Scandalo delle Croci: truffata la sanità in Campania Pezzullo + 35

Al abbiamo Simone
Se vogliamo scrivere avverte
Più
Mele Giacomo
Vediamo scrive signore
Dunque lei senatore Camerota il ventiquattro luglio mille novecentotrentadue
Avvocato
Nato a Camerota ventiquattro luglio trentadue
Lei conferma le dichiarazioni
Sì nei settori ma io non credo di aver reso delle dichiarazioni signor Presidente mai salvo sono sono semplicemente l'estensore della relazione di minoranza per il gruppo del movimento sociale
Quindi non è stato sentito non credo di essere stato mai interrogato sebbene abbia avuto de dei contatti con il dottor Tringale il dottor Sher Mino della procura di sale
All'epoca sostituto
Sì ma non abbiamo formalizzato interrogato mi pare almeno in passato ho detto infatti non ne abbiamo trovato
Dunque lei dica e Commissione faceva parte prima dell'inchiesta io facevo parte della terza commissione sono stato quasi ogni due cose si riguarda l'agricoltura insomma non la sanità invece poi è stato comprendeva coi suoi designato dell'argomento ponente della commissione di indagine e di inchiesta ci fu
E quindi ci può dire a quali conclusioni è arrivato questa Commissione e in particolare come concludeva lei con nella sua relazione
Conclude avevamo in senso politico invitando la Giunta a dimettersi per le responsabilità che avesse responsabili hanno creduto di individuare nei comizi carrozzabili da chi
Pensava di aver individuato in che cosa consisteva nel cioè che cosa ritenevate fosse accertato
Se noi abbiamo compiuto l'indagine sulla documentazione piuttosto scarsa per la verità che era a disposizione della Commissione in quanto per la maggior parte dei documenti risultavano sequestrati
Dal dalla procura di Salerno dalla procura di Napoli non ricordo bene
Sulle carte che abbiamo un po'tutti esaminare abbiamo abbiamo maturato l'opinione che vi fossero delle responsabilità
Della giunta pur riconoscendo la personale integrità mi piace sottolineare che è scritto nella relazione all'altra agli atti dell'assessore Serena del Presidente De Feo in particolare
Allora sono stato
Componente della commissione di indagine sì della Regione Campania
Ed estensore vi è una relazione di minoranza alla quale mi rimprovera si deve allegare dovrebbe essere è allegato
Di una relazione di minoranza alla quale mi riporto
Quindi in effetti alla all'esame di questa Commissione auto non venne
Che una parte della documentazione si chiamava piuttosto pomposamente commissione d'inchiesta ma era una commissione di ieri se non ve n'è uno Consiglio regionale non parlamentare quindi con poteri con il con il solo potere di esaminare le carte che avevamo a disposizione e di trarre le conclusioni
Nessuna indagine svolta dalla Commissione al di fuori dell'esame degli atti disponibili
Probabilmente era particolarmente interessato alle vicende del Salernitano
Immagino non nascendo molto bene non era interessato particolarmente alle vicende del Salernitano perché mi diceva che aveva io per la verità ero interessi
Nato a tutta la vicenda in quanto componente della Commissione ha cercato di fare il mio dovere credo di aver lavorato moltissimo a guardare quelle carte
Che avevamo a disposizione
Ciò che tuttavia rilevai è che la maggior parte degli scritti di nelle croci salernitani
E erano napoletani insomma questo l'ho scritto nella nella relazione insomma nasceva una croce che all'origine aveva sette otto mentre ad una sola ambulanza diventava una croce con duecento ambulanze due mila persone ecco e di queste due mila persone solo una piccolissima percentuale era Salernitana è una grandissima percentuale
Era napoletana lo scritto però questo
O queste responsabilità che venivano ravvisate
Nei confronti degli eredi quello dei componenti della Giunta che venivano invitato a dimettersi
Cioè erano di di vigilanza o di partecipazione a questa
No io credo noi no e abbiamo imputato alla Giunta di di
Di aver trascurato di appunto di vigilare insomma di di secondo noi vi erano elementi validi per respingere e queste richieste c'è la la la violazione della legge la settantuno ottanta sì sì si manifestò fin dalla firma dal della convenzione ecco secolo è un giudizio
