzi
Lei ha ricostruito un episodio in particolare
Che una riunione a cui partecipa la avvocatessa Fazzi dello studio dozzine il settembre
Del due mila e uno
Se a memoria di questo episodio e dei documenti sulla cui base lo ha ricostruito
Va però di parlar
Do
Che
Danno spiegazione del fatto che
Non ci sia stato alcun incontro per l'individuazione del prezzo mi sembra che questa fosse la sua prima domanda vero
Sì si la l'altra faccia della sua domanda diciamo sì
Cioè non non mi risultano trattative sul prezzo al metro in un documento isole risulta una trattativa il pubblico ministero
Come prima domanda che ha fatto c'è qualche documento che mi spieghi il perché
Allora
Il piano io faccio riferimento al Piano Gallo piano Carlo prevedeva per
E il per i finanziamenti ponte
Un rientro dagli operazioni dall'operazione della cessione delle acque minori era fra ha fissato il Piano Gallo nell'importo di trentacinque miliardi
Schema questa non è una risposta alla domanda che li ha fatti Pubblico lì se il Pubblico Ministero come te
Come le ha fatto una domani tipo diverso se vi sono degli elementi di fatto i documenti che spieghino come mai non si sia parlato di questo prezzo questo le ha chiesto si vuole dare una risposta
Non
Cioè non in questo momento non
Non non mi risulta cioè non non so non vocazioni ma c'è un riferimento più preciso Guaccero le ha parlato di un documento che farebbe riferimento all'avvocatessa pazzi
Al vediamo questo documento il pubblico ministero le farà le domande su questo documento che numero è
C'è un incontro
Sei settembre due mila e uno documento centotre
Alla ragionier Tonna in cui si dice apri virgolette come a
Anticipa ATO da Giampaolo Zini trasmetto qui allegato Memo relativo alla pratica menzionata in oggetto firmato Anna
E questo documento per ora non ci dice ancora nulla di l'allegata
è appunto
L'allegato mi sembra molto Brehme quindi facciamo prima a leggerlo tra non so guardi Presidente il numero delle pagine essa è scritto guardi guardi pure abito cioè quella fine piccola finestra lì si legge a quante pagine sopra travaso frecciatine non sono sei se magari si il il memorandum sono
Allora faccia le domande su questo allegato chiedo scusa prego sì
Lei ricorda anche anche senza scorre oppure prendiamo il pezzo del documento che interessa
Quali furono i contenuti di questo incontro come riferiti dall'avvocato pazzi alla ragionier Tonna
Allora quest'incontro si tiene alla fine per stabilire le gli ultimi ritocchi diciamo al contratto alle condizioni approvi il contratto
Infatti siamo a ridosso voi del sottoscrizione del contratto che verrà poi lì a gennaio due mila e due solo perché poi sarà spostata sarà spostata la la data all'anno quindi non allarghiamo a verbale l'incontro sarebbe avvenuto giovedì sei settembre
Due mila uno così si legge nel documento è un incontro al quale hanno partecipato per il Banco di Roma l'avvocato l'IVA
L'avvocato Tristan nonché il dottor De Maria assegni CIPE per Ciappazzi Tullio Ciarrapico
E il direttore generale della stabilimento Ciappazzi signoria di Iannelli gli Agnelli nonché l'avvocato Zen mare
L'incontro è stato utile per ottenere un chiarimento sul trasferimento si parla dell'oggetto del trasferimento
Nonché delle condizioni del medesimo Ciappazzi deve inviare alcuni ulteriori documenti anche in ragione delle verifiche che devono completare in ordine
Gli immobili e alla posizione della società nei confronti dell'erario e dell'INPS
Le sintetizzo qui di seguito i punti principali emersi nell'esito dell'incontro cioè l'oggetto del trasferimento vengono indicati il i beni che compongono l'attivo di beni immobili beni mobili i marchi che vengono trasferiti
La concessione mineraria per lo sfruttamento delle sorgenti poi aprirà una problematica anche questa le utenze i dipendenti
E i rapporti sia assicurativi relativi agli immobili poi anche indicata
La la parte del passivo che si tratta i delle del TFR relativo ai dipendenti e il debito verso le imprese
Per quanto riguarda il debito Ciappazzi verso i confronti all'erario esso rimarrebbe in capo al cedente salvo vincolare in porto pari a tale debito sul prezzo che verrà corrisposto Ai fini di garantire l'adempimento di tale obbligo da parte di Ciappazzi
A questo riguardo dobbiamo ricevere una relazione aggiornata disposizione debitorie indicate nel Bilancio Ciappazzi al trentuno dodici due mila ammonta a sei miliardi virgola sta sei miliardi seicentosettantaquattro milioni duecentocinque mila quattrocentottanta
Da quello che mi ha detto mi è stato detto tale debito si rischi si riferisce principalmente al mancato pagamento dell'IVA ma occorre accertare se la passività esposta e comprensiva di sanzioni interessi
Prezzo
Il prezzo e di lire trentacinque miliardi al netto delle passività che vengono trasferite sopra richiamate e quindi lire trenta miliardi circa
Le modalità di pagamento richieste da Ciarrapico sulla base delle esigenze di cassa per la sistemazione delle posizioni della Ciappazzi e che per tale motivo sono state definite non trattabili sono le seguenti
Dieci miliardi conseguente contestualmente alla stipula il contratto di cessione da effettuarsi entro il trenta settembre
Dieci miliardi entro sei mesi dalla data la stipula il contratto che tali importa
Talché da tale importo verrebbero vincolate le somme necessarie per far fronte i debiti di Ciappazzi nei confronti delle dell'erario
Cinque miliardi entro dodici mesi dalla data della stipula del contratto cinque miliardi entro diciotto mesi dalla data di stipula del contratto
Spiegazione che è soggettiva ovviamente del perché il prezzo viene fissato in trentacinque miliardi ora volevo chiederle lei ha
Reperito ulteriore documentazione riferita a questo incontro del sei settembre due mila e uno
Posso
Verificare sembra certo
Si ci sono degli appunti redatti dalla dall'avvocato Anna pazzi che partecipa all'incontro
E
Sono il documento numero dodici sessantasei
Stasi se vuole c'è anche il una slide con l'abbiamo riprodotto parte di questi appunti
Nella slide la numero
Sì
Si dà atto che viene visualizzato il documento indicato dal testimone
Tra questi appunti si leggono frasi
Banca di Roma che ha finanziato Ciarra fa pressioni su Tanzi e Parmalat già allegate per finanziamenti per acquisti di questa azienda
Ciappazzi Banca di Roma vuole che Parmalat d'acquisti per se prendiamo la la slide che la numero sei della cartella successiva compreso già i pezzi ho riprodotto i pezzi di questo
Del
Cartella successiva
Siamo nel periodo due mila e uno due mila e due
Numero sei ecco
Sono riprodotti in questa slide le parti che riproducono quello che è appena ho letto c'è anche evidenziato prezzo trentacinque miliardi
Tanzi e consigliere di tutti sollevare leggiamo questa slide perché rimanga a verbale
Allora Banca di Roma che ha finanziato c'altra fa pressione sul Tanzi e Parmalat già allegate per finanziamenti per acquisti di questa azienda
Poi
Posti Ciappazzi
Balcani durò punti quindi è Ciappazzi che parlerebbe secondo gli appunti di questo avvocato Banca di Roma vuole che Parmalat all'acquisti
Va bene
Quindi secondo questi appunti
Redatti dall'avvocato pazzi che partecipo a questi incontri del sei ottobre Banca di Roma avrebbe voluto
Che Parmalat acquistasse la Ciappazzi e così secondo questi appunti ovviamente
C'è scritto Banca di Roma vuole che Parmalat l'acquisti perfetto
Bene senta quindi noi siamo rimasti eravamo rimasti
Prima di questa digressione sulle trattative sulle modalità di determinazione del prezzo all'appunto del quindici marzo di pozzi quindici marzo che poi è la data della riunione a cui fare
Ferimento anche la società di consulenza Gallo nell'ulteriore documento la comunicazione attorno anche lei prima ha mostrato
E che indica come il primo documento in cui vediamo qual è il prezzo della Ciappazzi trentacinque miliardi quindi insomma siamo al quindici marzo
Qui siamo invece al settembre del due mila uno lei ha avuto modo di ricostruire sulla base dei documenti in questo arco temporale di circa sei mesi
In che modo si sviluppano le trattative tra
L'acquirente e il venditore a
Scusi
Sostanzialmente quello che succede subito dopo il anzi l'individuazione della società Ciappazzi e del prezzo della cessione
Ci sono in effetti le attività di raccolta documentazione relative alla per la predisposizione del contratto
Nel frattempo
Verifichiamo si nota dai documenti rileviamo che ci sono la situazione delle dirlo delle società e a quel minori viene definita drammatica
Tant'è che vengono chiusi degli stabilimenti ci sono istanze di fallimento che vengono presentate anche dagli stessi liquidatori per anticipare i
Creditori di queste società
Sto parlando delle società del gruppo sorgenti fin d'ora in questo momento abbiamo solo delle acque minori si
E
Cioè questa necessità che vedremo sottolineata in tanti in ordine i documenti soprattutto di Banca di Roma
Che e quello di evitare in tutti i modi il fallimento delle società del delle acque minori
Proprio per gli affetti a catena che può avere non solo su sorgenti ma soprattutto per la buona riuscita di tutto il piano Gallo vedremmo i documenti in cui ci sono queste analisi anche di banche di Roma vengono chiesti dei pareri anche su questo
Perché sul fallimento per l'effetto a catena che si avrà su tutto il piano Carlo
Sì arriva poi alla definizione dei contratti TAR c'è un problema anche legato alle garanzie
Parmalat vuole garantire garantirsi di queste
Dell'acquisto di questa ditta di queste aziende per cui chiede che una parte del prezzo
Venga
Messa in un conto vincolato propria garanzia ed eventuali insussistenze dell'attivo che possono verificarsi e che questa clausola sia iscritta in tal modo nel contratto
Vedremo anche che questa clausola sarà superata e perché ci sarà una rinuncia di queste clausole scritte che poi
Mediante una formula che sarà indicata nel contratto che poi vedremo si trattiene il prezzo
Cioè non si diluisce il pagamento del prezzo soltanto
Per arrivare poi al fine due mila e uno dove abbiamo già analizzato più o meno i gli aspetti
Essenziali di questo incontro quindi si individua esattamente ciò che si l'oggetto del trasferimento ciò che si deve trasferire e si inizia a parlare del dirle dell'individuazione del si parla anche di come pagare questo prezzo abbiamo visto già un po'dieci miliardi subito poi ci sono le altre rate
Abbiamo visto anche che doveva essere chiuso il contratto entro la fine dell'anno poi sarà lo stesso avvocato Zeme re del di quindi del legale della venditore che chiederà
Un differimento della firma il contratto all'anno successivo
Questa situazione sarà chiederà anche la sottoscrizione subito di un contratto preliminare nell'anno e definitivo all'inizio dell'anno
La sito Visconti vedremo anche che lavoro nella lavora per Parma sta parte gruppo Parmalat consigliera Tonna
Finiamo solo il contratto definitivo al due mila e due e c'è una risposta di persi significativa di di Tonna diceva bene si è tutto ok salvo interventi di Geronzi la vedremo comunque quando entreremo nel dettaglio di tutte queste problematiche
Per arrivare
A nello stesso periodo Banca di Roma nella nell'ottobre quando mai si parla già del contratto delibera anche il finanziamento i trentacinque miliardi per l'operazione
No i chi in finanziamento che lo delibera a favore di Parmalat
Invece in realtà poi l'acquisto lo farà cosa al che una società fuori dal gruppo Parmalat come sarà chiaramente scritto a da parte dei gli acquirenti non solo al venditore ma anche alla banca
Cosa altra parte alla famiglia Tanzi
Arriviamo alla firma del contratto e noteremo che
Il leggi
Disposizioni il finanziano volta fissata la data che viene fissata per il dodici gennaio sulla Banca di Roma ma subito no come si fissa la data manda una missiva a Parmatour quale mette a disposizione il finanziamento
Prima del contratto sia Parmalat che
Cosa perché la società del gruppo Tanzi che sottoscriverà il conta il contratto
Mandano alla banca fax con le disposizioni di trasferimento di somme da
Da Parmalat a cosa e da cosa al quindi alla sotto al venditore
Il contratto poi si perfezionerà nel gennaio del due mila e uno
Con il trasferimento con il trasferimento non non viene anche perché poi cerca vedremo anche cosa comunque si conclude nel due mila formalizzato nel due mila uno col pagamento dei primi dieci miliardi che
Due mila e due scusate
Questo è sostanzialmente quello che ha
Che accade in questo periodo
Ora se vogliamo entrare nel dettaglio possiamo anche analizzare dei singoli documenti ha fatto questa sintesi generale dei passaggi per consentire al Collegio di individuare le fonti di conoscenza del teste che sono documentali
Mi pare gli chiedo di ripercorrere brevemente gli elementi sulla cui base a svolto questa sintesi
Degli eventi che si succedono all'incirca dalla marzo del due mila e uno al gennaio del due mila due
In realtà però veramente vi si infila diversi i temi quindi per esempio
Lasceremo al Pubblico Ministero di fare domande sui vari temi uno dei temi trattati
E quello riguardante il fallimento di varie anzi
La situazione di grave difficoltà o di sesso di varie società del gruppo sorgenti
Anche detto che questa questa circostanza impensierire va
Banca di Roma perché temeva che un effetto a catena potesse
