"Sinistra e Libertà in festa" - Tossicodipendenze e riduzione del danno

Posto
Allora mentre la vede Alessandro Rossi arriverà iniziamo questo dibattito con ringraziamenti dovuti innanzitutto i compagni
I sinistri data Maurizio tombotto per avere messo a disposizione due momenti di approfondimento oggi sulle tossicodipendenze e domani supponeva immigrazione che appunto alla sezione agraria Italietta acciaccato di utilizzare al meglio
Nato in grazia mento a Radio radicale che ancora volta con la sua presenza consentirà quanto diremo
Di SI patrimonio anche di conoscenza non solamente tra i presenti ma anche sul Spiazzi al sito anche
Per migliaia di persone
E naturalmente grazie ai presenti per essere qua sabato ventinove agosto i presenti sono alla mia destra il dottor Antonio Ian del Marcone del Senato della ASL
Torino uno io sono Giulio Manfredi vicepresidente del Comitato nazionale di carica italiani
Alla mia sinistra domo Domenico massaggio
Giunto e di segreteria societaria Italietta a cui va un ringraziamento doppio perché quello che è riuscito a mettere insieme le persone e non è sempre e non non è mai facile
E poi abbiamo fato Cantù poi piazzamento doppio anche a fango perché ha saputo
Credo di dover parlare praticamente oggi alle quattordici quando sulla Ronconi per impegni improrogabili ci ha comunicato che non poteva esserci e Falco molto gentilmente ha voluto essere con noi oggi
E magari partiamo proprio da Franco ed all'esperienza dei conti posso che sarebbero gli operatori
Di a servizi a bassa soglia del Piemonte un'esperienza
Credo credo non nota al grande pubblico ma l'esperienza importante interessante proprio di
Contatto diretto con
Il solito sito dipendenti quindi
Anche uno sabato voglio proprio di strada per vedere effettivamente
La situazione sulla strada i bisogni dei cittadini dosi di pendenze eccetera
Io mi limito solamente a porre due punti che fa ancora se vorrà potrà
Approfondire
Sicuramente avete scritto sui giornali questa estate c'è stato questo vuole ma della dell'allarme dovuto alla presenza appare di
Nuove sostanze con o aveva dosi mortali con un grave ritardo di comunicazione perché purtroppo come in tanti altri settori
Sì la pompa compatibile compartimenti stagni per cui uno rossa cosa fa l'altro la copertura non sa cosa fanno i sei artefice versa e occorre forse un maggiore coordinamento su questo credo che Franco
Saprà darci maggiori elementi di valutazione mentre invece parlando più meno di cose tecniche ma molto importanti più di politica c'è stata questa estate
Una presa di posizione molto forte del dottor Paolo già che che è il diciamo responsabilizza i servizi di riduzione del danno della Regione Piemonte che
Dalle pagine di Repubblica interpellato in modo un po'direi molto duro
Don Luigi Ciotti chiedendogli una parole chiare e a favore dell'iniziativa delle narco sale
Cestini giorno dopo è apparsa una risposta non di don Ciotti in quanto tale ma del gruppo Abele
Direi abbastanza diplomatica dove il gruppo Abele diceva
Sì siamo a favore accostare abbiamo sempre detto ma
Il problema è molto più complesso eccetera forse anche da da Franco che un operatore sul campo mi interessava forse è interessante sapere un suo giudizio sullo scambio
Diciamo che il Gruppo Abele la tavola favo Cantù
Bene Giulio accennato al coordinamento per attori dei servizi e bassa soglia del Piemonte aggiungo ancora due parole
Un gruppo OMPI informale di persone di operatori che lavorano nei servizi cosiddetti a bassa soglia
Non so se tutti conoscete questi concetti bassa soglia d'accesso significa che
Si eccede senza prendere appuntamenti senza dover sottostare a code trafile burocratiche e quindi
A una richiesta di aiuto c'è un ha risposto perlomeno un tentativo di risposta immediata questo è un servizio bassa soglia
Aveva il concetto di bassa soglia viene spesso affiancato il concetto di riduzione del danno penso che
Questo grossomodo l'avete sentito in ogni caso si tratta di intervenire laddove
Esistono situazioni problematiche
Già consolidate per esempio dove si usano sostanze e cercare appunto attraverso l'informazione attraverso l'assistenza tre su supporto la distribuzione di materiale sterile
E altre pratiche del genere di ridurre i danni correlati all'uso di sostanze stupefacenti
Il coordinamento appunto un gruppo di persone che lavorano in questo tipo di servizi che interagiscono fra di loro sia a livello di scambio di informazioni sulle attività dei vari servizi e sia a livello propositivo di prese di posizione nei confronti sia delle delle dell'Autorità
Politiche che amministra la città per esempio rispetto alla proposta dell'istituzione di una
Narco sana Torino
L'anno scorso che
è stata portata avanti assieme ai
Ai compagni del dell'associazione arietta a mare che ha nove che è un'associazione adesso Alessandro Corsi
Potrebbe spiegarci meglio comunque associazioni di cittadini e Forum droghe che un'associazione nazionale
Che studia questi fenomeni
Delle della dipendenza da sostanze e coordinamento per l'attore bassa soglia
Ecco questo solo per inquadrare questo questo organismo che c'è è attivo da diversi anni
Spesso viene ignorato dai media quindi non è conosciuto
Pervenire adesso ai punti che ha accennato Giulio
Rispetto al piccoli over dosi che c'è stato queste è stata a Torino
Purtroppo
Non è una novità nel senso che
Nel periodo estivo c'è sempre un un aumento di sia
Dover dosi
Sì e del mare essere che viene manifestato dalle dalle persone che usano sostanze che vivono spesso in condizioni igieniche pessime condizioni esagerate senza casa ecco tutto questo associato al
Alla stazione climatica quindi proprio al caldo
Alla fatto che alcuni servizi insomma essendo nel periodo estivo magari non sono al cento per cento del personale che adesso non è che voglio accuserei servisse per carità
Comunque una una sommatoria di ragioni porte momenti di di festività sicuramente con estivi ma anche per esempio quelli delle feste natalizie
A dei momenti di maggior male se ne
Presto fenomeno presenta anche molto serrato nella psichiatria quando appunto ci sono dei momenti di
I momenti delle feste c'è un aumento di richieste d'aiuto
Rispetto a quello che è successo Torino i media hanno riportato notizia di una sostanza proveniente dal Messico o perlomeno
Se si trattasse veramente di questa sostanza Brecht grave Pink
La il questo tipo di lavorazione che la porta ad essere
Più pericolosa per la composizione chimica proprio della sostanza rispetto all'eroina comune ecco questo tipo di lavorazione proprio di quella che viene lavorata in Messico
Beitar perché è una sostanza di colore nero nero come il catrame come l'asfalto e differente sicuramente dalla sostanza che gira comunemente sulle piazze sia qui a Torino che in Italia che in Europa
