Ferragosto 2009 in carcere: conferenza stampa di bilancio dell'iniziativa politica promossa da Radicali Italiani

E
Mi dà il via dovunque
Ad aspettare
Se non
Grazie
Gli standard
Ciò che tutti i titoli
Caiazza il nostro avvocato difensore leggermente
Manchevolezze assolutamente mai avessero
Critica
Un minuto
Presidente situazioni
Senza
Contributi
Signor Presidente
Cioè c'è anche Rinaldi sia Fleres ritirino
Perfetto
Ci manca solo radio radicale
Non capisco veramente
è un capitolo rabbia ma c'è non c'è un
E
è macro quanto bisogna aspettare
Se non si pronuncia
Così non sia
Tuttavia se si
Già siamo pronti
Un saluto a tutti buongiorno siamo anche indiretta con Radio Radicale grazie a tutti i mezzi di informazione che sono intervenuti
Oggi ci troviamo qui per presentare di risultati della iniziativa Ferragosto in carcere
Che ha visto la partecipazione di centosessantasette fra deputati senatori consiglieri regionali e garanti per i diritti dei detenuti
Dobbiamo dire che anche sindacalisti ci hanno accompagnato in queste visite nelle carceri italiane
E anche alcuni il religiosi soprattutto della comunità Battista
Sono stati visitati centottantasei dei duecento diciassette istituti penitenziari e i dati che vi presentiamo oggi
Sono relativi sono nella le elaborazioni poi c'è anche il dettaglio per ogni carcere di duecento sedici istituti perché ci sono tornati indietro praticamente tutti i questionari tranne uno
Perché lo vogliamo sottolineare il carceri dice Isili in Sardegna
Dove poiché il Direttore è in ferie il questionario è pronto però non c'è la controfirma e quindi non c'erano mandato
Questo ci dispiace perché rende incompleta la nostra elaborazione abbiamo visitato cioè tutte queste persone ripeto centosessantasette hanno visitato anche le carceri minorili minorili e gli OPG
Io proprio per andare al soldo della questione abbiamo voluto dare come titolo poi ho scoperto che siamo in profonda sintonia
Con l'onorevole Fabio Evangelisti che è qui presente come titolo di questa conferenza stampa umanità dolente le cifre di umanità dolente
Espressione che aveva già usato proprio nel partecipare concretamente a questa iniziativa
Allora do subito la parola alla segretaria di radicali italiani Antonella Casu che ci presenta
Il quadro della situazione naturalmente sarà poi anzi è già disponibile
On line sul sito www punto radicali punto it
Di preannuncio anche che subito dopo
Le cifre la presentazione di questo dossier che farà Antonella Casu visti leggerò una contributo una dichiarazione per questa nostra conferenza stampa di Marco Pannella
Grazie Rita si come già preannunciava Rita questi dati si riferiscono a duecentosedici istituti a fronte dei duecentodiciassette ora attivi
Manca quello di siti che conta circa duecento detenuti
La dal punto di vista degli agenti di polizia penitenziaria che uno dei dati dove emerge la carenza di personale
Abbiamo che a fronte di una pianta organica prevista di quarantadue mila centodiciotto
Agenti ve ne sono assegnati trentasette mila cinquecentoquarantatré con agenti effettivamente in servizio solo trentaquattro mila centoundici quindi con una carenza di circa otto otto mila agenti
Questa carenza si registra più al nord rispetto che al sud
Invece per quanto riguarda educatori e psicologi anche da questo punto di vista ci sono
O dei dati molto contenuti di numero di educatori e psicologi qui è più difficile anche se noi abbiamo chiesto come dato sempre la pianta organica quelli assegnati e quelli effettivamente in servizio il dato che troverete nelle tabelle
E in molti casi la non è indicato la pianta organica
E abbiamo come educatori soltanto seicentottantaquattro unità e trecentocinquantadue psicologi questo rispetto a una popolazione di detenuti che è pari a sessantatré mila duecentoundici detenuti
Di questi il novantacinque virgola sette per cento uomini sono sessanta mila quattrocentosettantatré e due mila settecentotrentotto le donne
L'altro dato quindi
Che emerge a fronte della alla popolazione detenuta e che nonostante soprattutto negli ultimi mesi spesso si ha parlato di non a vivere mai più bambini in carcere a oggi da questi questionari risulta che ci sono ben centosedici bambini
Nelle nelle carceri italiane
Bambini che durante le visite abbiamo riscontrato in moltissimi casi non escono mai dal carcere perché laddove non c'è
Sufficiente presenza di volontari o la possibilità proprio di gestire questa situazione restano perennemente in cella con le loro madri e non hanno la possibilità di uscire in molti casi
Non esiste neanche una struttura attrezzata per i bambini in alcune visite è capitato che abbiamo chiesto di vedere il nido e con molta difficoltà i direttori hanno dovuto dire
Ammettere che potevano farci vedere la cella nido
Perché non c'erano proprio strutture dedicate a alla presenza di questi bambini
Dicevo i detenuti sono sessantatré mila duecentoundici a fronte di una capienza regolamentare che di quarantuno mila trecentocinquantuno quindi con un esubero di ben ventuno mila ottocentosessanta
Detenuti
Sono
Per lo più detenuti comuni sono cinquantatré mila centotrenta detenuti comuni nove mila duecento novantuno quelli in alta sicurezza e settecentoquarantotto quelli il regime di quarantuno bis la somma di questi dati
è un po'incongruente rispetto al totale complessivo di detenuti perché esistono anche altre posizioni quali ad esempio collaboratori di giustizia gli internati
Eccetera
La vita
Meno della metà dei detenuti a una sentenza definitiva quindi più della metà è in attesa di giudizio sono detenuti con condanna definitiva trentamila seicentodiciannove mentre in attesa di giudizio trentuno mila centonove anche in questo caso la somma dei due dati non equivale al numero complessivo dei detenuti perché ve ne sono alcuni che hanno una posizione e mista
Fra coloro che sono in attesa di giudizio coro che ripeto sono trentuno mila centonove sono imputati quindici mila trecentosessanta tre
Appellanti dieci mila trecentottantuno e ricorrenti cinque mila duecentocinquantuno
Dei detenuti il venticinque per cento è tossicodipendente
Sono quindici mila seicentosessanta ai detenuti tossicodipendenti un tre virgola quattro per cento pari al due mila centocinquantanove sono
In terapia metadonica
Vi è poi un due per cento
Di detenuti che sono sieropositivi
Fibra i sessantatré mila duecentoundici detenuti il trentacinque virgola otto per cento è di non italiani sono ventidue mila seicentoquarantaquattro
Anche in questo caso il dato molto più presente nelle carceri del nord rispetto a quelle del sud o nelle isole do ove molto spesso a causa del sovraffollamento vengono
Sfollati verso le isole in particolare i detenuti stranieri creando anche
Grossi problemi di relazioni con i parenti perché diventa ovviamente molto più difficile
La possibilità di a vere i colloqui e relazioni con il territorio da cui provengono
Rispetto alla sovraffollamento ci sono che appunto di ripeto sono ventuno mila ottocentosessanta i detenuti in esubero rispetto alla capienza
Regolamentare vi sono istituti dove e sono almeno una diecina dove si supera il centocinquanta per cento
Con alcuni che addirittura sono sopra del duecento per cento come
Esubero
Nel negli ultimi tempi si diceva giorni fa sono stati
Recuperati degli spazi aggiuntivi questo però
In realtà è avvenuto sti dando perché poi questo è il termine detenuti brande e detenuti in celle che già
Erano
Sacrificate come spazi esatto
Sacrificando soprattutto molte delle aree che erano destinate alle attività trattamentali
Sempre rispetto alla
Alla popolazione detenuta abbiamo con questi questionari chiesto anche i dati riferiti alla possibilità di lavoro per i detenuti
E sono soltanto il venti per cento a lavorare una parte dieci mila novecentoventi lavorano alle dipendenze dell'amministrazione penitenziaria
Ottocentoquarantasette lavorano in carcere per conto di impresa se e cooperative vi sono poi semiliberi ce ne sono cinquantuno che lavorano in proprio
E settecentottantacinque che lavorano per conto di datori di lavoro eternit
Gli altri dati che sono stati richiesti sono riferiti a episodi che i suicidi che sono avvenuti in carcere questo riguarda sia
I detenuti sia
Agli agenti di Polizia penitenziaria
Sono stati detenuti suicidi nel due mila otto o quarantasette nel due mila nove e trenta tre per quanto riguardo per i dati che ci sono pervenuti con i questionari che abbiamo mandato
Morti in carcere invece di detenuti sono ottantotto nel due mila otto e cinquantatré nel due mila e nove
Per quanto riguarda invece i dipendenti dell'amministrazione penitenziaria suicidi sono stati cinque nel due mila otto e tre nel due mila e nove
Vi sono poi atti di autolesionismo in questo caso siamo a tre mila novecento settantaquattro
Poi ci sono
Come segnalati segnalati infatti
Poi ci sono oltre a questi atti di autolesionismo anche quelli
Ha i danni dei dipendenti dell'amministrazione e penitenziaria che sono duecentodiciannove nel due mila otto e centotrentatré nel due mila e nove
In particolare per quanto riguarda i dati del due mila e nove e per lo più ci hanno segnalato che riguardano solo il primo semestre
E in moltissimi casi questo dato non era disponibile quindi sono dati questi sottostimati rispetto a quelli a quelli reali
Alcuni li degli istituti centoventiquattro su duecentosedici sono stati in grado anche di fornirci i dati rispetto alla tipologia
Di reato questi centoventiquattro istituti riguardano trentaquattro mila settecento
Cinquantasette detenuti per trentasette mila novecentottanta capi di imputazione
E
Il dato che emerge è che il quarantuno virgola cinque per cento sono detenuti per violazione della legge delle legge sulla droga
Sono ben quattordici mila quattrocentocinquantotto seguono per al ventisette virgola tre per cento i detenuti per reati contro il patrimonio
Diciotto per cento detenuti per reati contro la persona
Quasi l'otto per cento detenuti per associazione di stampo mafioso o seguono poiché violazioni della legge sulle armi
Leggi violazione della legge sugli stranieri
Per reati contro la pubblica amministrazione
Reati contro l'ordine pubblico ed altri minori
Questi i dati principali
In qualche modo abbiamo potuto costruire
Alla data di Ferragosto due mila e nove una sorta di anagrafe di quello che sono oggi negli istituti penitenziari la partecipazione di
Circa quattrocento persone poi alle visite perché oltre ai parlamentari di tutti gli schieramenti che e si sono resi disponibili ci sono stati anche gli accompagnatori
Chiavi eccetera esperienza questa che ha consentito sicuramente un elemento di conoscenza e consapevolezza maggiore di quella che è la realtà carceraria
Che è solo uno degli aspetti
Di malfunzionamento della giustizia in Italia
Alcun particolare io voglio ringraziare radio radicale che è stata fra i promotori di questa iniziativa perché appunto rispetto a questo elemento di conoscenza
Ha potuto garantire in quei tre giorni una pagina di di storia e di informazione di una realtà
Che
è conosciuta alti davvero solo marginalmente lo abbiamo riscontrato con le testimonianze di chi ha partecipato a queste visite
Effettivamente a
Conosciuto una realtà che non poteva immaginare perché parlare di sovraffollamento
O dei
Della popolazione detenuta e di sotto organico degli agenti non rende
L'idea di quello che poi è realmente vivere
Questa questa situazione come vive l'intera comunità penitenziaria la difficoltà di di questa realtà
Ci sono addirittura abbiamo riscontrato situazioni per cui alcune sezioni di
Strutture penitenziarie sono chiuse o dei piani dei bracci per mancanza di agenti quindi
In quelle in quegli istituti c'è un dato di sovraffollamento maggiore che potrebbe essere contenuto se solo ci fosse
Il personale adeguato disponibile
Io per ora mi fermo qui con
Grazie Antonella che ha sottolineato questo dato delle visite in carcere che hanno visto coinvolti parlamentari di tutti gli schieramenti politici perché io credo che se c'è una cosa
Sulla quale possiamo essere e tutti d'accordo anche perché la detta persino il Ministro della Giustizia Angiolino Alfano e che le carceri italiane sono incostituzionale
