Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Decisiva
Quante votazioni
La seduta è aperta
E vede che per viene trascritto che la seduta è aperta senza aggiunta
C'è una proposta di anticipare la discussione belle dalla quinta
Per tutta una serie di nomine che possiamo anche liberare
Attraverso votazioni semplificate senza molto discussione così mi viene detto se sia un accordo cominciamo con la quinta
Poi passiamo
Falle sospese di ieri e I quarantacinque di questa mattina che sono dite di terzo di di Quarta di festa
Anche di certi ma
Allora Ferri dovrebbe dovrebbe presentare seconda somma sintesi
La proposta di
Conferire
L'ufficio
Di Presidente di Sezione accolti gassosi
A favore del dottore dottor Pietro Antonio Sirena c'è il concerto c'è tutto c'è l'unanimità
O se siete d'accordo alziamo la mano chi è d'accordo alzi la mano contrari ASP
Fornito contrari astenuti unanimità
Ancora abbiamo un'altra proposta unanime con relatore Berruti Massimo sconfini
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta di nominare il dottor Massimo scorso il Presidente del Tribunale di Aosta sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Abbiamo con gli uffici semidirettivi a scendere Berruti che deve riferire copertoni un posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Milano
Dottoressa Laura Cosentini
Se non vi sono discussioni metto in votazione la proposta chi chi alza la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità ancora Berruti Presidente sezione Tribunale di Milano
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano e la manna si tratta di Filippo Lamanna chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora
Presidente di sezione del Tribunale di Brindisi qui però ci sono due proposte una a relazione tre una relazione Riviezzo un'altra relazione Berruti un'altra relazione Ferri
Io do la parola al primo relatore che MPA io insomma ricostruiamo scritto se siamo d'accordo ci siamo tutti d'accordo mi riporta le ho scritte
Cioè le relazioni sono esaurienti
Io
Infine
Gravissimo
Tutte e tre vi riportate alle relazioni sì grazie Presidente allora facciamo questo ballottaggio
Sì solo per le ricordo che il plenum mai la proposta e il collega Agostinacchio abbiamo votata io la collega Marri tramite Siniscalchi Beraldin da hanno votato i consiglieri Pinter Saponara esserlo
Geologo darvi consigliere Perilli
Bene Napolitano si astiene
Proposta Agostinacchio Proposta B Almiento Proposta C
Ferri
Sono i Balcani diciamo allora Bocola Politano chi viene profondo Patrono
Cito
Pepino
Proposta a
Ritirato
Riviezzo Agostinacchio Royal
Dopo stabili
Romano
Saponara
Siniscalchi
Tinelli
Bancabili
Violante
Molti
Aumenta
Bergamo
Berruti
Carlo
Vorrei rivaluti
Albini
Cesqui
Questo assetto
Zamboni alla salvaguardia
Pensate ad offrire al più
Ma morale
Presidente Mancino lo struzzo
Ventinove
Dieci nove treni a due significa che non c'è nessuno ha raggiunto il quorum lo rivediamo
Si trovano sì
Qui c'è
Carbone
Carrelli Palombi
Cesqui
Resta
Maccora
Sembra astenuto
Punto Mannino
Napoli questa nozze
Astenuti
Patrono
Pepino
Vetreria
Pilato
Riviezzo
Romania
Romano
Saponara
Siniscalchi
Tinelli
Baccalà
Viola
Molti
Aumenta
Bergamo
Berruti
Quattro
Il giudice RCA undici
Come dobbiamo vedere chi è più anziano
Chi è più anziano secondo voi
Vediamo l'obiettivo mentre
Passiamo vedendo quella di servizio non va bene
Minimalista
Nessuna riferibili Luigi
Sì ma Luigino
Un altro
Dico
Come
Accerto di loro
Nomina ventidue dicendo
Cinque
Di nomina
Ottantasette settantaquattro ci sono per
Tredici anni di differenza Almiento
Adesso al minuto
Copertura di un possibile si rende sezione Tribunale di Monza ci sono due proposte una Berruti è un'altra Ferri
Rubino
Sì per questa per questo candidato Leopold leopoldo Litta Modigliani ho votato io non hanno votato commi Siniscalchi Riviezzo e Maccora io mi riporto agli atti e lo ripropongo
Ferri che fa si ricorda
Facciamo il ballottaggio
Napolitano
Proposta B
Basta cervelli Centurelli
Poi partono
Pepino
Petralia
Proposta
La posta sì
Il dato
Berruti
Riviezzo
Troja
Romano
Saponara
Siniscalchi
Tinelli
Vigna alla nomina
Io ho la
Volpi
A metà
Bergamo
Venga
Dica fa orrore propoposta Berruti
Lidi
Carrelli Palombi
No con quello che dice ammazza
Cesqui
Quello
Ferri
Non ho capito ressa
Maccora
Mancin Berruti
Mannino Taormina
Allora abbiamo Litta Modigliani sedici otto
Cento Urelli passa slitta Modigliani andiamo a quello successivo
Qui abbiamo all'unanimità la proposta a favore di Stefano Marinelli Presidente di Sezione del Tribunale di pesa ero
Se non ci sono interventi metto in votazione chi approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo
Proposta Tribunale di Udine Presidente quella del Tribunale di Udine Angelica Di Silvestre Berruti unanimità sì
Se non vi sono interventi io metto in votazione la proposta di nomina di Angelica di Silvestre chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi passiamo alle due proposte
Procuratore aggiunto Repubblica Tribunale di Roma proposta Leonardo Frisani
E Proposta B Maria Monteleone
Berruti del primo relatore presenze io mi
Riporto lo scritto ripropongo insieme a me non l'hanno proposto il dottor Pisani Siniscalchi Saponara effettui propongo appunto Leonardo Frisani
Ecco Maccora propone Maria sì Presidente scusi solo una precisazione però per il verbale perché voi se il treno mi ricorda io la collega Monteleone avevo oggi l'avevo già proposta la volta scorsa
Sa in Commissione io i costi erano stati fatti tutti uno dietro l'altro avevo proposto il collega Caporale che era il collega che subito dopo la collega Monteleone aveva lo stesso punteggio
Dando ovviamente fare reggia proposta la collega Monteleone nel momento in cui la collega non ha superato il vaglio delle plan una per una coerenza agli atti amministrativi o revocate in Commissione
La proposta per il dottor Caporale ed è continua ad avere lo stesso punteggio della dottoressa Monteleone e ho riproposto la collega questo lo dico
è in aggiunta ai diciamo ai profili a cui mi riporto integralmente
Molto bene dobbiamo passare adesso al ballottaggio eccetera
Proposta sa
Proposta A Frisani poco stabili Monteleone Ferri
Gli altri
Dottoressa
Maccora
Mancino Frisani
Mannino
Napolitano proposta
Chissà
Patrono
Qui bisogna
Petralia
Pilato
Riviezzo
L'ho agli atti
Romano
Saponara
Siniscalchi
Tinelli
Vacca
Io ora
Volpi
Monteleone
Ben venga
Bergamo
Berruti
Carrelli Palombi
Cesqui
Diciannove
Quindici frizioni nove Monteleone passa
Frisani
Adesso abbiamo
Contenzioso amministrativo
Va beh poi ci andiamo facciamo questo porto così ci liberiamo di di questa cartella Roberto Giuseppe Antonio Campisi fa un ricorso incidentale
Bisogna
Interferendo nel ricorso proposto dal dottor Giuseppe
Tutto sommato
Il relatore si agita inoltre il ricorso incidentale del dottor Toscano comunque non ci riportiamo al proprio dall'Ufficio studi insistiamo una nuova Costituzione approvarsi lavorano contrari o astenuti unanimità
Poi andiamo Saponaro cioè il ricorso di Bruno Rossi c'è un appello al Consiglio di Stato rispetto al quale dovremmo resistere
Propone di resistere e di comunità Dax al venisse la giustizia
Bene chi l'approva alzi la mano contrario astenuto
Contrario Ferri
Astenuti
Nessuno
Ricorso al TAR Lazio ma con la Salvador recante Cantaro Cantaro
Sì mi riporta allo scritto Presidente
Bene resistiamo chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti una unanimità Siniscalchi Comboni simbolica doni da Mario ma meno la c'è una sentenza del TAR Lazio di accoglimento del ricorso
E noi che facciamo andava a noi riportando Giappone dove sulle sia prova ci costituiamo ed esistiamo va bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi c'è Saponara Vittorio Marsiglia ricorso al TAR Lazio al TAR Lazio noi proponiamo bisogna insistere di costituirci ed inesistente disserbante
Mandato all'Avvocatura e comunicarlo al Ministro della Giustizia
Bene chi viene
Chi è d'accordo vota contro Ferri
Astenuta
A favore chi sono
Contro
Allora chi a favore
Chi è contrario
E chi è astenuto astenuto Napolitano
è approvato
Revoca abbiamo fatto tutte quante
Revoca della
Ripubblicazione ufficio direttivo Nicosia per correzione data vacanza il relatore Berruti ma si tratta di una
Di un errore formale
E credo sottoponevo possiamo sottoporlo a votazione chi è d'accordo alzi la mano corregge un errore
Chi è astenuto ovvie contrario ne chiedo scusa Presidente ma bensì bensì l'Albania nel sito l'abbiamo votata e sono a metà
Bene
Per l'abbiamo quadro centoventisei in alto ho seguito male io agli atti ma non sono né da evitare che si rimane sospesa
Quattrocentoventisei Belsito numeri l'abbiamo fatta giusta
Non l'abbiamo fatta
Dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato di costituirsi in giudizio avverso il ricorso in appello al Consiglio di Stato proposto dal dottor Belsito dandone comunicazione al Ministero della Giustizia questo dovrebbe essere l'ha proposto di dispositivo
Del relatore Berruti
Ma c'è ci sono interventi su questo caso allo votiamo e portiamolo perché non c'è all'indice
Chi è d'accordo chi è contrario chi è astenuto unanimità
Abbiamo esaurito questa prima parte poi
E non è facile trovare
Sia
Ho avuto
Centosettantuno
Ciotti finiti
Andamane può
Allora abbiamo cento settantuno vero
Nel dialogo con il TG due
Cento settantuno conferimento ufficio direttivo l'uscente dal FUS per
Relatore ferrei
Proposto all'unanimità il dottore Ristori non so se perde lo vuole illustrare
No però volevo siccome la proposta poi è stata emendata non so di cosa mi risulta perché ha revocato poi Ranzi prodotto
Non so se si dà atto della ora annunciò sotto
No perché vanno dati in segreteria la proposta emendata
Se possiamo aspettare appiglio la proposta emendata senza quello che
Che ha revocato
Significa
La faccio portare il fatturato dall'ufficio
Così è più ordinata delle
Altro
Settore lavoro conferimento Uffici semidirettivi
Copertura di un così Presidente di Sezione del Tribunale di Roma uscente banchieri
Sì proposto all'unanimità Annamaria Franchini sì Presidente mi riporto integralmente allo scritto chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre
Qui abbiamo una proposta all'unanimità Lucio Di Stefano senza in preparazione sezione lavoro del Tribunale di Roma anche questa all'unanimità mi riporto integralmente scritti l'approva alzi la mano contrari o astenuti unanimità la copertura di un posto di Presidente di Sezione lavoro del Tribunale di Brescia uscente europee hanno
Ci sono due proposte Azzolini relazione Saponara e ogni relazione Ferri ecco io
Io mi
Della proposta
Sì grazie
Si riporta alla relazione alla relazione voltante Saponaro istituisca che Migliaccio Maccora
Se la proposta sostitutiva e sei poi c'è una proposta un po'minoritaria del gli atti per la proposta ogni
Allora facciamo facciamo il ballottaggio
Ritengo
Sostitutive
Scusa
Se ne diamo atto a verbale che la proposta
è stata sostituita la proposta
La proposta sottomenu dopo un minuto Petraroia
Dopo facciamo quella dei Ferri
Sia una Presidente ma queste essa attitudinali quella di Saponaro armonia quella linea generale
Via Consolini
Presidente però su questo volevo fare al meglio la dichiarazione di voto per spiegare perché ho votato anni
Male
Con le proprie dimissioni
Dichiarazione di voto consentite credo
Volevo dire mi riporto agli atti e quindi non vi non mi dilungo sulla relazione volevo solo dire che votato ogni perché
è l'unico che era in fascia
E giudice del lavoro
E secondo me non era giustificato e giustificata nel caso di specie l'apertura di fasce in quanto ogni un collega meritevole
E penso che non si giustificasse nella comparazione
Un'attribuzione di sei punti
Che erano quelli che dovevano essere assegnati
Azzolini
Per essere nella comparazione
Proposto
Prima per pretendere essere preferito scusate per essere preferito ad Adorni e quindi è l'unico in fascia giudice del lavoro come del resto l'altro
E pertanto ho voluto formalizzare la mia proposta mi porta via
Marcora sì Presidente scusi faccio anch'io una dichiarazione di voto perché né come in altri casi non si tratta di candidati in fascia si tratta di attribuire il punteggio di sei a colleghi che hanno è un'esperienza consolidata nel merito e nelle attitudini positive né io ho fatto una valutazione diversa da quella del collega Ferri essenza del collega ogni a una condanna disciplinare per ritardi nel deposito delle sentenze rende le relativa proprio al settore lavoro questo in un settore così particolare ai fini dell'organizzazione secondo me qualche problema lo crea
E è stata nata la precede gli ho dato la precedenza né il mio voto alla collega Azzolini che è stata per oltre nove anni coordinatrice del settore lavoro dentro i buona lei di Bergamo e a un curricolo una propria in termini di deposito tempestivo delle sentenze di quantità di smaltimento degli affari molto positivo
Bene se non ci sono altri interventi il ballottaggio segno
Il primo
Votante Petronia
Consoli allora potrà
Il sistema
Postale
Girato
Vincenzo
Troja
Romano postale
Saponara Azzolini
Siniscalchi intorno
Novelli
Infatti
Vazzan
Viola
Bonetti
A metà
Bergamo
Berruti
Ho
Per chiarezza
Carrelli Palombi
Chessa
Sparò sito
Ferri
Fresa
Maccora
Mancino altre opzioni
Ma insomma
Napolitano
Astenuta
D'altronde
Pepino
Basta
Interventi a favore di Azzolini tre io a favore di ogni ginnastica e uno astenuto vasto
Passiamo adesso a quest'altra proposta unanime Saponara Mario Miranda Presidente di Sezione questo appello di Bologna
Riportarla sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti una rinuncia
Poi andiamo all'altra proposito Presidente per questa pratica dico senza lento e chiede il rinvio a domani mattina perché c'è un problema tecnico deve passare in prima un altro posto unico senza domani mattina e sa che sarà portato domani mattina quindi chiede il rinvio a domani mattina però questa discussione negativa
Perché abbiamo un'altra unanime Presidente di Sezione del Tribunale di Modena il relatore trasformato professoressa monumento naturale si mi riporto alla relazione
Il
Edizione
Contrari astenuti unanimità poi abbiamo due proposte una a relazione Saponara Palazzo una relazione Riviezzo Riello Presidente di Sezione del Tribunale di Firenze
Palazzi arrivi a venire
Allora che
Vi riportate agli iscritti si sempre al palazzo non votato Saponara Berluti Siniscalchi Ferretti
Sì mentre mentre quello
DDA somma allora seguirlo Marcora Riviezzo andiamo al ballottaggio
Petralia secondo volta
Allora Petralia propositivo
In atto rientra
Vincenzo
è sbagliato
Romano
Saponara Lozzo
Siniscalchi
Livelli
Baccaro
Viola
Volpi
Panetta
Beh anomala
Berruti
Tassa
L'utilizzo
Carrelli Palombi
Marmo emendamenti
Canali Palomba l'accisa vuole Civis qui
Ferri
Otto
Cioè se
Ma ancora
Mancino
Boh
Ma lì non
Napolitano
Proposta
Petronio
Ventinove dietro
Io purtroppo a marzo
Sì
Sedici va bene
Sedici e otto vivi
Sedici Palazzo passa Palazzo andiamo all'altro agli due proposte una Berluti Franco derisi è un'altra Azzariti Fumarola
Riporta agli atti propongo derisi come hanno votato per tutti appunto per Lukis abbonare Riviezzo Maccora
E Ferri
Forza anch'io agli atti la mia proposta è stata votata
Dal sottoscritto e dalle ricco e dalle l'autorevole Presidente Siniscalchi a favore di Azzariti rileggervelo nasce
No perché ecco qua esce poi certo il primo dovrebbe votare velocemente
Fresa
Giusto ma ancora
Lo stesso io
Ma
No
Napolitano astenute
Patrono
è in pieno proposta per
Petrachi anzi
Pilato
Riviezzo
Roia
Procuratore
Saponara Bellutti come degli ricambio
Grazie Scarpa
Esterni
Siamo sfrutta è
Banca
Viola
Molti
Ben venga
Bergamo
Bergamo nerissimi svista
Berno vedi
Davis tutto Carrelli Palombi
Cesqui dobbiamo spendere
Abbiamo
Il
Una bolgia Bersani
Uno astensione quattro avuto Calzolari guado diciannove all'altro veri
Passo tredici tre
Vorrei proposta e per un posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli
Filomena Como illustra
Berruti
E adesso anche in questo caso io mi dimetto agli atti ascoltate insieme a me Siniscalchi Saponara Filomena Como
O i Chatterley
Per chi gliele piovuta dosi simili so agli atti la mia proposta è stato non ho capito scusa eh sia la mia proposta è stata votata anche da te io ti sei astenuta tutte astenuta
Allora tolgono perché non capivo alzata votata solo da me la proposta per bene pianta dodici
Riviezzo Buttafuoco
Sì Presidente anch'io
Io propongo Buttafuoco votato solo io opere Dexia piatti presente scusi io mi sono astenuta e dichiaro che voterò per il collega Buttafuoco tutte accoglierla
Alla stessa
Il nome
C'è tutto un programma inermi
O
Vaticane
Cuccu
Io ora
Bordin
Tale
Può
Bergamo uomo
Berruti ricordo
Carrelli Palombi uomo
Cesqui
Ferri
Pian piano ad oggi
Soffre essa
Marcora
Mancini o se più
Maniglio
Pongo
Napolitano proposta
Patrono
Proposta
Pepino ultroneo
Petralia
Il dato
Dal fuoco Riviezzo
Dottor rogna
Romano
Saponara comunque
Siniscalchi
Pongo
Quindi
Cresce retributivo
Undici miliardi
Grazie bottiglia miliardo
Centralismo un'astensione
Non c'è il quorum sufficiente con un pubblico lettura pongo undici vittorie le auto dosi nove punto luogo uno
Riprendiamo
Il ballottaggio Petrescu risente dichiarazione di voto io a questo punto al ballottaggio voterò non più il collega pianta dosi visto il risultato e voterò il collega Buttafuoco
Bene vediamo chi vota per primo Riviezzo consumi
Roia
Romano appunto
Saponara Ugo
Siniscalchi
Pongo
Tinelli
Fine
Qua
Vacca
Sono
Violante
Volpini
A metà
Uomo
Bergamo
Berruti comune
Terreni Palombi
Cesqui
Ferri dignitosa fuori ruolo
Fresa
Maccora
Mannino Mancino a Mancino pari opportunità a Como
Mannino
Napolitano
Posta
Patrono
E vino
Petralia
Pilato
Vedi
Entro cinque anni
Come
Indigeno
Diciotto allora il risultato però se secondo ballottaggio dodici dodici e uno
Come ho topici
Burzotta Veneto dodici
Passa
La lo accolgo
Per ragioni
Per la votazione
Opinioni
Prima della dichiarazione molto agli Stati
Laura pari opportunità
Adesso passiamo alla quale due proposte sempre Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli
Qui abbiamo una proposta relazione Ferri Di Mauro è una proposta Bear relazioni Riviezzo Zeno
Zero uno
Il ricorso a dei gruppi
Permessi
Allora facciamo un altro ballottaggio
Quindi votiamo
Benissimo
A un ampio fra
Zero carbone
Regina Elena Lolli
Finale
Proposta
Cesqui
Ferri intimavamo
Dottoressa
Maccora
Giocatore
Mancin acquisendo
Ma
Quindi di Mauro
Napolitano proposta
Patrono
Pepino
Petralia
Pilato
Penitenza
Roia
Romano
Saponara fermi
Siniscalchi
Sinistra
Ma
Ma un momento fa stabilendo
Tinelli
è seno
Vacca
Violante
Quindi viola
Rimango poiché
Annerita
Bergamo
Un altro
Berruti
In aula autorevole
Non so
Sedici
Resta manovrata comunicando
Deve compia
Piscina
Tredici Di Mauro e undici cenno passo di Mauro poi abbiamo una proposta unanime a relazione Berruti Tribunale di Verona un posto di Presidente di Sezione
Emendamento
Si riporta per
Comunque
Tante
Pesce e di conseguenza anzi
Finalizzate
Una
La proposta è Platania
All'unanimità
Ci spieghi ogni volta alzi la mano contrari astenuti cerchiamo
Unanimità passiamo sotto copertura di un posto di Presidente di Sezione unanimità Riviezzo
De Franco
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità c'è un altro ha proposto all'unanimità relazione Berruti Filippo Grisolia
è stato corretto
Quindi faccio adesso
Che io ho detto all'unanimità e chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi ne abbiamo un altro all'unanimità sempre Berruti Presidente di Sezione del Tribunale di Milano Piffer
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora relatore Berruti Barazzetta
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora all'unanimità a favore di Maggi Berruti
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Tribunale di Milano Berruti beh Anna Maria capo
Terza Gazzoni
Calate
Carattere azzardato
Senza
Ecco nati
Sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sembrerebbe rubrica a maggio Tribunale di Milano
Presidente chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità del ruolo Riviezzo
Dottoressa De vuole
C'è quindi scritto Presidente Ranieri d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso passiamo alla di cinque le tre proposte di Mauro referti Toselli ammacco Della Monica egli decisore questi due
Questa è Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli Napoli si divide
Abiti Presidente mi permette una dichiarazione preliminare per la chiarezza perché io ero astenuto io personalmente sciolgo la mia riserva volevo riflettere voterò Alfredo Della Monica
E cioè la proposta che in questo momento mi pare solitaria del
Professori evidenze Riviezzo
Bene che facciamo al ballottaggio
Presidente forse è meglio che ricordiamo i potenti Veneri così anch'io ho scritto io propongo la collega Carla Donzelli insieme al consigliere Siniscalchi e mi riporto allo scritto per la matita e terrei profilo
Riviezzo astenuto Berlucchi Della Monica
Poi c'è un lavoro che ci sono la mia proposta la proposta Ferri Di Mauro Colleferro ripartito fra i nostri problemi sì la mi porta anche agli atti venuta tra io e Saponaro abbiamo Saponara
Di Mauro
Una proposta
Siniscalchi intanto
Vaste ditta
Tinelli
Vacca
Viola
Proposta C le sa
Volpi
Aumenta il nodo
Bergamo male
Berruti Proposta C
Carrelli Palombi
Cesqui
Ferri il bambino
Fresa
Marcora
Ma in città lo Nicelli
Benissimo Della Monica
Napolitano
E non da
Patrono
E in Cina
Mentre
Vendiamo
Ilardo
Ovviamente saltare
Sovraordinati
Lo fanno vostra
E mi auguro
Non ci capisco niente
Ho sbagliato
Ho sbagliato a scrivere
Va beh dobbiamo ripetere sei nove otto rispettivamente Ribaudo in seguito alla moglie
Risulti da un uomo document
Dove
Cioè
Oggi diciamo i numeri volevo vedere
Sei
Per la
No nove Donzelli
E otto dovevamo
Aspetti aspetti momento scusi
è giusto intimavano era il candidato di Fermi che ha avuto sei ore
Per l'amor
Va bene va discussa
Dell'Utri
Loro
Per una volta che non state
Sia
Mettendo
Non ci dice doti sinonimo
No si sono rotti si sono rotti i microfoni e
Ufficialmente c'è un guasto i microfoni
La signora
Il Presidente
Ballottaggio alla dichiarazione di voto voterò
Io io
Io
No io voterò a questo punto la collega Donzelli
Allora cominciamo con viola
Allora Miola
Molte
Aumenta
Bergamo
Berruti
Carrelli Palombi
Cesqui
Ferri
Fresa
Ma ancora
Merci no
Un termine
Ma nemmeno
Un suggeritore
Napolitano
Donzelli
Petronio
Zerbino
Vetreria
Non privato
Riviezzo
Però è chiaro
Donato
Saponara la bonifica
Siniscalchi
Tinelli
Banca
Riusciremo
Tredici e undici tredici Donzelli
Undici Della Monica passa
Adesso abbiamo due proposte polemico
Va bene al relazione Savonarola Isabella Mariani al relazione Maccora
Sì io mi riporto alla relazione
Del con me hanno votati Berruti Siniscalchi Riviezzo Ferri