E appunto le dapprima le forze dell'ordine
E poi alcune Autorità hanno lanciato l'allarme sulla presenza di questo tipo di sostanza sulla piazza allora per quanto mi riguarda come operatore di strada io lavoro in servizio bassa soglia
Dagli utenti
Non è venuto
Il rimando che ci sia effettivamente in commercio questo tipo di sostanza con queste caratteristiche
Spesso ci sono sostanze parlo di eroina che hanno
Colorazioni strani dipende dai tagli più scura più chiara
Però con questo tipo di caratteristica hanno e non è stata confermata la presenza
Io del resto
Mi faccio anche un ragionamento mio mi sembrerebbe strano che arrivasse eroina
Dal messi co comunque importata Sud America
Quando ci sono tutte le vie di comunicazione con l'Afghanistan né le vie che attraversano l'Europa attraverso
L'Albania il Kosovo attraverso Creta che portano qui veramente
Quintali di eroina
Coltivata in Oriente in particolare in Afghanistan prodotto in Afghanistan mi sembrerebbe abbastanza strano anche punto otto così logisticamente che
Si facesse arrivare questa eroina dall'altro capo
Dell'Atlantico
Detto questo
Io penso anche che il fenomeno per dosi non sia da attribuire esclusivamente
All'uso di una sostanza più pura o magari più tagliata delle altre
Ma è da da attribuire per me nella maggior parte dei casi a
Il consumo di più sostanze contemporaneamente questo è un fenomeno che
Da tempo lo si sta osservando e che è in aumento esponenziale c'è la tendenza è quella di non usare una sulla sostanza ma di usarne parecchie mescolando le fra di loro questo significa anche
Aumentarne in modo esponenziale il il pericolo il pericolo per la salute
Di questo tipo di di comportamento di assunzione
E
Questo tipo di poli consumo
Associato a quello che dicevo prima cioè al tipo di dia le condizioni di vita che moltissimi consumatori vivo nonché sono condizioni di
Di emarginazione economica anche sociale
Di
Scarse condizioni igieniche e di disagio ecco tutto questo secondo me
Porta una compromissione e a un rischio grosso a rischi grandi per la salute
Quindi
Appunto
Io penso che a volte i media su certe notizie ci giochi non può nel senso che magari non hanno fonti certe ci sono voci
Potrebbe esserci in giro partite di eroina tagliata loro lanciano questo allarme lo lanciano sono sempre con
Un messaggio che passa dietro che il messaggio di reprimere e di più per esempio io mi ricordo quando si è stato questo
Il picco di queste dovrebbero sicché
I giornali fine Raitre dicevano che stavano cercando il piccolo chimico che fabbricava queste sostanze come cioè come se fosse tutto tribù diramata Chionna che da qualche parte nascosta ste robe qua cioè
Chiaramente un intervento su un discorso così complesso non si fa a non non è pensabile di farlo solo in senso repressivo richiede ricerca studio analisi interventi di tipo educativo
Implica per forza il coinvolgimento dei servizi che sul territorio ci lavorano da anni e che hanno una grossa esperienza quindi
Appunto
Le notizie date dai media o hanno sempre perlomeno interpretate che decodifica
In questo senso
Ci potrebbe anche impostare
Il
Il secondo punto che
Accennato Giulio che la lettera di Paolo Giarre che non
Insomma una richiesta abbastanza esplicita di presa di posizione da parte del gruppo Abele soprattutto della persona
Don Ciotti rispetto all'istituzione di nuovi servizi di bassa soglia e di riduzione del danno quelli che accennavo prima in questo caso una narco sala o una sala del consumo
Che
Adesso faccio una parentesi ma sono presenti in tutta Europa sono servizi
Collaudati consolidati di
Provate efficacia
Sia per la salute individuale che per la salute pubblica poi magari possiamo anche accennare un attimo questo discorso ecco Paolo Giarre chiedeva un ma sostanzialmente una presa di posizione chiara al gruppo Abele che comunque
Sia per l'attività che svolge sul territorio torinese sia per il seguito che ha
Anche nel nel mondo moderato nel mondo cattolico sarebbe importante che si esprimesse chiaramente su su questo argomento
E però appunto io ho letto la risposta su Repubblica me mi è sembrata una risposta molto evasiva
Certamente non c'è stata una presa di posizione netta c'è stato
Di solito attribuirsi
I meriti per carità che il gruppo bere acqua perché è vero che da anni opera con
Il disagio la marginalità però non c'è stata questa presa di posizione
Quindi per
Questo perché avevo il mio punto di vista su questa questione perché è una Narcos ora sarebbe importante
L'abbiamo abbiamo detto
Sia nel due mila uno quando approvammo proporre alla alla Giunta Chiamparino insieme già Chiamparino nel due mila uno in ancora
L'anno scorso cos'era due mila sette due mila otto
Sì
E dove abbiamo presentato una raccolta di firme raccordo tra la popolazione torinese
Ai circa mille firme per l'istituzione del di una cosa la sperimentazione di una cosa qui a Torino entrambe le volte si sono la proposta si è infrante
Sugli scogli del calcolo politico del calcolo
Porta voti non porta voti anche dell'ottusità secondo me di molti politici
Che non
Non non si confrontano si
O si confondono molto poco con chi ci lavora nel settore può dare indicazioni precise
è una cosa né significa da una parte la protezione della salute individuale delle persone che usano sostanze perché è un luogo protetto di consumo
Dalla fermate significa anche l'aggancio con queste persone quindi la persona che viene in un servizio del genere si fermerà anche a parlare
Riceverà informazioni potrebbe anche cominciare a pensare se intraprendere dei percorsi di
Cambiamento di trasformazione proprie della propria vita
Senza che
Sia forzato da quest'ma favorito da un ambiente favorevole propositivo
E allo stesso tempo c'è tutto il discorso del consumo a cielo aperto
Per cui
I i cittadini comitati spontanei continuano a invocare o perlomeno i media così ce l'ammenda perché
Si continua a invocare più la presenza sempre più massiccio di forze dell'ordine che appunto non è una risposta perché
Il
Il fenomeno del del dello spazio del consumo non si può combattere sono in questo modo perché se uno militarizzando in zona questo si sposta in un'altra zona allora bisogna proprio intervenire in maniera diversa
Sui
Meccanismi che portano le persone accetto un certo stile di vita e
Certamente non serve per esempio rinchiudere in carcere o o sanzioni più pesanti perché semplicemente il problema lo si rimuove per un certo margine di tempo dopodiché si ripresenta
Ecco questo perché
Il discorso Marco Sala secondo me prima o poi dovrà essere affrontato sono servizi che in tutta Europa hanno preso piede ma non sono in Europa anche in Australia in Canada
C'è stato perfino una proposta negli Stati Uniti poi e cadute mi pone San Francisco
Che la città degli Stati Uniti che ai picchi più alti di consumo di sostanze per via endovenosa previa iniettiva