Sono contro la legge
Perché nel momento in cui non si applica l'articolo ventisette non ha riconosciuto non è applicato è lontano dalla realtà l'articolo ventisette della Costituzione lo stesso Ministro Alfano ha detto siamo in una situazione
Di illegalità di incostituzionalità quindi questo credo che sia
L'elemento che possa unire come giudizio tutti gli schieramenti politici anche per comprendere
Quello che dobbiamo fare nel c'è ampi a mio avviso rispetto ai dati perché poi
Sono stati anche diffusi
Recentemente mi pare intorno all'undici febbraio dati simili è però c'è qualcosa che veramente nuovo in queste cifre che sono state dette da Antonella Casu cioè
E il deficit di personale degli agenti di polizia penitenziaria che veniva stimato intorno alle cinque mila euro unità
Invece oggi ci rendiamo conto che sono vicino agli otto mila quindi superano gli otto mila
Quindi tre mila unità fanno evidentemente altro che differenza che questo si ripercuote evidentemente sulle attività trattamentali e l'altro dato
Veramente incredibile perché fino a poco fa si parlava di sessanta settanta bambini in carcere è che invece oggi ne abbiamo trovati cento sedici
E anche qui ripeto una frase pronunciata dal Ministro della Giustizia Angelino Alfano subito dopo la sua nomina è stata mai più bambini in carcere
Allora adesso prima poi so che devo dare la parola velocemente ad alcuni dei nostri
Invitati alla che hanno accolto l'invito di partecipare alla conferenza stampa che sono fra coloro che ci sono andati
Nelle carceri anche perché a me problemi proprio di appuntamenti presi in precedenza volevo leggervi questa dichiarazione che Marco Pannella fatto proprio per questa conferenza stampa
Il sessant'anni o di regime partitocratico ha ridotto la giustizia italiana i la sua appendice carceraria ad una condizione incommensurabili mente più incivile
Criminale criminogena violenta illegittima e illegale
Socialmente disastrosa e istituzionalmente aberrante di quel che aveva compiuto e prodotto il ventennio fascista
Giustizia e universo carcerario sono lo specchio dello Stato del regime vigenti oggi più che mai
Ordine un welfare senza libertà senza democrazia senza Stato di diritto producono fatalmente
Sì si aggiunge strage di legalità come oggi accade e non nel ventennio ufficialmente totalitario del fascismo strage di popoli
Questo oggi non accade ancora perché il popolo italiano sta resistendo in modo mirabile miracoloso nel suo vissuto di civiltà e democrazia sul piano etico su quello morale antropologicamente
Così una società chiusa come quella carceraria oggi finisce per vivere come una straordinaria comunità penitenziaria
A cominciare in primo luogo
Per merito dei suoi operatori dirigenti polizia amministrazione letteralmente massacrati dal regime
E per merito di un popolo di detenuti letteralmente sequestrati e martirizzati
In una detenzione estranea e contraria a quella prevista dalla legge fondamentali e dalle leggi e norme attuative
Governi opposizioni di regime non sono altro che è espressione di una realtà da decenni criminale criminogena
Si è compiuta così la metamorfosi del male del ventennio fascista nel suo posto
Il male antifascista partitocratico traditore delle leggi dello Stato di diritto della Costituzione sul piano tecnico associazione seriale per delinquere
Nell'illusione di poter in tal modo legittimare e governare con l'arbitrio il proprio potere
Questa la dichiarazioni di Marco Pannella che verrà adesso anche distribuita nelle
Cartelline
Io vorrei adesso cominciare a dare la parola a tutti coloro che sono presenti abbiamo anche in collegamento
Salvo Fleres se che è senatore del PDL e garante dei diritti dei detenuti e in Sicilia
E e anche il deputato europarlamentare dell'Italia dei Valori Nicolo Rinaldi però prima do la parola a Massimo Calearo che aveva impegni urgenti e che ringraziamo
Perché a sorpresa si è fatto che qui da noi
Va bene grazie a voi per avermi
Invitato a questa esperienza
Che vi assicuro per me è stata incredibile
Io mi sono ripromesso dopo aver visitato il giorno di Ferragosto il carcere di Ravenna che è doveroso che una volta al mese io vado a visitare un carcere in funzione di dove sarò è giusto che vada a vederlo
Perché ho visto una realtà che riguarda e mi sembrava di essere in un
Girone dell'inferno dantesco
Il carcere di Ravenna un carcere molto vecchio
Io la prima volta in vita che vado a visitare un carcere
E quindi avevo annunciato per tempo che sarei andato circa un mese prima quindi era anche preparato era bell'ordinato bello pulito però certamente in una situazione disastrosa
Penso che
Gli agenti di polizia parto da loro o io considerati i missionari
Nel senso che fanno dei lavori non solo come guardie carcerarie ma aiutano i detenuti e ci sono queste persone
Che sono ammassate all'interno di se le piccole
E mi chiedevo una cosa con le ultime leggi
Dell'attuale Governo sempre caso ragazzo normalissimo
I succede un incidente il venerdì sera o perché beve troppo perché gli succede qualcosa la persona normalissima e deve entrare in questo inferno dantesco il venerdì sera per essere rivisto il lunedì mattina
Io non auguro a nessuno qui succedono cose del genere anzi mi farò promotore di poter fare di video di questi carceri
Perché è giusto che i nostri giovani sappiano per una stupidaggine dove possono andare a finire è veramente una cosa incredibile i dati che abbiamo sentito sono
Verissimi e veramente lasciano bisognerà che in Parlamento proponiamo che tutti i nostri colleghi vadano almeno una volta a visitare un carcere perché un conto è vedere in tv il carcere americani che sembrano degli operai
è un conto è andare a vedere in che situazione siamo in Italia
Grazie ancora per questa esperienza e che mi avete insegnato che c'è un'altra Italia che molte volte si vede solo in tv e non è quella giusta
Eccetera gente che soffre e il cinquanta per cento di questi signori
Non sa non hanno
La
Definitiva appena ma possono essere anche innocenti
E sono trattati in maniera veramente non umana non da Paese incivile come pensiamo di essere grazie
Grazie a te veramente Massimo Calearo perché credo che tu abbia accolto
Anche lo spirito di questa iniziativa che devo dire è stata accolta perché
Abbiamo avuto poco tempo per organizzarla
E è stata accolta molto bene perché insomma portare fare in modo che centosessantasette fra parlamentari e consiglieri regionali nei giorni di massima vacanza degli italiani stiano invece
A fianco della comunità penitenziaria credo che sia un risultato veramente straordinario segnalo che sono presenti a questa conferenza stampa Roberto Giachetti anche lui ha partecipato alle visite
Marianna Madia qui a fianco a me c'è il dice Capogruppo dell'Italia dei Valori alla Camera dei deputati l'onorevole Fabio Evangelisti
Sempre qui alla Presidenza cioè e il presidente della Camera Penale di Roma e Presidente delle Comitato radicale per
La giustizia Piero Calamandrei Giandomenico Caiazza e in sala ci sono
I parlamentari radicali come Maria Antonietta Coscioni Maurizio Turco
Non so se ce ne sono altri che hanno partecipato alle visite proprio qui davanti a me cioè Sergio dell'India anch'egli
Protagonista di visite in istituti penitenziari insieme ad Elisabetta Zamparutti abbiamo anche un consigliere regionale perché queste tutte queste visite sono stati possibili anche
Grazie al potere ispettivo che hanno i consiglieri regionale anziché abbiamo due
Abbiamo Carlo Monaco che Consigliere Regionale della lista per l'Emilia-Romagna azzeccato
E Enrico Luciani di sinistra e libertà che Consigliere regionale del Lazio grazie Massimo
Allora adesso se è in grado di intervenire adesso darei la parola
A Salvo Fleres
Chi è e
Senatore del Popolo delle Libertà ed è
Anche in questa duplice veste di garante per i diritti dei detenuti
In Sicilia salvo ci ascolti
Allora hai la parola anche tu credo che abbiamo sentito questi dati alcuni li conoscevi probabilmente
Sicuramente però sono i più freschi dati aggiornati sulle carceri italiane hai la parola salvo
La vita
Se
A lei
Stima lento lei
Natura culturale se e devo ringraziare
Solo vuole
Cosa da un progetto rivoltato democratiche
Vecchie e lei carceri dentro vengono trascurate produttore tutelare i cittadini
Occupati sono
Vengo su
Mondiale uguale
Il contesto
Il primo l'amministrazione penitenziaria e un'Amministrazione tendenzialmente autoreferenziale cosa intendo dire intendo dire che tutta una serie di fenomeni che riguardano
L'Amministrazione testa proprio per
La dell'attenzione dell'opinione pubblica ma anche delle forze politiche delle istituzioni rispetto perlomeno penitenziario
Risolvere ed affrontare i propri problemi all'interno perché considera qua più una intrusione
Lei attenzione e che vi rivolgo mi rivolgono i parlamentari piuttosto che i cittadini piuttosto che le associazioni di volontariato
Come tutte le soluzioni autarchiche diciamo così spesso esse non sono assolutamente confacente a quelle che sono le problematiche che emergono
Detto soltanto alcuni e tempi il primo riguarda la gestione del dei trasferimenti anche per sovraffollamento dei reclusi
Io picchetto a trasferimenti che ottava una barca di quattrini all'opinione pubblica trasferimenti riguardanti i reclusi il cui fine pena
Era a una settimana o a dieci giorni e ho visto trasferimenti da Milano attuali
AIA
Salvo
Caduto
Sì
Sì
Sì
Allora magari adesso diamo la parola in attesa di riprendere il collegamento con Salvo Fleres
A Niccolò Rinaldi europarlamentare che è stato anche il coordinatore del gruppo dell'Haute come già da mo'da moltissimi anni
E che adesso è euro parlamentare eletto nelle liste dell'Italia i valori
Nicola ci ascolti proprio contro il
Alla
Sono
Faccio anch'io ringrazio naturalmente radicale il retro come dire un po'messo vacanziero presentando il progetto che sarà
Simbolicamente la sua importante del tre agosto
Per avere una dimensione
Nazionale docente adatte del personale politico poiché avendo anche questa conferenza
Quell'ordinanza immediatamente dopo per cercare di rendere un po'tutto il Paese più consapevolezza se la situazione delle delle
Delle carceri
Io voglio dire
Voglio dire questo però credo che
Dalle molto attenti degli stipendi dei parlamentari
Alcuni consiglieri regionali in carcere
Non diventi non come dire
Alla fine ad un fenomeno siano invece sempre molto importante che vogliamo inseriti assorbe l'istogramma di lavoro che al momento in poi possono essere concretamente prendendo a cercare anzi migliorare sta per quanto possibile la situazione delle nostre nelle nostre carceri
E io contrariamente al collega che ha parlato prima che ho visitato il carcere di Ravenna di carcere in giro per il mondo avuto Ventura come dire di ivi evitarne di visitarne parecchi anche in Europa come
Come nella in paesi extra extra-europei
E la la mia percezione delle cose e che purtroppo e vista la dimensione carceraria che è terribile crudele comunque ma che la vera anomalia del nostro Paese sia nelle carte per ante durata dei processi in questo
In questo sovraffollamento che è dovuto anche a tutta questa popolazione che inattese di processo e che rimane in carcere mescolata a un persone cominciano anche acuto
Tra loro la loro condanne questa promiscuità fra persone che sono
Detenuti che sono in attesa di giudizio detenuti che sono condannati la trovo una delle prime cose sulle quali si dovrebbe intervenire del resto c'è un regolamento carcerario che prevede la separazione di queste due categorie di detenuti
E mi pare che grande maggioranza dei casi non sia rispettato
Ricordiamoci che il Consiglio d'Europa recentemente Espresso un pareva estremamente critico
Sulla lunghezza dei processi italiani che parchi che su questo veramente ci sia una situazione non conforme a dei principi voglio dire di una democrazia di civiltà occidentale come dovrebbe essere il nostro il nostro Paese
Sette otto questo io ho visitato due carcere un po'anomali il primo è stato un carcere minorile
