Dalla realtà alle idee: le proposte delle magistrature, dei sindacati, dei dirigenti e dell'avvocatura per un servizio rapido ed efficiente - Giornata nazionale per la giustizia organizzata dall'ANM

Le due filmati
Nella giornata inizierà con la proiezione dei due filmati prima quello che le organizzazioni sindacali
Una giornata non troppo particolare
Anzi in particolare della
Per
Funzione Pubblica CGIL
Rocco subito dopo quello che l'Associazione nazionale magistrati
Di Anna Maria Bianchi dopo ci sarà e saluto
Del presidente intermagistrature Luca Palamara e poi inizia la prima tavola rotonda
E quindi i partecipanti alla prima tavola rotonda che sanno chi sono si tengano propri perché dopo il breve saluto di Luca Palamara
Con Dino Martirano del Corriere della Sera possono prendere posto la seconda tavola rotonda dopo grazie
In regia se vogliamo partire più ho firmato
Dopo una lunga serie di condanne della Corte europea
Per eccessiva durata dei processi
Nel due mila uno l'Italia vara la cosiddetta
Leggi penso
I cittadini possono chiedere allo Stato il risarcimento dei danni
Da allora
I costi per l'amministrazione pubblica
Sono cresciuti in modo esponenziale fino a raggiungere nel due mila otto una cifra di ottantuno milioni di euro
Quasi quaranta mila processi
Soltanto per denunciare
Il ritardo di altri processi
Che siccome i giudici sono sempre più oberati dalle richieste di indennizzo
Si è arrivati alla cosiddetta Pinto su Pinto cioè
Al moltiplicarsi delle cause per il risarcimento
Nel tardato risarcimento
Milioni di cause pendenti
Tempi dei processi fra i più lunghi d'Europa
Un Paese che non è in grado di garantire una ragionevole durata dei processi è un Paese che non è in grado di garantire giustizia
Negli ultimi vent'anni
I processi civili sono triplicati e quelli penali raddoppiati e nei tribunali del Mezzogiorno il numero dei procedimenti è molto più alto che nel resto del Paese
La giustizia è diventato un imbuto
In cui si riversano problemi che non vengono risolti originati prima
Si va dal giudice
In cerca di risposte che la società non riesce più a Bari soltanto nell'anno due mila otto c'è stato un incremento di quasi
Fra il venti e il trenta per centro di pignoramenti
Immobiliari rispetto al passato e questo è dovuto al fatto che la gente non paga non paga i mutui soprattutto
Perché perché non ci sono i soldi fondamentalmente questo Milano insignito
I lavoratori chiede invece l'accertamento della body il rapporto
Questo significa attenti di un processo abbastanza lungo per quest'anno all'impasto di Napoli che sono stati scritti come nuove domande
Due ricorsi giudiziari pendenti dinanzi a noi circa trentamila nuove domande chi ha contatti con la pubblica amministrazione nel settore con nel comparto sanità in Campania deve necessariamente rivolgersi al giudice per avere il pagamento del dovuto
Ma qui non si parla di appalti di opere
Milionarie per milioni di euro si parla anche del singolo farmacista quindi anche per importi esigui di venti trenta mila Euro deve necessariamente ricorso si rivolgesse al magistrato
Avvocati italiani sono circa duecento mila
Nel Regno Unito sono meno di quattordici mila
In Francia
Meno di quarantotto mila
Uno studio della Banca d'Italia ha rilevato un rapporto statistico fra numero di avvocati che numero di cause dove c'è un numero di avvocati superiore alla media nazionale c'è un numero maggiore di cause
E le cause
Procedono molto più lentamente e logico che non
Perché le persone su come siamo in stato di avvocato devono necessariamente
Iniziare la loro attività introducendo se possibile il contenzioso
Il che incide ovviamente sul numero di contenzioso l'avvocato
A ricevano una certa retribuzione ogni udienza che fa quindi più udienze vengono celebrate più ovviamente aumenta e il diritto dell'avvocato Anna nella sua retribuzione tutto di uno è il motivo che ha determinato un aumento delle pendenze processuali in appello e vada rinvenuto nel
Nell'introduzione
Delle norme rischia hanno allargato a dismisura il
La missione allo
Patrocinio a spese dello Stato
Per i non abbienti e per gli imputati irreperibili la legge prevede che il cittadino bisognoso
Posso scegliere un difensore di sua fiducia che poi lo Stato provvede a liquidare nel due mila otto
Hanno usufruito del gratuito patrocinio novantaquattro mila persone
Un un costo di circa ottantacinque milioni di euro
Di cui ottanta milioni solo per gli onorari degli avvocati difensori
Io stesso mi sono trovato di fronte a un caso
Recentissimamente caso particolare per una condanna a quarantanove euro indultabile il difensore di un extracomunitario clandestino irreperibile ha ritenuto opportuno presentare appello
Naturalmente a prescindere dal risultato dell'appello
è stato doveroso negli anni a parcella
Per ogni cento mila italiani ci sono più di duecentonovanta avvocati e undici giudici professionali
Un numero molto inferiore alla media europea
Ma la vera differenza il carico di lavoro che devono smaltire
Nel due mila sei il numero dei processi per reati gravi definiti dei giudici italiani in primo grado è stato il più alto d'Europa
Ma qual è il carico di lavoro che un giudice può sostenere
In quarantotto magistrati suddetti queste sezioni riescono a definire nel senso che chiudono
Non solo i processi che vengono iscritti in una ma
Che ad abbattere l'arretrato fissare a seconda dell'udienza di Ninì non ENI prossimo sono città dai settanta agli ottanta un numero variabile non è sempre lo stesso ogni giudice in screening negli affitti cento sentenze all'anno errare trovare consuntivo della
In cui non si pensa di scrivere
O non si scrive
Lavoro a caso ove mi portò ovviamente i fascicoli dall'ufficio il David anche di lavorare fino al il dieci di sera e comunque molto spesso anche nei fine settimana ho compreso Domenico più complesso il processo
Che
Che dobbiamo trattare più cerchiamo di scrivere queste decisioni nei giorni festivi andata a Pasqua
D'estate cioè
Nei periodi in cui non si fanno le udienze si pur riflettere meglio prescrive non si riesce a finire la motivazione queste sentenze che già dopo tre giorni si è nuovamente in udienze si intromette due canne
A fronte di un tale volume di contenzioso
Molti uffici giudiziari specialmente al sud operano in uno stato di continua emergenza
Come a Santa Maria Capua Vetere ad esempio
Un tribunale con un bacino di utenza pari a quello di Napoli ma con una struttura e degli strumenti di lavoro del tutto inadeguati
Tribunale civile di Santa Maria collocato in un super condominio con due palazzine che originariamente erano destinate
Ad uso abitativo per cui diciamo en che proprio fisicamente non è idoneo ad ospitare
Un tribunale e ed infatti non abbiamo nessun tipo di controllo all'ingresso non ci sono metal detector non ci sono i gabbiotti per per le vie guardie
Giurate che sanno all'esterno e quindi siamo competenti esposti in una realtà in circondario molto delicato dove anche pare il civile le istituzioni su particolare ma anche gli altri settori anche fare il giudice delle separazioni divorzi può essere pericoloso
In quanto i nostri diciamo utenti sono comunque spesso affiliati a cancan camorristici
Abbiamo
A
Situazione di un magistrato in un ufficio come questo del sud
Praticamente in tutta Italia con gli importi che piccolissime eccezioni fortunata è veramente disastrosa
Qualche esempio questo di
Indro nero Felicolo killer ed esso l'ufficio Longo fa quando sono arrivato non c'erano fondi disponibili sul capitolo di bilancio riprodotto parlo sto a metano finisce la carta
E siamo costretti a chiedere
Agli avvocati
Oppure ne stessi acquistare la carta per potere scrive in moltissimi tribunali italiani compreso il Tribunale di Roma
Non tutti i giudici hanno una stanza
Non tutti i giudici nella stanza
Hanno un computer attesta
Non tutti i giudici o anzi quasi nessuno a disposizione un fax
O anche uno scanner strumenti tecnologici o la portata di qualunque azienda
Per l'azienda giustizia
Sono tutt'altro che scontati
Nell'era del fax di internet
I giudici
Devono ricorrere ancora
All'ufficiale giudiziario
E
Al posto
Libero arbitrio il mio lavoro il postino per celebrare l'udienza preliminare necessità delle parti siano tutte quante avvisato è mezzo di una raccomandata della data dell'udienza quindi imputati i loro difensori le vittime del reato e tutto questo comporta che il processo non possa andare avanti in finché non ritrae
Tutte le notifiche e quindi siamo costretti a fissare
Dalla richiesta del vi rinvio a giudizio all'udienza preliminare almeno un paio di mesi di tempo per essere sicuri che questa cartolina
Beniamine Military recante le citazioni spedite due mesi mi venne
Hanno prove dell'avvenuto
E quindi dobbiamo rinviare riunite processo
Un esempio di come la tecnologia possa
Realizzare dei degli obiettivi notevoli posso darlo dalla mia esperienza personale l'esperienza di una sezione del Tribunale di Roma che si occupa di esecuzioni immobiliari
E che nel due
è uno ha realizzato una completa informatizzazione del servizio presso la
Scansione di tutti gli atti e che attraverso questo strumento è riuscita in pochi anni pena ridurre
Il numero di procedure esecutive pendenti da circa trentadue mila a circa cinque mila tutto questo è stato fatto soprattutto attraverso
L'ausilio dell'odio lo strumento del gruppo
Dico
Dal lavoro di un numero avevo ristrettissimi magistrati sei magistrati più un Presidente di
Di sezione grazie al lavoro di questa sezione soltanto per imposte di registro
Lo Stato ha incassato ottanta milioni di euro
Un patrimonio che come tutte le risorse recuperate ogni anno dalle attività giudiziarie lo Stato nulle investe della giustizia finisce al Tesoro
E negli ultimi anni le risorse destinate alla giustizia sono andate diminuendo sia in assoluto sia in relazione alle altre spese pubbliche
E conseguenze sono i tagli a servizi indispensabili e
Soprattutto
Una progressiva riduzione del personale amministrativo il numero delle persone destinate alle cancellerie sta riducendosi perché naturalmente queste persone stanno invecchiando si quindi vengono pensionate
E non ci sono nuove assunzioni bene al momento
Noi dobbiamo farci bastare personale che c'è sani cancelleria insufficiente sono in affanno assegni anche gli adempimenti più semplici la mancanza cioè la carenza di questo personale diventa svolte talmente grave che in condizione il nostro lavoro cioè la nostra produttività
Perché talvolta nascite siamo costretti a
Rallentare il nostro lavoro per non creare problemi
Mi
Alla cancelleria
Alle difficoltà della giustizia dipendono soltanto dalla mancanza di risorse economiche adeguate
In realtà è anche una questione di scelte
Ci sono scelte che potrebbero ottimizzare le risorse e rendere più efficiente il sistema
Come la riorganizzazione delle sedi giudiziarie l'accorpamento di decine di piccoli uffici
Alle sedi capoluogo e ci sono scelte che potrebbero rivelarsi catastrofiche
La data la mia disponibilità ad essere applicata da Genova dove ormai ero da diciott'anni a Gela perché in questo momento Gela aveva bisogno di pur magistrati del pubblico ministero
E ne avrà sempre più bisogno perché sia io che il collega Filippo guerra che abbiamo dato questa disponibilità anche siamo dei cerotti
E a fronte di una situazione che con il divieto per i magistrati di prima nomina di fare il pubblico ministero e giudice monocratico vedrà la paralisi di questi uffici Gela
Simbolo ma come Gela ci sono tantissime altre situazioni che vedranno l'ufficio di Procura soprattutto andare completamente desertificata
Per
Il Parlamento stabilisce le regole i magistrati le applicano
Nel processo le regole servono a garantire i diritti di tutti lungo il percorso dell'accertamento della verità
Ma per quanto riguarda
La lunghezza della durata del percorso
Spesso sono le regole a fare la differenza
Primo rimedio contro la lunghezza dei processi e evitare che ci sia interesse acché i processi siano lunghi
Quindi modificare il sistema della prescrizione
Ce ne sarebbe più interesse ad allungare il processo sperando di farla franca se si stabilisse che la prescrizione si interrompe il giorno in cui versa il processo
Immediatamente finirebbero tutti gli artificieri dei rinvii inutili al quale siamo spesso costretti
Secondo la legge
Se in un certo numero di anni non si arriva alla sentenza di condanna definitiva molti reati sono prescritti e l'imputato non deve più risponderne proprio la possibilità di raggi geometra guardo della prescrizione troppo spesso spinge l'imputato a prolungare con ogni mezzo il processo
Oltre la sua ragionevole durata ma
Dibattimento assolutamente complicato complicato il maxi dibattimento io partecipato dibattimenti magari sono durati seria anni con cinquecento udienza ma anche complicato il piccolo dibattimento quello che deve dare giustizia quotidiana penso a una lite tra vicini
Processi minimi sono complicato perché tu hai bisogno di testi che vengono a Deborah dibattimenti testi vengono citati non vengono raggiunti dalla citazione vengono raggiunti dalla citazione non si presentano deve ricitarli spessissimo abbiamo certificati medici del degli imputati gli tali sono affetti alle malattie più strano il giorno dell'udienza naturalmente possiamo mandare la visita fiscale però meno questo comporta i tempi che tutti da cittadini sabbia a oppure addirittura riesce a portare a compimento tutto l'iter del dibattimento di cambia giorni
Perché viene trasferito tutto quello che tu hai fatto davanti a un giudice deve essere ripetuto davanti all'altro ricominciando da capo nullo
Accade spesso infatti che casa di mutamenti del collegio gli avvocati si ritiene di risentire tutti i testimoni di un procedimento questo pare ormai in fase avanzata anche se non c'è nessuna necessità tant'è vero che spesso richiamiamo i testimoni viene fatta nessuna domanda
Nulla
L'enorme numero
Di processi
Che sono pendenti in Appello dipende dal fatto che sostanzialmente in tutte le sentenze di condanna del giudice di primo grado vengono sistematicamente appellati
In tutti hanno tutti gli interessi appellarlo perché possono se lo guadagnarci per il principio della
Il divieto della riforma Cimpello si possono mantenere con lo sconto penna con la prescrizione che quello che poi il più delle volte l'anno
Il loro fine ultimo spesso anche inutili di impugnazione non sono neanche ben argomentate e quindi vuol dire che si utilizzano le
Adesso le lungaggini tipica dell'azione giudiziaria risulta per ottenere un risultato diverso da quello dell'accertamento della responsabilità dell'innocenza dell'imputato celebrato poi il processo con la sentenza d'appello
Questo processo deve essere inviato in Cassazione
Qui cominciano altre grandi difficoltà
Dovuto alla carenza di personale e non di rado accade
Che processi definiti poi stazionano anni nelle cancellerie delle Corti d'appello in attesa di essere inviati in che
Stazione annullo
Lungi
Non vi è in Corte di Cassazione salvo casi veramente gravissimi che si possono comprare
Di taglio ma
Consigliere nuova non si prescrivono e venti il ricorso che arriva in Corte di Cassazione si arriva visivo nel senso che non si è verificata giorno descrizioni
Reato rimane vivo riusciamo a fissare un in tempo per evitare la prescrizione del reato effrazione arriva tutto perché c'è una norma della Costituzione che prevede la
Ricorribili date Cassazione di tutte le sentenze
E quindi deve necessariamente essere esaminato tutto
In Italia non c'è nessun filtro
Negli altri Paesi c'è uno sbarramento per i reati penali nel nostro
è consentito l'accesso in Cassazione per qualsiasi ipotesi di reato per la quale ci sia stata una sentenza di giudice di merito
Anche per i reati cosiddetti
Bagatellari quelli di scarsa importanza per cui
è prevista soltanto una sanzione in denaro noi trattiamo a volte nella stessa udienza
Omicidi puniti con la pena dell'ergastolo a cui segue poi il difensore
Qualunque paesino che viene trattare la contravvenzione di molestie e disturbo le persone
Punito soltanto con
Naturalmente questo
Affastella il lavoro della Corte e impedisce finisce per impedire dire quella che è la funzione poi i fondamentali della Corte di Cassazione che è la funzione nomofilattica vi è un dispendio di energie
Di risorse organizzative e di risorse umane del personale
Di materiale
Su
Quota
Su quote di ricorsi
Che comunque si concludono inammissibilità quell'incidente che quindi
Non meriterebbero almeno una gran parte degli stessi
Di arrivare a una corte di legittimità
Di recente è capitato che visto ritornare indietro a un procedimento definita in primo grado del giudice monocratico dinanzi alla Corte d'appello il difensore del dell'imputato recepito la nullità dell'udienza preliminare per omesso avviso al difensore che non risultava comunque negli atti del dibattimento
Per ritornata indietro mai troppo tardi per
Verrebbe anche intestata
Chiara la prescrizione duecento mila sono i reati che l'anno passato
Sono stati dichiarati prescritti
Duecento mila fatti
Di cui non è stata accertata la verità
Migliaia di persone offese e di danni alla collettività senza colpevoli e soprattutto
Una impressionante quantità le risorse e di lavoro della macchina giudiziaria andata sprecata
Sottratta ad altri processi ad altri diritti da tutelare
Ad altre persone in cerca di giustizia
Spesso nonostante la buona volontà di multi magistrati e operatori di giustizia
A perché fa questo lavoro e lo fa con grande passione sia un po'come la sensazione dove svuotare il mare con un mezzo locato abbia più grosso frustrazione la consapevolezza che il per quanto il singolo magistrato posso sforzo OCSE
E lavorare moltissimo anche di sabato e di domenica
Tutto questo non può essere percepito all'esterno e soprattutto non può cambiare minimamente la situazione disostruzione operano giustizia in Italia
Poiché molto soddisfazione e sapere che qualcheduno delle vittime di un reato ho trovato soddisfazione o almeno un minimo di giustizia per quello che aveva denunciato lamentato soffre
Senza efficienza non c'è giustizia ma l'efficienza da solo non basta
A garantire la giustizia
Il compito il dovere dei magistrati
Accertare la verità nella tutela dei diritti processuali e costituzionale nonostante tutti i problemi disfunzioni inefficienze la giustizia resta una garanzia fondamentale
Per la democrazia del vivere civile
Senza giustizia
Esiste soltanto la legge del più forte
Per
Credo grande che
Non
Battagliero vivi
Ottimo al cimitero coperto di Villar
Accantoniamo
è una squadra
Imporre l'aldilà
No parlarne ragazzi erano erroneamente ma erogano artigiano Palestina iniziati sanno alle due
Alle due alle due
Veniamo legnami passi
E poi niente trascinare le ottant'anni i numeri
Siamo quasi infine
Rocco
Resta Ambrosoli
Piero redditizio Cristina
Vocalmente può essere inosservati dalla quattro impianti ma anche alle quali è reale quattro
Anche sottoscritto fare se prima le quattro denota ecco che arriva perché gridavano trentanove
Chiedo un minimo di stampa è ovvio che dobbiamo fare la distribuzione in contemporanea signor giudice di pace ordinarie gli avvocati
Dopo l'organizzazione
Modo
Fresco di ambito
Allora
Siamo all'ufficio esecuzioni
Alle casse come si presentano degnamente
Essa che l'obbligo di fare un po'di tutto per quel che riguarda l'esecuzione
Siamo naturalmente pochissimi rispettare la mole di lavoro perché lavoriamo e tantissimi altri anniversari
Diciamo che facciamo un po'anzitutto anche
O soprattutto oltre quello che dovremmo fare sagome Manzoni
Facciamo tutto perché
Diciamo siamo coscienti e lavoratrice solo che per queste nomine non siamo stati per niente considerati
Sia come qualifica anche come persone
In quanto sono sei anni sette anni che tutti gli altri ministeri operatori insomma qualunque categoria scala riqualificare puntando a noi della giustizia anzi
Le strutture il personale non sono adeguate per riferire numerose persone che la mattina affluiscono sul servizio
Come previsto fungibili avevamo le porte interne quattro cinquecento persone
Noi presenteremo bisogno di altri sei sette postazioni casse per poter diciamo seguire dare un servizio più dignitoso e più consono quindi tutto va avanti come norme spirito di sacrificio
Personale dal dirigente l'ultimo degli operatori mobili
Molte persone arrivano alle sette sette e mezza
Questi numeri vanno via prima delle quali proprio rientra premessa vorrei ringraziarlo
Maglia un lavoro
Alcune titolare evidenziando obbligo dipendente sarà
Continuamente
Quaranta lavoratori forse facesse un lavoro accordi di programma perché ti danno il carico di lavoro virtuali tutto il budget di parcheggi
Lei ha notizia
Parla di grandi districare Casula ora sempre vai con i mezzi pubblici ovviamente
I tempi sono quelli in corso checché ne pensiamo si intitola però consideriamo pure
Consideriamo tutti quanti
Che ovviamente sono riusciti
A
Che vada nella giornata
Gli atti dichiarati
Rischi anche
Disciplinare o peggio ancora eccetera
Pacchetto che riguarda
Omissione d'ufficio
Cosa dicevo io questo è un lavoro quasi come dire accostino perché in effetti vi faccio un esempio quando c'erano i target veramente non è un po'laddove nella macchina
L'azione imprese era un provvedimento che credo debba colpire anche in un rinnovo ce l'avesse un qualcosa per gli Europei legare la cultura va giù più un'assicurazione te la devi pagare tutti
L'ufficiale giudiziario del risolva il caso umano concreta perché nel momento in cui va serva per spaccare
Quel poveraccio che rinviamo il signor Piras ottant'anni termici infine sette significativi
Tecniche si occupano
Intanto
Bandito il proprietario alcune cose raggiungere un'analisi ragionevole
è quello che sta dentro
Manzardo andar
Ma
Imporre l'aldilà
Da nord a salvaguardare
Erronea infatti
Allora c'era
Normativa
Covare
No
Cancellieri su
Quando
Saranno già dei vent'anni
Deriva anche
Opera Svezia andargli arancione sauna ventotto ottobre accadono zona diciamo
La questione torna no dall'ABI rinnovarsi hanno bloccato tutto
Saddam annuale del lavoro pesantissima
Sindachiamo anche manzoniani nonostante liberata filamenti vera alla
Il servizio della giustizia Magaraggia Bernadotte ci accolliamo le mansioni che non c'è spetterebbero
Emiliano ma nel mondo del lavoro nazionale sarà abbastanza derivati
E non è stata soddisfatta per il funzionamento doganale Nazarbayev vorrei Vetrella
Riconoscimento
Nieri tenacemente nello Salani
Battaglia Piero
Forse vale
Spero segnalava attività
Tali
Però
Rispettoso Piero ventimila situazione determinate ed è veramente grave qui del personale perché siamo ridotti all'osso
Oltre chiaramente alla carenza del forte del personale che si sente che che si avverte che stiamo vivendo tutti i giorni anche aggravata da tagli indiscriminati della legge centotrentatré ENI siamo cittadini siamo laboratori che veniamo a lavorare i giorni siamo delle persone oneste e qui non ci sono fannulloni veramente in questa Amministrazione quindi basta con attaccare col denigrare i pubblici dipendenti basta un questo smantellamento delle pubbliche amministrazioni ribadisco il persone della giustizia sia civile che penale ha necessità di nuovi dotazioni organiche non di tagli come invece è successo praticamente con la legge centotrentatré quindi quale certezza della pena quali rapidità nello svolgimento dei processi si poi c'è una giustizia sempre più impoverita se personale veramente è ridotto al minimo ed è veramente demotivato e lavorare in queste condizioni ti diamo dell'Egitto e giustizia per il personale del sito sembra un paradosso ma in realtà così
Non oggi io sull'ordine dei Bellomo io dirlo a in un leader
Vorrebbero cui strutturali l'avvio al scrivono in una col spacciare mai padano l'ho avuto dismessi domenica cinque
Insomma si svolge tutto qui dentro e poi quando il la buca delle di visionarli era precedente noi dobbiamo scendere sotto dalla prendere poi liberalizzata ponendo mese avendo qui una struttura più ampia
Potrebbe
Avere una prima
Tre archiviazione dei fascicoli in modo che quando è all'avvocato
Volendo io termale distinzioni
Allora intanto ci troviamo nell'archivio civile del Tribunale civile di Roma la parte inferiore dove sono depositati i fascicoli il tipo di lavoro fondamentalmente quello di
Prelevare il fascicolo
Portarlo ovviamente l'ufficio e consegnava l'avvocato
Diciamo è un compito abbastanza semplice ma complesso nello stesso tempo perché a parte che le richieste sono tantissime nel senso arrivano anche a circa duecento richieste al giorno
E poi al momento che non siamo a contatto con il pubblico con posso principio metodo avvocati e segretari di avvocati le domande più incredibili più strada di procedura
Vengono possano via contatto col pubblico ovviamente dobbiamo essere preparati a rispondere a quelle domande che ne facciamo un lavoro che non è assolutamente