Far fallire tutti i programmi operativi ora
Poi ha parlato anche gli altri temi sarà come del pubblico ministero di mettervi in file di fare domande in ordine i vari argomenti che lei ha sintetizzato prego sì in effetti
La
Il il rilievo si sposa un po'con una prima domanda che l'avevo posto cioè analizzare l'evoluzione delle trattative tra il quindici marzo e il i il mese di settembre cioè la data di questa
Riunione che poi
E in effetti il periodo in cui si verificano infatti come lei ha fatto cenno per iniziare dal tema sottolineato dal Presidente
Lei questa affermazione di un possibile fallimento a catena come si è addirittura esistesse un effetto domino da una società all'altra
E in questo caso se ho ben capito travolgere dello stesso piano Carlo da quale documento o documenti lo ha del tutto
Se vogliamo arrivare dritti al documento si tratta di una nota interna che redige Monza il dottor Monza il venticinque luglio del due mila e uno e parlo del documento numero cinquantatré
Questo documento di epilogo un po'tutto ciò che era successo in quel periodo dalla situazione drammatica
E quello che era poi effettivamente la situazione del gruppo delle società delle acque minori
Questo è il documento Re del venticinque luglio due mila uno
Allora possiamo vedere il documento
Per l'acquisizione l'allora è un documento che viene inviato quindi dal
Area gestione posizioni a nomine anomali e monitoraggio crediti cui fa parte dottor Monza vedremo la firma sotto al condirettore generale la manda
Al vicedirettore generale dottor locati al vicedirettore generale avvocato Giordano al direttore centrale avvocato Tristano e al condirettore centrale avvocato buoni
Vediamo un po'il documento per l'acquisizione di parte delle attività Ciappazzi valore di transazione circa trentacinque miliardi il gruppo Parmalat è intenzionato ad utilizzare un anno newco
L'acquirente ritiene non rinunciabile l'acquisizione di garanzie bancarie a protezione dell'acquisto in caso di fallimento del cedente e delle minusvalenze dell'attivo e delle sopravvenienze passive
Su conforme parere verbale del professor Vassalli peraltro condiviso anche dall'aria legale recupero crediti avvocato Tristano vocato buoni non può certamente trovare giustificazione il rilascio di una garanzia
Dell'intero importo della transazione che garantisca l'acquirente nel caso di revocatoria
Qualora la controparte acquirente confermi le proprie richieste verranno meno i presupposti di fattibilità dell'operazione
Ciò comporterà molto probabilmente in via immediata il fallimento delle società appartenenti al gruppo delle cosiddette acque minori e di cui riflessi principali sono riportati nel prospetto allegato
Con possibili ripercussioni su altre aziende del gruppo Ital fino a tanta
E più in generale sul buon fine del Piano Carlo
Se per contro il gruppo Parmalat rinunciasse a quanto richiesto in relazione al tempo trascorso e per evitare possibili ulteriori ripensamenti da parte di quest'ultimo
Sarebbe opportuno formalizzare un contratto definitivo e di non avvalersi che non a valersi di un preliminare firmato Monza
Questo il documento numero cinquantatré
Senta e
In questo documento
Dove lo rinviene fa parte della pratica di finanziamento
A Parmalat fa parte di un
Verbale l'organo amministrativo della banca un appunto interno
è un appunto interno non viene richiamato da nessun atto ufficiale della banca
Lei prima ha fatto cenno a un finanziamento che viene erogato a favore di Parmalat per l'acquisto di questa azienda poi dopo ci arriviamo le chiedo nella pratica di finanziamento
Lei rinviene indicazioni circa la destinazione di tale finanziamento
No perviene sottolinea erogatori nell'ambito della propria di una parte la programmata espansione del gruppo nient'altro
Quindi questi ATO su
Presidente cioè anche che
Dovrebbe spegnere il microfono quando il teste parla perché se non rimbomba
La domanda era si si facesse riferimento nel finanziamento a Parmalat ha alla destinati
Zone del finanziamento cioè all'acquisto dell'azienda le acque minerali e in particolare se questo appunto facesse parte la pratica di finanziamento
Allora
Non c'è rete nella nella delibera non si parli su un riferimento alla Anna Ciappazzi nelle acque minori la delibera e assunta nei confronti a favore di Parmalat un finanziamento e trentacinque quei miliardi a favore di Parmalat nell'ambito della programmata espansione
Senta in questo documento si fa riferimento
Alla
Acquisizione di garanzie bancarie a protezione dell'acquisto in caso di fallimento
E ancor prima si fa riferimento alla
Newco che sarebbe stata costituita per questo acquisto lei ha trovato altri documenti che si riferiscono a queste due tematiche cioè che spieghi sì no
Da un lato perché si utilizza una newco e dall'altro perché vengono richieste esse vengono concesse garanzia
Sì un attimo che vuol dire
Allora
Questo documento come proprio un detto viene redatto
A seguito di un
Un parere che viene espresso
Dal professor Vassalli
Che riguarda
Sia
E il discorso legato al situazione delle società delle acque minori e sia un discorso di non eventuali garanzie che la banca potrebbe rilasciare a favore della
Il relatore a favore dell'acquirente per un discorso legato alle sopravvenienze passive della società
Per quanto riguarda la parte della situazione della società se prendiamo il documento numero trecentosettantotto
Questo è il parere dello studio vasto
Allora e la lettera col quale trasmette una missiva del dottor Tullio Ciarrapico all'avvocato Giarda Giordano
Concernente la drammatica situazione determinatasi in relazione alle acque minerali ribadisco l'opportunità che si eviti il fallimento delle predette società nell'ultima riunione avevamo tutti convenuto che si attendesse almeno nuova perizia sulle mobile ma Gea e nel rinnovo delle consultazioni con Parmalat magia e la società come del gruppo Ital fin ottanta
Quindi fuori da sorgenti che come rileverà la Consob nell'ambito di quella quel documento che abbiamo visto quello dell'aprile due mila e due che abbiamo già visto
Rileva che la magia e la società attraverso cui Banca di Roma continua a irrogare finanziamenti alle società delle acque minori sulla base anche
Di un immobile della CAF a fronte di una garanzia su un immobile di proprietà della magia che per i quali è stata avviata una procedura di
Cambio di destinazione
I finanziamenti come rileva la stessa Consob nel primo periodo novantotto duemila uno che in via Ahmad sono i finanziamenti che Banca di Roma continua poi ascoltare alle società del acque minerali minori per evitare i
Fallimenti vengono quantificati da Consob di novantaquattro miliardi
Quindi questo lo lo ritiene un ulteriore elemento di collegamento del Società sorgenti al gruppo Ital fin ottanta per che
Le i finanziamenti di Banca di Roma alle società delle acque minori vengono veicolati attraverso la magia
Sarà l'AGEA ad intervenire per esempio per l'in
In udienza fallimentare della Ciappazzi per pagare la rata il fisso e quindi evitare la dichiarazione di fallimento
E quindi e la magia che
Viene utilizzata il
Prima di per tornando al tema delle garanzie la discussione sulle garanzie da lì c'eravamo mossi può precisare innanzitutto a chi è diretto questo appunto
Do del
Documento che le ha lette un documento a firma del professor avvocato
Francesco Vassalli e niente indipendente
Vassalli associate diretto all'avvocato Alberto Giordano va bene
Del due luglio due mila uno
E in questo documento non abbiamo letto l'ultima frase leggiamolo così tuttavia la situazione in sembra precipitare per cui occorre fare quando quanto possibile per evitare il peggio me crediti ha l'occasione per inviarci i miei migliori saluti
Quindi mi sembra che questo
Da questo documento emerga che che la situazione della società che raccoglieva le acque minori fosse una situazione molto molto difficile almeno a leggere questo documento
Se leggiamo il la lettera di Ciarrapico rende ancora di più la situazione che detti in cui versavano in quel momento le Società delle acque minerali nel quale definita
Parla delle società per il parlava di quel fatto che era stata erano state richieste c'è un'istanza di fallimento nei confronti delle singole società quindi
Se lo leggiamo
è quale documento allora e il documento sempre
E al documento allegato alla missiva due luglio due mila e uno
Che del professor Vassalli invia alla l'avvocato Giordano e poi il documento numero trecentosettantotto
Tresca centosettantotto tre sette otto
Gentile professore la disturbo nuovamente per le acque minerali gruppo sorgenti come ella ricorderà era stato messo a punto con il concorso della Gallo un piano di recupero dopo la mancata sottoscrizione da parte della Parmalat del preliminare di acquisto sottoscritto nel mille e centonovantotto e nel novantanove tale piano prevedeva tra l'altro un intervento della magia controllata da Ital fino a tanta e distribuito trincee commerciale delle acque minerali la quale si sarebbe accollata idee vedi verso la Banca di Roma delle società del gruppo sorgenti garantendo tale accollo con il maggior valore dei propri beni immobiliari in Aprilia destinati ad un prossimo cambio di destinazione d'uso da industriale a commerciali
La banca più volte da me sollecitata ha richiesto infine stima del valore del compendio mobiliare nel frattempo sono stato istruito dal dottor Monza
Di Banca di Roma a dar corso alla chiusura dello stabilimento di Canzo con il licenziamento di tutto il personale ho ripetutamente fatto presente che tale chiusura avrebbe determinato l'insorgere di obbligazioni finanziarie immediato e verso gli ex dipendenti TFR indennità ex legge duecentoventitré e verso fornitori stimolati dalla cessazione dell'attività decisoria i propri crediti il dottor Monza mi ha comunque sollecitato io a procedere alla chiusura
Prima di provvedere o comunque trasmesso all'Istituto una stima dei costi predetti ai nostri colloqui è stato sempre presente anche il professor Giovanni fiori recentemente nominato consulente dalla banca per la vicenda piccola nota faccio per capire l'orologio ogni fiori siccome il Piano Gallo era stato strutturato per la cessione di tutte le aziende qui ci troviamo adesso a
Che viene ceduta una sola azienda per cui tutta l'ipotesi liquidato li qui la storia del gruppo sorgenti che era stata ipotizzata ha bisogno di essere ristrutturata in funzione della cessione di un solo
Di una sola azienda ed ecco in questo contesto che c'è anche il discorso come dicevo della magia
Riprendiamo allora la lettura del documento lo stabilimento è stato chiuso il personale licenziato con accordi che hanno consentito notevoli risparmi sui costi della procedura ma che hanno comportato la già peraltro prevista assunzione di impegni fino a breve termine nelle more il perito della banca incredibilmente istruito a fornire la valutazione attuale e non già prospettica dei beni immobili di dalla Fred industria ha presentato conclusioni non in linea con le previsioni compreso le qui ho peraltro l'Istituto ha nominato un secondo esperto fornendogli questa volta indicazioni chiare sulla finalità della perizia
Che dovrebbe essere di prossimo deposito in questo lasso di tempo cioè dall'inizio del mese di giugno
Sono stati nuovamente bloccati tutti i pagamenti a dipendenti previdenza erario e fornitori del gruppo per tutte le Società delle acque ad eccezione della Ciappazzi i cui asset sonora promessi in vendita ancora la Parmalat
Tale grave situazione diventata esplosiva per lo stabilimento di Canzo ovvero per la Hydro minorati le Bognanco essere le in liquidazione
Le organizzazioni sindacali dopo aver avere ragione coperto di insulti liquidatore gli hanno fatto sapere di avere depositato istanza di fallimento a carico delle società
Il liquidatore intende Prot precedere la convocazione in tribunale proponendo lui stesso istanza all'un si sono accodati tutti gli altri liquidatori
Siamo tornati in sostanza l'inizio della vicenda ancora con l'acqua alla gola ancora senza alcune indicazioni su come procedere da parte dell'istituto che pure mi si dice al corrente a tutti i livelli della situazione
Ancora una volta non mi mandi a quel paese mi trovo quindi nella condizione di dover la pregare per un suo intervento non per sollecitare questa o altra decisione ma spesso le citare una decisione ormai mi creda urgentissima
Per avere il tempo quale essa sia di attuarla in maniera ordinata e razionale nell'interesse di tutti
Sto naturalmente a disposizione questa missiva
Viene trasmessa
Con dalla dal professor Vassalli all'avvocato Giordano vicedirettore generale della di Banca di Roma
Dove Jimi Schifazzo ricevuto torcere a Pinco concernente la drammatica situazione determinatasi in relazione alle acque minerali
Domande
Prego
Io ho chiesto al teste di riferire sulle trattative relativi alle garanzie richieste dall'acquirente il teste partito con l'esame di questo primo documento che è un documento del luglio due mila uno cui per la verità si fa riferimento alla situazione e quindi in qualche modo alla necessità di avere garanzie però
Proprio sul tema delle garanzie sulle posizioni che prendono le parti noi finora abbiamo visto solo l'appunto del dottor Monza in data venticinque luglio qua siamo all'inizio di luglio
