Cortina InConTra Estate 2009 - Lotta continua. Al terrorismo - Un problema mai risolto, costato migliaia di vite e due guerre. Quali strategie adottare per arginare lo "scontro di civiltà"?

Buonasera buonasera benvenuti
Una premessa di questo diciannovesimo giorno quarantesimo appuntamento qui alla Paola infiniti altre quattro scossa da solo al quinto ne abbiamo fatti al Miramonti cinque alla Oronzo sono oltre venticinque mila le presenze che abbiamo avuto fino a qui
Ma veniamo subito all'incontro di questo pomeriggio il titolo Lotta continua al terrorismo un problema mai risolto costa otto miliardi vittime e due guerre quali strategie adottare
Per arginare lo virgolette scontro di civiltà
Ne discutono Stefano Dambruoso responso a delle attività internazionali del ministero della giustizia
Torna sul nostro palco habitué al primo posto grazie
E poi Lucio Caracciolo direttore di Limes
Benvenuto Lucio al tuo fianco D'Ambrosio
E quindi ancora Carlo Jeanne esperto di strategia militare geopolitica autore di militari al petrolio e strategie di Franco Angeli
Tornavo professore questo suo posto
E poi
Elica Monno docente all'Istituto forca contro il terrorismo
Di per Silvia
Credo di averlo detto giusto calmo
Qua
E quindi sono felicissimo di che abbia accettato il nostro invito lo ringrazio di aver averci raggiunto a Cortina l'ambasciatore dello Stato di Israele l'Italia chiede o meglio prego
Riconoscendole posto
A condurre Guido Olimpio inviato del Corriere ossia dagli Stati Uniti
Ormai anche lui un habitué nel nostro palcoscenico grazie credo che il posto invito anche la produttrice che agevolerà il compito del nostro ambasciatore lavora rossa
Venuta quello al suo posto
Ovviamente che il nostro amico freddo solo utopici
Chi ci segue solo cosette due discariche e su il sito nostro internet www cortile contro punto it Guido Olimpio per la palla grazie
Volessero tutti vuoi o non è un piacere essere qui cercheremo di trattare questo argomento non facile e non certo
Estivo estivo vacanze ma è un tema che sapete bene
Può cambiare le nostre vite terrorismo cambia le vite delle persone
Incide sulla vita di ogni giorno nel senso che
A causa del turismo
A volte non si può prendere l'autobus abbiamo paura andare su un metro
Niente prende un aereo diventa una cosa abbastanza complicata perché i terroristi cerco di limitare nostro spazio obiettivo principale i terroristi e se ci pensate bene comunale partita su una scacchiera e loro fanno delle nostre per ridurre il più possibile
I nostri spazi di manovra la nostra vita perché lo scopo interviste quello di sabotare la convivenza civile poi ci sono gli obiettivi politici male essenzialmente questo e
Il diciamo l'obiettivo principale a mio modo di vedere
Dal due mila uno undici settembre sul passato al passato molto tempo abbia avuto meno attentati
Il terrorismo sembra scomparire poi di apparire e difficile inquadrarlo ci sono varie interpretazioni varie analisi imprese più forti e meno forte Al Qaeda e
Ancora presente e rilevante dove Osama Bin Laden in minima è morto però il tema del pericolo terrorismo e sempre sui numeri e forse sarebbe giusto dire
Forse è più giusto parlare di terroristi meno di terrorismo perché abbiamo raccontarci coinvolti i terroristi non soltanto quelli di qaedista diciamo così un'ispirazione islamista ma
Sono anche altre forme di terrorismo che sono più integrale
Io comincerei subito dal primo ospite dall'ambasciatore Vito Meier
E chiederei questo
Israele
Combattere la fa nascita una lunga guerra contro il terrorismo se confrontato prima con il terrorismo turismo laico quindi contro il suo
Di natura religiosa
Qual è la risposta da dare a queste forme di terrorismo
Ventinove voti anche offerto doganale trasformabili medievale vai più niente come ricchezza in quel caso risolvete ubicato dai piacere per me essere qui oggi con voi Viesti Zoo tessitura Verzegnis sensazione spedito non è un segreto che sin dall'inizio richiamati da Fonseca Israele senza Rosato terrorismo
L'ANAS trasparenza tale capacità Travisi ma anche fuori server Radio RAI che è necessario
Due parametri ottantasette States le Nazioni Unite hanno decise di dividere la Palestina intestare dicevo esistente nel alla teste uno Stato ebraico quindi non sardo
Deve esserci
Va beh alla credo che quando si dice cresciuti con lingua zia che immediatamente accettata la decisione ma gli arabi hanno voluto
Uno solo un solo Stato Northwest tutta noto e sposta Izzo luce hanno detto no alla soluzione a due Stati between forchette dissesti serve
Tra il quarantasette quarantotto il sessantasette il web boss notti del territorio
Il segnale non è stata presente ad interpretare detterà vettori su questi beni quote virtuali Jordan Sister Bagnara sotto l'influenza della Giordania decada servono indicando principi
Mentre la stessa di cadere nelle mani e letizia
De palestra il libro presto per recepire loro non elettivi organizzazione per liberazione della Palestina potestà precedenti triste pochi svago adotterà mentalità nel Santato quando sessantaquattro quando Israele non era presente l'intera Italia solito Bentu le prove
Nodo queste beghe Pegaso stretti mentore Brontolo frequenti quindi non volevano liberare la stessa ricada la Cisgiordania Valona liberare tutta Israele ed assentai
Lui
Lui vorrete detti vende autarchia Ovest allo stesso tempo ne verranno conti lamenta attaccati dal terrorismo ogni giorno trombe One dal primo giorno del Palestine Movement
Buontempo è un quanto luce dentro a vaste e triste doppia slogan
Dal primo giorno il movimento palestinese ha voluto una soluzione emanato arabo al posto di Israele agricoli Olona fin Polesi io la chiamerei una politica del tutto o niente tengo isolate forse io spero che il Napoli
E quindi con la politica del tutto niente ritenete niente notoria imponete insieme ebbene così esce non sono nella politica ma in ogni tipo di negoziato ibride tra lei pone codice cinque stanno rimase entra una trattativa di tipo sindacale per medesimo compro mai
Lo sta questo appello finanzia un compromesso di tenete nulla
Fronde guardia Looking for compro mai miste ma cercando un compromesso dal primo giorno i più vecchia funivia des professions dipende proprio su quel fronte quanti lo sguardo ex ante pretesto di trarne profitto che non retorico in pista
Dal primo giorno se leggete nella dichiarazione per l'indipendenti pendenza di Israele ne abbiamo cercato un compromesso per trovare la pazzi ovviato venti il fiume beffa mass c'è altro d'altra parte se si legge la carta di fra maschi serre perché sono quelle che esisteva il contenuto degli stessi anti Islam Apple viceversa e scritte polisti attui ci vuoti fuori
E quindi dice che Israele esisterà fino al giorno in cui sarà distrutta e che nulla rimarrà di quello che c'entra foro asta
E stampa inglese RSU senza stabiliscono che spero che sul e quindi noi conviviamo con il terrorismo dal primo giorno della nascita di trentenni guidato fai quest'orizzonte e dobbiamo combattere questo terrorismo tenete
Tutte le batterie tenete sbattere questo terrorismo tenete sbattere questo terrorismo tenete sbattere questo terrorismo tenete sbattere questo terrorismo
E che Israele ha dovuto affrontare sin dal suo inizio Taurisano trovassi mense dell'Israele magro che nozze Andriotto cerone mo'Ambas
Per noi terrorismo significato e una madre israeliana non può mandare i suoi due bambini nello stesso autobus e così le frecce quel mostruoso e si sarebbe proceduto School questo bus assente ha paura che li perderà entrambi per cui ma penso che il bambino a scuola contralto prescriversi Babe suo stimolante il tutto a oltranza qui ma questa era però fino al due mila tre le cose senza Pietro e il più vecchio del differenze Defense senza
Terroriste opposto Gwen da un atto serio perché da quando Israele a eretto la la difesa insomma ora di difesa il terrorismo è sceso quasi a zero quel minore peste ad esempio quelli feste all'orizzonte
Quando si affronta il terrorismo nel modo in cui noi lo facciamo Santa in virtù compro mai otto coesione bellicosi certe volte bisogna scendere a compromessi addirittura con i propri stessi valori entra in vigore desse approbation ho paura che sul
E grazie a Dio la separazione dei poteri in Israele
E l'aut aut tu fai c'era un esempio
Guai chi per gli over Lulaj
è dipendente piccolo che sua ci permette di Nantes combattere il terrorismo mantenendo rispettando i diritti umani ed è e difendendo le persone di tantissime donne voi guerre Socrem couture Melchiorre riguardo quindi e se non lo facciamo abbiamo una Corte suprema che si accerta del fatto che non lo facciamo
Sotto stabilita
Gli essi due ex posto e lotta al terrorismo per riassumere si siano stati esposti e da un infarto e terrorismo battente senta in urea sua intenzione accentrato il posseggono guai
Tu prendi chistu Alpi per metodo partiti antisistema cercando in ogni modo di portare la pace al nostro popolo e anche al popolo palestinese pensi grazie
Passare una domanda al giorno esami
Non c'è giorno occhi non si discuta della partecipazione italiana alla guerra in Afghanistan
Ci sono discussioni e dibattiti ci si chiede se valga la pena morire per Kabul dibattito che non coinvolge soltanto l'Italia ma ad esempio anche la Gran Bretagna con la Germania che cosa pensa