Il il titolo che abbiamo nel senso sicuramente superiore cioè al fatto di rispondere
Agli avvocati questo comporta che noi dobbiamo essere preparati su determinate cose sedi noi dico tutto il personale del tribunale rispettasse le sue competenze il tribunale si bloccherebbe
Intanto andrebbe un po'fossero diciamo è un po'scontata la cosa potrebbe maggiormente informatizzato
Nel senso di il più possibile di ecco non so schedare diciamo tutti non tutti i documenti perché sarebbe materialmente impossibile vero
Molte delle delle carte contenuto e qui se fossero informatizzata e consultabili con un computer
Diciamo una buona parte di lavoro diminuirebbe indubbiamente e non c'è la riqualificazione sogni
Non c'è mai stata che almeno da quando sono io non c'ho mai avuto la riqualificazione
Io sono diciotto anni che sono qui
Non sono mai stato riqualificato pur facendo lavoro decisamente superiore alle mie mansioni assolutamente questo motivo corposo di puro ministro direttamente
Può parlare col mio di rigetto affatto sempre mansioni superiori per me non sono mai stato riqualificato da quello che sento pure gli altri
Ce l'abbiamo anche noi dei ragazzi non dipendenti comunque della giustizia che lavorano per noi
Sì sono credo che siano a tempo determinato dal contratto che hanno perché comunque alcuni l'anno scorso sono stati mandati via ne sono arrivati altri quindi sicuramente ci sono anche dei precari insomma dopo quattro anni di collaborazione
Presso gli uffici giudiziari delibazione della Calabria
La mia società
Mi dà il benservito il trentuno dodici senza alcun preavviso
Ero collaboratore a progetto per cui non ho avuto diritto a tutte le varie i vari ammortizzatori speciali quali cassa integrazione mobilità eccetera va pensato anche perché non lo riguarda soltanto
Invece dati assistenza informatica che per esempio
E trascrizione era una situazione
Analoga alla nostra
Anche loro hanno servizio indifferente perché trascrivere tutti dati delle udienze riportarlo insomma dalla storia ragazza scherza ma non è cosa da poco c'è un lavoro non indifferente
Ma il problema non lo so se la soluzione secondo le proprie talmente semplice banale che creare apportare i dovuti occorsa ministeriale
Fare un concorso con priorità ipocrita oppure con dare magari dei punti più oppure dare un vantaggio alla gente che già ci ha lavorato
E creare veramente un presidio a stabilire i tecnici che
Facciano quello che abbiamo la la sicurezza la stabilità del potere guardare un domani con sicurezza ogni te che ho posto al giorno dico duecento e rotti euro duecentocinquanta euro trecento euro Dario alcuni
Non lo so un lo un impiegato pubblico pensa ne guadagni mostro assieme non
Ci può essere asceta che ai cento collaboratori di cui una volta collaboratore a progetto
Sembra un controsenso ok
Il Ministero della giustizia potrà dovrebbe un po'vigilare fatta della dell'informatizzazione della pubblica amministrazione ormai insomma ci si è investito tanto e quindi come dire faccio un esempio stupido vada all'università
Cinque anni sei anni sette anni a un passo alla laurea poi
Mollo tutto quindi
Cioè ho investito tanto ha fatto tanti sacrifici per poi mollare alla fine
Mai vento ANAS primo anno
Ventisei Donati
Mergheni normale Giacomo
Venivano abolissimo hanno Morello etica Monnet ma no
Mai norme Loveth organizzerà norme va bene d'ora coniugale Nyon via notai ormai esperto e non all'anno
Secoli fa novembre il bando
Volevo aggiungere per esempio sul fatto della servizio
All'utenza al cittadino o no la grande capacità
Che sia di dire dobbiamo offrire al per alla cittadino giustizia e tutto quanto ma come si fa quando siamo pochissimi rispetto alla mole di lavoro che entra qui c'è un introito né in questo in questa con pensa di centocinquanta mila atti l'anno e vanno via in pensione le persone non vengono sostituite vengono comandate e anche anche le innovazioni non c'siamo contrari a priori alle innovazioni agli scanner A e il nuovo programma ATER o non ogni volta ci troviamo affogati ad affrontare i loro vita
Al minuto sull'onda
A nel sperimentare al momento quindi siamo un ambiente molto stressato non c'è benessere qua
Sui luoghi di lavoro c'è il malessere siamo tutti stressati approvata in Romania attuabili il giorno prima d'ora il mio
Swissair intorno ai trenta
Venier-Romano non lo vogliamo creare perché ne siamo coscienti siamo operatori responsabili
E vorremmo rispondere alle esigenze del cittadino perché chi è penalizzato in primis
Sono i cittadini e gli avvocati che sono un'utenza
Professionali e qualificata che giornalmente è costretta a fare delle file alle quattro di mattina pietose
Che non sono veramente degne di un Paese civile però il mio carico di lavoro rispetta ad alcuni anni fa io credo che possa essere sicuramente
E fino a qualche giorno fa triplicato
Da oggi ho ricevuto un ordine di servizio che mi impone ulteriori consensi sarà quadruplicato perché professionalmente credo che tutti quanti siamo cresciuti
Ma il fatto che il Ministero della giustizia non si preoccupi minimamente del Dipartimento giustizia dell'amministrazione giudiziaria tant'è che la nostra cosiddetta riqualificazione professionali e si era mai arretrata di dieci anni ormai vera epidemia attorno al mai liberamente Verbania parliamo poco avremmo anche al
Fine attuabili dormitorio almeno
Swissair fondamentale abbia avuto il tempo
Monnet
No no né no no no mai Lieberman poi dongiovanni d'emblée
Addolorati vive
Manerbio a spron realmente mai
Guardando a improbabili leggervi il giornalismo
Poi Morleo dei tanti problemi
Elena sezione falliti le lavoro
Oltre essere i locali insufficienti
Mal disposti perché chiaramente sono state occupate via via che nascevano le emergenze sono stati occupati dei locali quindi un po'
Così alla rinfusa
Ma il problema
Enorme è la impossibilità con il personale che abbiamo di pubblicare le sentenze già dei un già apportate dal magistrato e quindi abbiamo un accettato
Molto importante come abbiamo una retata anche nella consegna dei dispositivi esecutivi proprio perché
Il personale non è non è sufficiente per fronteggiare perché abbiamo tantissimi servizi come avete visto
E i collegi le udienze e dove vanno una media punta dei centosessanta centottanta e duecentotrenta trecento fascicoli urgenza sono cinque udienze a settimana
Quindi chiaramente è un
è un accumulo di fascicoli comunque e mi sembra che la tendenza e di intenti quarantadue mila procedure quindi
Stamattina ho fatto due ore di sportello perché poi non c'è nessuno che fa allo sportello per le quattro ore per cui ci dobbiamo fare
Ci asteniamo una turnazione e quindi si toglie lavoro qui del TAR non li cioè
Cerchiamo di
Lo spostamento del personale da un ufficio del pubblico in un altro lasciando sprovvisto un altro ufficio
Si va avanti così
In realtà soluzioni tampone realizzi io ho lavorato un anno e mezzo viaggiatore per i minorenni perché cioè se si è staccata del Tribunale ordinario di Milano in un anno e mezzo credo che sarà richieste esso si lavora sull'urgenza
Si lascia alla cosa urgente però quindi urgente rispetto all'altra che arriva successivamente chi è più urgente però c'è proprio questo bisogno
Di
Secondo me di rinnovamento proprio dalle basi dell'area
Della giustizia
Condizioni
Mondo ad Ibla anche dai manda un primo
Aido raggelante a Nairobi però
Antipolis Baggio nord o perché no
Proponevamo allora le o il relatore mai ventennale prima d'inverno a Vienna
Al versante lingua spolverare in RAI
Mai portavano a me va bene occorre
Anaheim ormai notevoli
Buon pomeriggio a tutti
Consentitemi innanzitutto di iniziare con dei ringraziamenti ringraziamenti a tutti coloro
Che hanno consentito di realizzare questa giornata che abbiamo inteso chiamare una giornata nazionale per la giustizia
E quindi in primo luogo
Ringraziare i colleghi dell'Arma del colma
L'Associazione magistrati del Consiglio di Stato l'Associazione magistrati della Corte dei conti la situazione unitaria degli avvocati e procuratori dello Stato
Lantella situazione nazionale dei magistrati militari
La funzione pubblica della CGIL dell'Unione italiana dei dipendenti dell'amministrazione della giustizia la federazione
Dei lavoratori pubblici
Il coordinamento nazionale giustizia alle reti Beer CUB del pubblico impiego l'Associazione dirigenti della giustizia e l'organismo unitario dell'avvocatura
Voglio iniziare proprio da questi ringraziamenti perché per la prima volta
Tutte tutti gli operatori del diritto cioè tutte le componenti del settore giustizia
Si trovano seduti in uno stesso tavolo per affrontare un problema di più che problema solo di chi lo vive è un problema dei cittadini
Ma prima di svolgere alcune brevi considerazioni di Lusardi quello che sarà il prosieguo della giornata
Un particolare ringraziamento
Voglio rivolgere anche ad Anna Maria Bianchi a Luigi Liberti che hanno consentito per la prima volta anche nella storie dell'Associazione nazionale magistrati la realizzazione
Di un video e anche appunto tutti gli autori delle video
Che da ultimo è stato rappresentato
Io penso che l'obiettivo primario di questo nostri conto non sia quello di svolgere un nuovo di ennesimo convegno sui temi della giustizia perché
Tanti ne abbiamo fatti tanti li abbiamo ascoltati e non vorrei che appunto oggi rivedessimo cose che noi detti lavori sappiamo a memoria
Abbiamo voluto dare
Un segnale nuovo proprio con la rappresentazione che poc'anzi avete visto proprio che il nostro obiettivo e far uscire
Queste cose le nostri palazzi dalle nostre aule
E divulgabile all'opinione pubblica è per questo motivo che nel proseguo della giornata
Verranno successivamente illustrate delle apposte tavole
Che evidenzieranno realmente quelli che sono i numeri della giustizia troppo spesso soprattutto nei dibattiti televisivi ma anche nei giornali
Abbiamo rappresentazioni di numeri senza appunto citare la fonte noi oggi vogliamo evidenziare
Come dal mille novecentocinquantotto ad oggi vi sia stata una crescita esponenziale della domanda e la giustizia e come questo continuo aumento voi non abbia trovato un riscontro dal punto di vista dell'offerta
Dicevo l'obiettivo oggi quello di stabilire fondamentalmente un punto di partenza però evidenziare e cittadini una situazione che oramai insostenibili abbiamo usato espressioni quali bancarotta fallimento fatto sta
Che ci troviamo di fronte oggettivamente ad una situazione che non è più sostenibile
Io penso che
La sfiducia della giustizia ormai è un qualcosa che possiamo percepire nei discorsi che quotidianamente vengono fatti
E soprattutto una sfiducia che poi rischia di individuare né i magistrati nel personale amministrativo negli operatori diritto l'elemento debole della catena l'anello debole della catena tutto il sistema non funziona
Perché i giudici non lavorano perché il personale amministrativo non lavora
Perché
Chiaramente non c'è voglia di affrontare i problemi oggi noi vogliamo scattare una fotografia sulla realtà esistente vogliamo evidenziare come ci troviamo di fronte ad in una situazione
Che rischia di negare giustizia e i cittadini rischia di
Dare non dare attuazione a quanto è scritto la nostra Costituzione a quanto è scritto nell'articolo sei della convenzione sulla salvaguardia diritti dell'uomo e se così è
Il compito che noi oggi appunto vogliamo il figlio c'è quello di portare all'esterno queste situazioni abbiamo perciò ritenuto di dover organizzare due momenti di incontro
Due tavole rotonde una dedicata appunto agli aspetti problematici della magistratura ordinaria
Che verrà coordinata
Da Dino Martirano e un'altra relativa ai problemi della magistratura amministrativa che verrà coordinata dati
Successivamente noi abbiamo voluto però come vi dicevo coinvolgere nel nostro dibattito
E non solo la politica attendiamo appunto l'intervento del Ministro Alfano ma anche
Componenti esterni ad esempio la Confindustria oggi uno dei problemi che maggiormente si vuole sul nostro tavolo
La cosiddetta managerialità la gestione degli uffici giudiziari quindi la necessità che vengano diffuse le cosiddette prassi virtuose
Per questo motivo riteniamo di dover coinvolgere nel nostro incontro anche la Presidente della Confindustria perché il dibattito sulla giustizia spesso o limitato ad affrontarsi
Le tematiche relative al processo penale soprattutto questo malcelato conflitto tra politica e magistratura non possiamo trascurare importanza anche invece assumere il processo civile
Soprattutto in un momento di grave crisi economica che coinvolge la piccola
E media impresa
Vorrei essere chiaro su un punto oggi non vuole essere un soccorso di tutti i presenti al capezzale della grande malata che la giustizia
Ma vuole essere un momento di confronto uso la parola confronto con chi è chiamato ad affrontare e risolvere questi problemi cioè la politica e la magistratura
Io penso che oggi debba venir fuori un dibattito pacato sereno costruttivo dove vengono evidenziate quelle che sono le proposte
Che come Associazione nazionale magistrati abbiamo fatto nell'ultimo
Periodi o e che ovviamente noi riteniamo oggi deve svolgere non autonomamente
Ma insieme a tutti gli altri il problema del cattivo funzionamento e la giustizia un problema che non può riguardare solo esclusivamente
I magistrati ordinari ma come dicevo riguarda tutte le nostre componenti
E per questo motivo che oggi vogliamo affrontare temi cruciali per l'ammodernamento del sistema giustizia e per questo motivo che vogliamo appunto illustrare quelle che sono le nostre proposte sfuggendo appunto
Da
Un atteggiamento che può essere mi solista ma di realtà non è perché le nostre proposte sono scritte
E vogliono sviluppare quelli che sono i temi sui quali già ci siamo soffermati
Tanto nel processo penale quanto nel processo civile occorre informatizzare i processi però non vorremmo
Che a forza di parlare della informatizzazione poi dovesse aspettare l'avvio di un processo civile telematico nel momento in cui entra in funzione eh oramai obsoleto
Occorre concentrarsi in altre parole su temi
Che nel concreto possono ammodernare il sistema
Ad esempio quello della geografia giudiziaria è arrivato il momento di accorpare quelli che sono in piccoli tribunali
Tribunali che rischiano di essere inutili fonti solo dello Stato
è importante affrontare il problema della giustizia a trecentosessanta gradi svolgo queste
Considerazioni che poi
E brevemente mi auguro di riprendere il momento in cui appunto arriveranno gli ospiti all'esito delle tavole rotonde proprio per stimolare un contraddittorio anche
Con la politica con i soggetti deputati a interessarci di problematiche relative appunto il personale amministrativo è impensabile che la magistratura possa assolvere al suo compito se poi non è supportata
Dal personale amministrativo perché significherebbe appunto prenderci in giro e oggi dobbiamo scontare siamo qui anche
Per questo quelli che sono i guasti introdotti dalla legislazione finanziaria
E così come nell'affrontare i problemi della giustizia anche in questa sede in questa fase con lo riprenderò dopo non possono affrontare il grande problema della situazione degli organici della magistratura e la cosiddetta desertificazione delle procure parliamo molto
Di
Appunto
Difficoltà del sistema di iniziare ad operare purtroppo dobbiamo far conto Cocoon una realtà che nel prossimo immediato futuro liste diventare drammatica c'erano molti uffici delle procure soprattutto del meridione
Che rischieranno di chiudere non ci sarà il Pubblico Ministero per processare esaminatore per celebrare
Il processo nei confronti di un però filo nei confronti di motori della violenza dissuade sono questi i temi che oggi costituiscono una vera emergenza giustizia per il Paese
La giustizia ha urgente bisogno di riforme
Sono queste le riforme che noi chiediamo chiediamo appunto la politica di concentrarci sul tema che interessa esiti cittadini mettendo da parte di riforme di giudici su quali purtroppo nell'ultimo tempo solo ed esclusivamente ci si è concentrati
Vi ringrazio dell'attenzione e lascio la parola a Gioacchino Natoli per l'illustrazione appunto delle schede che nel dettaglio appunto illustreranno quelli che sono i numeri della giustizia
Non so
Fino ad ora
Allora Tornatore invitiamo a salire
E si e poi inviterei anche diciamo per la prima tavola rotonda che si svolgerà dopo la posizione delle slide s'
Allora il vedo in sala il presidente De Tilla che ci ha raggiunto anche se credo che su un impegno fuori Roma oggi
Presidente dell'OUA
Poi Antonino nessun il Segretario generale di lui tu
Poi Piero piazza delle Erbe le ingiustizie a
Non so se c'è Carlo Podda della CGIL eccolo qua
E poi il dottor Renato Romano che il Presidente dei dirigenti dei termini dell'associazione il Ministero dei dirigenti misero dalla giustizia ippica Todisco del
Rappresentanze di base CUB al pubblico impiego
Quindi se non ho capito male
Il tono questo
Giovani Scialdone in sala
Forse sì
Allora inizi chi inizia ok firme faccio da parte
Allora mentre
Giovanni Scialdone che ringrazio o per la collaborazione che chattato
Fino a questo momento allo sotto l'aspetto tecnico prepara le slide s'
Io tanto vi porgo il mio personale benvenuto nel ringraziamento per
La partecipazione a questa occasione nella quale la NM vuole continuare nel confronto su temi concreti che ha iniziato con l'attuale ministro o della giustizia
Abbiamo detto passiamo dalle parole hai dati passiamo dai proclami hai problemi concreti
E quindi in maniera molto rapida rispetto a quello che la raccolta dei dati
Meriterebbe
Mi limiterò in questa fase a sottolineare soltanto due o tre passaggi che spero possano offrire il destro possano essere
Il sale della discussione che andremo ad affrontare subito dopo
Il
Primo dato e quello relativo ai procedimenti civili di merito
Vedremo subito che abbiamo estrapolato i dati della Corte di Cassazione perché nonostante l'autorevolezza della fonte
I numeri della corte di Cassazione nel sistema statistico del Ministero non vengono presi in considerazione in quanto o corrispondono sostanzialmente a quelli
Di uno dei più piccoli tra i centosessantacinque tribunali si tratta
Come flusso di cento mila numerici di all'anno è
Come pendenze per fortuna
Soltanto di trentadue mila trentatré mila
Numeri
Che rispetto alle cifre finali vedrete non hanno evidentemente una rilevanza significativa
Quindi nel il dato dei procedimenti
Civili merito dell'ultimo decennio uno ci fermiamo al due mila sette perché il sistema statistico ufficiale al quale facciamo riferimento quello del Ministero ci consegna soltanto ho questi dati quindi già siamo in ritardo di un anno e qualche cosa
Vedete che nel rapporto tra
L'incremento degli affari che sopravvengono hanno dopo anno e che soprattutto nel due mila e tre e nel due mila e quattro a assegnato degli indici di
Presenza molto significative un più otto per cento e un più sette per cento nella seconda colonna dei cosiddetti esauriti che poi corrisponde alla produttività del sistema
Ci fa vedere sempre con riferimento al due mila e tre al due mila e quattro che a fronte di un aumento dell'otto per cento delle sopravvenienze c'è stato un aumento della produttività
Del tre per cento il che significa che in quell'anno il sistema ha prodotto un più undici per cento cosa assolutamente non secondaria
Lo stesso nel due mila e quattro c'è poi un rallentamento nel due mila e cinque nel due mila sei
Il dato finale che è quello che poi prenderemo in considerazione per altre riflessioni ci dice che il sistema
Alla fine
Ha accumulato pendenze per cinque milioni e quattrocento mila procedimenti circa quindi questo è il debito giudiziario del sistema civile
Però
Ci siamo pure misurati con
Uno studio
Sulla formazione storica di questo arretrato lo ha già detto
Il presidente Palamara e partendo dal mille novecentocinquantotto che corrisponde ad un dato ufficiale che abbiamo tratto dagli atti della Camera dei deputati
Che ci eravamo seicentoventidue mila procedimenti già pendenti
Nel duemila e sette
Abbiamo avuto un incremento pari al Cinquecento ventinove per cento perché
Il la considerazione anticipo delle cose che troverete
Descritte meglio nella brochure che abbiamo distribuito
Vedrete che il dato strutturale
Della consistenza dell'arretrato nel civile
Ci dice che questo arretrato aumenta progressivamente e inarrestabili mente anch'no dopo anno con un tasso di crescita che verosimile è ragionevole stimare nel cinque per cento
Annuo
Il che
Pur a fronte di indici di produttività che sono ai limiti della insostenibilità sì consentono di concludere nel senso che bisogna prendere atto ed è su questo che invitiamo o da subito il signor ministro a confrontarsi
Che
Il sistema civile in Italia ed Remo anche quello penale sia pure in misura
Più ridotta
Ed è stirato ad allargare sempre di più la forbice fra la domanda di giustizia che viene dal Paese
è la possibilità di corrispondere in tempi ragionevoli a questa domanda di giustizia perché evidentemente questo in una visione sociologica può corrispondere addirittura
A un elemento di grande positività se riflettiamo che la domanda di giustizia tende sempre di
Tu come i sociologi del diritto ci dicono perlomeno negli ultimi dieci anni
Alla enorme crescita della Area di giustiziabilità dei diritti una società democratica una società progressista
Deve tendere ed è un dato assolutamente positivo ad allargare l'aria dei diritti
Giustiziabili dei diritti dei quali si può invocare tutela davanti ad un giudice chiaro che aumentando quest'area e non potendo aumentare in maniera
Corrispondente tutto il sistema la forbice si allargherà sempre di più
Nel penale
Abbiamo vado veramente per sintesi è la tavola che trovate a pagina sette della brochure
Ecco
Trovate che
La crescita nel decennio e meno incisiva rispetto a quella che abbiamo notato in campo civile
La pendenza
è cresciuta però nell'ultimo decennio in maniera molto più contenuta
Per arrestarsi alla fine del due mila e sette a circa un milione e cinquecento mila processi di talché il famoso
Debito pubblico del quale tante volte siamo accusati dal Ministro Alfano e soprattutto dal ministro Brunetta che non per devo occasione per manifestare la sua scarsa se non totale ignoranza in ordine hai problemi dei quali pretende di parlare
Ci dice che
La il debito pubblico complessivo tra civile e penale ettari a sei milioni è
Ottocento mila processi e non già ai famosi nove milioni che di trasmissioni in trasmissione tendono sempre di più ad allargarsi ad avvicinarsi ai dieci milioni per carità non c'è assolutamente da
Essere felici di questo ma abbiamo spiegato come questo arretrato
Fa parte strutturalmente del sistema Paese
Per affrontare questa
Questa caratteristica strutturale
Deve essere il legislatore a fare le sue scelte in ordine alle quali speriamo in maniera partecipata
Tutti coloro che sono qua presenti potranno dire la loro terra offrire
La contributo del conoscenze specifica
Concludo con una tavola che
Non vuole essere provocatoria ma vuole semplicemente contribuire
A far capire perché l'arretrato nel civile crescere come cresce perché la domanda di di civile ogni anno tende a incrementarsi
è
La tavola che trovate
A pagina dieci
è un confronto che abbiamo voluto fare tra gli avvocati italiani e quelli dei principali paesi europei soprattutto quelli che sono confrontabili
Con l'Italia la fonte è assolutamente autorevole è il Council logo Barça ovvi euro otto del due mila e otto quindi i dati sono aggiornati al dicembre del due mila otto
Che cosa emerge il dettaglio lo vedrete voi che ad esempio in Italia abbiamo duecentotredici mila avvocati dei quali
Circa centosettanta mila civilisti a fronte di
Quarantotto mila avvocati
Meno di quarantotto mila in Francia quindi ne abbiamo
Più di trecento o quarantasei per cento
è dato ancora più significativo
Di questi quarantasette mila settecentosessantacinque i cassa azionisti francesi sono esattamente cento sono aumentati di dieci nell'arco degli ultimi dieci anni
Questo che cosa ci consegna e concludo dal punto di vista strutturale
Che sei centosettanta mila avvocati civilisti iscrivessero in un anno soltanto dieci nuovi procedimenti attesta uno per
Ogni mese lavorativo escludendo il periodo feriale noi avremmo come abbiamo una domanda strutturale che di anno in anno
Parte già da almeno un milione settecento mila procedimenti che si generano per il semplice fatto che vi sono tanti avvocati in Italia
Già nel filmato era stato ricordato vi è uno studio del novembre del due mila e sette del servizio analisi finanziaria ed economica della Banca d'Italia
Quindi una cosiddetta autorità neutra la quale