E l'altro un ospedale psichiatrico giudiziario quello che un tempo si chiamava il manicomio il manicomio criminale sono due strutture che hanno delle logica e per certi aspetti un po'diverte ma naturalmente vivono delle
Delle problematiche poi proprio di tutti quanti tutti quanti il carcere credo che ci sono
Una serie di problemi che potrebbero essere concretamente
Affrontati
Uno riguarda
Il la questione non soltanto dell'organico delle forze di polizia penitenziaria che chiaramente insufficiente ma anche di un certo assenteismo
Che è piuttosto preoccupante cioè io dispongo di tutti i dati su queste visite nei quali crediamo che a fronte di un tot numero di
Personali politiche di Polizia penitenziaria in organico in queste carceri poiché abbiamo un numero molto alto di persone che sono assegnati in altra sede per
Missioni particolari che sono distaccati che sono un permesso speciale o che hanno un tasso di malattia che
Sinceramente piuttosto curioso insomma sicuramente tramite molto molto più alto rispetto a quanto accade in altre amministrazioni della del dello Stato
E naturalmente questo non è
Indifferente non è non collegato alle condizioni poi di lavoro che il personale di polizia penitenziaria
Per vedere affrontare giorno per giorno nelle nelle nelle carceri
La seconda cosa e che è molto importante penso e io mi sono fatto accompagnare come del resto anche
Fabio Evangelisti ta dei responsabili degli amministratori locali dell'Italia dell'Italia dei Valori
è molto importante coinvolgere gli enti locali
Nel nel rapporto con le carceri
Perché
Di fatto il carcere è spesso una sorta di Fortezza buttato al territorio
Nel quale si trova e invece
Il carcere e poi dicono
I volontari difettano di artigiani che vanno organizzano delle
Delle possibilità di di formazione delle possibilità di percezione di alcune strutture io mi riferisco soprattutto alle due ditte che ha fatto il carcere indubbio di Firenze l'ospedale
Psichiatrico giudiziario di Montelupo ma sono spazi che possono essere in piccola parte già sono percepiti costruito usufruiti dalla da parte della della della cittadinanza perché hanno delle strutture che sono comunque di
Potenzialmente
Utilizzazione utilizzazione pubbliche
E purtroppo dovuto constatare come in alcuni casi
Le nostre autorità locale siano stati venti marzo sono stati tipiche da parte dei massimi
L'Autorità
Locali per molti molti anni i protocolli di di di collaborazione di attività tra territorio e carcere che ci possono essere che in alcuni casi ci sono che sono estremamente preziosi per la vita dei detenuti sono
Poca cosa rispetto a quello che si potrebbe fare o in alcuni casi sono
Del tutto del tutto disattenti
Ultima considerazione
Sono rimasto colpito WTO me l'aspettavo però credo che sia un'altra cosa sulla quale possiamo ragionare della come dire non soltanto autoreferenzialità di cui si è parlato prima della fine del sistema carcerario
Le amministrazioni carcerari italiana che
Per certi aspetti è un dato un po'tipico di tutte le carceri in tutto o in tutto il mondo ma della
Grande
Attenta di rapporti di esperienze di scambio di confronto di formazione con quello che accade negli altri Paesi negli altri Paesi europei credo che sarebbe estremamente importante aprire le carceri italiane non soltanto alle ditte
Istituzionali dei parlamentari che sono
Come dire sacrosante molto importanti ma anche inserirle in possibilità dove ci siano proprio delle delle tende
Occasioni per i direttori degli istituti per i comandanti del della Polizia penitenziaria per riferiti agenti
Per progetti pilota che sono condotti né nostre carcere con i detenuti avere la possibilità di confrontarsi e di crescere insieme di cercare di trovare una strada migliore tutti insieme con quanto accade in carcere di altri Paesi dell'Unione europea
Grazie grazie Nicola
Adesso torniamo a dare la parola al senatore Salvo Fleres santi salvo
è già ricaduto no no diverse
Salvo ci ascolti
No no un attimo di pazienza salvo ci ascolti
Ecco sci ecco Scienze è di nuovo indiretta anche su Radio radicale oltre che con noi e alla conferenza stampa
Stavamo parlando dell'autoreferenzialità rimandando il collega Rinaldi hanno rilievo ci sono casi
Costosi e assolutamente ingiustificate di trasferimenti che comportano utilizzo
Di personale vede biglietti aerei
E petardi ovviamente e per il personale per i detenuti che potrebbero essere evitati soprattutto se non riguardassero fine pena quindi una settimana o di dieci giorni
Ma ci sono casi ancora più gravi la mancanza di docce e nelle celle purtroppo soltanto il venti al venticinque per cento delle celle
Sono dotate di di logge comporta un impiego di personale che potrebbe essere risparmiato non si tratta del personale che accompagni reclusi dalla cella la doccia e viceversa
La mancanza di reparti ospedalieri penitenziari comporta un utilizzo triplo di personale necessario ad affidare un recluso la mancanza di un appropriato sistema di vigilanza di video sorveglianza e Finmeccanica azione delle porte comporta un altrettanto uso improprio di personale che potrebbe essere adibita serviti l'uso di personale di guardie soprattutto per le scorte anche ad Assessori regionali
Francamente mi sembra del tutto improprio Bruson riguardi e per la gestione dei barra degli istituti mi sembra del tutto improprio soprattutto
Se pensiamo che uno delle una delle medicina migliori per adeguare
Il sistema è per
Favorire il reinserimento sociale dei reclusi e quello del lavoro ecco penso che delle perché il bar potrebbero essere
Affidati a detenuti che usufruiscono l'articolo ventuno mai soltanto un esempio dicano tutto quel tutto questo
è frutto di quella autoreferenzialità a cui facevo
Riferimento pocanzi non c'è dubbio che all'interno di questo sistema
C'è poi il problema che è stato evidenziato nella premessa che è stata fatta la trasmissione alla conferenza stampa che riguarda
Il personale l'utilizzo del personale le funzioni esatte del personale alle guardie
Non fanno soltanto le guardie o comunque i cosiddetti secondini di una volta oggi sono
Figura professionale molto più evolute ma non sono dotate
Dico una competenza professionale che dovrebbe essere garantita
Attraverso la realizzazione di corsi di adempiere di di di istruzione di aggiornamento che migliorerebbero il rapporto tra detenuto e guardie soprattutto farebbero pensare meno
Lei carente fortissime etilica educatori e di psicologi
Quando noi pensiamo che c'è circa uno un educatore ogni cento reclusi comprendiamo bene come l'azione di rieducazione diventa elemento
è soltanto una utopia quando noi pensiamo che l'intervento psicologico che viene compiuto mediamente riguarda unico un solo intervento per ogni detenuto nell'arco di un anno checché si limita sostanzialmente
Al momento dell'accesso in carcere comprendiamo perché
I figli purtroppo alzano così tanto i dati dei suicidi e quelli
Delle delle lezioni dell'autolesionismo che si verifica in carcere non c'è dubbio che l'assistenza psicologica più forte migliorerebbe complessivamente
Le condizioni di vita all'interno all'interno del carcere e poi c'è diciamo un altro elemento che è quello di nascondere di fatto purtroppo anche all'interno della dell'Amministrazione stessa le condizioni reali
è vero che la capienza
Diciamo così massima consentita è di circa quarantuno mila reclusi ed è vero che la capienza
Tiene conto di quelle che sono i reparti disponibili non è vero che i posti sono quelli realmente dichiarati perché molti reparti
Sono chiusi o per lavori o perché non sono del tutto inagibili e continuano a essere computati dunque il dato sul so sovraffollamento purtroppo
E ancora più grave di quello che emerge dalle cifre che sono state fornite proprio perché
Il sistema autoreferenziale e punta a nascondere quelle che sono problematiche che emergono
Desidero concludere questa parte l'intervento con due elementi il primo è stato oggetto di una recente interrogazione parlamentare e
Del Pitti del PdL che riguarda la sanità nella regione a statuto speciale
Perché il trasferimento al Servizio sanitario nazionale non è ancora avvenuto con problemi non indifferenti che riguardano proprio il livello di assistenza a cui si fa fronte
Proroga Antò diciamo le vecchie disposizioni il secondo che è quello da allucinante dei cosiddetti detenuti in attesa di reato parlo degli internati
A Favignana agli internati non lavorano sono pochissimi quelli che lavorano
Sono
Sono trattati come gli altri preclusi e questo non è non è pensabile
Questo
Tipo Dini figura va sicuramente rivista perché altrimenti
Non solo
Si corre il rischio di violare l'articolo ventisette della Costituzione ma Siviglia agisce sul piano
Del diritto dei principi basilari del diritto della Dichiarazione universale dei dell'uomo insomma è
Una una una situazione che certamente deve essere affrontata deve essere immediatamente risolta io credo io credo che quanto emergeva da uno degli interventi precedenti cioè quello di
Realizzare un tavolo in cui si pongano tutti i problemi
Che sono stati registrati e che sono o oggetto dei dati che abbiamo ascoltato ma anche
Delle ulteriori testimonianze come la mia come quella di altri colleghi o come quella delle organizzazioni di volontariato che lavorano nelle carceri un tavolo nel quale
Senza infingimenti senza difese d'ufficio senza difese di posizione
Si manifestano i problemi che ci sono e si affrontano peraltro credo che il ministro abbia più volte
Manifestato questa intenzione egli stesso per le dichiarazioni che abbiamo
O sentito tutti è consapevole del dramma in cui vivono
I reclusi gli italiani è consapevole del fatto che in una proiezione
Biennale le nostre carceri saranno affollate di ottantacinque novanta mila reclusi e questo dei fa diventare ancora di più
Un dramma per l'intero per l'intero Paese credo che bisogna cogliere l'occasione di questa iniziativa pregevolissimo del Partito radicale di Radio Radicale e dei deputati e che hanno partecipato per promuovere una iniziativa parlamentare
Che favorisca la costituzione di un tavolo
In cui siano seduti il Ministero della Giustizia e il Ministero degli Interni i garanti dei detenuti
Le organizzazioni di volontariato e naturalmente l'Amministrazione penitenziaria per individuare tutti i passaggi
Necessarie a rendere realmente operativo l'articolo ventisette della Costituzione non trascuro neanche le organizzazioni sindacali dei lavoratori della Polizia penitenziaria anche perché
In quel settore si registra una
Strana lievitazione di sigle che non so fino a che punto sia espressione di una rappresentanza diffusa piuttosto che di una serie di privilegi che forse andrebbero rivisti
Grazie salvo nasconda approfitto che ti faccio una domanda perché noi abbiamo ascoltato le dichiarazioni fatte dal Ministro Angelino Alfano
E su questo piano carceri
Allora io non sono riuscita fino a questo momento ad avere una risposta su questo due un po'd'ordine di problemi
E cioè sul fatto del perché bisogna costruire nuove carceri quando ce ne sono cinquanta chiuse
E carceri già esistenti alcune nuove indizi ca
E l'altra come è possibile fare questo con
Il deficit e di personale che già riscontriamo oggi io fino a questo momento non sono riuscito ad avere risposte su questo
Seducono frequenti
Grande cortesia nessunissima io non posso che essere d'accordo Conte e quello che ho appena finito di dire
Relativamente all'autoreferenzialità dell'Amministrazione alla cattivo utilizzo del personale per i motivi che ho detto
Ai
Battistin interventi che comporterebbero la realizzazione del di docce la meccanizzazione del sistema l'ingegnere
Ecco tutti questi interventi con pochissime specie migliorerebbero le condizioni e consentirebbero di recuperare
Molto personale e non c'è dubbio che noi revochiamo le scorte chi non ne ha diritto chi potrebbe avvalersi di altro tipo di scorta se utilizziamo
Le guardie non per fare i baristi ma per fare la guardia nei reparti eccetera eccetera eccetera vedrà che probabilmente la risulti diciamo così la non non perché esatta corrispondenza tra la previsione della pianta organica del personale in servizio