Ovviamente molto personale un'opinione persona noi ritenemmo che che essendo stato violato il termine del primo gennaio mille novecentottantuno entro il quale doveva essere presentato l'elenco degli iscritti alle cooperative diciamo dei soci
E de delle ambulanze in proprietà al trentuno dicembre mille novecentosettantanove già la convenzione non si doveva fare ecco oblique questa è la prima affermazione
Che abbiamo fatto in questa relazione di minoranza
La conclusione cioè c'era una violazione già in questo fatto
Della relazione mia ignoranza
Nasceva
Dal convincimento
Che già
La stipula della convenzione illegittima
Il mancato verificarsi
Nelle condizioni posso legge settantuno poi fummo informati dall'assessore delle condizioni in cui si è verifiche sia in cui si sono svolte le operazioni di stipula di questa convenzione
E cioè con la sala della giunta impazza
Con ma manifestazioni di violenza nei confronti dell'assessore era uno stato di di di visse Absolut addirittura insomma
Qui c'è l'assessore è stato costretto alla firma secondo le sue affermazioni
L'assessore riferire alla Commissione
Che la deliberazione di Giunta
Che approvavo largo la convenzione
Fu adottata
In condizione
Il timore
Voi che dalla sala dell'aggiunto occupata da manifestanti
Nove possiamo licenziare
La relazione di minoranza a un certo punto si dice
Che queste voci avevano inizialmente degli elenchi degli iscritti molto più ridotti rispetto a quelli che poi figurarono alla Regione esatto
Che si accenna anche alla avvenuta distruzione degli elenchi originari
Ricordo qualcosa in questo proposito cioè da dove furono ricavate queste questi dati
C'è noi fummo messi di fronte a degli elenchi completi
Però procedemmo anche ad un interrogatorio né nei limiti del possibile depresse le dei presidenti anch'a piede libero delle croci che furono invitati nella sede della della commissione
E poi da i documenti agli atti
Apprendemmo
Che per per la maggior parte qui c'è per buona parte un posso dire per la maggior parte questi elenchi risultavano tutti rubati o smarriti o nel terremoto sottolinea per cui furono fatti in data e che vanno verso la fine di dicembre del mille e novecento ottantanove eccessivi i consiglieri erano i vari corpi sociali praticamente dall'esame di questi presidenti risultò che i libri sociali erano tutti e i libri sociali risultavano rubati in vari procedesse in dettaglio non le ricordo tutte mi riporto alla relazione
Però viveri risultava vedi ad esempio mi sembra d'una croce di Montecorvino Rovella aveva perduto i libri sociali avendo dei soci nel terremoto un'altra croce che non c'è erano varie di di Eva varie cooperative che avevano dei denunciato lo smarrimento dei libri sociali dell'elenco dei soci onde ricostituirono il corpo sociale
Tutti verso la fine di dicembre del mille e novecento ottanta questi eventi tuttavia almeno quando fu stipulata la convenzione ancora non non risultavano in possesso dell'arrocco secondo le affermazioni dell'altro no perché poi questi elenchi sono stati sollecitati
Alla vigilia di ogni due o almeno erano c'erano sollecitazioni frequenti in queste sollecitazioni
C'era secondo la nostra opinione
La la la
La la la chiara evidenziazione della violazione della legge insomma ecco il vizio dei rilievi non ci sono quando si fa una delibera un'altra un'altra la legge pressata viola allora
La commissione sentita anche
Alcuni presidenti di Croce che erano al piede di Sirio
Due punti data all'esame risultò
Che uscì aveva denunziato
Lo smarrimento dei libri sociali
E che
Nel dicembre ottanta
Di
I documenti
Indicanti
La composizione della Coveri e i soci di il delle ambulanze insomma a giudizio del problema
Le ambulanze
Erano stati ricostruiti
Sì
Risultò altresì
Che Larocca
Non aveva
Ricevuto nel trasmesso gli elenchi
Dei soci questa al momento in cui fu fatta al momento della convenzione l'assessorato non era in possesso di di questi elementi
Sicché alla momento dalla convenzione
L'assessorato
Non era a conoscenza
Quindi anche del numero delle persone da utilizzare sì dedicati questi un numero molto elastico