Allora
Noi rinveniamo delle mail
Di inviate da Anna pazzi
Che fa parte lo studio legale argini dallo stesso Zini
Sono documenti dodici cinquantasette e dodici cinquantotto
Una slide le ore più locate tutte e due se si prende la slide la numero due così evitiamo anche
Quella successiva la cartella successiva
Se la numero tre
Cavallo numero due
Eccole qua
Abbiamo una del dodici tutte e due del dottor una dell'undici luglio e l'altra del dodici luglio calma
Allora la slide e la numero due
Faccio i documenti mille duecentocinquantasette mille duecento cinquantotto come indicato sulla destra
E della slide due
Non so il maresciallo come organizzato
Ovviamente la sua deposizione comunque la sua e della numero due
Allora la numero due perché organizzare così non è ho fatto dei periodi almeno periodiche questa alle due di questo periodo qui anche stiamo realizzando
Allora prima leggere quella di mercoledì undici luglio due mila uno dirette Danna pazzi a e
A Zilli l'avvocato oggi ma l'avvocato Zini che ha per oggetto telefonata Ciappazzi leggo testualmente ho parlato questa mattina con l'avvocato Oliva il quale voleva chiarimenti in ordine all'operazione
E
Agli di input che tu avevi ricevuto dal cliente atteso che alcune previsioni contenute nelle bozze vedi ad esempio le garanzie il deposito fiduciario non possono e se accettate da Banca di Roma Oliva si domandava peraltro sia a questo punto non valeva la pena che si sentissero I vertici o chiaramente ribadito
O chiaramente ribadito che quest'ultima opzione era assolutamente inutile atteso che il Cavaliere ci ha dato indicazioni di procedere acché il problema
E che il problema è di individuare tecnicamente come attuare questo operazione e che quindi si parta dalle Bozzi che abbiamo inviato per verificare quali modifiche devono essere apportate secondo loro e poi ne discutiamo forse potrei si chiamarlo anche tu in modo che non si creino problemi tra virgolette politici inutili poi c'è una seconda
Mail del dodici luglio due mila e uno sempre rinviata danno apparsi all'avvocato
Avvocato Zini il cui oggetto è sempre telefonata Ciappazzi
Ho chiamato questa mattina l'avvocato Lillo e gli ho detto che tu purtroppo non è in condizioni di telefonare chi Nieri pregato di chiamarlo per confermare che Parmalat intende procedere che eravamo in attesa di ricevere le osservazioni o contro pro poste ho fatto bene a chiamare perché l'avvocato l'IVA mi ha detto che le posizioni sono così lontane che riesce difficile fare osservazioni o controproposte ieri io gli ho chiarito che noi non potevamo fare altrimenti che se loro quel Venditto ore non rispondono e quindi chiariscono come intendono strutturare l'operazione non si arriva da nessuna parte nel corso della conversazione telefonica Oliva mi ha anche detto sulle posizioni troppo lontane tra le parti che
La garanzia della banca non può che riguardare i primi dieci miliardi imprenditore non può prestare tutte le garanzie richieste tenuto conto che ciò che viene a è stato a trentacinque miliardi vale molto meno aprì parenti sì non so se sia vero ha parlato di cinque sei miliardi chiusa parentesi
E
Firmato Anna si
Prima di andare oltre io vorrei un chiarimento che penso finora non sia stato dato ma l'avvocato pazzi chi era
Per conto di chi
Interveniva in questo affare
L'avvocato pazzi fa parte dello studio dell'avvocato Zini legale del per l'acquirente in questo caso Tanzi gruppo Tanzi
Ci può spiegare anche l'avvocato Oliva
Cui si fa riferimento chi è quale funzione svolta Oliva ho detto hanno un olivo
L'avvocato Oliva fa parte dell'aria legale di Banca di Roma che è una è un'area che faceva capo all'epoca all'avvocato Tristano
E la rinuncio complesso ricorda chi faceva capo poi ulteriormente come articolazione superiore la struttura della banca
Se ricordo bene all'avvocato Giordano dovrebbe ridurre il condurre questa
Bene
E qui si accenna al problema delle garanzie e pare che le posizioni siano
Distanti come viene risolto questo problema delle garanzie a lei è riuscito ad accertarlo vengono concesse
Ed eventualmente in che forma vengono concesse
Allora
Subito dopo di queste merce quella del professor Vassalli che gli interpellato esprime un giudizio respinti riferisce esattamente che la banca non può concedere assunti nessun tipo di garanzia cioè anche
Il
E la nota in Terna redatta dal dottor modo Monza in quel periodo
E da una mail del trenta luglio due mila e uno che il documento mille duecentosessantuno dovrebbe essere sì mille duecentosessantuno
Magari bravi e poi vediamo la slide allora
E si tratta di un e mail inviato danno apparsi a Banca di Roma oggetto PRI Ciappazzi
A
Leggo il Tezze il testo
Aprire corrette grazie dei testi il Cavaliere riconferma di aver incontrato il dottor locati e il dottor la manda e di avere da loro ricevuto la sola richiesta di rinunciare a garanzie scritta per l'importo della CIA si oppone dire trentacinque miliardi nell'ipotesi che detta cessioni sia soggetta revocatoria fallimentare e a
E a tale sulla richiesta si è ritenuto di accedere in tal senso sono redatti testi atti inoltrati questo pomeriggio grazie cordiali saluti Giampaolo Zini
Bene quando si dice che
Si è rinunciato alla garanzia scritta ha trovato poi altre altri documenti che spiegano perché si rinunci alla garanzia scritta
Allora
I documenti relativi alla rinuncia la garanzia scritta migliori e più locati in una slide se prendiamo la numero quattro dove parte proprio da questa
Sempre no cartella tre slide quattro
Ecco quella successiva a questa a quattro
Allora
Questa slide intitolata alla rinuncia la garanzia scritta cioè
La la mail che abbiamo appena letto del trenta luglio due mila e uno inviata dal Zini ad Anna pazzi
E abbiamo una mela che
Fausto Tonna in via all'avvocato Zini e si tratta del documento mille duecentosessantatré
E un'e-mail del ventidue agosto due mila e uno
Firmata da Fausto Tonna
Mi ha chiamato leggo testualmente mi ha chiamato il dottor Monza della Banca di Roma per la famosa garanzia gli argomenti che ha addotto per chiedere la rinuncia alla garanzia sono anche abbastanza e sì cacci lui dice che non c'è nessuna necessità di lasciare la garanzia in quanto i primi dieci miliardi li dovremo sborsare non subito bensì dopo che sarà avvenuto il conferimento
Inoltre resta valido il presupposto che per la rimanente a parte del prezzo si farà un piano di pagamento e pertanto avremo in mano una parte del prezzo per fare tutte le verifiche di cui necessitiamo
Noi abbiamo anche contenti
Se non hai nulla da obiettare direi che si può confermare cordiali saluti Fausto Tonna
Abbiamo anche inserito qui in questa
E-mail questa la parte dell'attiva al
Gli effetti che abbiamo di questo accordo sul contratto
E questo è il contratto del dodici gennaio due mille Ugo due mila due contratto relativo alla cessione della Ciappazzi
A cosa al
Dove CESC il cessionario si riserva il diritto di svolgerà ogni verifica di natura contabile e fiscale legale da completarsi entro sei mesi dalla data di cessione al cui esito posi Ivo sono sospensiva mente condizionati gli obblighi del cessionario di cui al presente contratto e c'era il pagamento di una fretta una parte del prezzo immediato che alterate differite questo fa parte del documento centotredici
Diamo atto che lei ha letto una parte del contratto di cessione una parte del contratto di cessione
Bene questa è la documentazione sulle garanzie allora
For se a questo punto sono quasi le due sarebbe il caso di consentire a tutti di fare uno spuntino
Quando vogliamo riprendere frane Soru Gora mi affido anche al pari di tutti gli altri centri partito
Finito Pubblico Ministero si rimette
E qui non c'è una giustizia si mettersi a giustizia
Io dicevo al senso di pietà Presidente i difensori più o meno
In linea di massima
Quanto
Utente dipende anche da quando finiamo perché è così insomma è diciamo la
No anche per organizza poi che voglia fare tre quarti d'ora va bene per tutti tre quarti d'ora peritonite prego
Non ho capito la rete per
Quarti d'ora va bene allora noi rileviamo benissimo e ci vediamo fra tre quarti d'ora grazie
Quindi
A
Ma
Utile
Qui
Dal
Allora
Riprendiamo
L'audizione del testimone di dove era a partire da dove avevamo sospeso
Pubblico
Per
No
Allora avevamo affrontato
Il
Tema delle
Garanzie della trattativa sulle garanzie
Il luglio agosto due mila e uno avendo già esaminato la riunione del settembre due mila e uno
Prima di
Lei ha già tracciato gli snodi fondamentali sino alla stipula del contratto del gennaio
Due mila
E due
E
Le era stato richiesto di indicare i documenti sulla cui base a svolto quella esposizione distinte sì attraverso la quale è passato dalla riunione del settembre due mila e uno alla conclusione del contratto nel gennaio due mila e due
Ora prima di
Riprendere questa siti prendere la sua risposta le chiedo questo sempre con riferimento all'estate due mila e uno
Ah beh risicato se in questo periodo vi siano stati nuovi interventi dell'organo di vigilanza nei confronti di Banca di Roma
In relazione ovviamente
Alle vicende del gruppo Ciarrapico
Avevamo parlato l'ultimo intervento se non erro la quello del luglio
Del due mila
In questo periodo atto ha avuto traccia dialogare di ulteriore carteggi tra l'organo di vigilanza
E Banca di Roma
In data quindici giugno due mila e uno
Banca d'Italia in via una missiva a Banca di Roma
Rilevando che non aveva ancora fatto attenere le informazioni richieste con riferimento ai piani Interfin ottanta sanità e sorgenti
Il documento nel duecentoquarantaquattro
Qui siamo a giugno del due mila e uno giusto
E quando viene esitata questa richiesta di
Banca d'Italia
L'otto agosto due mila uno
Vediamo
L'otto agosto due mila e uno
Banca di Roma risponde a Banca d'Italia
Si sta verificando il documento
Allora si tratta del documento undici zero uno
Do ed è in grado di riferire sui contenuti di questa informativa che sia pur con ritardo viene fornita alla dall'organo di vigilanza sinteticamente ovvie
Viene trasmesso la copia del
Verbale del CdA dei Banca di Roma
Del ventisei luglio due mila e uno
Nel quale veniva trattato il
Le volle a situazione del Piano Gallo
Sì e quali vi è un aggiornamento in particolare per quanto riguarda quell'aspetto dei dieci dei finanziamenti ponte che dovevano essere erogati in base al piano Gallo
Allora
L'importo della finanza ponte che era originariamente previsto in duecentocinquantacinque miliardi
Era stato ridefinito in duecentosessantasei miliardi
Banca di Roma e l'ha già erogato duecentoquarantadue miliardi di di questi finanziamento ponte
Con riferimento alla partecipata sanità
Rilevava che era stata leggo testualmente
Era stato attivato un procedimento di realizzo più immediato e in particolare da stata attivata leggo parte del documento attivata la procedura di vendita nell'ambito della quale
Erano state acquisite preliminari offerte preliminari da parte di primari gruppi operanti nel settore sanitario
Talune di esse prevedono condizioni che consentono istituto di rientrare delle esposizioni attualmente esistenti verso le società del gruppo sanità oltre a quelle relative agli immobili
Sanità S.p.A. al trentuno dodici due mila aveva registrato ha registrato una perdita pari al cinquantatré virgola nove miliardi
Le conseguenti operazioni sul capitale delle sue controllate non hanno generato effetti sul conto economico dell'istituto che ha proceduto al parziale utilizzo del fondo di accantonamento
Appostato in bilancio per ventiquattro virgola sei miliardi
Relazione ha proprio a sanità occorre aggiungere che
Qualche giorno prima esattamente il tredici luglio due mila e uno sanità S.p.A. a fronte di ulteriori perdite ed una situazione patrimoniale al trenta aprile due mila e uno
Aveva battuto il capitale sociale e lo aveva ricostituito
Nel la cifra di dieci milioni di euro la quasi totalità di questa nuova questo l'aumento di capitale sociale è stato scritto è stato sotto Todaro la Banca di Roma in questo momento Banca di Roma da questo momento Banca di Roma controlla il novantanove e sessanta per cento
Certo circostanza che non emerge nella comunicazione nell'ambito del consiglio di amministrazione del di
Tredici giorni dopo e
Che non ovvio non viene quindi visto il verbale viene allegato alla missiva Banca d'Italia non arrivati anche a Banca d'Italia tant'è che poi
Sarà Banca d'Italia all'inizio del due mila e due apre ad apprendere da altre fonti che la partecipazione di capita grazie in sanità e passata al novantanove per cento e chiederà a Banca di Roma la conferma di questo dato
Sì poiché non ha avuto il tempo di leggere tutto il documento anche perché scorre
La sintesi di questo documento che Banca di Roma in via
Alla Banca d'Italia quale in ordine alla situazione della delle tre società in sintesi poi lo leggeremo
In sintesi e
Da
Nata una situazione del dei finanziamenti ponte
Dato che la duecentocinquantacinque sono stati è aumentato e duecentosessantasei miliardi dato di quanti erano stati già erogati duecentoquarantadue miliardi con riferimento a sanità
Fate riferimento parla di pollo contatti anzi di offerte ricevute offerte preliminari ricevute per la dismissione di il
Delle aziende di sanità da primari gruppi operanti nel settore sanitario