Dati da parte del mio abbastanza
Impreciso perché non si tratta tanto di andare o di aumentare truppe o di ritirarsi dall'Afghanistan si tratta di vedere un pochettino strategia
Seguita nell'ambiente dove possiamo influire su questa strategia prudente nell'ambito della NATO è idoneo o no a risolvere quelli che sono gli obiettivi per cui siamo in Afghanistan
E gli obiettivi per cui siamo in una grandezza sostanzialmente sono
Prima cosa il fatto che d'Italia fa parte di un comunità internazionale in particolare dell'Alleanza atlantica Alleanza atlantica comunità internazionale sono profondamente coinvolte
Nella questione afgana Alitalia non è che si possa ritirare se non fare la facendo una figura proprio la per raccontare diciamo seconda questione
è vedere un pochettino se il la la strategia nuova che è stata posta in essere dal Presidente Obama
è una strategia che risponde pochino alle esigenze del seri da uno sbocco anche per un exit strategies per una diminuzione progressiva delle forzature oppure no
E a parer mio se
Nel senso così che il
Nel caso dell'Afghanistan la strategia di Obama prevede di concentrare gli sforzi della NATO nel forze statunitensi contro quello che resta di Al Qaeda
Cioè contro un pericolo globale che minaccia anche il nostro società e minaccia soprattutto celata europea rispetto più molto più che non quell'americana e o fino a che punto il da dobbiamo modificare questa strategia estendendo praticamente quello che si sta facendo adesso
Cioè contrastando fortemente i talebani
Che sono un fenomeno strettamente afgano eletti nella strategia di Obama lunga andare dovrebbe essere lasciato alle forze afgane Forze armate forze di polizia che noi dobbiamo mettere in piedi dobbiamo rafforzare mettere in condizioni di resistere alla alla Corte
In realtà se noi vediamo
Che e gli obiettivi dei talebani sono molto più pericolosi per l'Iran è da un lato e per la Russia dall'altro che non per l'Occidente
E di conseguenza per questo è una cosa un pochettino tutta particolare no che influenza parecchio Hill andamento delle operazioni in
In diranno essi
Del legata un po'quello che lei cenava prima cioè Al Qaeda costituisce ancora una minaccia
O una minaccia ideologica un diciamo propaganda armata
In un certo senso che riesce ad eccitare il senso di eroismo nei giovani musulmani
Soprattutto nelle società occidentali o europeo occidentale che non riescono integrarle
Oppure e Al Qaeda perso anche questa
Credibilità soprattutto dopo lei libero del dottor fa fatta dalla
Per esempio che critica fondo i presupposti che io logici tedesche sono alla base della propaganda di Al Qaeda
Do Fadda ricordo è stato uno dei fondatori di Al Qaeda
E attualmente in carcere in Egitto e a attaccato violentemente
Fondamenti proprio per dodici dal Paese per circolare la questione del TAC figli erano il la questione dei coloro che vengono
Giudicati come appostati e quindi passibili di morte e così via oppure le fatture ma dell'Arabia Saudita che ha dovuto sicuramente conosce il tetto e hanno depotenziato notevolmente polverizzazione
Ora questo evidentemente tutto infierire anche per un semplice motivo che c'è una data ben precisi in venti agosto venti agosto ci saranno le elezioni in Afghanistan
E assolutamente compito della interesse della comunità internazionale fare in modo che queste elezioni si svolgono nella maniera migliore
E in quanto queste elezioni costituiscono forse un punto di partenza
Per la famosa exit strategies sono praticamente lasciare il forze speciali lasciare il predetto le globale opere celebri velivoli non pilotati e ritirare invece la massima astanteria
Grazie
Già Resana introdotto il tema della politica americana e così mi dà l'occasione di girare la palla come si dice Lucio Caracciolo e chiederei questo dopo anni di Amministrazione Bush la nuova presidenza Obama
Ha promesso un cambio uno slogan potremmo riassumerlo
Meno dirà che più Afghanistan
E lo siete al tempo stesso ha promesso un cambio anche nella gestione e lotta al terrore quindi più dispetto in teoria dei diritti umani quanto veramente c'è questo cambio quanto è sostanziale o quante formale e cos'è
Che
Obama sta cambiando oggi ha cambiato
Nella retorica il cambio totale
Nel senso che Obama non parla più di guerra al terrorismo
La fa
La fa perché si trova in una situazione ereditata dal precedente Amministrazione per cui i quattro quinti della forza combattente americana
Si trovano in due teatri non strategici per la sicurezza degli Stati Uniti l'Iraq soprattutto
E in misura minore l'Afghanistan mentre il problema principale in questo momento
Lasciando stare le grandi strategie con la Russia e con la Cina e il Pakistan
Cioè
Un Paese che dal punto di vista statuale estremamente fragile ma che è una potenza nucleare
E che soprattutto è il Paese che ha inventato Eataly Barley continua a usarli per i propri scopi strategici
Infatti la guerra in Afghanistan a mio avviso rilevante soprattutto per la competizione fra l'India e Pakistan
Attualmente l'India sta vincendo in Afghanistan nel senso che le forze più importanti sostenute dall'Occidente
Sono quelle collegate Galli via il Pakistan che aveva sostenuto a suo tempo anzi aveva inventato Eataly banda in particolare con la signora Bhutto ma non solo
Per esempio protegge il capo storico dei TAR di Bari il Mullah Omar che sta in una villetta di Quetta
Ben protetto dai servizi segreti pachistani ogni tanto qualche giornalista americano fa finta di di avere inventato uno scoop dicendo ma insomma come possibile
Che il nostro alleato pachistano si tenga il MoMa rincasato protegga ma insomma è un gioco degli equivoci come sempre
L'America ha bisogno del Pakistan per poter in qualche modo combattere in Afghanistan ma allo stesso tempo il Pakistan non è un vero alleato e un alleato non affidabile anzi direi che in questo momento
Il Pakistan è il cuore del ci attivismo mondiale
Ed è quindi per tutta questa serie di circostanze Stato che non esiste sostegno Eataly banda e ideologicamente sostegno anche praticamente sostegno
Al Gia divismo globale probabilmente il ruolo del mondo più pericoloso per gli Stati Uniti gli Stati Uniti non possono invadere il Pakistan
Sono presenti in maniera mascherata in Pakistan in vari modi in particolare nella regione del Baluchistan è quella dove fra l'altro c'è il Mullah Omar ma che è una zona di contrasto con diranno particolarmente strategica
E poi naturalmente nella zona di frontiera
Del nord-ovest nelle aree tribali
Ma non possono certamente
Entrare Islamabad come sono entrati a Kabul quindi hanno bisogno di agire per intermediari e hanno bisogno quindi di
Finanziare gli militari pachistani
I quali ricevono che scrive militari pachistani sono i veri capi del PATI stati al Governo civile non conta assolutamente nulla
I militari pachistani ricevono miliardi di dollari ogni anno teoricamente per combattere i talebani in realtà questi soldi servono per acquistare armamenti in funzione antindiana
E naturalmente anche per vivere bene perché se voi andate in un compound militare pachistano
Trovate dei meravigliosi campi da golf con un'erba verdeggiante un livello di vita molto superiore a quello della popolazione civile che è lì intorno
Ma qui ripeto questa commedia degli equivoci continua e non penso che Obama voglio interromperla perché non alternative ma come diceva prima il generale ci sono
è chiaro che l'America non può restare infinitamente incardinata con decine di migliaia di soldati in Afghanistan potrà Afghanistan e Pakistan vuole mantenere di solo
Forze speciali per dare la caccia ad alcuni capi terroristi ma tutti sanno bene che alla fine gli americani se ne andranno e questo è il vero punto di debolezza della strategia americana perché se tu sai che tuo padrone un padrone provvisorio
Continui a fare i comodi tuoi ed è quello che tutti gli attori regionali e locali in Afghanistan in Pakistan o altrove stanno facendo
L'America non è mai stata una potenza coloniale non lo sarà mai e quindi tutti sanno che la sua presenza e provvisoria e possono contare di qui a qualche anno con uno scenario senza Stati Uniti
Partita
Quest'analisi molto interessante spiega anche perché ogni tanto voi vedete notiziali ucciso questo capo talebano hanno ucciso quest'altro
Alla seconda rimo menti di crisi nei rapporti sia tra America e Pakistan il pachistano offre qualche testa
Ed è chiaro che solo con l'aiuto dell'Intelligence pachistana il possibile per la CIA e per gli apparati diciamo speciale americani individuare e colpire alcuni di questi bersagli poi si ritorna come prima
E questo lo dico perché sarebbe molto interessante sapere quanto i pachistani sanno se
Bin Laden è ancora vivo e sopra dove si trova anche se un giorno mai decideranno diventarlo adesso passerei
Ai di carbonio
E io vorrei chiedere questo negli anni settanta ottanta abbiamo avuto il turismo mediorientale che era sponsorizzato erano gruppi terroristici locali regionali
Ma che non potevano agire senza una sponda c'era l'Iraq allora c'era la siriano Yemen validi alla giuria parenti quasi tutti i Paesi e del blocco arabo nordafricano aiutavano