Recenti sopra il tavolo Marcolongo Maria ente sono i salatissima ma molto convinta la collega Isabelle americani e brevissima quindi io ho ritenuto di fare la proposta anche da sola non la vede non è solo una
Il Consiglio Consigliere Ferri che vale proposte isola
Vasco Errani
è una testimonianza ancora
Allora vanno Isabella Mariani comasca
Bacino
Astiene questo
Pubblico il
Maniglio
Napolitano
Proposta
Trovano
Per vicino
Petralia
Atto
Quindi è emerso
Broglia
Domando
Saponara contro
Se l'insegnante altri
Bandita
Viola
Molti
Attenta
Diffondere
Bergamo
Berruti
Nicotra
Debole
Su tutto il facile
Carrelli Palombi del fascicolo
Cesqui
Serve
Oppure no più più
Fresa
Quindici a favore di Nicole attorno al sette a favore di Mariani due
Astenuto
Due astenuti
Passa dalla prima
Presidente chiedo scusa
è stato già
Distribuito un un emendamento un errore
A pagina duecentotrentasette
Scritto copertura di un posto preselezioni accolta per Brescia non è Brescia ma e Bologna
All'interno
Vetrine
Bologna
Allora dobbiamo io se non ci sono obiezioni un risultato
Facciamo soltanto la correzione dell'errore materiale
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità guardate questo quarantacinque breve breve
Ma
Uno di Quarta
Quarta Commissione c'è una pratica segretata però facciamo prima due tre quattro e poi segreteria
La due Codacons
Che fa un ricorso contro l'aspettativa sui
Credo legittimamente concesso dal dal progressivo
A un bivio elettorali imponga doverosamente concessa lei non per motivi elettorali
A la dottor De Magistris il Codacons eccepisce la legittimità del provvedimento
E si tratta di resistenza all'inizio si dovrà d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità venticinque
Poi abbiamo dottor.sse Maria Monteleone Maria Rosaria Guglielmi
Chi entra relatrice aprire
Si tratta anche qui di una resistenza in giudizio
è la vicenda di cui ci siamo ripetutamente occupati assai controversa penale nell'al trattamento riservato
A n a coloro che sono transitati dall'Avvocatura dello Stato alla magistratura
C'è stata una nessuna decisione la parla una un ricorso al per noi indichiamo la
La consigliarne esistere
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo alla dottoressa Francesca Bresciani pagina ventidue
Anche questo è un contenziosi amministrativa si tratta abbiamo già deliberato la resistenza in giudizio dell'impugnazione dottoressa bresciani attraverso alta Berzo
Il rigetto della progressione in carriera
Si tratta i motivi aggiunti all'integrazione del Presidente dico chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una limitata siamo adesso alla prima infermità per causa di servizio chiudiamo il collegamento confermiamo la segretazione
Relatore mi sembra
L'obbligo a voi di Giovanni lui neanche cala anche qui
Appunto il problema di resistenza in giudizio
Nardelli contro la delibera del Consiglio non acqua con la quale aveva negato l'autorizzazione
A a far parte dell'ufficio di consigliere giuridico
Dell'Ufficio commissariale per le minime emergenza nel territorio del Bacino del fiume Sacco anche qui avevamo negato l'autorizzazione
E collega di Torre noi resistiamo
Grazie d'accordo per
Free resistere
Alzi la mano contrari astenuti unanimità poi passiamo alla sesta Commissione
No guardate
Né è possibile
Sesta Commissione Peppino Napolitano
Pari opportunità
Qui riportate alla relazione ovvero
Utile una
Una una
Brevissima a relazione
Io mi limito a un cenno e poi lascerei alla
Collega Napolitano una un illustrazione più precisa e una delle due pratiche l'altra riguarda gli asili nido che transitando attraverso la sesta arriva dal Comitato Pari opportunità
Credo che sia importante sottolinearle
Perché affrontano all'esito di un lavoro annuale che credo meriti di essere sottolineato affrontano due
Avviso dinanzi a
L'aveva con ritardi notevoli e qualcosa dodici evocate affrontano due questioni l'una
Quella di cui discutiamo ora che la disciplina del magistrato distrettuale che evidentemente non interessa soltanto alle pari opportunità ma ha una
Un interesse anche per il settore l'altra che interessa un problema più specifico
E nell'ordinario ne parleremo tra poco non dico nulla nel merito troppo per non sottrarre ulteriore tempo
I se
Prego correlatore ritiene
Autorizzato dal Presidente non certo da me di
Chi è che mi dispiace
E perché è ridicolo trasparente cinque ma è importante su questa praticare il siamo interna
Chiudere prima prima dell'estate
è è un
Ringrazio la sesta Commissione di aver recepito in questa proposta un lavoro lungo durato quasi un anno del Comitato Pari opportunità con l'aiuto importante delle colleghe Zizanovich e Filippi che come Ufficio studi e hanno dato il loro contributo
La disciplina del Mezzato distrettuale o meglio l'introduzione nel nostro ordinamento della figura del magistrato distrettuale era stato a lungo appesa in quanto l'aspettativa era di risolvere o di risolvere comunque meglio i problemi delle donne magistrato in maternità e di introdurre una figura sostitutiva negli uffici
Della loro assenza per congedo per la per aspettativa per maternità ora
Questa in questa delibera si trova
La delineato un primo bilancio della applicazione di questa normativa non è un bilancio molto positivo perché
Gli organici che già non sono particolarmente diciamo significativi dei giudici distrettuali dei magistrati giudici distrettuali giudicanti e requirenti
Non ha visto in molte sedi
Mai la copertura cioè in questi anni dall'entrata in vigore di questa riforma che ormai
è del due mila uno noi abbiamo sedi sia giudicanti sia requirenti ne trovate un elenco
Proprio della prima della seconda pagina parlo per esempio la Corte d'Appello di Caltanissetta di quella di Cagliari
Sono sei di quasi tutto e del sud Catania Catanzaro Lecce Messina Palermo Calabria dove alcuni posti sono rimasti sempre scoperti
E per quanto riguarda il requirenti troviamo le più pressoché le stesse sedi indi di denunciare questa assenza di aspiranti
Stabile e permanente danni
In particolare nel nord troviamo anche la procura generale di Brescia chimica questo beneficio questo era un dato da segnalare
E si sono anche volute segnalare quelle che sono le criticità di questa normativa siffatto per esempio
Perché per i giudizi per i magistrati distrettuali giudicanti
Non esista una specializzazione che gli stessi trovino destinati contemporaneamente un possono
Trovasi destinati contemporaneamente a funzioni civili a funzioni penali
Il fatto che
La loro destinazione agli uffici del Distretto
Avvenga in maniera diciamo non programmata e questo con un particolare disagio di questi magistrati che probabilmente induce chi può a non affrontare questa esperienza professionale che invece ripeto una esperienza professionale
Molto particolare impegnativa ma anche diciamo collegata a una a una una grande professionalità di chi le ha svolte
Sulle altre criticità che riguardano per esempio anche profili un po'più più pragmatici come quello del
Del mancato rimborso delle spese
Per questi magistrati distrettuali che spesso percorrono lunghe distanze e ripetutamente dei periodi in cui sono applicati
Nelle sedi del distretto non è previsto al momento nessun tipo di diciamo copertura di questi importi
Queste sono alcune delle criticità per cui il il Comitato pari opportunità il il sesta Commissione individua l'esigenza che si intervenga sia come a livello di normazione secondaria che quindi il Consiglio attenti di intervenire
Attraverso i propri strumenti e ovviamente ci sono anche delle sollecitazioni che vengono fatte invece
Al Ministro della Giustizia proprio perché si tratta di interventi che richiedono riforme legislative che richiedono impegni ulteriori distesa
Questo perché perché pensare oggi semplicemente allo a un aumento dell'organico
Della magistratura del distretto dei magistrati distrettuale non servirebbe a niente per la ragione che come ho detto oggi rimane una funzione poco
Appetibile è spesso una funzione
Alla quale va alla quale accedono i magistrati che devono riavvicinarsi ai luoghi di residenza
E chi appena possono magistrati distrettuali caprina possono
Si trasferiscono in altre sedi
Allora trovate un elenco di proposte che non so se a questo punto
Di cui do lettura non lo so visto che è un quarantacinque le
Le le denuncio allora si pensa per esempio un canale preferenziale di accesso hai dei magistrati distrettuali e corsi di formazione in sede centrale questo perché
Si tratta di magistrati devono fronteggiare delle emergenze diciamo professionali spesso senza avere
Un sufficiente bagaglio di formazione professionale per cui per loro pensiamo che la Nona Commissione questo per esempio è un'indicazione per la Nona Commissione debba caro darsi carico di questa formazione
Poi l'altra indicazione era la programmazione quanto meno semestrale dell'impiego dei magistrati distrettuali ferma la possibilità di modificare quanto previsto ovviamente in ragione di eventuali urgenze
Poi ecco ci ci sembra importante che i capi di corte per primi
Per primi Dio non adeguata
Indicazione valutazioni di questa esperienza professionale maturata in concreto dei magistrati distrettuali in occasione delle valutazioni professionalità proprio perché questo grande sforzo che gli stessi compiono
Per rispondere a queste esigenze di sostituzione
Spesso non vedono nemmeno una diciamo attenzione nel momento in cui gli stessi sono valutati e questo ovviamente è un'indicazione per la quarta commissione per esempio
Poi qui è un'altra indicazione che va alla terza Commissione l'apertura dei concorsi per la copertura dei posti magistrati
Distrettuale anche non legittimati dall'ipotesi in cui non vi siano aspiranti legittimati
è una proposta perché sappiamo già decine
Che la terza Commissione ha fatto uno sforzo o meglio ha fatto lo sforzo fatto una stima sperimentato l'idea di pubblicare i posti di magistrato distrettuale
Con un colpo con un apposito bollettino che precedeva il cosiddetto forfettone ma se questa sperimentazione non ha dato i risultati che ci si aspettava questa è un'ulteriore proposta e comunque ovviamente la terza Commissione come tutte le altre Commissioni
Potranno su questo tema riflettere
E dare i e e provare a tentare degli interventi utili
Ecco qua c'è l'inserimento l'idea dei inserire i la proposta di inserire il
I posti di magistrato distrettuale nell'elenco delle sedi disagiate ex legge centotrentatré
Siamo sempre quindi a a proposte dirette alla terza Commissione come quella pure dell'inserimento dei porti di magistrato distrettuale nell'elenco delle sedi a copertura urgente
E infine bandi avente ad oggetto posti soltanto posti di magistrato distrettuale da pubblicarsi quindi non contemporaneamente i bandi originali
Questi sommariamente sono le sollecitazioni che si vengono poste alle alla terza la quarta la settimana Nona Commissione del CSM al Ministro della Giustizia invece
Si chiede si chiede di considerare la possibilità l'opportunità
Di procedono a revisione della pianta organica dei magistrati giudici distrettuali giudicanti con l'obiettivo di avere in ogni sede quanto meno due giudici uno perse ciascun settore questo per risponde all'esigenza di cui vi dicevo prima e cioè di evitare che i giudici si cimenti no contemporaneamente in funzioni giudicanti
Penali e civili in uffici giudiziari ovviamente del distretto fino
Poi c'è l'attribuzione di punteggi maggiori per anzianità di servizio
E magistrati distrettuali la riduzione per i magistrati distrettuali del periodo di legittimazione per il trasferimento immediatamente successivo l'onere delle spese di viaggio e di soggiorno sostenute dei magistrati distrettuali
Che dovrebbero essere poste a carico dell'Amministrazione giudiziarie che non debbono quindi rimanere
Anche queste un ulteriore onere il peso
Per questi magistrati ecco infine un altro
L'altra indicazione apparentemente di dettaglio ma che sul piano
Pratico sarebbe un sollevare i magistrati distrettuali da da un'ulteriore incombente quella c'è la possibilità di depositare i provvedimenti e le sentenze
Anche presso le sedi delle Corti d'appello dove i magistrati ovviamente nel cui organico i magistrati distrettuali sono insetti ecco fu una
Con questi con ulteriori dati che troverete
Riguardanti
Imposti
Cioè un riepilogo ecco di
Di quali sono stati negli anni cioè qual è anche l'età dei magistrati che hanno ricoperto funzioni di magistrati distrettuali questo per
Confermare
L'analisi che si tratta sempre di magistrati molto giovane che permangono poco in queste sedi troverete anche questo tipo di elenco
Quindi la delibera si conclude con quella proposta che con la richiesta i trasmettere questa risoluzione per competenza
Al Ministro della Giustizia e alle altre Commissioni competenti del Consiglio Superiore
Bene prima di dare la parola
Il primo iscritto all'
Dico
Ce ne andremo
Questo può evolvere dopo avrei presso vorrei
Quindi
Quindi questo significa anche
Ridurre al minimo
La relazione che allora in relazione
L'azione
Consigliere Covi dallo Stato piuttosto analitica eccome
Avere dei valori
Brevissimo Presidente solo perché ritengo opportuno intervenire perché della problematica e magistrati interviene distrettuali ci siamo occupati in terza Commissione e o in questa sede a mio avviso registrare un completo fallimento dell'istituto del magistrato distrettuale non perché
Lo stesso non rispondesse a delle giuste finalità
Ma perché non è stato accompagnato da lui le misure di carattere legislativo e che avessero consentito un suo decollo e un suo funzionamento opportuno in particolare la figura rispondevano a duplice esigenza quella di garantire il funzionamento degli uffici gravati da
Diverse assenze negli organici e specificamente quella di consentire alle magistrato donna in astensione obbligatoria di poter affrontare il periodo di assenza lavoro con maggiore serenità e in particolare il potere essere sostituite nel loro ruolo
Da con magistrati di carriera cosa che non succede abitualmente
Ora alla luce dell'analisi svolta dal Comitato Pari opportunità emerge che alcuni posti non sono stati mai coperti sia tra i diciannove posti che non hanno mai avuto copertura dal due mila uno
Si tratta sicuramente di funzioni particolari quelle del magistrato distrettuale è stato definito il magistrato itinerante assegnato alla sede di Corte d'appello ma di nato a coprire i vuoti che si verificano negli organici degli uffici del Distretto io condivido tutte le proposte che sono state fatte dal Comitato Pari opportunità
E che sono state recepite
Dalla sesta Commissione vengono proposte oggi all'esame del plenum per essere indirizzate e alla terza Commissione e al legislatore e al Ministro della Giustizia
Però tengo a rilevare che l'istituto potrà effettivamente decollare soltanto con la copertura almeno parziale degli organici perché solo in tali situazioni potranno essere coperte
Quelle sedi in particolare quelle del sud che attualmente non hanno mai ricevuto copertura
Allo stato con
Un utilizzo di quell'istituto che si è sperimentato e si è cercato di utilizzarlo si potrebbe ottenere al più la copertura di alcune sedi di magistrato distrettuale particolarmente ambito
Con contestuale scopertura di posti di primo grado nelle procure nei tribunali del sud in aggravando ulteriormente la situazione di disagio di alcuni uffici per questi motivi la terza Commissione fino ad oggi dopo l'esperimento negativo
Dello scorso anno non ha ritenuto di procedere a ulteriori pubblicazioni magistrato distrettuale
Bene
Possiamo approvarlo
Metto in votazione
La risoluzione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
è adesso abbiamo soltanto una pratica che aveva bisogno di una sì l'emendamento sostitutivo il Consigliere Ferri
Depositato
E abbiamo
La nomina
Procura della Repubblica presso il Tribunale di Bolzano
Quanto agli altri ho depositato la proposta emendata tenendo conto della revoca di uno dei partecipanti i soldi Rispoli si
Chi l'approva alzi la mano
Abbiamo noi abbiamo una proposta all'unanimità a favore di discepoli
Con una motivazione io
Rettificata io la metto ai voti chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità anche questo lo mettiamo da questa parte un sollievo alcunché
Giorno del Banco Duilio civico
Alleggerisce passiamo adesso
L'ottava lottava è una semplice relazione da parte del Consigliere assaporarla perché ci sono delle scadenze alla Grassi
Bologna tribuna noi giù celebrativo e augurare Bologna Ferrara Forlì il Modena Parma Piacenza
Errato Ravenna
Righini
Io mi riporto all'azione
Mi riporto relazioni eccetera
L'elenco dei giudici
Dei giudici cambiavano nella
è un aggiunto questo nazisti
Saponara si riporta a noi
Ci dichiariamo soddisfatti
E mettiamo in votazione comunque
Cibo quel seggio
Sì Presidente
Il Bologna Ferrara
Colpito tutti
Quell'elenco di
Sì apatica Romano
No dieci
Dieci no
Unificanti e undici rinvenuti
Tutti vedranno strategiche
No voglio capire anche geografica
Giorgio
Abbiamo fatto ad altre
Aveva interrotto
Pagina cinquecento
Tre dell'aggiungo che oggi come la nostra aggiungono allora io
Questo non se ne sa
Ottava Commissione
Quindi Saponaro ha fatto una discreta invasione di campo perché
Abbiamo
Margherita Francesca Lucia Amodeo giudice di pace
No no no io approvate dal tre all'undici ha fatto il Presidente Bologna Saponara
Nomina dei giudici onorari del Tribunale ordinario
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Saponara per fermare la guerra
Nomina dei rifiuti agevolare li possiamo da un lutto Insiel d'accordo Camera siamo carenti tutte quante insieme si vede che sovente praticarla
Bene
In sintesi se volete voi ritenete io dissento perché il rischio vedo che ci sono consigli giudiziari che si muovono
E Consigli giudiziari Esaro all'esilio in luogo pubblico abbiamo già sollecitato tutti
Anticipando quello che era l'auspicio del Comitato di Presidenza aveva già sollecitato tutte le nomine dei di giudici onorari di tribunale e dei vice procuratori onorari
Purtroppo sono arrivate quelle che sono arrivate sono lì a li abbiamo esitate il suo Bologna Trento abbiamo nelle scorse settimane abbiamo fatto Cagliari Trieste
Purtroppo le altre non sono ancora pronte
Di Nunzio ancorati al requisito noi diamo quattro cinque sei sette otto nove dieci
Dieci undici è utile anche dodici credo
Undici undici anni sono pratico allora vediamo fino a undici cumulativamente chi approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Voi abbiamo un fondi un po'di Berruti è un po'di Cesqui evenienze c'era
Se i colleghi me lo consentissero quale Presidente della Commissione io farei velocemente tutte le relazioni cumulativamente perché sono molto semplici all'unanimità va bene
Allora si tratta di una modifica da prima di una modifica di una circolare
Semplicemente un una modifica tecnica la pratica numero uno
Allora questa l'approviamo verso il bordo alzi la mano contrari astenuti unanimità voi a voi
Laddove
Dunque questo abbiamo ve l'abbiamo fatta no alla Alda diamo dobbiamo fare Presidente è una dimissione pacifica
è una dimissione pacifiche all'incarico
Senza problemi questa è una presa d'atto una presa d'atto sì bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti per tutto il resto siamo tutti silenziosi inatteso vi occupate
Sì Presidente sono pratiche molto molto semplici stratta di una comunque la procedura di conferma della dottoressa Marsala giudice di pace di San Donà di Piave
Un contenzioso che riguarda il dottor Ruta phone
è un altro contenzioso riguardo tour Piccone
Una
Nota un chiarimento dato al Presidente la Corte d'Appello di navi in ordine ai concorsi ridotte di Pio
E poi abbiamo nomine conferma diritti dei giudici onorari minorili del Tribunale per i minorenni di Roma
E infine tre nomine di vice procuratori onorari di Trento Bove Rovereto e Bolzano sono tutte pratiche approvate all'unanimità in Commissione
Pende comprensivo anche di questa breve relazione Cesqui della quindici SiSi presiedo giusto aiutare Napoli
Si
Giudici onorari minorili del Tribunale di Roma tutto cumulativamente
Sì noi abbiamo anche Rovereto Trento e Bolzano esatta è un suo vice procuratori onorari dava una sola votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità la ringrazio ma siamo
Ecco qua
Delibera
Disposizioni in materia di procedimento penale i relatori sono molti ma i relatori hanno il dono della sintesi
Approvato Carrelli Palombi Pepino
Fatto
Pepino
Comincio io
Allora prendo
Semplicemente del TAR
Eccomi qua
E visto che competono a relatore complessivamente venti minuti di usarne sette in modo che
Possiamo dividere in quest'ambito con i colleghi
La relazione credo che
Questa
Questo impegno
A usare un lasso di tempo limitato non sia
Semplicemente un
Come dire un tributo alla momento in cui ci troviamo a fine luglio e con un
Un
Una serie di cose rilevanti davanti
Ma sia anche una possibilità di dire in un violazione a questo le cose importanti
Visto che parlo per sette minuti mi farebbe piacere se dissi stesse a sentire
Attenzione se non interessare mi riporto alla relazione scritta e non c'è proprio
Quelle opere perché
Prego
L'attenzione attenzione è assicurata dalla
Intenti qui e ora bene non mi sembra che ci sia una particolare attenzione ora la cosa non rigore risale però
Siccome no io ci tengo
No e ci sono altri che hanno conversazioni più importanti da fare evidentemente
Quindi ringrazio il serio per un attimo a un
Interrompono i loro colloqui
Da perché lo dico non perché mi interessi particolarmente che si ascolti quanto io dico ma perché intorno ai pareri e intorno a questo parere vengono poi spesso
Effettuate delle polemiche fuori del Consiglio vengono date delle valutazioni fuori del Consiglio mentre io credo che il luogo in cui le valutazioni
E fieri ferimenti vengono fatti debba essere il plenum del Consiglio perché altrimenti ci mettiamo su una strada che non è quella giusta
Io credo in relazione a questo che vada rivendicata da parte della
Sesta Commissione il metodo che è stato seguito noi abbiamo seguito un metodo
Perché mi dispiace non è stato capito ed è stato in qualche misura contestato ma che I qual mente prodotto i suoi frutti abbiamo presentato il farei era il con un quarantacinque in modo che da giovedì della settimana scorsa il plenum forse il parere forse la proposta di parere forse conosciuta tutti i consiglieri questo ha consentito un'attività proficua
In questi giorni in cui la Commissione si è ritrovata altre due volte per esaminare una serie di indicazioni proposte emendamenti e quant'altro che sono pervenuti da diversi componenti del Consiglio
Il che mi sembra un metodo
Di grande serietà con grande apertura la Commissione a esaminato questa pluralità di indicazioni che sono venute voi troverete infatti un testo oggi
Che sostitutivo è integralmente sostitutivo da parte dei tre relatori del precedente