E per quanto riguarda invece la parte di di sorgenti e quindi con alle operazioni straordinarie del piano Gallo
Per il gruppo sorgenti precisa che erano in corso trattative per la cessione Ciappazzi a un corrispettivo di trentacinque miliardi e che quindi è ancora possibile la liquidazione in bonis delle società del gruppo sorgenti dove sta e la sintesi
Avviene ribadito che l'attuazione piano Gallo era l'unica soluzione percorribile in alternativa ad altre ipotesi di recupero in via giudiziale e concorsuale
Nulla dice questo documento questa missiva di Banca di Roma in ordine alla situazione del delle acque minori diversa Ciappazzi
Nulla tale
Che scusi appena detto che per il gruppo sorgenti erano in corso trattative per la cessione della Ciappazzi hanno parlato di aziende diverse dalla Ciappazzi in cui ci non avevo compreso
Senta lei poi scusi faceva riferimento per sempre ai fini del verbale all'assemblea dei soci tredici luglio sanità con questa
Connell innalza tutto sino alla quasi totalità novanta sta nove virgola sei per cento della partecipazione di banca di Roma il riferimento documentale in questo caso quale undici zero quattro
E questa circostanza non viene evidenziata nella missiva di
Agosto due mila uno è così
Esatto
Che perché
Ora siamo passati a un altro documento la risposta di cui abbiamo parlato finora della Banca di Roma reca la firma di
Vediamo il documento undici zero uno nel non riesco interpretare la firma e anch'io leggo Banca di Roma però non riesco
Alleggerire la firma ma l'ho scritta non si sa va be'
Senta ai
Proprio in relazione
A questa Assemblea di sanità
Sa se
Venne interessato anche l'altro organo di vigilanza Consob
Allora
In relazione proprio alla verbalizzazione di questa Assemblea
Uno dei soci di sanità che Santoro
Inviato alla Consob un esposto proprio in relazione per in quanto secondo lui la verbalizzazione non era coerente con quanto avvenuto nell'ambito della come si era svolta l'assemblea
E
Sassi anche in precedenza l'organo di vigilanza Consob era stato interessato sempre nel periodo in cui ci troviamo
So che ci sono state Santoro ha inviato anche altri esposti come l'avvocato Canzian per conto di soci di
Di sanità
Ho fatto riferimento stamattina quando parlavamo della sorgenti che Consob era intervenuta sempre
In relazione al quelle dell'azione proprio alla titolarità della sorgenti quando affrontavo per la Consob ha imposto
Al consiglio d'amministrazione di leggere in Assemblea gli elementi relativi alla legge tutto alla riconducibilità di sorgenti
Sì
Quindi
Scusi cioè Banca d'Italia cioè Consob le chiedo
Salse anche l'autorità giudiziaria si stava occupando
Di procedimenti comunque riguardanti
Le
Esposizioni del gruppo Ciarrapico nei confronti di Banca di Roma
L'autorità giudiziaria di dirò con la Procura di Roma si stava interessando
Al Bilancio novantasei di Banca di Roma
Con riferimento ad alcune posizioni relativi ad imprenditori che erano
Che pur stante in perdurante stato di insolvenza
Si legge anche nel capo d'imputazione
Erano considerati alla stregua di clienti normali tra questi figurava anche il era indicato che il gruppo Ital fin ottanta di
Ciarrapico se ricordo bene
La l'invito a comparire a Geronzi dovesse intorno allora è un procedimento del due mila possiamo verificare con quelle date in cui vengono
Ci sono atti di no che vengono triplicate in questi provvedimenti a Geronzi
Sì e ricorda
Quando viene notificato l'avviso di conclusione indagini di questo procedimento
Se mi aiuta renale
A rintracciare il documento perché dovrebbe trattarsi del documento mille ottocentoquarantuno pene tratta alla sua informativa Foglio cinquantadue
Non possiamo andare a rilevare la data in poi il procedimento iscritto il tre aprile due mila e tre ride
Tre mila tre aprile due mila
Ecco rileviamo sopra dove sono elencati anche
I gruppi noi rileviamo qui se andiamo un po'giù
Ha qui gruppo Ital fin ottanta Ciarrapico con un'esposizione di quattrocento
Sei miliardi ristrutturazione di cui trecento insofferenza
Undici maggio due mila e uno
Vale un a lei ha detto solo una data senza dire cosa
Allora l'undici maggio due mila e uno
E la data in cui i
Emesso
L'avviso di conclusione indagini da parte della Procura della Repubblica di Roma nei confronti di Geronzi più altri
Bene
Senta adesso riprendiamo dalla
Dalla riunione del sei settembre la riunione cui falsi ma ormai
Vento si si sa questo processo ha avuto un esito se lei lo sa ovviamente
Sì si è concluso SEI in quale fase se a lei né a conoscenza ovviamente
Allora c'è stato invece un rinvio a giudizio e c'è stata una sentenza
Per di procedimento per prescrizione
Tecnici più Piemonte
Ci preoccupa è prodotta Presidente anche la
Prego
Scusa la sentenza è prodotta signor Presidente fu oggetto di discussione in sede di ammissione e la prova il pubblico ministero vuole approvare che in questo arco temporale oltre alle autorità di vigilanza banchi te Consob vi era anche l'autorità giudiziaria che si stava occupando di questa esposizione tutti gli atti procedimentali inclusa la sentenza sono prodotte al fascicolo del tribunale l'UE tenente riprendiamo dall'alto
Dalla riunione del sei settembre lei ha già sintetizzatori successivi sviluppi ricorda che tempi erano che
E visti per la conclusione del contratto all'epoca vitale incontro se si doveva concludere a breve se era fissata una data
Come abbiamo visto prima nel documento del sei settembre due mila e uno documento redatto dalla immemore dato dall'avvocato pazzi
In relazione all'incontro era prevista
Liquida o il la chiusura del contratto era previsto per settembre
Successivamente noi notiamo che c'è stato una telefonata se vediamo il documento così vediamo direttamente con le
Il documento centosei
Paola Visconti che hanno detto a far parte del gruppo delle gli acquirenti quindi gruppo Parmalat
Riceve una telefonata dall'avvocato pazzi che riferiva di aver ricevuto dal Zeme redditi sottoscrivere in quei giorni un contratto preliminare quindi non un closing non un contratto definitivo e di chiodi
Sottoscrive il contratto definitivo nell'anno successivo c'è la proposta da parte della dottoressa Visconti che in forma Hutton dice per me andiamo a suo
Do scrivo finiamo nessun atto adesso andiamo a sottoscrivere direttamente il contratto nel due mila e due e la risposta di Tonna e
Questa che adesso proiettiamo il documento e dovrebbe esserci o in fondo al centosei centosette centosette
Per me risponde e sto parlando di un'e-mail che Fausto Tonna in via a Paola Visconti oggetto Ciappazzi lo invia il dieci ottobre due mila e uno alle venti e diciassette per me va bene come suggerisci salvo interventi di Geronzi
Sì Fausto Tonna
Quindi mi scusi era previsto il closing entro settembre e noi vediamo queste e-mail che sono dell'inizio di ottobre
In cui
Qui
Ancora si parla di quando come chiudere di diverse ipotesi quindi non è stata rispettata l'iniziale previsione lei ricorda per quale ragione
Non venne rispettata la una previsione di chiudere entro settembre che tipo di problema si era verificato tra le parti ne parla anche Visconti nella Milla che ha citato prima
Sono relative a un problema legato a un risparmio fiscale di dell'INVIM quindi su per ottenere un risparmio fiscale per cui io mi chiedono di posticipare il contratto di farlo nel due mila e due
Sì cioè
E il venditore che chiede l'acquirente non concludiamo nel due mila e uno anzi facciamo due mila uno un preliminare il definitivo lo facciamo nel due mila e due
Scritta male
All'acquirente erano state fornite tutte le informazioni necessarie a determinarsi sull'acquisto dell'azienda e a fare lei verifica che CUN intendeva procedere
Questo mi pare un pari ed è proprio futuro
Richiesto a un consulente di no
E se
Alla domanda se vi sono documenti da cui emerga questo punto è ovvio che
Dove non vi fossero documenti la sua posizione sarebbe legittima
Ci possiamo guardare un attimo meglio questa Milla
Prima dei saluti
Vale nella sta parlando in modo che risulti chiaro per poi il numero del documento è sempre quella è un'altra sinistra il numero cento sei la mail di Visconti atto unna del
Dieci ottobre due mila e uno che il ma il luogotenente a indica
ATO sia quanto alla richiesta
Di
Sottoscrivere prima il tennis preliminare sia quanto alla ragione di carattere fiscale ora alla fine di questa mail
Mi pare si farsi posso a trovare uno spunto per rispondere alla domanda che certamente non sollecitava valutazione da parte del teste qualche opposizione la domanda fortemente suggestive adotterò
Il Pubblico Ministero invita il testimone
A focalizzare la sua attenzione facendo deduzioni sui documenti che ha in esame li farai stimolare
I sulle farà le sue considerazioni folle fotografi era partito del documento ove intenda farlo però
è vietato allora
Siccome l'intero
Bisogna vedere altre del documento è sotto gli occhi di tutti e che a un certo punto Visconti dice ciò detto la mia opinione Dino accettare sic et simpliciter la loro proposta bensì di consentirgli il posticipo all'anno prossimo solo a condizioni di non firmare nulla quest'anno
Ma di rinviare la conclusione è andata degli da destinarsi anche in considerazione del fatto che a tutt'oggi non siamo ancora in possesso di tutta la documentazione necessaria i fini di acqua Singh
E questo a cui vuole alludere signor Pubblico Ministero
Beh
L'abbiamo letto quindi la domanda si rende suggerire solo i LEA sul ruolo Presidente mi scusi scrive prego senta non l'ho volevo devo volevo dire che non non c'era alcuna intenzione di suggerire una risposta ma solo di soggetti terzi cioè genere una parte del documento è
Culto mi consenta ancora
Signor Presidente noi vediamo continuamente apparire i documenti che sono segnati secondo le
Indicazioni del pubblico ministero quindi anche questo il già
è di per sé suggestivo perché il documento dovrebbe apparire nudo e crudo come
Perché se vengono infatti Zatti dei passaggi e intendo non invece
Pretermessi Dede LEA e delle proposizione degli alti gli aspetti ovviamente tutto questo condiziona anche la nostra lettura che perché noi non siamo così padroni è di tutta la documentazione come il Pubblico Ministero quindi
La documentazione che appare lì non dovrebbe essere assegnata
Cioè ovviamente le difese qualora
Lo ritenessero potranno a loro volta sottolineare i miei punti laddove questi
Punti fossero ritenuti a loro favorevoli qui si tratta di qualche sottolineatura penna mi sembra che la
Che si possa andare avanti forse prego
Scusi Presidente non per essere pignolo ma è così in originale il documento non
Non non ed è una sottospecie
Ma comunque di aprire Pezzella vetro prima dei sequestri le sottolineature non è che ci possiamo mettere a cancellarle verte folle dobbiamo esibire in Aula è comunque chiedo scusa era un'operazione emerse costieri in originale oppure no mi sembrerebbe troppo Alcamo appalti sic et
In originale pennarello verde non credo possa in originale perché se no l'evidenziatore avrebbe un altro colore questo non non non bisogna essere il capitano Garofalo dei di Parma che fa queste condizioni ecco
Senta chiedo scusa chiedo scusa di nuovo per ma è così comunque il documento è così come l'abbiamo trovato e
Siamo quindi alla al dieci ottobre l'abbiamo accennato prima a un discorso di doppio passaggio della
Azienda ricorda l'appunto del
Dottor Monza a cui faceva riferimento del del venticinque luglio si fa un no un doppio passaggio della a
Dell'azienda ci sarà poi attendere l'azienda alla cosa alla e la Società Ciappazzi il venditore
Scusa non ho capito la domanda mi perdoni
Il riferimento era al contratto di definitivi intervenuti il dodici gennaio due mila e due e chiede chi sono le parti di questo contratto seguono la conosciamo e la cosa al il venditore chi è la Ciappazzi S.r.l. a fare il do lettura
E la società acque minerali Sammarco S.r.l. una società che viene costituita
Per effettuare il questo doppio passaggio cioè l'azienda non viene ceduta direttamente dalla Ciappazzi alla cosa hanno
Ma passa prima sulla sanno e poi sarà l'Assam a sottoscrivere il contratto di vendita con cosa al
Quindi
Ma soltanto per chiarezza
Per avere a disposizione tutti gli elementi di fatto la Ciappazzi che tipo di società era
S.r.l. S.r.l. ed era controllata dalla sorgenti vicende esatto Presidente quindi la Ciappazzi viene
Acquisita acquistata dalla salma Peppe l'azienda chiamarla Ciappazzi
Vende la propria azienda cioè il proprio attivi lo stesso stabilimento diciamo sì alla società acque minerali che sanno S.r.l. lagni vende solo l'azienda diciamo vende l'azienda
E in più passano anche alcuni debiti che abbiamo visto che sono i debiti nei confronti dei dipendenti che quelli voi seguono la quindi venti all'azienda nel senso tecnico giuridico del termine alla salma e la sanno a sua volta Lalli indi a cosa allora è così esatto Presidente bene quindi c'è una cessione di ramo d'azienda una doppia cessione di ramo d'azienda quando viene costituita la Sammarco
Ricordo che ne costituito in quel periodo il tre ottobre due mila e uno viene costituito tra la società Igeria e tale Bellucci Lorena
Società affigge eri a S.r.l. fa parte del gruppo di tal fine ottanta
Finge real e tale Bellucci Lorena costituiscono il tre ottobre del due mila e uno
La società siciliana acque minerali S.r.l. Sammarco S.r.l.