Poi è arrivata Al Qaeda che in teoria ha privatizzato il il terrorismo anche se poi i soldi venivano da un Paese o Arabia Saudita e dal busto quindi non era poi così
E l'iniziativa privata e non ho mai creduto ad Osama Bin Laden aprisse portafoglio e e distribuisce i soldi ne so è una favola che viene raccontata se voi andate a vedere l'inchiesta anche inchieste in Italia
Le somme che Billani altri hanno dato i gruppi sono somme ridicole parliamo di due tre mila dollari questo per dare un'idea della
Del delle di come questi terroristi possono realizzarsi volevo capire oggi come la situazione c'è ancora un intervento o ci sarà
Prima di tutto vorrei ringraziare gli organizzatori probabilità questo evento importante questa stupenda città
Chiedere scusa per voglio italiano errori approssimativo anche a volte
Dunque credo che questo importante il fatto che
Mostrato la l'importanza del l'appoggio degli Stati al terrorismo internazionale praticamente non esiste avremo
A mio parere
Terrorismo globale logica ma oggi del passato transnazionale che mole appoggiato dagli Stati hanno cominciato i palestinesi reale settanta agli ottanta e poi dopo la rivoluzione
Islamista e l'Iran tanto con i gruppi appoggiati da
L'Iran anche i gruppi sunniti
Che hanno invitato terrorismo
L'Iran sono storia voglia tenere Stati che non cade uno di questi perché il cane da comincia a poco nell'Afghanistan durante gli anni ottanta nella guerra contro Unione Sovietica con l'appoggio di tre potenze uno era in Pakistan e qui concordo con
Quello che Lucio avverto che pachistano importantissima nello sviluppo deroga terrorismo islamista internazionale
Poi l'Arabia Saudita che ha finanziato tutto il progetto vere di urgente incontro sovietica e gli Stati Uniti che avevano interesse strategico di fare
Difendere diciamo l'Oceano Indiano rappresenta
Sovietica lì sono riusciti
Ma poi durante la guerra del Golfo la prima guerra del Golfo c'è stato un spaccatura fra il budget e di
Arabia Saudita e brillante che quel momento diventa uno dei capi del
Stranissimo va il Sudan per cinque anni il Sudan che un Paese islamista militarizzato permetterà Al Qaeda
A Bin Laden
Addestrare
Centinaia di miliardi terroristi
E poi nel novanta cinque sta
Escluso verso Afghanistan in Afghanistan sono retta arriva
Che sono un
Cliente o una creatura del Pakistan e loro sono appoggiati
Da questi due Paesi praticamente lunga solo dopo la
Disfatto avvenuta vedere trattati bande località del due mila due
C'è problema per indicare da
Di ricostituire seriamente una forza internazionale hanno tentato nell'Iraq credo che hanno perduto l'amore che vantano tentato una propria saudita hanno perduto una guerra l'Arabia Saudita e anche
Di tentativi molto deboli in Egitto
Perché per quel po'passa oggi perché loro ritornato a Afghanistan e a Pakistan giustamente perché pachistana appoggiato allora anche c'è una nuova situazione Pakistan diventa poco a poco un
Stato fail stenti
Lo Stato che non controlla tutto tutto sul suo territorio c'è un tali Ban pachistane
Che è molto più forte che più di banda larga andranno dunque in calle dopo attuale al di là e questo è il vero pericolo per il futuro
Al Qaeda potrà
Riterrei diventare un una forza internazionale se in Pakistan
Se l'aveva resa o si Pakistan appoggia agli elementi sta misti
E in Afghanistan e a sua fonte era
Quasi ristagna fatta SUAP
Furtivamente abbiamo poi la prima volta una forza militare che lo fa
Contran questa influenza dei talebani di Al Qaeda e speriamo che questa operazione sarà realmente una lotta continua per distruggere la norma c'è una presenza massiccia di Al Qaeda
Però vorrei aiutare questo che
Anche i Paesi
Occidentali prima di tutto gli Stati Uniti sono responsabili di questa situazione a partire dalla
All'evoluzione insista visto anche l'Iran praticamente
Gli Stati Uniti Paesi d'Europa occidentale non hanno preso la sfida di combattere questo islamisti
In Libano ci sono stati prima di tutto gli ostaggi americani l'ambasciata americana
Presidente Carta non ha fatto niente un'operazione fallita di comando ha perduto la Presidenza
Poi venga anche
Primo ma il primo che ha uno valuta ha votato contro il terrorismo internazionale
Ha bombardato Livia per due soldati americani uccisi Bernabè vero e poiché ha fatto comprendere anche a ammazzato qualche scuola duecentosettanta soldati americani ventotto tutte le altre operazioni
Anche carta quando
Abbassato americane sono state attaccate
Tanzania Kenya nell'ordine novecentonovantotto ha mandato settanta
Settanta
Sponsor turistico
Sussistono rotto che ha ucciso trentacinque cassiere tutto e vorrei dire una un episodio per mostrare quanto non siti UNESCO non si è fatto niente
Sappiamo sappiamo che si riaprirà ante si sgola sono responsabili per l'uccisione di dire circa duecentosettanta marines e settanta parco giuristi francesi a Beirut nell'ottantatré
ATER di Roma novecentonovanta otto lungi da una classifica
Mistura di difesa
Dice gli ho dato l'ordine
Di fare questa operazione però ho detto agli parlare si sta cosa non attaccare i soldati italiani perché c'erano dei Barça fieri a Beirut
Perché
Perché era una a ero Amanda onorato di oggi non ho avuto l'abilità
Allora questo vorrei non è non è già una barzelletta
Io ho chiesto a funzionari alti funzionari politici americani francesi perché
Non
Processare il generale vasche di cinque mila ho dato la mano
Nessuna reazione
Tornerei ieri con l'ambasciatore May era un tema abbastanza chiamiamo così sensibile Israele il Paese che nel lotto al terrorismo a usato moltissimo l'eliminazione di terroristi il target Kipling
Ha ucciso prima i palestinesi laici Abu Jihad Abu gagliarda Tunisia logica di uccidere Arafat poi ha eliminato molti capi di Hamas della Jihad islamica e anche dall'Hezbollah
Sul modo di vedere questa tattica funziona o è solo
Un modo per ribadire da deterrenza nel senso di dire se tu mi colpisci io ti colpisco
Do molte Moda Metallica ex
Ma perché un terzo un terzo mandato di queste ore
Dispositivo
Pur tuttavia risponde
Tutti
Per far sì
Beh non per iniziare la trattazione non sa se non sono sentite
E sette trovarsi ho detto che non sono tipo svolte è un quei tu non sono un'esperta militare ma per fare unisce non è stato un modo per
Punire fatta è stato segretario ab extra dottor ormai ok ho già detto non sono un esperto militare ma per me non è stato un modo per punire da approva apposito chiude attraverso il dispositivo è unguento panni
E me ne conta poco attribuendo punire i terroristi in un modo non democratico AUPI poi guancia oggi tu protetti sulla le nostre persone sarà stata incaricata di difendere il nostro popolo
Dopodiché i terroristi aspettare tempi certi Robert euro credetemi che andando a colpire i cattivi del terrorismo Bellotti ho dedicato ben venga
Battendo sulla testa del chiamata Lucchetti più certe volte si può si possano evitare futuri attacchi terroristici a ha un potere deterrente intende fare staff grazie Bertacca dettata dall'altro o progredisce
Tende a casa e dopo l'ultima operazione a casa
De tolto dal la oggi offro acts o no al nodo ossa un patto stop si è fermato completamente il lancio di missili sul nostro confine meridionale da un ruolo Agenzia
Estero pisello due
La guerra contro il terrorismo ha bisogno di molto attento ed essa essendo Nuoro
Deve essere una guerra decisiva era tutte le sante duecento intese before e vi dico una cosa che non mamma ancora detto prima papà o Bergodi Torterolo Buoso o sotto destro e visuale society
Parte degli obiettivi del terrorismo era quella di distruggere la società israeliane e le stesse Regioni rinvenire sposta ovunque entusiasmo del tutù sovvenzioni e soprattutto durante gli anni due mila due mila due due mila tre
Va beh affettuoso Bisleri society che automatico mazzo ancora
Ma in realtà esosità israeliana è uscita da questa sfida rafforzata auto invoco assistete stronca server la nostra democrazia se mantenuta forte come mai prima ente Together queste defensive penso
Enti Exo visuale Defence Force
E assieme alle Forze di Difesa israeliani e al muro di difesa
A dei piccoli molo senza all'assenza stasera la barriera di difesa
Il
Con riterrà signor Nicola invece lo scorso per fare in replica questi bravi questa estraggo Intelligence
E con i nostri servizi segreti molto precisi molto attenti Wimmer lecito blindato chiaro opposto serio siamo riusciti a diminuire apportare il terrorismo quasi a zero ente all'estero resa
E quanto meno terrorismo da Borsa consesso olio Aachen combatte investa un esempio e quanto più successo ne abbiamo nel combattere e contrastare questo terrorismo da fine a se accetta storici hostess
Tanto più alte sono le possibilità l'opportunità di raggiungere la pace tengo a nord-ovest
Beh delle scorie gradualmente veniva da prevalga va bene veste insomma ce ne economico e scivoloso
Il motivo per cui questo Governo e del Governo precedente stanno investendo così tanto il suo elementi su questioni economiche pena sta cedendo quasi bene soprattutto in Cisgiordania ingegneri Nablus and Ramallah avvenute a chiamarla
Vedremo esatta detti più fare economico state che ventisette poteva risvolto e il fatto che se si ha la prosperità economica agli incentivi per il terrorismo diminuiscono solo dei semmai
Lo anzi ho detto io sono questi questa è la mia lunga risposta una breve domanda