E troverete scritte in neretto le modifiche che sono state apportate questo per una doppia ragione da un lato perché consente a tutti di vedere i cambiamenti che sono intervenuti dall'altro perché esaminandoli si vedrà che
Al di là delle polemiche interessate esterne il
Contenuto del fare era non ha
Subito alcuna modifica significativa ci sono stati degli interventi correttivi su alcuni punti come è normale che sia in un pare era e così complicato ma credo che questo modo di lavorare del della sesta sia stato premiato
Credo che il
Secondo dato che mi sembra importante sottolineare sia quello
Che la
Commissione ha lavorato con notevole rapidità
E anche qui mi dispiace che si sia poi detto che forse ha lavorato con troppa rapidità perché il rischio è che quando ci mettiamo di più perché il
Il testo del
Del disegno di legge da esaminare si modifica ci si dice che ci mettiamo troppo invece ci si dice che ci mettiamo su un po'poco eravamo stati richiesti dal Comitato di Presidenza al quattordici luglio di fare con grande rapidità questo abbiamo cercato di fare siamo arrivati a un parere
Che come vedete è un parere estremamente ampio
Rispetto a unica
Disegno di legge che è estremamente articolato
E abbiamo fatto su questo una scelta
Di esprimere una pluralità di pareri esprimendo ci questa volta su tutta la parte processuale è connessa sulla parte
Processuale penale demandando a un successivo momento con
Pareri separati la parte relativa alla legge Pinto la parte relativa alle modifiche di ordinamento giudiziario
E la parte relativa alle quattro tele che che sono contenute per il Governo
In questo disegno di legge
Sui punti specifici avendo ancora circa tre minuti a disposizione mi limito a dire quattro cose a sottolineare quattro punti richiamandomi perché per il resto alla relazione scritta e una relazione
Credo molto analitica molto dettagliata preoccupata degli aspetti tecnici per cui faccio tra l'altro un ringraziamento anche all'Ufficio studi che ha dato un contributo di primo ordine a questo a questo lavoro
Sono dei dati tecnici che credo tutti abbiano potuto leggere apprezzare sui quali non mi voglio soffermare ci sono quattro punti
Che mi interessa
Dire il primo riguarda l'aumento di competenza della Corte d'Assise il secondo riguarda l'aumento di poteri per quanto riguarda la risoluzione dei conflitti al Procuratore generale della Corte di Cassazione il terzo riguarda una
Nuova ipotesi di astensione o di ricusazione il quarto riguarda i rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria che sono probabilmente
Sotto il profilo
Della politica
Della giustizia i quattro punti più significativi su questi quattro punti sono
Fatti numerosi rilievi nel parere il primo sulla Corte d'Assise
C'è un notevole aumento di competenza
Noi abbiamo segnalato che questo notevole aumento di competenza in particolare per reati delicati anche in materia di organizzazioni mafiose si presta oltre che al problema di una necessaria
Nel caso lì definizione degli organici per evitare che poi che il principio della ragionevole durata del processo subisca un ulteriore danno abbiamo precisato due punti primo forse la
Complessità
Di alcuni di questi processi non si presta allo strumento della Corte d'Assise secondo stiamo attenti che in alcuni reati di criminalità organizzata la
Queste tra attribuzione di competenza si può prestare anche a delle pressioni di una
Qualche gravità io come noto vengo da Torino ricordo come in momenti delicati di Prodi DD di celebrazione di processi di terrorismo era difficile comporre i collegi proprio per le pressioni che venivano dall'esterno
Credo che sia una legittima e doverosa preoccupazione che il Consiglio anche sulla base dell'esperienza giudiziaria deve
Consegnare al legislatore il secondo punto riguarda un aumento di competenza piuttosto indeterminato nella risoluzione di eventuali conflitti al Procuratore Generale della Cassazione
Diciamo che ci sembra un sistema un po'improprio
Perché con una normativa ampia che può risolvere i contrasti come vicende anche delle delicate intervenute recentemente hanno dimostrato che ci sono nell'ordine nell'ordinamento le possibilità di risolverlo piuttosto sembra
Accennare a una ristrutturazione dell'ufficio del pubblico ministero con al vertice la Procura Generale della Cassazione che non risponde al nostro modello costituzionale terzo punto
E quello che riguarda la nuova ipotesi di astensione e di ricusazione che è uno dei profili più delicati
La
Previsione riguarda l'ipotesi
Di
Giudizi espressi fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie nei confronti delle parti del procedimento e tali da provocare fondato motivo di pregiudizio all'imparzialità del giudice
I ritiri rilievi sono espressi qui io negli anni ne aggiungo le preciso uno secondo me il l'aspetto più grave di questa
Previsione che non mi sembra felice e che
Anziché risolvere aumenterà all'infinito le controversie
Perché prevederne una formula così generica
Con riferimento a parametri così generici determinerà anche in relazione a giudizi indiretti magari scritti in un articolo di una rivista giuridica vent'anni prima
La possibilità di avviare ricusazioni del giudice il che sarà un'ulteriore possibilità di delegittimazione della complessiva attività giudiziaria rischiamo di entrare in un'ottica
Che criticata per esempio in altri ordinamenti l'ordinamento statunitense dove ormai
La guerra si fa sul giudice non sul processo
E allora bisogna escludere il Giudice donna del processo per violenza sessuale bisogna escludere il giudice nero sei l'imputato e di un altro colore di pelle e via dicendo credo che se ci mettiamo
In questa linea ci mettiamo di una linea sbagliata
Probabilmente quello che si voleva dire era altro ma l'averlo detto in un modo così generico e così impreciso porta a inconvenienti molto gravi
L'ultimo punto e ho finito perché ne parlerà più diffusamente nella sua relazione Carrelli Palombi con la divisione che ci siamo dati riguarda i rapporti tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria e probabilmente il punto più delicato
Della riforma in cui si sposta nelle qui libri o dei rapporti
Il centro il motore dell'indagine il motore del processo sulla polizia giudiziaria più che sul pubblico ministero
Abbiamo fatto una serie di osservazioni puntuali crediamo che tutti indipendentemente dalle diversità di valutazioni ideali politiche e quant'altro debbano riflettere su questo punto
Il profilo di un intervento della polizia giudiziaria in qualche modo privilegiato rispetto a quello del pubblico ministero non è una novità lo abbiamo vissuto nel nostro Paese
Questo è stato modificato proprio per adeguare la normativa il sistema costituzionale
Arrivando al nuovo processo il ritorno indietro non sarebbe una buona cosa e aprirebbe una serie
Di di di difficoltà nell'ordinamento non piccole ho mentito perché ho sforato di quattro minuti me ne scuso
Grazie Carrelli Palombi sì grazie come anticipava il Consigliere Pepino gli articoli tre e cinque del disegno di legge si propongono di dare una nuova configurazione i rapporti fra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Rapporti che sono stati delineati nel Codice di procedura penale del mille novecentottantotto inattuazione dei precetti costituzionali contenuti negli articoli cento e nove e cento e dodici della Costituzione
In primo luogo viene eliminata e questo è un aspetto che desta particolare allarme del Consiglio Superiore della Magistratura ogni possibilità di acquisizione della notizia di reato da parte del pubblico ministero
Proponendosi appunto di riservare queste attività in via esclusiva alla polizia giudiziaria
Si mira in sostanza a costruire come del resto espressamente affermato nella relazione al disegno di legge un approccio passivo del pubblico ministero rispetto all'acquisizione della notizia di reato
Ciò viene giustificato secondo la relazione dalla necessità di garantire una maggiore distinzione dei ruoli che fanno capo i due soggetti delle indagini preliminari il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
In sostanza sulla base del testo rinnovo il lato dell'articolo trecentotrenta del Codice di procedura penale solo alla polizia giudiziaria se verrà approvata la proposta
Di modifica della norma potrà prendere il di propria iniziativa notizie dei reati mentre il Pubblico Ministero dovrà limitarsi a ricevere la dalla stessa polizia giudiziaria
O da altri soggetti nelle forme previste dalla legge e cioè con denuncia querela obbligo di referto e così via
Si viene quindi a incidere
Si vorrebbe comunque si propone di incidere su un principio legislativo di carattere sistematico introdotto nel codice di procedura penale del mille novecentottantotto
In aderenza con i principi del rito accusatorio che a differenza del Codice Rocco non fa più coincidere l'inizio delle indagini preliminari con l'esercizio dell'azione penale
Con il Codice del mille novecentottantotto si appunto introdotta quella Pase procedimentale delle indagini preliminari che fuori dal processo anzi viene prima del processo se questo poi ci dovrà effettivamente essere
Questa fase è stata fino ad oggi caratterizzata da un'attività investigativa al di club di moduli procedimentali canalizzati norme del Codice di procedura
Attività investigativa svolta dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria in una
In un rapporto in un positivo e costruttivo rapporto sinergico che prescinde dal dato formale rappresentato dall'acquisizione e la notizia di reato
L'acquisizione rappresenta invece l'acquisizione la notizia di reato rappresenta invece un evento giuridico al quale sono connessi determinati effetti effetti in particolare
Pensati e scritti nel Codice del mille novecentottantotto in a garanzia dell'indagato
Escludere il magistrato del Pubblico Ministero da tutta quella fase attività che si svolge prima della
Del dato formale rappresentato dall'acquisizione della notitia criminis rappresenta sicuramente un fatto indietro rispetto al quell'evoluzione legislativa
Che aveva consentito lo svilupparsi di una figura di pubblico ministero dinamico e intraprendente
Risultata essere un importante presidio verso aggressive forme di criminalità
Ripeto un pubblico ministero che agisce in sinergia con la polizia giudiziaria intervenendo in ipotesi investigative che meritano di essere approfondite
E andando in particolare alla ricerca della notizia di reato questo tipo di attività al Pubblico Ministero vorrebbe essere preclusa
Non ci si può esimere dall'osservare che questo nuovo ruolo passivo come è scritto nella relazione al disegno di legge
Nuovo passivo del pubblico ministero presenta immediate ricadute sul principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che potrebbe subire condizionamenti e limitazioni in conseguenza di quell'attività preliminare di quell'attività investigativa che viene delegata esclusivamente alla polizia giudiziaria
Attività che si svolge prima dell'acquisizione della notizia di reato
Cioè non potrebbe non aderire conseguenze anche sul principio di separazione dei poteri dello Stato per via della dipendenza e dell'inquadramento della polizia giudiziaria nelle organizzazioni burocratiche facenti capo al potere esecutivo
Occorre a questo riguardo ricordare che il pubblico ministero il titolare diretto esclusivo dell'attività di indagine finalizzata all'esercizio obbligatorio dell'azione penale ciò comporta che il magistrato il pubblico ministero
Deve poter agire anche di propria iniziativa pena il venir meno del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che sarebbe di fatto condizionata dall'attività della polizia giudiziaria
Si propone ancora con il nel disegno di legge di incidere sulla collocazioni istituzionale della polizia giudiziaria quale delineata nell'attuale vigente articolo cinquantasei del Codice di procedura penale
Il nuovo della STET il nuovo testo della norma che si propone prevede che solo l'attività delle sezioni di polizia giudiziaria continuerà ad essere il bollo svolta alle dipendenze e sotto la direzione dell'autorità giudiziaria
Mentre i servizi di polizia demente per i servizi di polizia giudiziaria l'attività di ENEL svolta sotto la direzione e non più alle dipendenze dell'autorità giudiziaria
La modifica non appare solo terminologica si introduce in realtà
Relativamente ai rapporti fra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria una distinzione fra sezioni e servizi che non appare compatibile con la previsione costituzionale
Che prevede indistintamente all'articolo cento e nove che l'autorità giudiziaria disponga della polizia giudiziaria
Ed è proprio la Costituzione all'articolo cento e nove a prevedere quale debba essere il rapporto fra l'autorità giudiziaria e quando parla di autorità giudiziaria e ci si riferisce chiaramente
All'Autorità inquirente del pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Precetto costituzionale recita l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria
Come è noto in dal problema del rapporto fra autorità giudiziaria e polizia giudiziaria è stato ampiamente dibattuto nell'Assemblea costituente e di esso vi è traccia nei resoconti dei dibattiti che hanno che hanno portato
Alla formulazione definitiva riprodotta nel Testo dell'attuale articolo cento e nove
La scelta adottata dai costituenti è stata nella direzione di garantire all'autorità giudiziaria e in particolare ripeto alla concreta esplicazione dell'attività inquirente svolta dal pubblico ministero dal magistrato del Pubblico Ministero
Piena indipendenza e autonomia danni da ogni altro potere dello Stato
Come è stato affermato dalla Corte costituzionale nel lontano mille novecentosessantotto
Sì la sentenza numero centoquattordici si è voluto istituire un rapporto di dipendenza funzionale della polizia giudiziaria dall'autorità giudiziaria con la finalità di escludere l'intervento di altri poteri nella conduzione delle indagini
In modo che la direzione delle stesse risulta effettivamente riservata all'autonoma iniziativa dell'autorità giudiziaria
Per questo si è detto
E per attuare questi principi è stata introdotta la diretta disponibilità della polizia giudiziaria da parte dell'autorità giudiziaria consacrata nella formulazione oggi vigente dell'articolo cinquantasei
Del Codice di procedura penale funzioni svolte alle dipendenze e sotto la direzione dell'autorità giudiziaria si semplifica dicendo che il pubblico ministero e funzionalmente il capo della polizia giudiziaria
Con la norma proposta invece viene indebolito il rapporto di subordinazione funzionale della polizia giudiziaria rispetto al pubblico ministero con conseguente sottrazione alla magistratura dei mezzi necessari per lo svolgimento delle indagini
Ciò è particolarmente significativo se si tiene conto che l'AMA che la gran parte delle più delicate indagini preliminari viene svolta da lei se dai servizi di polizia giudiziaria e non dalle sezioni che si limitano per lo più a svolgerlo un'attività di supporto alle iniziative del pubblico ministero
Ancora viene proposta una riformulazione dell'articolo trecentoventisei del Codice di procedura penale
Prevedendo che il Pubblico ministero assuma le determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale tenuto conto anche dei risultati delle indagini della polizia giudiziaria
La norma proposta sembra fare riferimento a un obbligo di motivazione a carico del pubblico ministero nel momento in cui lo stesso adotti delle scelte non in linea con le conclusioni della polizia giudiziaria
Ciò potrebbe comportare un capovolgimento l'apporto ordinamentale oggi esistente fra pubblico ministero e polizia giudiziaria quasi un sovvertimento dei ruoli
è chiaro ed evidente che il Pubblico Ministero nell'assumere qualsiasi sua determinazione sull'azione penale deve tener conto delle risultanze delle attività di indagine svolta dalla polizia giudiziaria
Ma la proposta di modifica sembra alludere a una funzione di controllo della polizia giudiziaria su scelte che istituzionalmente competono solo al Pubblico Ministero
Vi sono poi ulteriori norme che ampliano ulteriormente i poteri della polizia giudiziaria nella fase delle indagini preliminari
In una prospettiva che emerge chiaramente dalla lettura delle stesse di indebolire ancora di più il rapporto di dipendenza funzionale della polizia giudiziaria dal pubblico ministero
Tra queste mi riporto al testo per l'analisi dettagliata segnalo e mi avvio alla conclusione che l'informativa trasmessa al Pubblico Ministero nel più trasmessa
Frontalmente come era scritto e ricordo che nel testo originario del Codice era previsto che la notizia di reato l'informativa contenente la notizia di reato dovessero essere trasmessa nelle quarantotto ore successive all'acquisizione
Adesso è stato tolto anche l'avverbio prontamente che prevedeva la trasmissione al pubblico ministero la notizia di reato
Vi è il divieto si introduce il divieto per il pubblico ministero di compiere qualsiasi attività di indagine né personalmente né avvalendosi della polizia giudiziaria
Fino a quando non riceva la notizia di reato e questa norma si ricollega chiaramente alla alla la al divieto per il pubblico ministero di acquisire egli stesso la notizia di reato cioè diamo alla volontà di escludere il magistrato del Pubblico Ministero
Da quell'attività che potremmo chiamare pre investigativa nella quale invece oggi ampiamente coinvolto in un rapporto sinergico con le forze di polizia
Ma l'aspetto più interessante è quello
Di carattere burocratico dove si stabilisce che le direttive del magistrale che il magistrato il pubblico ministero impartisce alla polizia giudiziaria non potranno essere impartite
Alla persona al servizio al Corpo di Polizia giudiziaria con la quale il Pubblico Ministero si rapporta quotidianamente ma dovranno essere impartite solo al dirigente cioè si vuole
Rompere quell'apporto spesso costruttivo spesso o di carattere personale che si instaura fra forze di polizia e magistrato il pubblico ministero
Si tratta e concludo
Di disposizione che non potranno non incidere negativamente su questo rapporto sinergico a cui ho cercato di fare riferimento e che si è instaurato all'indomani dell'entrata in vigore del Codice di pure di procedura penale tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
E che ha consentito proprio grazie al ruolo dinamico assunto dei magistrati del pubblico ministero
Condiviso accettate anzi richiesto da tutte le forze di polizia giudiziaria come peraltro ci è stato ampiamente confermato da tutti i procuratori della repubblica delle procure distrettuali che recentemente sono stati sentiti dalla sesta Commissione
L'apporto che ha conseguito è consentito di conseguire di conseguire importanti risultati nella repressione di reati comuni e di criminalità organizzata
Grazie
Adesso abbiamo il patto
Io
Fanno penultima perché
O l'unico che in dissenso con una parte del parere
Però prima di affrontare doverosamente quell'aspetto ad adiuvandum di quello che ha detto appena adesso Carrelli Palombi da qui mi associo enorme lettere voglio svolgere qualche breve riflessione su questo punto specifico d'altronde io e come pubblico ministero sono particolarmente sensibile a questo tema
Perché questo disegno di legge nella parte che riforma il processo penale
Sinteticamente posso dire che contiene a mio giudizio poche innovazioni positive molto i media però fra quelle negative la peggiore certamente quella che riguarda il rapporto funzionale dal pubblico ministero e polizia giudiziaria
Non mi sarei mai aspettato e trovo sconcertante leggere nella relazione al disegno di legge governativo che le norme proposte in materia di rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria sono dirette a letteralmente
Creare i presupposti per una maggiore concorrenza e controllo reciproco tra loro
Quindi devo pensare che l'applicazione concreta della previsione dell'articolo centonove della Costituzione che ricordo l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria
Si vorrebbe che dal legislatore ordinario fosse attuato in futuro nel corso delle indagini preliminari in termini non di sovraordinazione funzionale
è nemmeno di semplice coordinata collaborazione ma addirittura in termini di controllo reciproco
è incredibile ma vero di concorrenza l'uno con l'altro che la polizia giudiziaria secondo questo nuovo legislatore s'è posta in concorrenza con il pubblico ministero
Quindi se le parole hanno un senso le nuove norme dovrebbero secondo l'intento di chi le propone consentire alla polizia giudiziaria tra l'altro di controllare il pubblico ministero nello svolgimento delle sue funzioni d'indagine
Ma non era una volta indipendente il pubblico ministero e come questa indipendenza può essere compatibile con il controllo sia pure a condizione di reciprocità perché la polizia potrebbe operare sulla sua attività
E addirittura entrambi in nuovi contendenti
Perché ha questo di ridurrebbe paradossalmente l'intento indicato nel disegno di legge
Dovrebbero auspicabilmente secondo la relazione al disegno di legge farsi concorrenza l'una con l'altro
Grazie Presidente
Peccato che il concetto di concorrenza e incompatibile con l'unicità del fine
Un avvocato che ha il compito di difendere il suo assistito anche se colpevole è concorrente potenziale del pubblico ministero della polizia giudiziaria
Che hanno invece il compito di scoprire il colpevole chiunque egli sia e anche se per avventura è l'assistito proprio di quell'avvocato
Ma così non può essere per il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Chi ricerca ma lo stesso fine ovverossia accertare la verità e scoprire l'eventuale colpevole e la verità di un fatto è una sola è responsabile di quel fatto è uno solo
Auspicare una concorrenza tra loro prima ancora che non avere senso sul piano costituzionale non ha senso sul piano logico e razionale
Coloro che perseguono lo stesso fine devono unire le forze agire in maniera coordinata unire le proprie intelligenze per arrivare al risultato comune perseguito e non farsi concorrenza con il risultato di distruggere l'uno il lavoro dell'altro
Non mi è dato comprendere cosa passasse per la testa di chi ha scritto il passaggio della relazione che ho ricordato
Mi è chiaro invece cosa potrebbe accadere se le sciagurate disposizioni proposte in questa materia diventassero legge
Potrebbe accadere che ad esempio per lo stesso reato la polizia giudiziaria svolgerebbe autonome indagini sulla pista che ritenesse preferibile
Sia pur contestualmente essendo obbligata svolgerà anche quelle su altra pista delegate le dal pubblico ministero immaginate con quanto entusiasmo farebbe queste altre indagini a cui non crede