Dice che di è una domanda patologica di giustizia in Italia e tra le cause di questa patologia potrebbe ravvisarsi
Il numero certamente non normale di avvocati iscritti nel Paese io concludo e mi scuso per il tempo sottratto
Prego
Innanzitutto buon pomeriggio a tutti
Queste slide e l'abbiamo redatte con tutte le organizzazioni sindacali dei lavoratori della giustizia
Noi vogliamo trattare invece degli organici del personale del bilancio economico del Ministero della giustizia
Alla fine di queste brevi slide voi vogliamo mettere risalto due fatti importanti che gli organici diminuiscono il Bilancio diminuisce
E quindi con il carico di lavoro che
Natoli adesso ci ha fatto vedere capire perché i lavoratori della giustizia sono stanchi
E non sono fannulloni come qualcuno ci viene a dire ogni giorno
Vediamo la dotazione organica come variata negli ultimi anni dal due mila uno al due mila otto
I tagli importanti vi sono stati nel due mila cinque e nel due mila otto passiamo da quarantanove mila essere centocinquantadue persone a quarantatré mila novecentottantadue quasi tre mila cinquecento persone in meno
Anche i dirigenti subiscono dei drastici tagli da quattrocentotrentadue a trecentoquarantasette
Ciò perché per quali motivi
Innanzitutto motivi di compatibilità di spesa infatti nel due mila e cinque c'è stata una riduzione del cinque per cento e nel due mila otto grazie alla legge centotrentatré vi è stata addirittura riduzione del dieci per cento per il personale mentre
Per i dirigenti addirittura del quindici per cento
L'ultimo taglio del due mila otto Ciari disegnato una pianta organica per i lavoratori della giustizia a dir poco strana perché allarga la classe
Dei lavoratori dell'aria a
Che sono
Perini non addetti ai lavori diciamo i commessi
E
Comprime le aree più alte ciò impedisce per noi lavoratori una progressione di carriera verso l'alto che poi tra l'altro in un'amministrazione moderna e
Informatizzata le ha le figure dell'aria tendono a scomparire mentre qua addirittura vengono allargate
Anche la dirigenza subisce un taglio ed è inefficiente rapporto e tra dirigenti e personale amministrativo
E questa è la figura che c'ha riconsegnato l'ultimo taglio della dotazione organica
Un'aria ci ridotta con pochissimi dirigenti
Accanto alla dotazione organica ci sono però i presenti in servizio che sono materialmente le persone che effettivamente ogni giorno sono in trincea con avvocati personale
Dai quarantacinque mila del due mila uno siamo passati ai quarantuno mila novecentotredici di oggi
Anche i dirigenti c'è stata una variazione un incremento fino al due mila cinque poi ancora una riduzione fino a duecentoquarantadue unità
Che è successo negli ultimi anni dal due mila e due al due mila e nove abbiamo avuto tre mila cinquecento persone in meno questo perché perché le persone che sono andati in pensione non sono state sostituito sostituite cioè il blocco del turnover
Grazie le varie finanziarie e quindi di veniamo di anno in anno
Che succede però acquisti quarantadue mila lavoratori della giustizia che non tutti si occupano appunto di giustizia non tutti stanno nei tribunali molti si occupano dei servizi elettorali
Molti altri sono le segreterie dei consegnatari e altre ancora stanare l'amministrazione centrale
Quale sarà il futuro
Il futuro per ma i lavoratori è molto triste perché ci saranno circa mille trecento pensionamento Nicola pensionamenti nei prossimi anni per cui senza assunzioni se la giustizia in bancarotta
Figuriamoci lavoratori che fine faranno
E poi viene vi è stato disegnato anche un modello di organizzazione nuova del ministero con la creazione di nove direzioni interregionali
E quindi ulteriore personale che adesso sta negli uffici giudiziari verrà distratto per essere messi in queste direzioni
Passiamo adesso alle risorse economiche del sistema giustizia
Come vedete sono cifre enormi sette miliardi di euro
Con un incremento nel due mila e sei e con una riduzione fino al due mila nove di circa cinquecento milioni di euro
Vediamo però questa enorme massa di denaro che cosa rappresenta
Viene diviso per Dipartimento
La parte da leone lo fa chiaramente il nostro Dipartimento il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Che prende circa cinquantuno per cento di tutte le risorse economiche però di questo cinquantuno per cento quindi della metà di quei sette miliardi di euro e passa
Solo duecento milioni sono quelli che servono per il funzionamento del della macchina giudiziaria cioè quelli che servono per pagare acqua luce e materiale di cancelleria
E chiaramente per sostenere l'informatica
Questa spesa intermedi è stata ridotta dal due mila e due dati trecentoventi milioni accenti
A duecento milioni quindi con una riduzione di centoventi milioni
E quindi capite ecco perché tanti magistrati si lamentavano anche nel filmato mancava la carta perché con queste riduzioni e con l'aumento dei costi di risorse e dei progetti informatici e chiaro che se
Qui Demunari sono ridotte oggi come le famiglie non arrivano a fine mese
Rispondo risponderanno loro per me
Qual è il futuro delle spese economiche c'è innanzitutto il divieto del rigoroso del riconoscimento del debito questo grazie alla legge centotrentatré e sempre grazie alla legge penso trentatré la legge voluta Brunetta e Tremonti è perché i due signori vanno assieme
Ci sono tagli ulteriore del venticinque per cento per i prossimi anni
Che cosa è successo poi quando questa macchina della giustizia e così affastellata
Che ti piomba la legge Pinto che ci è costato dal due mila uno ad oggi circa ottantuno ottantuno milioni di euro e circa quaranta mila processi in più
Io vi ringrazio e vi lascio la parola
No
Metteremo ecco Bob
La i nostri tempi sono veramente critici perché siamo come zone di ritardo per cui io sarò molto fra un po'tiranno
Nel senso che non vi offendete se poi la parola la tolgo
Dopo tanti numeri direi iniziamo subito con un po'una momento un po'la tirando fuori di nuovo il dottor Natoli già nel filmato era fuori
Presidente De Tilla
Allora
Quanti sono questi avvocati
In Italia quelli che lavorano che vanno in tribunale in Cassazione sono veri questi dati che ci hanno dato adesso questa fonte così autorevole dice il vero oppure no
Abbiamo certi aspetti la Berto
Cinque minuti non di più segnali voi le vorrei chiedere anche in modo omogeneo via Morgagni so che voi avete un progetto
Di giudice laico
Che gli avvocati al quale gli avvocati tengono molto per cui in questi cinque minuti ci deve raccontare anche questa cosa grazie
Cinque minuti per dire pongo comunque gli avvocati iscritti alla Cassa di previdenza sono centoquaranta mila e sono quelli che esercitano
Per gli altri non esercitano quindi abbiamo un problema di chiarimento legislativo si è approvata la nostra riforma di modifica l'ordinamento gli avvocati scendeva centoquaranta mila che sono già troppi
Abbiamo
Sono già troppi centoquaranta mila
è quindi la critica l'accetto ma sul numero di gran lunga inferiore
Due
Gli avvocati esercenti effettivamente in Cassazione non sono più di tremila gli altri hanno solo il titolo che si acquista automaticamente anche la nostra riforma vuole
Diminuire enormemente questi avvocati iscritti
Tre mila sono già troppi però non ci stanno trecento giudici bisogna vedere se sono troppe anche trecento giudici certe il filtro in Cassazione per eliminare il diritto di ricorrere in Cassazione
è una cosa inammissibile lo ha detto anche l'Associazione nazionale magistrati
Giudice laico l'abbiamo una proposta che avanzeremo nei prossimi giorni consegneremo al Ministro Alfano
Noi pensiamo che non esiste una giustizia minore affidate al giudice di pace agli avvocati che integrano i collegi aiuola e via dicendo sottopagati
Compatibili quindi possono fare
Al pomeriggio l'attività professionale dove abbiamo prenotato un progetto che prevede una
L'istituzione di un giudice laico oggi oggi ci sono circa un milione e mezzo i processi come ente o dalla competenza del giudice di pace
Ecco l'aumento delle altre competenze arriveranno a due milioni dei cinque milioni e mezzo
Vogliamo giudice laico che
Venga assunto per concorso sia pure nella
Nell'incarico temporaneo
Voi vogliamo che ci sia un collegio etico fatto e da magistrati da rappresentanti degli ordini e qui c'è il Presidente dell'ordine degli avvocati di Roma vogliamo che siano retribuiti in maniera dignitosa al minimo
Dello stipendio di un magistrato che accede vogliamo che abbiano la previdenza vogliamo che abbiano la
Alta formazione insomma è un altro reparto di giudice per una giustizia inferiore
Che noi vogliamo istituire così io dico è scandaloso
è scritto lo scandalo se le retribuzioni dei dipendenti e della giustizia
è invece pensare assumere altri dipendenti pensiamo a retribuire le
Nel senso dovuto
Perché è uno Stato civile non può tema attivare chi lavora anche Inge situazioni come abbiamo visto nel filmato di grandissima difficoltà
Io sono il presiede l'organizzazione politica degli avvocati sopra gli aveva tre mesi però c'è un programma
In questo programma oltre alla costituzione di quattro cinque tavoli di lavoro con l'Associazione nazionale magistrati
Perché abbiamo tante cose in comune su cui possiamo lavorare c'è una battaglia che vogliamo portare che chi lavora Giodice avvocato che fa il giudice laico o funzionaria a via la sua retribuzione giusta come giusta e deve essere giusto a dopo l'abrogazione della legge Bersani anche la retribuzione degli avvocati è un mondo che lavora
è un voto che ha detto porta avanti decine di milioni di processi
è che lavora in condizioni di vivibilità bisognerebbe chiudere gli uffici giudiziari roba per quello che abbiamo letto è indegno che la Capitale d'Italia abbia questi uffici giudiziari la colpa è principalmente alla politica
Non è assolutamente ritiravo ora all'interno e la giustizia volgari e chiedo il rinvio dei processi per carità e come se io dicessi che i giudici sono i responsabili
Dei ritardi giudiziarie la sede continuiamo questa cultura rimetterci dopo in difficoltà io dico che i giudici fanno il loro dovere e ho partecipato a un convegno su cui per chiudere fatto dall'Associazione nazionale magistrati
Le indagini sui poteri e io ho detto io non solo dispiaciuto che ci sono giudici di valore che da grossi poteri sono dispiaciuto che ci sono giudici che non intaccano sui potenti
Cominciamo anche nella nostra categoria
Come diciamo all'interno dalla giustizia a far valere anche le istanze etiche perché non è detto che noi siamo proprio gli ultimi che siamo gli Salicati che siamo i fannulloni che siamo coloro che non vogliono portare avanti e la giustizia
Io impegni sono degli altri noi abbiamo il dovere di verificare se al nostro interno ci sono delle sacche di resistenza abbiamo il dovere noi avvocati e voi Bacci strati di verificare se c'è qualche caduta etica
E dobbiamo denunciarla con l'assenso Petti Rita così come noi cerchiamo di difendere le nostre posizioni grazie
Grazie Presidente stato correttissimo
Vi alzate un assist praticamente il rappresentante degli avvocati Piero Piazza delle FLP
Parliamo di riqualificazione delle del personale viene pagato poco e probabilmente la cosa peggiore e il fatto che non viene istruito bene pensiamo solo ai sistemi informatici
è vero che la metà dei dipendenti della giustizia non hanno le e-mail vera questa cosa
Infatti
Cioè
In tutte le riunione dove il Ministro della Giustizia ha partecipato ha parlato di due cosa fondamentale
L'informatizzazione del processo civile e penale l'informatizzazione della notificazione
Io vorrei capire chiedo a voi e mi chiedo io stesso
Come si possa informatizzare seriamente il Ministero della giustizia se non abbiamo neanche elementi del che è la penna informatica del futuro
Venti mila lavoratori del doppio e hanno le mele ad altri venti mila manca le mele questa
è una cosa sotto gli occhi di tutti non si può parlare di informatica se non abbiamo gli strumenti proprio fondamentale quindi oltre alla carta alle penne
Alla carta igienica nei bagni
Anche queste quello che ci manca
Non abbiamo assolutamente nulla che ci può servire per
Tutto quello che succede negli uffici giudiziari tutti i giorni un attimino a fare due minuti proprio un minuto la questione della ricollocazione del personale
Noi avevamo anche trovato la possibilità di ricorso di collo ricollocarsi col DDL ventotto settantatré
In Commissione Giustizia il nove gennaio
Si era finalmente arrivati alla possibilità di essere ricollocati tutti quanti si erano trovate le risorse i centoquattordici milioni che servivano si era trovata la possibilità di nuove assunzioni per due mila e ottocento unità
La Commissione giustizia delibera all'unanimità il nove di gennaio
Quindi con l'opposizione che oggi invece Governo quindi all'unanimità dopodiché sapete tutto il sedici cosa è successo Mastella è andato via e quindi tutto è ricaduto siamo di nuovo punto a capo
Abbiamo proposto a questa Amministrazione di ricollocare il personale il Ministro Angelino Alfano ci ha detto da dove prendiamo le risorse
Noi abbiamo cento modi da dove prendere le risorse bisogna capire se c'è la volontà politica a dare democrazia questo Stato
E allora il concetto fondamentale la possibilità di recuperare fondi per esempio rispetto a quello che succede con nell'aumento dei diritti di copia che ogni tre anni c'è però sti soldi non sappiamo dove vanno
Vanno nelle casse di Tremonti no nelle case dei lavoratori giudiziaria
La questione che riguarda
Il fondo giustizia
Il fondo giustizia e un'enorme cifra no che ci sono circa cinque milioni di euro di conti dormienti dove non è basterebbero duecento mila per rimettere in moto tutta la giustizia
Abbiamo la possibilità di aumentarle dando servizi chiaramente quindi l'informatizzazione i contributi unificati
Abbiamo cento mila modi per farsi che personale possa essere riconosciuto non con mille euro di stipendio e con la possibilità
Di avere di fatto
Un lavoratore per ogni servizio dove ce ne vogliono tre quindi quel lavoratore in quel momento non solo svolge mansioni superiori anche i due livelli ma sostituisce addirittura anche due colleghi
In più quindi praticamente lavora per tre e per mansioni superiori e di tutto questo non viene assolutamente neanche pensato l'unica cosa che ci ripaga di tutto questo
Sono le dichiarazione del nostro caro ministro Brunetta che dice che i dipendenti pubblici siamo tutti fannulloni queste motivo per cui
La FLP ve lo dico
Con l'organizzazione generale col Segretario Generale Marco Carlomagno che oggi è presente
Ha fatto ricorso a questo dl centotrentatré perché ritiene che è fondamentale è importante dire che le questioni di carattere contrattuale vanno giù dei si sia i tavoli di contrattazione e non certo per legge grazie
Allora adesso io darei la parola Renato Romano dottor Romano che era presente e dirigenti degli uffici giudiziari
E ne approfitto per dire una cosa che mi son dimenticato all'inizio Presidente Palamara aprendo
I lavori di questa poveri questo pomeriggio ha detto questa un'occasione unica perché veramente sono stati messi insieme tutti i pezzi del meccanismo forse la prima volta credo che non ci sono precedenti
Quindi come dire preferenze chiederei di approfittare di questa di questa situazione anche vera dirvi fra di voi cose che che non vanno perché probabilmente magari in alcuni uffici ci sono delle incomprensioni tra categorie fra dirigenti fra rappresentanti dei lavoratori
Passiamo adesso la parola al dottor
Romano
Risorse qui si parla sempre di dati assoluti no di numeri assoluti di totali
Sono sono giuste queste queste considerazioni è vero che queste risorse in termini assoluti sono sono scarse sono insufficienti oppure
è probabile che bisogna andare a vedere un po'voce per voce analizzare e fare delle scelte soprattutto
E poi un'altra cosa parlando con lei l'altro giorno mi ha colpito quel dato che mi dava sul suo ufficio Corte d'Appello di Trieste
Dove su una pianta organica ci dovrebbero essere tre uscieri e ce ne sono nove invece
Ci dovrebbero essere treni se non ricordo male tredici quadri dirigenti e ce n'è uno solo
Questa piramide un po'che si capovolge insomma crea dei problemi grazie
Sì sette il tema delle risorse
Venuto fuori continuamente nelle discussioni sulla giustizia degli ultimi anni forse dall'inizio degli anni novanta in poi ed è stato evocato assumendo due punti di vista
Completamente contraddicendo e se l'uno con l'altro è che io giudico entrambi se non errati inappropriati cioè si è parlato di risorse per la giustizia assumendo questi due punti di vista uno
Sia sostenuta l'assoluta scarsità e inadeguatezza delle risorse dicendo che era un del tutto insufficienti degli uffici giudiziari erano in forte difficoltà per questo d'altro canto la risposta della politica di alcuni settori della politica è stata invece dire no la spesa per la giustizia è
In standard con i Paesi europei è un problema di organizzazione se non di mancanza di produttività da parte dei magistrati e del personale io credo che come dire il contrapporsi di queste due posizioni ci ha portato fuori strada perché dato paradossale che c'è
Un un elemento di verità e quindi un elemento di menzogna in entrambi questi assunti allora è un dato che
La quota di bilancio statale
Devoluta alla giustizia a partire dal mille novecentonovantadue e progressivamente cresciuta attestando se forse declinando un poco quest'ultimo biennio cioè ne siamo passati dallo zero novantadue per cento di bilancio statale che avevamo all'inizio degli anni Novanta
A cifre assestate negli ultimi anni superiore all'uno e cinque per cento quindi alla fine una quota cioè
Quello che è vero che contemporaneamente sono diminuite le disponibilità economiche sui cosiddetti consumi intermedi cioè sui fondi che in concreto consentono gli uffici giudiziari di vivere
è un apparente paradosso dipende dalla composizione del bilancio del Ministero della giustizia da tanti fattori che adesso sarebbe complicato indagare ma secondo me il tema delle risorse va affrontato e va usato anche per per cercare di spostare un altro punto di vista mi continuava a parlare di risorse per la giustizia ma in ambito pubblico in generale
Come se stessimo ancora un decennio indietro cioè noi il dei tempi in cui dovevamo centrale centrare i parametri europei rapporto deficit PIL quei parametri sono ormai assestati voi siamo in una fascia in una fase recessiva
In una fase recessiva l'economia si rimette in movimento cercando di rilanciare la domanda interna e quindi facendo quelle che Keynes chiamava politiche anticicliche
Cioè si dà sostegno si immette nel circuito con una con un impiego selettivo delle risorse si mettono risorse per favorire la ripresa economica
E quello che noi come Stato stiamo facendo un poco verso l'Italia un poco verso la FIAT un poco perso per mentre in Italia lo facciamo verso tutti tranne che per sono gli stessi
Quindi siamo l'ammortizzatore sociale
Del privato e non riusciamo invece ad investire su noi stessi ma invece consideriamo la giustizia una grande infrastruttura del Paese
I soldi cioè è ora di liberarci di questa suo speech sottocultura che concepisce l'investimento in ambito pubblico sempre come uno spreco Ispra che noi siamo per contenerli per arginarle
Per farli terminare ma non è detto che tutto sia uno spreco e siamo una grande infrastruttura noi siamo quelli tutti in tutto il mondo che proprio intorno al giustizia che fanno sì che se funzioniamo bene
Le controversie contenziosi civili vengono composti in maniera
Accettata e rapida che coloro che commettono reati vengono soggetto alla sanzione penale noi questo siamo siamo tra coloro che contribuiscono allo sviluppo di questo Paese quindi ci vogliono risorse anche per noi
Non c'è molto non c'è tempo per parlare del per parlare del bilancio però a me come dire incuriosisce questo discorso anche sul rapporto tra i ceti professionali la composizione la la
Io la situazione di quelle che sono di Cola che la nostra principale risorsa cioè il nostro capitale umano le nostre persone noi fino a dieci dodici tredici anni fa eravamo la migliore organizzazione pubblica d'Italia dal punto di vista della qualità dei nostri impiegati eravamo un'organizzazione giovane
Dieci anni fa undici anni fa alla metà del nostro personale era entrato nei dieci dodici anni precedenti a un'organizzazione forte siamo rivedere l'organizzazione
Debole demotivata
L'Istat
No l'Istat non la CGIL l'Istat di fissa la soglia di povertà ma per una famiglia monoreddito italiana con due figli a mille quattrocento euro la maggioranza del personale dell'redazione giudiziaria sta al di sotto dei mille quattrocento euro quindi questo siamo non si costruiscono organizzazioni vincente organizzazioni forti con persone
Infelici frustrate
Quello che mi preoccupa e su questo concludo
E che si tende a rispondere a questa difficoltà rilanciando il tema della necessità di organizzarsi meglio per carità io faccio di mestiere l'organizzatore loro il il gestore di risorse
Mi mi compiace sapere che si dà una grande importanza all'organizzazione ma noi crediamo nell'organizzazione nella storia della realtà dell'organizzazione non è la sua magia a me preoccupa ad esempio sono ora cara amicizia con
Il mio quasi conterraneo con Rotar forse al procuratore della Repubblica di Bolzano ha fatto cose molto buone come ne sono state fatte molto buona Brescia Torino a Caltanissetta a Trieste ci sono
Ma me inquieta fortemente sentir parlare delle migliori prassi perché che cosa significa cioè dire che è possibile con pochissime cioè facendo come dire delle performances tra bili anti riuscire lì ad ottenere quella cosa non significa affatto che questo sia possibile farlo altrove poi immaginate se noi esporta Assimoco questo modo di ragionare ad altri campi
Ad esempio alla politica sarebbe come dire se un partito che perde dappertutto senese Partito Democratico per dappertutto pari al cinquantacinque per cento a Modena allora qualcuno dovrebbe dire bene la buona prassi della Federazione di Modena esportiamo le prendiamo cinquantacinque per cento dappertutto
Se c'è qualcuno che percorre cento metri nove
Il nove nove non è detto che io possa farlo a questo cioè una o come dire una una pochezza di di respiro nell'affrontare questi ragionamenti che davvero allarmante
Mi fermerei qui per il momento grazie
Carlo Podda da CGIL verrai Guglielmo Epifani qui stasera probabilmente ci parlerà del
Diciamo del prezzo che paga il Paese anche in termini di lavoratori dipendenti
Per questa crisi cronica della giustizia mi lei concorda con questa analisi che è stata fatta qua dal rappresentante delle dei dirigenti degli uffici giudiziari sulla SPISAL sulle
Sui finanziamenti
Si
Il Paese di quelli che noi cerchiamo di rappresentare lavoratrici e lavoratori pagano un prezzo altissimo per il cattivo
Funzionamento della giustizia se volessimo cominciare dalla questione del testo unico
Sulla sicurezza su come viene applicato su come può essere gestito sulla durata di questi processi
E su come questi vengono condotti e sul valore diciamo
Emblematico che hanno e sull'induzione che determinano nei confronti dei responsabili ad esempio la sicurezza dei posti di lavoro nel
E quindi ad assumere tutti gli atteggiamenti necessarie le pratiche le scelte di prevenzione per poter evitare incidenti sul lavoro per far diventare davvero
Incidenti e non un fatto normale che succede nel quale un giorno normale un lavoratore se esce esce di casa e va a lavorare e normalmente non torna perché morì sul suo posto di lavoro
Continua a cominciare da qui mi pare che il prezzo che il mondo del lavoro paga al cattivo funzionamento della giustizia se un prezzo davvero elevato
Ed è una cosa diciamo
Sotto gli occhi di tutti ma in realtà lo paga il Paese
Perché i miei amici e colleghi e compagni
Lavoratori delle amministrazioni statali hanno una tendenza a rivendicare sempre la loro specificità
è una tendenza io spesso Rio rimproverato perché poi in realtà ognuno è speciale però per una volta voglio dire una cosa diversa anch'io nel senso che
Insomma la giustizia è davvero un fatto speciale due a partire dalla nostra Costituzione ricordo che uno dei pochi ministri individuati nell'assetto della Costituzione il ministro guardasigilli Ministro la giustizia ci sarà pure un motivo
è stato il fatto che la tripartizione classica di Tocqueville della democrazia e tra poteri giudiziari esecutivo e legislativo allora il
Purtroppo il cuore del problema sta qui
Perché non esiste una categoria di lavoratori e lavoratrici che sta avvenendo se il prodotto che fa non è un buon prodotto
E se non è un prodotto ben collocato sul suo mercato diciamo così è difficile che
Categoria dei lavoratori dipendenti era il raìs stia bene nel momento in cui l'arresto elettivi in crisi questo lo capiamo tutti no