Risulta meno grave di quanto non appaia fare alla carenza di personale che di circa il dieci per cento si aggiungono invece gli utili riti impropri
Oppure i trasferimenti impropri oppure diciotto persone per assistere un detenuto che va in ospedale perché non c'è il reparto
Ospedaliero penitenziaria eccetera è chiaro che il problema diventa più grave relativamente agli istituti pronti e non aperti io non posso che essere d'accordo con temi ho segnalato per quanto riguarda la Sicilia alcuni
Una in particolare è importante che apra subito perché è una casa di lavoro e questo risolverebbe anche il problema della del lavoro per con tutte le
Con tutte le implicanze favorevoli che questo
Determina
Credo che rispetto questo sistema ci sia una posizione del ministro assolutamente
Come dire favorevole ad accelerare questi processi ma
Che riscontra lo ripeto con una autoreferenzialità dell'Amministrazione
Che credo
Che insieme al problema dell'ARDIS della non sovrapposizione di responsabilità e colpa
Ecco costituisca uno di quegli elementi di natura filosofica cui facevo riferimento prima un'Amministrazione che vuole essere aiutata ad non si può nascondere un'Amministrazione che vuole essere aiutata non può esprimere un management che probabilmente non conosce bene il sistema
Un'Amministrazione che vuole essere aiutata
Deve essere trasparente e chiara non deve non deve insomma difenderti anche quando forse farebbe bene a non difendersi
Ti ringrazio grazie salvo un buon lavoro buon lavoro
Allora adesso diamo la parola a Roberto Giachetti volevo sottolineare questi due dati della della realtà carceraria cioè noi abbiamo ce lo ricordava prima Antonella
Che il quarantuno virgola cinque per cento di detenuti nelle carceri italiane stanno dentro per violazione della legge sulla droga
Quindi
Traffico dal piccolo alla grande narcotrafficante
E che
Contemporaneamente ci sono quindicimila seicentosessanta detenuti tossicodipendente
Allora
E e chiaramente la tossicodipendenza a vari livelli però dobbiamo renderci conto che si tratta di persone che sono malate
E che devono e che spesso
Sono diventano criminali proprio per procurarsi
La sostanza stupefacente
Cioè
Io penso che da questo di questo dobbiamo renderci conto ed è un tema che va assolutamente affrontato
Anche perché in Sicilia è vero non è avvenuto il passaggio della sanità penitenziaria alla Regione ma laddove
Diciamo dovrebbe essere avvenuto non è che i risultati sono proprio eccellente
Per cui ci sono problemi con inserti ci sono i problemi proprio della medicina
Penitenziaria Chiana su una sua realtà e che da questo passaggio non sempre almeno fino a questo momento attratto beneficio
Esso do la parola a Roberto Giachetti
Grazie dei ragazzi Antonella grazie a Radio Radicale io credo che il valore di questa
Iniziativa
Sta nel fatto che se è vero che noi i dati diciamo aggregati anche disaggregati tendenzialmente le disponiamo ovviamente grazie amministrata la giustizia le informazioni che più o meno bravi burocraticamente arrivano
Centralmente che ci danno il quadro che la situazione non soltanto per gli affollamenti
E per la densità di presenza ma il valore di queste iniziative che più di cinquecento pochi hanno potuto vedere fiscalmente quello che dei dati freddi
Che noi leggiamo su dei pezzi di carta su di rapporti non ti daranno mai
E credo che il valore della utilizzo di una prerogativa parlamentare anche regionale
Che a mio avviso dovrebbe essere quasi come dire un compito d'ufficio del parlamentare proprio quello di aggiungere alla lettura fredda dei dati la consapevolezza del contesto nel quale
Maturano poi non solo
Alcuni problemi che sono stati evidenziati così bene da questo dettagliato rapporto ma
Ripeto in un contesto che
In diciamo in trasmissibili non sono in sono in grado io ne ha girati parecchie anche negli anni
E difficile riuscire a trasformata trasportare all'esterno la situazione prendo il carcere di Favignana che è un carcere costruito
Medievale tratto la situazione diciamo positiva perché pare che tra un anno e mezzo dovrebbe aprire il nuovo carcere e quindi diciamo ci sarà solo un anno e mezzo di abbattimento per questi detenuti ma è un carcere nel quale praticamente tutte le celle stanno sottoterra perché sono praticamente quasi alle
A livello del mare dove credo che la media di gradi sia di quaranta quarantadue gradi durante il giorno dove l'intonaco si stacca perché la stanza di l'umidità fa cascare l'intonaco
Sui letti dove dormono i detenuti dove si vive una situazione
Veramente elimino nei limiti se non è oltre la decenza e oltre l'Aula possibile qualunque soglia di o di umanità
E per una situazione dalla quale non si sfugge penso che la struttura del carcere è quella ed io e il loro i detenuti da noi interpellati ringraziano
Gli agenti di custodia e quello si può fare perché una piccola comunità su un centinaio di Nuti per cui gli agenti di custodia sostituendosi come dicevo al collega anche a funzioni di psicologi di
Svolgono funzioni tipiche una piccola comunità nella quale
Si si riesce a surrogare a delle cose impossibili che sono quelle proprio fisiche però con il contatto con la parola con l'aiuto con
Anche con lo sforzo da parte di agenti di custodia ma la situazione una situazione credo neanche animalesca cioè impossibile la situazione ripeto a quaranta quarantuno e gravi pensare cos'è l'isola di Favignana sottoterra
E ovviamente la carenza di personale loro ti dicono che la che le loro frutti Edona ovviamente in tutti modi che ci sia un aumento del personale che porti l'organico a pari perché sanno perfettamente che la carenza di personale inevitabilmente si riflette in una coerenza dei loro diritti e delle se ci sono diritti nonostante il personale magari
Faccia salti mortali e poi succedono delle cose inconcepibile
Cioè a Favignana questo sempre per pensare nel rapporto e anche nella questione diciamo del modo in cui psicologicamente il personale viene posto al servizio detenuti a Favignana si consuma non si capisce bene ma credo che sia così anche nelle altre isole
Una discriminazione incomprensibile il personale degli agenti di custodia che ovviamente essendo su un'isola
Deve fare avanti e dietro con la terraferma non solo per il tre per la compagnia detenuti ma anche perché spesso e volentieri non residente lì perché non c'è posto in carcere stanno in zone limitrofe si deve pagare il biglietto dell'aliscafo da solo
Cioè a Favignana ogni volta che un agente di custodia si sposta da terraferma Favignana per andare a lavorare sopra vuol dire che è giusto sì giusto se così fosse anche per la Polizia per i carabinieri
Polizia e carabinieri hanno il biglietto rimborsato dal dai Ministeri
E questi disgraziati non si capisce per quale ragione tutti i giorni che si muovono e non è poco mi dicono in alcuni casi parte la metà dello stipendio poter sa dello stipendio di un agente di custodia metà un terzo dello stipendio se ne va perché si deve pagare il biglietto per andare avanti e dietro magari per accompagnare un detenuto
E deve essere trasportate
Seconda cosa è famiglia la ricordava
è così
Non nazionale ne ha facoltà non lo so comunque sia diciamo il novanta per cento di spostamenti di fanno per perché sono ovviamente presieduti dalla dalla zona quindi è chiaro che
Ma questo diciamo nella sua è una linea una linea da dettare però valga per tutti felice perché alcuni corpi di polizia di Rio prezziario veste
Detto questo l'altro l'altro aspetto lo ricordava adesso
Il collega Peres
E che a Favignana stiamo il sovraffollamento sostanzialmente perché la metà dei detenuti sono interrati ora la con la qualità l'interna della spiegherà giuridicamente meglio agli atti ma quello che ricordava lui è perfetta e almeno affermano fermato di conseguenza tre o quattro di questi ragazzi
E che mi dicono mi spieghi lei io posso guadagnare delle diciamo facilissima dei miglioramenti dalla mia delle situazioni dentarie del sì va bene inventiva
Se sono in grado di dimostrare che non sono più pericoloso attraverso la mia attività nel reinserimento nella società che dimostra che io non sono più pericolose
Se io sto chiuso qua dentro ed è così Chabbani Iannarilli adesso non so come né altri pozzi solo internati come gli altri carcerati ventiquattro al giorno salvo le ore sa volere dare
Io come faccio a dimostrare che sono inseribile ora inserito ben pienamente nella società e quindi sono posso riferire
Ricadere in una serie di
Cioè Toselli e dice che si renderanno conto
Ed è così
Finisco semplicemente dicendo che
Mi piacerebbe molto a costare
A questi dati i dati dell'indulto
Perché a qualche cialtrone che nei mesi scorsi si è adoperato a spiegare che
Grazie all'indulto tutti i detenuti sono ritornati dentro e via dicendo sarebbe utile
Se avessimo un giorno la possibilità di accostare i dati non visto qualcuno che è stato fornito dall'Osservatorio del
Sull'immigrazione che dice che non è vero manco per niente che la percentuale di rientro sì esatto beh bassissima in particolare per agli extracomunitari
Forse diciamo qualcuno potrebbe non dico mordersi la lingua vergognati degenerazione attratte pensare se non ci fosse stato l'imbuto che pure io insieme a
I radicali quando facemmo inseriva dicemmo chiaramente che non poteva essere l'unica via
Ma che dovrà essere accompagnato da altri provvedimenti che erano quelli dell'amnistia e di una riforma dalla giustizia ecco diciamo quello che è accaduto valore che comunque pensate se non ci è costata venduto e soprattutto che però ed è quello che a me spaventa non voglio paventare la possibilità che
Diciamo accadono cose molto preoccupanti nelle carceri italiane ma
Non abbiamo ancora minimamente sperimentato il reato di immigrazione clandestina
Cioè sia i dati che non abbiamo adesso sulla tossicodipendenza che ovviamente sono anche relativi a una
Legge particolarmente repressiva accosta eremo
Quello che può accadere grazie alla piena attuazione del reato di immigrazione clandestina e se è consentito e lo dico
Molto apertamente con la tendenza che in alcuni casi troppo spesso bipartisan ha una impostazione nella quale noi ormai non facciamo più diciamo del legge pensando che
Come dire
La la certezza della pena garantisce la giustizia ma invece che la risposta in termini
Quasi esaltati udibili aggravamento della della pena per ogni possibile reato dai diano risposta di sicurezza cittadini noi avremo sempre più una tendenza che manderemo in galera gente tra un po'sputa per terra vere la manderemo in galera e questo fenomeno che è un fenomeno
Ormai devastante rischia tendenzialmente di diventare
Ingestibile quindi diciamo
è vero tutto sono dal suo fatto sul tema delle carceri si capisce bene bisognerebbe cambiare sicuramente utilizzare quello che c'è tutto l'accordo
Però il problema anche che se ne poteva fare leggi che ma annuncia che che che hanno la la la fobie ha del dover aggravare le pene su tutto di prevedere delle pene anche sulle cose potrebbero essere invece di tempera di depenalizzare cioè di fare quello che dovremmo fare su tanti fronti FAS facciamo il processo inverso
è una battaglie che rischia di essere
Di essere persa dico semplicemente l'invito che faccio al loro perché
Credo che più di tutti possano in questo farsi promotore iniziativa forse l'idea di trasformare questa iniziativa un qualcosa di permanente
Che sia un osservatorio permanente dei parlamentari che sia un comitato bicamerale come qualcosa che non sia burocratico e che magari arrivi a creare diciamo una banca dati aggiornata che in qualche modo possa politicamente ovviamente non certo amministrativamente però
Portare una aggiunta una anzi un'aggiunta a quella che la relazione del ministro della giustizia sulla giustizia ogni anno con
Dei dati accumulati verificati e aggiornati magari due tre volte l'anno con iniziative di questo tipo che son convinto ciascuno di noi
Soprattutto coloro che l'hanno fatto la grotta parleranno con i colleghi e credo che ci sarà un aumento di disponibilità in questo senso perché poi molti di coloro che hanno fatto per la prima volta ci ha parlato sono rimasti colpiti perché l'esperienza umanamente anche di grandissimo valore