Nella migliore delle ipotesi feci io ebbi a fare un calcolo meno di tre mila persone siamo arrivati poi verso i momenti culminanti credo a più di cinque milioni
E dove siamo arrivati
Numero delle persone da utilizzare
E quindi anche in ciò ravvisasse una responsabilità sì
Che secondo noi c'era una responsabile
Anche da tale circostanza deducemmo la responsabilità della Giunta
Della giunta
Cioè questa è l'opinione manifestato nella relazione di minoranza
Certo
Sì alla scrittoio dagli glielo gliene do atto di nuovo Boban anzi debbo aggiungere questo
Allego e che voglio dire la loro Secret nella relazione lo scriva Lerna e qual è la relazione nella relazione a abbiamo chiaramente
Affermare vedete che l'assessore se nel prosieguo del Verona Verona verrei persone
Intere personalmente però alle ore dato che le cose non stavano bene condizione avrebbero non lo so avrebbero dovuto dimettersi nessuno pretendeva che facessero Diderot io posso aggiungere
Il presidente De Feo in in qualche confidenza
Diceva di di di ricevere pressioni un po'da tutte le la tutte le parti compreso il ministero degli Interni questo lo posso affermare
Perché la la situazione era in di di tipo quasi insurrezionale c'era stato il terremoto
Cioè c'era il terrorismo in atto e riceveva pressioni di togliere questa gente dalla strada
Né siccome noi non pretendevamo che nessuno facesse l'errore nel nel nella nostra relazione abbiamo detto che in condizioni analoghe o ci si dimette o si denunciano i patti o si fanno altre cose non non si fa una convenzione Obeng amichevoli concludesse
Che senatore esso boni viri Senatus mala bestia
Allora nella relazione davamo atto della integrità dell'assessore sei né del presidente De Feo
Ma anche le cioè parlavamo di loro due perché indicati come i massimi responsabili in quando titolare ha già acceso evadere dalla risiedendo al voglio dire non è che escludeva amo da questo giudizio l'impegno fin dagli anni componenti della giunta
Vendono anche degli altri componenti della giunta una
Ma si direbbe suppongo che se gli avessero mandato avrebbero detto gode messo delle interverrà bravo
Già è difficile che aveva una relazione medica cioè quello è Gardini ma al momento in cui si discussero le relazioni di maggioranza per il Viminale anche un documento politico interessa stabilire che i partiti che fanno parte della Giunta sono condotti salva però la la non corruttibili dato dei degli esponenti del fanno parte dello
Lande degli altri componenti della Giunta
E
Affermavamo
Che la Giunta comunque per correttezza avrebbe dovuto dimettersi o adottate dove elementi diversi da quelli adottati dall'altra relazione si è conclusa con un invito alle dimissioni
Feo ce l'aveva in confidenza
No personalmente ne aveva in ordine mi aveva varie volte detto ci queste onestamente ci ha questi mi mandano in galera e quindi c'era una certa consapevolezza va in gravidanza detto Chiaravalloti ricevere pressioni dal dal da tutti i responsabili dell'ordine pubblico Anna ivi compreso il ministero
Pressioni nel senso che doveva togliere la gente dalla strada certi
Il corteo dei manifestanti degli appalti prego ti noncredenza più volte
Di aver ricevuto pressioni
Ma questo io lo debbo alla memoria di De Feo per la rete da ogni parte
Pellicola ivi compreso il ministero degli Interni
Nel
Affinché togliesse la gente dalla strada
Nel senso che togliesse le manifestazioni non richiede
Gente della strada
Ossia facesse cessare le manifestazioni
Punto
E lui mi disse anche questi mi manderanno in galleria
Va bene penso che possiamo
Siamo licenziarsi
E non credo nella relazione ci siamo occupati di questo dell'ultima erogazione nella relazione abbiamo
A abbiamo anche riportato delle dichiarazioni del dottor Catenacci quale nell'ultima fase venne addirittura minacciato nella sede dell'ARO era stato nominato commissario
E fu lui poi a concludere la vicenda perché rifiutò di seguire quest'ultimo pagamento
Ma anche in sede anche nella sede dell'ultima delibera c'erano elementi per non parlar meno secondo noi perché tra l'altro era intervenuto erano intervenute le dimissioni di tutto il collegio dei revisori dei conti