Ora se la giustizia è sicuramente un punto di crisi del nostro Paese
è evidente che lavorate della giustizia non possono stare bene e
Non è che la giustizia in crisi perché sono i lavoratori che determina la crisi della giustizia esattamente il contrario
E la crisi della giustizia del prodotto giustizia se posso usare questo termine che determina il cattivo trattamento dei lavoratori della giustizia nel loro complesso
Perché se quel prodotto a valore sociale a consenso
Quel prodotto viene diciamo riconosciuto e viene valorizzato i chi deve contribuire a farlo a quel punto verrà sostenuto difeso e valorizzato e qui torniamo diciamo all'origine
Alla domanda delle domande che l'amministratore delegato di questa azienda che deve fare questo prodotto
E qual è la sua vera finalità e c'è un interesse reale perché questo sistema funzioni
è questa la domanda delle domande perché insomma è ovvio che
Per usare diciamo buonsenso spicciole complicato chiedere all'oste se il vino è buono quindi chiedere al ministro la giustizia come mi piacerebbe fare se non intende fare della giustizia un punto di valore che è una domanda che ha in sé una risposta abbastanza retorica non c'è
Assolutamente dubbio però al di là delle affermazioni che si fanno delle dichiarazioni solenni e di alto profilo
Che vengono normalmente proferite in sedi come queste contano poi i fatti
Infatti riguarderebbero
La predisposizione se n'è parlato tanto a sproposito in questi mesi di un vero piano di impresa un piano operativo un piano industriale per questo settore
Per fare cosa quante persone qual è la missione di questa struttura qual è la qualità delle persone che servono delle lavoratrici e dei lavoratori con quali investimenti quali tecnologie quali risorse
Ora questo è un Paese curioso perché
Se parliamo così pacatamente con buonsenso questo un discorso che comprendono tutti
Poi però succede come ministro abile comunicatore dica che il problema è mettere i tornelli anche per i magistrati sia sulle prime pagine noti giornali
Ora è vero io non sopra valuto il peso dei giornali perché poi ricordo sempre nel nostro Paese il sette per cento degli italiani che legge solo giornali con presumo gli sportivi del sette per cento degli italiani
Però è una però questo è cioè perché poi sono lo dico io diciamo che sono uno che la prima una la prima cosa che faccio la mattina fate vedere la rassegna stampa quindi lo
Lo dico perché siamo tutti i malati di questa cosa ma spesso un gioco di specchi tra noi operatori
Del sistema ciascuno a diversi livelli perché poi in realtà le persone sono Uri entrate da altre questioni in particolare dalla tv da mezzi diciamo più invasivi
è un giornale di fare l'atto da andare a comprare alle dicono di scegliere di diventare degli altri la TV arriva
Invade
E e in questa invasione di un mondo diciamo che sostanziale monopolio televisivo i valori che vengono conculcati sono questi
Si può dire che la produzione di giustizia se un valore diciamo sufficientemente sentito in questa
Fase e che la tripartizione dei poteri tra esecutivo e giudiziario e legislativo i nostri Paesi sia proprio quello che detenuti
Alexis De Tocqueville diceva dovesse essere siamo sicuri che stiamo esattamente in quella condizione io ciò non mi permetterei di avanzare qualche dubbio ora ne consegue noi siamo una conseguenza di questo
Chi è parlare non è guardate non è assolutamente un caso né un accidente del destino il fatto che gli unici lavoratori che non hanno avuto la riqualificazione e l'Amministrazione lo Stato siano esattamente quelle della giustizia
Sono esattamente loro non c'è una solo settore delle Amministrazioni dello Stato che non abbia avuto un percorso di riqualificazione ora qualche fesseria il mio punto di vista
Che bisogna dire ogni tanto la verità anch'essi stessi l'abbiamo fatta anche noi perché la responsabilità non è sempre degli altri nel senso che abbiamo in seguito il meglio e qualche volta per inseguire il meglio il bene ti sfugge
Se avessimo fatto a suo tempo
Alcune operazioni come ramo fatti in altri settori dello stesso Ministero forse a quest'epoca quella riqualificazione non generale totale si sarebbe fatta e oggi avremmo una porzione più piccola dell'isola ma questo diciamo compete in parte nostra responsabilità
Che secondo me è sempre giusto non dire non sottovalutare perché per reclamare la responsabilità degli altri
Per dire agli altri dove hanno sbagliato bisogna avere l'onestà intellettuale di dire qual è la tua responsabilità ed un discorso che io penso
Dobbiamo serenamente fare ora
Che cosa si può realisticamente fare
La manovra che del Governo
La centoventidue delle state poi diventato centotrentatré impedirlo proprio di sì sì sì no è quello è un
Vale un punto di PIL in meno da solo senza crisi
Perché il taglio lineare delle centododici sì il taglio lineare delle spese per acquisizione di beni e servizi e per le retribuzioni nel settore la pubblica amministrazione deciso comunque la manovra dal suolo comporta la riduzione di circa un punto di PIL del nostro Paese tutto questo molto prima della crisi
E il Governo si vanta di non aver cambiato una virgola di quella manovra
Siamo l'unico Paese d'Europa che affronta
La crisi con una manovra prociclica non anticiclica per cui io qualcuno ha chiamato in causa che è in essere sue vecchie buone pratiche politiche di politica economica appunto di manovre anticicliche noi siamo pronti ciclici siamo in questa fase
Ce la facciamo a reclamare un intervento distintivo solo per la giustizia
Complicato guardati complicato soprattutto per un Paese che procede col Falcione e che non riesce a distinguere il grano dall'olio
Non riesce a decidere rispetta la scarsità relativa di risorse che ha qual è il punto sul quale compiere intervenire quali sono le sue priorità non le emergenze ma le priorità sì
Qual è la priorità sicuramente la giustizia dal nostro punto di vista
è se siamo in grado di costruire un terreno alleanza su questo punto di fare delle scelte anche selettivi io sono per dirlo con
Con franchezza e con chiarezza perché la giustizia è un bene comune del Paese
E dunque andrebbe diciamo sostenuto forse più ancora di altri grazie
Pinato disco
Prima si diceva devo dire che il la considerazione in parte il mio intento autocritica da parte della CGIL su quello che è stato fatto in passato magari non so da CGIL ma anche gli altri sindacati mi sembra molto interessante perché come dire sì forse ed mi sembra molto costruttivo riconoscere anche diciamo delle
Delle carenze di strategia magari sindacali negli anni passati perché insomma poi
Eppure onesto dirle queste cose qua
Comunque binario Todisco
Responsabilità marginale certa certo però ha già già un atteggiamento mi sembra molto costruttivo perché è raro in Italia sentir parlare c'è che qualcuno giudichi la propria organizzazione così insomma anche con qualche tratto severo insomma
Comunque
Pinato disco delle rappresentante di base CUB
Prima si diceva e il sette per cento dei dei dei degli italiani leggono un giornale poi quando si parla di tornelli di fannulloni dice questo messa però poi forse questo non è vero che per questo messaggio si trasmette di di persone in persone no
E quindi diciamo i unito il messaggio fannulloni nella pubblica amministrazione io che vengo al Tribunale civile di Roma faccio una fila infinita fare uno più uno fa due insomma
Che magari non è responsabilità del fannullone di turno la dieta
Come
I lavoratori perché Passon quelli che stanno dietro gli sportelli stanno nelle cancellerie stanno nelle portinerie dei dei dei di di tribunali paesistica
Come si può come dire fare a
Contrastare questa questa tendenza no ad addossare su lavoratori la responsabilità di un sistema che comunque mossa molte crepe
Questa è una bellissima domanda prima perché ci dà la possibilità proprio come laboratori come dico come popolo degli indizi
Dino perché di solito quando si dibatte sulla giustizia da una parte troviamo i magistrati dagli altri dall'altra parte troviamo gli avvocati
Quindi i lavoratori non vengono mai realmente rappresentati e pure a mio avviso sono il cuore pulsante dell'attività della giustizia
Il problema grave e proprio come riuscire a dialogare con il cittadino come riuscire a far capire al cittadino che le responsabilità di una giustizia lenta di una giustizia che non funziona
Non ricade su questi cosiddetti fannulloni su questa campagna mediatica creata ad hoc proprio per
Far ricadere su di loro la colpa
Io credo che
Sia necessario proprio cambiare cultura sia necessario che il cittadino riesca a capire che il no alla le nostre difficoltà reali sono date proprio da una mancanza effettiva di strumenti e di risorse
A nostra disposizione io voglio fare un esempio così tanto per capirci nel in questo quadro generale deprimente per quanto mi riguarda insomma in cui assistiamo alla al vento dissolvimento del del servizio giustizia
Noi per esempio nel tribunale di Roma abbiamo o un appalto con un consorzio di società informatica
Quando abbiamo un problema per poter risolvere il problema dobbiamo chiamare un numero verde e aprire un'etichetta si dice
Dopo di ciò l'operatore tecnico interviene sul campo essendo rileva che il il problema è che tu hai segnalato non è di sua competenza chiude la pratica
Tu sei costretta a riaprire un'altra chiamare un altro numero verde riaprire
E Zoppolato SAL mentre possiamo arrivare a fare fino a quattro telefonate per poter risolvere il problema
Allora io mi chiedo
Se io vado a comprare un'automobile e vado presso una qualsiasi concessionari io non credo che la concessionaria mi dice tubi io ti do le ruote
Vai da quell'altra ti darà il cruscotto quell'altra ancora perché era un altro parco mi danno una macchina chiavi in mano
Allora
Credo
Che per risolvere un problema così
Stupido sarebbe che il nostro Ministero leso i contratti che fa negli appalti che fa dicesse Alconzo benché a un consorzio di più ditte
E cioè se tu il prodotto al lavoratore diventare un prodotto finito
Ti prego allora se
Questo lo aggiungiamo a tutte le altre problematiche che si incontrano nel nostro normale cammino nel fatto che le cause cioè che noi abbiamo delle pendenze enormi
E soprattutto mi piacerebbe riguarda ridati che abbiamo dato fino adesso anche alla luce di uno nel mille novecentonovantacinque tanto verdina eravamo il
I magistrati era il numero
Poco più di dieci mila nel due mila otto i magistrati benché non tutti i togati quindi magistrati niqab cotte giudici di pace e quant'altro
Sono arrivati a diciotto mila incontro i lavoratori della giustizia che nel mille novecentonovantacinque erano cinquantatré mila oggi affettivi in servizio sono quarantuno mila meno di quarantuno mila
E quindi c'è un no un attimo
Una contraddizione in termini perché a fronte di questo codice è stato un aumento sconsiderato delle dei carichi di lavoro dopo tutta anche dovuto anche a tutte queste riforme che si sono rincorse in maniera anche schizofreniche
E poi c'è anche praticamente in maniera contraddittoria l'uno dall'altra
Basti pensare alla creazione delle procure circondariali e dopo dieci neanche dieci anni ci si accorda dell'errore che si è fatta e quindi si ritorna un'altra volta indietro si cancellano le procure circondariali
Quindi voglio dire c'è stata una produzione in questi anni di leggi e leggine nelle quali ti perdi in tutti questi meandri e poi sostanzialmente in queste leggi e leggine
Esiste anche tutta una legislazione che permette molto spesso all'imputato di gabbare la legge insomma salvo poi far ricadere la responsabilità sul lavoratore perché magari a dimentica ad una cosa e quindi è successo che sia arrivata la scarcerazione quindi ed è arrivata sui giornali perché noi poi per arrivare alla ribalta pubblica dobbiamo sempre far creare il caso nessuno semmai posto in questo proprio in questo Paese il problema ma la giustizia
C'è qualcuno che la vuol far funzionare secondo me no
Grazie
Antonio nasone del William
Concorda con il collega della CGIL che in passato forse per ottenere il meglio
Magari si è persa qualche tappa fermo restando che parliamo di responsabilità minimali rispetto magari a chi ha alle leve di comando dalla struttura della macchina insomma
Onestamente non è che con colgo molto
Siamo in un dibattito vorrei che concordo molto perché
Vorrei ricordare Carlo pompa che
CGIL CISL UIL e un sa
Avevano firmato anche degli accordi avevano sottoscritto un contratto integrativo cinque aprile del due mila dove si parlava di una riqualificazione per ventiquattro mila quattrocentoquarantanove unità non per tutti
E allora ci fu un impegno da parte dell'Amministrazione che poi
Negli anni successivi si sarebbe proceduto ad una riqualificazione generalizzata di tutto il personale quindi il sindacato quelle sigle
In quell'occasione avevano fatto uno sforzo per cercare di non ottenere il meglio ma di ottenere il giusto in quella fase per poi proseguire verso il meglio nel futuro
Il problema è
Che i vari Governi che si sono succeduti ed è varie amministrazioni che hanno gestito l'amministrazione della giustizia in quegli anni in questi anni hanno sempre operato contro il personale
E hanno
Operato per cercare di bloccare
Il percorso professionale di tutti i dipendenti dell'amministrazione della giustizia perché dico questo non abbiamo avuto un contenzioso enorme perché quelle procedure lo voglio ricordare sia quella del cinque aprile del due mila e sia
Quella del quattordici ottobre del due mila e tre perché è stato fatto un altro successivo accordo che andava a rivisitare a rivedere rispetta contenzioso precedente l'accordo del due mila
Quegli accordi sono stati bloccati da un contenzioso enorme che è avvenuto perché i dipendenti hanno fatto dei ricorsi prima magistrato del lavoro il poi al TAR
E rispetto a quelle vicende a differenza del DAP e della giustizia minorile degli archivi notarili dove nonostante alcuni ricorsi lì
Lo stesso Ministero le amministrazioni sono andati avanti hanno fatto le riqualificazioni anche per due tre volte invece da noi la dirigenza
Ivi capi dipartimento i direttori generali e i ministri che si sono succedute sottosegretari con delega
Invece si sono cullati su questa scia dei ricorsi per dire blocchiamo tutto e non hanno fatto nulla per cercare di risolvere il problema
Tante che proprio alcuni giorni fa
A Torino c'è stata una sentenza eloquente perché il personale ha fatto ricorso in quanto non è stato qui qualificato e il giudice del lavoro ha fatto una sentenza bellissima
Che
Secondo noi farà strada perché adesso si allargherà questo giro del contenzioso sul resto d'Italia siamo andati perfino in Europa a Strasburgo perché avere il risarcimento dei danni rispetto a questa mancata chance
Questa sentenza cosa dice nella sostanza
Che è proprio l'amministrazione centrale della
Giustizia non ha fatto nulla per fare riqualificare il personale di chiari quindi quella sentenza ha messo l'indice
Le colpe soprattutto nella amministrazione giudiziaria
E in chi la diretta
E poi per dirla in termini pratici noi ci troviamo in una situazione drammatica
Qui ormai i dati sono eloquenti quelle che sono
Stati visti qui i dati che ormai in ogni anno giudiziario i procuratori generali Presidente vota per lo trasmettono la giustizia è al collasso in Italia diceva va bene la collega Loris
La giustizia la realtà che non lo vogliono fare funzionare
Perché è inconcepibile
Che nel corso di undici anni noi abbiamo assistito al taglio dell'organico del personale giudiziario nella misura di undici mila unità
Di contro abbiamo avuto un carico di lavoro che
è cresciuto enormemente e al contempo c'è stato un taglio nevralgico delle risorse finanziarie
L'ultimo dei alle centododici e la legge centotrentatré che ha confermato quanto previsto dal DL centododici ha tagliato sostanzialmente a partire da quest'anno dal due mila nove duecentodieci milioni di euro
Nel due mila dieci saranno duecentocinquanta milioni di euro nel due mila undici saranno quattrocentoquarantadue milioni di euro attagliato il dieci per cento del FUA
Ha tagliato il dieci per cento degli organici il quindici per cento della organico della dirigenza significa che noi e già i primi segnali che abbiamo visti
Qualche giorno fa con una circolare del direttore generale per i servizi dottor balzello che stiamo contestando che dice che dove non si sono fatti gli appalti ancora completati per la fonoregistrazione
A fare quel tipo di servizio debbono essere i cancellieri il cancelliere che ha già svolgono una funzione delegata importante e garantiscono attività processuale perché svolgono mozione notarile dovrebbero fare anche tecnici siamo veramente al paradosso siamo al collasso totale allora qui ci vuole un'inversione di rotta il messaggio che lanciamo al ministro quale riqualificazione per tutti adesso perché ci vuole una sanatoria
Più soldi per il personale giudiziario perché il personale giudiziario
è un personale che ha una specificità più degli altri
Il personale giudiziario lavora collabora giorno e notte con i magistrati magistrati che svolgono lavoro ad alto rischio magistrati che non hanno nessuna colpa se non funziona la giustizia né d'Italia
La colpa è solo della politica dei governi così sono più succeduti perché fino ad oggi non hanno fatto nulla per farla funzionare siamo alla deriva democratica in questo Paese
E allora la compattezza di oggi di tutti gli operatori della giustizia è fondamentale sei magistrati gli avvocati
Il personale giudiziario tutti noi che oggi stiamo lanciando un messaggio al Paese che stiamo lanciando un messaggio al Ministro della Giustizia continueremo su questa strada di lottare insieme
Noi dimostreremo all'opinione pubblica
Che le colpe le responsabilità stanno in una sola parte e questa parte si chiama politica e dobbiamo dire quei conferma Enza e con forza al Governo e a parlare ecco che essa non ci sarà la svolta sarà ancora lotta ed io da oggi preannunciò e se non ci saranno cambiamenti serie cominciano a fare nei prossimi giorni lo sciopero dalla fame
Stavo
Grazie
L'intervento
Degno di piazza San Giovanni
Dottor Natoli un mio illustrissimo illustre collega Luigi Ferrarella scritto un bel ma libero un bel saggio no che voi tutti conoscete e che si chiama fine pena mai
Qui in cui parla certo unto dedica un capitolo alla bulimia legislativa e parla di e devastanti leggi e leggine
Salutiamo a questo proposito il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso
Che non è che fa le leggi e leggine però
Mi veniva in mente perché stamattina leggevo delle agenzie delle sue dichiarazioni in cui colleghi chiedevano gli affetti di un emendamento che in queste ore in discussione alla Camera al disegno di legge sicurezza
Che incide sugli appalti incide sulle vittime diciamo
Del racket
E la possibile di quelli che non denunciano la possibilità di accedere alle alle gare d'appalto ma c'è una discussione in atto tra l'altro tra Ministero dell'interno del Ministero della giustizia su l'asticella dove
Dove porre
Con quel
Torniamo all'inizio problema generale bulimia scende perché forse all'inizio il problema sta lì all'inizio cioè l'involucro di questo corpaccione sono tutti questi ostacoli ostacoli va peraltro alcuni non sono stati buoni sono
Sci voli
Allora a che punto siamo cioè la sanità ancora lunga
La salita come abbiamo cercato di rappresentare in uno dei nostri grafici è talmente impervia da poterla definire impossibile
Abbiamo posto una ipotesi che noi stessi abbiamo giudicato assolutamente
Irrealizzabile e cioè che per eliminare l'arretrato del civile
Bisognerebbe pensare
A sedici mesi durante i quali non sopra avvenisse un solo nuovo fascicolo con una produttività del sistema
Di quattro milioni e duecento mila processi all'anno sedici immensi
Per il penale la situazione e leggermente più favorevole nel senso che ne basterebbero
Tredici dimessi con una produttività di un milione e trecento un milione quattrocento mila processi all'anno
Che cosa sta a significare questo discorso e vengo alla domanda che lei mi ha posto
La bulimia legislativa la bulimia legislativa riconosciuta da tutti tanto che abbiamo
Con Dari Governi
Proceduto o detto a parole di voler procedere alla delegificazione attualmente sta lavorando a questo il ministro
Calderoli se ricordo bene ma il vero problema della bulimia legislativa è l'assoluta assenza per ciò che riguarda il mondo della giustizia della cosiddetta copertura
Organizzativa il Consiglio superiore a partire dagli anni Novanta ha chiesto sempre I vari ministeri Prota imporre ai sensi del centodieci della Costituzione
Di farsi carico nella sede governativa e nella sede parlamentare di assicurare così come loro obbligo costituzionale
La copertura organizzativa al pari della copertura finanziaria di tutte le leggi che
Introducesse però qualcosa che poi si
Scarica in definitiva sulle spalle dei nostri collaboratori di cancelleria
L'introduzione assolutamente folle di una
Norma quale il
L'ormai famoso o se mi permettete famigerato
Articolo quattrocentoquindici bis
Che impone quello che tutti sapete meglio di me ha comportato
Senza colpo ferire sulle spalle delle cancellerie un carico di lavoro che se non si è raddoppiato e certamente cresciuto di un terzo
Io ho invitato più volte il signor ministro e non perché ce l'abbia con il ministro ha ostano la vedo con il Ministro Mastella prima di Luigi è con qualsiasi altro ministro che si comportasse in questa maniera
Avvenire una mattina
In un tribunale in uno di quei tribunali che i video gli hanno mostrato per rendersi conto ammesso che non lo sappia perché il Ministro Alfano e uomo di diritto
Quella che è la realtà
Se non prende atto e al Tribunale di Roma terra determinate materia bisogna iniziare come abbiamo visto no alle due del mattino a prendere il numeretto per poi alle otto ricevere dalla vigilante
Il numero ufficiale ma di che cosa stiamo parlando
E noi intendiamo parlare ci facciamo carico responsabilmente
Agli occhi del Paese e agli occhi della unione europea alla quale abbiamo chiesto di partecipare non siamo stati costretti a partecipare
Dire recuperare credibilità agli occhi del cittadino sotto il profilo della ragionevole durata del processo
Questa è la mission tanto per usare un'espressione cara ai agli studiosi di teoria dell'organizzazione
Che questa ANM e comunque l'ANM da decenni si è data
Questo è il tavolo sul quale noi invidiano ai sensi del centodieci della Costituzione il signor ministro a sedersi la risposta la deve dare
Sempre per obbligo costituzionale a noi che rappresentiamo questo problema con la nostra faccia quotidianamente agli occhi del cittadino e ai rappresentanti
Dei
Nostri collaboratori i quali
Chiedono giustamente come si possa pensare di tenere in piedi un sistema nel quale non si dà copertura organizzativa alla bulimia legislativa alla quale faceva riferimento lei
E contemporaneamente si italiano in un decennio dodicimila quindici mila posti di lavoro con quella
Debolezza demotivazione
Che giustamente ricordava l'amico romano che ha fatto passare la nostra struttura amministrativa dall'essere un faro di gioventù e di innovazione
A diventare invece una organizzazione che purtroppo segna il passo ed è destinata ad essere superata da tutti
Dobbiamo smetterla di fare le statistiche
Dicendo che il la Tanzania o non so quale altro Paese dell'ottavo mondo ci supera noi non siamo più in questo mondo il vero problema con il quale chiunque abbia la responsabilità politica del Paese si deve misurare e che un Paese non può abbandonare il proprio sistema giustizia
Questo l'Anm buone continuare a fare si impegnerà a fare con
La limitatezza delle proprie forze se e delle capacità dei rappresentanti pro tempore ma certamente fino a quando avremmo un fiato in gola non mancheremo di fare sentire la nostra forza
Grazie
Volevo chiedere
Ma veramente mezzo secondo è pronto gli avvocati sono pronti a sottoscrivere questa lettera di invito che il vicepresidente dell'Anm imporrebbe
Inviare al ministro un invito un bel cartoncino ci vediamo a viale Giulio Cesare alle quattro di mattina diciamo all'ufficio credo che sia tutto ci Ufficio notifiche
Lei che lei la sottoscrive questa
Questa lettera che vorrebbe scrive con una sola Giunta che quando il
Dottor Natoli dice noi si riferisce agli avvocati ed i magistrati non solo ai magistrati e questo peso tragico non è solo del giudice
Ma è anche principalmente dell'avvocato quindi se noi
Spostiamo ai cambiamo anche un po'la prospettiva
Vedere avvocati e magistrati insieme ai funzionari come protagonisti vittime
Di queste inefficienza secondo me diventiamo più forti quindi
La mia firma c'è ma c'è sicuramente anche la consapevolezza che c'è attraverso la mia firma a nome degli avvocati una maggiore forza