So che
Proprio in questi giorni ne ne parlavo prima anche in Francia a Parigi c'è stato a una situazione simile a quelle che si è verificata quel Torino c'è stato un picco di over dolosi
Sono corse voci
Più o meno confermate più o meno no di sostanze strane ma potenzialmente tossiche letali in giro sul mercato venduta al dettaglio
E ci sono state alcune associazioni che si sono attivate per promuove nell'istituzione di una sarà del consumo
Bene l'Italia la Francia è credo il Belgio sono gli unici Paesi in Europa che non hanno questo tipo di servizi
Non è la soluzione del problema chiaramente ma è un anello in più un tassello che sarebbe veramente importante
Sia per le persone per gli individui sia per la collettività
Per tutelare la salute pubblica e privata
Per adesso non mi viene in mente altro da dire se qualcuno ha qualcosa da chiedermi
Ben volentieri
Ripassa Ragioneria
Case fa come il mio mi pare che è stato abbastanza esauriente
Naturalmente ho dimenticato di citare alcuni presenti sono Francesco Salinas ex consigliere comunale di Sinistra e Libertà
Che ha presentato un'interrogazione molto importante a parer nostro sull'Agenzia comunale sull'ex dipendente oltre a collaborare con noi radicali su tutt'altri temi
E lo ringraziamo anche per questo e poi Alessandro Rossi che
Regista di questo interessantissimo documentario la stanza dei figli
Che poi e terremo all'interno della struttura alla fine del dibattito
Chieda credo con la forza delle immagini molte motivazioni alla proposta istituirono anarco sala a Torino
Passiamo avariato noi Iannaccone serata sotto uno e se vuole ci può fare un quadro appunto della lo stato delle cose dei SerT soprattutto rispetto al settore riduzione del danno
Grazie
Allora io corretto Manfredi sono un medico lavoro in un
Sette sono responsabile di un SerT dell'ASL a Torino uno
Vale a dire il lavoro in uno di quei servizi che hanno una soglia appena appena un po'più alta
Di quella dei servizi di cui parlava prima Mario fa qualcosa
Perché vuol dire anche che non si servizio ormai
Non c'è più come dire lo sbarramento
Degli appuntamenti si arriva
In maniera sufficientemente tranquilla e libera gli appuntamenti sono per le fasi in cui le persone hanno
Maturato la convinzione di cambiamento e quindi riescono a mantenere certi impegni quando non hanno voglia di mantenere l'appuntamento non vengono comunque messa alla porta sono i cosiddetti servizi formali di cura
Che però ci tengo a dire fanno parte di un
Sistema una rete di i servizi di intervento sulle tossine evidenze in cui
Ci sono tutti i servizi i servizi a bassa soglia di servizi formali di cura
E i cosiddetti enti ausiliari i cosiddetti i servizi residenziali che ormai hanno la stessa dignità e la stessa competenza
Dei di tutti di tutti i servizi il sistema ormai è un sistema unico perfino
E come dire normato nell'organizzazione sanitaria con i Dipartimenti
Per venire all'argomento di cui si parla oggi Ampa me preme sottolineare alcuni aspetti
Primo al di là del fatto che l'allarme di di questa estate sia nato da un eccesso di mortalità reale a me per esempio risulta che
Della cosa si è interessato persino il Dipartimento nazionale antidroga a chi ha voluto verificare collaborando far facendosi dare i dati dalla magistratura che hanno indagava sugli episodi
E ha verificato che da un lato c'era un reale incremento cioè il numero delle morti da maggio a fine luglio il periodo del quale io ho memoria poi sono stato via per un periodo
Erano state nuovi morti almeno il triplo dell'analogo periodo dello scorso anno e questi sono dati epidemiologici che sono in possesso
Dell'Osservatorio regionale
E dall'altro era stata verificata la presenza di una
Sostanza particolare di una metabolita diverso delle rovina
Chi risulta diciamo così un po'più attivo un po'più potente e c'è quindi in parte motiva
Non solo la rapidità di efficacia di questa sostanza ma anche
La sua pericolosità per l'induzione più rapida
Dello per dose un'overdose che sulla quale risulta più difficile intervenire in tempo proprio per la sua come dire forte affinità di legame
Quindi in parte c'erano dei dati reali poi siamo tutti d'accordo che in questo momento la situazione del consumo di droghe non solo in Torino Mario nazionale
E caratterizzata da soprattutto poli consumo da uso cioè di diverse sostanze e da diversi soprattutto stili di consumo
In questo momento nei nostri servizi
Sia si fa fatica a come dire stare essere aggiornati sulle modalità diverse con cui i giovani i ragazzi i tossicodipendenti usano le sostanze ne usano di nuovi o di diverse ma soprattutto le usano con modalità
Diverso è il dal passato
In questo senso la proposta di stanze di di consumo protetto come dire ma puro
Essere utile ma probabilmente può anche come dire rivolgersi a una situazione un po'
Di nicchia perché è una cosa che va detta
Le cosiddette stanze consumo protetto sono degli interventi giustamente
Già sperimentati in altre situazioni europee ed extraeuropee a me risultano sperimentazioni incantato Hancu per e sperimentazioni in Australia
La cosa importante da dire intanto quali sono gli obiettivi gli obiettivi di queste
Di queste strutture sono quelli di consentire
Il consumo delle sostanze che le persone si procurano tasse in maniera igienicamente protetta così da non rischiare
Lei e complicazioni sanitarie che portano all'uso di queste sostanze
E soprattutto da non rischiare lo per dose perché stando in una struttura in cui c'è attenzione da parte degli operatori presenti l'intervento per eventuali over dosi può essere più rapido e quindi può tutelare salvare
La vita di queste persone allora nell'ambito tenendo conto che questi sono obiettivi
E nel in queste su questi obiettivi queste strutture sono state definite efficaci e lo sono state definite
Da una struttura al di sopra non governative al di sopra delle parti come gli il dieci di dieci ore
I cento l'Osservatorio europeo sulle azioni le politiche
Sulle droghe
Sono stati dico inefficace perché hanno
Sono riusciti a centrare esattamente questi obiettivi
Se e ci fate attenzione una struttura così definita
Non è altro che un ulteriore situazione un'ulteriore intervento di contenimento dei rischi sanitari
Che è uno dei quattro pilastri definiti dall'Organizzazione mondiale sanità è ormai da tutti accettati
Per intervenire e combattere il fenomeno della tossicodipendenza
Il continente rischi sanitari altrimenti detto con un'etichetta che io faccio fatica utilizzare proprio perché ormai ha una forte caratterizzazione ideologica
E a me come tecnico non piace appunto
Scendere sul piano della lotta ideologica comunque quelli di riduzione del danno allora non c'è molta differenza secondo netta
Il consentire di distribuire siringhe sterili