Questo mi dà modo di
Rivolgermi al giorno diciamo
Abbiamo parlato di
Moralità
Abbiamo parlato di
Dei prezzi per la società deve pagare né combatte il terrorismo oggi
Le le diciamo che la politica di Bush e soprattutto ha confuso un po'le cose perché ha usato questo termine lotta al terrorismo però se uno mi errata in realtà oggi vediamo che gli eserciti occidentali anche Israele
Si battono non solo contro i terroristi ma anche contro organizzazioni che hanno una base politica una base sociale e sono anche quelli di ieri e fanno anche il terrorismo
E quindi questo comporta per chi attacca per chi si deve difendere un quel socio occidentali devo usare i patti che comunque metodi
Che a volte possono costare molte liti civili perché se tu devi colpire liberi ieri che si nascondono in mezzo civili cosa fai secondo lei siamo abbiamo lo stomaco c'è questa consapevolezza
Guardi la
Sistemi per combattere il terrorismo sostanzialmente sono due un sistema di lunga durata
Mantenendo la calma mantenendo il livello di forza di impiego della forza più basso possibile
In maniera tale da un un creare nel marketing e nove Robin Hood è un altro sistema che è stato impiegato perplessi tanta due dall'i siriani del
Far piazza pulita cioè un sistema romano al sistema la carta cinese no
In maniera tale da vedere il la dissociazione della popolazione dissero richiesti dissociazione che diriga sostanzialmente dal fatto che la le forze
Di repressione fanno più paura dei terroristi alla popolazione
Quello che nel caso l'israeliano è del tutto eccezionale una situazione che deriva in gran parte dalla situazione del tutto particolare di Israele per Israele la lotta al terrorismo e lotta per la sopravvivenza
Per l'Europa tutto sommato la questione deve essere abbastanza nella tipizzata
Il terrorismo al di fuori del l'Iraq Afghanistan Pakistan e così via fa circa mille duecento mille cinquecento morti all'anno
Contro un milione duecento mila di negli incidenti stradali un milione seicento mila morti ammazzati e cinque sei milioni per calamità naturali quindi tutte le cose dovrebbero essere
Abbastanza redatti Rizza
Quello che è stata eccezionale in Israele è il fatto che la l'impiego della forza in Israele non ha ristretto le libertà civili degli israeliani
Ha bloccato le tendenze anche dei alcuni dei cittadini israeliani di ritornare interne patria di origine e in secondo lei in terzo luogo
Tutto sommato esito e a praticamente eliminato quasi completamente il terrorismo dal territorio abitati dagli israeliani
E questo indubbiamente è un strategia che è stata messa a punto da un generale propongo intorno a un prima nostri Monna mettere
Che è quella che è stata data ha dato anche il muro il sistema di controllo
Delle Forze armate il
L'intervento per esempio delle forze speciali per l'eliminazione puntuale di determinati asset terroristici particolarmente pericolose
Concordo completamente con l'ambasciatore non è stato per vendette stato per prevenzione sostanzialmente
Se non si prevede sempre viene c'è ben poco da fare insomma no non possibile il costi anche dell'antiterrorismo sono enormemente superiore i costi provocati dal terrorismo
Il terrorismo costa poco le l'attentato alle due torri meno di cinquecento mila dollari hanno provocato cinquanta miliardi di danni diretti i danni indiretti sono dell'ordine di mille miliardi di dollari
Il danni provocati dalla homeless security americana fino adesso ammontano circa cinque mila miliardi di dollari perché i conti Loconte innanzitutto si prolunga nel tempo
Considerato un ritardo di venti minuti nell'imbarco su tutti gli aerei in tutti gli aeroporti del mondo per il controllo dei passeggeri provoca circa duecento miliardi di dollari di danno all'anno sull'economia mondiale
Quindi
Cui questi stravolto trentini sono dei danni che si propongono il si si ripetono anno per anno insomma
Il caso israeliane interessante non solamente per la dignità azione per la non limitazione delle libertà civili ma anche per i bassi costi dell'antiterrorismo
Permettimi Pizzo se c'è un'offensiva terroristica in Europa molto forte e così via è un caso che sicuramente può dovrebbe ispirare le strategie ad adottate i nostri Governi grazie
Adesso con Stefano Dambruoso torniamo nei nostri confini
Per fortuna l'Italia è stata risparmiata da gravi attentati terroristici appartenessi richiama ci hanno colpito fuori teatro
E quindi questo vuol dire forse che
Le
Lo so sistema di prevenzione il nostro servizio di intelligenze e le forze di polizia ad inchieste
Hanno funzionato in questi anni
Sostanzialmente si tutti e grazie per essere insomma presente a parlare d'estate insomma di terrorismo soprattutto in matrice islamica forse lo dirà
Forse anche per me se non fossi certe amicizie con Guido Olimpio col quale ho scritto il tuo libro che io mi sarei già alzato menzionando a dove si era dimenticato di coinvolgermi in questo dibattito che non è tanto per il piacere di riparare giusto per dare il contributo
Carmela
No di casa nostra perché obiettivamente non poi io sono una un esperto di quello che accade manca sano sembra effettivamente
Dopo l'undici settembre sono cambiate molte cose si fa prima dell'undici settembre era possibile che ad Amburgo nella civilissima e democratici sì ma l'Europa e ed in particolare nella
Democratici Sima
Germania ci fosse un accenno anche il nome grazie
Ayala dispetto di principi democratici che in quel Paese come nel nostro si adottavano possibile che questa cellula si muovesse ben più di un anno e potesse liberamente
Andare degli Stati Uniti e tornare e organizzare impatto Chiapponi sconvolto
Però
Insomma il senso della sicurezza del del dell'Europa a partire dall'undici ed al mondo intero a partire dall'undici settembre in poi ecco oggi tutto questo o senza essere particolarmente presago ottimista
Che non possa accadere prima sono certo che difficilmente potrebbe accadere oggi sono aumentati
Clamorosa mente rispetto a prima i controlli sui movimenti e sull'attività di quei gruppi che sino ad allora erano indirettamente collegati anni abbiamo parlato fino adesso con all'Afghanistan e in particolare con Al Qaeda in Afghanistan
Oggi
Non esiste più sebbene continuiamo a parlare di Al Qaeda continua a parlare di terrorismo di matrice fondamentalista islamica
Questa quel queste lunghe parole sono importanti per
Programma genere quel senso di political correct te bisogna mantenere soprattutto negli organismi internazionali perché non si può parlare gli terrorismo islamico presso
Lo rammento sempre a me stesso soprattutto perché
In qualunque organismo internazionale dove siede
L'ambasciatore non ne sarebbe ancora in questo caso ma l'ambasciatore dalla Turchia chiamato rispettabilissimo paese che a l'aspirazione dovrebbe entrare in campo
Secondo Monti in Europa si alzerebbe
L'ambasciatore è applicherebbe che inquadra caso non si sta utilizzando un linguaggio al Corvetto proprio perché la Turchia è un Paese dove il Governo un Governo con una religiosamente caratterizzato
Governo musulmano
è nomina amarla coincidenza fra l'aggettivo islamico e il terrorismo
è ragionevole questa amara considerazione per cui ricordiamo tutti a questa perifrasi decimo Tagliente terrorismo di matrice fondamentalista al radicale
Perché appunto tutti abbiamo imparato in questi anni a misurarci a a confrontarci con questo fenomeno
Non soltanto noi analisti ed esperti e investigatori dirette ma soprattutto le intelligenze europea che in collegamento con gli americani che sono direttamente interessati per evitare che si ripeta a qualcosa di analogo all'undici settembre è ed israeliani che sono
A invece attivissimi da sempre nella difendere il loro territorio piccolo e insomma facilmente aggredibile in quel in quella in quel contesto territoriale
Ecco da dall'ora in poi le cose sono decisamente cambiato immaginate che davvero ma non solo i controlli negli aeroporti e sono diventati più lenti perché sono più o attenti persona per persona anche se tutti abbiamo la sensazione che dall'undici settembre in poi si siano attenuati ed è vero innegabilmente vero
Però almeno esistono prima non esistevano neanche quelli almeno c'è una base di controllabilità che sino ad allora non esisteva quindi in questo senso un passo avanti netto c'è stato e tale rimarrà per cui oramai si metabolizzato nel senso di insicurezza dei Paesi europei
E quindi
In questo senso d'Europa a avuto la possibilità di monitorare meglio le presenze sono sul sul territorio europeo ci sono passati due fatti gli ultimi
A Madrid è Londra due mila quattro due mila cinque e da allora sono passati quattro anni nulla è successo qualcosa stava per accadere l'Intelligence scusate ma perché poi me in media riportano
Bene benissimo il picco di episodi che sfortunatamente portano miliardi dite a numerose persone che sono in una di un porto o in una sanzione metafora metropolitana
Evidentemente non vanno stessa quindi notizia l'intervento di un'intelligenza che blocca in anticipo previene proprio questo il e il lavoro che devono fare negli organi di prevenzione arrivare prima che questi facciano un attentato non arrivare dopo per arrestare chi lo ha fatto