Nella istanza dell'Associazione nazionale magistrati
Un'ultima cosa se abbiamo secondo ancora dottor Romano qui prima era presentatela gli ha detto e tutta colpa della politica
Questo ho sentito lei condivide questa affermazione e che crede che questa affermazione porti diciamo a qualche risultato oppure c'è qualche via di mezzo anche lei per favore telegrafico
Più e largo l'ambito di assunzione della decisione più elevata la responsabilità quindi la politica a tante colpe noi abbiamo le nostre io parlo per il mio ceto professionale io
Non mi sottraggo a qualche riflessione forse siamo stati come dirigenza di questo ministero
Siamo stati costretti ad essere troppo concentrati sulla difesa del nostro specifico professionale
Negli ultimi anni abbiamo parlato moltissimo di governo degli uffici io ho cercato di farlo in verità sempre trattenendo sullo sfondo il panorama della della
Del servizio giustizia per i cittadini però ecco annuo e riconosco sicuramente questa responsabilità tutta colpa tutta colpa della politica no
No sinceramente io penso a quanto avremmo potuto fare di più e parlo diciamo a questo punto cercando di farmi carico di tutto il mondo professionale del lavoro dipendente
Se non avessimo lasciato all'attuale ministro della Funzione pubblica del rinnovo nel dell'innovazione se noi avessimo alzato una palla per poi fare anche insomma del anche delle facili demagogie se l'avessimo iniziato noi il discorso sul recupero della produttività nelle nelle nel nostro organizzazioni
Probabilmente non saremmo a questo punto ecco io sono molto portato cioè sono molto portato diciamo alla riflessione proprio perché penso che difficilmente posso influire
Anche perché poi voglio dire tutta la responsabilità della politica la politica è quella che continua a sottoscrivere contante dire delle organizzazioni sindacali protocolli a fare sintesi
E la CGIL pensa che con questo ministro un minimo di dialogo costruttivo ci sia anche
C'è c'è ancora uno spiraglio
Dopo il foglio telegraficamente dire una cosa essendo stato quello che ha iniziato il discorso sulle autocritiche marginali diciamo
Noi l'abbiamo fatto questo accordo si chiama memorandum che prevedeva la predisposizione dei piani industriali amministrazione per l'Amministrazione e l'abbiamo anche fatto approvare lavoratori e non è stato nemmeno semplice
Abbiamo detto che era uno spostamento è sul tavolo la nostra disponibilità a lavorare meglio di più
Alta determina produttività individualizzati l'abbiamo scritto nei contratti fatti due anni fa
Abbiamo consegnato la potestà al dirigente di poter attribuire fino al dieci per cento il trattamento accessorio sulla base del progressismo esclusivo giudizio senza sindacato tra le balle che sarebbe intervenuto perdonatemi linguaggio con lo quali colloquiale
Solo alla fine in caso diciamo di un contenzioso insanabile tra il singolo lavoratore il dirigente a fronte di un giudizio nei confronti del
Del quale il lavoratore non si riconosce quindi Cham luce abbiamo tentato poi forse non abbiamo fatto con la dovuta energia forse dovevamo fare di più però insomma noi facciamo accordi questo è il nostro mestiere può essere terrebbe ad altri applicarli
Come al solito contano i fatti
Io dico sempre che i primi non insistono che il nostro mestiere non è fare metereologiche ma fare
La rappresentanza sindacale negoziare noi abbiamo delle piattaforme
Semmai posso qui dire una cosa ho sentito dire tante cose insieme oggi
Possiamo provare a proporre una specie di patto per la giustizia tra tutti questi operatori
Proviamo a dà atto di questo nome nel Patto per la giustizia in cui ciascuno porti un pezzo di contributo che ciascuno abbia qualcosa da guadagnare
Ognuno per suo conto e provi a diciamo a metterlo a disposizione della cittadinanza del Governo che prevediamo il ministro che dice service disposta negoziare negozi era noi faremo l'accordo se non c'è questa disponibilità faremo altro ma insomma
Non non mancherà per non era possibile fare un accordo se ci sarà concesso
Grazie
Io vi ringrazio tutti siete stati molto
Diciamo ligi al dovere
Saluto il Presidente di Confindustria che ci ha raggiunto Emma Marcegaglia
E CEE il collega Cherchi che ordinerà la prossima tavola rotonda grazie a tutti e arrivederci
Fare adesso presidente Marcegaglia
Lo dico
Non è mica
Presidente alla mi dicono che se vuole accomodarsi
So che è reduce dall'Aquila oggi
Dove ha
Prego
Prego si accomodi
Ma si può essere
Allora abbiamo appena concluso una tavola rotonda dove per la prima volta mi dicono
C'erano tutti i pezzetti
Del palazzo di giustizia cioè le rappresentanze di base la CGIL i dirigenti magistrati gli avvocati
Mi pare che sia un fatto assolutamente nuovo
Forse voi siete più abituati diciamo a mettere insieme tutti i pezzi
E uno dei temi che è venuto fuori è ovviamente il
I prezzi che il Paese il sistema Paese paga
Per diciamo un sistema giustizia soprattutto nella parte nel civile che date le risposte pienamente non all'altezza diciamo dell'Europa
Grazie
Buonasera a tutti
Intanto vorrei ringrazio molto il Presidente per l'invito mi scuso con voi per
Anticipare nel mio intervento che era previsto
Alle diciotto con il Ministro Alfano e con il segretario CGIL guidando Epifani ma
Purtroppo poi dovrò assentarmi
Io sono reduce da dall'Aquila non non c'entra con l'argomento di cui poi magari ieri su cui riflettere insieme però
Volevo così riportarvi la mia io non ero mai stata prima sono stata adesso
E volevo riportarvi la mia sofferenza nel vedere quello che ho visto penso che solo vedendo ci si può rendere conto di quello che è successo
Mi ha molto colpito a visitare l'aquila è anche Onna ho avuto un incontro anche con ovviamente gli imprenditori abruzzesi poi successivamente con presente la Regione e il Sindaco presente la Provincia anche col Procuratore
Rossini
E
Abbiamo condiviso il fatto che la ricostruzione assolutamente essenziale va portata avanti con tempestività la portata avanti molto bene
è necessario rimettere in funzione le aziende il prima possibile ricreare i posti di lavoro possibilmente fare in modo che le imprese rimangano all'Aquila o che addirittura se ne possano attrarre di nuovo
E abbiamo anche soprattutto condiviso il fatto che nella ricostruzione
Bisognerà essere assolutamente fermi
Nel rispetto non solo ovviamente della legalità ma anche di tutti i principi antisismici tutte le normative perché non v'è dubbio che
Come dire insomma ci sono alcuni aspetti di questo terremoto che
Destano alcuni come dire che lasciano aperti alcuni punti di domanda quindi nelle nell'incontrare anche il problema del Procuratore io sono andata con Antonello montante a cui ho dato una delega in Confindustria per la legalità
Antonello montante ha gestito un po'tutto il tema
Della siciliano ha della un po'della della lotta degli imprenditori alla mafia dell'impegno imprenditori e contro la mafia ci siamo messi a disposizione Antonello montante non specifico si è messo a disposizione per portare l'esempio della Sicilia l'attenzione appunto che c'è stata in Sicilia
E quindi ci siamo messi a disposizione per la collaborazione più ampia che che ci potrà che ci potrà essere
Tornando invece altri
Al tema che di cui avete discusso nella precedente tavola io ho avuto il piacere qualche settimana fa di incontrarmi con il nostro Presidente
E abbiamo condiviso che su questo tema è assolutamente essenziale lavorare tutti insieme voi avete fatto mettendo insieme come diceva prima
Tutti i TaRi ambiti del Palazzo di Giustizia ovviamente anche come Confindustria noi siamo estremamente interessati a a questo tema
Il tema come dire di una risposta soprattutto per quanto riguarda la giustizia civile più tempestiva più veloce è un tema essenziale
è un tema non ovviamente l'unico ma è un tema molto importante per la competitività del Paese
Quindi su questo noi siamo a disposizione per collaborare per lavorare insieme per evidenziare quali sono e gli elementi da portare avanti quali sono le iniziative
Da portare da portare avanti da portare avanti insieme certamente il tema cioè il problema c'è
è un problema in tutte un po'all'esterno impari statistiche quando si parla della difficoltà anche nel Paese di attrarre gli investimenti questo è un tema che certamente viene
Evidenziato da molte multinazionali quindi è un tema complesso è un tema che non può essere risolto con qualche slogan è un tema che richiede un lavoro profondo approfondito
Con tutte le parti coinvolte che collaborano insieme quindi da questo punto di vista noi siamo certamente molto interessati e pronti a collaborare con voi e con tutte le altre istituzioni in in questo senso
Ultimo aspetto appunto volevo Rilke sottolineare come
Attraverso la delega di Antonello montante attraverso anche la mia vece Presidente al Mezzogiorno Antonella Coppola Cristiana Coppola che era con ne
All'Aquila insomma noi su questo tema dell'impegno verso la legalità l'impegno verso la lotta a ogni forma di mafia
Siamo in prima linea vogliamo continuare a esserci vogliamo continuare a ragionare con voi credo che sia un tema questo sì forse il tema essenziale per riprendere a crescere in modo in modo solido e duraturo
E quindi noi mettiamo questo punto alla veramente all'ordine del giorno continuo della nostra attività
L'abbiamo messo come una delle priorità di lavoro di questa presidenza di Confindustria e quindi continuiamo a cercare di impegnarci su questo punto che è un punto certamente essenziale per la competitività del Paese
Io vi ringrazio molto mi scuso molto per per questo così
Questa sera passa molto velocemente poi per dovere
Do per lasciare i vostri lavori e vi auguro buon lavoro e sono sempre assolutamente molto interessata a un confronto una collaborazione con voi Caforio voglio ringraziare appunto
La presidente Marcegaglia che ha voluto appunto onorarci con la sua presenza approfitto anche
Della presenza del vice Presidente dottor montante del procuratore nazionale Grasso pure per lanciare da questo incontro una sfida
La presenza appunto della Confindustria vuole essere un segno tangibile del fatto che l'Associazione nazionale magistrati tutte le componenti qui presenti l'intermagistrature si aprono al confronto anche con altre realtà
Piace questo discorso del parallelismo tra il pubblico e privato quindi sulla managerialità ma io vorrei lanciare una sfida e chiede appunto l'aiuto di tutti quanti che il problema degli uffici del meridione
è proprio la presenza del dottor montante mi mi riallaccio del procuratore nazionale antimafia Grasso non sia solo un nostro problema
Ma
Da qui da quest'incontro ci possa lasciare lanciare realmente una sfida di trovare un momento di correzione a questa disposizione che oggi impedisce
E magistrati di prima nomina svolge le funzioni requirenti
E monocratiche di primo grado perché questo è un problema che
Non può non riguarda solo voi ma riguarda anche voi non avrete appunto il pubblico ministero che raccoglierà la denuncia dell'imprenditore che subisce il pizzo quindi è un problema sul quale noi chiediamo
O meglio ancora lanciamo una sfida di far sì che questo problema non sia nostro ma sia un problema comune per coinvolgere tutta l'opinione pubblica mi rivolgo a voi al produrre nazionale antimafia tutti quanti proprio per lanciare da questa
Sede e la presenza appunto la apprezziamo molto da questo punto di vista un segno forte di incontro
Su questo e
Mi permetto già di rispondere dicendo che è nel nostro interesse che questa
Norma venga rivista perché la carenza di personale nelle procure del Mezzogiorno è un problema anche per noi soprattutto per noi
Quindi colgo già da subito l'idea di lavorare insieme per cercare di di cambiare questa norma
Aggiungo un altro aspetto cui probabilmente avrete visto che in queste ore proprio siamo impegnati anche come Confindustria a sostenere con forza l'idea che per quanto riguarda la denuncia no contro il pizzo la denuncia diciamo per quanto riguarda il tema dell'antimafia noi abbiamo una posizione molto ferma
Rispetto un po'a quello che sta portando avanti Ministro Maroni quindi non vogliamo che ci si torni indietro su nulla ma anzi che si vada avanti si restringano ancora di più questa logica in base alla quale insomma
Quando se un imprenditore comunque
Paga il tema è a una forma di estorsione la deve denunciare e deve esserci come dire una guerra molto ferma molto forte anche soprattutto partendo dal nostro mondo non vi nascondo che anche al non meno all'interno del nostro mondo ci possono essere
Posizioni diverse ma abbiamo trovato un accordo anche con altre componenti del nostro mondo che sono partite una posizione diversa
Quindi a supporto di questo al decreto che consideriamo un passo in avanti nella guerra contro la mafia che per noi è un tema che continua a essere al centro di attenzione grazie
Io penso
Sarà necessario per magnate la
L'osservatorio
Alla buona sera iniziamo la seconda parte di questa
Serata sulla giustizia e chiamo il
E invito il relatore a salire sul palco
E Sandro reti gruppo coordinamento
Dei magistrati del Consiglio di Stato di provenienza Taran Massimo pacchetti
Associazione avvocati e procuratori dello Stato
Se intanto va detto a raggiungermi
Gabriella De Michele Presidente della Sezione nazionale magistrati amministrativi
Marco Depaoli si Presidente della stazione
Magistrati militari
Alfredo Garzi
Segretario nazionale Funzione Pubblica CGIL
Filippo Patroni Griffi che tanto mi ha già raggiunto presente
Presidente giusto Associazione nazionale magistrati al Consiglio di Stato
Paolo Pirani segretario confederale UIL
è Fabio Viola
Consigliere della sua azione nazionale magistrati della Corte dei conti
A intanto salutiamo
Il segretario
A scusate centrate c'è una correzione terra la UIL cioè del dottor Fiore tanto salutiamo
Il Segretario generale della CGIL Guglielmo Epifani che ci ha raggiunto
Dobbiamo recuperare un po'di tempo
Perché è stato come avete notato un cambiamento nella scaletta
Quindi detto al immediatamente la parola al
Dottor
Io qua non ce l'ho segnato però
Dei termini
E io adesso
Adesso si scusi un attimo che ne parlo con l'organizzatore mi perdoni do la parola intanto alla al consigliere viola che inizia con una introduzione di
Est di statistiche di slide sulla situazione e la Corte dei Conti poi
Per la presentazione che
è una panoramica Corte dei conti Consiglio di Stato e Avvocatura dello Stato prego
Su questo settore
Allora buonasera a tutti e io mi chiamo Fabio viola rappresento e in questa occasione la Corte dei conti
Approfitto diciamo del per illustrarvi determinate slide se dalla ruolo di amministrazione attiva che in questo almeno in questo in questo periodo sto svolgendo come vicesegretario generale
Esprimo grande soddisfazione per questa iniziativa comune
Proprio perché al di là diciamo della diversa appartenenza organizzative delle magistrature amministrative rispetta la magistratura ordinaria però c'è una trasversalità
Di problematiche e per cui è bene che vengano affrontate insieme proprio per cercare delle soluzioni comuni
La situazione della Corte dei Conti devo dirlo subito non è diciamo vuoto apocalittica come quella che ho appunto constatato pochi istanti fa quindi non siamo nella situazione da dover svuotare l'oceano con un secchiello come appunto
Ho visto fino diciamo a pochi minuti fa
C'è anche un altro aspetto che ci accomuna in questa diciamo in questa giornata che partire da una metodologia comune cioè quella di diciamo di detti
Quella di che che riconosce la necessità
Di partire dai dati quindi per poter formulare delle proposte per poter parlare di giustizia è necessario che uno conosca i problemi della giustizia quindi conosca i dati
Cosa che frequentemente non accade perché si sente spessissimo anche in televisione parlare i problemi dalla giustizia ignorando completamente quelli che sono i dati della giustizia
Allora proprio per questa anche operazione di trasparenza parliamo è per quanto attiene la Corte dei conti io alcune cose diciamo
Non le dirò perché ho consegnato un opuscolo nell'opuscolo vengono un po'analizzati un po'tutti gli elementi del sistema Corte dei conti
Si evidenzia in una prima parte come la Corte dei conti sia stata interessata in questi ultimi quindici anni a partire dalla legge numero venti del novantaquattro fino
Alla legge di pochi giorni fa la quindici del due mila nove a una serie di incrementi di funzione
Sono lì sono scritte in quell'opuscolo esso è realmente hanno attribuito tantissimi compito in più alla Corte dei conti
A partire dal controllo generalizzato sulla gestione di tutti delle di tutte le Amministrazione pubblica fino arrivare al alle ai compiti attribuiti in materia di contrattazione integrativa nebbia quest'ultima legge
La Corte peraltro è stata anche interessata da una diciamo da un arricchimento notevole di articolazione organizzativa perché la Corte che nasceva Antonio dal mille ottocento e rotti come strutture essenzialmente ci tra le oggi a distribuita su tutto il territorio nazionale con minimo tre uffici c'è una Procura una Sezione di controllo la Sezione giurisdizionale alcune regioni quella sullo speciale pure con delle Sezioni riunite
Okay la prima cosa che volevo farvi vedere era il quadro delle attività perché parlare dei problemi della Corte però significa pure
Il far vedere che cosa fa in un anno la Corte ecco queste sono le attribuzione di una Corte dei conti quindi l'attribuzione
Svolge funzioni di giurisdizionale che hanno prodotto ecco circa cinquantacinque cinquantasette mila giudizi sia in materia di pensioni primo e secondo grado di responsabilità amministrativa contabile
Cioè quei giudizi in cui pendente in cui la Corte condanna chi ha prodotto dei danni all'erario giudizi di tipo risarcitorio dei conti giudiziali
Poi c'è il settore della Procura che ha generato circa trentadue mila atti fra citazioni archivi e archiviazioni tutto il settore della legittimità su atti
In via preventiva successiva circa sessanta mirati circa quattrocento amplissime relazioni di controllo sulla gestione
Circa cinque mila delibere sul rendiconto finanziario su relazioni dei revisori dei conti
Da parte delle Sezioni regionali tremila rotti pronunce sull'ente locale fino arriva alla funzione consultiva che è uno dei nuovi compiti attribuiti alla Corte proprio
Dalla legge La Loggia quattrocentotrentasette pareri e tutte le funzioni disparate della Sezione della delle Sezioni riunite in sede di controllo che vanno dal rendiconto generale dello Stato alla certificazione contratti collettivi via
Alle relazioni sulla copertura delle leggi di spesa
Ho andando a un altro aspetto significativo è quello che attiene la gestione finanziaria con voi vedete che così come per le funzioni anche per la gestione finanziaria il legislatore ha dato senz'altro credito alla Corte dei conti perché dopo
I primi cinque sei anni espressi da questa tabella che fanno le una curva decrescente addirittura c'era stato un calo voi c'è una crescita nelle ultime nove anni c'è una crescita del risorse finanziaria di circa il tre virgola ventuno per cento su base annua
Ho come distribuita la spessa questo a Coffa vedere come nei periodi di maggiore difficoltà cioè nel due mila cinque e nel due mila sei la spesa è quasi tutta allocata
Sulle spese obbligatori quindi spese non discrezionali con pochissima parte a diciamo a
Di destinate ai Investimenti vede zero sessanta per cento una quarantuno per cento
Cosa che si ha riequilibrato negli ultimi due anni dove la spesa obbligatorio ha raggiunto circa l'ottantadue per cento proprio perché
Comunque la Corte anche in questi periodi circa diciamo di grande difficoltà riuscita come vedremo dopo a produrre tutta una serie di iniziativa informatica
O nell'ambito delle risorse del finanziarie un'attenzione particolare va risolta rivolta al Fondo unico d'amministrazione
Forse non mancherà occasione poiché riprende questa tematica nel dibattito perché questo è il fondo con cui saremo un erano le retribuzioni accessorie del personale si dice essi e si dovrebbe motivare il personale a produrre di più
Vedete questa è una curva che cresce fino al due mila quattro perché
Una legge finanziaria recente ha bloccato l'entità dei fondi unici ai livelli del due mila quattro e un aspetto che a noi preoccupa fortemente che la legge centotrentatré del due mila otto prevede che nel due mila nove
Le risorse coincidono con quelle del due mila quattro diminuita del dieci per cento quindi un impatto devastante su quella che può essere la produttività
Andando accordi questi soli investimenti informatici
Per dire come la Corte pur nei momenti di difficoltà ha gestito e gestisce tuttora circa quarantadue progetti informatici che ottengono
All'amministrazione attiva e a tutti se tutti i settori dal Cirque ter per gli enti locali alzi dal sistema procure procure sezioni andando avanti a con cui arriviamo sul
Note più dolenti
Perché le dotazioni organiche sia del personale di magistratura sia soprattutto però del personale delle aree funzionali non è andato di pari passo rispetto a questo trend diciamo di valorizzazione della Corte
Vediamo che per il personale di magistratura c'è un buon a fronte di una dotazione organica seicentoundici c'è un vuoto d'organico di colta di centoventuno mila cioè il venti per cento delle dotazioni organiche del personale Magistratura non è coperto
Nella stessa tabella in fondo si riportava vuole il rapporto fra personale di magistratura e personale della riduzione al rapporto di uno a quattro e soprattutto del controllo desta molte preoccupazioni
Questo è l'aspetto più tragico dell'attuale momento la situazione del personale della rete funzionale voi vedete traccia un primo dato tre mila centoventinove che si riferisce al dato di organico del mille novecentonovantasette quindi quando ancora
Storia e e questo è il dato finale arriviamo al due mila seicentosettantadue quello attuale o due mila quattrocentocinquanta pregandolo centotrentatré il che significa a determinare addirittura una scopertura d'organico
Questi sono gli indici di che abbiamo elaborato che sono tutti che riproporremo riprendere dopo sono tutti positivi sia sull'indice di smaltimento degli arretrati sia sull'indice di sostituzione
Perché in tutti i settori c'è un maggior controllo una maggiore un maggior numero di pratiche smistate rispetto a quello che entro marzo a mero titolo semplificativo vedete in questa tabella
Che nel novantasette a fronte di una pratica che entrava nei giudizi pensionistici
Zero sessantasette era il prodotto in uscita adesso a fronte di uno e tre sedici infatti dalle tabelle vedete che il sessantaquattro per cento dell'arretrato è stato completamente eliminato
Questo è analoga rappresentazione permeare la Procura dove sono indicati appunto pendenze durata dei processi appunto e carichi di lavoro smistati
O per l'attività conto alle più difficile far riferimento a indici di produttività perché per l'attività di controllo preventivo c'è un termine che prevede la legge che ha di sessanta giorni per controllo sulla gestione l'input e non viene dall'esterno ma dalla programmazione
Per colgo non avendo arretrato noi cioè abbiamo una funzione quella di controllo che parte dalla programmazione che è molto complessa perché non avendo risorse sufficienti la limitiamo al massimo
L'ultima cosa lascio diciamo la parola ad altri
Un indice significativo a mero teatro può appunto proprio
A titolo esemplificativo è quello del
Dei processi in materia di pensioni dove a seguito dell'introduzione
Del giudice unico sia passato da una tempistica del novantasette che era di circa nove anni a tempi medi di durata pari a tre anni
Quindi questi sono gli aspetti più significativi che poi potremo forse riprendere nel modo più dettagliato nella fase successiva vi ringrazio
Grazie
Allora prima di dar la parola al dottor pacchetti dell'Avvocatura dello Stato no del carcere Consigliere di Stato magistrati amministrativi scusate una preghiera intanto i relatori che sono già sul palco quello di essere sintetici
E perché ovviamente il tempo a disposizione tiranno non ne abbiamo tanto e quindi vi prego anche nell'esposizione dei dati di essere il quanto più possibile sintetici c'è un'integrazione poi alla
La presenza dei relatori qua sul banco chiamo Carlomagno della Federazione lavora lavoratori pubblici se ci vuole raggiungere per cortesia
E intanto do la parola capillare Michele consigliere dell'Associazione nazionale magistrati amministrativi e consigliere
Le chiedo veramente la cortesia di essere il più possibile sintetica
Io saluto tutti a nome dell'Associazione magistrati amministrativi che raggruppa magistrati del TAR e del Consiglio di Stato i tribunali amministrativi regionali nel Consiglio di Stato
