L'intervista è stata registrata martedì 2 agosto 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc, Diritti Civili, Giustizia, Penale, Psi.
Rubrica
09:30
19:00 - CAMERA
14:00 - Roma
18:30 - Roma
9:00 - Verona
17:00 - Cosenza
14:00 - Brescia
PSI
SOTTOSEGRETARIO
DC
No
Grazie è stato approvato questo oggi presso la Commissione giustizia di Palazzo Madama in sede deliberante ed è quindi legge dello Stato in quanto è stato anche approvato alla Camera dei deputati
Disegni di legge che reca questo titolo nuova disciplina dei provvedimenti restrittivi della libertà personale nel processo penale ecco chiediamo alla senatore Acone che è segretario della Commissione giustizia dispiace un po'meglio quali sono i contenuti questo disegno di legge che molto importante e quasi
Sini legge veramente che apre nuovi orizzonti per la giustizia italiana un disegno di legge sul per cui per dirne una fosse stato approvato qualche giorno fa
Da questo di Adriano Sofri non sarebbe in carcere ma questo lo vedremo in seguito allora senatore a cuore e quali sono i contenuti più importanti di questo disegno di legge io direi che sono tre i punti essenziali Yahoo diciamo gli assi
Portanti di questo disegno di legge Azzi tutto è stata modificata tutta la disciplina del potere di cattura come tutti sanno il potere di cattura lo su Paese Sera apparteneva ad un organo il pubblico mi spero che iper riconosci vettura rivede la dottrina oltre che della giurisprudenza ha una funzione di parte soprattutto del processo pedale Walcher il processi diversi da quello penale e loro la funzione di terzo super Barthes per cui era davvero illogico che al di fuori di quei casi eccezionali che sono rimasti anche del della nuova disciplina si desse ancora il potere di cattura tutti soggetto che partecipa al confluì lo processuale al giudizio come parte ebbero libici al giudice che sento terzo è in una posizione più distaccata neutrale equidi meglio può valutare i contrapposti i valori che su di limitati nel momento in cui viene pronunziata hub pronunziato provvedimento restrittivo della libertà personale Guidi abbiamo tolto il potere di cattura Pubblico ministero abbiamo dato al giudice
Per ora al giudice istruttore probabilmente con la riforma sarà un organo collegiale qui devo vedere all'opera di più le garanzie di libertà del cittadino
Il secondo punto che questo questa legge affronta e anche un punto estremamente importante è costituito dall'abolizione dell'istituto assai attivo della cosiddetta libertà provvisoria cioè un la libertà che e data sito a tutte subire e comunque può essere Hero di ovetto rimossa con una possibilità di favorire e sovente questo accade delle dei provvedimenti che sonoro che la vede sperequativa i rispetto a casi identici e allora si è preferito accettare il regime della libertà e quello della detenzione Pd invece che la libertà provvisoria quando lor vissuto i gravi indizi necessari per i batteri detto della detenzione qui della limitazione alla libertà cioè larghi pressione illibertà non più la libertà provvisori
Questo è un punto importante perché incide non soltanto su quello o per lo vedo lui pensiamo che incide non soltanto su quello che deve essere il giusto regime della libertà del cittadino nei confronti del quale si sta procedette di giudizio
Ma dovrebbe incidere anche sul costume giudiziari su certe pratiche degli uffici per mettere ecco più sereno più trasparente più giusto guarda petto di certe attività che vengono svolte dagli uffici degli uffici giudiziari il terzo appunto ancora più importante di lei è stato quello dell'abolizione dei casi di va dato di cattura obbligatorio cioè qui in relazione ad alcuni reati dei quali si badi il soggetto a porre ancora accertato il primo levato e soltanto sospettato di averli complessi il va dato di cattura è sempre obbligatoria bene questa legge Vettel badate di cattura Sempre facoltativo non dà il senso di edulcorare l'importanza di questo pro le ripeto pare il senso di affidarle sempre e comunque all'apprezzamento discrezionale del giudice la opportunità della sua evacuazione il riferimento alla dispersione delle prove di Felipe do alla possibilità che l'imputato si sottragga arriverebbe da tutte quelle condizioni che oggi sono quelle che tardo al giudice la possibilità di valutare l'evacuazione del provvedimento di di cattura ecco Guidi i tre punti direi