Le quote maggioritarie immagino la fingendo ce lo sa possiamo vedere l'atto l'atto il centodieci
Questa è la misura da quale rileviamo la data di costituzione al trenta dieci due mila e uno sotto dovrebbe esserci indicati i soci
Siamo su
Abbiamo
Scorie ancora
De Sanctis sono le cariche quelle cariche sono quelli abbiamo scorrevole questa in fondo il fino in fondo scusa
Ecco quest'
Capitale sociale dichiarato sul modello con cui è stato depositato l'elenco dei soci
E chiarito documento possiamo apprendere che
Novemila e novecento il novantanove per cento e
Di effigie RIA e l'uno per cento di Bellucci Lorena perfetto sa chi fosse l'amministratori in modo che completiamo
Quanto c'è da dire lo rileviamo dalla stessa misura se ricordo bene dovrebbe essere De Santis
De Santis Giovanni
E ne
Quindi la costituzione di questa società precede di dieci giorni
La mail che abbiamo mostrato in precedenza in cui si dice che chiedeva un
Un differimento senta e
Le
E ha già accennato a questa circostanza questo finanziamento che deve essere erogato per l'acquisto della azienda quale epoca risale
Allora dal quindici ottobre
Quindici ottobre due mila e uno
Si
Sicario siamo aumento duecentoquaranta
Abbiamo un consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Che ha autorizzato un nuovo finanziamento di trentacinque miliardi a favore della Parmalat testualmente nell'ambito della programmata espansione solo questo
Nella stessa circostanza si delibera oppure poi anche di una proroga di un finanziamento personale di Tanzi scaduto non pagato
Il Presidente lo stiamo proiettando questo le dice l'unico rilievo
Sulla destinazione del finanziamento a questo quello a cui stava facendo riferimento luogotenente
O andare poi dopo a vedere la composizione di questo organo nel momento in cui
Adotta questo provvedimento di cui stiamo parlando
Sì
Vediamo che
è presente
Prestiti presidente Geronzi Cesare vicepresidente di Yongwu dottor dottor Giammarco Terna
Poi Longo professore Antonio
Poi Brambilla signor Giorgio
E poi non me ne vorrà l'avvocato motivo ma non leggo tutti gli altri
Prego
Andiamo avanti si
Quindi mi scusi abbiamo il tre ottobre la costituzione della società c'è questo contatto telefonico del dodici
Di cui si dice differiamo per quel problema fiscale
E però c'è già questa delibera
Il quindici ormai siamo
Alla metà di ottobre
Cosa cosa avviene in questi due mesi che ci separano dalla sottoscrizione del contratto del dieci gennaio
Due mila due quali ultimi problemi vengono risolti
Si cerca di acquisire notizie su chi sarà effettivamente l'acquirente delle altre dell'azienda Ciappazzi
Questo lo rileviamo da due documenti
Ed è
Uno del quindici ottobre due mila e uno faccio differimento al documento trecentottantadue
E poi un ulteriore documento che il trenta del trentuno dodici due mila e uno
Che
Il documento numero centotto
Nel primo documento sì fa riferimento già alla cosa al
Cosa al S.r.l.
Trecento otto
Trecento ottantadue
Invece di visualizzato l'altro bisognerebbe visualizzano no no c'è un errore vediamo prego
Centottantadue del documento se andiamo sotto
Allora
Diciamo
Si fa riferimento scusi
Al
Seicento segnalo la necessità di preliminarmente acquisire se saliamo su
Ancora sul
Occorre il punto b
La tempi fa parte della tempestiva le amo atto che compare sul sul visori il documento numero l'ora trecento aumento al due Presidente numero tre
Allora nell'ambito di questo documento lei cosa rileva
Al punto b banca occorre preliminarmente acquisire certezza possibilmente a mezzo conferma scritta dell'acquirente
In merito all'acquisizione dell'azienda ex Ciappazzi S.r.l. da
Da parte del gruppo Tanzi
C'è l'indicazione del kolossal
Punto di domanda ma prima di proseguire identifichiamo questo documento altrimenti nulla si sa verbali in ordine alla natura e al tipo di documento
Che documento è ce lo dica lei allora è una missiva di Banca di Roma
Dell'aria recupero crediti
Che viene inviata all'Area legale Affari Generali all'avvocato Tristano dall'avvocato Oliva avente
Datata quindici ottobre due mila e uno
E stessa data in cui abbiamo visto si riferiva il consigliere a mente il cui il così l'amministrazione che delibera il finanziamento a Parmalat e avente ad oggetto gruppo sorgenti
Quindi era lettere interna alla Banca di Roma si tratta di aree recupero crediti che scrive all'aria legale Affari Generali
Esatto Presidente sì
In cui si pone questo problema riguardante l'individuazione della ditta che dovrà acquistare lascia pazzi e tra parenti si viene si dice cosa all'S.r.l. punto interrogativo è così
Esatto va bene prego
E questo punto interrogativo poi viene tolto nella
Immagino nella successiva prosecuzione no
Per poggia ha preannunciato il documento del quindici del trentuno dodici due mila e uno che il documento centotto
Vediamo è un
Vediamo poi vediamo cos'è allegato
E un documento che viene inviato via e-mail dall'avvocato Zini
A e riguarda una missiva del trentuno dicembre due mila e uno all'avvocato Riccardo Zen mere e al l'avvocato Tristano dell'aria legale di Banca di Roma avente ad oggetto Ciappazzi
Ad integrazione di quanto
Di quanto ti ho comunicato con la mia lettera del venti dicembre ultimo scorso ti preciso che l'acquirente cosa al Facca poi la famiglia Tanzi socio di controllo del gruppo Parmalat Anna pazzi
E il documento centotto
Bene
Quindi viene acquisita quest'ultima informazione
E arriviamo finalmente alla stipula
Del
Contratto lei
Ci può descriverci la tempistica relativa all'erogazione del finanziamento di trentacinque miliardi di cui ha parlato e ai flussi finanziari relativi all'impiego di tale finanziamento
Allora se ritiene Presidente in merito alla tempistica del della chiusura Cuccolo housing Ciappazzi
Ho preparato avrei preparato una slide e nel quale sono indicate le le date e il riferimento ad ogni singolo documento di cui adesso
Provvediamo
E
La numero otto
Però
Allora non è questo stiamo parlando un'altra cartella
Se andiamo le cartelle
Allora secondo semestre due mila e uno contratto Ciappazzi
Andiamo la numero otto
Ecco qui
Abbiamo parlato
Abbiamo già visto l'undici ottobre cioè per cui si riparte dall'undici ottobre che il comitato esecutivo di Banca di Roma approva il nuovo piano di liquidazione sorgenti perché era rimasta ancora l'approvazione come abbiamo detto prima
Del Piano Gallo
Qui siccome adesso si vende la Ciappazzi qui adesso vista l'affitto vista la fattibilità dell'operazione gli accordi già raggiunti quindi viene approvato
Da Banca di Roma la modifica del piano di liquidazione del gruppo sorgenti che prevede la cessione della
Sola azienda Ciappazzi al gruppo tangenti io chiedo scusa questa veramente sono l'avvocato Lillo sono qui buongiorno
Le volevo dire solo che questa mi sembra un'elaborazione pura del testimoni documenti in cui si sintetizzano una serie di cose
Perché tra l'altro non corrispondono se non ad una sua interpretazione del documento per esempio quando faccio lo sto guardando adesso anche io per la prima volta perché questo non l'abbiamo noi
A disposizione credo che siano state elaborate per l'udienza queste slide
è così
Esatto
Grazie ai per esempio nel sintetizzare comunicazione del trentuno dodici zero uno comunicazione a Banca di Roma cosa le fuori Parmalat è una
Diciamo sintesi estrema perché la risposta che abbiamo appena visto e
Testualmente l'acquirente cosa al Facca palla famiglia Tanzi virgola socio di controllo del gruppo Parmalat quindi voglio dire
E è un'altra cosa cioè è una
Sottoposizione all'attenzione del collegio forse solo per motivi di comodità non voglio dire altro
Di una opinione UD una ricostruzione del contenuto di atti o di documenti a cura del testimone che in questo caso mi pare
E tradisca un po'
Il propri limiti del proprio ruolo insomma ecceda un po'chiedo scusa ai limiti del proprio ruolo
Quindici un
Opposizione a questa all'utilizzo di queste ore documento che tale non possiamo definire
Poc'altro prima di
Decidere non non vedo
Il
LEA a cosa faceva riferimento non ho sentito la data tre
Il nove luglio vedevo così
Di corsa il quarto punto trentuno dodici zero uno comunicazione a Banca di Roma due punti cosa altri fuori Parmalat
Si fa riferimento presumo a quanto il teste ha riferito poco fa
Di una comunicazione dell'avvocato pazzi all'avvocato sei mere del trentun dicembre ma mi scusi da un lato però per la grande comprensione di vengo conto di tutto è chiaro che
Siete costretti a
Ed è tra anche aumenteremo troviamo letti documento lì dove si dice che cosa alla è cosa diversa alla Parmalat
Cosa le fuori parlato dire cosa aula eh soggetto diverso a Parmalat se vogliamo ora punta lascia le virgole possiamo anche farlo
Però nell'ambito di un processo di questa natura contestare
Perché comunicazione a Banca di Roma due punti cosa alle fuori Parmalat ora più neutro di così e mi sembra difficile ha inteso dire il teste tutti lo possono
Verificare cosa alla esso oggetto diverso a Parma atti in questo senso è fuori Parmalat credo no andiamo avanti su
Prima singoli punti lei dovesse rilevare che c'è un'interpretazione aggiuntiva rispetto al contenuto del documento lo faccia rilevare però mi perdoni il rilievo che ha fatto francamente
Questo implicherebbe la necessità di guardate tutti i documenti di differimento accusi si richiama il testimone
Mi dica in cosa potrebbe essere interpretativo non dico fazioso perché lei non l'ha detto ma interpretativo dire cosa alle fuori Parmalat mi dica lei
Perché dovrebbe essere interpretativo dirittura un'interpretazione perché stiamo ponendo
Bocche Presidente io non ne fanno approfondimento su questo qui lo facciamo focus
Una cosa diversa cioè si riferisce fa capo alla famiglia Tanzi socio di controllo del gruppo Parmalat e cioè
Lilla dei cessione se si vuole e proprio questa Giunta l'opposizione fatta dalla dalla pazza
Allora eravamo fermi avevamo affrontato quella dell'undici ottobre due mila e uno l'approvazione del piano del nuovo Piano liquidazione gruppo sorgenti
Il quindici ottobre due mila e uno abbiamo già visto che c'è stata la delibera del finanziamento di trentacinque miliardi a Parmalat ho aggiunto e si rileva anche dal documento c'è stata una proroga di un finanziamento
Personale a Tanzi per una rata scaduta il trenta settembre due mila e uno
Sempre il quindici ottobre due mila uno abbiamo visto
Il documento trecentottantadue apprende che l'acquirente sarà cosa al gruppo Tanzi
Trentuno dodici due mila e uno la comunicazione a Banca di Roma cosa alle fuori Parmalat documento centootto
Oddo che
Cosa vuol dire cosa alle fuori Parma
E il
L'abbiamo visto il documento centootto
Che dice testualmente quello che poi io riporto nella mia informativa
Riporto tra virgole tra virgolette quello che riporta il documento è Celori di ella mi dica in modo che usciamo fuori da eventuali interpretazioni chi legga il documento l'acquirente cosa al fa capo alla famiglia Tanzi
Socio di controllo del gruppo Parmalat
Scusa Presidente allora per completezza si come sempre nella sua informativa questa infine informazione
A
L'avvocato il seme del deriva da una richiesta che l'avvocato se in mare fa all'avvocatessa pazzi sul piano documentale ciò è riportato nell'informativa del luogotenente striata ancella e non è stato
Citato in questa Tajani già
Dei
Ma la
Ripensato un'omissione da parte del teste faccia la domanda è la RAI manda allora chiedo scusa dell'in bella
Lo chiedo scusa anche al Pubblico Ministero se mi inserisco ma allora se risulta al testimone che questa evidenziazione data dall'avvocato pazzi deriva da una specifica richiesta formulata a lei
Ah dall'avvocato seme resse sì a quale documento si fa riferimento e
Sì era documento di qualche interesse in questa ricostruzione del timing visto che ne aveva parlato nell'informativa
Sì fa riferimento a
Ditta una missiva del diciassette dicembre due mila e uno dell'avvocato Zeme re che viene inviata per conoscenza sempre anche a Banca di Roma l'avvocato Tristano
Il documento il duecentoquarantacinque
Sollecita l'avvocato pazzi a trasmettere i dati necessari per concludere leggo ancora tra virgolette l'annosa trattativa e in particolare a comunicare il nome del gruppo cui fa capo la cosa al Tanzi
Ho Parmalat e giorno luoghi fissati per la stipula
Sì Presidente il Pubblico Ministero perché molto corretto il rilievo della difesa però ma vorrei un attimo approfondire
Scusi lei ha prima mostrato il documento con cui