E perché oltretutto attenzione in Italia di polizia giudiziaria con la stessa potenziale concorrenza ce n'è più dura
E finora i problemi di concorrenza tra loro sono stati risolti solo grazie all'unicità di direzione in capo a un unico soggetto giudiziario il pubblico ministero
Per lo stesso reato si potrebbe in futuro svolgere anche tre o quattro indagini parallele ognuno indipendente dall'altra non coordinate alle sì per le quali potrebbero esserci tre o quattro conclusioni del tutto incompatibili
Basterebbe questo per assicurare
Un risultato terribile ovverossia l'impunità ex lege al vero colpevole che uno solo
Perché è evidente che più possibili verità impedirebbero a qualsiasi giudice di pronunciare una sentenza di condanna
Che a norma dell'articolo cinquecentotrentatré del Codice di procedura penale può aversi solo se cito l'imputato risulta colpevole del reato contestato di al di là di ogni ragionevole dubbio
E allora mi chiedo quale dubbio infatti e se fossi un avvocato lo direi sempre questo potrebbe essere più ragionevole di quelle ingenerato da una diverse indagini cambia condotta diressi risultati
Svolta da un'unica autorità investigativa concorrente ma dello stesso ranghi avente la medesima finalità rispetto a quella che proponesse una certa soluzione al giudice
Quindi per cosa avremmo il caos un caos totale sosta foriero della maggior efficacia possibile acquario francamente spiega non doveva sistema
Vengo invece all'unico punto del disegno di legge sul quale ho già in Commissione manifestato il mio dissenso rispetto all'opinione di tutti gli altri colleghi e sul quale quindi è doveroso che mi esprima
E l'articolo due che introduce in sostanza non ho la causa di astensione del giudice e conseguentemente di sua possibile ricusazione
A mio avviso infatti questa disposizione non merita affatto il parere negativo che invece è stato espresso dalla maggioranza della Commissione
Ebbene leggere la norma per comprendere le ragioni della mia opinione l'obbligo di astensione ricadrebbe sul giudice quando esistessero gravi ragioni di convenienza cito adesso letteralmente
Anche rappresentate da giudizi
Espressi fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie nei confronti delle parti del procedimento e tali da provocare fondato motivo di pregiudizio all'imparzialità del giudice questa è la formula norma
Per quanto mi è dato comprendere quindi in linea di massima l'astensione dovrebbe essere determinata
Non dà giudizi in precedenza espressi su fatti ma su persone
Che siano parti nel processo giudiziario giuridiche da giudicare io oltretutto non da qualsiasi giudizio sulle persone ma solo da quei giudizi che siano tali da far pensare che posto alla pregiudicare l'imparzialità del giudice
In sostanza la norma dice che per quanto ho capito io se un giudice abbia espresso in precedenza un giudizio di assoluta disistima nei confronti di qualcuno persone
Se per avventura dovesse poi trovare a giudicare in quella stessa persona dovrebbe astenersi per evitare che quella persona o altri possono avere dubbi sull'indipendenza e sulla imparzialità della sua decisione
Io non vedo proprio cosa ci sia da ridire contro questo principio
Il parere tra le Regioni di avversione alla norma ravvisi in essa una limitazione della libertà di pensiero del giudice che a me non sembra per la verità sussistere
Le norme in materia di astensione ce ne sono tante
E tutte hanno lo stesso effetto il giudice non giudica quel tipo di processo
Non possono mai essere intesi in termini sanzionatoria
Perché ad esse non è mai collegata alcuna conseguenza negativa per il giudice a cui possono difese poiché l'impossibilità
Di trattare un affare specifico a causa del ricovero in una causa incolpevole e predeterminata dalla legge
In funzione di una maggiore credibilità della risposta di giustizia nel caso concreto non può mai essere intesa come una punizione
Appena di affermare un principio di personalizzazione della giurisdizione
Il processo come cosa propria del giudice che questo sì sarebbe difficilmente compatibile con un sistema democratico nel quale la giustizia amministrata nel nome del popolo e non del giudice
E anche l'ipotizzata violazione del giudice naturale a mio giudizio non c'entra niente perché allora tale relazione sarebbe determinata indifferentemente da tutte le cause di astensione
Laddove il loro limite di compatibilità con il richiamato principio costituzionale e dato invece dalla predeterminazione per le e quindi dalla previa individuazione dei presupposti di ognuna di esse
Che anche in questo caso solo in astratto fissati dalla legge
Devo dire per la verità ho sentito prima in maniera determina in determinate generica secondo me in maniera assolutamente determinata tali quali le altre previste dall'articolo trentasei del Codice di procedura penale
E la cui sussistenza nel caso concreto poi dovrebbe essere sempre valutata dal giudice
Si è anche detto che questa norma è negativa perché potrebbe essere utilizzata è questo il vero punto diciamo la verità quando il magistrato abbia espresso critiche a personaggi politici in relazione alla loro attività pubblica
è evidente che questo è il cuore del problema e che questa è la principale ragione di contrarietà alla disposizione e io a questo proposito
Vi dico subito che sono adesso molto chiaro
Io penso
Sono convinto lo sono sempre stato e ho cercato di seguire questo mia convinzione nei tanti anni svolto attività anche pubbliche nell'interesse della magistratura
Che sia possibile anche per i magistrati esprimere opinioni e anche di vivo dissenso rispetto a disegni di legge o provvedimenti comunque in materia di giustizia
Ma in modo tale che sia per la forma che per il contenuto non possono ragionevolmente provocare fondato motivo di pregiudizio alla loro imparzialità
Anche in un futuro processo nei confronti di esponenti politici che quindi segno quei provvedimenti abbiamo proposto ho sostenuto
Se io critico l'odierno disegno di legge comico ho appena fatto
Per le norme che riguardano i rapporti tra poco pubblico ministero e polizia giudiziaria
Spiegando perché sul piano tecnico funzionale o costituzionale non vanno bene io non vedo perché chi le ha presentate un domani debba pensare che io non sono capace di essere imparziale anche in un processo che lo riguarda
O perché un giudice dovrebbe dargli ragione se pensasse questo
Se io invece essendo magistrato perso analizzarsi la critica quelle stesse no in definitiva deducendo dalla nuova non condivisibilità giudizi negativi sul piano personale nei confronti di chi li abbia proposte
Allora non del vulnus alla manifestazione del mio pensiero dove in futuro lamentarmi ma della mia incapacità di esprimerlo in maniera adeguata al mio status di magistrato
Che mi impone in ogni occasione un atteggiamento tale da non pregiudicare il diritto dei cittadini sottoposti a mio giudizio di essere sicuri di avere un giudice imparziale così come la vuole la Costituzione con il principio dell'articolo centoundici
Di quale rilievo e quindi doverosamente da contemperare con il principio di libertà i manifestazione del pensiero
Chiudo in parole povere veramente porre
Io onestamente credo che se chiedessimo a cento persone comuni fuori dal nostro ambiente
Se pensano che questa norma sia giusto o meno dubito che una sola Vieste dire perché non è giusto non è normale pensare che sia giusto affidare un processo un giudice che abbia parlato male di una delle parti
E se mi si oppone che il nostro non è un Paese normale
E che non è normale per esempio nemmeno che un Presidente del Consiglio o qualsiasi altro uno politico
Offende i magistrati che si riferisca pubblicamente al loro in maniera insultante io replico che alla anormalità si risponde con la normalità e non con un altro anomalie
Questo è sinteticamente sono le ragioni per la quale sono contrario fa questa parte del parere che si esprime in termini negativi nei confronti di questa invece secondo me accettabile se non addirittura opportuni innovazione
Concludo con una dichiarazione di voto gli ho già chiesto la votazione per parti separate su questo punto specifico e all'esito della discussione la chiederò ugualmente certamente voterò contro la parte del parere
Come sempre ho già detto altre volte un parere che
Commenta decine decine di norme
Non si può pretendere che tutti siamo d'accordo su tutto anche su ogni singola virgola è una questione di tesi nonostante la mia convinta contrarietà a quel giudizio negativo sulla nuova normativa astensione per le ragioni che ho detto
Però e tale il contenuto negativo invece
Che nel parere giustamente da me in maniera condivisa è stato espresso su altre disposizioni e in particolare sulla l'abuso parla meno scrivendo devastante modifica dei futuri eventuali rapporti fra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Anche in caso come avverrà che anche questa parte del parere io sono contare in maniera di astensione non con il mio voto ma fosse approvata il mio voto finale sarà comunque a favore del TAR
Grazie cominciamo la discussione Troja e il primo iscritto a parlare
Mi raccomando con l'osservanza dei termini grazie Presidente
Ma diciamo tutti giustamente che il problema principale del processo penale la
Lunghezza l'irragionevole durata del procedimento e quindi
La violazione sistematica dell'articolo centouno
Allora in questa che vuole essere un intervento organico nel processo penale questo disegno di legge
Abbiamo cercato cercato di individuare quelle disposizioni che vanno nel senso della accelerazione del processo penale
E in effetti vi sono due norme che vanno in questo senso è per questo senso la Commissione dà un parere favorevole su queste no
Poi in una parzialmente favorevole perché si fa una prognosi come dire negativa che sono l'eliminazione del quattrocentoquindici bis
E quindi laddove c'è comunque un'informazione
Garantita prima della fase delle indagini preliminari si omette invitare nuovamente avviso all'indagato della chiusura delle indagini medesime quindi con un notevole risparmio di tempo
E una norma che tenta di ridurre i termini dell'appello per cui entro tre giorni dalla pronuncia della sentenza del giudice le parti prima ancora che il giudice depositi la motivazione della sentenza
Devono dichiarare se proporre appello meno
Questa seconda norma
Ovviamente conoscendo le aule giudiziarie potrebbe avere un affetto molto blando perché in assenza della conoscenza delle motivazioni è difficile che una parte si acquieti al semplice dispositivo però a queste uniche due disposizioni vanno nel senso di accelerazione del processo penale
E devo dire che essendo questo il problema principale del processo in Italia tutti gli altri interventi che sono stati analizzati vanno invece in un senso non sono contrario ma oserei dire di modifiche strutturali di rapporti fra
Organismi deputati all'investigazione al controllo di legalità
Sul pubblico ministero e sulla polizia giudiziaria è già stato detto tutto
Sono d'accordo con quanto ha detto il Consigliere PATRONO della inquietudine di quanto viene detto
Nella relazione accompagnatrici del disegno di legge sulla possibilità che la polizia giudiziaria eserciti un controllo sul pubblico ministero
Cioè noi abbiamo un organo strutturalmente servente
Dipendente dal Governo che dovrebbe esercitare un controllo non si sa di quale tipo evidentemente nell'attività di investigazione su un altro organismo che gode di tutte le guarentigie di autonomia di indipendenza e che appartiene ad un altro potere dello Stato
Sulla efficacia di questo sistema io vorrei lasciare come riflessione la circostanza che allorché col nuovo Codice di procedura penale nel mille novecentottantanove
Venne disegnato questo rapporto funzionale di dipendenza della polizia giudiziaria rispetto al pubblico ministero ad oggi quanti e quali indagini sono state fatte grazie a questo sistema
E quanti e quali indagine non sono state fatte prima soprattutto contro certi poteri forti grazie a un sistema di dipendenza della polizia giudiziaria totale rispetto
Alla Governo qualunque esso fosse e di qualsiasi colore esso sia
Allora questo è un sistema che adiva ci Zappa e professionalizzato le forze di polizia giudiziaria
Che ha spinto i pubblici ministeri ad una interazione nell'investigazione e che ha dato concreti risultati sul piano dell'accertamento di ogni tipo di reale
Dalla mafia alla criminalità economica i reati contro la Pubblica amministrazione lo smantellamento di questo sistema non può non essere visto con preoccupazione
Seconda considerazione
Contrariamente alla spinta acceleratoria vi sono invece delle disposizioni che tendono a frenare ulteriormente il processo penale e qui va detto
Si interviene in maniera forte sul potere dispositivo del giudice laddove gli si vieta addirittura preliminarmente di non ammettere le prove che sono ritenute manifestamente superflue all'inizio dell'istruttoria dibattimentale
Per chi ha esperienza di aule giudiziarie noi sappiamo che oggi abbiamo liste testi di due trecento quattrocento persone con questa norma il giudice nemmeno potrà lo potrà fare solo e motivatamente in corso di istruttoria
Tagliare aprì ostile aprioristicamente le prove che ritiene manifestamente superflua
Si tocca al potere dispositivo del giudice e si incide ancora una volta in senso contrario sul principio della ragionevole durata del processo
Si rafforza il potere del Procuratore della Repubblica con una norma che appare di secondo piano ma di che si secondo piano non è
Laddove si richiede l'assenso del procuratore della Repubblica sulla richiesta di misura cautelare del sostituto procuratore
Cioè in pratica la richiesta di misura cautelare diventa un atto complesso che si forma attraverso la volontà del sostituto procuratore rispetto a quella del Procuratore della Repubblica
E questa disposizione viene emanata soltanto dopo che le Sezioni Unite si erano recentemente pronunciate
In senso contrario e la sentenza ottantatré ottantotto del due mila e nove dicendo che là non il non ha senso del procuratore della Repubblica su una richiesta di misura cautelare del pubblico ministero non poteva
Avere effetti sulla validità dell'atto ma soltanto sul piano organizzativo e ordinamentale
Altra considerazione
Ci sono due norme
Che la stampa
Dicono essere riferite alla cronaca giudiziaria
E che sono l'ampliamento dei
Poteri di astensione e ricusazione del giudice
E il divieto di utilizzabilità di sentenze irrevocabili
Formatesi in altri processi
Utilizzabili queste le sentenze irrevocabili in altri procedimenti
Faccio un esempio Fabio Roia imputato di ricettazione il reato presupposto è il furto in un altro procedimento si accerta con sentenza irrevocabile che la cosa trovate in possesso di Fabio Roia proviene da quel furto
Fino ad oggi si poteva acquisire quella sentenza da oggi secondo il Progetto di legge questa sentenza non bis non si può più acquisire quindi bisogna rifare nel processo per la ricettazione il processo per il futuro
E anche questo interviene dopo che la Corte Costituzionale recentemente sentenza numero ventinove del due mila e nove
Ha ritenuto questa norma rigettando una questione di incostituzionalità assolutamente compatibile con i sistemi del nostro processo in particolar modo con l'articolo centoundici della Costituzione
Anche questa disposizione che dicono le cronache proviene dalla quotidianità giudiziaria evidentemente va contro il principio della ragionevole durata del processo
Chiudo dicendo
Su quanto è suggeriva il Consigliere PATRONO circa
La spedizione la ricusazione del giudice che evidentemente quella norma viene criticata non già per il principio che sottende ma per la possibile interpretazione che nella quotidianità potrebbe essere data
Io non lo so se per esempio quello che sto dicendo in questo momento potrà essere utilizzato in via pregiudizievole qualora io dovessi fra circa un anno e tre mesi tornare a fare il giudice occuparmi di determinati processi
Perché questo che io sto dicendo come componente del Consiglio potrebbe come dire essere utilizzato per evidenziare un mio pregi zio nei confronti di una delle parti di un procedimento che è attore di questo disegno di legge di riforma del processo penale chi ovviamente
Critico per quanto argomentato
Concludo
Provando di dire delle cose in una maniera diversa allora se io fossi giudice ripeto fra un anno e tre mesi lo sarò e se mi capitasse euro queste norme
Quasi certamente direi che non sono manifestamente infondate per la violazione di norme costituzionali l'ampliamento della competenza della Corte d'Assise in relazione alla ragionevole durata del processo
Il trasferimento del processo in relazione al principio di violati della giudice naturale nel sistema che in caso di conflitti esasperati fra il Procuratore rimanda questo potere al Procuratore generale non pre determinando un giudice
Sicuramente avrei dei problemi sulle norme che ho già detto sull'astensione e ricusazione del giudice e certamente sarebbe sollevabile un conflitto per violazione del centonove centododici della Costituzione
Per questo inaccettabile stravolgimento dei poteri fra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Grazie romano
Grazie Presidente
Dopo l'intervento di Antonio Petrolino devo soltanto dire due parole
Perché per spiegare che anche io voterò contrario la votazione parti separati per quanto riguarda la parte tre che è relativa all'astensione e ricusazione
Come si spiega questa parte si spiega dicendo si svolge dicendo la funzione della norme all'evidenza quella di limitare la possibilità di magistrati di Spinelli individualmente o collettivamente le loro opinioni
Io non credo che sia corretto io non credo che la funzione della norma sia quella di limitarmi nella mia possibilità di dire quello che penso
In ventidue anni di giudici mi può essere venuto in mente in a taluni casi che forse dovevo astenermi
Può essere che in quei casi io mi sia sentito assolutamente sicuro della mia imparzialità dentro di me ma io non credo che questo basti
Io non credo che il magistrato debba soltanto dirsi ritenersi sì sicuro della propria imparzialità io credo che debba anche chiedersi se l'interessato dal suo angolo visuale possa o meno ragionevolmente dubitare della sua imparzialità
Ecco allora che anni o Parini la finalità della norma è un'altra finalità è quella giusta e sacrosanta di tutelare anche l'apparenza
Il giudice deve sapere che deve
Necessariamente bilanciare gli anni d'età che ha di manifestare liberamente il proprio pensiero con quella anche solo di apparire imparziali
Purtroppo alcuni giudici si sono dimenticati questo principio per colpa di quanti giudici adesso tutte le giurisdizioni paga una norma che semplicemente vuole riequilibrare quello che per colpa di qualcuno è stato trattato in maniera sbilanciate
Va bene
Nei giorni scorsi
Un collega festivo
Mi ha detto sorridente
Che le mie valutazioni in ordine
Hai pari di
Gli ricordavano le proteste di innocenza dei pregiudicati
Appaiono prive
Via attendibilità
Può essere vero
E poiché
A tanto è giunto il contrasto pregiudiziale e sovente in ragione
E allora io
Ho riflettuto su quello che mi era stato detto
E
Ho constatato che è uguale è stato d'animo in pregiudizio
Nutrivo io nei confronti del parere del CSM
Teniamo
Mi apparivano pregiudizialmente
Non obiettivi
Molto
Lo di consenso in senso buono
Comprendete bene molto corpo corporativo
E allora mi sono imposto di superare questa diffidenza quando sono andato a leggere il parere
E non mi è stato difficile
Ma la prima risulti un primo risultato di questa riflessione è stata la decisione di non
Presentare emendamenti
Perché è un parere chiedo scusa
Poco
Tecnico
Molto di valutazioni
Politiche generali
Che non può essere emendato
Perché
è ispirato da una da uno spirito da una valutazione comprensiva convinto complessiva che non accetta
Certamente
La sostituzione di qualche parroco di qualche frase
è da queste
Considerazioni derivano le considerazioni che esporrò Brady
Per il tempo consentito alla meditata lettura per il testo
Rapportata ovviamente alle mie capacità
Vedi
Per il tempo che oggi ho a disposizione
Brilli per la consapevolezza della loro inutilità
Poiché so che debbo parlare solo per esporre
E non per convince
Con uno
Un certo imbarazzo
Perché nel mondo delle opinioni non vi è certezza
Ancora meno nel mondo del diritto
La cui bellezza e proprio alla
Opinabilità
E proprio la frequentazione del diritto diciamo così
Mi ha convinto che nessuno è nel giusto
Ma tutti possono avere ragione
E per il primo non mi attribuisco odio me ne guardi
Il patrimonio delle o opinione assoluto
Ma per queste ragioni
Il parere critico
Esigeva il garbo
Ed è quello che manca
Come vengono giudicate
Norme non concretamente applicabile
Norme di incerta incerta nella sua
Formulazione norma pericolosa per l'evidente incertezza del dettato normativo
Norma fortemente limitante con un'ulteriore possibilità di frenare lo svolgimento dell'attività di indagine
Favorevoli il giudizio sulla normate consentirà poi la possibilità
Per soli sei mesi nel caso di trasmissione degli atti per competenza ad altre autorità
Di fare indagini qualora il termine sia già scaduto norma irrazionale è contrastante con il principio di obbligherebbe obbligatorietà dell'azione penale
Norme generiche che limitano l'attività del PM
Il PC
Definire il parere
Come una critica costruttiva
Se questo era l'atteggiamento alla mia valutazione iniziale
Si è dimostrata bene
Badate io non ripeterò quanto
Si dice si è ripetuto anche in questa occasione forse si ripeterà
Perché hanno detto anche autorevoli costituzionalisti cioè che
I pareri del CSM non potrebbero essere espressi se non richiesti
Oppure
Interpretando restrittiva mentre la norma via
Il sito il questi CSM dovrebbe dare pareri solo sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario e l'amministrazione della giustizia così come dice la legge
Non ripeterò perché rimango fermo nell'opinione che ho sempre avuto
Te un parere del CSM per l'alto livello tecnico più che utile necessari
Ma
Ma
è possibile che il Parlamento
Il ministero
Gli uffici legislativi anche sì di alto livello noni a Zecchino una
è impossibile che tutti e tutti insieme Desirée non l'asservimento dei magistrati giudici e pm al potere esecutivo possibile
Che nel disegno di legge non vi sia uno sprazzo di luce
La sesta Commissione
Contro il resto del mondo
Poi cessi
Un po'eccessivo
è
Non non basta nemmeno quelle a
Quel tentativo di la farà villa Vaccaro
Fatto ieri dalla Commissione con la sostituzione di qualche parola di qualche aggettivo
Poiché il Conte la sostanza delle cose
Ecco una prima considerazione generale è che la conferma
Che il C.S.M.