Il consentire che una volta acquisite queste siringhe sterili si possa andare in un angolo allestito in maniera dignitosa e sorvegliato fra virgolette sono legato da
Personale e formato e adeguato per intervenire in caso di pericolo questo sarebbero le stanze del consumo protetto quindi sarebbero uno ulteriore intervento di riduzione del danno
Alcuni di questi interventi sono ormai
Quanto meno accettati agiscono e nelle nelle nostre realtà nelle nostre città tranquillamente
Seppure
Passato sono state hanno destato molte polemiche questo non si capisce
Dal mio punto di vista almeno
Perché venga venga come dire così contrastato una cosa che però va anche qui detta
E chi è sicuramente non bisogna neanche focalizzare troppo l'attenzione su questo intervento perché si rischia di come dire perdere l'attenzione su quello che quello che dicevo prima tutto il sistema
Il personale che dovrebbe controllare e gestire condurre questo tipo di strutture non è pensabile che sia personale distratto
Da servizi che già operano sul campo la situazione delle operatori che operano in questo settore nel sistema di servizi le tossicodipendenze in una situazione molto carente
Credo di non dire nulla di nuovo però
Che non lo sento mai sufficientemente sottolineato quindi se
Queste queste strutture devono sottrarre personale i servizi che già in maniera adeguato e sufficiente agiscono in questo settore questo può essere un problema se invece questo comporta un arricchimento di competenze io credo che può essere anche questo utile ed efficace
Credo che possa bastare a Noventa così
Può naturalmente come per Franco ci sono per i dottori Anna con le domande le facciamo più avanti e ora la parola Domenico massacrano Giunta segreteria situazione Alitalia Italietta
Che in questi anni avuto l'ingrato compito di fare un lavoro molto sotto traccia per tentare di mettere assieme
IVA levare organizzazioni da Malika Novacco fondo che il corpus ai radicali prosciolto tutte organizzazione molto diverse Pato tutte però concentrati sull'obiettivo de di istituire una cosa la Torino ma anche su altro la parola Domenico
Grazie a Giulio sì più che un ingrato compito è stata un'opportunità una per l'opportunità di una fortuna per conoscere anche altre persone con cui continuiamo comunque a confrontarci a vederci
Io volevo far brevissimamente una cronostoria di quello che è successo dal due mila sette a oggi per far capire un po'come ci ci si muove a livello locale nel due mila e sette correttamente come diceva Franco prima abbiamo presentato
Questa raccolta firme in cui chiedevamo l'istituzione e la sperimentazione a Torino di almeno una stanza del consumo si parla di novembre due mila sette parallelamente
Primo firmatario Grimaldi
All'interno del Consiglio Comunale aver faceva il suo iter sta facendo sui per quello che era
Una proposta parallela l'occasione in quel periodo era quella di vedere finalmente camminare se vogliamo la gamba sociale insieme a quella politica per un cammino comune quindi ci si incontrava serie lo politico che a livello sociale della cittadinanza
Non son passate nell'una né l'altra
Tristemente perché alcune persone alcune organizzazioni particolari voglio ricordare in questo momento che il Gruppo Abele in quell'occasione non aveva preso posizione
Come diceva Franco prima la risposta paga che viene data la richiesta diretta di Paolo Giardi oggi
Ha un precedente se non è più grave nella mancata presa di posizione in quell'occasione che sicuramente avrebbe spostato quei tre voti che erano necessari a far passare la mozione quindi di questo parliamo
Successivamente e non ci siamo fermati erano i tempi di Parco Stura dove c'era una grande concentrazione di persone tossicodipendenti
Dove c'è una situazione che nel mese estivo di luglio era stata definita di emergenza sanitaria se ben ricordo no Franco un'emergenza sanitaria
Ecco la risposta che era stata prospettata localmente a questa emergenza sanitaria era
L'ingresso dell'esercito
Per presidiare il posto
Noi ci siamo preoccupati in quell'occasione mi ero preoccupato insieme a Francesco Salinas che era stato molto disponibile di organizzare un incontro con l'Assessore ai Servizi Sociali Borgione
Per presentargli la situazione attuale e quelli che più che era in scenari futuri
Prospettabili a quest'incontro avevamo partecipato io Angelo Giglio che il responsabile medico responsabile dica andò servizio
Di bassa soglia la distribuzione di materiali sterili è il primo contatto con le persone tossicodipendenti
Leopoldo grosso del gruppo Abele e Angelo Polini del coordinamento dei servizi della bassa soglia
In quell'occasione è una delle cose che presentavamo era guardate che se si fa un intervento militare senza pensare di coordinare i servizi sul territorio non otterremo nessun altro risultato che la dispersione di un fenomeno localizzato su tutto il territorio cittadino
Lasciando le persone
In una condizione di ulteriore marginalità perché perdono anche i punti di riferimento che in questo momento tutto sommato hanno
Altra cosa che dicevamo guardate che se non si coordina gli interventi delle forze dell'ordine un quei dei servizi non si fa altro che creare delle situazioni
Da macchiette qui insomma ossia magari ha nel contempo l'esercito che interviene quando magari
Sta lavorando stava lavorando gli operatori della bassa soglia insomma rendendo inutile e vano il lavoro di chi è lì per svolgerò servizi e le pagato anche per questo mi proprio anche a livello logico poteva avere un senso tutto
In più lanciavamo nuovamente la proposta di riattivare l'Agenzia comunale per tossicodipendenze perché quello che ci sembrava e questo mi pare che sia emersa anche la Franco da quanto detto da Franco Cantù e dal dottor
Iannaccone
L'importanza di un coordinamento del parlarsi tra forze dell'ordine servizi
E consumatori
L'importanza di un movimento di un coordinamento per monitorare un fenomeno fluido e difficilmente controllabile diversamente l'Agenzia comunale per le tossicodipendenze un'istruzione promosse proposta dei radicali
Già tempo atti prima e attivata veniva rimessa sul campo
La cosa spiacevoli in quell'occasione è stata quella di renderci conto direttamente che l'Assessore competente neppure sapeva dell'esistenza di un'Agenzia che faceva parte o chi fa parte delle sue competenze
Comunque tutti i problemi tutti i rischi presentati promesse di attivare l'agenzia promesse di tener conto nel definire le le le strategie a venire promesse di coinvolgere servizi e forze dell'ordine attorno a un tavolo che non è il tavolo sicurezza brevità una sicurezza altre finalità deve essere un tavolo diverso
Tutte quante disattese quello che è successo è stato quella dispersione effettiva del fenomeno su tutto il territorio