Potrebbe
Consentirci di fare qualcosa che ripeto non deve avere un valore burocratico non deve diventare neanche una cosa binario ma deve dare la possibilità di
Lasciare di avere quegli occhi che entrano dentro che accompagni in una visione non più statica semplice per Fred dati ma anche
Diciamo piena di quella umanità e di quella
Intensità che è necessario in questa occasione
Grazie prima proprio su questo volevo ricordare una cosa che ad una proposta di legge che abbiamo depositato grazie alla collaborazione
Dell'associazione del detenuto ignoto ed è la proposta di legge dell'anagrafe pubblica delle carceri che un qualcosa
Che ci aiuta a rispondere a quell'obiezione che l'esperto io credo che sia l'esperto massimo non lo so
Però insomma il professor Luigi ferraioli ci ha sempre detto e cioè che il carcere è purtroppo una istituzione opaca
E allora già queste visite evidentemente tendono a renderlo la meno paga perché lui riferiamo quello che abbiamo visto
Però l'anagrafe pubblica delle carceri è una proposta di legge molto dettagliata per cui questo questi dati che noi adesso abbiamo raccontato cose con una così grande tecnica potrebbero essere accorpati tutti i giorni perché e veramente noi ogni giorno
A vedere la dimensione della realtà e anche
Degli interventi che si possono fare
Voi pensate per esempio una cosa che accade e che è prevista a proposito di illegalità un detenuto quando entra in carcere dovrebbe avvenire il
L'ordinamento penitenziario e il Regolamento nessuno
Io tutte le volte che l'ho chiesto nessun'dette mentre da una parte c'è il direttore dice sì glielo diamo
Dall'altra parte ho davanti i detenuti che ti dicono noi non l'abbiamo mai visto cioè questa è una cosa che è già prevista dalla legge ma che non viene in alcun modo applicata
Allora adesso do la parola a Fabio Evangelisti chi ringrazio in modo particolare perché è il primo che si è fatta viva operante abbronzato
Questa conferenza stampa e ed è venuto apposta da fuori Roma anche Toscana R. e prendervi parte quindi autonoma
Grazie ritardo ringrazio anch'io ovviamente radicali ringrazio Radio Radicale anche se questo incontro di oggi mette in evidenza
Un ulteriore mio difetto perché scopro di essere in qualche modo anch'io un tantino radicale perché ho usato la stessa espressione un'umanità dolente che ha usato Rita in un mio scritto di qualche tempo fa
Ho visitato tutte le carceri della Toscana anche qualcuno fuori la Toscana
Tre estati fa al momento dell'indulto quindi in qualche modo mi ero già anticipate avviato nella conoscenza di questo giara ma che oggi abbiamo
Altro
Sentito registrato con i numeri
Però guardate davvero i numeri a questo punto dicono poco perché parlano della quantità non della qualità drammatica del modo di vivere dentro le carceri anche qui ovviamente bisogna
Evitare sciocche generalizzazioni perché vi sono alcune realtà dove fatemi dire così
Un minimo di dignità
Una sufficiente dignità la si può
Riscontrare vi sono situazioni in cui la dignità proprie non esiste più
E una cosa che mi è sembrata mancare oggi e soprattutto una distinzione reti i dati quantitativi
Tra quella che la situazione di chi
è lì nelle sezioni giudiziaria ovvero inattesa di giudizio e
I detenuti che hanno una pena ormai passata in giudicato mentre
Le sezioni appunto penali proprio perché uno in qualche modo fatemelo dire così rassegnato tra virgolette
Sistema la propria cella sacche dovrà passare un certo periodo della sua vita in quell'ambiente
Come dire dà una mano aiutasse spesso nel decoro
Guardate quello che si vede nelle sezioni giudiziarie davvero drammatico parte i numeri ripeto con i letti a scomparsa perché i letti a castello non posso andare oltre soffitto
Dissento sotto l'ultimo letto del castello ne esce fuori una scomparsa che deve stare sotto durante il giorno perché se no non possono neanche muoversi all'interno della cella
Praticamente che deve dare
E quindi in questa situazione io parlo ad esempio l'ultima esperienza l'ho fatta
Il giorno di Ferragosto la vigilia di Ferragosto nel carcere di Sollicciano a Firenze
Carcere modello vent'anni fa quando fu pensato oggi in pieno disfacimento anche fisico dove l'abbrutimento non riguarda soltanto i detenuti ma persino le guardie carcerarie
Quello che più mi ha colpito lì e che ormai anche parlando con gli educatori con gli psicologi con quelli che vent'anni fa sull'onda
Diciamo così
Di una filosofia di
Siamo
Dire di un sentire civile dell'idea di fare del carcere non
Un luogo di abiezione
Aveva
Pensato che ci potesse essere il recupero e reinserimento che ci potessero essere progetti scolastici formativi lavorativi di tutto questo non c'è più nulla
Gli unici interventi esterni sono quelli dei mediatori culturali perché esso lì ci hanno ormai oltre il cinquanta per cento sono extra comunitari e quindi l'unica presenza
Esperta alla figure alle figure classiche del carcere sono i mediatori culturale
Rispetto acché alla iniziativa spessa lo voglio dire perché
Molti mi hanno detto a belle iniziative eccetera molti amici mi hanno schernito
Qualcuno insomma qualche battutaccia
Sul b su Facebook un'amica mi ha scritto per carità ammirevole iniziativa ma prima di Caino c'è Abele da tutelare
Sapete
Uno ti scrive una cosa del genere ti fermi un attimo a riflettere nella visita al carcere come c'era Severino staccati che a un consigliere regionale del Partito Democratico insieme a noi c'era don Mario Bigagli
Il quale mi diceva e la pietà che sta scomparendo
Teatro allora bisogna interrogarsi perché l'attività scomparendo perché anche di fronte a persone non necessariamente di destra non necessariamente forcaioli fra queste persone passa l'idea che di fronte a chi delinque l'unica soluzione sia buttare la chiave
Io mi interrogo e
Do una risposta in questo modo anche se so che Agenzia
è il clima di paura che si è andato alimentando soprattutto in questi ultimi anni in questo Paese
Paura perché è diverso da noi ignoranza di quella che la situazione carceraria poi soprattutto il fatto come diceva il direttore di un carcere un paio d'anni fa il carcere non è mai un posto per ricchi
Il carcere insieme a fior di delinquenti conosce soprattutto ladri di polli
Perché c'è sempre qualche bravo avvocato che riesce a fare andare in prescrizione o a trovare il meccanismo per cui dentro lì ci sono davvero dei poveri disgraziati ne ho trovato uno
Condannato a nove mesi di reclusione per aver rubato una manciata di spiccioli
Dalla sacrestia erano l'elemosina vilipeso da bande devo normalmente di un giorno
Disgraziato e quindi
Va bene davvero qui è roba da suicidi in taluni casi io ho visto i dati
Ascoltato voglio registrati anche in Toscana
Badate fra le altre morti in carcere probabilmente c'è qualche cosa che non Sorma e poi soprattutto per quanto riguarda anche il personale
Di Polizia penitenziaria bisogna vedere che cosa è successo a casa perché non tutte le cose succedevano dentro caccia insomma
Davvero bisogna io ho chiuso una mia riflessione dicendo che noi possiamo anche buttare la chiave però niente ci salverà dalla marea montante il risultato è stato che dopo tre giorni a Sollicciano c'è stata la rivolta
Ieri un detenuto extra comunitari si è cucito la bocca per potere essere rimpatriato insomma
Il dramma e questo aspetto non sul merito e la situazione lo ricordava giacché che ha fatto bene a dirlo
Non è ancora esplosa in tutta la sua drammatica portata soltanto perché dall'otto di agosto in vigore la nuova legge sulla cosiddetta sicurezza
Per cui
Un cittadino che non è in regola con il permesso di soggiorno o di ingresso nel nostro Paese può essere preso e messo in castelli davvero buttata
La chiave non sappiamo che cosa succederà in più c'è il retaggio delle leggi tra Fini Giovanardi per quanto riguarda
I tossicodipendenti insomma la situazione semplicemente esplosiva e io sento un elemento di impotenza perché poi di fronte agli occhi di tutti riguarda disperato e speranzoso non sai quale risposta dare
Grazie grazie a Fabio Evangelisti dunque ha chiesto di intervenire e Salvo Fleres però c'è il Consigliere
Monaco della lista Perrelli Emilia-Romagna consigliere regionale e l'altro Consigliere anche qua
Ai quali prima vorrei dare la parola e c'è anche Giandomenico Caiazza e Sergio D'Elia che intendono giustamente intervenire
Non so se Maria Antonietta e novizio turco coi pure vogliono parlare
Intanto dopo la parola alla consigliere Monari
Sarò brevissimo perché è chiaro che il tema si presta ad essere
Ampliato in tante dimensioni d'altro canto
Mi è parso di sentire dagli interventi che c'è
Una notevole consapevolezza che la politica deve essere parte delle risposte
Non già il luogo della interpretazione antropologica o filosofica del fenomeno quindi
Lo scopo di queste iniziative non può che essere una serie di interventi da studiare da progettare da
Dibattere politicamente da realizzare per risolvere il problema risolverlo nei termini politicamente impossibile
Aggiungo solo
Un'esperienza che io ho fatto a Castelfranco Emilia sono andato lì perché nel due mila cinque
Nel due mila cinque ha partecipato come consigliere regionale anzi non è la campagna elettorale del due mila cinque alla inaugurazione di questo Casa di reclusione che doveva essere un modello pilota
C'erano due Ministri c'erano le autorità c'erano gli enti locali insomma il carcere era pilota perché ristrutturato materialmente perché aveva
Un bel appezzamento di terra su cui produrre attività agricole serre una serie allevamenti
Bovini eccetera quindi era in carcere Gotha che cosa era finalizzato in particolare al recupero dei tossicodipendenti qui che doveva essere quella sperimentazione
Sul modo di gestire tossicodipendenti che hanno ovviamente commesso dei reati hanno delle condanne col quella ottica particolare del dello a loro dalla loro condizione
Tant'è vero che si discusse a lungo peraltro anche sulla forma gestionale di questo carcere
E
Il Ministro l'allora Ministro Giovanardi era propenso a trovare una forma di congestione come San Patrignano ecco noccioli
Quindi la discussione era molto aperta che cosa ho trovato
Cinquantuno anni dopo
E ho trovato che non ci sono tossicodipendenti non ci sono extracomunitari ci sono soltanto quelli per la questa categoria degli internati di cui ha parlato
Di Favignana di cui si parla Sulmona che sono delle persone
Che attualmente non hanno condanne penali
Tutti mi hanno sottolineato questo
Loro sono soggetti che hanno scontato penne
Sono quindi ritenuti dal giudice con un margine di discrezionalità abbastanza incerto sono ritenuti socialmente pericolosi pur non avendo condanne penali in corso
E quindi in quanto tali sono sottoposti ad un provvedimento che dovrebbe essere la riabilitazione mediante il lavoro
Quindi c'è un margine di discrezionalità giuridica su questa figura da vecchio codice che è da rivedere pur ripeto non faccio
La posto lo so bene che socialmente pericoloso erano quasi tutti di area napoletana meridionale quindi è socialmente pericoloso probabilmente che è una categoria sociologica qui in Italia si può mettere anche a nome e cognome
Però ciò non toglie che tutti hanno evidenziato l'assoluto margine di discrezionalità
La indeterminazione del tempo
E quindi l'incertezza assoluta sul proprio futuro e soprattutto la incapacità di gestire situazioni di lavoro
Perché la stessa Agri a Castelfranco Emilia effettivamente si stanno dando da fare per un po'di attività agricole ma
Per gli internati è ben diverso rispetto allo spazio per il quale erano state pensate i cosiddetti ergastoli bianca gastrite obbligo visto anche a
San Giuliano Saliceto San Giuliano di Modena
Quel che classicamente si chiama cassa di lavoro
Che quella sì destinata da sempre agli internati è un carcere vere e proprie inutile fare delle finzioni un cantiere con le chance zero di reinserimento lavorativo esisterebbe per centocinquanta persone in teoria
Un tecnico artigiano volontario che fa dei corsi per tipografi