Nel fornire i pareri
Parla e scrive solo per se stesso e per i magistrati
Anche in questa cosa io non è non astenuto per esempio in alcun conto salvo il
Il collega Patrono oggi quindi
E
Delle spiegazione dei chiarimenti
Che sono scritti nella rete
Testo
Eppure sono chiarimenti significati
Non dico condivisibili dico significativi
Dico che meritavano
Una parola
Anche di critica
Nel
Il parere no
Procede dritto per la sua strada di critica assoluta convinto da essere depositario del vero
Incurante dell'interesse generale del sistema giustizia del miglior funzionamento del sistema
Dell'interesse degli utenti che non lo so uno solo il magistrato
Pensi tutti i cittadini
E preoccupato il parere solo di venire incontro alle presunte esigenze dei magistrati per lasciare
Lo vedremo la più ampia possibilità di manovra senza nemmeno possibilità
Di
Contro
E tutto questo dico non perché il disegno di legge sia
Una pagina immune dai ruoli
Perché la critica
Ha sempre il dovere di tener conto delle altrui Fini
Qui niente l'Oriente spesso della
Della critica il super terreno per la voce delle censure partito senza fermarsi ad alcuna
Stazione
La seconda considerazione generale e che il parere che però dico di perentori giudizi negativi non fornisce un suggerimento
Non lo formula una proposta
Che una carenza che induce per carità sarò io fuorviato
Ha un sospetto sulle intenzioni giacché è proprio da un organo tecnico
Per l'alta
Scienza di chi ne fa parte
è che non vuole essere politico
Avrebbe dovuto a tante al giudizio
Esprimere
La soluzione o indicare una soluzione del problema
O dire che un problema che si è voluto risolvere non esisteva oppure dire come se il problema esisteva ci starebbe potuto risolvere
Perché la domanda che ci deve proporre e
Ma come mai da tutti
Si imboccano riforme
Lasciamo perdere del sistema giustizia Marmit forme dei codici
Perché tutti quanti dicono che vi è questa necessità
Ma deriva da Ofanto che le norme sono furono sbagliate tanti anni fa quando si può certo
Oppure non vorrà dire che le norme sono nostre hanno determinato abusi nella interpretazione
Permettersi è tanto parlato perché è una cosa che
Ha suscitato
Quasi scandalo il patto che si sia scritto della norma scriva no non sappiamo se giungerà al traguardo per carità
Che il pubblico ministero non può
Prendere notizia di reato
Ma
Vi ricordate quando un pubblico ministero convinto
Che in un abito una bibita possa dannosa la fece sequestrare in tutta Italia
Per prendere la notizia del reato
Dobbiamo continuare con gli esempi di questo genere ed allora non è la norma che in che era ingiusta ma è l'abuso della norma che è sbagliato e nell'abuso che deve essere contenuto
Io mi sforzerò di dimostrare
Brevemente perché così l'ho detto il buon
Fondamento di queste mie osservazione con alcuni esempi l'ho già detto Selmi azzardasse a
Fare un commento articolo per articolo credo che
A parte la noia degli ascoltatori qui faremo nostre
La soluzione
Avrebbe dovuto essere e adopero il condizionale perché non la formulo che questa
Questa pratica ritorno in Commissione per ripulire lo veramente questo parere
Tenere vedere se si è capaci di inserire delle proposte
Per
Negare
C'è un problema che
Disegno di legge desidera risolvere esiste
E per trovare insieme
Una soluzione
In quell'auspicio che il Presidente Napoletano
Si è sforzato sgola dossi di
Introdurre nelle parole nei comportamenti delle riforme SISTAN insieme
Quando sono riforme tecnica
Ma è difficile pensare di
Fare riforme insieme quando in un parere tecnico si scrive quello che io più alle
Nel la relazione a proposito della regolamentazione della competenza e dei poteri del Procuratore generale dice lo scopo è quello di rendere più certe delle regole sull'attribuzione della competenza
Riducendo le interpretazioni non uniforme e contrasti giurisprudenziali con ricadute positive anche nella fase delle indagini preliminari
Parere cosa dice ma quando mai
Il CSM il Procuratore generale può intervenire sulla competenza ma non dice
Che vi sono interpretazioni difformi
Che hanno creato grave nocumento
La relazione non tiene conto né della spiegazione dei chiarimenti
Si ferma nella genericità
E
Si limita co
Pudicamente soltanto ad affermare
Salvo il riferimento ai recenti episodi di cronaca peraltro risolti agevolmente mediante un sapienti utilizzo degli strumenti processuali disponibili
Una lotta al che ha scritto la France
Perché
L'uso della avverbio agevolmente senza pensare a tutto quello che è accaduto in quei giorni
E nella ed un uso dell'aggettivo sapiente utilizzo con tutto quello che in quei giorni accaduto
Meritano veramente una loro
Ma addirittura la foca critica a questo proposito
è caduta in un evidente l'atto perché afferma
Che nella previsione no non a caso e definita extra ordinem nella relazione illustrativa non è così
Non è
Perché la relazione non definisce extra ordinem la previsione
Densi nel senso della loro anomalia i contrasti
Questi gli extra ordinem e infine prevede l'intervento del Procuratore generale in presenza di contrasti extra ordinem il degli uffici
Accade quando
Capita a tutti
La foga del seguire una convinzione travolge la luce
è il punto anch'esso che ha suscitato quasi scandalo per quello che parlo sono le nuove ipotesi di astensione di ricusazione
E ripropongono antiche argomenti sul diritto di opinione
E qui bisogna intendersi
Perché nessuno nega il diritto di opinione salvo quel
A ore o principio che dovrebbe essere la continenza
Non è scritto da nessuna parte
Rimangono da Goethe stride con le primo quale necessità costituzionale abbiano tutti i magistrati di esprimere i pareri su affari che potrebbero essere chiamati a giudicare
Che sta impellente necessità questo è Pito della esternazioni
E scrive il parere
Questo bisogna
Charlot
La circostanza che ci siano state dichiarazioni di magistrati improvvide
Sgradevoli
Prive della misura e dello stile che invece dovrebbero comunque va bene non autorizzato la previsione generalizzata di uno strumento che incide sulla individuazione del giudice predeterminato per legge non è così
Non incide affatto sul giudice dice al giudice Edusei libero di esprimere i pareri ma quando l'AIA espresso
Rinunzi aggiudicare
E il parere difendendo l'indifendibile
Sono giunti ne consegue che laddove i giudizi sulle parti non siano sintomo ordine amicizia personale ma si caratterizzino semplicemente come valutazioni sulle opinioni sulle posizioni assunte
Non si giustifica una nuova ipotesi di astensione
E allora quando ho letto mi son chiesto
Ma se gli enti Lino amicizia
Che ha dettato opinioni
Improvvide e sgradevoli
Non è personale
Bensì io logica o di partito
E quel giudice è o appare terzo ed è idoneo a giudicare oppure no
E soprattutto
Lo è quando pretende di essere riaffermato come giudice
E quando pretende di Viesti ridurli a giudicare
Che non è giusto allora imporgli se hai espresso un'opinione non giudica
Io non formulo
Commenti perché
Ho finito intendo concludere il suo e rapporti però la polizia giudiziaria il pubblico
Il pubblico ministero condivido le valutazioni del parere ma millimetro
Ancora una volta otto ho trovato l'Orient express assenza
Che non si è fermato
Il disegno di legge si limita
A due
Affermazione la prima
Anzi tre
Che il pubblico ministero non ha alle dipendenze la polizia giudiziaria
Ma dirige le indagini continua di ricerca
Secondo
Che il pubblico ministero non alle dipendenze la gente che è fuori dalla sua porta
Non è può fare il suo attendente per le indagini
Ma deve rivolgersi come è giusto che sia al sud superiore frontiera
Non è vero che non consente la direzione delle indagini
La conserva in
Integra ed integrale ma
Non ha alle sue dipendenze l'intero Esercito italiano e l'intera polizia italiana nelle sue grandi diramazioni
Non non è possibile che un pubblico ministero si PAC c'era la sua polizia personale
La sua polizia privata
Ma deve rivolgersi alla polizia giudiziaria e deve rivolgersi nella maniera corretta
Corretta che il sistema chiedere consentiti
Vedete io posso comprendere la posizione conservatrice che diventa quasi un reazionario di voi magistrati
Ma
Per concludere faccio mio il monito degli Sabino Cassese
Che ha scritto due
Scritto un libero
E non ho ancora avuto modo di leggere integralmente ma del quale ho letto un un capitolo pubblicato da un giornale
E Sabino Cassese uno studioso
Certamente non classificabile
Il con orientamenti il filo
Governativi apposto in guardia tutti i Governi
Invitandoli a provvedere
Dalla possibilità che passo dopo passo
Potere dopo potere abuso della discrezionalità dopo abuso della discrezionalità
Vengono poste le fondamenta di un Governo questo sì lontano dalla democrazia
Dei procuratori e dei magistrati
Adesso c'è una
Osserva storico alternanza fisiologico
Siniscalco
Sì soltanto soltanto casuale intorno
Grazie Presidente molto rapidamente
Perché intanto dichiaro di identificarne pienamente
Con il padre era in tutte le sue parti e vorrei anche
Ringraziare i colleghi
Peppino Carrelli Palombi Patrono anche che ha contribuito molto alla redazione di questo prevede come tutta la stessa Commissione
Per
L'equilibrio e l'approfondimento che è stato portato sia nelle valutazioni positive e sia nelle valutazioni critiche
Che
Rivestono entrambe lo stesso impegno di motivazione
Sottolineo che il valore che più mi convince di tutto questo pareva
è il suo inquadramento tecnico giuridico
Nelle questioni di carattere processuale perché questo
Decreto presenta soprattutto delle questioni di carattere processuale penalistico sulle quali io non debbo ritornare
Perché già negli interventi che si sono susseguiti da parte dei relatori
E da parte di Antonio Patrono per la parte che riguarda
La questione
Della rapporto tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Sono stati approfonditi tutti questi aspetto
L'interessante intervento del collega Patrono e
Mi induce
A un'ulteriore riflessione su questa questione dell'astensione perché l'ho letto anche nel suo testo che
C'è stato dato
E non riesco assolutamente a identificarvi sul piano tecnico in rapporto alla questione dell'articolo due di questo decremento
Proviamo a ragionare per un attimo come se fossimo in una associazione di processo al penalisti perché già si è espresso in parte su questo pari su questo decreto
Il problema dell'astensione è uno dei problemi più regolanti con fattispecie molto precise nell'articolo trentasei così come regolato il problema della così come per regola apro il problema
Della ricusazione
Si dice da parte dei proponenti di questa modifica legislatori d'
Non è sufficiente la lettera h dell'articolo trentasei del Codice di procedura penale
Che lei cita testualmente così
Altre gravi ragioni di convenienza
Per un attimo soltanto rivolto a dei tecnici quali siamo tutti comma diversa provenienza
è chiaro qua il riferimento alla gravità di un conflitto di carattere privato di carattere Inter soggettivo
Rappresentato Baldo ricorso del legislatore al termine convenienza
è sconveniente dovere occuparsi di un processo nel quale magari sia diversità la parte un familiare
è sconveniente di occuparsi di un processo il giorno in cui è capitato di dover se ne occupare e nel quale
Si siano avuti e anche delle remote questioni di famiglia con degli eredi o quant'altro
Non
Nessun autore e nessuna sentenza a attribuito al termine convenienza perché le altre questioni sono riportate nelle altre lettere dell'articolo trentasei
Nella lettera h si legge soltanto questo
Si propone una modifica completamente
E
Cancella trincee delle caratteristiche fondanti della introduzione della lettera H perché si dice a questo punto si introduce una novità assoluta
Lasciamo stare per un attimo
La suggestione
Ovviare al ricorso
Alla presa di distanza dall'articolo ventuno della Costituzione
Non vogliamo drammatizzano
Anche se però qui viene introdotta al posto di convenienze
La parola giudizi perché è una cosa diversa dalle convenienze perché le convenienze si collega ma ha dei precedenti di fatto ha dei precedenti storici a degli accadimenti
è e giudizi entrano come è noto in una libera valutazione
Che è affidata alla possibilità spero anche dei magistrati
Fuori dal procedimento è inutile ripeterlo fuori dal procedimento lontano dal procedimento connesso al contestualità nei confronti del procedimento
Ho connessione
Ora
Riflettiamo per un attimo soltanto ecco perché non mi ritrovo nel
Come sempre limpido e
E chiaro intervento dell'amico Patrono
E intanto poniamoci il problema lo dico in aggiunta a quello che si legge in questo parete che e anche forse troppo diffuso nei confronti della differenza tra imparzialità e libertà
Di manifestazione del pensiero
E io richiamo la vostra attenzione sul fatto che
è stato introdotto un periodo completamente diverso dalla struttura della norma
Anche rappresentate da aggiudicare sì espressi fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziari
Nei confronti delle parti del procedimento e tali da provocare fondato motivo di pregiudizio all'imparzialità del giudice consentitemi di dire con tutto il distretto
Nei confronti di questo ius singolare che ancora una volta compare nella nostra legislazione
Che è quantomeno contorto il fare io
Dalla parola giudizi che è una parola altissima e che non occorre dire non rappresenta l'antecedente di un giudizio penale o civile
Ma è il ricorso ad una delle cose più belle che ci ha regalato il cervello umano la possibilità di esprimere dei giudizi che non c'è regalato solo dalla Costituzione
C'era derivato dalla natura se dell'uomo insomma quindi non
Nei confronti non si dice giudizi risultanti Presidente perché allora varrebbe quello che dice
E Patrono al quale però mi permetterei di raccomandare di non fare il paragone finale che ha fatto dove ha detto ma se un Presidente del Consiglio o un'altra autorità politica ma insulta
è un problema suo io non risponderò comparire un sunto perché io voglio dimostrare di un Paese normale e io lo apprezzo per questo suo
Questa sua forma evangelica di supportare la ipotesi assurda degli insulti da parte di una pubblica autorità
Ma e non è un paragone che farei perché potrebbe trovarsi proprio in una situazione come quella dalla quale siamo porta parlando perché mi ha colpito molto
Proprio per la
Profonda stima
Che ho nei suoi confronti
Giudizi allora siamo d'accordo che giudizi ancora non è
Una espressione che comporta necessariamente il corollario dell'insulto della diffamazione perché
Perché
Quando i giudizi sono stati espressi
Intanto non si era parti del procedimento si poteva diventare parti del procedimento perché esiste l'istituto dalla querela
Se uno si fosse ritenuto offeso da giudizi liberamente espressi informe discutibile o meno questo lo decide il querelato il quale dice
Questo signore mia che è giudice ma quel giorno in un libero cittadino che vado un convegno vado un'Assemblea e formulo alle sue valutazioni sui testi di legge sulle persone quello Versilia
Se il giudizio fosse
Fosse invece contenesse un riferimento specifico di carattere insultante
Ci sarebbe da domandare io ho presieduto la Giunta delle autorizzazioni che crollava dalle denunzie che sono state fatte nei confronti dei magistrati e dalle denunce che i magistrati hanno fatto senza molto successo
Perché c'è l'usbergo dell'articolo sessantotto della Costituzione che è stato esteso in tutte le direzioni
Ora si diventa invece parte del procedimento ma quel remoto giudizio
Non quelle moto in su tutto
Perché allora si potrebbe dire B e antipatico non ti ricordi che l'ha insultato anche se c'è stata acquiescenza nei confronti dell'esercizio del diritto di querela anche se allora l'insulto
Non ha preoccupato questo cittadino questa Autorità che sia
è si potrebbe dire che questo
E
Io divento parte del procedimento e tali da provocare fondato motivo di pregiudizio all'imparzialità del giudice
è tautologico al complesso ed elaborato
Ma nasconde sostanzialmente che cosa la volontà di inventare una causa di incompatibilità
Di escogitare extra legem è dico io contra legem perché l'audizione della lettera h articolo trentasei del Codice di procedura penale e quella dell'articolo trentasette era più che esaustiva
Inventare questa specie di novità giudiziale che francamente
Onestamente non è uno dei problemi più urgenti del processo penale in questo momento ma questo è un altro discorso questo è un altro discorso e allora
C'è appunto il
Vizio ancora una volta
Di
Dei intervenire in delle materie che sono già regolate bene
E che non suscita non ha nessun attentato alla imparzialità tanto è vero tanto è vero che anche il nuovo legislatore
Non si preoccupa nemmeno signor Presidente e concludo di conti dei connotare la parola a giudizio nei confronti delle parti con l'aggettivo giudizio insultante
Giudizio contrario giudizio ad personam nei confronti del malcapitato diciamo del malcapitato cittadino che un giorno lontano è stato preso di mira da questo giudice che poi un giorno ritroverà
Sul banco dei giudici ecco perché io dico che proprio per le ragioni che vengono addotte
E proprio per le ragioni che sono nella relazione e proprio per il riferimento ad un alto valore intellettuale culturale
Coperto dall'articolo ventuno della Costituzione c'è la parola giudizio inteso non come giudicare
Nel collegio giudicante ma inteso come libera espressione del pensiero connotato certamente
Non da esorbitanza e tanto è vero che se fosse stato connotato da esorbitanza non si capisce perché ora per allora
E ci si legge nella nei confronti di chi ha espresso quel giudizio ecco perché dando atto della
Senso di responsabilità che ha ispirato l'intervento io anche per questa parte mi ritrovo pienamente
Per la verità anche nella prudenza estrema con cui gli estensori di questo parere hanno trattato questa materia grazie grazie cioè
Sì grazie Presidente anch'io mi associo alla richiesta che è stata formalizzata
Dalla collega Patrono di votazione per parti separate e dico sin d'ora che non voterò
La parte relativa appunto dell'astensione e della ricusazione
Voterò invece il il parere poi nel suo complesso perché voterò pur non votando questa parte del parere nella nella sua complessità questo parere lo voto perché secondo me il cuore
Del problema che nel parere è stato ben evidenziato
E che condivido in tutta nelle condividono la nella formulazione eh il rapporto tra la polizia giudiziaria e il pubblico ministero
Questa parte condivisibile una parte molto delicata perché non solo
Ci sono dei problemi e alla luce anche del cento nuove della Costituzione e del centododici della costituzione
Però
Anche perché
Il vero rischio che per la pulizia giudiziaria che non dimentichiamoci
Dipende poi dal potere esecutivo possa appunto in questo modo e si possa incidere in qualche modo sull'esercizio dell'azione penale non mi dilungo su questo aspetto perché una piena condivisione
Delle critiche che sono state formulate
Nel parere e quindi do per scontato ed è il motivo per il quale
Poi pur di sociale andarmi sulla parte che poc'anzi ho sottolineato
Voterò il parere
Ci sono poi
Altri punti importanti che sui quali c'è piena condivisione che ha però nello stesso tempo sui quali forse si poteva
Anche
Aggiungere qualcosa e cogliere quell'invito che veniva anche dal presidente Anedda
Di approccio costruttivo e quindi di riflessione ulteriore per esempio penso alla alla quando si parla delle competenze della Corte d'Assise
Che è giustissimo il rilievo che viene fatto nel parere perché crea problemi
Non solo organizzativi però più che il problema organizzativo che già esiste comunque superabile secondo me perché poi tutti i problemi
Organizzativi possono essere superati però quando si parla per esempio delle competenze della corte d'assise in determinati reati
E non è opportuno invece pere i due enti i motivi che tutti conosciamo di possibile esposizione dei Giudici popolari a pressioni di intimidazioni esterni
Si poteva per esempio suggerire
Vista la delicatezza di alcuni reati per esempio per quanto riguarda
I giudizi abbreviati
Anziché ricorrere alla ipotesi della Corte d'Assise per i giudizi abbreviati
Per esempio introdurre il le euro il la competenza del tribunale collegiale composto da tre magistrati da tre magistrati togati
Perché in questo modo si poteva appunto
E garantire la collegialità che tra l'altro in uno spirito del legislatore già in altre e progetti di riforma se pensiamo anche se da un solo da tutti condivisi
Però per esempio dal sottoscritto sono condivisi quando si parla di patto si collegiale per quanto riguarda l'irrogazione
Delle misure cautelari personali oppure anche addirittura per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche quindi in questo spirito e innovatore del legislatore di introdurre di rafforzare la collegialità
Poteva essere opportuno e qui si poteva suggerire al legislatore
Di prevedere la collegialità anche per quanto riguarda il giudizio abbreviato indetti per determinati per determinati atti
Altro punto per esempio su questo
Il parere tra l'altro mi sembra che
Vada incontro a quel richiamo che si faceva prima di di agli promuove anche propositivo per quanto riguarda il termine a difesa del difensore del difensore d'ufficio
Ai sensi dell'articolo vanta sette quarto comma