I nostri dati statistici che sono contenuti in una relazione che è all'ingresso e quindi non ho alcuna intenzione di illustrarvi era in dettaglio mentre sarà la persona che ha materialmente
Collaborato era steso questa relazione questa raccolta di dati statistici che ve li illustrerà in una in una forma estremamente sintetica cioè abbiamo scelto alcune tavole emblematiche poi i temi saranno sviluppati nel corso della tavola rotonda
Ora
Nelle elemento direi più interessante di questa di questa giornata è proprio quello di richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica sulla struttura pluralistica della magistratura
Quando mi capita naturalmente se posso farne a meno non lo faccio ma di dire che mestiere che mestiere svolgo e dico di essere un magistrato normalmente scatta il il pensiero che sono un magistrato penale mi capita qualche
Battuta di questo genere e questo sovraesposizione questa attenzione ossessiva anche dei media in media sulla magistratura penale non giova alla stessa
Magistratura destinataria di tanto interesse
In effetti le l'importanza di questo incontro che spero emerga anche dalla nostra tavola rotonda è il carattere veramente doveroso di una riflessione allargata a tutto il sistema delle garanzie che ha come fulcro la giurisdizione che nel nostro sistema
Costituzionale è una struttura pluralistica la magistratura ordinaria civile e penale
E le magistrature speciali che peraltro non si ricollegano nemmeno strutturalmente alla Ministero della giustizia
Ma al mi alla Presidenza del Consiglio dei Ministri nostro referente diretto sarebbe il Presidente del Consiglio che normalmente ed è legata come anche ad in questa occasione
Al Sottosegretario di Stato
E purtroppo che l'abbiamo invitato ma non non ci farà l'onore di essere presente vuol dire che gli manderemo gli atti di questo incontro
Perché doverosa una riflessione comune dopo due minuti pari passo la parola alla signora Tiziana Giangiacomo
E è doveroso perché c'è il nell'articolo centoundici della Costituzione che io vorrei che lo facessero studiare dalle scuole elementari in modo che tutti i cittadini italiani lo sapessero memoria
La giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge e giusto processo e quello che vede le parti in posizioni di parità davanti un giudice terzo
E ed è la legge deve assicurare la ragionevole durata del processo quindi nell'articolo centoundici a tutto
E impone una riflessione allargata perché tutti i giudici devono essere terzi e questo pone problematiche che le magistrature debbono affrontare unitariamente
E per tutti i giudici deve esistere la ragionevole durata del processo e vedremo i nostri numeri che sono molto diversi come accennava il collega viola
Da quelli della magistratura ordinaria eppure siamo molti di meno con problematiche apparentemente inferiori ma sono riusciti a farci funzionare male lo stesso o non benissimo
Come vorremmo e potremmo con un piccolo sforzo organizzativo a con riteniamo che potremmo quasi costituire un banco di prova per alcune riforme che potrebbero poi
Essere estesa a tutte le magistrature appunto perché i nostri numeri sono inferiori un altro osservazione veloce oltre al l'obbligo costituzionale di dare alla cittadino italiano pari garanzie nel processo
L'altra grande necessita di una bar valutazione integrata e quella delle carattere quasi prioritario dell'intervento del giudice che controlla del giudice che può dare un impulso al buon andamento dell'amministrazione
Rispetto ai problemi del giudizio penale Presidente della Confindustria
Cioè appena ricordato problemi di di Sassari che a volte sono naturali ma che sono preceduti da da David cattivo funzionamento del sistema delle garanzie ecco che un intervento preventivo efficace e rapido del giudice amministrativo del giudice contabile possono sicuramente ridurre i problemi della giustizia giudizio penale io passo la parola per una brevissima illustrazione di cinque tavole riassuntive
Buonasera a tutti io ci provo a perché la prima volta che fra i tavoli Tiziana Giangiacomo sì faccio subito pediatrica no non la no non mi faccia interrompere allora vediamo se il riusciamo a farle allora
Allora queste dunque sono le figure professionali che abbiamo i magistrati e personale amministrativo come potete vedere la pianta organica prevede per il personale amministrativo novecentonovantadue persone in effetti ne abbiamo novecentocinquanta in servizio
Di cui avremmo settanta ottocentoquindici di ruolo settantasette di comandati e quarantatré sono stati assunti nei primi mesi del novantanove diciassette a tempo determinato e quarantuno distaccati
Diciamo che gli impieghi il rapporto di personale di magistratura e amministrativo era uno virgola nove la media
L'abbiamo arrotondato a due però possiamo rilevare una cosa molto importante che nel TAR del Lazio per esempio il rapporto magistrati è uno virgola sei
Nel tardi Napoli e uno virgola cinque mentre era ancora il tre virgola tre ecco questo è un dato molto importante perché ci fa capire come riesce al lavoro come
Fa i salti mortali personale per riuscire a portare avanti poi l'affittanza e voglio solo questo pazzia veloce allora questa la dei fondi provenienti dal bilancio dello Stato Casey agiranno almeno su circa due milioni di Euro
E il dato più basso del due mila e cinque
La giustizia amministrativa lo stanziamento percentuale il Bilancio è chiaro che quasi l'ottanta per cento battelli gli stipendi
Dei magistrati e del prezzo amministrativo solo il venti per cento per le spese non obbligatorie e neanche il quattro per cento per il bilancio
Allora l'attività giurisdizionale il Consiglio di Stato a un parecchie pendenze perché diciamo mano mano che i ricorsi vengono presi diciamo dall'archivio vengono informatizzati
E quindi dato Aminta però possiamo vedere che sono sì sono pareggiati i definiti anzi abbiamo superato con i definiti pervenuti e passiamo al TAR del Lazio scusate attutita e che sono circa ottocentottanta mila ricorsi nel due mila e uno e siamo scesi a seicento quarantun mi ricordo credo bene seicentoquarantanove mila
E diciamo i definiti i pendenti quindi abbiamo ha avuto un bel Trend diciamo abbiamo superato e con i definiti riusciamo a
Superare quelli che interno
è un dato importante è che diciamo quarantaquattro mila diciamo
Ricorsi vengono comunque lavorati al all'anno in media
Come prodotto non definito quindi che non definiscono con una sentenza però il personale ci lavora molto sopra quindi va più volte in udienza per dirvi che il ricorso
Sul ponte sullo stretto di Messina occupa quasi una stanza di dati di di dati sì
I fascicoli scusa
Poi l'attività consultiva di del Consiglio di Stato diciamo che i pendenti sono diminuiti e sono aumentati definiti
Poi la distribuzione percentuale ho finito del TAR e rischio a forte rischio legge Pinto possiamo vedere che il TAR del Lazio ha il trenta virgola ottantatré per cento di tutti i ricorsi pendenti ma nel suo
Nel nel suo specifico all'ottantanove per cento di ricorsi a forte rischio sia
Depositati prima del primo gennaio due mila e quattro ho finito
Grazie mi scuso se
Ho dovuto fare un po'il
Come dire il censore dottor Brachetti adesso a lei le prego ovviamente di essere sintetico
Io raccoglierò l'invito del relatore essere estremamente sintetico volevo soltanto richiamare l'attenzione su alcuni dati che mi sentano partecipi
Particolarmente significativi dell'attività dell'avvocatura ho fatto distribuire delle copie di una relazioni e delle sale e delle slide che sono a disposizione
Di chiunque voglia
Prenderne visione sapere come noi abbiamo rappresentato l'attività dell'avvocatura
I l'attenzione ci sono ecco
Allora
Primo punto su cui volevo richiamare l'attenzione l'andamento del contenzioso
Dal due mila e uno ad oggi nel due mila uno ramo duecentotto mila cinquecentottanta affari
Oggi abbiamo centosessantanove mila trecentosettantuno c'è stato in calo del contenzioso
Dovuto principalmente alla perdita
Della della competenza relativamente agli invalidi che sono passati all'INPS per il resto il contenzioso è rimasta abbastanza costante
Quindi non abbiamo dei dati particolarmente significativi su una condizione di un'accentuazione della della situazioni di di criticità
Del del contenzioso nei un aumento
Complessivo del carico di di lavoro su questo punto di vista per quanto riguarda invece
La ripartizione
Per materia degli affari c'è un dato che è particolarmente significativo noi abbiamo
Su
Complessivamente circa trecento tre
Su circa trentacinque mila fari era avvocatura generale ottomila fari dirige Pinto cioè diciassette per cento del contenzioso è costituito dalla legge Pinto
Contenzioso tutto a perder e e in cui l'Amministrazione sempre soccombenti in cui tra l'altro non si riesce a dare esecuzione I Tikriti
Perché gli stanziamenti di bilancio sono insufficienti alle risorse necessarie per poter con pagare gli indennizzi quindi assistiamo a un
Condanna all'ISPI sì
Oneri per lì lì procedure esecutive e ritardi in termini di correre corresponsioni di rivalutazione di interessi è un grosso
Onere per l'Erario che un elemento sintomatico del malessere della giustizia poi abbiamo un altro dato che particolarmente significativo cioè dieci mila affari un quarto degli affari sono di contenzioso tributario
Di cui cinque mila seicento affari davanti alla Cassazione tributaria
Questo è anche
Indicativo del fatto che
Le Commissioni tributarie regionali che producono moltissime sentenze
Però non assicurano quello standards di qualità che sarebbe necessario perché la gran parte la stragrande maggioranza di questi ricorsi in Cassazione proposti dall'Avvocatura generale dello Stato hanno esito favorevole
Per quanto riguarda la distribuzione degli affari esitato fra le varie fra le varie materie ovviamente Attila latina tintarella produrre concentrata principalmente come sempre
Nelle contenzioso amministrativo davanti tale Consiglio di Stato il contenzioso davanti alla Corte di Cassazione e le cause
Civili di merito
E però aspetti slide vero
Per quanto riguarda invece la situazione del
Del personale
Del personale amministrativo del personale
Dell'Avvocatura dello Stato in questi anni noi abbiamo assistito
Ad una di riduzione diciamo dell'organico di diritto e nello stesso tempo anche ad una
A delle alle riduzione dell'organico di fatto quindi
A mo'conti di una situazione di
Riduzioni del dell'organico del personale c'è stata anche un aumento dei delle vacanze per quanto invece riguarda l'organico degli avvocati
E c'è stato invece un processo inverso cioè una pianta organica che firma al mille novecento quello coprirli novecentonovantuno
Che e è stata in una situazione di vacanza per venti anni e soltanto quest'anno siamo riusciti appunto ad arrivare ad una situazione di organico completato
Per cui idee il rapporto fra al personale amministrativo inizi gli avvocati e ovviamente le
E in proporzione al numero
Biglietti degli avvocati rispetto al personale amministrativo è cresciuto per cui ci sarà meno disponibilità per funzioni di segreteria
Code per ogni singolo e avvocato questo crea comunque la situazione di
Difficoltà sul piano
E operativo
La situazione
è grazie
Tratta pacchetti e adesso iniziamo la tavola rotonda dopo aver visto e inquadrato come dire
Le problematiche che sono relativi alla giustizia agli altri tipi di giustizia chiamiamoli così oltre quelle ordinarie sentito il punto di vista della magistratura degli avvocati dei costi della Corte dei conti adesso
Darei la parola a come dire la ritrattate sindacali perché i grossi temi che stati evidenziati concentriamoci su due risorse organico per quanto riguarda anche la parte del
Del personale sono temi come dire sensibili e chiederei che ovviamente la cortesia di essere molto sintetici anche su questi aspetti ecco il dottor Carlo Magno vorrei sentire il suo parere su questi due l'aspetto risorse e organici
Ma quello che è stato evidenziato che a fronte di un lavoro che sulle magistrature amministrativa e contabile
E più diversamente posizionato ne abbiamo alcuni TAR dai grafici che sono in linea praticamente con
Le risoluzioni quindi di giustizia da parte del cittadino altri che hanno dei picchi mi riferisco al Lazio alla Campania che sono enormemente e che creano dei grossi problemi
Su questo abbia assistiamo comunque a un taglio generalizzato anche qui la centotrentatré è intervenuta in maniera drastica per sul taglio di tutto i fondi le risorse del personale
La centotrentatré a un grosso problema generale innanzitutto c'è un taglio generalizzato indipendentemente dalle funzione
Basti pensare se la Corte dei Conti funzionasse e fosse messa in grado di funzionare se l'Avvocatura fosse messa in grado di funzionare
Gli avvocati dello Stato non dovessero
Andare a raccogliere tra di loro i fascicoli perché manca il personale amministrativo probabilmente
Avremmo meno soccombenza nell'ambito
Di tutte le le cause da parte quindi con gravi danni per la pubblica amministrazione se la Corte dei Conti funzionasse
E fosse messa in grado di funzionare meglio i dagli non sarebbero indiscriminati per su tutte le amministrazioni ma potrebbero essere tagliate molto di più quelle consulenze quegli sprechi e che attualmente assistiamo cui assistiamo nella Pubblica Amministrazione e che viceversa anche quando
Abbiamo i censori al ministro difensori
Viceversa si moltiplicano
Diminuendo le funzioni stabili diminuendo la possibilità per la magistratura di operare normalmente anche perché altrimenti difficilmente passerebbero il vaglio
Di una sana gestione amministrativa e contabile
E viceversa
Assistiamo a un moltiplicarsi di esborsi erariali nella tavola rotonda precedente stato evidenziato un caso di appalti esterni che costano lo stipendio di una dipendente assunto regolarmente cinque giorni di lavoro in appalto esterno costano
Il dato di stipendiale di una struttura incardinato nell'ambito dell'Amministrazione
Noi assistiamo a una cultura
Della della della magistratura amministrativa e contabile che molto spesso è una cultura di sofferenza da parte del
Del legislatore politico del Ministro della stessa Amministrazione viceversa e sicuramente il compito
Della magistratura contabile amministrativa e quella di restituire trasparenza
Soprattutto quella amministrativa e sicuramente correttezza economie contabile da parte di quella
Di quella della Corte dei conti
Un ultimo aspetto fondamentale su questo punto e un'altra un'altra questione molto spesso l'Amministrazione si trincera nell'andare avanti concause che sono perse
Noi abbiamo il problema della legge Pinto ma molto spesso in assoluta
In altre strutture sono notevolmente pezze
Non c'è la possibilità invece di una cultura se la Corte dei Conti funzionasse se ci fosse una per mia azione da parte
Della magistratura delle pubbliche amministrazioni su anche la validità
Per l'Amministrazione di conciliare di risolvere in maniera di autotutela e di riferisco soprattutto nel settore tributario dove i principi costituzionali
Sanciti dalla legge quella sulla tutela dei contribuenti fanno fatica ad affermarsi sicuramente avremo un'amministrazione più vivibile e dei cittadini più soddisfatti
La ringrazio
Risorse organici chiamano anche il richiamare discorso l'informatizzazione a che punto sta nella campo della giuste gli altri giustiziere informatizzazione e che aiuto può dare cioè le risorse gli organici che non ci sono che vengono tagliate gli organici che sono di meno
Possono essere compensati da un ricorso massiccio l'informatizzazione
Fiore
Ma
Probabilmente sì anche se bisogna sempre fare un ragionamento del taglio delle risorse taglio degli organici nelle risorse scarse esista la formazione e Chister sicuramente
La quantità di strumenti messi a disposizione delle strutture però credo che vada anche fatto un ragionamento del perché le risorse perché le
Le strutture
Nel senso che non possiamo sempre e soltanto limitarci ad aggiornare
In termini di quantità
è il ragionamento che ci viene proposto dall'alto oggi quando si dice in fondo siete dei fannulloni lavorativi più si risolve il problema credo che bisogna anche cominciare a ragionare in termini di procedure
In termini di perché cosa bisogna far lavorare la gente come bisogna fare lavorare
Credo che
La tavola rotonda di prima abbia trattato temi
Nei quali vedevamo che complessivamente lo stato sfida sempre più agli apparati di giustizia la risoluzione di problemi che non riesce a prevenire in qualche modo questo avviene anche in questi campi
Per cui io credo che insieme
Ragionevoli perché essi di informatizzazione
Grande Fratello lasciamolo ad altri ad altri settori perché qualche limite qualche garanzia vorremmo anche capire due
Insieme sicuramente da un intervento di risorse tra l'altro anziché tagliato indiscriminatamente
Discrimine altamente distribuite insieme un potenziamento delle risorse umane si cominci anche riflettere sulle procedure complessive sulle quali questi settori opere
Grazie Gardini
In
Numeri procedure però dei numeri non non si può non fare almeno i numeri sono quelli dell'arretrato le conosciamo sono stati presentati in arretrato
In qualche maniera esorbitante una massa di fascicoli che aspettano oggi essere di essere decise
Quali sono secondo il nostro punto di vista le misure per aggredire per sconfiggere anche l'arretrato per azzerarlo che questo come dire il mito della giuste gli altri gestita in particolare la giustizia amministrativa
Sì intanto ci hanno spiegato
Che alcuni miti vanno sfrattati perché non da per tutto l'arretrato e così forte non è credibile è stato detto all'inizio Tele presentazione che vuol dire che è anche possibile
Poi la questione come dire un po'semplice ma che vale sempre la pena di prendere
E il fatto che in realtà da troppo tempo non si investe sul funzionamento delle pubbliche amministrazioni
Mai non ci limitiamo però ragionare solo in termini di accrescimento delle risorse che pure fondamentale
Ma anche dalla qualità delle risorse che vengono messe in campo guardate uno degli effetti più deleteri del blocco del turnover non è solo quello della diminuzione dei numeri del personale occupato che ovviamente il poi impatta molto sugli arretrati
Ma anche il fatto che non c'è più il ricambio generazionale
Non c'è più la trasmissione delle conoscenze
Si perde la qualità e la capacità lavorativa dentro le dentro l'organizzazione in queste sono questione che varrebbe la pena di poter
Discutere di fronte ad una
Piano appunto che si occupa degli Investimenti dentro la pubblica amministrazione perché le pubbliche estrazione non hanno una funzione come dire autoreferenziale
Esistono e hanno un senso se producono un servizio se producono i diritti dei cittadini la sua bella
La garanzia dei diritti e i cileni altrimenti non serve quindi
Noi siamo anche disponibili l'abbiamo fatto adesso non se ne ancora parlato ma per esempio sulla riforma alla ristrutturazione della magistratura militare ma abbiamo fatto accordi dove abbiamo ragionato anche in termini di diversa allocazione delle risorse anche
Del personale quindi c'è la possibilità di lavorare purché però si abbia chiara l'obiettivo che è quello di far funzionare bene levare amministrazione ab nostro giudizio oggi questo non avviene ora pessimismo ma si parla di sprechi per esempio l'avvocatura
Allora è possibile che in un Paese come il nostro ci sia appunto l'Avvocatura dello Stato e poi la stragrande maggioranza delle pubbliche amministrazioni questo servizio ce l'hanno esternalizzato
Con i costi che sono molto più alti di quelli che sarebbero nella gestione dell'Avvocatura dello Stato
Di fronte a queste contraddizioni la questione degli arretrati che certo importante però diciamo così uno dei segnali del fatto che non si vuole intervenire per cercare di risolvere i problemi che poi si scaricano sul personale
Perché questo è il dato
Che vediamo è un dato costante si scaricano in termini assoluti sul personale ma si scaricano anche in termini distribuzione abbiamo visto
La distribuzione delle pendenze su alcuni TAR a regionali che sono assolutamente sproporzionato
Oppure costruiamo condizioni nelle quali il personale non è neanche più in grado di potersi poter usufruire delle ferie
Se al TAR della Valle d'Aosta sono solo due dipendenti
Ma come diamo lo fanno ad assicurare una continuità di servizio queste persone
Ora è possibile poter ragionare su queste cose insieme a capo c'è sempre stato
è sempre stato disponibile a ragionare su queste cose perché appunto pensiamo che
L'impegno del personale debba avere anche un risultato all'esterno altrimenti è tutto vano
La fatica che ogni giorno si fa e tutta vana noi pensiamo che non sia corretto nei confronti dei cittadini ma neanche nei confronti del personale che si impegna a tutti i giorni
Aureli il discorso dell'arretrato e come diceva adesso hangar si richiama anche il discorso della produttività c'è stato un momento in cui ovviamente
Le la condizionasse se non aveva molto diversa parli riferisca la giustizia amministrativa dotazioni organiche scarse risorse finanziarie certo non eccellenti eppure
Si è riuscita in qualche mese recita in qualche maniera di invertire la tendenza cioè l'arretrato rimane ma anno dopo anno si è riusciti come dire intaccato uno a farlo diminuire
Questi margini di produttività sono migliorabili
Nella situazione attuale cioè c'è possibilità di
Coloro che una diversa organizzazione del lavoro di
Fare processi più veloci continuare a smaltire è fascicoli vecchi ormai da decenni
Siamo
Guardi una risposta in cui essa se parliamo dell'impegno del personale dei magistrati
E del personale dipendente io penso che siamo veramente ai limiti non è possibile che questi possano essere chiamati ad un ulteriore impegno perché i magistrati come è già stato accennato per i giudici ordinari
Oramai gli amministrativi
Lavorano il sabato e la domenica e so che il tutto il personale amministrativo abbastanza frustrato dalla porta la possibilità la necessità di lavorare
Sempre più intensamente perseguire quindi ci vogliono degli interventi che possono essere di tipo immediato
Con la base sulla base di una diversa rimodulazione del del lavoro o con strumenti che possono essere pensati
Ad hoc e poi ci sono delle riforme diciamo così che possono essere di strutturati sistemo noi del comma con significa coordinamento per una nuova giustizia amministrativa siamo i magistrati di provenienza tardi
Inseriti diciamo così in questo principio prestigiosissimo istituto
Però pensiamo che appunto di di portare qualcosa di nuovo all'interno di questo istituto proprio per questo abbiamo cominciato ad affrontare il problema dell'attentato facendo un convegno recentissimamente
A Palazzo Spada chiamando a raccolta tutti dei componenti che del della giustizia amministrativa naturalmente anche i magistrati
Sono emerse delle proposte che
Diciamo fondamentalmente sono indirizzate verso due soluzioni
Le cosiddette sezioni stralcio e si occuperebbero solo dell'arretrato arretrato che sappiamo è presente sia nell'ambito dei pazzia nell'ambito del Consiglio di Stato
Oppure altra soluzione
Pensata e quella del giudice
Monocratico adesso poi
Ci sono anche ipotizzabile altri discorsi che
Guardano una tecnica interna del processo cioè
L'anticipazione della fase istruttoria la valorizzazione
Deve dei decreti presidenziali pro le linee portanti sono state queste cioè quello del delle sezioni stralcio e quella del del giudice monocratico
Queste proposte non è che siano diverse assolutamente innovativo perché
Effettivamente se ne parla danni
Ha cominciato hanno cominciato i giudici civili con le sezioni stralcio poi sono state riprese dal giurista al Presidente Amato nel novantanove cioè
Oggi vengono riproposte perché oramai la situazione è insostenibile ed è arrivato il momento di decidere se sezioni stralcio oppure giudice monocratico se si vuole affrontare l'arretrato così come
Che che rappresenta lo zoccolo duro
Noi abbia noi pensiamo che le due soluzioni sono valide tutte e due
Sono valide tutte e due per una già sono state disposte per le Sezioni sagge delle risorse finanziarie che riguardano
Dal dal dalle risorse che vengono dal dal contributo unificato
Quello che pensiamo si possa fare immediatamente quello di aggredire l'arretrato
In quelli dei tribunali amministrativi dove più bel stante la situazione e qui ci sono con le sezioni stralcio pensiamo che lì si possono senz'altro applicare
Il TAR Lazio il TAR Campania il TAR succinti
Quindi
Una soluzione nell'altra possono per tutti e due aspetti di validità qualche aspetto di criticità importante e decidere temi presente che però almeno per alcune le sezioni stralcio le risorse già ci sono quindi dobbiamo essere messi in condizione di poterlo portare avanti la ringrazio