I i quali in un documento a avevano rilevato tutte le le illegittimità che andavano colmate questo lo abbiamo allora mi aveva lealmente voi concludesse che tutto l'operato minacce e scritto quello relativo alla questione la vicenda della
Diciamo del trasporto in tempi tutto illegittimo
Ivi comprese le ultime deliberazioni si nel nello quell'ultima delibera riguardava l'erogazione adesso non ricordo bene di di di quanto danaro quattro miliardi e mezzo rispetto a quest'ultima delibera risultavano ancora in incompleti quegli elementi che erano stati più volte sollecitati alla Rock perché avariato Jacket tutto tuttavia non c'era non erano stati ancora acquisiti
Allora a domanda avvocati inserirlo
Ma dandone ampio precisione sono adoriamo costituita dagli altri avvocati sono intervenuti
Perché è venuto l'avvocato Rocco noto avvocato Krogh proprio l'avvocato e Gasperini evocando l'avvocato reale venuto il professore Massa
Pongo alcun altro io non ho notato c'è anche un imputato Barbarossa in più
A c'è l'avvocato De Nigris
Last but not least
Ma comunque o legge con una all'Alte valido come questi ma abbiamo una segretaria
Qua siamo qua siamo al fifty-fifty no siamo ai tre quindi perché c'è il PM
Solleciterò perché vi mandano pura Pubblica ministero
Dovevamo arrivare
A nostro avviso
Anche le ultime delibere
Erano illegittime
Per dalla persistendo
La mancanza degli elementi richiesti dalla legge
Punto
Dottor Catenacci mi ferì a tal proposito che era stato minacciato nella sede dell'aiuto a minacce di gambizzazione
Per cercare di di Gambino esaltazione
Ma è scritto ripetono in questa relazione ricordo di averlo scuri
Ma noi preliminarmente abbiamo ci siamo riportati alla via che ci porta
Ecco perché
Nulla
No no dice che non dovete al pagamento nomi però penso spesso
Ai quattro miliardi non sono stato mai pagato
Nel gennaio mille novecentottanta
Indagini gambizzazione alla sede della circa la cronologia io mi riporta alla relazione ovviamente a distanza di otto anni non
Non non posso ricorda
Scripta manent
Va be'
Dove domandiamo riassemblato ma
Il per quel questo e qui non non non non l'ho detto non ho nemmeno diviso questo pagamento nella relazione
Incontestabile perché lavori
Fra
Della
Iniziato i pagamenti non non so quanto a abbia pagato
Aveva iniziato ai pagani domande risponde risultò il dottor Catenacci aveva iniziato
Fu in questa fase proprio i pagamenti
Relative alla delibera dei quattro miliardi e mezzo
E che non l'ultimo non so perché il quale quantità questo
Che non l'ultimo non so per quale motivo dentro per quale ammontare
Tali
Sembra
La Ferrari su quest'ultima fase non abbiamo ritenuto guardato nessun documento quindi non c'è niente di scritto che baci furono tre relazioni le quali circa i fatti sono univoche
Differiscono evidentemente sulle novità visiva
Di di quell'arredo non ci sia traccia in nessuna delle relazioni non mi risulta
Che sia stato esaminato
Segue questa questione particolare no almeno per quanto riguarda la nostra relazione non c'è scritto che lo tenne delle dimissioni del prezzo
Un h
Per quanto riguarda i fatti
Non mi sono discrepanza fra le varie relazioni
Vedo la che divergono solo nelle conclusioni
è un dato di fatto il dottor Catenacci era stato nominato commissario
Il il Borrelli e io personalmente non me lo chiese ai io personalmente non neri abbiamo anche regolare
Allora domande risponde non so perché
E catenaccio subentro al Pezzullo
Ma nella dirigenza della io passo aggiungerà a me parve un atto di imperio della Giunta insomma mi sembrò apprendo in questo momento che invece ci furono delle dimissioni
Dove da prende da quello che avete detto voi vale nella ricerca
Dice la sostituzione mi sembrò un atto di imperio della giunta villaggio
Punto apprendo solo ora
Dal difensore del Pezzullo che vi furono delle dimissioni
L'ho detto degli aperte abbiamo già detto che che le carte del mandato dalla commissione non molto cercare nera
E arriva fino al tribunale
Va be allora passiamo altro pessimo
Picierno di destro diversi
Dunque mi scusi prima che si proceda oltre del dibattimento noi vorremmo fare alcune precisazioni
Di natura procedurale
Il processo penale è sinonimo di rapporto processuale