L'area crediti andamento anomalo se non sbaglio comunica all'Area Servizi al Servizio legale di Banca di Roma che è necessario acquisire certezza sul nome dell'acquirente
Perché c'è scritto cosa alla col punto interrogativo
Poi però
Vede che non è il servizio legale di Banca di Roma come molto giustamente fa notare l'avvocato Ulivo a chiedere lumi al riguardo
Ma è il legale di Ciarrapico Tullio
Le chiedo lei ha trovato qualche documento che spieghi questa circostanza
E cioè come mai si incarica illegale di Ciarrapico di andare a chiedere al gruppo Tanzi ciò che dovrebbe essere chiesto dal Servizio legale di Banca di Roma
Per quanto mi risulta non mi risultano cioè non nessun documento
Ho capito va bene possiamo proseguire nell'esame della successione del documento
La
E riporti di assunto
In
Cronologico prego allora era una
Trentuno dicembre due mila e uno lotto gennaio viene fissata viene comunicata la data della firma dei contratti e stiamo parlando del documento
Centoundici
L'otto sempre poiché e in questo devo dare ragione alla difesa questo è un riassunto ci dica da chi viene fissata segni sono vediamo direttamente il documento così eventualmente
Allora
E una
Comunicazione che lo studio Zeni fa al ragione ragionier Fausto Tonna di Parmalat datata otto gennaio due mila e due stiamo parlando del documento centoundici
Con la quale
Riferisce le trasmetto qui allegata la situazione patrimoniale che ho ricevuto pochi minuti fa dal notaio di Ciappazzi contenente l'indicazione delle passività che vengono trasferite
Dal momento che la situazione datata trentuno ottobre due mila e uno il prezzo fissato verrà adeguato in ragione delle successive passività relativa al periodo sino alla data di cessione
La stipula del contratto è stata fissata dal notaio Busan inc
Per venerdì undici gennaio prossimo venturo al alle ore quindici
In quella sede verrà anche perfezionata l'apertura del conto presso Banca di Roma intestato a cos'altro e contestualmente mandato fiduciario alla predetta banca
Per l'utilizzo delle somme che verranno versate dalla seconda rata del prezzo per il pagamento delle passività fiscali perché come vedremo il contratto prevederà che la seconda rata
Venga depositata in un conto corrente vincolato
Intestato a cosa al
Presso Banca di Roma però finalizzato alla pagamento delle passività fiscali solo quelle fiscali
Quindi
La la firma del contratto è fissata per il l'undici gennaio
E nella stessa data in cui si parla della fissazione del andata del contratto
Banca di Roma invia a Parmalat il contratto di finanziamento dei trentacinque miliardi di dire possiamo vedere documento e il numero ventuno dieci
Come vediamo qui e una missiva che Parmalat
Scrive manda a Banca di Roma
E ritrascrivere il testo della lettera inviata dalla stessa Banca di Roma nella giornata dell'otto gennaio due mila e due
E sono le clausole legate al contratto di finanziamento dei trentacinque miliardi
Poi
Il dieci gennaio Parmalat e cosa al
Danno disposizioni Abacha a Banca di Roma la prima per bonificare
Dieci miliardi delle vecchie lire euro cinque milioni di euro a favore di cosa al
E
Altrettanto fa cosa al che da disposizioni a Banca di Roma di bonificare i cinque milioni che che cosa l'ha ricevuto da Parmalat a favore di San
Con valuta esaltato ha sempre undici uno due mila e due
Possiamo vedere anche direttamente queste disposizioni ventuno zero sei e ventuno zero sette sono disfunzioni pedissequo
Diciamo solo i documenti se poi sarà
Necessario si vedranno documenti ventuno zero sei e ventuno zero sette
Va bene poi l'undici gennaio abbiamo la sottoscrizione del dei contratti e quindi il pagamento della prima rata del l'acquisto del ramo d'azienda
E poi la comunicazione dell'aria crediti e la filiale di Parma in ordine I flussi e la relativa assicurazione soprattutto per quanto riguarda i nuovi tutte
è lì che cosa
Si intende laddove dice disposizioni dell'aria crediti alla filiale di Parma in ordine i flussi e relativa assicurazione c'è
Dare il documento probabilmente
Documento centotrentuno
Trentuno
Parlare pare sullo schermo
Banca di Romario e recupero crediti che scrive alla sede di Bologna e per conoscenza alla sede di Roma oggetto cessioni azienda ex ci apparsi da samba a cosa alla
Leggiamo
A conferma dell'intesa e conferma delle intese intercorse lì interessiamo
A presenziare alla stipula del contratto di cessione in oggetto dando corso i seguenti adempimenti accendere a nome della cosa alla apposito conto corrente vincolato presso la filiale di Roma settanta
Come previsto dall'articolo quattro punto tre del contratto di cessione sottoscrivere per accettazione copia del mandato congiunto che le parti contraenti conferiranno la nostra parte banca secondo il testo in allegato
Dare corso al bonifico
In euro
Di lire dieci miliardi che cosa la disporrà a favore della Summer quale prima rata di pagamento del prezzo di cessione sul conto corrente venticinque zero uno due barra trentasei presso la filiale di Roma settanta
Effettuare per conto della siciliana acque minerali S.r.l. a valere sulla disponibilità di cui al precedente punto c il pagamento delle imposte e tasse spese notarili
Che vi farete quantificare dal notaio erogante dottorale ce lo buttano i mediante consigliere Sicil Colani a mani al notaio medesimo
La sede di Roma centro provvederà disporre affinché le somme che saranno accreditate nome della samba sul predetto conto corrente numero duecentocinquanta dodici barra trentasei al netto del pagamento di cui
Sopra al punto d vengono utilizzati secondo le istruzioni revocabili conferiti alla panca dalla citata società con l'accusa lettere in datoriale
Sì sollecitava anche un altro documento sbarchi oggi
Va bene proseguiamo
Il ventuno uno uno e sono nella filiale la che assicura
Che sono state seguite le operazioni il documento due mila centoundici bene
Senta
Solo un paio di precisazione
Sul contratto in realtà una seconda Lazard resa
L'oggetto di questo contratto il ramo d'azienda Ciappazzi
Lei ricorda come composto lo stato patrimoniale Dini dei chiazzette dei dei dell'attivo che tiene ceduto
Ho bisogno di verificare un po'i documenti
Ora adesso non riesco fa riferimento al documento preciso però ricordo che nell'attivo
Ci sta una ci sono plusvalenze c'è un un valore dagli amento di circa venti miliardi
Può spiegare al tribunale che cos'è questo valore di avviamento è un è un bene materiale un bene materie immateriale
Un'altra lo sa perché qualche studio
Chiedo scusa Ballard Presidente quindi questo questo bene immateriale quanto
Di incide sull'attivo complessivo che viene trasferito lo ricorda
Allora l'attivo Coop trasferito complessivamente e trentacinque miliardi
E sull'avviamento se ricordo bene circa venti miliardi
Senta poi lei accennava sempre sul contratto però questo mi sembra che l'abbia già detto però glielo chiedo nuovamente è un contratto immediatamente efficace o vi sono delle condizioni apposte a tale contratto
L'abbiamo già visto
Nella quando abbiamo analizzato la rinuncia alla garanzia scritta quando abbiamo parlato degli effetti sul contratto
E capite gli effetti di questa rinuncia la garanzia scritta riportati nella clausola due punto uno
Del contratto una clausola relativa alle verifiche postume
Leggo la parte del contratto cui parliamo il cessionario si riserva il diritto di svolgere ogni verifica di natura contabile e fiscale e legale da completarsi entro sei mesi dalla data di cessione
Al cui esito positivo sono sospensiva mente condizione attivi gli obblighi del cessionario di cui al presente contratto
Quindi hanno sei mesi per svolgere le verifiche le chiedo queste verifiche vengono svolte
E se vengono svolte quali esiti dando
Allora
Le verifiche vengono disposte immediatamente già nel mese successivo
E in particolare gli viene dato un incarico al di signor Compiani che un uomo Parmalat che lavora nel in Sicilia sono aziende Parmalat in Sicilia
Di compiere verifiche direttamente sull'azienda perché l'agenda Ciappazzi si trova nel messinese
Nell'incarico fissa l'ultimazione di queste verifiche dall'undici luglio due mila e due che la data di scadenza della seconda rata
Della Ciappazzi gli esiti predice viene conferito fa riferimento formalmente alla COSAP che conferisce questo incarico
Non vedo chi altri
Possiamo vedere il documento il numero sessantatré
E l'avvocato Zini che scrive direttamente all'avvocato Compiani
è questa e la missiva era missiva del ventidue febbraio due mila e due dello studio Zini al dottor Compiani infatti presso l'attenzione che è una società del gruppo Parmalat
Quindi
Dopo
Dopo già cinque giorni da questo incarico
Cosa al fa una prima contestazione a San Marco
Rileva delle le
L'esistenza di rileva insussistenze gravi sussistenze dell'attivo e in vita Sama a regolarizzare gli accordi e lo invita a farlo questo prima
Che venga for SIPRES Menga presa possesso dell'azienda
Ulteriori emergono fu successivamente sempre da queste verifiche ulteriori problematiche e cosa al si trova nuovamente a scrivere Assam questa un parlando nel marzo del due mila e due
Invita a Assam ad una integrazione degli accordi
Questo parlando il documento numero sessantacinque
Come anche
Sempre di ecco il documento numero sessantacinque zitella sempre inviato all'Avvocatura da Zini al l'avvocato se avere del ventidue marzo
Possiamo andare oltre
Trasmette una lettera della Siciliana Acque minerali
Detta al
A quella del quelle la risposta per la
Tredici marzo
Per il verbale per
Esatto perché dietro c'è la lettera poi della
Tu numero sessantatré
Esatto se andiamo
Allora
Si è nervoso cioè scusa il luogotenente Perth semplificare salva la necessità di poi di andare ad aprire i singoli documenti si tratta dei documenti di cui alla parte sette uno tre dell'indice cronologico tematico
All'interno di ogni paragrafo sono messi anche in ordine cronologico per cui salva la necessità di verifiche sul documento i documenti relativi a questa fase sono questi e io sto cercando con le domande di seguire
Proprio il
Le singole articolazioni della nota di produzione
Qui ammette in questa fase sta contestazione cosa accade l'ovazione
Allora in questa fase come le ho detto ci sono continuo le verifiche e ci sono contestazioni
Per arrivare diciamo al nove maggio mi nel corso nella data in cui cosa liquidità nuovamente samba Società con siciliano acque minerali a sottoscrivere un atto integrativo
Per attraverso il quale si stabiliva la presa di possesso dell'azienda al trentuno maggio due mila e due e quantificava una riduzione prezzo intorno ai quattro milioni di euro
Di cui tre tre trecento mila euro relativi a perdite del periodo della società e del subite nel periodo
E tre tre milioni e settecento mila relativi agli investimenti che erano necessari si rendano necessari per l'azienda
Sulla base di questo invito ad un atto integrativo viene redatto il tredici maggio due mila e uno un appunto da parte
Due mila e due scusate
Un appunto da parte di De Maria se invece per Tristano e il documento numero duecentoventisei possiamo vederlo
è un appunto stiamo leggendo il documento duecentoventisei appunto riservato per l'avvocato Tristano un appunto siglato firmato da De Maria seguici come vedremo in fondo
E da Badoglio
Datato tredici maggio due mila e uno
Due mila e due scusate
Allora ripercorre un po'all'inizio la vicenda far riferimento alla richiesta di cosa alla se scorriamo un po'
Scorriamo un po'ecco qui se vediamo allora
Da ultimo con lettera del nove corrente mese quindi quattro giorni prima indirizzata la Siciliana Acque minerali società che ha rilevato il ramo aziendale della Ciappazzi e lo ha ceduto la cosa al
La società acquirente propone a titolo di transazione una riduzione del corrispettivo contrattuale
Cori spende corrispondente alla perdita registrata dall'azienda nei primi quattro mesi del due mila e due pari ad Euro trecentoundici mila novecentonovantadue virgola sessantuno
Oltre ad un importo forfettario di tre milioni seicentoventicinque mila euro corrispondente al costo degli investimenti considerati indispensabili per consentire l'operatività aziendale
è evidente che in caso di adesione alla predetta richiesta così come formulata si determinerebbe un serio pregiudizio per il buon fine del programma liquidatoria del gruppo sorgenti
D'altra parte occorre considerare che la parte venditrice non ha la capacità finanziaria per imporre eventualmente in sede giudiziale il rispetto del contratto e mantenere nel frattempo la gestione dell'azienda