Quindi problemi che a quel punto nascevano nei vari contesti cittadini problemi che poi han portato i comitati spontanei storicamente insomma avverse o comunque a alle iniziative edilizie danni particolari largo stare quanto meno a discuterne a modo loro sicuramente quindi con delle visioni un po'particolari ma quanto meno a porsi il problema qua c'è qualcosa che non sta funzionando
Abbiam provato attivare un contatto anche con loro e pur nella difficoltà di vedute molto differenti e molto lontanissimo arrivati una piccola sintesi che ci faceva dire quanto meno sull'Agenzia comunale per le tossicodipendenze a Torino qui ed ora importante ragionare
E poi
Di lì partiranno i ragionamenti sui servizi vicenda né particolare sulle stanze del consumo
Anche qua abbia presentato una petizione al Sindaco ed assessore triste anche qua a dire che alla risponde la risposta a questa questa petizione
L'Agenzia comunale per le tossicodipendenze che era l'argomento centrale la domanda non veniva neppure citata quindi una risposta che illude Eva dirittura l'argomento della domanda
In un in una manovra di di equilibrismo politico incredibile comunque che che
Che ultimamente comunque ci vede sempre più
Le vede sempre più frequentemente
Successivamente noi abbiamo continuato comunque nel proporre promuovere cercare del delle situazioni di di di insomma in cui il fenomeno il problema si riuscisse a ad affrontare in maniera
Sensata nulla è stato possibile nulla è stato fatto questa estate abbiamo avuto nuovamente questo piccolo si è detto di aver dosi un picco che si ripete le estati
Io alle volte sono un po'preoccupato quando si dice bene capitato tre Stati ma quando morendo le persone capito tre Stati non esiste insomma ci deve essere una presa in carico della vita delle persone se c'è un'emergenza legata qualcosa
Che è conosciuto o conoscibile bisogna intervenire questo è un dovere civile credo è una responsabilità amministrativa
Fondamentale nascondersi dietro una roba che capita sembra quasi che si era roba scontata non è scontata e semplicemente legata
A tutta una serie di problematiche del di alcune di queste problematiche
Ha fatto cenno Franco via fra Franco Cantù fatto queste frasi
Abbia altre dal TAR Iannaccone però sono situazioni su cui si può intervenire
Parlando di quegli interventi proposti da noi insomma che in questo caso son quelli più efficaci o comunque che c'entrano un po'di più tutto quelli di riduzione del danno e delle Narcos sale in particolare
Come è stato detto prima rientra in quella politica dei quattro pilastri non sono un intervento che va a collocarsi in uno spazio vuoto sono collegati con tutta una serie di altri interventi in particolare
Rientra il pilastro della riduzione del danno gli altri pilastri sono la prevenzione
La cura la riabilitazione la lotta al narcotraffico e poi la riduzione del danno e nell'ambito del rito Sand hanno sono uno degli interventi di riduzione del danno quindi andrebbero a completare quella catena tra virgolette terapeutica mi si passi il termine
Che servirebbe a dare un servizio migliore possibile alle persone tossicodipendenti ad affrontare e soprattutto governare il fenomeno tossicodipendenze in maniera organica e strutturale con delle prospettive a medio lungo termine sicuramente più rassicuranti di interventi sporadici spot
Ecco lena cosa che sono attive in internet
Non possono essere attivate come diceva giustamente il dottor Iannaccone togliendo fondi altri servizi che sono fondamentali
Non possiamo giocare dentro un settore che già fa fatica andare avanti togliendo la parte permettere un'altra perché ci troveremo i pilastri son quattro non possiamo toglierne uno permette nessun altro in mare però sempre tre dobbiamo investire sui quattro
Qui si mette Sync si pone l'altro discorso che ne facciamo da tempo sulla corretta allocazione delle risorse
Fra se noi e faccio un una piccola premessa se noi affrontiamo i fenomeni sociali come fossero escluse anche dei problemi di ordine pubblico
Ossia se noi affrontiamo in maniera militarizzando un'area con interventi delle forze dell'ordine quello che è un fenomeno legato un consumo di sostanze
Le risorse e spendiamo le spendiamo con i militari che intervengono che presidiano che fanno che Brigante
Quando parla di allocazione delle risorse parlo di cambiare un po'l'approccio mi viene da dire politico-culturale alle cose e quindi ragionare in termini di servizi sociali quando trattiamo di fenomeni sociali
Il rischio se no e quello che le persone le facciamo diventare delle categorie così le persone che consumano diventano la categoria dei delinquenti quando ci fa comodo dei criminali piuttosto che dei malati in altre occasioni
Non è così i modi di consumo son diversi
La situazione è molto fluida il consumo giovanile un mondo assolutamente da scoprire non possiamo pensare di presidiare questo fenomeno con interventi delle forze dell'ordine a lungo e medio termine è una strategia fallimentare
In questo io metterei anche il discorso di
Quella che è una tendenza comunque mi sembra un un un certo tipo di mentalità che sembra vedere una progressiva deresponsabilizzazione necessaria della Società sembra ormai che non si possa più ragionare in termini di persone responsabili capaci consapevoli che possono
Conquistare o riconquistare degli spazi di autonomia e nel caso appunto di quello che sono le stanze consumo riconquistare anche
Pur in una situazione magari dipendenza un'autonomia rispetto alle sostanze intercorsi che però partono dalla consapevolezza da una volontà personali sembra che questo sia impossibile
E quindi sembra che si stia ulteriormente radicale Ando una cultura proibizionista che ovunque ci sia un fenomeno nuovo non si preoccupa di studiarlo interviene subito chiudendo bloccando tagliando negando
L'ultima prova la modalità con cui è stato affrontato
Fenomeno e fluido
Le sostanze cambiano
Ne
Ne vieti una ne arrivano altre c'era diffusione di quelle legali l'alcol ed è un fenomeno assolutamente che che che viene non controllata ma insomma quasi quasi ignorato le voto comunque messo in in secondo piano
Locale che ha un distributore di sostanze naturali più o meno senza entrare coso l'unico intervento comunque messo in piedi e quello BO chiudiamo blocchiamo tagliamo vietiamo inseriamo anche questo stanze nelle tabelle
Può andare bene
Può andare bene o no io non entro nel dibattito se va bene o meno dico solo da solo questo tipo di intervento non basta
Perché se parallelamente non investiamo in servizi che studiano al mondo giovanile che studiano l'evoluzione dei fenomeni e se non investiamo in politiche basate su quattro pilastri
Mi ricordo ma sicuramente lo ricorda anche Franco che quando parlai di Marco sarà certi
Esponenti della nostra destra uno dei cavalli di battaglia era bisogna investire sulla prevenzione di semi stesso apprensione va bene sia d'accordo o no la pensione importante