Importanti sui quattordici ai quali ovviamente ruota questa legge insieme a questi punti la modificazione tra la semplice sufficienza di Pizzi alla gravità fittizi per l'emanazione del pronto ripeto restrittivo della libertà personale questo consumi legge anticipa in qualche modo con la tessera alla riforma del Codice procedura penale certamente io direi questo disegno di legge a quella stessa funzione che criterio di sette di riforma del Codice procedura nera alleati restituiva al processo quelle garanzie di difesa e di libertà che sono necessarie soprattutto le cover di cui si procede nei confronti di un soggetto di un cittadino e bisogna priva di emettere condannati
Per tale la sua effettiva responsabilità siamo cioè verso la funzione accusatorie don la funzione inquisitoria Roche per processo leggevamo poc'anzi che in base a queste nuove norme probabilmente Adriano Sofri non sarebbe
ATO posto in carcere diciamo probabilmente perché ovviamente con tutti gli la la diciamo così la cautela che ci vuole in queste dichiarazioni occorre dire che certamente sì e il battistrada avesse voluto fare riferimento al va dato di cattura obbligatorio perché trattasi di omicidio o alla sussistenza di dieci sufficienti belle in presenza di questa nuova legge loro avrebbe potuto far riferimento a carattere obbligatorio pervada di cattura perché venuta vedo la figura va da di cattura obbligatoria dei alla sufficienza ma dovrebbe avrebbe
Dovuto riscontrare una gravità con una semplice sufficienza di Tizio che questo senso questa legge come vedi sì sì si spinge verso solo una funzione di assicurare una maggiore garanzia di libertà al cittadino nei confronti del quale si procede tante abbiamo parlato appunto di Adriano Sofri
Lei cosa ne pensa male vale per questo caso come potrebbe valere per qualsiasi al
Gioca invece volevo chiederle vere un giudizio sulla vicenda di Alonso di Adriano Sofri legate appunto ai giudici di Milano ma è un giudizio il pio estremamente incerto perché conosco
Il magistrato che sta procedendo nei confronti di Sofri anzi la persona che ho conosciuto in passato alghe quale docente e lo conosco no parlo di lombardi e quindi conosco il suo valore è la sua capacità la sua preparazione d'altra parte non posso che arrestare piuttosto sorpreso che una vicenda che segue a tanta distanza di debbo dai fatti che si sono verificati possa produrre delle conseguenze così gravi che attengono direttamente alla libertà del del del della persona del cittadino sono certamente inattesa di conoscere attraverso quelli che sono i giusti canali dell'informazione leggendo che avete quello che si potrà leggere degli atti del giudizio di conoscere i risvolti di questa vicenda assai sconcertata Ignazio molto sullo stesso argomento l'
Riunione del sottosegretario alla Giustizia Castiglione allora si apre una pagina nuova nella giustizia italiana beh direi che una delle più per reprimere
Forme che riusciamo attuare nel settore giustizia siamo andati da affrontare quello che secondo me il nodo in cui in questa in questa nel processo penale e cioè la tutela dei diritti costituzionali di libertà del cittadino
Questo provvedimento anticipando principi contenuti nella riforma del Codice procedura penale stabilisce gara sì è realismo ove a favore dell'imputato limita l'eccessiva discrezionalità che i giudici in precedenza avevano sul mandato di cattura revocata norme che erano superata
No ordinamento quale quelle relative al mandato di cattura obbligatorio libertà alle questa vigilata libertà condizionale libertà provvisoria oggi c'è e non ci sono incise provvisorie c'era semplice rimessione in libertà del cittadino senza ulteriori limitazioni non consente più il mandato di cattura con una serie di reati cosiddetti minori cioè quelli puniti dal Codice Penale nel massimo fino a tre anni e quindi ripeto crea una condizione di maggior tutela è un appunto un provvedimento molto articolato che contiene anche altre modifiche del Codice procedura penale sono settantatré articoli quindi un provento corposo credo che effettivamente oggi qualcosa sia cambiato a