Ecco ci sono stati almeno due episodi importanti in cui dal due mila cinque ad oggi l'intelligenza europee in uscita a bloccare in anticipo degli attentati che avrebbero portato via non clamorosamente come l'undici settembre tre mila morti avevo portato via la vita a diverse persone e con questo senso devono ma oggi vive sicuramente non è una situazione simile a quella dell'undici sempre che abbiamo vissuto sino all'undici settembre non c'è questo collegamento diretto con una base strutturata incontrollata che l'arcaica
Nella finanza
Oggi abbiamo dei delle Picco di piccoli gruppi controllati
Che sono espressione di quello che viene definito livello già Disma o di seconda generazione o comunque persone che per disadattamento
Alla alla loro inserimento in Europa essendo arrivati in Europa per vivere meglio essendo musulmani legittimamente musulmani perché religiosamente musulmani ricercato una via di uscita dalla loro vita miserabile dei Paesi da dove
Venivano sono arrivati in Europa i loro genitori si subisce hanno l'abbonato loro sono andati nelle stesse scuole in cui noi mandiamo i nostri figli alcuni di loro sono una piccola parte una piccolissima percentuale millisecondi se adattamento ma inseguimento
Ed è stato facile pena di Imam Possenti i predicatori capaci
Di convincermi al radicalismo e capace di poter fare in piccolo quello che clamorosamente è stato fatto undici settembre
Quindi noi oramai siamo abituati Miori gli operatori del settore a convivere con questo disco che ha un rischio oramai tra virgolette accettabile nessuno una potrà mai
Sopportare che a Londra drammatiche donne madri possono ripetersi ma tu ma si fa di tutto perché anche episodi così tra virgolette non organizzati non organizzati come l'dieci settembre quindi non facilmente prevedibili possano ripetersi con in questo senso sono ottimista che l'Europa ha raggiunto un livello di accettazione del rischio di controdeduzione
Che ci consente di conviverci
è non dimentichiamo che appunto
Come del tutto intero minimi sono diversi e gli ultimi attentati di cui tutti e ne ho parlato sono quelli dell'età due mesi fa un mese fa mi Spagna che ha ripreso antenna interessare punto tutti gli analisti del settore
Questo mi rivolgo a Lucio Caracciolo partirei da un dato è stato fatto un sondaggio in Pakistan sa che se le persone cos'è
Cos'è che vi minaccia di più il cinquantasei per cento ha detto gli Stati Uniti poi seconda minaccia l'India terza minaccia al Cai dei talebani e questo è tutto dire cito questo sondaggio
Per fare una domanda l'Occidente inevitabilmente viene percepito nel mondo musulmano e nel mondo arabo come
L'alleato il protettore di dittatori
E possibile per l'Occidente da una parte combattere
Fenomeni integralisti violenti terrorismo al tempo stesso preservare certe regole democratica una democrazia ma certe regole
E possibile l'Occidente e trovare una terza via e possibile precedente cambiare la percezione in questo in questa arena perché io temo che
E purtroppo questa percezione sia la migliore alleato agli altari
Beh diciamo che storicamente le terzi è in qualsiasi campo non funzionano temo che valga anche nel caso specifico
Nel senso che molto spesso non c'è scelta cioè il martello che devi usare non è il tuo martello ma il martello che esiste
Ed è un martello che magari pure aborrito al punto di vista politico ideologico ma è l'unico disponibile
Quindi
Questo in generale il problema semmai riguarda le nostre società perché alla fine
L'obiettivo strategico dei terroristi e questo vale per tutti i terroristi
Non è fare più morti ma è disarticolare le nostre società
Tu parlavi prima all'inizio di ridurre lo spazio il terrorismo vuole ridurre lo spazio è vero ma soprattutto vuole ridurre nostro spazio mentale
Vuole obbligarci a pensare in categorie binaria nemico amico bene e male
E poi tutto quello che non è bene deve essere uccisore presso messo in galera e così via quindi la nostra principale
Operazione antiterrorismo e quella di conservare i cui ESE e forti e assertive le nostre democrazie altrimenti abbiamo perso
L'ho perché ci sono cento morti non perché ci sono mille morti ma perché abbiamo sostanzialmente ceduto a quelle che sono
Le principali istanze dei nostri avversari
Nel caso poi specifico del Pakistan ne ho già parlato prima
Il problema è che lì il potere effettivo è in mano di fatto e militari o quanto meno ad alcuni fra quei militari che sono attualmente a Rawalpindi a Islamabad a gestire la situazione
La paura che molti analisti e anche molti strateghi americani hanno e che un giorno all'altro
Uno dei rami più
Coinvolti con l'estremismo già viste anche con Eataly banda di questa struttura militare pachistana
Posso andare fuori controllo e con essa possa andare fuori controllo l'arsenale nucleare pachistano che evidentemente a quel punto costituirebbe una minaccia strategica ma non tanto l'arsenale nel senso fisico
Delle bombe atomiche quanto tutto il networks di ingegneria di
La scienza Dino un'auto di tecnologie
Che un famoso ingegnere pachistano
Ben noto a messo in piedi da qualche decennio con la protezione
Non esplicita ma evidente dei vari governi e dei vari apparati militari e dei servizi segreti pachistani e che si è poi diffuso nel mondo ecco questo è diciamo il punto principale poi quello che pensa la società pachistana insomma
Dipende molto poco da quello che facciamo noi dipende molto da quella che è la situazione locale quelle che sono le percezioni locali quelli che sono anche
Degli errori che possono compiere gli americani in territorio pachistano
Chiamiamo gli errori come per esempio
Il l'uccisione spesso abbastanza inutile di civili che avviene anche in Afghanistan è che è stato uno dei motivi che ha portato poi
L'opinione pubblica anche questo un termine dosare con molte virgolette appianate nel due mila uno due mila due avevano opinione diversa degli americani ad avere adesso un atteggiamento
Molto diverso questo naturalmente anche per questioni tecniche essendoci sul territorio afgano pochissimi soldati come si dice bussando Brown sono pochi
Si ricorre quindi a l'arma aerea o il missile o i razzi e quindi questi
Diciamo questi vettori di morte sono molto meno efficaci efficienti e precisi di quanto possono essere i combattenti sul terreno
I combattenti sono del tutto insufficienti per potere svolgere
Non dico un'occupazione del territorio ma anche un controllo indiretto risultato è che produciamo noi stessi e molto spesso le cause di quel malcontento e di quella insofferenza
Di cui poi chiediamo vittime
Medica Bonomo ritiene una domanda abbiamo affrontato solo leggermente
Qual è oggi la capacità strategica di al Qaeda tradizionale quando voleva caro regionale mi riferisco proprio Osama Bin Laden o innalza quindi hanno ancora questa capacità i perché secondo cui non hanno colpito il nuovo gli Stati Uniti dopo l'undici settembre
Ma credo che questa leadership questi dirigenti Bin Laden nessuno vice Savoia diktat forse più importante Bin Laden
Sono praticamente dei leader virtuali non sono un quello Zarkawi che notava in Iraq con tra le forze americane piuttosto avuto notava contrari usciti
Dunque loro possono a dare dei
Messaggi
Video Bonadeo internet
Che da no no idea generale
Va praticamente tutti via jihadisti oggi sanno quali sono gli obiettivi gli obiettivi sono Stati Uniti
L'Occidente
Serve e
I regimi corrotti uno dei Paesi islamici
Dunque non è difficile per loro di fare questo lavoro diciamo
Delle sabbie strategici ma vediamo che
Come detto hanno perso in Iraq perché americani non saputo fare la coalizione con le tribù dei sudditi contratti in carica puoi hanno perduto e non l'abbia saudita perché l'abbia solita ho capito che questa è una minaccia per il regime stesso rimosso lo farà derivato per o tre paesi
E ma Africa del nord perché era molto importante come minaccia a España e Italia forse a Francia e la Francia che
Lì c'è un il gruppo nuove che si chiama Al-Qaeda nel Maghreb
Però è giustamente questo è un segno dei dei militari perché gruppo che era gruppi che erano attivi a prima
Lucia
Poi il gruppo dei preghiera combattimento sono stati diciamo praticamente distrutti dai
Militari
Algerini dunque loro sono capaci di fare dei azione suicida
Angerio alcun'altra città ma non possono coprono il territorio comunale cinque otto dieci anni fa quando ammazzavano vece decine di migliaia di persone beh io credo che Qaeda in quanto
Regime pattista adesso mi e militari pachistani controllano la frontiera i possono controllare anche relazioni fra Pakistan tiri abbiano dato dall'istante
Al credono un po'realmente fare molte cose abbiamo visto non sono riusciti a fare nessun attentato negli Stati Uniti
L'Italia
Germania norme già sono stati abbinati a direttamente e non sono stati colpiti e corretto credo per il resto del e questo è anche diciamo una vittoria
Dell'Autorità sicurezza polizia giudiziaria
Italia altri praticamente hanno diciamo nove uscito a
Fermare questi gruppi per piccoli gruppi prima di farle fare ad attentati
Dunque
Voto dipende da quello che
Passa in Pakistan oggi
E non certo a misura anche non abbiamo parlato del progetto nucleare iraniano che può dare una un premio operativo nucleare Aira
Per
Sviluppare di più