Io mi chiedo una cosa però e questo sarebbe da chiedere a i vari personaggi che questo lo dice una cosa avete fatto investimenti in prevenzione se bisognava investire su quello
E questa era la priorità qualcosa bisognerebbe fare non si è fatto nulla
Io credo che quindi a questa atteggiamento di deresponsabilizzazione necessaria sociale e dei giovani particolare occorrerebbe contrapporre invece dei percorsi che aiutano a maturare consapevolezza che aiutano a maturare
Quelle competenze quella capacità di assumere delle decisioni in modo autonomia responsabile nei giovani con dei percorsi
Di prevenzione che sono dei percorsi anche di promozione di quelle che sono le abilità necessarie
A vivere a muoversi in maniera il più possibile
Autonoma e responsabile in un contesto che difficilmente controllabile attraverso l'esclusiva proibizione l'esclusivo controllo militare
Diversamente ci troveremo a trattare delle persone esclusivamente come in prospettiva o malati o criminali non andando
Al fu al cuore di quello che il fenomeno e dimenticando che comunque siamo o comunque dovremmo essere a servizio comunque mette in condizione una cittadinanza di crescere di far sì che sia possibile fetente una democrazia
Di tutti ecco
Questo approccio dal mio punto di vista dal nostro punto di vista in alcune occasioni è quello che ci fa pensare che i servizi di riduzione del danno in un quadro complessivo siano fattibili anzi siano importanti anche da un punto di vista culturale perché rimetterebbe in discussione una serie di porte che sembrano chiuse
Da una mentalità
Molto chiusa e che si risolve esclusivamente nel controllo e nella proibizione
Io chiudere qua
Piazza Domenico ricordo che chi volesse approfondire anche la storia dei tagli iniziative
Riassunta da Domenico che ha dimenticato un pezzo ripasso
Ecco generica un pezzettino ecco quando parlavo di approccio laico basato sulla responsabilità ce n'è utilmente una cosa guardando quello che il Dipartimento nazionale
Antidroghe di Giovanardi sanato un po'spulciare ho fatto tempo addietro sulla composizione della Consulta che l'organo di consulenza ecco di questo Dipartimento quando parlo di un approccio laico e di una cultura non dogmatica in questo lei non ideologica
Poi mi interrogo quando io leggo che la qualifica del dieci per cento del dieci per cento delle persone che fan parte di questa Consulta organo nazionale hanno la qualifica di sacerdote allora io
Condivido e e sono d'accordo con tutto quello che sono le scelte le vocazioni di ognuna però credo
Che quelli in quello che è un organismo non politico
Perché non è un organismo elettori per un organismo nominato ma di consulenza
Di consulenza in una materia che dovrebbe essere approcciati in modo laico il più possibile scientifico ecco trovare mia leggere che il dieci per cento non il due il tre il quattro per cento che che sarebbe ma il dieci per cento no
Delle persone alla qualifica
Il sacerdote personalmente un po'mi preoccupa perché mi fa pensare che difficilmente riusciamo a recuperare una dimensione laica e non ideologica
Ma che saremo viziati sicuramente da alcune componenti che renderanno il percorso molto più lento problematico
L'ho qua
Perché là c'è quanto diceva Domenico ricordando solo una cosa mi pare che la dice lunga sul modo anche sulla serietà o meno con cui si affrontano certi certe questioni
In agosto abbiamo fatto polemica con il sito del Dipartimento antidroga perché
Non conteneva nemmeno l'elenco delle comunità terapeutiche con gli indirizzi numeri di telefono
Voi credo tutti sapete che il Sottosegretario Giovanardi che ha la responsabilità per le politiche antidroga non svolta qualsiasi occasione qualsiasi commento per dire
Male dei sei atte ebbene comunità terapeutiche ebbene poi
Va beh andando poi a vedere dei fatti i parchi si dovrà dipartimento antidroga non riusciva neanche a mettere a disposizione dei genitori o di chi voleva sappia indizione comunità le comunità
Abbiamo fatto casino alla radicale sono uscite delle agenzie giorno dopo
Per miracolo l'elenco è comparso attualmente bastava un minimo minimo di attenzione questo solo per dire che poi si fanno dossi paroloni poi però
Nelle cose concrete
La realtà è tutta diversa
Stavo dicendo prima che Domenico integrasse che tutto quanto detto da Domenico sì fu cioè il lavoro svolto i documenti prodotti
Assieme a
Fondò che ama lega dove possono essere reperiti sul sito la situazione radicalità Italietta che associazione dieta punto it c'è un link apposito Narcos sala
Io direi di I Colaci così ora visto che FAO Cantù e il dottor Iannaccone hanno anche giustamente problemi di tempo di orari
Apponiamo un attimo uno spazio per eventuali domande del pubblico per eventuali chiarimenti eccetera
Poi se credete se volete fare dell'integrazioni eccetera vi do la parola e poi passiamo invece all'argomento e alla è la questione la posizione del documentario la stanza dei figli
Ci sono domande da parte del pubblico cioè due vedo due se vi avvicinate perché Radio Radicale magari dite solamente il vostro nome così
Ascoltatori della
Ecco allora Davide ecco io vorrei dire che indubbiamente avete affrontati in maniera
Per me molto approfondita che questo che lei chiamerei il versante politico
Però io mi porrei su un altro verso un altro versante di pochi tipo più scientifico che il versante della cosiddetta multifattorialità della tossicodipendenza quindi la multidisciplinarietà nell'esaminare il fenomeno
è stata quell'aspetto oppure non nulla non essendo mandato don Ciotti o essendo vicino don Ciotti oggi ho visto bene quel quel
Quanto vada avrebbe detto della complessità già tossicodipendenza
Ecco lì c'è o c'è un po'un punto perché c'è il rischio che a livello politico e ci si focalizzi
Una una parte contro l'altra e si è
E si è si trascuri ottanta a tanti altri versanti
Perché c'è il bar il versante sociologico è stato accennato tossicodipendenze vengono attrarre vengano
Dunque viste in maniera molto estremamente grave l'alcolismo per motivi
Che più o meno senso ci posso intuire sembra che l'organo che non ci sia un problema
Porti oggetti e poi ho anche un altro ecco versante biologico non esso di niente ma c'è anche il versante psicologico Pedrizzi che la liste che dico no
E lì e lì c'è un tabù attaccare
Il primo rapporto con la maggiore in tanti tossicodipendenti è stato un apporto cattivo la madre l'adeguata licenze il tabù del c'è c'è la la figura grandioso dalla madre che in qualche maniera oppure può capire
Nel senso che
La
In certi casi la droga può essere può rappresentare simbolicamente un sostituto di una madre credo che non era adeguata
Poi qua c'è ancora il concetto appoggio un altro versante su quella sulla famiglia vestite chi ha detto che se la famiglia