Provate a immaginare una piccola macchinina
Perché i valori che dovrebbe essere l'attività lavorativa per reinserire circa centotrenta persone insomma quindi del tutto inesistente il lavoro dubbio il modo giuridico con cui si arriva
E diciamo indeterminato il tempo e quindi in qualche modo bisognerà pure trovare ragionare su questa categoria
Aggiungo il fatto che si può specifico
Che si è inserito in quella situazione un dato drammatico accaduto qualche tempo fa in cui uno di questi internati nel nel permesso di quindici giorni rilasciato dal giudice di sorveglianza Pescara commesso un delitto
è questo che è un episodio increscioso c'è il cui sicuramente le responsabilità vanno individuate è diventato un pochino la clava con cui
La Cassazione e
Il Ministero di Grazia e Giustizia hanno finito per
Bloccare in tutte queste strutture la possibilità di concedere permessi di quindici giorni permessi temporanei di recupero quindi praticamente è stato il pretesto con il quale lo stesso giudice di sorveglianza
Di Modena è stato messo sotto controllo attualmente c'è un un ricorso pendente sì alla Cassazione che alla Corte costituzionale e
Inc cattivi e il secondo Rossi una figura di giudice che ha dimostrato nei fatti di essere persona tollerante comprensiva capaci a giudizio di tutti ma non per i detenuti soltanto degli agenti
Quindi tutti quelli con i quali ho sentito certamente non aggrava
La non non migliora la situazione quindi io ho voluto portare questa modesta testimonianza ripeto consapevole che il tema è strategico turche
Investe un punto di cinque anni l'immagine di un sistema sociale di un ordinamento incredibile proprio perché non possiamo trasformarlo in una filosofo sia
Un po'generica sul ruolo e sulle condizioni del condannato ma dobbiamo cercare politicamente quell'impianto sensibilità ruoli competenze
Di produrre qualche proposta che sia davvero migliorativa senza cadere un po'nel nella strumentalizzazione in un senso o nell'altro
Grazie
Grazie a Monaco adesso un altro Consigliere Regionale ricordo che i consiglieri regionali sono stati
Molto importanti per coprire gli istituti che abbiamo visitato la parola Enrico Luciani consigliere regionale del Lazio per la sinistra e libertà
Grazie dei dati grazie radicali a Radio Radicale per questa iniziativa che debbo dire
Non mi ha colto di sorpresa per l'impegno che da sempre hanno profuso il radicale sulle questioni sociali e assolutamente soprattutto mia
Ridato fiducia perché c'è ancora lì nonostante il clima di appiattimento politico sociale c'è chi tiene ancora la guardia alta soprattutto sui temi così importanti e strategici per il nostro Paese quindi ho partecipato con me estremo a diciamo
Passione a questa ulteriore visita al carcere della mia zona quella di del TAR Lazio nord Civitavecchia con
La visita sia al nuovo al supercarcere
Al vecchio bagno penale case di reclusione che all'interno della città
Debbo dire ho trovato situazioni che già conoscevo purtroppo riprodotte che negli anni non sono assolutamente modificate da una parte il supercarcere di via ore del nord
Assolutamente in una situazioni di sovraffollamento o che avvocato non ci ha detto lo ripeto che ampiamente superato i limiti della
Di in gita nella persona dell'uomo
Con creare con eccellenti che sono state progettate per ospitare un solo detenuto e ne hanno due tranquillamente ma ormai la stragrande maggioranza quasi la totalità né a tre
E permettere il secondo lettino hanno dovuto togliere un'anta della finestra praticamente loro il parlando quei detenuti nel giro che abbiamo fatto diceva speriamo che il Versa dei duri a lungo perché se piove qui ce le diamo
E quindi questa è una situazione lasci immaginare che che che situazione tre persone in una cella piccolissima progettata per uno
Ho fortunosa registrato soltanto una miglioramento che quello della fruire del
Fruizione dell'acqua che qui negli anni passati eravamo intervenuti eravate interventi anche parlamentari perché
Una situazione dell'acqua schie scarseggiano e che hanno per fortuna comune lavoro sulla condotta oggi su quel che non hanno più questa carenza e hanno soddisfatto questa giusta esigenza di avere meno a disposizione una quantità d'acqua sufficiente
Per quello che riguarda la situazione del
Del personale addetto cioè COD l'esatto contrario abbiamo circa un organico al di sotto dei cento dipendenti insomma
Che lasciami dire rispetto agli orari e turni al lavoro ne ho parlato anche rappresentanti dei sindacati
Che hanno anche sollevato queste questioni
Hanno nonostante questo sovraccarico di lavoro c'è una situazione all'interno del carcere che a volte noi
Rappresentanti della sinistra siamo un po'
Bacchettati ma quando ci poi rivolgiamo anche l'attenzione chi poi lavora all'interno del carcere come se fossero o meno volte strategicamente non ho mai compreso
Invece che va tenuto sottomarini in considerazione perché se all'interno del supercarcere cioè che c'è una situazione diciamo di una comunità ne ho sentito pure il mio intervento Presidente una comunità che tutto sommato
Riesce a sopravvivere in una certa con un certo equilibrio e soltanto grazie all'opera di tipo al all'interno del
Del
Delle delle complesso opera
Abbiamo ancora garanzie rispetto al personale psicologi a gli educatori a a chi dovrebbe voi sbriga Re quelle pratiche che serve che possono servire ad alleviare anche le vele bene anche orgoglioso o usufruire di di alcune
Cose che mia di cui ne hanno diritto litigarsi chi è attualmente in in carcere che invece arrivano magari fuori tempo massimo e quindi con ulteriore aggravio agrario
Sia sulla spesa ma soprattutto sulla situazione che hanno di detenuti all'interno del carcere ma la cosa che io ritengo
Ancora più emblematica ridà e quella del che tu sottolineare nella domanda che facevi
Poco fa
Quella rispetto al Piano Carceri no noi abbiamo il supercarcere che di Civitavecchia che come mamma gialla di Viterbo rientra in un piano che è stato fatto oggi mi sembra circa una quindicina d'anni fa no che ha portato alla costruzione di queste carcere nuove
Il carcere a tre reparti chiusi chiusi successivamente alla all'indulto avranno chiusi per fare in quella fase nonché la fase che poi
Durata poco ma non per per le ragioni che venivano spiegate benissimo
Ma mai che comunque hanno chiuso hanno chiuso questi delle parti per fare opere di manutenzione che sono state fatte ma non vengono riaperti perché non vengono riaperti perché manca il personale
Allora non se non si fanno assunzioni non se non viene
Vero che c'è personale che verrà utilizzato per altri servizio che è questo il vero ma ne mancano cento
Questo emblematica ne mancano cento va potrebbero vorrà essere recuperate chi magari fa servizi che potrebbero essere fatti da altri ma intanto quelli devono essere assunte
Assumendo quelle persone potrebbero essere riaperti i reparti e già questo migliorerebbe sensibilmente
Questa situazione ma mentre parliamo di questo c'è chi invece dice costruiamo altri carcere non lo so forse ce ne sarà bisogno l'abbiamo sentito centocinquanta chiusi o forse si tratta soltanto di speculazione futura che dovrà essere fatto
Quindi io direi al nostro Paese di riflettere un pochettino rispetto anche alla gestione della spesa e delle risorse
Ancora per
Per chiudere invece l'intervento all'interno del
A un'altra situazione emblematica all'interno del TAR della casa di reclusione vecchio bagni penale mille settecento
Là dentro un'altra situazione secondo
è tra i primi due-tre prime due carceri rispetto a quello di Milano Bollate che hanno una situazione di eccellenza
Cioè la lo Stato
E l'Amministrazione ha investito soldi perché lì siamo al livello più alto dove arriva il detenuto dopo una serie di passaggi di comportamenti
Rispetto al Regolamento alle procedure bla bla bla uno arriva ad avere questo tipo di
Gestione
Là dentro tutti lavorano
Tutti collaborano
Ci hanno un anziano hanno una situazione anche rispetto al gol ai colloqui io ho assistito all'aperto con le famiglie quei bambini che stanno lì quel gelido una cosa veramente che tiri fa metri in pace con la coscienza no
Ci sono all'interno di questo carcere trentasei detenuti quando ne potrebbe ospitare già oggi cento
La direttrice che mi ha detto che sta lavorando proprio per cercare di spostarne un po'dal supercarcere portarli dall'altra parte e questo già servono
Sulla su questa questione collaboreremo
La questione che diventa emblematica è quello mentre lo Stato l'Amministrazione investe per cercare di arrivare ad avere almeno situazioni di questa natura c'è chi dice andiamo al contrario
L'Amministrazione comunale di circa ci deve essere riportato nella alla città
Significa spendere altri soldi significa De Sica andare destinazione d'uso significa fare un passo indietro una avanti e cinque indietro
Significa andare controcorrente nelle mie nella maniera più assurda io ho scritto in un comunicato no
Che sono contrario ma non per questioni di bandiera per questione di di di logica la io ne ho sempre ho sentito anche da chi lavora all'interno c'era queste assurdo
Questi assurdo ma abbiamo bisogno e non andiamo a chiudere una cosa che abbiamo portato oggi dallo veramente di vendita diretta visione di può di eccellenza e chiudo chiudo ho finito quindi ritenendo che
Questa iniziativa Versilia molto importante alla quale dobbiamo dare ancora seguito
Per quello che mi riguarda l'ho sempre fatto in questi anni che che sostano in Consiglio regionale e al siamo riusciti a risolvere anche problemi importanti perché voi essere presenti nove delle istituzioni
Avere captare quelle che sono a volte delle situazioni che si generano che ne so
Tre anni fa venivano chiusi blindati e là dentro morivano svilente con menù siamo riusciti a far ritenere Vanotti blindati aperti e quindi con un passaggio dare che li faceva aree
Vivere un po'meglio durante le ore notturne sono piccole cose che migliorano con la qualità della vita inattesa che poi arriveremo a fare cose più importanti grazie
Grazie veramente adesso la parola Giandomenico Caiazza il Presidente della Camera Penale di Roma e
Questo
Questa nuova associazione Comitato radicale per la giustizia erogante sì brevemente per una
Notizia preceduto da tre riflessioni su questi dati il primo che mi sento di dover fare
E
Esprime la sua impresa di come la politica e le istituzioni affrontando il tema carcere il sovraffollamento del carcere
Trascurino il dato forse più a Ceccano
Che è quello
Di trentuno mila ed oltre
Detenuti in attesa di giudizio e singolare che non si rifletta su un dato che sarebbe decisivo
Se
Oltre credo il cinquanta per cento comunque cinquanta per cento pieno
Dei detenuti
Nelle carceri e
Non in esecuzione di una pena mai inattesa di un giudizio non sarà giunto il momento di fare una riflessione riflessione nel senso di iniziative politiche ed istituzionali in relazione all'uso evidentemente abnorme della custodia cautelare
Perché e posto
A prescindere da ogni altra considerazione di tipo chiedo che si tratta di uno strumento che il Codice prevede in via
Appunto eccezionale eccetera eccetera
Ma è singolare che rispetto al dato del sovraffollamento non si faccia questa considerazione quindi non solo di lusso evidentemente abnorme dalla custodia cautelare e nel nel sistema giudiziario
Ma anche del del mancato rispetto
Della graduazione che il Codice prevede nell'uso la custodia cautelare perché la regola del Codice che e di e
Se vi sono esigenze cautelari
Chi si debba infliggere quella meno afflittiva salvo giustificazioni qui obbligo di firma arresti domiciliari carcere
C'è questo dato questo è un è un terreno di iniziativa politica enorme sul quale si glissa a occhio e croce secondo dato
Dopo un'osservazione velocissima le tipologie di reato dei detenuti
E dovrebbero indurre una riflessione quando li
Il dibattito sulla come vogliamo definire carceri Zazie onesto su questo uso sempre emblematico del carcere che vediamo
Da ultimo in questo in questo Governo eccetera eccetera