Sui ad sull'attività terroristiche degli insulti soppressione dei paesi del Golfo l'Arabia Saudita Yemen Obama devo dove ci sono trenta quaranta tecniche Mancin quanta per cento DCT
E che vivono tutti i sui pozzi petroliferi più più più ricchi
Dunque
I due problemi Iran e Pakistan dentro molto dai
Regimi dai elementi di potere principalmente militare mirava anche vediamo con una situazione nuova dopo elezioni se c'è una spaccatura forse le cose cambieranno
Saranno più positive non dipende tanto non solo dipende dalla politica degno di grande potenza Stati Uniti
Idee di
Europa si deve capire che la Cina per esempio darci ma è molto interessata in quello che passa in Pakistan nell'Afghanistan perché abbiamo visto che in passato incendiando
C'è un'alleanza oggi molto più forte con l'India
Anche con
Russia ancora che usa e un po'più di edifici leva forse le cose cambieranno con la nuova
Amministrazione americana
Il riferimento agli impianti di vini il porta a fare una domanda più tecnica asseconda moroso
Qual è la difficoltà di fare un'inchiesta sul terrorismo Vacca in vista l'Occidente ma in Italia quali sono i problemi più grossi che avete incontrato e che si incontrano
Parlo per l'Italia chiaramente d'Europa muto voci conservano per Italia
A Milano che ha avuto tutta la visibilità del caso perché sia al posto giusto al momento giusto sino ad allora se non ho fatto indagine arrestando intere cellule di Al Qaeda presenti in Europa ma siccome non c'era stato uno di settembre non ci non mi diate cita qui non c'è l'attenzione dall'undici settembre in poi anche mille povero disgraziato che deriva dalla Sicilia sognando di mettere una bombetta davanti alla metropolitana diventato
Un capo di Al Qaeda presente nel nostro territorio
La più grossa difficoltà che rimane ancora attuale e che non abbiamo per esempio dei traduttori adeguati come abbiamo fatto indagini
Nella Procura di Milano che insomma a a una certa struttura ed è capace di portare avanti indagine a trecentosessanta gradi non solo sul terrorismo i tracciati anche su altri com'è noto
Avevamo un solo dico uno interprete che interpretava tutte le registrazioni che in quel momento meno fatto parlavamo di centocinquanta duecento euro cifra azioni quotidiane
Per cui questa persona aveva l'onere di ascoltare percepire quelle che erano le più interessanti e bloccare solo quelle che ma te ma di e a mente potevano dare un risultato investigativo le altre si sarebbero sentiti e con più calma quelle da interpretare complicano abbiamo avuto dei casi paradossali per cui abbiamo scoperto
Che fatti legati anche in un certo senso alla percezione
Che i gruppi Italianieuropei stava a
Stavano avendo della
Della del dell'attentato di New York dell'undici settembre
Ecco nello avevamo intercettato ma lo abbiamo soltanto potuto sviluppare un anno dopo
Quell'intercettazione che invece era precedente l'undici settembre per cui se avessimo avuto l'abilità la capacità la fortuna e soprattutto le risorse umane per poter
A seguire queste persone e Inter c'è tradurle avremmo avuto forse un elemento non per bloccare il Vice perdente domanda neanche avrebbe contribuito
A prevenire anche quello che ho fatto questo per dire che
Le risorse umane sono fondamentali
Ma oggi a ripeto fortunatamente
Funziona la sinergia di sforzi europee si sono abbassate le frontiere che Dino a tutto l'undici settembre ancora molto alta tra Stati e state oggi poliziotti Intelligence servizi segreti e anche forse giudiziarie
Cooperano in una maniera più snella
In Europa e non solo noi ma soprattutto in Europa che in questo unico bacino quelli questo vicaria che si aspira a uniti gare definitivamente quindi grazie a questo abbattimento delle frontiere giuridiche si si lavora meglio
Chiaramente abbiamo la avuto da un lato buona tanta fortuna dall'alto questo monitoraggio ha funzionato per cui
Oggi continua a essere difficoltoso fare indagini che portino a dare sarebbe sopra pensiamo anche ad e concludo
Che cosa a vuol dire per il giudice dover mandare in carcere per molti anni delle persone che parlano permessi di un attentato che è sicuro che faranno ma non si sa né dove né quando per cui abbiamo esempi dimostrati di persone che per mesi hanno parlato di
Della voglia la volontà di farsi esplodere in aria tutti tenevamo tutto questo accadeva miranti temevamo che tutto ciò sarebbe accaduto in Italia o quanto meno
Nei dintorni di Milano e invece
Tanto andava ad accadere un anno dopo con le intercettazioni in Iraq a guerra già scoppiata
E quindi con una di contabili di creando i collegamenti tra quelle persone che avevano parlato in quel momento quell'episodio dove il giudice anche descrivere poi una sentenza e dire c'è un nesso di causalità
Tra quelle frasi dette a tre mila chilometri di distanza è un patto che accade in tutt'altra parte del mondo un anno dopo
Queste sono delle difficoltà oggettive per cui il diritto
Che per certi versi
Si muove con difficoltà non esime e il non rispetto a fatti così clamorosamente nuovi che sono rappresentate al terrorismo internazionale ci vorrebbero nuove leggi oppure a leggi che ci sono sono sufficienti
Adesso ottimi pregi esoso sufficienti sono migliorabili prossimo sufficiente la
Adesso dovete vorrei toccare un tema che non è diplomatico bene
Non c'è giorno che non si parli la possibilità di un attacco israeliano all'Iran vi danno un paese che sviluppa si dice l'arma nucleare appoggia dubbi che praticano anche il terrorismo
Israele chiede che l'Occidente faccia qualcosa ma l'Occidente non si capisce bene cosa voglia fare o se sia in grado di fare qualcosa
Se
Autunno quando gli italiani devo dare questa risposta non ci sarà una risposta chiara
Cosa farà Israele
Pensando che la questione iraniana uno
Se il ministero ha espresso l'approvazione
Lo
Bionico esce
Ucciderà entro settembre se posso fare
L'unica questione in cui noi siamo interessati e la nostra sopravvivenza Elba e dunque potete Brecht
E lo metto tra parentesi quindi virtù Bay e bordo volontà degli enti avevo visto
Abbiamo parlato oggi del ruolo dei media nel terrorismo ebbe corner centotrenta euro riservando International bivio e che il legame tra il terrorismo intenti
Mi chiarimenti di comunicazione di massa internazionali Bucci potrebbero impotenza bugie struttura attutisca assistenti svolto Rebibbia
Entro il termine se me l'auto e Tupone che è un argomento di discussione molto importante per vedere come migliaia terroristi ma se il collega Russo che progredisca sui tagli al FAS ventose approvasse il signor De Liguori via biforca venduti allo stato io
Se ne parlerete io potrà portare la mia esperienza di diversi anni prima di diventare ambasciatore nel gestire il rapporto con i media no COINRES gli oppure ce ne può più ampio quindi ritorna domanda sull'Iran al nodo vorremmo acceso Saturno quello che svolgo letta che varia sono
Salta il mondo molto suspense farle sapere se Israele attaccherà l'Iran oppure no ma presto che possa
Ma parliamo difatti io guardi sull'azione che segue
Ma è chiaro questo esigua che emerge Iran
L'Iran attaccherà Israele attraverso il terrorismo come avete vendetta il Ruanda visto anche un ponte gli occhi di uguaglianza
Piras e cercando di ottenere armi nucleari detto faide interne certo questo è un aspetto che sua
Non nascondo era l'intenzione di distruggere lo Stato di Israele islamica STU ciò OCSE Roilo uno studio sulla ove fa un voto
Hamas operoso in modo che si parlava e ardue alleati molto forte molto vicine serene
Il sì con la anarchia e Camassa assunte per vari nautiche Superti semmai force cui Stucchi forte stoffa loro è noto ha dato per muoverci
E hanno mentre Israele è proprio
La potenza che sta cercando
Un'arma fatti c'è almeno un approccio
A aggressiva io alcuna scelta stupidamente prudente nasce dal comico netti uccello acquisto INFOSAN c'è proprio
E la sua domanda dovrebbe essere invece pasta la comunità internazionale che non vuole imporre delle sanzioni all'Iran lui a forte sopporto Solvay diplomati ma potesse venire International proponenti e così vale svolta sta proprio fisico
L'Iran non è solamente un problema di Israele e noi vogliamo utilizzare una forza fatto sia
Raccolgo la polemica dell'ambasciatore sul ruolo dei media quindi sono giornalista e e devo cercare di difendere un poco
Sicuramente i media può darsi che
Faccio sponda del fatto sponda a terrorismo però vi assicuro che ho studiato moltissimo Ferroni internet e il terrorismo
Perché mai i terroristi si sono buttati su internet e perché si sono resi conto che non trovavano più tutti quegli spazi che volevano
Quindi si sono creati un loro spazio mediatico hanno una loro struttura per fini cartelli messicani della droga e si sono creati dura di più stampa che
Promuovono attraverso internet una finestra il momento in cui loro mandavano le cassette ad Al Jazeera da Al Jazeera non li trasmetteva immediatamente o prima di trasmetterle li faceva vedere i servizi di sicurezza
Ho intelligenza di vari Paesi da quel momento hanno riso basta noi abbiamo un altro canale che si chiama interne
Oggi la maggior parte della propaganda viene su internet e non si nega inedia riprendono interne quindi vedete che già un passaggio successivo