è questo se la famiglia se la famiglia e Cenci artica ASI illesi alla tossicodipendenza e in qualche maniera un sintomo di una famiglia gravemente disfunzionale esce
Se non guarisce per anni la famiglia il drogato che il tossicodipendente che non è sicuro di di guarire commissi delicti definitivamente
Penso che neanche a voi livello politico però dobbiate anche tener
Conto anche di tutto questo versante per non
Incentrarsi solo su alcuni particolari pure importante
Grazie per la domanda mi pare ci fosse anche Antonio pesa né
Che
Carità mettendo s'avvicina
Da molto semplicemente volevo chiedere invece per tornare ad un livello politico effettivamente
Quali sono le
Speranzon sia
Di
Possibile
Nuovo ridiscussione in qualche modo se se ci sono delle
Prospettive
Bisogna
Magari non immediate ma insomma un pochino più o anche ad ampio spettro oppure se al di là di tutto la cosa
Ha poche possibilità di trovare
Una nuova
Un nuovo approccio proprio a livello politico fosse in realtà la la prospettiva reale quella semplicemente di una ulteriore militarizzazione
Senza altre possibilità grazie
Grazie ci sono altre domande
Allora magari rifacciamo il giro fa ancora
Integrazioni riflessioni ulteriori
Ma a ma il parto dalla seconda domanda con la politica nel senso che va be
Dipende da noi
Non credo che ci si possa aspettare che improvvisamente dall'alto dal vertice qualcuno si illumini e prenda posizione sia di destra che di sinistra
Che prende posizioni illuminate su questo discorso secondo me appunto le associazioni
I gruppi di persone i cittadini attivi e sensibili possono continuare a a premere in questa direzione e a chiedere l'introduzione di servizi innovativi non solo di una Marco Sala ma
Di di servizi che vadano a colmare quel vuoto che lascia il puro approccio repressivo
Ecco
Quindi politicamente
Secondo me stanno e sta alla base io non non mi fido dei vertici
Invece rispetto al considerazioni che faceva il signore di ordine più sociologico psicologico io intanto non sono non sono psicologo non sono nemmeno medico
Sono educatore
Mi viene da pensare che va bene si è lavorato anche
Da dal punto di vista di queste discipline sul fenomeno sul fenomeno uso di sostanze
Io no
Ben venga mi limito però a constatare che
Questo è un il l'uso di sostanze è sempre stato presente una storia del del genere umano da sempre
In modalità diverse in contesti diversi e con diversi modi di assunzione fosse adesso siamo
A un mondo di assunzione più schizofrenico più compulsivo però è sempre stato presente nell'uomo
Fatta questa considerazione viene da pensare che il mio compito non è quello di guarire le persone
Ma di fare in modo che queste persone siano
Protette nelle loro scelte e che abbiano sempre la possibilità di intraprendere dei percorsi decise autonomamente autonomamente di trasformazione della propria vita di cambiamento di miglioramento ecco questo è il compito che mi sento di di assumerne
Brevissimamente ma anche perché molte cose dette da Franco adesso le condivido
Io credo rispetto alla seconda anch'io partendo sulla seconda
Che
Una delle strategie pensabile sia quella di creare delle strutture intermedie perché mi sembra che effettivamente visto ormai la contrapposizione che c'è su questo argomento
E la difficoltà accettare che si possa partire d'emblée qua creare delle strutture intermedie
Che possano in qualche modo creare raccordo tra la base diversi quali l'Agenzia comunale per le tossicodipendenze sia fondamentale
Così come d'altro canto mantenere viva l'attenzione c'è esistono funzionano dove sono attivate sono soldi ben spesi soprattutto in prospettiva
Unica cosa quindi è chiaro che l'approccio deve essere multidisciplinare vista la multifattorialità credo che la politica dei quattro pilastri in sé preveda che ci sia una Proci posso tipo così come credo che non tutte le forme di consumo
Siano uguali e quindi insomma che anche lì non si debba generalizzare e vale il discorso fatto da da Franco non solo
Per chi ha una funzione se voi educativo ma anche perché è una funzione poi politica cioè di persona a persona non deve essere trattata
O come malato torno a dire o come segnale intanto come persona e poi vediamo tutto quanto
Tutto Iannaccone
Io se posso mi riallaccio al punto la domanda del signore David evitare
Voglio dire che sicuramente le cose che aveva detto sono
Sufficientemente ormai riconosciute condivise siamo tutti d'accordo che l'eziologia Della tossicodipendenze multifattoriale risale a tante diverse situazioni così come come è riconosciuto persino poc'dalla norma anche intervento deve essere multidisciplinare tutti i servizi di cura hanno dell'équipe multidisciplinari con diversi profili professionali dal medico lo psicologo agli educatori
Agli infermieri agli assistenti sociali
Tuttavia mi permetto approfitto per dire una cosa abbiamo parlato dei famosi quattro pilastri sono tutti d'accordo però è anche vero che presento sulla prevenzione
Si fanno pochi interventi che vengano seriamente valutati perdonatemi in questo
Viene fuori la mia formazione ed epidemiologo e che quindi siano realmente riproducibili per cui in questo momento non esistono molti interventi per i quali di prevenzione per i quali si sappia con certezza quanta parte di tossicodipendenza sono in grado di prevenire perché questa è la prevenzione
E o dovrebbe essere
E sulla questione della cura del trattamento io credo che abbiamo dei servizi molto bene non formati molto ben strutturati su quello che
L'intervento di primo livello l'approccio farmacologico
L'approccio residenziale
Purtroppo una grossa carenza che tutti noi operatori del settore lamentiamo e sulla quale mi sembra che non c'è
Sufficiente attenzione anche politica e la riabilitazione la riabilitazione sociale cioè il consentire alle persone che hanno
Fatto un percorso anche di cambiamento e di allontanamento
Dalle e sostanze stupefacenti devono poi essere reinseriti se possibile un tessuto sociale
Consentitemi più sano
Di quello di provenienza per poter non ricadere nelle stesse negli stessi fattori eziologici che erano portati alla dipendenza
In questo e servizi si sono fino adesso mossi sempre utilizzando
Finanziamenti vincolati richiesti ogni volta con progettazione ad hoc non ci sono
Finanziamenti routinari c'è non c'è
In quelle per questi settori non ci sono finanziamenti come dire continui
Questo è un problema perché chiaramente nuovi operatori vediamo poi la frustrazione di condurre i tossicodipendenti fino a un certo punto d
Cambiamento ai poi dobbiamo dire guarda la situazione tale per cui il mercato del lavoro oggi è così non posso darti una mano a
A rientrare nella società su questo non c'è secondo me sufficiente attenzione ne sento parlare poco