Filippo Patroni Griffi
Abbiamo parlato interventi che si possono fare
Alcuni sono
Possa c'è una risonanza prevede però forse
Alcuni sono già in parlamento allarghiamo un po'il tiro quali gli interventi legislativi
Stanno
Possono somma stanza non si sono in discussione in Parlamento e possono incidere
Sulle prime questioni che abbiamo affrontato in questo primo giro di valutazione cioè le risorse organizzazione produttività neanche arretrato
Dunque dove abbiamo sicuramente un problema di risorse che non esiste neanche tanto di soldi in senso assoluto ma di utilizzazione adesso
In altri termini i proventi rispetto alla giustizia amministrativa
Che va bene contributo unificato non posso non lo sapesse utilizzato dette spese per investimenti
L'idea e c'è al riguardo il disegno di legge
Il TG uno degli collegati alla Finanziaria prevede
La possibilità di utilizzare
Le risorse provenienti contributo unificato per dallo smaltimento oggetti di smaltimento dell'arretrato
Immagino
Abbiamo
Vado
Allora possono essere utilizzati per progetti di smaltimento all'arretrato perché in effetti nel sistema della giustizia amministrativa come ricordava il collega
Oggi il problema reale facilitati da una situazione generale per fortuna migliore
Di quella che si ha nella giustizia ordinaria è quello dello zoccolo duro dell'arretrato né possiamo anche
Aumentare la produttività riuscite sulle entrate di un altro x per cento
Sul piano organizzativo secondo me è stato sfruttato quasi tutto qualcosa può venire dall'informatica qualcosa deve venire da assunzioni nuove soprattutto nel settore del personale amministrativo dove oggettivamente siamo alla frutta cioè se manca una persona
Si corre il rischio di far saltare un'udienza questa è la situazione
Detto questo se noi però possiamo migliorare in un x per cento ma non possiamo aggredire l'arretrato ma dobbiamo trattare l'arretrato separatamente dall'ordinario l'unico modo per arredi per aggredire l'arretrato e investire in progetti ad hoc può essere
La se ha una sezione stralcio può essere il giudice unica possono essere in certa misura anche dei progetti mirati fatti insieme da magistrati e dal personale amministrativo se noi avremo risorse
Per da destinare al personale amministrativo in primo luogo per progetti mirati di smaltimento dell'arretrato
Probabilmente si può aggredire in maniera significativa a questo gioco duro quindi tutto sommato paradossalmente da voi serve meno però quel poco serve e può produrre grossi affetti
La ringrazio
Gli avvocati dello Stato
Abbiamo parlato di ciò che adesso cioè dell'arretrato del contenzioso
Che aspetta di essere deciso ma una domanda che ricorre spessissimo in queste in questi appuntamenti in Italia si litiga troppo è possibile pensare a dei filtri
Parlo della della conciliazione di o altri tipi di filtri che evitino di far affluire all'Avvocatura così come
Presso i tribunali montagne di fascicoli che poi rimangono in attesa di decisione
Anzitutto no volevo fare una premessa perché ho sentito un commento sul dove si esprimerà ho delle perplessità sul fatto che l'Amministrazione sia assistita dall'Avvocatura e che tipo questo tipo di servizio comporterebbe oneri per lo Stato superiori a quelli che potrebbero derivare
Da una assistenza ad patrocinio svolti da soggetti privati
Io ecco no su questa
E
No mi ha detto così
Ne ha papà allora non non ho capito male no
Mi si mi era sembrato di capire in questi in questi termini
Ho capito in questi termini mi sembra di aver ascoltato che si è assistito dall'Avvocatura dello Stato e che l'Avvocatura dello Stato abbia
Ecco e allora è stato detto che l'esternalizzazione del servizio e conveniente ecco questo è il concetto no
Ah ecco va bene
No allora no
Aumentando
Ah va beh allora no io avevo capito male perché ho sentito che le stabilizzazioni di questo servizio comportava allora
Smentisco questa mio voglio dire
Questo mio commento per quanto riguarda il il problema che è stato posto dalla dal moderatore sulla
Sulla questione della possibilità di a vivere di strumenti di deflazione del
Del contenzioso io dico che il ricorso alla procedura al un metodo diciamo di risoluzione delle controversie
Conciliativo è auspicabile che si è esteso anche all'amministrazione statale
Perché in realtà l'esperienza della conciliazione non è stata un'esperienza
Positiva nel nostro Paese nel senso che le procedure previste
O come
Forme di conciliazione obbligatoria soprattutto presente in materia di lavoro che hanno avuto il successo sperato
Perché la conciliazione non è ancora entrata nella cultura diciamo degli operatori del del diritto
Per quanto riguarda la la pubblica amministrazione effettivamente
Non vi sono molti ricorsi dove si potrebbe benissimo trovare delle delle soluzioni senza la necessità di arrivare ad un giudicato
Però c'è un atteggiamento Janet generalizzato
Degli dei funzionari della pubblica amministrazione nel senso che di non assumersi
E le responsabilità e quindi di evitare l'esercitare il potere di autotutela anche nei casi in cui ci sarebbero le condizioni per l'esercizio di questo
Di questo potere dove sia
E la possibilità di esercitare una discrezionalità sia rispetto alla
Possibili davanti a vivere una diversa interprete non è delle norme però non basta dire occorre creare dei meccanismi che crei che creino le condizioni che favoriscano questo atteggiamento
Quali possono essere questi meccanismi
Meccanismi sorda attuarsi per esempio attraverso delle forme di
Previsione diciamo di queste forme alternative di risoluzione della controversia come condizione di procedibilità anche nelle controversie che riparte la pubblica amministrazione
E
Stabilendo per esempio delle forme di incentivi tipo non so condanna alle spese nei casi in cui ci sia un atteggiamento di resistenza pretestuosa forme di di agevolazione
Fiscale
E e poi e utilizzare
Le risultanze di questa procedura direttori soluzione alternativa delle controversie come argomento
Di prova del comportamento delle parti nel nel nel giudizio
Prevedere una massiccia attività di formazione
I degli atti gli avvocati del sensibilizzarli a scegliere questa forma alternativa di risoluzione delle controversie e poi soprattutto
C'è la causa fare la causa ricorso rende di più della procedura conciliativa
Quindi bisognerebbe trovare dei meccanismi che facciano sì che l'attività dell'avvocato sia adeguatamente retribuita ove
Quest'ultimo si sia adoperato per risolvere con un accordo diciamo la procedura conciliativa
Va be questo per quanto riguarda questa procedura
Va bene no volevo soltanto avuto altre due considerazioni Brevind e la prima riguarda altre che ritengo importante è stata introdotta la class action nei confronti della pubblica amministrazione
E ancora deve essere come legge delega deve essere emanato il decreto attuativo
Credo che l'utilizzo di questo strumento che va essere vi è più esteso in modo tale da poter gestire in maniera più razionale il contenzioso seriale
Un altro strumento molto importante ultimo volevo dire deflazione del contenzioso è quello delle udienze tematiche
Cioè atto sul servendoci di quelli che sono i supporti informatici riuscire a far concentrare le decisioni su questioni che riguardano la questioni il Comune o comunque connesse in in modo tale da poterli gestire in un quadro unitario e nonne
Atomisticamente come spesso avviene grazie
Grazie avvocato
Il
Il problema del
Della dei filtri quindi di meno contenzioso si si lega anche parlo sempre ovviamente rimanendo negli stessi ambiti quelli della produttività si lega anche al problema della
Dello smaltimento delle cause è legato ad più meritocrazia è possibile introdurre più meritocrazia all'interno io parlo in generale dei tribunali quindi
Degli incentivi e magistrati al personale in generale per
Lavora di più o per lavorare in maniera come dire più più selettiva lo chiedo a lei
La penso che questo sia il punto centrale perché penso che l'aspetto fondamentale da recuperare motivare il personale
Credo che il personale in questi anni per tutta una serie di ragioni qualcosa bisogna pur più nei dettagli è stato considerato poco nel nel nel processo produttivo mentre invece
è l'aspetto fondamentale
Ed è soprattutto importante responsabilizzare il personale controllato responsabilizzano da un lato sarebbe opportuno avere anche dei salari selettivi che consentono da premiare il merito e non da
Diciamo dagli saltare le cosiddette distribuzione a pioggia certo il sistema non marcia verso questa direzione perché il Foà di cui parlavo precedentemente cioè il fondo unico d'amministrazione che il fondo destinato alla remunerazione
Del salario accessorio era in sofferenza da anni è la prova che questo porta
Proprio per prova provata attraverso tutta una serie di dati potremmo anche verificare le nostre contrattazione integrativa in una situazione di grande sofferenza del personale che
Non riesce non parlo dei magistrati mentre parlo del personale collaborazione
Arrivare al venti del mese nel momento in cui c'era questa situazione drammatica il salario accessorio tende Guinea vita abilmente assume più la connotazione della distribuzione a pioggia io presente all'interno della Corte dei conti lo posso dire abbiamo fatto grosso sforzo negli anni passati in sede di contrattazione integrativa avevamo un po'abbassato l'apporto della produttività collettiva fino agli ultimi dati erano sordo distribuzione a pioggia cioè penalizzata solo nei casi di assenza ma non l'ha già andava a verificare il prodotto ma devo dire che era abbassarvi dal novanta per cento guarda poco più dell'ottanta per cento adesso con molta più difficoltà quando presiedo la contrattazione integrativa riesco a introdurre dei principi di meritocrazia proprio perché siamo a livello di sussistenza e quindi essendo così diciamo possa stando su una soglia che è realmente una soglia di povertà rilascia difficile abbrivi ragionare come andrebbe fatto il salario selettivo
Perché significa indirizzare le risorse in modo disomogeneo e quindi significa accentuare ancora di più il disagio di chi vive
Ristrettezze economiche e questo è un problema fondamentale ecco perché prima nella esposizione dicevo che
Che oggi come oggi il problema è ancora più accentuato perché esso il fuoco assai livellato negli anni passati credo che sia l'unico importo che è rimasto invariato in materia appunto in nell'ambito delle retribuzioni in generale è rimasto
Invariate ai livelli del due mila quattro con il taglio dell'attuale della legge c'è centotrenta del due mila otto di un ulteriore dieci per cento ancora più difficile sarà motivo al personale
Ovviamente il personale ma che si motiva soltanto con le erogazioni di salario accessorio anche se importante questo se motiva secondo me anche rendendolo più partecipe del pro passo produttivo presento la formazione è un fatto essenziale non su questo abbiamo investito tantissimo c'abbiamo due mila e cinquecento dipendenti abbiamo avviato all'interno
Della del contratto dell'ottobre del due mila sette per i passaggi di fasce un progetto che prevede la formazione di tutti e due mila cinquecento
Se mi consente volevo soltanto rapidamente proprio telegrafico perché
No né per polemica siccome ho sentito più volte se funzionasse funzionasse ed era corretto il ragionamento perché se funziona sugli apparati anche il contenzioso sarebbe meglio
Però vorrei che su questo proprio per evitare affermazioni che poi si ripetono anche senza diciamo grandissima aderenza alla quale sistema vorrei precisare che la Corte dei conti mentre prima era veramente un paracadute
Che magari funzionava male però teoricamente ritorni o a
Vola a diciamo ad arrestare un po'l'argine del dell'illegittimità macroscopiche di provvedimenti perché tutti i provvedimenti venivano alla corte la corte registrava in un anno
Più di un milione di provvedimenti che significa che la Corte rifaceva le pulci ogni provvedimento oggi il sistema non è più così queste dal novantaquattro di oltre un milione di provvedimenti alla Corte
E andranno diciamo la
Quindicesima parte del controllo attribuito alla Corte ormai un controllo sulla gestione in cui l'esito del controllo è un referto al Parlamento e Consiglio regionale
Quel la Corte non è più in grado da garanti da solo la correzione dell'azione amministrativa questo della se Parlamento recependo pochi giorni fa Illy chiudo si parlava di unità di un anno opera pubblica
E se diceva al Procuratore della Corte dei Conti che ha fatto la corte bella Corte ha fatto
Tre indagini specifiche sulla legge obiettivo purtroppo l'esito dell'indagine un lavoro di cui io sono stato relatore in un altro collega che ci ha occupato tantissimo tempo gomme con tantissimi atti istruttori
Quale è stato esattamente
Però questo non dipende dal cattivo funzionamento della Corte dipende dal fatto che l'esito del controllo della Corte non ha recepito da chi lo dovrebbe recepire proposte ok grazie grazie
Carella De Michele
Abbiamo fatto tutta una panoramica il essa mai grandi problemi della dagli altri giustizia adesso
Mi
La domanda è questa ritorniamo in particolare sulla giustizia amministrativa sta di fatto però che i tempi del processi sono tempi tempi lunghissimi
Di cittadini sia perché litigano tanto sia perché c'è prima dell'arretrato sia perché c'è un problema di scarsa motivazione del personale cittadini aspettano anni
Veramente anni per avere una decisione in primo grado e poi per avere per avere la decisione in appello quali sono i rimedi possibili in questa situazione per diminuire i tempi dei processi e per evitare anche il sempre più frequente ricorso
Hai ricorsi indotti dalla legge Pinto
Ma lei la domanda interessante è la domanda delle domande cioè il la ragionevole durata del processo che come dicevo già in apertura è anche un obbligo una un principio costituzionale
Ora il giudice amministrativo non è così generalmente lento come si dice a ci sono stati due perlomeno due rimedi straordinari che ci hanno reso velocissimi
Questo anche utile in un dibattito allargato come quello che stiamo facendo questa sera perché i rimedi processuali forse sono ipotizzabili secondo le specificità di ciascuno anche per le altre magistrature noi abbiamo due nel diciamo elementi di velocizzazione una per materia
Famoso articolo ventitré bis e per gli addetti ai lavori è un una prende un principio noto cioè le in materia di maggiore impatto economico
Sono tutte soggette ad un rito accelerato
E quindi vengono decise in primo grado entro un anno e generalmente poco più di due per la sentenza definitiva in Consiglio di Stato questo significa che tutti i grandi a appalti opere pubbliche appalti di servizi espropri e tutte le materie per le quali dal giudice amministrativo è stato definito il giudice dell'interesse pubblico nell'economia
Sono riti velocissimi
Poi c'è un altro strumento di grande efficacia ne abbiamo il rito cautelare i provvedimenti d'urgenza laddove c'è un principio giuridico pacifico né possiamo passare dalle rito cautelare direttamente al merito
In sostanza il Consiglio di Stato oggi si prendono decisioni su ricorsi del due mila nove che sono già in appello perché il TAR a velocemente emessa una sentenza in forma semplificata altrettanto può fare il Consiglio di Stato in appello e qui indi alcuni riti sono velocissimi naturalmente che quasi paghi un prezzo per e l'altro contenzioso queste vero chiudo dicendo perché dove dobbiamo essere molto molto veloci ma che con nella NATO le sì ossa signora Giangiacomo qui che ha collaborato veramente aperto con me e altri funzionari del Consiglio di Stato uno ufficio che non c'è e che spero venga istituito presto
è quello di cercare di ridere i dati statistici attendibili e abbiamo cominciato ad abbozzare il discorso e lo porteremo avanti
Quanto dura il processo amministrativo per le altre materia ecco io vorrei arrivare è ovviamente molto variabile è quindi un dato oggi non siamo in grado di darlo io credo che la scommessa del prossimo futuro
è arrivare a dire oltre ad poter adottare gli strumenti straordinari di cui colleghi hanno parlato poteva arrivare a dire al cittadino se non hai una percorso accelerato comunque un tuo ricorso del due mila nove del due mila dieci
A questi tempi di attesa questo direi che è veramente doveroso per pagare diciamo per ripagare i cittadini di quello che poi nell'interesse dei cittadini stessi è stato
Prodotto dalla rito accelerato quindi spero che ci arriveremo e che io veramente lancio l'idea di aprire un ufficio che cominci ad occuparsi di questo proprio almeno a dare delle risposte dei tempi
Certi che non saranno brevissimi che cercheremo di accelerare però certamente è un nostro dovere l'abbiamo fatto per il procedimento amministrativo in parte ci siamo riusciti
Perché non per il processo il giusto processo passa anche nei tempi certi
Marco De Paolis siete stati inseriti fra le altre giurisdizioni però
La
I magistrati militari hanno probabilmente dei problemi diversi da quelli che finora abbiamo illustrato fosse problemi anche in qualche maniera
Che che vanno in senso che ha che hanno di segno contrario non avete almeno secondo delle
Delle inchieste anche giornalistica di qualche tempo fa non avete il problema della degli organici e cioè di una carico di lavoro per magistrati innanzi dovete ma come dire anche
Trovare il te il
Citi cercarvi belle sentenze comunque al di là di questo dopo quelle inchieste sette oggetto di una profonda revisione della riduzione degli uffici somma siete in un momento di
Penso di transizione ecco volevo chiedere una sua valutazione a proposito dei
Problemi che sono emersi e di quelli che invece sono inerenti gli specifici per la magistratura militare prego
Grazie intanto buonasera a tutti si mise consentito intanto però fare una piccola così battuta correzione sul suo eterni solo sulla
Introduzione perché in realtà a sé l'hanno spinto l'anno scorso entrata in vigore una
Riforma ordinamentale epocale per la magistratura militare
Peraltro in una sede inconsueta quale una legge finanziaria ciò dovuto direi che al novanta per cento proprio
A invece all'incidenza dei media dei giornali su su questo problema prima sentivo dire che
C'è riconosciuto non ci si deve preoccupare che poi in fondo i giornali vengono letti demandata poche persone in realtà
Ecco proprio il suo giornale Stato punto con uno di quelli più impegnati nel nell'evidenziare
Una un problema grave per un'istituzione speciale in effetti noi siamo una guardiamo le cose non ottica quasi rovesciata perché la la progressiva erosione che c'è stata negli ultimi cinquant'anni della nostra competenza penale ci ha portato appunto a una affievolimento della del nostro nostri carichi di lavoro che hanno inciso negativamente sulla sono sostituzione fino al punto di arrivare a una riduzione della
Degli uffici giudiziari militari del praticamente del quasi del settanta per cento cioè siamo passati da nove uffici giudiziari ottantatré altri uffici
In questo momento noi siamo appunto come diceva il
Moderatore in una fase interlocutoria di attesa perché
è stata nominata proprio in sede insediata al primo aprile di di quest'anno una Commissione ministeriale per lo studio la riforma dei codici penali militari
Che
Dovrebbe auspichiamo portare a una riforma da legge sostanziale che si attende da più di cinquant'anni ecco io segnalo soltanto così brevissimamente
Che
Due forse fra gli argomenti che possono essere comprese anche per addetti ai lavori
Problema dei crimini di guerra dell'applicazione del diritto umanitario che non esiste perché noi ce li abbiamo ancora processi per strage non utilizzando reati o il
Reati comuni strage non utilizzando le i principi generali del diritto mai Dario ma con un articolo del Codice penalità di guerra molto ristretto che o che da del dei problemi ermeneutici molto forti
In secondo luogo il problema delle dell'ingresso delle donne nella le Forze armate che ha
Che ancora attende una disciplina penale
Ad hoc adatta perché e non abbiamo chiaramente dei reati adatti alle e per vari reati di carattere sessuale
Quindi noi siamo costretti a inventare delle
Con acrobazie meri crederle
Acqua e quindi disputando ci i fatti con i colleghi ordinari su una materia che invece richiederebbe un'attenzione specifica ometto quindi ovviamente tutti di non è questa la sede
Diciamo di richiamare l'attenzione ad una necessità di riformare comunque che tutti gli altri aspetti della legge penale militare che risale ripeto alle mie novecentoquarantuno
I nostri uffici giudiziari per ora
Grazie a organici
Che non parlo del personale di diciamo di cancelleria
E che attestato devo dire traumatizzato dalla riforma
Perché ha costretto diciamo ecco perché poi noi magistrati spesso c'è un talvolta ci dimentichiamo anche delle esigenze
Del personale ausiliari una quindi ragioniamo spessore massimi sistemi che ci scordiamo può delle esigenze del pensare diciamo che collaborativa quei vive con noi nel nostro caso ecco questa riforma che ha dei capi decapitato insomma la nostra
Istituzione a credo portato molti molti e molti problemi al personale soprattutto amministrativo che ha dovuto riciclarsi scusate il brutto termine ecco dopo magari anche
Trentacinque anni trent'anni di di servizio in un certo modo di in uffici giudiziari anche distanti anche in altre sedi con provenga ambientamento molto forte
Ecco non non vado oltre perché non vorrei
Invadere altri campi ma insomma con spero di aver dato un piccolo contributo
La ringrazio adesso
Ringrazio intanto tutti i partecipanti a questa seconda tavola rotonda chiamerei sul palco Guglielmo Epifani Segretario generale della CGIL
Luca Palamara Presidente la sua azione magistrati
Giuseppe Cascini segretario generale
Alla darei subito la parola Guglielmo Epifani i problemi
Sono stati almeno parte dei problemi principali problemi di della mala giustizia sono stati affrontati da diversi versanti quel
Del
Delle matite le diverse magistrature delle diverse giurisdizioni
C'è un problema di malagiustizia che ovviamente anche nonché una soltanto una un peso per i cittadini che presentano ricorso che quindi
Aspettano una domanda di giustizia inevasa che
Richiede tempi lunghissimi soci ma ci voleva anche economico della giustizia della mala giustizia che
Come dire presentai il conto poi alla fine all'economia ecco su questo aspetto Guglielmo Epifani che prospettive e che rimedi possono possono darsi
Sì intanto volevo salutare tutti i presenti
E
E anche esprimere i miei complementi per
Per la giornata di oggi per il lavoro che è stato svolto
Sia perché il tema è un tema
Che interessa molto da vicino al mondo del lavoro e per quello che mi riguarda la CGIL
Sia perché
La scelta è la modalità canto al tema di svolgimento di questo discorso
Secondo me avviene nel modo giusto in cui si cioè si cerca di mettere assieme tutte le componenti che direttamente o indirettamente
Si esprimono nella nel lavoro delle diverse forme e tipi di magistratura
In modo da avvenire un punto di vista condiviso sulle cose da fare sulle cose da chiedere sulle modalità
Da intraprendere per
Provare a dare una risposta a questo problema della lentezza del tempo del giudizi
Io devo dire che
Non sono stupito che abbiamo queste difficoltà perché poi
Ho seguito le slide sa è chiaro che dove ci sono ritardi maggiori dove ci sono ritardi minori
Però effettivamente i dati i numeri sono impressionanti
Quando parliamo di stock
Vuol dire che in sostanza c'è gente che aspetta un tempo sempre più lungo per avere
Una sentenza uno giudizi
Qual è il problema dei problemi ce n'è uno che non riguarda direttamente la magistratura ma che e la magistratura vive come parte di un problema più generale nel Paese
Nel senso che io ormai mi sto convincendo da tempo provando vedere i nodi che gravano sul Paese che sono propri sistemi complesse sistemi a rete
Quelli su cui la nostra capacità di Paese di affrontare celermente rapidamente i nodi lo svolgimento gli obiettivi dimostrano le maggiori difficoltà
Se questo vale per tutti i sistemi a rete
Vale in modo particolare per i sistemi a rete pubblici
Perché accanto alle difficoltà delle forme di governo di relazione di ruolo di funzionalità tipica dei processi avete nel nostro Paese nella nell'aria strettamente pubblica tutto questo si molti
E quindi si assomma
Il ritardo tipico dei problemi che che la Repubblica dal fatto che siamo Paesi in cui i sistemi a rete facciamo difficoltà saper governare
Noi siamo un Paese dei cento mila imprenditori dei quattro milioni di partite IVA della grande capacità di innovazione individuale quando dal sistema individuale
Noi passiamo a un sistema complesso dove sono in campo individuo che debbano essere correlati tra di loro livelli istituzionali che entrano