Se noi ci godiamo di controllare la diffusione delle informazioni sul terrorismo nei giornali e televisioni abbiamo perso guardate quello che succede ogni giorno per uso invece incidente una cosa banale immediatamente i sondaggi persone che con loro telefonino mandano un video un clip un messaggio
Chi controlla questa informazione i giornali le televisioni le radio no oggi le informazione corre molto più veloce ahimè
Per i giornali corre molto più veloce televisori quindi l'idea che la che i media faccio la sponda sì è vero incerti casi ci sono ci possono essere così uno va dove c'è il sangue ma non è solo questo
Anche in sede di default no no no no no no dico però posso fare sfondare questo è
Può essere palme sette Stati e le forze economiche ed economico carte occorsi da questo qua e di ma
E come in economia ci sono due curve lato manca l'offerta ebbe ed attua il SIS guerre tout court smetto questo e il prezzo è il punto in cui si incontrano le due curve
A questo gesto è dell'ottobre stenta a Bottero riservata medio egli assurgere nella stessa frase tra il terrorismo e mediante avviso interno trovate dopo in Libia
Il terrorismo non può sopravvivere senza immediati Bechir tempi presenta il particolare non vanno
De Byrne ci pare che il se fanno un attacco terroristico uccidano dieci persone ma nessuno lo sa Bonanno successa
Va beh mi dia un mostro sacro e del video posto sopra nemica pagano sopravvivere vogliano venga Renzo tecnicamente storia Guzzetti verrebbe fra Montblanc media ampiamente blatte
Indi mica bisogna della sparito diramato più cruenta bisogna del sangue tende a Ford rese entro esterni tipo B Infrastrutture terrorismo divide quindi c'è un influente tre dove c'è un punto in cui le due curve si comprende la scuola in Tibet internet ritmo Just internet interrati ad ottobre mi deve consentire mettendomi presto Andrew old nove
Dovete un prestito che impone di uccelli riduce alle zone interne
è inoltre l'ho letto da solo ritarda atomizzazione ben cento Bat oso vedi Bellini ruspe questo nuovo guru per il resto bentornato due
Internet a metà sono interne tema media come tutti gli altri come voi ben sapete moltissimi giornali sarà cercando un canale uno sbocco anche su internet se no
I più grandi giornali nazionali hanno una patina anche su internet e mai lasco in questi furono i ritocchi o che sono in forma unitaria audience
E vai
Bossi guerra che guide European media e da qualche dirigente passi il signor forca migliore
Qui mi trovo davanti ad un pubblico italiana e io ho lavorato per sei anni prima di diventare ambasciatore
Trattando con i media europei e americani
E ridosso nomi nove tanto post critica le proprie medio e sappiate anche che sono il più critico uno dei più critici verso i media europee in modo abbiamo anche invidio
E anche di quelli americani battagliato che avrebbe vitale invidio
Ma devo fare i complimenti ai media italiani di cosa a ottobre io il PM i capitali all'idea che si è molto più a chi può o abbrevio spero serva un chirurgo perché germaniche italiani sono i più obiettivi in tutta Europa
Osservazioni due vorrei dire qualcosa su questo tema
Eventualmente usato verso generazioni giovani i musulmani nel mondo arabo e musulmano che
Sono censurati dei Vigili locali
E sarà lei a Saudita Egitto e dunque inviterei nella e il medico più facile per propaganda
Reclutamento talvolta anche per la ad est addestramento
L'ambasciatore diceva che era responsabile dei media dell'immagine un po'di Israele nei media europei
Se terrore usciva non penso che sia accolto molto di miglioro pay quante la propaganda effettuata per illustrare bene le posizioni israeliane
Perché poi l'altra cosa è questa per i media mentre una volta mancavano le notizie non notizia molte scarse attualmente le notizie sono sovrabbondanti rispetto a quello che i giornali o la televisione posso trasmettere lo so una grossa agenzia verso sede presso
A circa cinquanta mila notizie di concessi cinquanta mila notizie ne selezione cinque mila
Cinquecento vengono Trasped vengono poi poi comunicate da giornali televisioni e così via
E indubbiamente alcune cose molto carine non sono state dette dei media per esempio il carcere di massima sicurezza per i terroristi in Arabia Saudita che è stata costruita della famiglia Bin Laden
Questo non è stato non è stato detto per esempio il fatto che i musulmani americani secondo l'ultimi chiesta dalla più sento il più senta
Per rissa tutto un per cento condividono l'American Dream e per l'ottantatré per cento hanno votato prima per Bush nelle seconde lezioni e poi più o meno con la stessa percentuale per McCain
Ora abbia avviso questo da anche agli europei
Un disinformazione abbastanza profonda su quello che è la realtà del terrorismo e la realtà di come il terrorismo venga trattato delle nostre società
E spiega perché per esempio non so i giovani musulmani sia ruolino nelle organizzazioni terroristiche vadano nella chimica Galli nel mancherebbero oppure immigrati Cola oppure adesso in Afghanistan corse Bra qualcuno
Venti invece gli americani no molto grossi mente deriva dalle strutture proprio delle società oltre che da residui incrostazioni ideologiche di un passato ormai per fortuna superato in Europa grazie
Adesso sarei contento se c'è qualcuno di voi che vuole fare porre delle domande che avete dei quesiti prego
Buona sera vorrei approfittare della presenza dell'ambasciatore israeliano per chiedergli
Conto diciamo con una spiegazione sul sull'avvenimento che forse ha provocato in gran parte tutto quello cui oggi assistiamo a Campelli ed sarà fatta era arrivato grazie Clinton Avesani Clinton a un passo dal firmare quell'accordo di pace
Perché ad ultimo momento si è tirato indietro si capito poi qual è stata la vera ragione che ha impedito la conclusione positiva di quello che sarebbe stato uno straordinario accordo per l'umanità grazie
Segue parte
Ma motivo comunque
Guerre forma fra Ministero prova quanto campetti
Quando il nastro precedente Primo Ministro Barakat attaccante dette in settembre tutt'altro nel settembre del due mila il vocione che faceva recruitment tolto alle prime entusiasta da fare
Era sicura di poter raggiungere un accordo totale connesse alla FIAT
Va beh contento avevano agito bene
Ma secondo quanto sappiamo anzi delle seicento otto due volte Europol Rovedil made by per partire la decisione di iniziare la guerra del terrore era già stata presa dai palestinesi cose vuole l'otto perciò avrà fatto
Che c'è stato molto presto molta pressione sarà fatto tutta stent
Efferenti STU perfette Palestini Alistair atto del costo del problema il manchi free devo sennò progresso quelle da Roberto che sulla
Perché da quegli accordi piazza del novantatré
Si era c'era stata la sensazione da parte dei palestinesi di non aver raggiunto una collaborazione un accordo vera e propria con Israele quel credito perché voi vi espongo in che sembra tutt'altre cose nozze perdono il posto auto che avevo più volte ma forse a voi potete sempre
Tutta obiettano queste cambi colto devo sopra dirai cos'altro minacce
Autobus fosse d'accordo
E a dicembre del due mila se non mi sbaglio troppo l'incontro accanto devi perché c'erano già state le elezioni in cui si era già stata eletta
Do otto volte o mosti ma enti ecco sento fra territori sbattuto palestinese l'offerta era quasi il novantotto per cento dei territori ricche ritornavano i palestinesi gas aveva fatto il resto invece Guarnotta sul rugby tubi appetibili Moffo o lo fanno stare
E quindi affatto e il suoi collaboratori non erano pronti
A
Venir meno a rinunciare al sogno di una Palestina contenta tutte best of ma il noleggio dopo trenta stracci proprio come fece vetturini
Aveva fatto in ugual modo vuol ridursi
Per quanto io ne sono stati trasformi qualificazione tra Arafat e uno dei principali l'iter arabi nel non sarebbe più notte Ugo into ex aperture Doors veri lento
Proposto
E diceva che non avrebbe accettato la proposta es e supportato la proposta di cliente le cose nel più qui su eccedenze Jerry nel tempo
Nel giro di poche settimane che significa gennaio desueto biennio Paese dovrà durare spezzi sarebbe stato un nuovo Presidente degli Stati Uniti si chiama giochi dopo le voci
E si chiama chart stabile pusher virgola in tubi la che si fa per poterlo talk show e sul
E sarà come suo padre emetterà molta pressione su Israele Candover stessi studi e resta stari
Devo leggere un poco
Alcune cose su Arafat
Io sono ho sostenuto in un accordo di Oslo già delle sessantotto discuteva con uno qualcuno che
Parente di chiara fatta a Parigi
E poi diventato e ambasciatore
Però
Arafat realmente a è stato un errore verrebbero partner
Arafat è arrivato a Gaza nel mille luglio del mille novecentonovantaquattro con moltissimi mostri massima chi le Mercedes l'unica in una Mercedes la prima Mercedes qua non ha aperto una porta
Cerniera seduto su una persona un membro importante del fatto che era proibito detrarre straniere aveva una pistola il trenta trenta mila
Nomi che potevano entrare da fuori con i la sua arma non questo nella valle per
Dalla macchina
Abbiamo una persona nascosto che era un membro del
Trenta democratico popolare otto-dieci bazooka che era proibito alcune entrare
Quindi sarebbe e così che ENEL
Diciamo in Presidente alla futura autorità palestinese entrato nel sarebbe il Primo Ministro instancabile