E e poi abbiamo che le persone ritornano sempre in un circuito vizioso che quello
Della continua a ricaduta nelle situazioni che hanno caratterizzato la loro vita precedente
Grazie dottore notato solamente di aggiungere qualcosa a quanto diceva Antonio va beh per quanto riguarda dove i radicali tenteremo di utilizzare anche le prossime scadenze elettorali molto importanti regionali il prossimo anno le comunali che ha due anni
Proprio per portare avanti quanto detto su fondi lo sui pendenze però io inviterei
Anche Franco i Cobas
Secondo me sarebbe importante da parte vostra una e non non lo è sempre Pato male una
Maggiore politicizzazione cioè
Guarda queste proprio interpellare
I soggetti politici non andrà limitarmi solamente accumula quello che fate che
Meritori ed è importante però forse occorrerebbe tavoli proprio uscire fuori e tampinava regni insistere maggiormente I con iniziative pubbliche
Io da i vari soggetti dall'assessore regionale alla sanità a scendere depositando di queste due scadenze elettorali perché sappiamo che
Poi tutti sono molto chiaro distratti adesso
Tra qualche mese molto più attenti accanto
Viene proposto dalla base come tu dicevi questa è una piccola riflessione ci saranno altri momenti per a dipanare alla può fondi e l'appello ci tenevo magari a lanciare questa o vocazione ma ritengo positiva e non negativa
Bene
Occorra lasciare la parola Alessandro Rossi per contestualizzare un po'il il suo documentare l'assenza dei figli e quindi per
Anche per agevolarne la visione Alessandro
Buonasera a tutti
Dove innanzitutto
Parlerò in tre minuti non di più perché per dare il tempo forse a BO a piazza
Avrei il
Il documentario quale no perché altro voglio dire due cose rapidissime la prima voglio dire a quel signore che ha fatto una domanda secondo me molto interessante
Che però aveva bisogno di secondo me risposte molto più terra terra che sono una ma andrà sicuramente in contraddizione con l'intervento del dottor Iannaccone perché noi
Di ma lega nuove produzioni contestiamo apertamente la definizione di malattia di tossicodipendenza dunque non esiste guarigione
Per me non c'è nessun tipo di guarigione le endorfine le le producono il corpo dunque non
Non è questo il punto non è una questione di guarigione quei che si è entrati in un contesto sanitario nel mondo occidentale e non questo è un altro discorso e possiamo discute perché l'uomo ha fatto il bello e cattivo tempo di questo pianeta
Una seconda cosa che vorrei dire e riguardo sempre la domanda di quel signore e che tutte le questioni che riguardano le strategie di riduzione del danno come diceva il papà della riduzione del danno patto Arre
La tua vice la riduzione del danno e pragmatismo
Dunque
Prima regola sospensione del giudizio morale
Sospendere il giudizio morale immediatamente e non corre dietro ai media e non corre dietro ai medici che hanno come dire
Un'aspirazione salvifica
E animata da chissà quale
Come dire vena interiore o morale ore di Giosa o quant'altro
Dunque la riduzione del danno sono quei progetti intermedi dove non esistono in questo momento dove c'è la steppa stiam parlando dell'Italia dove in Italia esistono le comunità
Carceri e piazza le zone intermedie sono questi e troppi questi questi
Queste unità modifiche come in effetti diceva giustamente il dottor Iannaccone lascia il tempo che trovano come diceva Jung embargo più grave io gamba semmai di Francoforte
è inutile dare una siringa pulita un tossico se poi si deve fare l'OPA sporca in mezzo i topi sul
Sul sulla sulla riva della Dora perché se no veramente cioè implicito ci prendiamo in giro
Diamo delle testate di spigoli muri perché così veramente è una cosa
Ridicola
Un'ultima cosa voglio dire a
Nominiamo la via il ministro per esempio il ministro Ferrero di ex Rifondazione Comunista o attuale Rifondazione Comunista non so adesso come cosa abbia combinato immissione o che sia Consalvi che abbia fatto nuovo gruppo gode
Al Governo col Governo Prodi a ventotto giorni che il Governo Prodi davanti alle telecamere il TG uno ha detto e del nord e il nostro prossimo intervento sarà quello delle Narcos sale
Voi potete immaginare
In un Paese bigotto sotto i retaggi culturali del Vaticano di questa nazione cosa ha voluto dire
è stato veramente è stato trattare un argomento delicato come dei Narcos sale che io più vado avanti ho fatto documentario scritto un libro e più vado avanti più sono contrario nell'arco sale quelli spiegano perché dopo il giro durante il dibattito
Però ve lo spiego perché perché è una questione più sociologica antropologica che altro allora
E riuscito a farsi questa questa smembrata davanti alle telecamere
Ora
Dopo questo piccolo sfogo perché veramente non sopporto che sia trattata la riduzione del danno così in termini di morbide sottratta riduzione del danno è qualcosa di ben preciso come diceva Domenico Marzano
Che comporta quattro pilastri ben precisa è uno dei quattro pilastri ben precisi con dei punti ben precisi
E se qualcuno vuole saperne di più vada sul mio sito la stanza dei figli punto it e può trovare
Bene definito che cosa è eventualmente una sei finge dei rom o una Marco Sala una gli USA Brun come la chiamano Izzo
In merito al documentario voglio dirvi il documentario e duro
E aspro
Sono stato contestato in maniera
Lei mente sul fatto che ho fatto vedere un po'troppi buchi ma vi posso garantire che cinquantacinque minuti di documentario testimoniano non più di due o tre minuti sul Lungo Dora
Dunque
Vi prego di guardare gli sfondi
Di ascoltare le frasi i toni e di guardare i colori e le espressioni se ne vedrete e di ascoltare le interviste degli addetti ai lavori grazie
Attraversando voglio ricordare anche perché parliamo appunto radio radicale che il documentario del saldo disponibile naturalmente
Con i dovuti accordi per essere poi è stato anche in altre situazioni in altre città
E terminerei come si conviene dando al prossimo appuntamento del prossimo appuntamento che ha reso la situazione Alitalia Italietta qui grazie l'ospitalità
Dei compagni esiste rivelata che sarà domani domenica trenta agosto alle ore diciotto sempre qui
Tema immigrazione età criminalizzazione generalizzata i serbatoi e selettive proponiamo qualcosa di meglio
Ne discutono Igor buoni che anche qui presente questa sera Segretario situazioni radicati agli Aglietta io castagno vicepresidente giudizio le otto
Parlo di avvocato e Massimiliano Orlandi coordinatore regionale da San Vincenzo moderato mini coma sano accezione Aglietta
Seguirà posizione del videoclip che ha documentato lo Stato pessimo e terribile in cui si trovano i rifugiati dell'ex clinica San Paolo
Video clip libere che l'Associazione officina di orso e sarà presente anche il regista Marco Iozzo quindi appuntamento per tutti a domani intanto grazie per essere venuti questa strada una sera