Il rapporto processuale consta di due popoli
Nel caso di specie dal magistrato dal giudice e dall'imputato
Ed è un rapporto processuale si dice complesso perché in questo rapporto intervengono degli altri interessi
Che sono raggruppati
In quelli dell'accusa con l'intervento del Pubblico ministero e quindi alla difesa con l'intervento dei difensori
Ora è nel rispetto e della rapporto bilaterale
E degli interessi che forse il termine poco all'atto che si giocano
Nel processo penale
Che bisogna agire
Ovviamente
La formalità imposta dal nostro codice di procedura sia pure vetustà e ancora attuale
E deve essere rispettata
Io ho notato che nella udienza
Deriva
Dodici maggio alle ore dieci
Si è costituito l'ufficio in maniera anomala
Che in buona sostanza
Al nome del segretario leggo dottor Marchionne di Nocera che certamente non è un funzionario dis di cancelleria non è un segretario è una persona viene dallo Stato non sappiamo che esso sia
Non si è qualificato ha già se non solo con il titolo accademico
Poteva essere un funzionario pubblico un funzionario privato poteva appartenere al Ministero della Pubblica Istruzione poteva appartenere un qualunque altro ministero può anche essere non un dipendente del Ministero di Grazia e Giustizia
Certamente a questo comporta una nullità
Perché l'ufficio deve essere costituito a norma appunto di di articoli di legge con l'assistenza di un cancelliere o di un segretario
Io sono bene al corrente della interpretazione che ha dato il ministro di Grazia e Giustizia con un telex alla prima presenza alla Corte di Appello di Napoli
Con il quale si richiamava
L'articolo cento del ordinamento si badi bene non giudiziario dell'ordinamento delle delle
No cancellerie delle nelle conciliazioni presa
Delle conciliazioni
è un vecchio Regolamento laddove letteralmente si diceva che il potestà
Alias sindaco potestà di allora
In caso di estrema urgenza poteva nominare un funzionario del Comune ad esercitare le mansioni di cancelliere quindi di assistente del magistrato è stato questo malamente interpretato dal Ministero di Grazia e Giustizia tant'è vero che abbiamo avuto dei pronunziati dalla corte d'appello proprio l'occasione di questa astensione io parlo di alcune ordinanze del maggio del mille novecentottantotto
Dico è stato un lapsus del ministero che il quale ha richiamato un vecchio ordinamento precedente a quello del mille novecentosessanta sia pure poi modificato in settantacinque
C'è però non ha trovato alcuna modifica in questa parte in questa punto laddove quando si parla di assistenza al magistrato se va o di cancelliere o in casi di l'impedimento del cancelliere di un un notaio iscritto nell'albo notarile o del segretario comunale o del vice segretario comunale
Ora questo signore credo che non sia nel segretario del vice segretario comunale
Questa Costituzione è una Costituzione come dicevo anomala comporta la nullità
Del di tutta dei della udienza diventino comporta quindi la interrogazione di quel famoso rapporto processuale
Del quale parlavo poc'anzi di targhe io chiedo che il tribunale voglia riconoscere la nullità della udienza deriva dodici maggio del mille novecento ottantotto e poi che quadro Bourmeister Lulù produci dappertutto rinviare il processo a loro
L'avevamo la
Oggi aspettando tante penso dove di procede
Chiede il rinvio hanno un ruolo
Mentito non ritiene ci aiuta poi
Eccependo la nullità
Dell'udienza del dodici maggio
Verbalizzato da persona non idonea
Ed illustra le eccezioni
Avvocato Massimo devo dire alcunché
Va bene
Persona non idonea allora diciamo subito e in violazione
Richiamiamo ci subito al
Mi in violazione dell'articolo centocinque del Regolamento edilizio così si esprime in caso di mancanza di assenza o di impedimento del cancelliere
Chiedo scusa gente qua verificandosi presso le autorità giudiziarie in caso di mancanza di impedimento di un funzionario di cancelleria segreteria il capo dell'ufficio giudiziario può assumerne