In
Coordinamento e non devono entrare in competizione tra di loro e un impianto normativo che tende normalmente ad essere più complesso del dovuto noi cominciamo ad avere problemi
Il tema scelto oggi per noi è particolarmente delicato
Perché è vero che il tempo è sempre funzione della qualità del giudizio
E che come dice il precetto costituzionale il ragionevole tempo quando viene superato in realtà cambia tante cose ma nel campo dei problemi che riguardano il lavoro questo diventa particolarmente vero
Premiamo Trecase articolo diciotto la reintegra
E se arriva una sentenza dopo tre o quattro anni
Quella sentenza sarà efficace in un caso o nell'altro ma la vita di quel lavoratore i problemi di quell'azienda magari dopo tre o quattro anni sono totalmente diversi dal tempo in cui il problema è sorto
Non abbiamo fatto tanto discutere sull'articolo diciotto ma c'era un punto in cui tra noi e le imprese eravamo d'accordo
Prima ancora di porsi il problema se l'articolo diciotto andava bene o no vediamo se possiamo attorno a questo definire procedure che mettessero la certezza della giudizio su questo per me articolo fondamentale di diritto in tempo rapido perché
Non eravamo degli assortire
Lavoratori che venivano integrati dopo quattro anni quando avevano già un altro lavoro oppure aziende che quattro anni non c'erano più e dove non vedere integrare che
Secondo gli incidenti sul lavoro la responsabilità penale o civile
E non è mica la stessa cosa quando hai un lutto familiare un problema familiare sui tu hai un accertamento di responsabilità con quello che ne deriva dopo dieci anni ha dopo tre anni
Perché quei figli piccoli magari sono già diventati adulti quella condizione della famiglia che era di un tipo diventa di un altro tipo
E questo vale anche per l'azienda perché magari nel frattempo l'azienda a
A manager totalmente diversi da quelli che AVEPA devono essere imputabile di quello del fatto che poi è successo quindi anche qui la ragione del tempo non è non è piccola cosa cosa grande
Vogliamo parlare di un tema
Caro assunto il procuratore che saluto che vedo qui di fronte a me tutti i temi connessi alla legalità ecco che all'illegalità economica
E non è mica la stessa cosa se una inchiesta una e poi un processo se un'azienda appartiene o meno alla malavita e quindi come tale valgono confiscati beni patrimoni dura dieci anni odore tre anni
Non è la stessa cosa cioè nel senso che cambia adesso penso al lavoro all'occupazione a quello che poi ne consegue in termini
Di non responsabilità dirette ovviamente dei lavoratori non aziende ma magari a capitali che non solo politiche trasparente questo è un problema che che ci riguarda strettamente
Da vicino allora io credo che attorno a questo noi dobbiamo provare a dare del risposte
Da questo punto di vista i ragionamenti che sono stati fatti sono molto vicini a quelli che noi
Spesso facciamo
Per confutare l'idea
Di servizi pubblici di pubbliche amministrazioni che sono inefficienti perché la gente lavoro poco
O perché la produttività in sé è scarsa ora io confermo qui che dove abbia degli esempi di persone che lavorano poco per giusto prendere dei provvedimenti
Dove ci sono assenteisti cronici senza motivato motivo e giusto che vengano messi in condizione o di svolgerlo dovere o di non appartenere più a quello che fa
Ma io mi rifiuto di pensare di risolvere che tutto va
Nella capacità individuale di lavoro questa è una parte dei problemi
Soprattutto nei sistemi a rete nei sistemi complessi o funziona il contesto e nel contesto il ruolo dell'individuo
La sua capacità la sua disponibilità la sua serietà il suo talento queste due cose interagiscono assieme o non ne usciamo
Così come non funziona una logica di tagli puramente orizzontale
In cui taglio tutto indiscriminatamente senza capire che quando tagli tutte indiscriminatamente mente tagli dove è necessario tagliare ma tagli anche dove non devi tagliare
Perché se tagli male poi il problema dell'efficienza e della produttività anche individuale nulla risolvi
E d'altra parte cosa abbiamo visto da queste linee guida che si riducono gli organici
Aumenta la produttività individuale ma non risolviamo ancora il problema di fondo
E che cosa mi preoccupa dentro questa logica che le conseguenze di questa logica invece di risolvere i problemi li aggrava
Noi oggi con la crisi che abbiamo vediamo le aziende dove ad esempio il lavoro ritorna dentro
Una parte di aziende arrivi antica lizza il ciclo produttivo come diciamo nel nostro nel nostro gergo vuol dire che di fronte alla crisi una domanda che cale quello che prima esternalizza ricerche rifarlo dentro
Le esternalizzazioni in moltissime amministrazioni pubbliche costano di più che se tutto decidi come è giusto di far dentro una serie di informazioni
Nella sanità per dirne una lo abbiamo proprio sotto gli occhi esternalizza i servizi che nel tempo till ludiche ti costino meno
Alla fine del periodo ti accorgi che ti costano di più di quello che ti sarebbero costate strutture avessi fatto dentro
Queste è la logica che bisogna che bisogna calma
Cambiare come bisogna fare giustamente formazione
Come bisogna fare innovazione tecnica e soprattutto informatica ma anche per fare l'informatizzazione dei riavere una capacità di governo
Del sistema e Rete perché non ti basta soltanto dirvi lo devi fare in modo tale che effettivamente ti produca nell'interazione della Rete con tutti gli uffici le responsabilità quei vantaggi di produttività e di qualità dei quali c'è bisogno perché se ti limiti solo a informatizzare una parte
E non il complesso tu non risolvi lo spesso nessun
Nessun problema e quindi questi sono i problemi e che cosa
Mi preoccupa
Che l'impostazione del Governo a ragione o torto non voglio adesso qui
Entrare nel merito di quello che io penso sul dove sta il vero problema ma nell'impostazione di questo Governo l'idea di
Ridurre
La spesa pubblica unicamente per fare cassa in maniera un po'indiscriminata secondo me e il punto che dobbiamo
Sa per rimuovere e saperlo nuove perché non c'è soltanto la decisione del due mila otto e
Perché nell'impostazione di manovra di Bilancio di Tremonti quella un'impostazione triennale
Voglio dire che se non cambia qualcosa è già scritto quello che sarà il due mila e nove due mila dieci due mila e undici e i ragionamenti che stiamo facendo non li affrontiamo se non partiamo da lì e la crisi non ci aiuta
Perché la crisi riduce le entrate fiscale fa aumentare il disavanzo una crisi così determina che tutte le percentuali tenderanno a peggiorare
La spesa pubblica sul PIL alla spesa sociale sul PIL la spesa per giustezza sul PIL ma non perché si spende di più ma perché il PIL diminuisce
E quindi sarà più far dipingere dopo far cambiare quelle scelte ma se non cambiano quelle scelte allora i ragionamenti che ci siamo fatti oggi sono ragionamenti che non riusciamo a portare a un esito possibile
Questo è il punto che vedo
E naturalmente non penso al fatto che poi non dobbiamo pro quota immaginare anche noi cosa possiamo fare di produttività individuale di resa maggiore cioè io non sono per dire che soltanto dall'esterno deve venire
Dobbiamo metterci uno di noi anche la sua parte non mi tiro fuori
Ma non mi tiro fuori a condizione che non si scarichi sulla rendimento individuale tutto il problema quando non è quei sto il cuore del problema ecco questo mi pare che sia
Che sia la questione fondamentale
Che dobbiamo provare ad affrontare allora se si convenisse su questo ragionamento e con le difficoltà di quadro di vincoli di bilancio pubblico
E fermo restando la disponibilità a misurarsi con i sprechi con gli accorpamenti dei piccoli ufficio delle piccole sedi giudiziarie dove in realtà si può operare non difendendo tutto quello che c'è a razzo analizzando
Dove il bisogno di razionalizzare Boni facendo una sfida che prova anche a innovare a riformare però dentro questo abbiamo un problema comune
Come proviamo ad agire assieme per provare a modificare un po'di questa impostazione in assenza delle quali io sono convinto ci ritroveremo fra due anni esattamente al punto di oggi se non peggiora
Allora ho ascoltato le cose dette
Che ha detto il Presidente in
Premesse
Mi è stato riferito che la Marcegaglia ha dato una disponibilità a lavorare assieme perché ho detto ho parlato del mondo del lavoro ma capisco che anche il mondo dell'impresa ha esattamente dall'altra parte la corrispondenza degli stessi problemi
Possiamo provare una modalità a lavorare assieme
Possiamo provare a chiedere assieme
Le categorie che ciò però comprese quelle di CGIL CISL UIL l'Associazione magistrati tutte le altre componenti CGIL CISL UIL Confindustria a chiedere al Governo l'apertura di un confronto su queste questioni
Almeno per verificare se le nostre idee sono giuste se queste richieste questi ragionamenti possono incontrare un punto di compromesso possibile con le esigenze anche di finanza pubblica del governo
Di provare cioè attraverso il fatto di mettere assieme tante volontà e tante rappresentanze
Di provare a cambiare il campo di gioco e di provare ad ottenere qualche risultato a me sembrerebbe la logica conclusione sette fosse d'accordo
Se il Presidente fosse d'accordo di questa giornata di lavoro in cui abbiamo esaminato onestamente il quadro delle questioni abbiamo visto dove stanno i problemi ci siamo dichiarati disponibili nella nostra quota
Di politiche tese a razionalizzare a lavorare e a impegnarci di più però
E necessario
Che si apra attraverso il tavolo di confronto una disponibilità a modificare
Una logica una scelta finanziare che sede venisse
Corrisposta nei prossimi anni secondo me porterebbe ad aggravare tutti quei dati su cui abbiamo ragionato oggi e sostanzialmente ad aggravare quel senso di responsabilità che è un servizio come giustamente anche
La funzione della magistratura deve avere perso i diritti e la condizione dei cittadini grazie
Grazie dopo le parole di Bersani prelati rare urna sulle somme di questa di questa densa di questo pomeriggio di discussione do per questo per e cercare di tracciare un po'il Bilancio la parola alla Presidente Palamara per iniziare insieme a tracciare appunto intere nel risultato di questo incontro
Io sarò breve perché poi lascerò una parola per le conclusioni al collegarci rispondo solo ovviamente alla sollecitazione ringraziando Guglielmo Epifani per la sua presenza oggi
In questo nostro importante momento raccogliendo positivamente l'invito che ci ha fatto imprevista proprio detto questo non voleva essere il solito
Incontro vi si parla di temi della giustizia dove tra virgolette ci si parla d'osso ma vuole essere un momento appunto di confronto
Aperto disteso anche
Ad altre componenti non quelle tipicamente che si occupa il settore giustizia e quindi non possiamo che raccogliere con soddisfazione
E anche con entusiasmo
L'invito rivolto a sollecitare e a chiedere un incontro al Governo e
Con i sindacati con le componenti è con la Confindustria perché prima provocatoriamente
Alla Presidente Marcegaglia detto interesse aiutateci la nostra sfida quella degli organici è un problema della Confindustria un problema ovviamente anche nel mondo del lavoro se manca il pubblico ministero il morto sul lavoro non si potrà mai
Accertare e scoprire alcuna responsabilità e analogamente lo stesso per quanto riguarda il giudice del lavoro
Questi sono i temi sui quali
Noi siamo pronti già da adesso a confrontarci certo
Questo lasciatemelo dire oggi c'è un grande assente
La premessa di questa manifestazione era una manifestazione che non voleva essere contro
Noi abbiamo organizzato una manifestazione un incontro proprio per parlare in maniera serena di quelli che sono i problemi della giustizia
è vero abbiamo voluto fare un qualcosa di diverso cioè mettere insieme
Tutte le componenti una cosa che effettivamente non viene mai fatta perché il dibattito la giustizia molto più semplice fare l'attacco
Alla singola magistrato sia fannulloni sia quello che rompe le scatole al politico di turno per era lì affrontare tutti i temi delle riforme della giustizia dalla separazione i pubblici ministeri dell'obbligatorietà dell'azione penale del CSM
Oggi
Tutti quanti mi sembra abbiamo affrontato con i slide con
Dovizia di particolari per i quali ringrazio tutti quanti ringrazio l'impegno per quanto ci riguarda che ha messo
Giochino ad olive illustrare le schede i dati i numeri
Che non vogliono essere l'unico c'è modo di affrontare il problema però indubbiamente è un tema sul quale dobbiamo confrontare
Da un anno a questa parte ricordo l'anno scorso non possono ricordarlo l'esordio del ministro il nostro programma il nostro programma in realtà quelle parole sono rimasti al vento
Perché oggi era quanto mai opportuno che vi fosse la presenza di chi poi realmente deve occuparsi di questi problemi perché voi non vorremmo avere un legislatore
è un Governo una forza politica che si occupò di un tema che non conosce perché poi la realtà Mara e questa che noi soprattutto quando andiamo in giro per l'Italia
A sapere come funzionano le cose nei tribunali
Vediamo e constatiamo realtà delle quali la politica non è a conoscenza e questo non penso che va bene cioè il legislatore deve fare leggi deve fare leggi
Che impattano che hanno un senso che hanno un significato
Invece oggi ci troviamo appunto aver fatto un importante incontro in assenza di chi avrebbe dovuto comprendere questi numeri certo sono numeri che non non dovevamo dare noi effettivamente
Che voglio citare il giochino l'articolo centodieci della Costituzione che attribuisce al ministro non all'Associazione nazionale magistrati il continuo l'organizzazione del funzionamento e la giustizia noi abbiamo ritenuto di farlo
E da questo punto di vista lascio appunto la parola poi che a Giuseppe e Cascini e poi chi egli vuole intervenire precede procuratore Grasso celle
Pietro da vivere Giusi giuristi democratici noi oggi vogliamo appunto comunque
Non essere sognatori ma ugualmente lanciare la sfida non ci fermiamo qua
Siamo disposti ad andare avanti
Sicuramente non tolleriamo più questa situazione sono tolleriamo la facile equazione
Che tu hai ampiamente appunto illustrato dove la responsabilità individuale e di diventa l'unico aspetto del problema è un problema non è l'unico siamo impegnati appunto
Su altri temi a ad affermare non la chiamiamo un'autoriforma della magistratura quindi siamo molto attenti a tutti i temi che riguardano la necessità di cambiamento al nostro interno
Ma chiaramente non ci fermiamo non ci fermiamo e quindi siamo ben lieti di andare avanti insieme grazie
Io desidero solo
Dire alcune parole di ringraziamento per
Il comitato che ha
Reso possibile questa giornata
Che per il nostro mondo
Fatto appunto di individualità
Spesso incapaci di parlare lo stesso linguaggio di capirsi
Di stringere alleanze per battaglie comuni rappresenta una novità assoluta nella storia della giustizia italiani
Abbiamo messo insieme magistrati avvocati magistrati tutte le magistrature rappresentanti del personale amministrativo della dirigenza
Tutti insieme
Per dire
Al paese alla politica
Quanto grave sia la situazione
Della giustizia in Italia
Credo che abbiamo fatto oggi un passo avanti importante
E dobbiamo continuare su questa strada
Perché vedete i i costi sociali accennava prima il Segretario generale della CGIL dei costi sociali umani
Dei ritardi
Di un sistema giudiziario
I costi
Criminali
Per le conseguenze sul piano della proliferazione della criminalità piccole grandi
Collegati a un sistema che non funzione che non dà risposte in tempi ragionevoli al sistema che garantisce l'impunità
I costi economici
Collegati all'IMI all'inerzia al mal funzionamento
Abbiamo sentito nel
Contributo filmato preparato dall'Associazione nazionale magistrati che bastato di organizzare la sezione esecuzioni del Tribunale di Roma
Abbattendo l'arretrato lo stato incassato ottanta milioni di euro di imposte di registro solo perché si sono
Rese possibili le procedure esecutive immobiliari che giacevano firme
Il buon funzionamento della giustizia produce risorsa e ricchezza
Da
Sicurezza all'impresa e produce Investimenti
Contribuisce ad avviare un circuito virtuoso del funzionamento del sistema
Una giustizia che non funziona
Garantisce i poteri criminali
Stimola evasione fiscale stimolati il
Il lavoro nero il lavoro occulto lo sfruttamento e la manodopera straniera clandestina favorisce tutto ciò che non fa bene altezza
E dunque non è un interesse
Di queste organizzazioni che oggi discutono di queste cose
Il funzionamento e la giustizia interesse del Paese dei cittadini
E allora noi dobbiamo riuscire
Partendo da quello che abbiamo fatto oggi dal materiale che abbiamo raccolto dalle idee che abbiamo messo insieme
Dalla capacità che abbiamo sperimentato oggi di trovare un linguaggio comune verso l'esterno
Trovare il modo di far capire
A chi ha
Il dovere
Prima ancora che il potere di decidere
Quali sono le priorità le risposte
Interventi necessaria
E la consapevolezza delle difficoltà del momento della
Crisi che attraversa il Paese
Nessuno di noi in questi ore di discussione nel materiale che da un preparato chiede di prendere risorse immettere nel sistema così come
Noi chiediamo progetti
Chiediamo un intervento complessivo sul sistema
Ovviamente
Anche con l'immissione di risorse ma che poi possa dare una risposta in termini di
Ricupero anche delle risorse
E allora io direi da qui partiamo
Ne discutevo prima in sala iniziative come queste vanno replicate sul territorio nazionale dobbiamo coinvolgere
Le Amministrazioni locali dobbiamo discutere di questi problemi con i sindaci presidenti di provincia i Presidenti di Regione dobbiamo farlo in Aldiss sede nelle piccole delle grandi dobbiamo chiamare la cittadinanza
Le rappresentanze politiche sindacali del mondo della produzione e del lavoro a discutere di questo dobbiamo far capire a tutti
Che questo della giustizia non è un problema mosto e prima di tutto un problema dei cittadini e del Paese grazie davvero tutti
Allora intanto pare strano ma la lentezza della giustizia è riuscito a bloccare anche l'azione antimafia come
La legge Pinto produce
Pugliese diritto al risarcimento che poi produce decreti ingiuntivi e decreti esecutivi che vengono spesso eseguiti anche presso la Banca d'Italia
Beh io ho avuto bloccato un una somma che doveva venire per la manutenzione delle autovetture di sicurezza quelle blindate
è stata bloccata la Banca d'Italia erano trecentoquaranta mila euro non è una gran somma però serviva a far funzionare le macchine di tutta Italia non solo quelle della mio ufficio
E
Quindi la lentezza della giustizia innesca la legge Pinto e sequestro delle soap quelle somme non mi sono mai state più integrate
Cioè
Si sono abbiamo dovuto risolve il problema in altre in altri modi cioè quel che quelle dovendone entrare
Non sono più entrate se questo state sequestrate
Nella procedura esecutiva per carità giustissima che andata avanti questa ecco si riflette che sistema della Rete del sistema complesso della globalizzazione per cui
Tutto si lega
è quindi sono perfettamente in linea con la visione globale che
C'è stata
Data da Guglielmo Epifani quindi diciamo che
Sotto alto profilo un'ultima battuta proprio livello
L'altro giorno sentendo tutte queste operazioni che giornalmente si compiono contro la criminalità organizzata in tutta Italia chi senta un qualche giornale radio la mattina ogni mattina senta l'annuncio di un'operazione devo dire
Che una cosa continua che da un punto di vista ci fa piacere dal punto di vista di gratificazione di lavoro e parlando con un mio sostituto
Questi mi fa dice ma
A me pare di essere una casa allagata con l'acqua che sale sempre noi eliminiamo l'acqua con lo straccio raccogliamo con lo stralcio e poi lo spezziamo ma qualcuno ci pensa chiudere i rubinetti
Perché ritenevamo ad arrestare le persone
Ma questi rubinetti sempre aperti
Ma dico ci sarà un'origine una causa
Lì e io disposto guarda però se non facessimo così presto saremmo sommersi dall'acqua quindi qualcosa di utile la facciamo e lo rassicura ecco grazie
Basta quel
Ovviamente contiamo su anche sul tappeto per quanto riguarda il tema delle esagerata
Allora io sono pietra da mira più qui rappresento l'associazione che è quella dei giuristi democratici che ha una particolarità perché riunisce avvocati io sono un avvocato ma anche magistrati i ricercatori universitari
E io mi ricordo adesso tornando al tema iniziale che nel mille novecentottantacinque quando mi sono iscritto all'università di Roma la Sapienza il corpo docente la stessa struttura amministrativa era sostanzialmente nel pallone
C'erano trentasei mila iscritti c'era una situazione in cui sosta non si ride non si comprendeva come si sarebbe potuto far fronte a quella situazione
La reazioni e più istintiva che dura da alcuni anni che voi ricorderete è stata quella per cui il numero degli studenti era troppo elevato sono io recentemente abbiamo letto sui giornali che invece in Italia abbiamo un numero di laureati troppo basso
Allora quello che noi dobbiamo comprendere che
Evidentemente il sistema giustizia e
Tra virgolette in crescita e questo dipende comunque da un'evoluzione
Della nostra società del numero dei rapporti commerciali e anche dell'introduzione di tutta una serie di diritti a cui certamente non vogliamo non vogliamo rinunciare
Quello che il sistema giustizia deve garantire e l'effettività della tutela rispetto tutti questi nuovi diritti questo lo dico perché
Non voglio introdurre nessun elemento polemico per carità però quando
Sì propone questa equazione fra il numero degli avvocati senz'altro numero molto elevato e il numero dei procedimenti dicendo comunque per ogni avvocato se ci sono dieci procedimenti
è una fu una forma non è tanto non è tanto la cosa che come avvocato può dar fastidio che pure un elemento sicuramente c'è in questo senso ma è sicuramente elementi di analisi troppo elementare
Il punto il le quello che
La giustizia
Dipende da molti altri fattori economici noi sicuramente dobbiamo approfondire lo studio per cercare di capire da che cosa deriva questo bisogno di giustizia ma soprattutto dobbiamo dare soddisfazione a questo bisogna ingiustizie in tempi rapidi
Questo che cosa significa significa e quando ne vediamo che aumenti al prodotto interno lordo esso lasciamo stare che in questo momento c'è la crisi ma
Se negli ultimi anni è aumentato questo prodotto questo significato comunque un incremento di una serie di
Possibili potenziali elementi che creano il
Il il bisogno di giustizia quindi anche una forma di conflittualità rispetto a quello è chiaro che il lavoro Lello omento delle risorse investire nella giustizia deve andare quantomeno di pari passo
Quindi questo da questo punto di vista io mi sento come associazione di poter
Assolutamente sposare quelle che sono le richieste basilari che sono state fatte in questa sede
La giustizia un luogo su cui bisogna investire se almeno proporzionalmente a quello che è l'aumento rispetto del
Del sistema economico che dallo senza considerare quello che è stato l'impatto sulla giustizia di una serie di mutamenti sociali che ci sono stati pensate cosa ha significato
Per esempio l'immigrazione rispetto a bisogni di giustizia anche Bilel di giustizia amministrativa le domande d'asilo cioè non ci possiamo limitare a un'analisi veramente così posso dire mi dispiace dirlo ma superficiale sul discorso
Vede avvocati uguale causa perché rispetto al processo penale non credo che il processo penale possa si possa pensare che una funzione non svolgeva poca svolgerà l'azione penale rispetto al numero
Di di causa adesso
Quindi io mi mi limito a questo punto qua voglio dire che noi abbiamo
Come giuristi democratici abbia formulato diverse proposte molto concrete su questo punto negli ultimi anni sono contento Callow abbia raccolto una nostra proposta
Che era quella della introduzione diciamo di una riqualificazione della figura del giudice di pace su questo vivo voglio dire che la nostra proposta era un pochino più articolata perché era stata posta partiva da una da un esame dice
Il magistrato è una delle poche figure di alto livello in nel nostro Paese che non un supporto da un punto di vista
Lavorativo cioè non ha un assistente preclusi che
Svolga una funzione si chiaramente chiudo
Assolutamente quindi voglio dire rispetto a questo voglio dire secondo me sarebbe opportuno che anche la magistratura
Potesse dotarsi di alcune forme di assistenza di persone che come svolgono negli studi degli avvocati una funzione preparatoria ricerche giurisprudenziali possono buttare giù delle bozze rispetta le sentenze
Questo è un elemento che potrebbe essere introdotto una funzione di questo genere qua chiudono
Grazie a tutti arrivederci appresso