Ora che l'ha riguardata cittadine così diceva infatti con il suo collega senatore al Comune che probabilmente in base a questa legge cos'è stata trovata qualche giorno fa Adriano Sofri forse sarebbe non sarebbe in carcere quest'oggi ma sarebbe stato più improbabile perché innanzitutto
O con la con le norme vigenti stata sufficiente la contestazione del reato e fa scattare un meccanismo del mandato di cattura obbligatori il giudice avrebbe ricevuto motivare con gravità di indizi e come ulteriori esigenze o connesse all'inquinamento dalla prova o alla diciamo pericolo di fuga a sedici anni di distanza credo questo sarebbe stato difficile argomentate comunque motivando il provvedimento
C'è poi l'altro aspetto sicuramente che non sarebbe stato consentito colori trattenere in caserma per diversi giorni la legge che abbiamo pochi minuti fa approva do tutti dobbiamo è stato OPA in carcere o a casa o in clinica non pontefice più portato in caserma vedrà i carabinieri e la polizia e la finanza senta sottosegretario i
In quel momento imponente stiamo parlando il ministro di Giustizia Vassalli credo sia all'incontro con il presidente del consiglio De Mita giorni fa c'è stato un incontro con il Presidente della Repubblica fra pochi minuti si è vista si unisce l'ufficio di presidente dell'Ufficio di Presidenza e la Commissione antimafia che si è insediata da poco palme ci saranno tre argomenti allora sì di cui parleranno passa l'indennità
Il caso Palermo sì
Caso Cirillo chiudiamo forse anche il caso
Cominciavano
Il caso Palermo diciamo per quanto riguarda il Ministero di Grazia e giustizia abbiamo disposto un'ispezione invece un magistrato che è andato a Palermo che riferirà per quanto riguarda la situazione degli uffici giudiziari
E lei sa che richiede contestazione maggiorenne guardo le competenze del Consiglio superiore della magistratura nella autonomia doti ornamento giudiziario
E per quanto sarà possibile per le competenze del ministero di grazia e giustizia interverremo per ristabilire dello le condizioni di maggior garanzia del funzionamento della della giustizia e soprattutto
Degente del di non disperdere ciò che era stato organizzato in materia di lotta alla mafia ed ellittiche
Sono generati dal fenomeno mafioso
Ministro Gava bere questa qualcosa lasciamola responsabile al Presidente del Consiglio di rispondere per quanto riguarda l'altra interrogazione aveva già accennato cioè abbiamo risolto proprio col progetto di oggi non si può più tenere e imputati arrestati presso le caserme né della polizia dei carabinieri della guardia di finanza devono andare in carcere se e esistono condizioni che non richiedono questa mi Durante la la agli arresti domiciliari o il trasferimento presso una clinica perché il carcere non le caserme perché nel carcere se non mi maggiormente garantiti i diritti del dell'imputato che proprio l'ordinamento penitenziari a una serie di tutele che nelle caserme
Quanto meno si può sospettare che non siano invece rispettare disegno c'è un sottile agli assegni
E dopo il senatore con il sottosegretario alla Giustizia Castiglione ascoltiamo il parere della che la torre del provvedimento in Commissione il professor Gallo democristiana
I dati fondamentali sono i seguenti prima di tutto
Bene abrogata la distinzione tra provvedimenti restrittivi della libertà personale obbligatori è facoltativa sono tutti quanti rimessi alla potestà
Per il magistrato con un obbligo di motivazione però sul presupposto di una motivazione quanto mai puntuale precisa che non può basarsi per legge su formule ripetitive su formule stanche su formule empiriche Vito
Subito un esempio ripiegamento delle prove beh non basta parlare di inquinamento delle prove bisogna indicare quale sia la prova rispetto alla quale c'è pericolo di inquinamento e bisogna anche indicare quali sono i concreti momenti di risultanze processuali
Alla stregua dei quali si può ritenere che la prova possa essere inquinata voi capite che a questo punto fermo una garanzia fortissima inoltre