E fa leva sulla preoccupazione più o meno reali opprime l'indotto della pubblica opinione sarà motivo di riflessione
Considerare
Che il quarantuno virgola cinquantanove il quarantadue per cento della popolazione detentiva e per reati legati al traffico della droga
Che i reati intorno ai quali si imbastito esce questa discussione isterica sul carcere
Di fatto hanno una presenza nella popolazione detentiva come pene eseguite marginale
è penso a hai reati di violenza sessuale penso
A
Agli omicidi colposi incerto c'è stato un lungo periodo per il quale sembrava che vi fossero solo omicidi colposi imposizioni uscire si viene investiti
Da una macchina eccetera eccetera è una riflessione che andrebbe fatta ma insomma
Terzo credo sia giusto aggiungere al computo della popolazione carceraria
Quella i cosiddetti ospiti delle sotto dei centri di identificazione
Ed espulsione dice dopo questo scandalo autentico della estensioni a sei mesi sei Mensi del termine di
Ospitalità in questi centri di permanenza abbiamo visitato dite
Abbiamo perché sarà quello di Ponte Galeria l'altro ieri
Sono realtà a tutti gli effetti detentiva senza le garanzie connesse
Alla detenzione frutto del processo penale perché è una detenzione di tipo amministrativa dove perfino il colloquio con il difensore
Un
Diciamo non dico eventuale
Per esempio non riesce ad aversi prima delle ventiquattro spesso delle trentasei delle quarantotto ore perché
Non è una detenzione legata
A provvedimenti di natura di natura
Penale quindi
Il coso sono non sono detenuti che si sono puri puri e semplici detenuti
Vini l'iniziativa
La
Il Comitato Patrizia Calamandrei prendendo atto
Della sentenza della Corte Europea crea
Fissato condannando lo Stato italiano
Diciamo i parametri minimi di
Civiltà della detenzione che consente di non determinare una violazione dei principi di rispetto della dignità umana
Eccetera come tutti come tutti sapete spazio minimo consentito settanta
Sette metri e i servizi igienici in una vista eccetera eccetera
Ritiene il comitato di ha ritenuto di assumere questa iniziativa abbiamo predisposto con Giuseppe lo slittino questa
L'associazione Segretario
Una
Istanza
Che
Proponiamo all'attenzione di tutta la popolazione detenuta
Nella quale
Ciascun detenuto che intenda farlo
Su segnalando che le proprie condizioni detentive sono largamente al di sotto dei parametri indicati dalla Corte
Chieda con questa istanza al direttore del carcere di essere posto in una condizione diciamo
Che sia d'ottimo misure correttive di di quella detenzione
In mancanza
Di una risposta noi ci mettiamo a disposizione ovviamente
Gratuite per la redazione del ricorso
Alla Corte europea
Sì noi riuscissimo a far prendere piede a questa iniziativa nelle carceri
Avremo un risultato credo straordinari perché
Daremmo
Una risposta in termini di legalità e di concretezza
Alla tematica
Che non è materia
Come posso dire disponibile non è materia che possa essere trattata di peggiore
Più correndo detenuto della terra ha diritto a dei parametri
Di civiltà abbiamo questo strumento
Che significa una sanzione poi economica ma soprattutto una sanzione politica nei confronti dello Stato italiano
E quindi noi avvieremo questa campagna augurandoci che la popolazione dei tributi voglia
Sentirla
Grazie Giandomenico
Vediamo se ha chiesto di reintervenire Salvo Fleres vediamo se
C'è ancora in linea
Ekhator Elena ecco ci allora chiedo di alzare un po'la voce perché chi sentiamo Piano
Ma dare la parola al senatore
Salvo Fleres del Popolo delle Libertà
Rischiamo o in parte per assumermi una quota di responsabilità a proposito di alcune vicende sono state dette in parte per purtroppo fornire elementi che aggravano ulteriormente il quadro
Il primo le celle a Favignana sono di quattro cinque metri sotto il livello del mare
è il nuovo carcere e progettato per un numero di posti picchiati inferiore rispetto ai reclusi della vecchia struttura
L'altro elemento che aggrava la situazione in Sicilia in particolare a piazza Lanza Catania
Non siamo a eletti a scomparsa siamo I Materazzi con un relativo registro che nelle celle è stato fatto per i turni dei Materazzi in modo tale che questa
Poco dignitosa soluzione possa riguardare aveva turno appunto di reclusione per varie celle piuttosto che che sempre i tecnici ulteriore elemento che aggrava riguarda gli extracomunitari alla mio Ufficio di garante per la Sicilia
Spesso si rivolgono in diretta delle carceri perché i reclusi extracomunitarie non sanno neanche perché sono reclusi perché non comprendono nella loro lingua
Il il reato per il quale sono stati arrestati prima reclusi reclusi dopo
Alla signora che diceva prima di Ghedina c'è Abele vorrei dire che per il principio della circolarità dei ruoli purtroppo
Carino in carcere diventa Abele nel momento in cui lo Stato viola la legge o comunque non risponde in maniera adeguata e quelli che sono i principi costituzionali e questo voglio ribadirlo
Qui non si tratta di concedere chissà quali benefici o di temere nei confronti dei reclusi un atteggiamento buonista
Che che non figlia tagli a chi ha commesso un crimine ma soltanto di rispettare la legge che già lo Stato ha
E parlo dell'articolo ventisette ma non solo parlo di gran parte degli articoli
Del Codice penitenziario che purtroppo nella situazione attuale vengono
Vengono violati non voglio dicevo eludere le osservazioni che riguardano la giustizia non c'è dubbio che ci trovassimo di fronte ad una giustizia più celere
Molti problemi che si risolverebbero da soli così come così come torno al caso di Favignana ma non solo se ci fossero se ci fosse un numero adeguato di magistrato di sorveglianza probabilmente
Ci sarebbero ci sarebbe la possibilità di erogare pene alternative in maniera più più serena la mancanza di psicologi la mancanza di educatori e dunque di relazioni su ciascun
Precluso spesso comporta insieme alla insufficiente dotazione di magistrati di sorveglianza
La mancata adozione di provvedimenti che potrebbero concedere per alternative svuotando in parte le carceri condivido in pieno invece quello che è stato detto a proposito dei tossicodipendenti aggiungo
Lo stesso tema riguarda i malati di mente si potrebbe certamente fare ricorso a strutture più adeguate fa parlo delle comunità
Terapeutiche parlo delle RSA dopo e peraltro la custodia costerebbe anche meno che teniamo conto che un refuso
Costale talché il contribuente da duecento a trecento mila euro all'anno rispetto a questo tema
Faccio una
Una una sorta di Appello comunicazione in Sicilia nel novantanove e non voglio essere a mia volta autoreferenziale ma la prima firma di quella legge mia è stata ha varato una legge che contemperi recluse in attesa di pena di richiedere una sorta di contributo a fondo perduto non in danaro ma in attrezzature per avviare attività lavorative autonome
Fino a questo momento ne sono state erogate di queste somme una ottantina
Nessuno degli ottanta preclusi è tornato a delinquere nessuno si è macchiato di altri crimini questo significa che quando un recluso che ha finito di scontare la pena che ha cominciato a lavorare
Mentre era in carcere e ha finito di scontare la pena ha voglia di tornare a delinquere crea un'alternativa è l'alternativa gliela deve procurare lo Stato
Rispetto al tema del biglietto dei poliziotti devo dire che anche in questo caso sono stato io autore la legge è un capriccio della società che gestisce il servizio quello di non di non applicarla alle guardie penitenziarie perché la legge prevede che debba essere applicata alle guardie penitenziarie la Regione Siciliana farebbe bene a imporre alla società che gestisce il servizio l'applicazione piena di di questa legge è vero ci sono
Diverse carceri dove l'attività invece avviene in maniera serena e dove aveva struttura contente una detenzione dignitosa eticità Caltagirone una è una tra queste così come il tema delle delle nuove carceri fermo restando quello che ho già detto
Non deve confondere non deve confondere chi ci ascolta
Le nuove carceri possono non soltanto ospitare altri reclusi cosa che io mi auguro accadono sempre meno per quello che ho già detto a proposito delle pene alternative
Ma serve anche a a costruire strutture dove si possa lavorare in gran parte delle carceri
Non si può lavorare anche volendo anche quando l'amministrazione penitenziaria e disponibile non ci sono gli spazi per lavorare un carcere nuovo e sono state tagliate le macchie di per quelli che lavorano per conto dell'Amministrazione io parlo anche di chi può lavorare per conto terzi ce ne potrebbero essere o per chi vuole usufruire di questa legge che vigile ma che potrebbe essere esportata nelle altre parti d'Italia
Non sapevo trenta irrita concludo subito vorrebbe fare una domanda specifica dicevo come Conferenza
Nazionale dei garanti abbiamo oppure e varato un'iniziativa che è quella di attribuire a chi ne ha voglia
La funzione di promotore dei garanti regionale dei garanti anche comunale provinciale perché siamo convinti che questa figura
Serva a migliorare le condizioni complessive le carceri perché solleva una serie di questioni che rispetto alla autoreferenzialità cui facevo riferimento prima talvolta non vengono non emergono ecco io credo che una sensibilizzazione in questo senso valga valga la pena perché sia fatta così come credo che questa iniziativa debba concludersi
Con una iniziativa di natura istituzionale sul baro di un tavolo di confronto molto scevro da da ogni condizionamento è di natura ideologica è di natura funzionale cioè ciascuno deve attenersi a questo tavolo
Consapevole che è un problema quello delle carceri che va affrontato senza senza paletti
Benissimo allora rapida domanda errate darà risposta natura Salvo Fleres sono Pino Finocchiaro che RAI News ventiquattro aprile Ciao
Salvo sì siamo colleghi da trenta lotti anni come giornalista che salvo ritorna distratta quindi siamo cresciuti in silenzio delle
Salvo di volevo chiedere questo ma il problema dell'edilizia carceraria se ne parla tanto però poi non si riesce a trovare una soluzione uno dei tanti
Delle tante iniziative era stata quella di pensare addirittura appendere delle carceri per farlo
Per costruirne delle altre comunque ricavati alcune di queste iniziative sono state bloccate perché appunto hanno un valore storico certe carcere non andranno
Venduta ma di fatto non c'è il rischio che ci sia un tentativo anche di speculazione edilizia attorno
Alla realizzazione di nuove carceri
Sul piano squisitamente teorico sì ma devo dire che l'Amministrazione che ha penitenziaria ma non solo lo Stato in genere è un modo per accertarsi che questo non non accada
è il sistema del project financing acuto fai riferimento riguarda soprattutto le carceri che sono dentro i Centri urbani che costituiscono una ferita e per la città e per i detenuti perché normalmente
Sono state costruite parecchi anni fa in molte in epoca belli copre bellica
E sono assolutamente inadeguate se si possono realizzare strutture nuove e adeguate con spazi adeguati eccetera eccetera a costo zero è sicuramente un'iniziativa che ha preso in considerazione con tutte le cautele
Che riguardano le valutazioni degli immobili che riguardano per il meglio di come dire i i capitolati di appalto per per la realizzazione delle nuove che vale dieci contente o anche di più
E e quindi dico sul piano squisitamente teorico rischio c'è ma ci sono cure i rimedi io credo che valga la pena arrischiare perché in questo momento le strutture carcerarie
Parlo di Catania piazza Lanza che tu conosci bene ma parlo di Gatti a Messina eccetera sono delle ferite per quella cifra
E ci sono delle ferite perché ci lavora è perché e per chi circonda una pena dentro
Allora adesso diamo la parola a Sergio D'Elia poi dirò diffusamente due
Forse finali rispetto alle proposte che sono già in cantiere
E perché siamo questa lunghissima conferenza stampa
Abbiamo
Sergio D'Elia
No grazie ritrovato io dico
Tre cose allo sul piano carceri
Ho ascoltato ora Fleres quello che ci diceva
Beh io credo che l'obiezione che turritano facevi poi veniva confermata delle cinquanta tra Carceri Nuove o nuovi padiglioni che sono stati costruiti o ristrutturati che non possono essere aperti per mancanza di