Sono condivisibili tutte le osservazioni indicate nel parere si poteva punto aggiungere non so se lo si dice chiaramente magari esplicitarlo esplicitarlo
Che e prevedere un'interruzione dei termini di prescrizione e quindi consentire sì il dovere e il diritto di difesa e quindi la possibilità di chiedere un termine però nello stesso tempo proprio dove l'interruzione
Dei termini di prescrizione per evitare appunto che
Questa richiesta avesse due fini dilatori
E non invece effettivi e e quindi per quanto riguarda la garanzia dell'esigenza di garanzia legale di garanzia difensiva così come un punto delicato sul quale
Ci siamo soffermati forse poco ma nel parere
Ebbene ebbene sviluppato riguarda il diritto il diritto alla prova giustamente la il parere
E sottolinea
Che il fatto di eliminare e di non minore evitare al giudice e modificando quella norma che prevedeva di
Discrezione di valutare quali fossero le prove rilevanti
è evidente che la sovrabbondanza di prove che ad esami problemi non solo
Nella per i termini e di durata del processo penale oggi anche se su questo punto il parere non si sofferma perché ne parleremo in un'altra occasione
Però è chiaro che il
Il la sovrabbondanza di prove che ha problemi di durata del processo di effettività
Anche di accertamento della verità in termini tempi veloci e poi talvolta
Io però il punto alle prove inutili non so quali esigenze di garanzie difensive possano
Perse adoperassero a soddisfare quindi anche su questo
è stato ben segnalato il il problema quindi diversi sono gli aspetti che vengono condivisi e sottoscritti anche dal sottoscritto scusate la ripetizione che aveva fatto parte
Ai lavori della Commissione invece rimane l'unico punto sul quale
Voterò
In modo contrario e quindi il mio voto sarà negativo
E quello dell'astensione e della ricusazione
Perché perché
Ritengo che le critiche mosse a questa previsione aggiuntiva critiche mosse
Nel pareri non siano del tutto condivisibili
Perché si vuole inserire questo nel disegno di legge tra le gravi ragioni
Di convenienza Ai fini dell'astensione del giudice e quindi si parla appunto dell'articolo trentasei lettera h del Codice procedura penale
Anche quelle di cui ha dunque si prevede di aggiungere anche quelle tra queste gravi ragioni di convenienza
Anche quelle rappresentati dai giudizi espressi
Voi dall'esercizio delle funzioni giudiziari nei confronti delle parti del procedimento e questo che deve essere sottolineato perché solo giudizi espressi fuori
Dall'esercizio delle funzioni giudiziarie ma nei confronti di parti del procedimento e tali da provocare fondato motivo di pregiudizio all'imparzialità del giudice e all'inserimento di tali gravi ragioni di convenienza
Tra le cause di ricusazione
La formulazione proposta potrebbe forse questo sì essere chiarita meglio meglio definita meglio circostanziata
L'obiettiva niente essa sembra rispondere ad un'esigenza di affidamento ad un giudice che sia realmente ma che altre sì appaia
Neutro e terzo rispetto alle parti del procedimento
E privo di pregiudizio nei confronti di alcuna di se questo è un punto
Importante sul quale secondo me il Consiglio doveva e il parere dare un segnale diverso infatti sebbene sia di tutta evidenza che l'inserimento della nuova fattispecie esemplificativa
Nella lettera h dell'articolo otto trentasei citato prima e poi di conseguenza la trasfusione della relativa previsione nell'articolo trentasette quando poi si parla di ricusazione
Nasce da vicende salito in tempi recenti alla ribalta della cronaca giudiziaria anche politica non può però tuttavia
Disconoscere sì che il bilanciamento tra il principio della terzietà e quindi anche dell'apparenza
Della terzietà dell'organo giudicante e il diritto di libera manifestazione del pensiero
Rappresenti un problema reale e debba trovare un punto di equilibrio nel quale il secondo aspetto non vada chiaramente a detrimento del primo
Infatti sicché si richieda agli organi giudicanti
L'osservanza di criteri di riserbo nell'espressione del proprio pensiero almeno il riferimento a specifici giudizi loro affidati e alle parti processuali di tali giudizi
Costituisce un principio del tutto comprensibile e condivisibile
Tante che nel tempo e qui ci tengo a sottolineare
E a citare due norme ha trovato corrispondenza in previsioni non solo legislative ed è qui che vorrei sottolineare l'attenzione di tutti ma anche deontologiche
Che sono norme tuttora tra l'altro vigenti infatti
Contro le disposizioni oggi abrogate di cui all'articolo tre lettera f e delle del decreto legislativo centonove due mila
E sei che già costituiva l'illecito disciplinare
Che però oggi sono abrogate
Però era stato già previste sono esplicite previsioni
In tal senso anche negli articoli otto e nove del Codice etico e deontologico dei magistrati se andiamo a leggere il nostro Codice deontologico
Si legge che
L'appartenente all'ordine giudiziario garantisce e difende lì e difende l'indipendente esercizio delle proprie funzioni
E mantiene le indagini ed imparzialità
Ed indipendenza assicura che nell'esercizio delle funzioni la sua immagine di imparzialità
Sia sempre pienamente garantita rispetta la dignità di ogni persona senza discriminazioni e pregiudizi di sesso cultura biologi arazzo religione
Si impegna a superare i pregiudizi culturali che possono incidere sulla comprensione e valutazione dei fatti e sull'interpretazione l'applicazione delle norme e a tal fine valuta con il massimo rigore
La ricorrenza di situazioni di possibile astensioni per gravi ragioni di opportunità
Quindi questo è il nostro Codice deontologico
E quindi
Queste cose
Già dedichiamo esistono in quel negli articoli otto tendopoli del nostro del nostro credo il nostro modello del nostro Codice inoltre poi e poi non voglio dilungarmi oltre deposito
Per l'Inter dell'intervento scritto volevo però di sottolineare perché è molto attuale
Che addirittura pochi giorni fa la Corte costituzionale si è parlato molto della decisione della Corte costituzionale la sentenza numero duecentoventiquattro
Dell'otto luglio due mila nove che investita del giudizio di legittimità costituzionale dell'articolo tre lettera h del decreto legislativo centonove del due mila sei sulla questione sollevata dalla nostra sezione disciplinare
Nel dichiarare infondata la questione
A firma dei principi che
Ci tengo a richiamare in questa sede testualmente la Corte costituzionale
Dice deve riconoscerci
Deve riconoscersi e non solo a possibili dubbi in proposito che i magistrati debbono godere degli stessi diritti di libertà garantiti ad ogni altro cittadino
E che quindi possono come è ovvio non solo condividere un'idea politica ma anche espressamente manifestare le proprie opzioni al riguardo
è importante questo passaggio perché riprenderà un tema
Su quale può sicuramente discuteremo e molte volte abbiamo fatto nei rapporti tra giustizia e politica
E quindi nell'affermare questo principio la Corte costituzionale aggiunge ma deve del pari a mettersi che le funzioni esercitate
E la qualifica rivestita dei magistrati non sono indifferenti e prive di affetto per l'ordinamento costituzionale
Per la natura dell'assunzione la Costituzione riserva i magistrati
La disciplina del tutto particolare questa disciplina da un lato assicura una posizione peculiare dall'altro correlativamente comporta l'imposizione di speciali doveri
I magistrati debbono essere imparziali e indipendenti e tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giudiziarie ma anche e lo dice la Corte costituzionale
Io
Ma anche come regola deontologica da osservarsi in ogni comportamento al fine di emettere che penso fondatamente dubitarsi deve avere indipendenza ed imparzialità
Ritengo si cioè la luce di questa pronuncia della Corte costituzionale
Forse occorreva dare in questo momento un segnale diverso
Su questa su questa previsione su quest'opera
E pertanto confermo il il mio voto contrario
Io
Puro appunto adottando nel complesso il parere per i motivi che ho cercato di
Seppur sinteticamente disporre
Ho adesso prima di dare la parola
Prima di dare la parola a Berlino Ilio come il invitarvi a tener conto che c'è
Rilievi gli alberi con lui che non possiamo sprecare
è le i concetti si possono esprimere in cinque minuti come si possono esprimere anche in un'ora
Qui il più loquaci il più loquace che io mi permetto di dire è il Consigliere Siniscalchi oggi è stato tempestivo appelli per auto e coerente con i tempi ecco
Ma almeno
Io sono quello dei cinque minuti Presidente
No io lo so non so ma non possono metterlo a confronto con Siniscalchi assolutamente no e no due brevi considerazioni che mi vengono
Dall'esame del dove sul sono del parere che è stato emanato dalla sesta e condivido integralmente quello che c'è scritto nel parere però due considerazioni volevo farle
In relazione soprattutto all'aumentata competenza della Corte d'Assise
Non si può non rilevare che questo indirizzo va sempre nell'ottica della giustizia del popolo da cui il pioppo parti sentiamo parlare
La giustizia amministrata dai cittadini il fatto che le Corti d'Assise d'obbligo giuria popolare evidentemente è una circostanza che all'indotto Lillo Governo
Ora o diciamo a documentare la loro competenza
Non so se si arriverà al giudice eletto dal popolo ma certamente questo della giuria popolare è certamente uno dei cavalli di battaglia di procedono spesso parlare ad alcune forze politiche ed evidentemente con l'aumento come danza la Corte d'Assise si cerca di dare un primo colpo di maglio
Per poter a fare passare quest'idea
Sono sfavorevole così come è stato risposto nel parere per una serie di motivazioni
Io vengo dal Sud dove non la Sicilia vengono a Catania non vi è dubbio che messa grandissimo rischio
L'imparzialità e la possibilità certamente notevolissima la possibilità che vi siano delle coercizioni dei tentativi di intimidazione per i cittadini che saranno chiamati a comporre
Come giudici popolari questa Corti d'Assise il collega Pepino citava l'esempio del terrorismo
Credo che ancora più pregnante sia l'esempio dei processi di mafia laddove le pressioni psicologiche non solo psicologiche sui giudicanti sono notevoli
Evidentemente non è un padano panacea questo Dell'omento della competenza le Corti d'Assise per la celerità del giusto dei processi penali perché vi sarà certamente una maggiore durata dei procedimenti
La circostanza che la Corte sia così estesa con i giudici popolari
Comporterà certamente quantomeno sotto l'aspetto delle questioni tecnico processuali una dilatazione dei tempi delle camere di consiglio e non voglio neanche pensare problemi organizzativi per la moltiplicazioni
Dei collegi penali che vi dovranno certamente essere e per la moltiplicazione delle specie perché i giudici popolari
Devono essere pagati per quanto riguarda sia l'indennità che le spese di viaggio quindi sotto questo aspetto volevo rafforzare la motivazione della risoluzione come parere sfavorevole urtata competenza delle Corti d'Assise
Concordo in linea di principio con quello che è stato espresso nella risoluzione sulla possibilità per di presentare da parte del singolo imputato il ricorso in Cassazione
Non vi è dubbio che questo è una delle direttive del comunità della che ci vengono dall'Europa
Ed è certamente pienamente dato di conoscere qualunque cittadino compresso l'extracomunitario che si trova avere a che fare con le stesse Deiana il fatto di potersi difendere o da soli
Mi domando però alla luce dell'esperienza quanto quel
Rispondenza una specifica esperienza di diritto possa esercitasse la da solo
E quindi questa è la perplessità che mi induce a insomma frenare un poco su quelle considerazioni pienamente ottimistico l'atto è una risoluzione
Faccio una sola breve considerazione crine dall'esperienza pratica per averla sentito spesso citare dai colleghi che in Cassazione svolgono funzioni penali in collegi penali
Si vede troppo spesso i ricorsi in Cassazione presentate dallo stesso imputato avere dopo te citazioni giuridiche addotte argomentazioni giuridiche compreso anche l'extracomunitario l'immigrato
Presenta pagine e pagine di considerazioni giuridiche sui problemi di legittimità
Vien da pensare che ci sia qualche avvocato non abilitato esercitati in Cassazione o qualche avvocato che pur cassazionista voglio difenderlo invero che abbia predisposto l'atto e l'abbia fatto sottoscrivere all'imputato
è una dei rischi che vede in questa circostanza mi rendo conto di quello che ci chiede l'Europa mi rendo conto che ragioni di giustizia sostanziali impongono a qualunque cittadino di poter ricorre la Corte di Cassazione
Ma ricordiamoci che la nostra Corte di Cassazione in realtà e fosse un qualcosa di diverso che abbiamo negli altri sistemi giudiziari europei
Grazie adesso ramo avvolti
Una dichiarazione di voto
Che confermo ovviamente quello favorevole dato in Commissione
Sulla base di tre brevissime considerazioni la prima ho sentito parlare di un Consiglio Superiore della Magistratura schierato a fronte dell'universo mondo
Nell'intervento del collega Anedda verme non pare proprio che sia così sia all'interno della sesta Commissione sia in sede di plenum ma abbiamo ascoltato
Interventi ma in particolare ho apprezzato
Per la sua chiarezza quello del Consigliere Patrono che di questo parere esprimono un'opinione divergenti e quindi non c'è assolutamente una
Come dire
Da uno schieramento compatto cioè il pluralismo all'interno del Consiglio Superiore magistratura ma il pluralismo c'è anche al di fuori del Consiglio Superiore della Magistratura non credo che vi sia un Parlamento schierato al cento per cento
Auspico che anche all'interno dell'attuale maggioranza vi sia su alcuni punti almeno di questo disegno di legge vi siano delle revisioni
E credo che forse questo parere può dare un contributo in questo senso
Seconda considerazione è quella che riguarda i rapporti tra pubblici ministeri e polizia giudiziaria condivido anch'io il giudizio che questa è la parte tra le varie parti negative di questo disegno di legge questo è sicuramente la più negative da più di coloro e e la più pericolosa
E e di torna la mia mente un un ricordo
Appena laureato è diventato borsista universitario fu relatori primo convegno il primo intervento che feci nell'aprile del settantaquattro riguardava l'ordinamento della Polizia era interdisciplinare
Costituzionalisti amministrativisti giuslavoristico allora nella sede del Molino di Bologna poi quella relazione fu pubblicata in politica dell'evito col titolo le cinque polizie
E nello studiare l'ordinamento del delle polizie in Italia uno degli elementi che proprio balzava agli occhi era la negatività che derivava dalla concorrenza esistente tra le diverse polizie
E allora mi permetto di pensare che l'attribuire al pubblico ministero la direzione della polizia giudiziaria fondamentale anche sotto questo punto di vista
Anche come elemento di unificazione dell'indagine che viene svolta dalle varie polizie e quindi di
Evitare è proprio quella concorrenza che assolutamente negativa
E nella citazione che ha fatto patrono della relazione al disegno di legge lo trovo veramente sconvolgente
Il fatto che si rivendichi come fatto positivo l'addirittura la concorrenza tra polizia giudiziaria e pubblici ministeri io credo che sia
Assolutamente illogico
Ma vorrei anche aggiungere un'altra considerazione su questo punto si è parlato molto del rischio che venga svilita la figura del pubblico ministero ma io vedo anche un altro rischio ancora più grave cioè di quelle che vengono messi in discussione vengano messi in discussione le libertà dei cittadini
Perché le polizie gerarchicamente dipende dai Ministeri quindi dal Governo e quindi se lei si svincola dalla direzione ed alla dipendenza da parte del pubblico ministero ciò che viene
Ciò che corre veramente un rischio Air la libertà e le garanzie delle libertà dei cittadini a cominciare da libertà personale
Infine l'ultima punto
Quello che riguarda appunto la possibilità all'ampliamento delle possibilità di ricusazione l'obbligo di astensione possibilità di ricusazione
Qui quando si parla di giudizi non si fa evidentemente riferimento all'ingiuria o agli insulti ma si fa riferimento alle opinioni che i magistrati possono dell'Espresso
E che possono avere espressa anche in tempi molto lontani in tempi non sospetti rispetto poi al procedimento che quei giudici si trovano a dover attenere
E allora qui c'è evidentemente un grave rischio di violazione dell'articolo ventuno ora il collega Ferrer Alletto vari passaggi delle sentenze della Corte costituzionale
Eccetto che ci vuole equilibrio anche nel modo in cui il magistrato
Esprime le sue opinioni ma il magistrato ha pieno diritto e questo emerge dalle sentenze della Corte costituzionale di esprimere dei propri opinioni ora nella bonifica
Che viene proposta ciò che balza agli occhi oltre al riferimento appunto alle opinioni ed estrema genericità
Viene ricitata e discrezionalità tale che può dar adito a un facilissimo ricorso allo strumento della ricusazione e qui faccio un esempio utilizzando proprio l'intervento lei consigliere Patrono che ha avuto la bontà
Di consegnarmi perché era scritto
Alla fine del suo intervento e scrive Patrono e dice Patrono e se mi si oppone che il nostro non è un Paese normale che non è normale nemmeno
Che un Presidente del Consiglio o altro uomo politico offrendo ai magistrati esiti fornisca pubblicamente allora in maniera insultante replico che alla normalità
Quindi anche di cui il Presidente del Consiglio che fa quelle dichiarazioni ricordiamocelo famosa dichiarazioni sulle tre categorie
Di persone che sopra provano piacere a far del male i delinquenti dentisti i pubblici ministeri ma per i dentisti è stata inventata un'anestesia
Quindi i pubblici ministeri come delinquenti dichiarazioni poi identity sono stati sostituiti giornalisti quindici giorni dopo B si risponde dice Patrono con la normalità e non con un'altra anomalia ora Patrone Pubblico Ministero
Non è escluso che in una solida in futuro possa esservi giudice
E allora chi si è passato un anno ne ovvero fortemente a rischio che possa essere ricusato sulla base di un giudizio che esprime qui oggi come consigliere
Del C.S.M. e che fa riferimento appunto a insulti da padre presente Consigliere a normalità di un chair di una certa situazioni di un cioè e anche di un certo comportamento almeno su questo in questa materia da parte del Presidente del Consiglio
Allora io il gravissimo rischio che vede qua in nell'introduzione di una norma così vario GAI così generiche e che alla fine
è imputati politici di qualsiasi di qualunque parte essi siano
Nel contesto nella situazione attuale ma accettino di essere giudicati solo o da magistrati che non hanno mai
Manifestato il proprio pensiero e questo francamente mi verrà con la propria opinione questo francamente mi pare molto improbabile o che hanno espresso un orientamento
Politico conforme a quello dell'imputato o o o quanto meno favorevole a quello manifestato dall'imputato
Che ognuno si scelga il suo giudice con un come dire snaturamento del principio del giudice naturale previsto dalla Costituzione questi sono i motivi per i quali
Alcuni dei motivi per i quali voterò a favore su gli eccessi qui
Sono tra
Nonché onestà ebrei prolissi quindi cercherò di
Essere breve però credo che alcune qualcosa in un parere sono diceva di legge così importante così determinante per per
Tutto la giurisdizione qualche cosa debba essere detta Nendo Khan condivido tutto il parere integralmente e mi soffermerò soltanto su alcuni punti molto
Praticamente il primo punto è necessariamente quello della
Normalmente la modifica cinquantaquattro cinquantadue il quattro bis sulla
Risoluzione dei contrasti in casi eccezionali le situazioni di contrasto
è una cosa che torno a ripetere assai spesso
Perché è una cosa che mi allarma moltissimo sarà nove le cattive rotte delle letture fatte in passato
Ma la disciplina del potere decisione della storia eccezione
è il punto di rottura del tessuto democratico dei sistemi quando si concede il o decisioni dello Stato eccezione al di fuori delle regole che disciplinano le la fisiologia e la patologia si rompe il tessuto di incoerente del sistema democratico
Non riconosco studiamo in materia di competenza una regola costruiamo inquilini in materia di competenza un'eccezione
Che quella che un rimedio che è quella che interviene quando la regola non funziona
Introduciamo poi un'eccezione a rimedio c'è neghiamo l'esistenza di un sistema fisiologico di regolazione e decidiamo che quando tutto va bene funzionano le regole quando le cose non vanno bene funzione un potere straordinario
Che è un potere straordinario che non è più un potere
Di derivato i meccanismi e le impugnazioni ma diventa un potere determinato e meccanismi una gerarchia
Quando voi siete la decisione non stava eccezione è demandato a un potere gerarchico la rottura delle del del sistema fisiologico
Di regola il sistema è grave e allarmante avrà fatto cattiva neppure ma così mi sembra
La io credo che alla stessa da orchi nella stessa oggi l'equità del potere di decisione ma stavo eccezione
Corrisponda anche la seconda modifica che è quella
Che
Sale segnalava sulla quale non c'è l'accordo dei consiglieri Patrono Ferry