E a farne le veci a tal proposito occorre un decreto del primo presenta la Corte d'Appello trattandosi del distretto costa perlinato ma la Cassazione ha detto che si presume la Resistenza non occorre che venga allegato agli atti dunque a farne le veci funzionali cancellerie e segreterie addetti ad altre autorità giudiziarie nuovo o i loro mancanza un notaio esercente o il segretario nazionale della comincia segretario comunale oggi quindi ai sensi dell'articolo centoquattro che è un unico
Cioè
Anteprima nazionale il premio Nobel
Masse che dice
Questa eccezione fatta come io mi alzo maggiormente crede sia fondata brillanti
Ma l'interpretazione data
Interpretazioni di comodo che già altre sezione della Corte d'appello di Napoli hanno disattese
Ma io popolo nei luoghi invece sottoporre all'attenzione del tribunale ciò che è accaduto abbia udienza scorsa
Viaggia scossa come Consiglio esanime abbia lo sciopero del personale di cancelleria dello sciopero bene noi difensori
Tutto ciò Presidente veda atto nel processo verbale non dico altro
Per e nomina difensore di ufficio due avvocati i quali non potevano essere a mia difensore d'ufficio perché o uno iscritta all'Albo
Santa Maria Capua educata ghetto iscritta all'albo di Potenza
In base alla legge i difensori d'ufficio può essere nominato il presidente del consiglio dell'ordine del luogo in cui si procede o in sua sostituzione o un suo delegato nella specie tutto questo non è accaduto
Quindi
Siamo di fronte a una costituzione di un rapporto giuridico processuale
Nullo Ana Maria più assurde per violazione del diritto di difesa dell'imputato
Questa novità diranno ancora più grave secondo mi perché questo provvedimento anche se presi in udienza
Presupponeva che per gli imputati assenti
Che o contumace che sapevo e per i difensori assenti i quali erano insalata di sciopero e gli imputati sapevano che avrei cancellerie non funzionavano tant'è vero che tutto quel che è accaduto come è accaduto non lo chiama di chiavi verbale dice di stare a fatti né pubblica udienze da diciamo il verbale serva atti d'obbligo di Enzo esterrefatta i vicini mattine è stata fatta lirici dimettiti ma mentre purtroppo il suo mondo
La mia signora Rita nota aveva non dice nulla però non posso non dico
Che vogliamo ed è costituito un rapporto giuridico processuale in lungo appariscente che bisognava valutare il segno l'avvocato mediante un avvocato Valentino
Ma che è un in condizioni poteva assiste determinati boutade o dopo poi secondo questi signori avvocati colleghe che secondo me innanzi dovranno prestare al gioco veti infette o fanno gli avvocati a Napoli anche se sono iscritti razzi fare io ride programma via più assoluto
è una vocate non iscritti grave valvole di avvocati Okaka avvocato Valentina è scritta Sanna media Caporetto
Bargagli al descritte addirittura potenza quindi vi è la quando valore locali va bene come ai quali via in violazione principio generale sancire l'articolo centoventiquattro che l'avvocato d'ufficio dev'essere nominati tra gli avvocati dell'albo locale
Questo non è accaduto quindi questo fatto si ripercuote sulla irregolare costituzione del rapporto giuridico Voci celate
Con la nudità
Nel rapporto giuridico cioè con tutte le conseguenze che in ore che visto aiutare chi tribunale riconosce Bettini sempre l'udienza rapporto giuridico processato non si è costituito e ne oggi avere citiamo non ve be'sulla sanatoria
Monica Salvatore che vi può essere evasi predizioni determinati atti che figura hai conosce meglio di me
Quale dev'essere quel comportamento Guareschi Cerere debbano essere deve essere oggi finali provvedimento agli imputati assenti deve essere notificata provvedimento agli avvocati che non è uno presenti perché in effetti poi Ines sette se si dà atto che noi siamo in gioco cioè non siamo presenti non poco un collega che non sale mediche si tratta bene
Potete sostituire e attua difesa innalzarsi astice quindi ok eccepisco la novità del verbale della precedente udienza
Va in regolare costituzione del rapporto giuridico processuale nell'udienza del ventitré credo che sia vero si sbagli udienze quindi cioè eccepisco la novità di questo Rienzi eccepisca pertanto va irregolarità della costituzione del rapporto giuridico e processuale con tutte le conseguenze di Riccione
Avvocato Massa eccepisce la nullità dell'udienza del ventitré
Maggio