Ha tenuto segreto resto questo del pubblico israeliano e solo dopo sua morte è stato pubblicato questo e sto questore dottor partner la persona che era dentro per un bagagliaio
Hubner mi fa era un neppure importante da fare e democratico nel due mila e quattro ha scritto un libro con l'ha detto che Arafat ha dato in ordine aprire la intifada
Il nostro ministro De estranee poca Shlomo Ben Ami ha incontrato affatto
Pochi giorni dopo che Israele si è ritirata nel maggio del due mila
Unito al netto del Libano Carafa abbia detto che avete fatto avete lasciato Livorno adesso noi non possiamo non imitare gli si sgola perché tutti ne ha chiuso erano piano sono attivo
Dunque
Noi dovremmo
Cominciare una nota diretta con tra voi
E dunque credo che avrà fatto non era realmente una un patto per la pace lui è ritornato le strategie per settantaquattro occupare un territorio liberare un territorio e di Roma continuare la lotta
Fa già lei tutto vuoto elica molto da fare
Quella la fa
Che od otto opera dei
Scontenti fa proprio porto
Se posso aggiungere qualche cosa a quello che ha detto il dottor Karl Marx quando era fatta dato ordine di aprire
Quella che si chiama intifada alla parata il terrore affronto questo ruolo e sulla forza urbano dopo il ritiro di Israele che al Libano del sud impossibile seguite in visuale society
Stava dando una lettura sbagliata della Società israeliani conscio delle stesse siano visure allegato quanto questo ruolo
Era sicuro che la decisione del Governo israeliano di ritirarsi
Can we così sui adesso sette col Ministero Borsa quel falso risolto se non lo sopporto stesura fosse stata fatta perché gli israeliani non potevano più accettare per i sacrifici dei suoi saldati Chiti notando estende decise stresso visuale society ricche opposto ex nota otto fui classe e non ha capito che questa decisione era stata fatta
Come una scelta di farsa e non di debolezza
Ed il caldo avverrebbe Palestine preda altro AIS antiliberali lei chili
Alla fin dei conti palestinese l'apparato un prezzo molto ampi alto fino aggiorni recenti di cosa hanno fatto lo slot speculativo devolution
Perché Arafat non era uno statista erano rivoluzionaria nicotina permette Cenci e non ha mai riuscita a fare questo salto questo cambiamento
Rammento
A difesa dei media israeliani
Mi è stato con esponenti di Israele dal novantanove al due mila e tre quindi ho visto scoppia dell'intifada vi posso assicurare che nei mesi precedenti lo scoppio di intifada sulla stampa israeliana e la tutto scritto
Io c'ho da parte sarebbe in corsa e ben contenti di far vedere articoli dove si prevedeva quello che sarebbe accaduto quindi voglio dire
Le due parti sapevano che si stava andando uno scontro e
Poi purtroppo tutto si è verificato ma insomma non è stata così una sorpresa ci sono altre domande
Prego
Tutto questo quadro che cessa abituati un po'anime nemmeno
E veramente un punto che
Gli si
Importanti nidi e non solo delle donne afgane diciamo tutte le donne che vivono in certe realtà musulmane dottor niente che insomma
Così almeno dalle notizie che si hanno non sembra che la situazione sia singolare perché
In proprio nel tratto
Domande
Prego
Senta
Vorrei i missili chiarissime
Un concetto che ho sentito parlare di terrorismo delle
L'attacco alle torri di New York
Ed è l'intifada
Ecco è sempre la stessa matrice sono è sempre lo stesso terrorismo e l'Iran che è il paese del terrorismo
Ho in Palestina c'è un tipo di terrorismo diverso cioè voglio dire è possibile sapere ditte terrorismo stiamo parlando
In questo momento e soprattutto
L'Occidente ma la conosce la reale potenza di fuoco del terrorismo
Eventuale di quello che ci può aspettare grazie venisse messo giro subito magari a Lucio Caracciolo sia esportabile dico solo che sin dall'inizio ho precisato è giusto parlare di terrorismi e non di terrorismo
E come ho detto anche prima ci sono dei gruppi che sono solo terroristi va bene altri gruppi hanno una base sociale fanno terrorismo e guerriglia quindi lavis possano essere calibrata oppure soglia giuristi dall'età che hanno un altro obiettivo già visti greci un altro ancora quindi dobbiamo formulare elaborare risposte in modo diverso prego
No quando prima dicevo dell'importanza di difendere i nostri spazi mentali parlavo anche di questo cioè di non fare di più
Di tutto quello che viene chiamato terrorismo da un Paese piuttosto che da
Una forza politica per legittimi interessi propri un unico calderone immaginando magari anche una centrale unica tipo Spectre che dall'ordine
In Pakistan piuttosto che a Madrid o a Londra è chiaro che è banale ma è chiaro che ci sono diversi terrorismi a servizio di interessi diversi non abbiamo avuto un paio di valli più in qua fino a cinquanta anni fa
Dei terroristi che per motivi geopolitici compivano degli attentati
E ne abbiamo avuto ragione con metodi relativamente tranquilli abbiamo avuto in Italia un terrorismo non solo regionale ma anche nazionale
Per molti decenni e ancora oggi non sappiamo completamente qual era quali erano diciamo
Non non dico i momenti ma le forze che in qualche modo cercavano di utilizzarlo quindi sono dei fenomeni che possono
Verificarsi purtroppo anche in società molto avanzate abbiamo in questi giorni
Il caso basco che tornato all'onore della cronaca abbiamo per fortuna invece dei successi come quello irlandese
Quindi non si può assolutamente immaginare unico
Terrorismo e soprattutto non si può nemmeno immaginare che il terrorismo sia una categoria un po'logica
Uno può essere come è successo varie volte terrorista per un periodo e la sua vita e poi un politico legittimato e pacifico nel resto della sua vita e naturalmente viceversa
Prego l'ultima domanda
Terrorismo italiana allora dopo le Brigate Rosse
Tutto tace tutto tranquilla non succede più niente
L'emendamento economia tutto quanto sopra solleva qualcosa o se molto tutti bei tranquilli presunto mio tranquilli esiste solo terrorismo islamico e basta
Noi tutti buoni
Faccio presto rispondeva rendo conto che una domanda più che legittima un periodo in cui c'è crisi economica che potrebbe dare problemi di lavoro posti di lavoro è un problema le forze beninteso esito Agnana stanno monitorando adeguatamente quelle che possono essere
Un
Un inizio un nano una mera voglia di raccogliersi per cuori imprevedibilmente strutturarsi arrivare a fare delle cose che però le posso assicurare in questo senso voglio essere ulteriormente ottimista dopo e sono già stato
Sulla presenza del terrorismo di matrice fondamentalista del nostro Paese ecco per quanto riguarda un ritorno agli anni
Del
Delle Brigate Rosse o simili ecco è davvero difficile
Sì d'improvviso immaginare lo dico proprio lei che li ha vissuti direttamente possa che più di me e con gli anni
Che quelli erano anche anche finire il sessantotto oltre che di capovolgimenti nel mondo operai clamorosi gli ultimi trent'anni
I nostri figli io ho i miei i miei amici sera insomma abbia avuto possibilità di crescere in una situazione di
Insomma di poter vivere una situazione molto più
Tranquillità anche economicamente serena rispetto a quelli che poi sono stati i figli degli anni di delle Brigate Rosse per cui in questo senso io serve essere ottimista però
C'è già stata qualche segnale di preoccupazione ma non tale da a creare un allarmismo sulla presenza di c'è il una organizzate e strutturate capace di fare ma campagna intera simile a quella del vecchio terrorismo
Rossa
Rimandi chiudere questo incontro darei
Passare la mano al nostro amiconi nel segmento buona sera a tutti allora io ho disegnato un
Eccolo attacco anti terroristico a fumetti sperando di fare cosa che era nientemeno un po'delicato chiedo al mio operatore di seguirmi in due tempi prima è perfetto bravo
Ecco qui guardate li potete osservarlo sul monitor davanti a voi guardate ci sono due soldati uno dice facciamo irruzione qui c'è un colpo di feroci terroristi
E un diplomatico dice altri fermi voi
Andiamo avanti diplomatico sono un diplomatico europeo ispirato dal pensiero di Obama il soldato fai attenzione questo può essere più pericoloso dei terroristi
Ma la storia continua la storia continua ecco qua cosa se vediamo cosa dice questo diplomatico affrontando i terroristi in questo modo non fate altro che alimentare il fenomeno
E continua e se qui dentro ci fosse una moschea dovete togliere le scarpe per evitare fraintendimenti interreligioso i e soldato si chiede un'operazione scalzi non c'era il corso di addestramento
La storia va avanti ecco qua va avanti e questo diplomatico insiste poi perché indossare abiti che la loro cultura considera frutto dell'ICEF mia occidentale e va avanti ancora ma poi volete o no il dialogo e allora sostituite queste armi conta i dai vocabolari
E quindi
I soldati sono quasi pronti ecco qua vediamo il diplomatico che riguarda e gli dice ecco ora siete pronti per stanare i feroci terroristi
Ma concludiamo i due sia ben si avventurano verso Illy in due tempi anche questa si avventurano verso il corpo dei terrori Stia e uno fa l'altro ho l'impressione che in questa operazione manchi le intelligenze e l'altro su questo non ci piove
Venerdì scorso reso chiudiamo buonasera e grazie alla vostra attenzione grazie a voi