Di di personale
Sono è un'obiezione che
Avvisi bella la
Demagogia e l'assoluta
Come dire finzione di questo di questo Piano carceri e più
All'insegna verbali
Di molto insomma siamo nell'ordine delle tante delle volte
Cosa che questo Governo
Annuncia
Non sono la politica delle grandi opere che si il nucleare che sia il penitenziario
è l'effetto intanto annuncio di una
Di un piano
Che
Comunque raggiunge l'obiettivo prefissato che quello di dire a un'opinione pubblica che non è informata
La soluzione ce l'abbiamo è quella di costruire nuove carceri di fronte al sovraffollamento ma soprattutto all'emergenza
All'emergenza della criminalità
Intanto si porta a casa appunto l'effetto di un annuncio di una
Simulacro di politica di politica criminale di politica penitenziaria eccetera
Ma c'è aspetto poi dietro l'effetto giornali che si esaurisce riduce la roba loro saranno faranno Bay contratti
Faranno delle commesse si impegneranno alla costruzione di nuove carceri faranno da questo punto di vista impegneranno dei dei fondi senza preoccuparsi poi nel fare questo vale anche per il nucleare
Senza preoccuparsi poi del fatto se nel giro di dieci quindici o vent'anni quelle l'opera sarà stata compiuta perché comunque l'annuncio di quell'opera già prodotto un risultato e poi
La insomma i contratti che saranno fatti si pagheranno le penali perché poi non vengono rispettati eccetera
Prima questione
Ma allora nessuno Rua ne ha parlato allo quella che è avvenuta nei giorni Ferragosto nulla più grande direi senza precedenti
Come dire
Opera atto di sindacato ispettivo che sia stato
Mi ha detto lei ha parlato giustamente
Antonella nell'introduzione a me interessa dire questa cosa
Quello che non è stato detto allo irresponsabile insomma il Governatore del
Le carceri italiane presidente il direttore generale Amministrazione debba ogni stazione
Penitenziaria a qualificato quella ripeto senza precedenti atto di sindacato ispettivo come una sorte di istigazione a delinquere è quello ha detto perché
Lui ha detto esplicitamente che a seguito di quelle visite nelle carceri poi si sono subito l'ATI gli animi sono successi fatti a Sollicciano in altre in altre carceri eccetera
Insomma quella dichiarazione è l'esempio emblematico di
Quello che Marco nel comunicato che oggi ha fatto introduttiva a questa nostra Conferenza definisce
Appunto lo Stato
Di
Non da anzi di anti democrazia di non dirvi diritto in cui ci troppi si trova questo
Questo Paese
Invece di come dire onorare valorizzare celebrare quell'atto di significato ispettivo come
Una fondamentale
Presso il pre requisito di qualsiasi tipo iniziativa che si voglia o volesse fare in termini di tentare di qualche soluzione
Alla emergenza tra virgolette carceraria viene definita come una sorta appunto di istigazione
Distillazione a a delinquere l'essenza della democrazia di uno Stato democratico è garantire assicurare il conoscere perché poi dalla conoscenza si possono trarre
Delle soluzioni
Per poter appunto deliberare su quelle situazioni viene invece qualificato in
In in quel modo
Noi definiamo e condanniamo con delle aggravanti un comportamento individuale quando questo comportamento si reitera nel tempo
Lo qualifichiamo come appunto recidiva forme recidivo oppure come abituale
Beh
Non sappiamo che il nostro Paese lo Stato italiano ogni anno viene condannato dalla giustizia europea per come lo Stato si comporta nei tribunali e nel mercato
Cioè per denegata giustizia perché e negare giustizia quando un processo arriva a compimento a definizione si conclude
Oltre i termini ragionevoli
Della appunto è giusto del giusto processo e negare giustizia quando compra rileva Corte europea di giustizia
Sì tiene un detenuto in uno spazio
Che
Punto invece di essere di sette metri quadrati attesta
Al di sotto dei tre metri perché la situazione che noi abbiamo trovato
E sono decine e decine e decine di condanne ogni anno della Corte europea di giustizia nei confronti allora noi nelle carceri abbiamo oltre il cinquanta per cento divenuti in attesa di giudizio
Abbiamo uno Stato perché per i suoi comportamenti e qualificabile tecnicamente come delinquente abituale recidivo e per questo
So è la cifra e lo specchio di una di una situazione concludo dicendo
Devono andare tutti a casa devono andare h dal direttore generale delle carceri alla classe dirigente che ha ridotto per questo Paese di cui le carceri e ne sono nessuno specchio nella situazione inquisito
L'alternativa Bacco ostruita questa classe dirigente non sono ci sono solo le misure alternative alla detenzione potrebbero essere pure una soluzione cioè vanno trovate misure urgenze di alternativa di classe dirigente a questa classe dirigente che ha ridotto
Le il Paese la giustizia le carceri in queste in questa in questa città e non è storia degli ultimi dieci quindici o vent'anni eh come dice Marco in questa
Dopo il Ventennio fascista c'è stato un sessantenne
Che
Tecnicamente possiamo definire solo partitocratico che ha distrutto lo stato di diritto la Costituzione la legge fondamentale gli assenti le senza i fondamenti della democrazia
Di quello che si può definire uno Stato democratico nel nostro paese
Noi ci candidiamo a costituire questa quest'altra questa alternativa
Cioè proprio tecnica con i se noi avessimo ecco i primi cento giorni di un Governo formato da le persone che sono a questo tavolo e che ci sono state prima ora non cito quelli che sono e che sono intervenuti
Sarebbero per quanto riguarda questo semplice aspetto dello stato di non delitto ed antidemocratico il nostro Paese e della giustizia dell'ARCI
Amnistia per
Liberare i tribunali dalla situazione di illegalità in cui si trovano per cui non producono processi ma producono prescrizione che l'amnistia
Più odiosa quella di classe che esista nel nostro nel nostro Paese
Per quanto riguarda
Insomma voglio dire basterebbe che
In questi cento giorni di un Governo radicalmente diverso e alternativa a questa classe dirigente
Si potrebbero fare concorsi per
Aumentare il numero degli agenti di Polizia penitenziaria ma tutte le figure preposte al trattamento
I magistrati di sorveglianza sotto organico
Educatori e possiede i dati ecco il conoscere per deliberare quest'opera di conoscenza che è stata fatta serve anche a trovare una soluzione
Concorsi per aumentarle tutti questi organici preposti al trattamento perché la soluzione non è il Piano Carcere ove le grandi opere eccetera
Se funzionasse quello che già esiste come ordinamento penitenziario le norme dell'ordinamento pensare la legge Gozzini la legge più vilipesa e ormai è andata in disuso nel nostro Paese
Noi non avremmo sessantaquattro mila detenuti si creerebbe un equilibrio tra quanti entrano in carcere perché delinquono e quanti né possono uscire
Perché viene applicata la norma è sente la legge dispone esistenze sulle misure alternative le misure alternative sono state lo strumento più efficace tutte le statistiche ce lo dicono per come dire controllare ci però
E onde
Evocato detenuti poteva bandierina perché come dice escono dal tema abbandonare staccato dal primo all'ultimo giorno della loro una
Torno a
Due soltanto due detenuti su dieci che sono stati ammessi
Alle misure alternative quindi hanno spiato l'ultima parte della pena in questo modo torno
Torna a delinquere il problema che si è distrutto il sistema delle pene alternativa ma lo si è distrutto soprattutto perché non sono state distrutte sono state ridotte in maniera che qui non possono gestire la situazione tutte quelle figure preposte oltre all'ideologia imperante che c'è per cui appunto
Tutto è galera galera in galera si butta dentro una persona si getta via
Si getta via la chiave quindi questa
A parer mio interni di anche di corsa non si può proporre nell'immediato ma ripeto viviamo una situazione talmente
Di regime che non è possibile se noi potessimo queste cose comunicarle probabilmente riusciremmo anche a da vere
Dalla nostra parte un'opinione pubblica che oggi viene invece oggi soltanto trattata e maltrattata accordato disinformazione la non conoscenza
Soprattutto con la paura che è stata
Che è stata diffusa
Grazie allora concludiamo questa lunghissima conferenza stampa intanto volevo riprendere quanto aveva detto Salvo Fleres che ha parlato di un tavolo
Io mi auguro che invece apposto del tavolo ma che si scelga una sede istituzionale come quella del Parlamento
E affinché si possa fare un grande e importante dibattito che si possa concludere con dei documenti con delle decisioni possono essere mozioni possono essere risoluzioni possono essere e progetti di legge
Mi io cito solamente alcuni che da parte radicale sono stati depositati abbiamo citato prima quello dell'anagrafe pubblica delle carceri
Cioè quello mai più bambini in carcere che porta le firme trasversali di tutti e questa è una cosa che si può fare subito Grecia che un Paese non riesca a risolvere il problema di centosedici bambini reclusi
E è veramente incredibile che non riesca se non riesce a risolvere quello figuriamoci come risolve le altre questioni
Poi c'è una proposta di legge per l'istituzione del Garante nazionale dei diritti dei detenuti e per le relazioni affettive familiari dei detenuti
E c'è anche una proposta sulla coltivazione domestica della cannabis
Che è una proposta che possono approvare io ritengo anche quelli della maggioranza
Perché oggi si va in galera per la coltivazione di due-tre piantine sul famoso balcone perché la coltivazione in sé è considerata un reato da galera
Ora noi riteniamo visto che il consumo
è stato depenalizzato facciano e ci sono solo le sanzioni amministrative di far rientrare almeno la coltivazione domestica nelle sanzioni
Amministrative e non
Nella parte della galleria poi c'è anche la riduzione dei termini massimi di custodia cautelare
Abbiamo visto con
I dati che abbiamo fornito sulla liberazione anticipata e poi l'ultima parola voglio dire sulla cassa delle ammenda
Ora noi grazie all'opera di una militante radicale Iolanda casi negli anni abbiamo disse e l'invito questo tesoretto
Della Cassa delle ammende che per anni non ha avuto un suo Regolamento e i i denari venivano reinvestiti insomma varie storie
Sulla quale e sulle quali la Corte dei Conti ha chiesto anche conto disarmo di quello che avveniva
Fatto sta che dopo aver disse Pellerito alla Cassa delle ammende e il
La maggioranza di governo ha ritenuto di in uno di questi
Provvedimenti contengono di tutto e di più ha ritenuto
Di dover cambiare la destinazione
Per cui era nata la Cassa delle ammende
Che deve servire i proventi della Cassa delle ammende che sono tutte le proprietario cioè c'è proprio un vero e proprio tesoretto se profeta sequestrato alla mafia eccetera
Di cambiare dovrebbero servire per il reinserimento sociale
Del detenuto il Governo ci ha aggiunto a questa destinazione originaria anche la costruzione di nuove carceri
Allora noi abbiamo
Imporgli equilibrato questa
Cosa questa storia facendo approvare
Un ordine del giorno che perlomeno stabilisca che la destinazione principale
Debba essere quella del reinserimento del detenuto
Però anche qui il funzionamento di questa cassa deve essere sollecitato deve essere reso trasparente perché si possono approvare molti progetti anche in sede
Locale proprio per questa funzione essenziale del reinserimento sociale della persona privata della sua libertà
Credo che a questo punto possiamo concludere tutti i dati verranno messi anzi sono già on line tutte quel bravo carcere per caso c'era si può andare a vedere quello
Qual è la situazione
E anche la storia delle ricorso alla Corte oro per per i diritti dell'uomo entro poco metteremo a disposizione il modulo e la procedura
è per arrivare alla Corte europea per chi è sottoposto
Ad una detenzione che disumana e degradante come ha stabilito con la sentenza la Corte europea quindi anche queste lo diciamo soprattutto per i familiari dei detenuti sarà reso on line
Presto questo modulo grazie a tutti per essere intervenuto passato