Inidoneità dei difensori d'ufficio nominato no no presidente Parione tanti che si tramuta in una irregolare costituzione rapporto giuridico processuale già
H ma va be'ecco questo forse mi Santa Klaus dapprima poi ci causa immediata
Che determina inidonea costituzione del rapporto col cioè Gad Lerner la nullità terracotta rapporto giuridico processuale dalla Costituzione rapporto giuridico processuale
Nessuno le vuole c'è villa novità l'udienza di oggi guida assoluto ovviamente facili
Quindi
La
Finale
Quindi questi
No
Ma
E quindi comma
La
Allora l'avvocato
Durante
I difensori di Gorka chiede rinvia a nuovo ruolo
Nullità dell'udienza del ventitré maggio
Quello è il Paglia Sandrelli strutture camerate troppe libertà Killers aderisco
Sino anche su se atea
Infatti
E l'altro sbaglio è stato mia che ho ho consentito dopo i troppi rinvii di udienza
Milena
L'avvocato
Se dobbiamo superare queste eccezioni l'ultimo errore non sarà ripetuto
Il celebre
Via stando
Ma se
Un'altra eccezione di nullità
Cosa dice il Pubblico ministero
Va be'allora in attesa che il Pubblico ministero abbia il tempo di esaminare il verbale c'erano gli spicci amo il dottor la
Che sta aspettando da un po'di tempo
Come la la verità ridono giù
Lo giuro
Il tribunale si riserva di provvedere all'esito per l'esame dei testi citati per oggi
Udire le SI Tribunale dichiara la nullità degli alla nullità dell'Audi anche dell'audizione del teste
Trovo che è una una elementare educazione da parte del presidente sentire dei testimoni che sono venute già per la quindicesima volta per i motivi più diversi e non farli aspettare ulteriormente
A
Però e quindi non adotterà ma può darsi che il tribunale debba pong sale in camera di consiglio fino alle dieci di sera si testimone spetta il dieci dissensi
Va bene ma l'avete fatto scendi me l'avete fatto sentire prima pessimo
O no
Ma alle sì potevo fusa in apertura di udienza
Dottor mutande lei chiedo scusa agli avvocati Valgoglio no che io la seduta venne si accomoda lei vai poi si sale lungo quindi tutti
Marisa Monti Sicani di questo ma nel nostro a voi
No non
Rinunciando a chiamiamo
Non avevo dubbi
Io regolare
Allora l'avvocate in sede si associa gli avvocati Rocco e De Nigris si rimettono al tribunale
Anche l'avvocato c'era
E non ha detto niente
Che dice il Pubblico ministero
Pubblico ministero chiede che tutte le eccezioni rappresenta difese vengono disattese
Fa rilevare che entrambe le udienze del dodici maggio del ventitré maggio mille novecentottantotto praticamente sono state udienze di mero rinvio
Per cui sesta
A riguardo inoltre fa rilevare che leggendo attentamente entrambi le premesse di dei verbali dibattimento relativa udienza di che trattasi si rileva attivamente
Lasciando perdere quelli che sono i ricordi personali
Che sostanzialmente gli inviti sono stati fatti
Con il conto con il tasso di anziché con consensuale accorta degli stessi difensori
Per cui a questo punto ritengo che quanto meno a livello di lealtà processuale
Mi pare che le cose non siano perfettamente apposto
Ritengo pertanto che anche per quanto concerne l'eccezione relativa alla assistenze segretario tormento Melchiorre di Nocera
Rilevato che trattarsi di udienze in nero in via rilevato che comunque trattasi di un funzionario non si tratta di una persona che ho che uso pur a ha usurpato delle funzioni
Funziona e che svolge appunto pubblico Dini nell'ambito la pubblica istruzione del comune di Napoli ritengo che
In questi in questi termini e non vi si è stati in ogni caso sostanziale
Nullità
A danno degli imputati pertanto concludo perché il tribunale voglia disattende tutte le richieste di in unità avanzate dalle difese sorprendendo scusi ma una puntualizzazione
Non parliamo di attività istruttoria o no noi parliamo di costituzione dell'ufficio
E per costituzione uffici intendiamo qualunque provvedimento che venga punito o dal presidente in persona o dal collegio collegialmente tutti insieme
Del resto che questo signore del dottor Di Nocera sia un funzionario da dove risulta vorrei poterlo sapere non risulta né dal verbale dibattimento né dalla delega che dovrebbe essere agli atti ma che supremo collegio ha detto si può anche prescindere si può anche supporre che vi sia questa lega ma certo non risulta da nessuna parte