E bene del consigliere Meta che mi sembra un punto estremamente delicato che è quello della
Modifica della disciplina dell'astensione da ricusazione
Il punto di equilibrio che l'ordinamento aveva trovato tra il trentasei trentasette tale causa estensione le cause di rendicontazione escludendo il punto h della dell'astensione tale Causi ricusazione
Era come ora lei mente successi in materia di rimessione vedi del procedimento un punto delicato di equilibrio che da una parte salvaguardava l'imparzialità e dall'altra parte pelava gli eccessi
Io condivido quello che diceva il Consigliere Pepino che si è passati dal controllo sul provvedimento al controllo sul giudice io credo che sia una cosa
Estremamente grave sia passato dal controllo sul provvedimento al controllo sul procedimento che aerei nel passaggio al controllo sul giudice e questo lo continua a Santa rimettere grazie alla
Forse non attenta giurisprudenza alla Corte costituzionale nei primi anni dall'approvazione del Codice procedura penale
Sull'articolo trentaquattro del Codice penale sulle cause di incompatibilità nel corso del giudizio si è sempre la dica per i più Lilea che è la imparzialità della
Della del dei giudici non dovesse trasparire agli atti io adesso voglio dire una cosa che dirò adesso liberal però tutte le volte che ne avrà occasione
Io credo che il principio dell'essenza e dell'apparenza della imparzialità
è stato un principio affermato e ripetuto con grande rigore e lo abbiamo visto citato alle sentenze della Corte di giustizia non adesso mi richiamo
Io credo che come tutti i mantra a forza di ripeterla una cosa come i LEA di cose che fanno i bambini che ripeto la stessa parola fino a che estrae astraggo dal senso la parola stessa
Questo discorso sull'apparenza dell'Anpa imparzialità stadi vantando un mantra primo totalmente il significato il giudice non deve apparire imparziale il giudice deve essere imparziale
La sua imparzialità non deve
Essere dimostrata dai provvedimenti ma deve essere mostrata da cioè provvedimenti deve emergeva sull'attività giurisdizionale
Queste insistenza sull'apparenza dell'imparzialità con un valore addirittura prevalente su quella sostanza sta diventando
Il principio che
Basta che il giudice siano imparziali
Come dicevo di sufficienza quello che conta è che il giudice Siem imparziale però lo dico per una strana geopolitico ventilava riflettano due-tre anni dopo averlo sentito teorizzare in una riunione dei magistrati e lo si generano interezza collega cicale adesso mi con mi permetto di Cinzia di citare
A spanne a memoria quindi probabilmente con qualche imprecisione che però quel tipo di ragionamento che no misurato quant'era grande il nostro potere che è un errore
Quello di perseguire la libertà dimostrare la nostra opinione perché singolari ma nostro missione non ha dimostravano ma anche
Manteniamo una una Punto dell'incidenza sei maggiore perché quello che dobbiamo salvaguardare l'apparenza di imparzialità
Perché dietro l'apparenza M. imparzialità Mantini diamo avvio anche lo spazio la nostra libertà interventi
Io credo che questo mantra
Che si sta svuotando gli studi di significato e l'apparenza di imparzialità trova oggi in un modo che mi preoccupa nell'intervento del Consigliere Patrono
E nel l'intervento del Consigliere Anedda io voglio un giudice che sia imparziale che faccia provvedimento imparziali spiegatemi perché
Il problema questo problema lo si lo si vuole qui lo si vuole soltanto il procedimento penale non lo si poneva il procedimento civile
Aspetteremo naturalmente che qualche carica eminente lo Stato abbia una seria controversa civile davanti a un giudice che dovrà giudicare
Delle partecipazioni azionarie di qualche suo rilevante interesse per scoprire che la pubblicità dell'apparenza dell'imparzialità e rilevante anche nel processo civile
E allora vivremo una in Irvine irrinunciabile necessità l'intervento normativo un modificativo del processo civile
Perché è in pericolo la i i valori dello stato di diritto
Allora io dico che il giudice io dico che a giugno dell'essere imparziali bene
Essi imparziale in tutti i suoi provvedimenti per il resto deve a deve aver garantite le stesse le stesse libertà degli altri
Devo dire che in questo devo contrastare quello che diceva il collega Ferri che mi pare ben singolare che si reintroduca come processuale una norma che non è stata
Non ha retto come norma disciplinare non è vero che celle c'è un principio non da oggi è la differenza raggiungendo indolenzito oggi al Principe disciplinari la conosciamo benissimo c'è un principio disciplinare che non c'è più
Quel tipo di valutazione non ha retto anomalia disciplinari e la si introduce come non maglia processuale
Mi sembra che sia nuovamente la la tendenza percorrere strade trasversali per questo io credo che tutto il parere debba essere approvato glielo può approverò tutto commi convinzione
Se si potesse fare una votazione per parti separare il pay con l'approvazione rafforzata avrei la programmazione rafforzata
Per quella quella parte relativa alla alla disciplina della della
Della della
Ricusazione dell'astensione
La piscina mentre sulla parte relativa limitazione dei poteri del del Pubblico Ministero circa la prova non intervengo perché ci vorrebbe troppo tempo il parere dice veramente tutto quello che c'è da dire quali le qualche cosa di più sulla rapporti con la polizia giudiziaria
Lo dico io e parto da un presupposto che ho avuto la fortuna di un'esperienza professionale che mi ha
Consentito incrociare personale di polizia giudiziaria non di buona qualità ma di straordinaria qualità
Uno personale di polizia giudiziaria qualificato preparato istituzionalmente onesto istituzionalmente leale
Chiunque però abbia fatto attività di polizia giudiziaria attività di quindi Pubblico Ministero conosce ha incontrato i vincoli dei rapporti Lella
Carina gerarchia che l che lega gli ufficiali di polizia giudiziaria e tutti quelli che hanno fatto i pubblici ministeri chi più chi meno che in più come passioni e ha avuto il processo i processi
Il la situazione nella quale ha dovuto chiamare l'ufficiale di polizia giudiziaria che si viene indagini egli ha dovuto dire queste informazioni e questo passaggio processuale non passa nella catena informativa gerarchica
Che che per la quale vengono riferite notizie sull'attività che si svolge questo era legittima era possibile lo si poteva fare
Questo in futuro non lo si potrà più fare lo si potrà farlo si farà ugualmente lo si farà ugualmente in situazioni di estrema delicatezza in cui si vuole ottenere risultato
Ma a quel punto si consegnerà il pubblico ministero al ricatto di aver chiesto alcun ufficiali polizia giudiziaria la violazione di un suo specifico abbia dei comportamenti
E credo che questo sia un gravissimo danno per questo non io non condivido la valutazione del Consiglio e Anedda
Quando dice che noi vogliamo la polizia giudiziaria fuori dalla porta come se fossero nostri a pendenti e magari ci fanno anche versamento dei conti correnti ne vogliamo il la polizia giudiziaria la dipendenza
Indiretta del del Pubblico Ministero perché il pubblico ministero dirige controlla le indagini e perché il pubblico ministero non può essere condizionato
Dalla catena gerarchica che vincola legittimamente di ufficiali di polizia giudiziaria e voglio dire ricevendo il Consigliere il Consigliere Roia
E quanti processi non sembra fatti io me la posso immaginare Menarello avanti la Spoon River dei processi che non ci sarebbero mai stati
E dei bassi che questo Paese non avrebbe fatto
Con un vincolo gerarchico e senza il controllo del pendente Pubblico Ministero sulle indagini sulla polizia giudiziaria la possibilità ai cittadini di cercarlo faccio solo alcuni alcuni esempi
Faccio dico per esempio perché hanno dice qualcosa qualcuno vedevano di dei come esempio la strage di Bologna dico per esempio il SIQuEL SISMI Santovito dico presento la perquisizione di Castiglion FIBA occhi
Nella quale sia il colonnello Bianchi i colleghi di mila non avessero potuto dire che quella notizia di quella perquisizione non andava riferita
Al Comandante della Guardia di Finanza Comandante dei Carabinieri
E a tutti quelli che poi ci stavano mese sarebbero si sarebbero trovati nelle liste Castiglion Silvio bottino in quell'indagine ma rimane non avremmo avuto e perché è stato detto in questa stanza in questo posto le indagini sui narra
Che aveva cominciato Mario Amato e che è avvenuto in questa stanza a dire che non riusciva ad andare avanti perché c'è una sorta di resistenza e la polizia giudiziaria a capire il disvalore di quelle condotte io credo che la Spoon River dei processi che non ci sarebbero mai stati
è un elenco duro era un ente lunghe non è in fondo doloroso
Per questa per questa
Per tutti noi
Apollo utilissima c'è non abilissimo sul problema della ragionevole durata del processo è sua divaricazione delle garanzie
è vero diciamo va bene la norma sull'appello sulla dichiarazione di appello
E prima del deposito i motivi devo dire è probabilmente una norma che ha una sua ragionevolezza devo dire che sono abbastanza vecchia per ricordarmi quando c'era nel tunnel fino almeno a centottantanove c'erano tre giorni per fare la dichiarazione di appello
E poi si si si aspettava il deposito La sette non mi sembra che allora dovessimo fermare processi perché correvano troppo e finivano troppo presto è una norma che può andar bene la sperimentiamo torniamo indietro sperimentando questa soluzione va bene
Però certo che hanno una divaricazione crescente che è sempre più evidente
Dai processi di Martina Franca e i processi invece particolarmente delicati e e i processi fattivamente dedicato
No ente introduciamo quelle garanzie parzialmente delicati perché
E che si associano diciamo sicuramente a difesa agguerrite ha difese tecnicamente attrezzata difese sicuramente ben ben pagato
Non soltanto perché come diceva il Consigliere Roia la impossibilità di riutilizzare
La le le elimini la sentenza che abbia decisum alcun passa in giudicato per l'accertamento di un fatto è sicuramente una pastori a contrari al principio ragionevole durata del processo
Ma non è contrario sulla pensione ragionevole durata del processo è contraria anche al principio ispiratore del Codice del del Codice procedura Penale del processo in seno della ragionevole durata del processo
Perché
Li fai la brava di un processo in cui questo diciamo fenomeno di formazione della prova davanti al giudice siete già esaurito
Perché già ho avuto la sua sede nella quale essere vigilato controllato formato sviluppato una negazione
Della ragionevole durata del processo e basterebbe
Ma nel processo in sé allora se è un primo negazione della ragionevole durata del processo in sé
Ma c'è un devono mandare al cosa serve
Poi se al dinamica per farli violenti processi conservi la mica per impedire che sentenze e fastidiose entrino in processi che devono essere ancora cominciati impedire il controllo del del giudice sulla lista testimoniale
Affronti esperienza storica degli stessi Magnani cinque seicento settecento persone
Presa presentate in più di un processo è una cosa che non soltanto contraddice la ragione al processo Marlene contraddice
La ragione spesso al processo che vuole che Prodi che la strada si forma in dibattimento sul punto controverso e nei limiti in cui il punto è controverso quindi si non serva ragione naturale processo se non serva a processo
Io non credo che sia già geologia domandarsi ma che cosa ma che cosa dunque serve
Quindi io credo che per
Queste ragioni toccando soltanto questi tutti gli altri punti del processo secondo me di tecniche per la processione tocca al consigliere noia
Vengono purtroppo sacrificati in questo dibattito dalla necessità di focalizzare la l'attenzione sulle l'elefante perché purtroppo questo propriamente legge secondo me è pieno di elefanti non Cina uno soltanto
E il resto mi rimetto interamente al pari
Ormai che voterà pongono come hanno segnalato e poi basta e poi chiudo
Non ci sono più interventi eccetera dichiarazione che sarà la dichiarazione di voto
C'è una illustrazione
Dopo lo vorrebbe
Ho ricordato ridarlo
Sì ovviamente lista vostra capacità di attenzione ormai è stata consumata dal dal dell'intervento di Betta Cesqui molto appassionato e anche articolato che sospeso meriterebbe diciamo degli sviluppi ma io rimango
In quella che era poco più una dichiarazione di voto e che quindi una dichiarazione di voto a favore di questa
Proposta così come formulata e e ovviamente e mi riporto per quanto riguarda
AIPAI tema quello che pure mi interessava molto della stessa la ricusazione agli interventi dei consiglieri Roia Siniscalchi e Volpi che
Meglio di me e in un momento del dibattito in cui eravamo un attimino più freschi tutti hanno espresso le ragioni argomentazioni che condivido e che sottoscrivo
Io volevo soltanto così ai relatori che pure ringrazio per per il loro lavoro sicuramente
Preciso e i
è apprezzabile
Io non ho presentato emendamenti tra mi permettevo di fare qualche suggerimento perché a pagina tre quando proprio si perché si tratta del tema dell'astensione essi
Procede a una esemplificazione accompagna contrario no cioè si dice sostanzialmente
è vero che di implicazione derivante dalle personali opinioni non rientra nel concetto di parzialità questo va bene così come non è tenuto ad astenerci
Ne può essere ricusato giudice che abbia pronunciato in precedenza una decisione su questioni di diritto analoghe a quella su cui le amicizie pronunciare
E secondo me insomma è questo tipo di esempio contrario non è proponibile nel caso di specie perché
Per come ho letto io la nuova
Proposta normativa questo tipo di ipotesi espressamente esclusa quindi io sarei stata per la soppressione di questo passaggio che non mi sembra perfettamente pertinente rispetto a quello che ha il dettato della norma di cui stiamo discutendo
Noi a pagina invece qui indici e quindi alla fine del paragrafo dieci
Io nutro ugualmente qualche dubbio sulla riserva che è stata espressa in ordine alla limitato stare dei cd decidesse incisioni scritti impone al Sezione semplice della Corte di Cassazione
Tra virgolette ribelle di reinvestire di reinvestire del ricorso alle Sezioni unite
Io volevo o ricordare me la sono una ritrovata la disposizione dell'articolo trecentosettantaquattro terzo comma dei codici precisi di procedura civile ti prevede la spesa esatto
Procedura nel Codice diciamo civile quindi di procedura civile quindi
Io ho qualche nutro qualche dubbio ecco su questo tipo di valutazione ma allora poi c'è un errore mi sembra un errore proprio di forma sempre nel paragrafo undici anzi nel paragrafo undici pagina quindici dove si parla di pace
Che essi si dà disposizione transitoria di cui all'articolo trentatré comma quattro del disegno di legge la domanda di revisione delle sentenze della Corte Europea divenute definitive qui data redatto eccetera eccetera
Credo che la revisione non sia della sentenza della Corte europea ma delle nostre sentenze giudicate contrarie principi della Convenzione
Infine
Sulla ultimo paragrafo sulla sulla disposizione dell'articolo dodici modificato dall'articolo tre appunto
Della legge ottocentotrentanove
Che dispone la pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale del testo integrale di tutte le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che contatti
Che constatano a carico dello Stato italiano una violazione di una o più disposizione dell'articolo sei del paragrafo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo io aggiungerei aggiungerei aggiungerei che nell'ottica doverosa
Della conformazione della norma interno alla CEDU per come interpretata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sarebbe forse opportuno prevedere
La pubblicazione di tutte le condanne anche degli altri Stati diversi dall'Italia dovendo i giudici entrare anche da questi parametri valutativi
Della sosta la la sussistenza di detta conformità chiudo qui
Grazie
Dichiarazioni di voto io devo dare io devo fare
Desiderio
Si può anche concentrare
Va bene
Nella persona
Relatore
Pepino
No scusa però una breve replica come ho fatto forse sbagliando una breve illustrazione iniziale
Prima
Aggiudicato negli interventi successivi si
Primo rilievo e per dire che il credo le osservazioni del Consigliere Napolitano entreranno nel dibattito senza che a questo punto come lei stessa ha detto possano essere oggetto di specifici emendamenti salvo uno
Quello di pagina tredici è stato un refuso mettere della Corte europea revisione delle sentenze divenute definitive prima dalla data di entrata evidentemente
Quindi questo
A pagina quindici
Tre righe prima degli eventi lorda
Ritrae riga prima nel greto c'è la comma quarto del disegno di legge la domanda di revisione delle sentenze va tolto della Corte Europea divenute definitive prima della tratta in vigore
Perché evidentemente non è che facciamo una revisione del servizio prospettiva evidente IVA e un puro refuso quindi bisogna
Prende anche la Puglia
Per verrebbe allora detto questo io mi limito
Davvero a due osservazioni pur
Come dire dando atto come diceva anche da ultimo Cesqui che i temi di cui parlare sarebbero moltissimi ma mi limito a delle osservazioni in particolare rispetto
Alla intervento del Consigliere Anedda e ad alcune
Ha spunti dell'intervento degli Patrone
Per quanto riguarda internet proviene da una rassicurazione non abbiamo
Fatto nessun la Vaccaro del resto probabilmente non
La
La sua osservazione è stata dovuta a una inesatta lettura tant'è che ha polemizzato Unicoop di più nei confronti di una frase che abbiamo tolto
Perché in questo ragionamento in progress che io rivendico e spero di meno un sistema di lavoro della Commissione in cui avendo il testo a disposizione
E possibile è opportuno che ci siano degli interventi migliorativi correttivi suggeriti da altri o dalla stessa Commissione che con un po'di distacco successivamente in condizioni di rivederci sedi e questa è un'operazione di pulizia che spesso non abbiamo il tempo di fare per
Per per per per la la la rapidità con cui lavoriamo ma che sarebbe invece del tutto opportuno
Per il resto io c'ho tenuto a mettere in questo testo e lo rivendico non per me ma per la Commissione
In neretto le cose che abbiamo modificato il confronto dimostrerà come
Il il il senso complessivo e anche l'argomentazione complessiva sia l'argomentazione originaria così come e mi sembra e questo però è un problema generale per quanto riguarda i nostri pareri che usare espressioni come incertezze imprecisioni genericità contrasto con il principio e proprio il proprium del nostro parere che cosa dobbiamo fare
Io credo che per esempio sia sbagliato
Il concetto della critica costruttiva al di là di questo aggettivo perché noi non siamo la terza Camera
Lasciatelo dire almeno una volta tanto
Non è che noi facciamo le proposte legislative alternative a quella che fa il Parlamento
Noi esaminiamo una proposta e facciamo dei rilievi critici su quella proposta rilievi critici positivi o negativi cerchiamo di spiegare in sé
Potranno contribuire a un funzionamento positivo del processo nel caso specifico oppure no
Non è che facciamo delle proposte alternative diciamo l'appello avrebbe dovuto essere congegnato in quest'altro modo oppure l'ipotesi di ricusazione o di astensione preferibile sarebbe stata un'altra noi ci confrontiamo su un testo che chi ne è al potere c'è la sua proposta e rispetto a quel testo facciamo i rilievi questo credo che debba esteri restare il compito del Consiglio Superiore e aggiungo e poi finisco su questo punto
Non credo
Che noi siamo autoreferenziali credo che mai come in questa consiliatura per esempio i pareri del Consiglio siano finiti sulle riviste giuridiche
Credo che sia un dato importante io diffido sempre di chi dice di parlare per conto dei cittadini ciascuno parla per sé i cittadini scelgono chi parlerà per loro non ci autonomi diamo
Interpreti di nessuno io rileggo che nel dibattito giuridico complessivo
Il Consiglio e intervenuto come gli compete
Facendo delle osservazioni che sono di carattere tecnico-giuridico che evidentemente hanno una valenza politica perché nulla più di un intervento legislativo è un atto politico e se di questo si parla e chiaro che ci sono delle
Connotazioni di questo tipo fermo che il ragionamento anche di tipo politico non è un ragionamento di maggioranze o di minoranza e mai uno ragionamento di impatto complessivo di questa normativa nell'ambito del sito
Seconda osservazione
Riguarda
Il le valutazioni fatte e in particolare da Patrono sul punto della astensione della ricusazione che mi trovano in totale dissenso
Io avevo mi ero limitato nella relazione introduttiva a fare una valutazione testuale dicendo
Che
L'espressione
Giudizi espressi fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie nei confronti delle parti del procedimento e tali da provocare fondato motivo di pregiudizio introducono un elemento di totale e lacerante incertezza
Credo che altri e mi riferisco in particolare all'intervento di Siniscalchi
Meglio di me abbiano detto che cosa vuol dire ma io vi faccio alcuni esempi perché io vorrei sapere