Non bastano sufficienti indizi di colpevolezza ma devono essere forti indizi di colpevolezza per giustificare la privazione a titolo di custodia cautelare
Cioè una piccola fascia di reati estremamente gravi rispetto ai quali esiste l'obbligo di motivazione se vengono adottati dal magistrato
E se il magistrato per contro non ritiene di adottarli in questi casi deve anche motivare la sua decisione
Contrassegnata negativamente in senso negativo quindi una motivazione poiché a Totti voi che decida di non ho avuto adottare essendo presente una incriminazione
Di un certo particolare titolo per esempio la strage per esempio l'associazione ma qui
Di abili per dire atti per delinquere di stampo mafioso deve va motivato il perché il provvedimento non viene adottato poi altra cosa estremamente importante abrogazione della libertà provvisoria che viene sostituita dalla rimessione in libertà badate che qui non è questione di parole di Termini quello che è un provvedimento tovaglie un provvedimento concesso una graziosa benevolenza viene costruito come un vero e proprio di
C'è tutta una complessa estremamente minuziosa
Previsione delle procedure di impugnativa
Nei confronti di questi provvedimenti con il che le garanzie dei cittadini italiani vengono notevolissimamente aumentarle direi che questa è per il momento Corsera legge più garantista e compiuta che esista nell'ambito dalla legislazione europea ittico continentale con l'uso di un'anticipazione del nuovo codice di procedura penale per certi versi cioè per quanto riguarda i principi regolatori
Ori le regole generali senza dubbio per altri versi è una normativa di transizione perché il nuovo codice di procedura penale per esempio non conosce più istituto del giudice istruttore il quale scomparirà
Quindi è
La normativa che anticipa l'attuazione di quelle che sono le direttive generali del nuovo codice di procedura penale con una meccanica che indubbiamente per certi aspetti non può non essere rivolta al codice che attualmente in vigore
Questo mi sembra molto importante perché il codice di procedura penale deve essere promulgato nei termini disposti dalla legge però e questo è un motivo sul quale non mi stanco di insistere ha bisogno di una lo dalla Kaziu Regis perché dobbiamo preparare tutte le strutture e dobbiamo preparare
Gli strumenti necessari per la sua approvazione parliamo che se questo non facciamo
Ci troveremo di fronte alla più cocente delle disillusioni il codice di procedura penale può diventare veramente
Una colossale operazione di autori no così
Alla fine dalla quale ci sarà il ritorno a soluzioni che magari ci faranno rimpiangere il codice di procedura penale Rocco proprio crede come io credo profondamente c'ho creduto da quando sono nato di studi giuridici a questo Codice
Deve fare in modo che il suo divenga applicativo di fatto in concreto quando ci sono tutti gli apparati necessari per poterlo attuali
Mi sembra molto importante perché il codice di procedura penale deve essere promulgato nei termini disposti dalla legge però e questo è un motivo sul quale non mi stanco di insistere ha bisogno di una lunga vacatio legis perché dobbiamo preparare tutte le strutture e dobbiamo preparare tutti
Gli strumenti necessari per la sua attuazione vediamo che se questo non facciamo
Ci troveremo di fronte alla più cocente delle disillusioni del codice di procedura penale può diventare vera che una colossale operazione di autori no così alla fine dalla quale ci sarà il ritorno
A soluzioni che magari ci faranno rimpiangere il codice di procedura penale Rocco proprio crede come io credo profondamente che ho creduto da quando sono nato agli studi giuridici a questo codice deve fare in modo che il suo divenga applicativo diretta Toni in concreto quando ci sono tutti gli apparati necessari per poterlo attuali io c'ero chiuso in c'è una sorta di chiedo scusa se mi sono no ma bisogna gradito come voi io che voi voi lo sapete non mi arrabbio qualche volta mi sento curiosamente un pochino più avanti di corsi arrivederci
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