Circostanza questa che renderebbe inevitabile l'assoggettamento a procedura concorsuale della società venditrice
Con effetti a catena sulle altre società del gruppo
Si sottolinea pertanto l'opportunità di un intervento ad adeguato livello presso il gruppo acquirente finalizzato ad ottenere una congrua revisione al ribasso
Della richiesta avanzata con lettera Händel nove corrente mese
Si ritiene al riguardo che il contenimento dello sconto ad euro due milioni in luogo dei circa quattro milioni richiesti
Possa essere compatibile con i POS proseguimento del programma liquidatore del gruppo considerato che come recentemente emerso i debiti fiscali del gruppo risulterebbero inferiori a quanto preventivato
Roma tredici maggio due mila e due aria recupero crediti De Maria sedici Badoglio
Senta adesso rimandi vedere come
Come reagisce il venditore alla richiesta di Cossato le chiedo
Senza entrare nel dettaglio in che modo si arriva alla quantificazione di questi investimenti chi viene incaricato di quantificarli di verificare
Quanto ci vuole per far ripartire l'azienda
Non ricordo dovrebbe essere pozzi
E
Poi ci sono delle verifiche di carattere amministrativo legale che vengono svolte le risulta
Non ricordo
Va bene magari poi lo vediamo dedotta direttamente con i testi
Interessati e quindi c'è questa richiesta di atto integrativo cioè questo appunto interno in cui si fa una specie di sconto sullo sconto che viene
Richiesto e a questo punto cosa accade nella trattativa tra le parti
Allora
Il giorno dopo
La all'avvocato pazzi trasmette anche De Maria semplice un abbozzo del una bozza dell'atto integrativo con i termini sopra riportate cioè quattro milioni di euro ed è il documento duecentoventinove
Ma malgrado comunque questa appunto di De Maria sedici che
Considerava dei ritardi ridurre dei poteri ridurre quanto meno lo sconto da quattro milioni a due a due milioni di euro
Assam il ventisette maggio del due mila e due intima la cosa al a prendere possesso
La risposta di sto parlando questo del documento ventisette maggio due mila e uno due mila e due
Documento numero settantadue
La risposta di corsa al a Summer e del ventinove maggio due mila due
Possiamo eventualmente proiettarlo il documento numero settantatré
Ecco sto parlando documento numero settantatré che è una missiva di cosa l'inviata per raccomandata comunque del ventinove maggio due mila e di due diretta a siciliana acque minerali e per conoscenza pattuglioni Ciarrapico
E all'avvocato Zenere
Entriamo avanti sul documento
Allora egregi signori facendo seguito la vostra comunicazione del ventisette maggio dico contestiamo integralmente Tonet contenuto ribadiamo fermamente la piena fondatezza della nostra posizione con riferimento tanto i vizi vostri inadempimenti del contratto nel suo complesso
Quanto i sostanziali impedimenti in fatto in diritto
Che inibiscono l'operatività per non dire l'esistenza stessa dell'azienda cedente
Così come risulta evidentemente anche dall'assoluta incapacità delle se tale esercizio dell'attività di impresa
Nel corso degli ultimi mesi comunque sostanzialmente con questa lettera si dice però se andiamo avanti sì dice che si prenderà
Possesso della Ranucci pertanto in un contesto di buona fede
In un contesto di buona fede di dialisi MO
Non accettiamo che le nostre richieste siano ritenute un qualificate come infondate di esorbitanti tra virgolette infondate disse orbitanti cifre
Finalmente posso e tra virgolette perché riporta ovviamente le contaminazioni this
Campa cosa
Che il
Testimone ha citato ma non le ha lette perché erano puntuali diciamo CES confessioni della posizione di cosa al come è normale proprio tanto più
E ci costava un accordo verbale per la definizione delle varie problematiche mente mediante la sottoscrizione e nei contenuti dell'atto integrativo di cui è stata trasmessa copia nella prima metà di maggio
E che vi eravate semplicemente possa in attesa che la Banca di Roma quale vostro principale creditore usassi propri buoni uffici per ottenere una nostra disponibilità contenere parzialmente la nostra
Richiesta di riduzione del prezzo pur non mutando sì o contestando sì la sostanza del predetto accordo verbale chiaramente solo pressioni di terzi rende loro i o l'impossibile
Formalizzare la soluzione concordata
Considerato lo stato attuale delle aziende lo Stato in cui la medesima versava ben prima della conclusione del contratto di cessione
Affermare una nostra eventuale responsabilità per un apri virgolette inevitabile tracollo con conseguenti annientamento dell'azienda chiusi virgolette quantomeno surreale per non dire offensivo
Pertanto contestiamo nella maniera più firma qualsivoglia vostre pretese risarcitorie relativo alla gestione dell'azienda
E all'operazione nel suo complesso anzi siamo a nostra volta lamentare chiedervi conto degli ingenti danni sofferti gli conferiamo quindi
Che prenderemo possesso dell'azienda conosco con effetto a decorrere dalla mezzanotte del trentuno maggio
Anche per porre rimedio l'attuale situazione e che provvederemo a rimetterle in vita ripristinando né con gli interventi che regge che riterremo necessario le condizioni minime di operatività ad oggi assenti
In tale contesto diffidiamo peraltro di assumerci qualsiasi responsabilità per passività
E o oneri relativi alle cedendo azienda precedenti alla predetta data che devono ritenersi permanere la vostra competenza la soluzione che amo proposto e che doveva ritenersi a nostro avviso accettata nella sostanza viva tristi beneficio
Per parte vostra di non vedere interrotto la sequenza dei pagamenti imputando la riduzione del prezzo
Esclusivamente alle ultime due rate di prezzi e quindi consentendo vite di gestire con maggiore tranquillità le disposizioni
Ci riserviamo pertanto di instaurare con celerità alla procedura arbitrale
Previste all'articolo nove punto due nei contratti di intraprendere ogni alterazione nei vostri confronti appieno a tutela degli interessi della nostra società e dell'azienda stessa che ritenessimo necessaria od opportune al nostro tutelino il competente si sede
Duole riscontrare
L'impossibilità di procedere ad una composizione amichevole della questione nonostante la disponibilità dimostrata che i ripetuti sforzi posti in essere dalla nostra Società distinti saluti
Cosa alla S.r.l. Claudio
Pessina
Può chiarire perché viene firmata da Claudio Pessina versava nell'amministrato mi scusi non avevo visto che c'è la alla carica sotto la firma senta nullatenente lei
Lei
Ha rinvenuto
Una risposta a questa missiva da parte del venditore summary in particolare
A rinvenuto documenti di contestazione dell'affermazione secondo cui vi era un accordo per a lei per la sottoscrizione dell'atto integrativo di cui era anche stata trasmessa bozza dall'avvocato Fazzi all'avvocato genera
Allora nella bozza
Se ricordo bene era stato trasmesso dall'avvocato Fazzi a
Con cui lo verifichiamo quattordici cinque mila e uno
Due mila e due a l'avvocato Zeme rette
Il giorno successivo risulta girata da Tullio Ciarrapico a Sandro De Maria sedici questo documento duecentoventinove
Allora tutta dispone dalla domanda il non non mi risulta nessun documento in cui si parli di un accordo verbale sulla prego sulla riduzione di prezzo comunque sulla riga sulla sottoscrizione di un atto transattivo
Originato da Hassan in questo periodo
Sì
Poi lei
Dovevo
Chiedere questo ma è necessario una
Domanda preliminare nel corso delle indagini
è stato acquisito un un blocco di documenti
Che non indichiamo come quadernone
Bernini può spiegare di che cosa si
Tratta
Allora
Nel quadernone brogliaccio Bernini Bernini e la segretaria che era la segretaria di Tanzi
Quando Tanzi le chiedeva di contattare un numero di telefono
Lei annotava su questo quadernone ogni foglio lo intestava la giornata ad ogni singola giornata annotava il nome della persona
Nel caso che il contatto fosse riuscito quindi passata la telefonata alla Lattanzi il nome dell'IVA cancellato con la penna non ce n'è una scarabocchiato nel caso
Questo come l'ha preso il testimone
Poi
Per interpretare le annotazioni riportati in questo brogliaccio perché abbiamo visto che c'erano nomi sia cancellati che non cancellati con nominando anche indicando i la intriganti una freccetta la R
Ho dovuto ho chiesto informazioni su come interpretare questo documento alla direttamente alla Bernini e quindi nell'equilibrio
Come teste non può riferire
Mi scusi però Presidente però Presidente se ci stanno tante interferenze poi dopo si capirà poco
Mettiamo a verbale che l'avvocato l'IVA
Olivo chiedo scusa chiede che su questo punto non siano rivolte domande al teste atteso che
Non può essere sentito su circostanze apprese
Da testi
Assunti durante l'istruttoria cioè
Sì se posso svolgere un'osservazione presidente su questo punto
Come a prefissato il luogotenente se garante della
Viene assurdi iene preso questo blocco di quaderni sono vari
Quaderni dalla segretaria di Calisto Tanzi che tra le sue funzioni a quella di tenere i contatti con la stella
Sulla base di questi o delle dei fogli che sono ordinati come un'agenda
Si riscontra la presenza di una serie di nomi alcuni dei quali
Cancellati altri no
Vi sono delle indicazioni di vario genere
Ora
Già dalla visione del semplice documento
Sì comprende
Che
I nomi vengono cancellati dopo che si è effettuato il compito relativo a quel nome che è stato assegnato alla segretaria
Laddove non vengono cancellati e
Quindi rimane in sospeso quell'adempimento quando appunto il nome si è ancora lì integra che
Presidente c'è opposizione però purché
Ammetto di essere interrotto quando lo parametri e non mi sono permesso di interloquire con il difensore durante i
Interventi che hanno svolto mentre io conducevo un esame ponendo domande al teste in tasse
Dei sei anni per cui gradirei completare dall'interno
Valori la questione riguardi non faccia il permaloso avvocato io metto fuori dell'aula di giustizia e questi toni non certamente durante lo svolgimento dell'udienza
Però ha ragione laddove all'Iper Tati conclude il suo intervento se poi nel corso del suo intervento riferirà circostanze
Che non possono essere introdotta li dichiareremo sempre su istanza della difesa inutilizzati circa il fatto di permaloso effettivamente mi sembra una parola forte che
Penso di poter attribuire al suo senso dell'umorismo però conteniamo tutti i termini perché il pubblico ministero non mi sembra sia permaloso agli atti prosecco
Allora
Concludendo quello che voglio dire
E che la domanda rivolta dal difensore peraltro dopo che il testimone aveva
Già riferito che
Già dalla sola visione del documento se ne comprendeva
La
La funzione la domanda del Tevere lampo dichiarazione poi resa dalla Bernini assume valore di mera conferma rispetto a quello che il testimone presenta come un ipotesi
Di tipo investigativa va beh la Bernini ovviamente e nella lista testi
Del pubblico ministero e potrà o meno confermare questa chiave di lettura di questi documenti in ogni caso quello che a me interessa far rilevare nel corso di queste
Farò fino al Ministero scusi
Accettare bocca ambizioso da non è una parola volevo dire no
Voglio dire lei sta facendo una piccola arringa mi perdoni qui e il Thema decidendum e circoscritto dall'obiezione che è stata sollevata dall'avvocato oli
No no l'avvocato dico quindi si attenga a questo a questa obiezione era avvocato Ulivo ha detto che a suo avviso il teste non può riferire su circostanze apprese da un testimone
Lei ci dica in ordine a questa operazione quale il suo rilievo queste tutto ecco
Oltre alla considerazione che ho svolto e che non ripeto cioè che il quadernone della segretaria su cui vengono fatte le cancellature che tiene già letto autonomamente alla dichiarazione in questo modo chiedo comunque al teste semplicemente di riferire
Se in relazione agli eventi che stiamo esaminando altre poi esamineremo in seguito siano state riscontrate annotazioni a prescindere dal significato che esse abbiano se semplicemente in corrispondenza
Di date comprese nel periodo che esaminiamo vi siano o non vi sia un'annotazione
Accoglie l'obiezione formulata dall'avvocato Ulivo perché fondata
Non mancando peraltro di rilevare che il Pubblico Ministero
Chiede di rivolgere a partire da adesso
Domande riguardanti circostanze di fatto
Concernenti le annotazioni
Che compaiono sul così detto quaderno Bernini allora
Anzi è faccio le domande io