Se dire che degli scritti di Bruno Vespa non si sente il bisogno nel nostro Paese che certamente è un giudizio mi renderà a domani incapace
Ho inidoneo a giudicare di Luigi
Oppure se dico che chi definisce il Consiglio Superiore una cloaca non è propriamente un signore
Vorrei sapere posto che anche questo è un giudizio semi inibisce è un giudizio nei suoi confronti o se dico che Mourinho è un pessimo allenatore dell'Inter se domani lo dovrò meno o o se Loya
Lo potranno meno valuta ricordo parentesi
Ricordo parentesi a dimostrazione ed è una parentesi che è un po'una battuta ma è una cosa profondamente seria
A dimostrazione di che cosa vuol dire il valore dell'imparzialità sorride raro voglia che il processo alla Juventus è stato fatto da un grande tifoso juventino notoriamente Guariniello era
Il grande tifoso della Juventus il che significa mi sembra anche in una cosa leggera non parlando delle delle grandi controversie politiche che è una cosa
Sono i giudizi altro e la serietà il rigore la professionalità l'imparzialità nell'esaminare le cose questo mi sembra che sia il dato profondo a cui fare riferimento
Ed è profondamente fuorviante invece il tema ovviamente ho parlato di giudizi negativi ma potrei parlare giudizi positivi perché il giudizio positivo che viene dato evidentemente potrà porre la parte offesa la parte civile e pochi altri in una porta questo ci mette in una spirale in cui ci saranno pagine intere di riviste di giornali che deciderà che
Disco ISI vanno sul fatto se questi giudizi che indubbiamente tali sono
Sono tali da provocare il fondato motivo di pregiudizio e infondato motivo di pregiudizio evidentemente sarà rimesso alla grande valutazione delle parti e tutto questo
Innescherà dei meccanismi di ulteriori di soggettivi suo e di non accettazione di quella che la preposizione del giudice questo è il pericolo profondo che io avverto
E devo dire questo per dire la genericità della formula ma anche proprio il concetto io lo trovo profondamente sbaglia perché l'imparzialità e l'estraneità
Rispetto alle parti non i giudizi
L'imparzialità e non andare a cena con la parte del giudizio alla vigilia di un giudizio
L'imparzialità credo che sia il fatto di non avere rapporti di frequentazione con le parti che si giudicano
Che siano dei poveracci io che come più spesso accade siano esponenti di situazioni di contesto questa è l'imparzialità
E facendo invece riferimento i giudizi si occulta questa parte e occultandola si dà un giudizio di imparzialità che con l'imparzialità non ha nulla a che fare
Quindi non solo e inutile non solo è pericoloso ma anche negativo come tipo di messaggio che lancia e tutto questo io credo
Imponga un giudizio
Profondamente diverso da quello formulato da da da Antonio Patrono con grande lucidità ma che esattamente agli antipodi del
Grazie
Beh adesso passiamo
Alla dichiarazione di voto positivo lasciava
Valutazione d'intesa la via che ha presentato l'emendamento agli argomenti gli altri
Se vuole intervenire prima anche per consentire nella dichiarazione in modo di fare riferimento a questa parte
Brevissimamente allora sono due interventi emendativi di natura tecnica che ho già discusso
Ho già discusso con uno dei relatori Carrelli Palombi che già lo condivide quindi adesso chiedo anche agli altri relatori se lo vogliono fare però
Il primo
Procede proprio dall'affermazione fatta ad Antonio Patrono che
Non mi ha colpito perché l'avevo già letta e mi aveva colpito quando l'avevo letta e cioè quella concorrenza
Dell'attività di indagine Pubblico Ministero rispetto agli organi di polizia giudiziaria che richiama tanto quella concorrenza tra polizia giudiziaria e polizia giudiziaria
Quindi e è ridotto il ruolo del pubblico ministero ad un ruolo di polizia giudiziaria
Al punto tale che l'intervento e questo è il l'emendare il senso dell'emendamento che l'intervento sul terzo comma dell'articolo trecentoquarantotto eliminando quel prontamente che dà delle cadenze temporali
All'informativa sulle ulteriori indagini della polizia giudiziaria cosa determinerà questo è bene che si sappia del senso dell'emendamento che la polizia giudiziaria potrà continuare a fare investigazioni in eterno
Sappiano i cittadini non interpretando i cittadini ma rivolgendo ma i cittadini che la polizia giudiziaria terra sotto investigazioni sette crede i cittadini senza tempo
Mentre il pubblico ministero ed vincolato alle cadenze temporali che la legge e codici impongono
Questo quindi mi ha consigliato questo
Il primo emendamento e chiudo sul primo emendamento
Di sostituire a quella frase così escono omettendo dalle indagini la politica il Pubblico la polizia giudiziaria
Che noi vediamo a pagina sei così determinando l'estromissione dalle stesse indagini con una frase più esplicativa
La conseguenza di mediata percepibili da sarà quella di una comunicazione non tempestiva delle investigazioni di polizia giudiziaria
Pagina sei quanto a quattro
Il primo trattino
La frase così risulta evidente come la soppressione dell'avverbio determini conseguenze
Non di poco conto giacché la polizia giudiziaria non risulta più imposta alcun termine per informare il pubblico ministero delle attività poste in essere autonomamente punto
La conseguenza di mediata percettibilità sarà quella di una comunicazione non tempestiva delle investigazioni di polizia giudiziaria in tal modo disancorata dalle cadenze temporali proprie delle indagini preliminari
Comporterà il concreto rischio di una loro inutilizzabilità sforamento dei tempi l'indagine sente quattrocentosette ultimo comma del Codice di procedura penale questo fotografa meglio il rischio che io ritengo sussistente e che tutti condividiamo
Secondo punto riguarda al punto sei di pagina otto
è un ulteriore giustificazione a quell'introduzione altrettanto anomala giudicata tale nel parere a proposito del fatto che Dini inibito al Pubblico Ministero ha la possibilità di intervenire con attimi investigazione di accertamenti preliminari chiamiamoli così
In registri su contesti scritti registri diversi da quello delle notizie di reato
E viene aggiunta un'osservazione ulteriore
Che è la seguente si osserva infine che la
Sì è propria
Aggiuntiva
Si osserva infine che la previsione in oggetto che ripeto essere quella della preclusione di fare accertamenti
Su registri diversi dalle centotrentacinque non può neppure risponderà la ratio di evitare che il pm acquisisca autonomamente le notizie reato vada incontro notizie reato
Atteso che nei casi di iscrizioni registi diversi da quello delle notizie di reato si è comunque in presenza di un impulso che proviene dall'estero
Questi sono i due emendamenti tecnici
Vi chiediamo un parere per per il relatore terrore
Lo sviluppo del proprio Paese
Facciamo riferimento
Va bene passiamo alle dichiarazioni punto Bergamo imprese
Brevissimamente
Grazie Presidente
Mi limito soltanto
Ai fini del verbale
Ad evidenziare il mio voto in questo modo
Chiedendo chiedo che venga posto in votazione per parti separate su sui quattro punti oggetto di valutazione
A questo fine
Voterò comunque voterò
Favorevolmente per quanto attiene il giudizio dato sulle competenze estese della Corte di Assise e per quanto attiene
Alle competenze del futuro generali caso di
Caldi contratto eccezionale mentre voterò
Contro al
Punto tre che riguarda le ipotesi innovative di ricusazione di astensione
Essendomi convinto di quello che ha evidenziato il Consigliere PATRONO
Mentre il voto in maniera convinta il punto quattro per quanto attiene
La al nuovo disciplina dei rapporti tra pm che polizia giudiziaria ritengo questa scelta molto pericolosa
Credo che sia le nostre competenze e viste le ricadute innegabili sul piano della funzione giudizio svolgimento della corretta funzioni giudiziarie evidenziando in maniera netta e precisa
Se ovviamente non fosse accolto o il voto contrario secondo punto comunque essendo una votazione particolarmente per me importante non potrò che dare alla fine un voto di astensione sull'intero documento
Adesso Saponaro grazie Presidente
Condivido pienamente le argomentazioni svolte dal collega niente quindi limito il mio intervento a una dichiarazione di voto che sarà peraltro sinteticamente nel rispetto
Dell'attività edilizia
Atto
Mi dispiace che lo sforzo effettuato dal Ministro Alfano di proporre una riforma
Nel processo penale
Riforma sentita avvertita dallo più
Dagli operatori del diritto abbia perché tempestiva tende ad applicare l'articolo in pieno l'articolo centoundici della Costituzione e a fare chiarezza
Tanti punti soprattutto
Agevolare la durata del processo durata accettabile processo sia stata accolta da giudizi
Non dico terroristici ma quasi perché la prima volta che si è parlato di questo farei re
Sui giornali è apparso il Consiglio supremo boccia boccia boccia e in quel momento si disse e pericoloso questo questo
Disegno di legge per cui
Guardate
Da allora
Io col voto contro questo pari
Piccolo ritengo ingiusto e scusatemi alquanto corporativo
Non bei dopo India in questo Paese
E in tutto l'impianto
La voglia la volontà la sensibilità di guardare ad interessi di tutti
Di tutti i cittadini
Qui discorso sa a mio avviso soltanto guardare nostro orticello ecco corporativo attenzione noi abbiamo dei potenti vogliamo dei poteri non c'è ritoccate minimamente questo
Il succo
Che
Deve dirimere un po'le situazioni di contrasto tra i vari pubblici ministeri no
Non deve farlo non può farlo perché il giudice naturale è sacrosanto nessuno volessero toccato l'attenzione di questa azione hanno parlato hanno
Allora
A accennato anche alla
Sentenza della Corte costituzionale recentissima che è stata provocata dal dalla Sezione disciplinare di cui mi onoro far parte e se si guarda alla fine
La Corte
Costituzione dice i magistrati per dettato costituzionale debbano essere imparziale indipendente atti e tali valori vanno tutelati anche come regola deontologica biondo da osservarsi quando il comportamento al fine di evitare che possa
Fondatamente
Dubita altri allora indipendenza e imparzialità
L'articolo due cosa dice
Mi compro delle palpebre e tale da provocare fondato motivo di pregiudizio fondato motivo ettari è fondato motivo avrebbero decide altri magistrati normali decidono le parti infondati
I fondati motivi la verità che i magistrati vogliono esercitare appieno le prerogative previste all'articolo ventuno è una posizione parlare ha libertà di parola farò voglia nello stesso tempo giudicare e non a sedersi le persone che hanno criticato
Nei loro nei loro giudizi espressi anche fuori del processo
Ancora l'assenso scritto
L'azienda ha scritto lo chiede il
La legge del due mila e se in quando parla della Gerit reazione del pubblico ministero e sincerità assenso assenso dalla
L'assenso come si dà
Ha senso al seggio presunto passaggio deve essere chiaro dev'essere chiaro anche perché deve essere anche
Visibile a tutti e potere essere essere
Contrastato quindi mi pare che
Questo scritto richiesta dalla legge sia l'atto di dalla dalla proposta se l'applicazione della legge
Della legge batte i rapporti fra
Polizia giudiziaria e il pubblico ministero diceva il professor svolti ecco il discorso catastrofico succederà chissà cosa succede ma tu dici
La destra sinistra opposizione ma
Ricordi che è stato anche Violante
Più avanti che ha parlato di questo
Violante Violante non è
Il Vangelo per carità però significa che il problema e avvertito è avvertita dai gente che
Tratta danni e anni la questione delle varie
Sia come giudice sia come parlamentare ecco perché
Ecco perché
Questo
Questo parere diceva
L'amico Anedda poteva anche fare delle proposte e non soltanto limitarsi
A criticare quelle partite poste l'appunto
Intaccare il potere dei magistrati ecco per questo gilet mi dispiace dirlo perché
Apprezzo lo sforzo che è stato fatto a tutta la provvisorietà
L'articolo ventuno a questo anche a me consente distinte i pareggi veramente grazie
L'autonomia dell'ultimo
In realtà io utilizzo la dichiarazione di fede
Voto per esercitare un breve diritto di replica che infatti attività essendo stato l'unico dei relatori
La diversa dagli altri
Rapidamente due sole considerazioni sulla nota questione una di quartiere tecnico e l'altra di carattere
La questione di carattere tecnico me tutte le opinioni sono rispettabile ovviamente ma ho sentito dire che questa previsione dell'articolo due tra l'altro non sarebbe
Chiaramente adeguata perché difetterebbe di genericità
Indeterminate
Io ho qui davanti a me l'articolo trentasei Codice di procedura penale che contiene tutti i casi astensione non ricordo più non rileggo più la formula proposta che ben conosce
Mi chiedo come possa essere più generica indeterminata una formula come quell'articolo di che si richiama generico
Dominici eccetera
Sostanzialmente anche essere interpretare in maniera attenta ma soprattutto mi permetto di chiedere come si può pensare che questa formula sia più generica e più indeterminata di quella prevista dall'articolo a
Che stabilisce che di astensione anche in caso
Qualora esistano altri gravi ragioni di convegni
Una formula perfetta è per definizione nella tecnica normativa la più generica e indeterminata che esiste questa formula va bene quella formula invece non va bene francamente secondo me
Lei ci che esprime un dissenso su questa valutazione comparativa e passe conclude con una considerazione non tecnica perché
Dirò adesso è una cosa che confermerà il simpatico giudizio dell'amico volti sul mio come detto perbenismo timidezza parecchio
Per la verità anche se nel
Intervento con riferimento ad esigenze rispondere con la sta
Alla anormalità la normalità
Auspicavo per noi
Che gli attribuivano alla pensavo certa per la verità commi porgere l'altra guancia signor tenda ma come non farsi condizionare da quelle offese nell'esprimere per esempio un parere tecnico come quello
Ma lasciando a questo io concludo con questa cosa
Si è detto ma assunta sulla base di quello che ci ha detto un domani qualcuno potrebbe chiederti di astenersi adito a riposarsi circostanze
Problema per la
Questa cosa personale però siamo magistrati giusto capire
Se qualcuno se io fossi un giudice e se qualcuno domani mi dice
Non voglio essere giudicato
Perché io non mi fido di te
Senza nemmeno spiegarmi perché
Da quel momento il problema sarebbe una
Come il io capisco il ruolo di giudice
Non sa di più non ne sarebbe più lungo ad avere il problema di essere giudica
Non sarebbe più l'unità a quel momento a dirmi non voglio essere giudicato
Ma sei io a non volerlo più giudicante
E questo perché
Perché io ho altri novemila colleghi magistrati come me che potrebbero emettere nei suoi confronti una sentenza giusta anche più giusta di quelle messa da me senza darvi nessun allibite contestarla strumentali
Ognuno a la sua concezione adesso
Però ci tenevo a spiegare anche perché
Certe considerazioni nascono
Il i consiglieri i Consiglieri Petrali sia Riviezzo è prevista rinuncerò secondo emendamento prendono atto con piacere che è stato incorporato nel testo
Che sottoposto alla votazione finale l'emendamento a pagina sei punto quattro e quattro è Presidente sostituendo il termine sforamento con superamento
Superamento
Allora guardate popolare un po'uno è quello relativo alla competenza della Corte di Assise il voto a questo punto che si venga a cui io usare l'ambiente c'è una richiesta di votazione per appello nominale status
Per tutti
Per quello finale
Vediamo che cosa
Per quello finale punti per puntino
Presidente non sa che
Io chiedo solo la votazione per un
Aerofoto separato senza doverla ripetendo premi sembra che si debba
Possiamo fare una votazione su quello era possiamo fare nomina
Va bene sui sui singoli punti non c'è stato solo l'intervento di Padova
C'è stato anche l'intervento di avere punto per punto io su questo punto non voto su questo altro non voto non posso far
Far risultare Pianetta
Vuoto o si astiene a secondo della sua posizione su punti sui quali c'è anche la scuola valutazione concordare tutto qua coi non è che dobbiamo fare grandi dichiarazioni
Il punto uno chilo vuota alzi la mano però alzate la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto
Due dopo due contrari astenuto nessuno
Andiamo adesso al punto dunque che quello relativo alla
Attribuzione al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione per eccezionali situazioni contrasto di fare interventi
Chi è d'accordo sul punto due alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Dunque contrari punto tre righe
Qui è la materia controversa per l'anno
Dell'ostensione della ricusazione anche se ci sono pareri contrari lo vorrei dire
Lo vorrei dire a quelli che hanno fatto scrivere sui sulle agenzie sui giornali poggiato bocciato anche questa contrarietà di vedute tra Patrono e Pepino e diciamo tra quelli che voteranno a favore
Di questa parte non è la bocciatura
è soltanto il tenere conto che dialetticamente ci possono essere valutate
Diverso
E il testo che viene presentato al Consiglio Superiore della Magistratura non è professorale non è accademico nessuno boccerà ma tutti tentano di contare un contributo
De
Sarebbe dialettico rispetto al testo che è stato presentato dal Governo e quindi tre astensione è ricusazione
Non ho capito
Appello nominale Benicio possiamo cominciare l'appello nominale età Mannino ecco
Abbiamo Mannino dopo mandino
Napolitano
Patrono
Pepino
Petralia
Ida
Vogliamo
Romano trarre Saponara
Siniscalchi
Tinelli
Va fatta
Viola
L'ordine
Voti favorevoli aumenta
Bergamo
Contrario
Berruti
Carrelli Barroso
Cesqui
Esposito
Ferri
Resta
Maccora
L'assenza
Mancini è favorevole
Un piano
Il i che il punto è è stato approvato con diciassette voti a favore e sei contrari
Andiamo adesso al punto quattro che riguardante
Controverso rapporto fra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Su questo possiamo fare per alzata di mano chi è a favore delle proposte di
Diciamo del
Del parete del Consiglio Superiore magistrato mendaci da questo punto alzi la mano
Chi è contrario
Due contrari chi è astenuto nessuno adesso andiamo al quattro e tredici
Che riguarda
Quattro quattro e terreni scrive questo sembra rosse insomma in sintonia abbiamo intanto abbiamo approvato il cinque
Riguarda l'articolo duecentonovantuno del Codice di procedura penale e vediamo chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario due orari che
Chi è astenuto
Con due contrari e approvato hard punto sette
E quindi l'agente tecnico scientifica
Punto sei chiedo scusa veri tipo
Va bene chi l'approva il punto sei è pregato di alzare la mano
Chi è contrario sono sempre loro due contrari astenuti ecco a Rio arriviamo al punto sette trecentosettanta bis indagini tecnico-scientifiche su questo chi a favore alzi la mano contrari
Sono due contrari astenuti nessuno punto so
Chi è favorevole
Avete votato a favore
Punto otto punto otto non non stuzzica con punto otto chi è a favore e altri alzi la mano
Contrari
Due contrari astenuti nel senso poi andiamo al punto nove
Ecco queste sulla
In materia di indagini preliminari proroga del termine durata delle indagini preliminari accede chi è con i punti nove uno nove due eccetera chi è a favore a è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto
Con due contrari né punto abbiamo a questo punto abbiamo
Abbiamo i dieci
Fini approva
Il punto dieci disposizioni in materia impugnazioni di revisione della sentenza seguiti condannarci la mano contrari contrari due astenuti nessuno
Allora andiamo al punto undici
Ecco con questa modifica che riguarda sentenze proprio
Definitivi e della corte di cui
Su cui si è intrattenuto in replica il relatore Pepino tolta questa parte andiamo all'approvazione del punto undici chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto contrari sempre due
Poi abbiamo
Il dodici
Disposizioni di attuazione di coordinamento e transitorie del codice di procedura penale chi l'approva alzi la mano contrari astenuti contrari due astenuti nessuno tredici
Tredici che riguarda
Termini processuale periodo feriale
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità quattordici
No no due voti contrari io non ho visto le mani alzate
A quattordici chi l'approva ed è il testo definitivo detesto tecnico chi l'approva alzi la
Contrari sempre contrari approva con cominciando da chi non insistentemente da Roia no appello nominale sul testo finale
Complessivamente
Ecco noi favorevole
Donne
Domando
Sinistra
Lei
Basta
Violante
Poi mi
A metà
Bergamo
Berruti favorevole
Carrelli
Cesqui
Ferri
Resta
Mancini
Favorevole nominale
Napolitano va bene agronomi
Il vino
Petralia
Dato
Riviezzo
Allora
Cohn Bendit sia a favore due contrari è una sostenuto il testo è stato approvato
In via definizione
Adesso vi prego fate in tutte le riunioni di Commissione ma non Bonde non mostra
Che sarà
A
Dichiarare deserta la seduta voi dovete fare le Commissioni di notte di mattina all'alba ma non quando è convocato il
Il prossimo sottopone allora chiedo scusa colleghi della cui magari per cui abbiamo
Tutti i fascicoli da quattro anni
Domani mattina
No no non c'è allora quindi l'ha deciso di fare
Alle ore dieci va bene i colleghi della quinta per cortesia alle quattro e mezza in colleghi credo sarebbe anche i colleghi della Settima anche i colleghi della Settima
Alle quattro alle
Alle sedici ci troviamo nella stanza
E adesso tutti super cortesia in buvette