Allora questo quaderno cosiddetto Bernini da chi era tenuto cominciamo con questo
Dalla segretaria di Tanzi signora Bernini nell'assoluta verbale sullo stesso niente solo per comodità sapere se c'è un documento di riferimento per poterlo seguire anche noi solo incerto c'è un documento che riproduce questo quaderno Bernini
Sì Presidente si trovano tutti i quaderni insieme in un'unica produzione il blocco dei quaderni che vengono acquisiti all'esito dell'escussione sono stati presi scansionate integralmente sono in ordine cronologico e sono prodotti tutto assieme nella nota cronologico tematica invece si sono inseriti i periodi in relazione ai vari capitoletti in cui la stessa
è stata articolata
Ho capito bene una volta che concederemo il testimone le produca in originale tutti questi brogliacci ho capito bene azioni necessario li produco anche in originale sono stati per il momento prodotti sia
Scansionate IP su file integralmente all'interno delle produzioni generale
Poi per ragioni di ordine cronologico e tematico sono stati inseriti in corrispondenza dei vari periodi di cui
In cui è stata articolata la trattazione a livello documentale
Allora questi quaderni erano tenuti dalla signora Bernini che a quanto abbiamo apprese era la segretaria del signor Tanzi è così
Esatto signor Presidente questi quaderni che
Cosa li portavano nomi di soggetti nomi di persone nomi propri di persone
Ad esempio Esposito dico un nome di fantasia ovviamente
Allora ogni foglio era intestato ad ogni singola giornata indicato non solo
E il giorno il del calendario ma anche il il giorno della settimana poi c'è indicato il nome risultano i cognomi delle persone chiamate
Tonet va bene resta il proprio niente più neutri possibili i cognomi di persone alcune volte questi cognomi non risultano cancellati altre volte risultano cancellati
Esatto Presidente
Poi diciamo che
Voi avete e non voglio sapere come avete chiarito i motivi per i quali alcune volte erano cancellati altre volte no ma questo non vogliamo saperlo perché lei l'ha preso
Assumendo dei testimoni oltre ai nomi propri cognomi di soggetti alcuni cancellate altre no figuravano delle altre annotazioni appunti segni grafici civica lei
Abbiamo rilevato dei segni grafici vicino ad alcuni non alcuni cognomi una freccetta con l'indicazione R. in alcuni casi
Indicazioni di orari dico ad esempio giorno
Tre quindici febbraio
Ore nove Esposito oppure c'era soltanto di indicazione di nomi o cognomi sensi indicazioni gli orari
Non ci sono indicazioni gli orari
Che per ora questo possa bastare se poi in relazione a circostanze
Particolari l'accusa dovrà di chiamare dei punti specifici di questo quaderno faremo delle domande appropriate prego
Con riferimento alla fase di cui ci stiamo interessando atto integrativo mancata sottoscrizione lei ha avuto modo di verificare se sono annotati i nomi di esponenti di Banca di Roma nel quadernone di cui abbiamo discusso
Sì
I risultati indicato il nome di Geronzi il nove maggio due mila e due
Il dieci maggio due mila e due
Il ventuno maggio due mila e due il ventiquattro maggio due mila e due il ventisette maggio due mila e due il ventotto maggio due mila e due
Quando risultava cancellate quando do e quant'
Quante volte no
Il nove maggio cancellato il dieci maggio cancellato il ventuno maggio risultano due due volte indicatori il nome di Geronzi tutte e due cancellato
Il ventiquattro maggio cancellato il ventisette e il ventotto invece non risulta cancellato
Prego
E nome di altri esponenti di capitale non se ne rinvengono
Nel periodo che stiamo trattando no
Senta tanto per chiudere con un un'osservazione di carattere generale su questo grosso blocco di documenti
Voi
Avete
Eseguito un conteggio
Del numero di volte il cui
Compaiono nomi di esponenti di Capitalia su questo quadernone
Il numero complessivo di volta in cui questo questo blocco se no se non lo ricorda possiamo poi a accertano vi sono anche altri
Accertamenti era solo perché ha detto che in questo periodo vi sono
A quel che lei ha verificato solamente il nominativo del Geronzi volevo sapere se comparivano nomi di altri funzionare anche in altri periodi e con quale frequenza
A domanda così possa sia un po'generica nel senso che parliamo di un periodo storico molto lungo se vuole circoscrivere a ad anni presente negli anni tuoi Mittal duemiladue mila ettari
A titolo di esempio Rollo sì sì ma infatti non ho non non è stato precisato quale arco temporale compare
Questo quadernone lei lo ricorda quale arco temporale copre
Che
Dal due mila e due e due mila e tre
Sì intatti erano erano sollevare sempre operato da allora non ricordo
I numeri
Né tanto meno quant'è l'incidenza posso affermare con certezza ma questo potrà essere anche verificato direttamente dei documenti che e l'esponente bancario che è stato chiamato Geronzi esponente bancario che è stato chiamato più di tutti in questo periodo
Lunedì sera oltre al dottor Geronzi c'erano anche altri soggetti del Banco di Roma che venivano chiamati
In altri periodi risultano chiamate ad Arpe
A risultano chiamate risulta indicato il nome di arte Giordano
Brambilla Brambilla Brambilla e poi anche risulta indicato il nome di Favale
E muto perfetto
Sì è un un attimo solo stiamo rintracciando l'informativa su questo punto magari ci torniamo
Ci torniamo in seguito
Ventisei
Io pensavo che
Nostro grado di concentrazione fortemente attenuato così che io personalmente per limiti che appartengono solo ed esclusivamente a me
Faccio fatica a seguire fino in fondo con la dovuta concentrazione sia le domande delle risposte se gli altri se tutte le parti sono d'accordo ci potremo aggiornare la prossima udienza
Udienza che sarà riservata al completamento dell'esame ad opera del pubblico ministero e
Alle domande di controesame della difesa
Anche
Penso che peraltro il controesame non funziona lunghissimo perché si tratta di circostanze di fatto i documenti però per carità senza nulla
Ove sarà necessario tutto il tempo che la Difesa vorrà potrà contro interrogare il testimone allora rinviamo per
La prosecuzione dell'esame all'udienza mi sembra che il prossimo martedì sia
Occupato vero
Ha poi il ventotto c'abbiamo a un altro regalino
Ma era già stato comunicato dal Collegio che la prossima settimana non c'era udienza eravamo per ottobre innanzi
La prima udienza il primo martedì utile
In
Essi che dovranno fornire tutti gli elementi utili per una ricostruzione ciascuno dei testimoni prenderà tutto questo tempo oppure no
Voglio sperare no nove ed è un paese era questo che ho chiesto al maresciallo all'inizio di elencare tutti gli accertamenti che ha chiazzato in sostanza si tratta del teste di PG no ma ho preso
In e tutti gli elementi
Utili per una ricostruzione fattuale della vicenda
Oltre a prescindere da questi testi anche gli altri richiederanno molto tempo
è proprio quello che dicevo no perché crea un teste né unico nel suo genere non Pescarzo in copia perché ha svolto gli accertamenti su tutte le vicende che poi tratteremo quindi l'estensione di queste escussione e sicuramente superiore
Insomma è paragonabile a quella per durata del consulente che riferirà sulle valutazioni da farsi in ordine a queste vicende storiche entro
Poi il dibattimento
Al sei ottobre ore nove stessa ULA
Prego
Nove per tutti i nove e quindici per l'avvocato Petrillo
L'unico
Presidente proprio il sei per oggetto l'altra udienza
Del processo Eurolat udienza preliminare a Roma
Fissata ci sono alcuni degli imputati e qui a cominciare dal dottor Geronzi e fissata già da un po'di tempo
Al nove ottobre
Se
E il sei mi pare io sto forse ho capito male ho capito il segno senza
Il sei
E il sei è proprio il sei ottobre ecco se fosse possibile
Fare un altro giorno perché
Ci troveremmo in difficoltà quasi tutti anche il professor Vassalli
Perché
Difendiamo lo stesso imputato
Questo
Presidente scusi se mi permetto su questa richiesta della difesa Geronzi
Io faccio presente per quanto possa essere utile alla decisione del al tribunale al di là degli aspetti giuridici della questione cioè al fatto che è assistito a due difensori poi così bisogna vedere a quale dei due
Processi sempre se posso concludere
Il mio breve intervento ritengo per la scaletta degli argomenti che ho da trattare
Che
Probabilmente l'esame da parte della pubblica accusa del luogotenente se garante della si protrarrà
Sì
Molto probabilmente per l'intera prossima udienza cioè
Almeno sino alla allora ora di pranzo nel primo pomeriggio per cui
E con l'esigenza del controesame nella difesa potrebbe a mio giudizio trovare poiché e
Momento di soddisfazione in in una successione
Re questa assicurazione del Pubblico Ministero nel senso che il controesame poi sarà svolto in un altro udienza a cui lei potrà
Rivolgere tutte le domande
Purtroppo non lo stretto dire di no per la semplice ragione che come lei ha visto e il concreto articolarsi delle domande delle risposte che segnala gli aspetti che sono più significativi e ciò che il Pubblico Ministero intende provare
Al di là di quello che poi
Però Messori al verbale se
Cioè io faccio presente questo oggettivo impedimento non ne ho mai sollevati ma
Questo è
E proprio ieri in correlazione a esigenze difensive
Avvocato poiché ci stanno
Tanti altri suoi colleghi che non mancheranno di
Rilevare eventuali altri impegni io
Sarei nell'idea che
Alla prossima udienza si potrà fare solo l'esame
Ad opera del pubblico ministero e poi lei e tutti gli altri colleghi faranno il controesame una successiva udienza di specie molto dover
Disattendere questa sua richiesta ma formalmente Geronzi difeso da due
Da due avvocati quindi non credo che l'impegno
Sì
Sì
è un problema
Un
Paola guardiamo
All'esterno
Volto
Piace molto perché però lei vede bene che conta dei difensori vorremmo
Cercare di portare avanti il processo nei limiti del possibile ecco se
Per ipotesi
Alla prossima udienza fosse stato previsto l'esame che è stato concesso al tribunale di Tanzi allora a quel punto lì nulla quaestio si sarebbe rinviato ma mi sembra che
Sentire questo teste
Prevedendo fra l'altro che in un'altra udienza si svolgerà il controesame mi sembra che
Se a lei
Accedesse all'idea di non sollevare proprio alcuna forma di il richiesta potrebbe andar bene dei ripeto se si tratta di adempimenti assolutamente essenziali ho fatto quell'esempio ma ne potremmo fare anche altri e allora
Capisco bene la
Desiderio e difensori di essere presente personalmente però in questo caso mi sembra che
Non si tocchino punti assolutamente essenziali soprattutto ove si consideri che poi avrete tutto il tempo per
Il controesame e perché no ove qualche risposta non fosse
Secondo il vostro punto di vista utilizzabile potrete anche sollevare
Eccezioni relative all'utilizzabilità di una eventuale disposta data una domanda del Pubblico Ministero siamo
Quindi
Il GIP di Roma io in ragione di non una gerarchia vado un rapporto fra carte invece fra giudice dell'udienza preliminare e dibattimento che e rinvii l'udienza di Roma rendendo così possibile
La partecipazione di entrambi i difensori a questa
Blue line ora diciamo è un pazzo ipotizzare ecco la ringraziamo molto nel da parte suo il tribunale las assicura che
Sarà mi sarà un altro udienza in cui tutte le difese potranno svolgere il controesame Presidente mi accusi soltanto e
Perché ho un problema di citazioni che tra l'altro è abbastanza pressante essendo impegnato contemporaneamente in vari processi
Il tribunale possiamo dare per certo che salvo indisponibilità dell'A.O. la terremo udienza
Per tutti di martedì anche perché in questo modo si risolverebbe il problema dell'accavallamento con gli altri processi che sono in corso in particolare con quello di Roma perché le rispondo che
Quanto tutto quanto riguarda l'organizzazione del lavoro non compete a me
Per ora così è stabilito però sa bene che tutto quello che riguarda l'organizzazione del lavoro in generale della Sezione spetta a persona diversa dal MEF quindi io le posso dire che finora ristabilito il martedì
Poi tutto potrà essere a partire
No quindi voglio dire che rivelano il tribunale ha reso un'ordinanza con cui salvo eccezioni sì si terrà udienza tutti i martedì si sì da ora fino a che termina il processo
C'è udienza di martedì per questo processo salve le eccezioni che saranno Salmo Kantor salvo eccezioni e quanto si dovesse verificare in relazione ad altri problemi riguardanti
Il lavoro della Sezione la ringrazio grazie a lei allora abbiamo differito il processo
Ringraziamo tutti