Che il dottor Lino cena sia comunque un funzionario è certamente un laureato perché si è qualificato dottore allora non sappiamo in che cosa laureato non sappiamo funzionario di che sia un impiegato statale un impiegato prima
è chiaro
Noi dobbiamo lo dobbiamo puntualizzare solennemente le bufale prendere un provvedimento anche di ridire il prosieguo con la Costituzione anomale in ufficio questo è il punto
Se il provvedimento di rinvio è un provvedimento presidenziale questo provvedimento presidenziale presi in camera di consiglio deve essere notificato a tutti gli avvocati e soprattutto agli imputati assenti cosa che non è stato
La la
Il tribunale si
Al sull'eccezione difensore avvocato l'hanno masse Morando osserva
Nessuna nullità o si è verificato a causa o la mancanza del segretario l'universo dodici maggio tonto
Legittimamente & all'udienza del funzionario segretario sono stato assunto da un impiegato del Comune delegato dal sindaco assegnato a questo ufficio dalla presidenza del Tribunale la norma l'articolo cento del momento giudiziario
Di traendo uno quarantuno numero dodici e successive modificazioni
Nessuna novità essendo si verificano dobbiamo indù legittima è stato il mio successivo udienze non vi è quindi motivo per rinviare il processo al nord
Pretestuoso ad eccezione dell'odio e difensore di ufficio nominato all'udienza del ventitré maggio ottantotto anche a voler tacere la circostanza risultando stesso verbale di udienza i difensori di fiducia di fatto presenziavo ne fu informato il rinvio
Ben vero nessuna violazione del diritto di difesa si è verificato atteso che nell'udienza del ventidue maggio non si è svolto alcuna sostanza dall'attività processuale Hondo le pretese inidoneità o incompatibilità ai difensori sarebbe in ogni caso tutto il tutto più rilevanti
Per questo motivo respinge le eccezioni così come il sopra indicato e ordina procedersi oltre al dibattimento
Senta
Sembra qual è il suo
Allora avevamo un testimone
Sta non
Là dove c'era un testimone in vedono
Titolo giù lo giuro voi richiamato Guido Qatar tutti
è abbastanza lunga circostanziata
Medico io ero medico capo divisione al comune di Napoli che all'epoca dei fatti in genere quello che fu richiesto di no il famoso io dirigevo l'assistenza sanitaria e maglioni Napoli che siccome tra l'altro mi occupavo anche delle ambulanze
Comunali che data la carenza lei dei mezzi per il trasporto infermi dovevo coprire tutta la città
Carenza che persiste tuttora nonostante ci siano le ultime trapanesi e che io col coordinamento delle ulteriori stipulato un paio di volte la settima devo predisporre raccogliendo le ambulanze della riuso in quanto la trentotto otto a tutt'oggi non è in grado di coprire le esigenze e tè lei degli incontri calcistici Renna lei conferma le dichiarazioni conferma tutto quello che fu definito da cioè la legge seguito il giudice istruttore
Le dichiarazioni rese in data quattro maggio mille novecentottantatré al giudice istruttore
Confermo quanto da me dichiarato agli agenti di PG in data tredici marzo ottantadue
Di cui ha avuto lettura ai primi del mese di aprile del mille novecentottantuno anni telefonante professore Ortolani il quale mi comunicava che la Regione col medico provinciale aveva richiesto per l'ufficiale sanitario del comune di Napoli
E lasciasse certificati di controllo sanitario degli automezzi adibiti ad Anton durante da parte determinate cooperative
Cercare una legislazione che fissasse i requisiti necessari
Per le autoambulanze ma non ne trovai ad eccezione della legge settantuno tant'è che per prima stabiliva dei criteri precisi
Concordammo sempre con il professor Ortolani di contattare il direttore della nettezza urbana da cui dipende l'autoparco comunale perché venisse messo a disposizione per le lentamente di questo servizio un ingegnere nonché alcuni operai specializzati per controllare dal punto di vista meccanico gli automezzi che venivano per il controllo sanitario
E domande di controllo sanitario venivano presentate
Alla segreteria dei professore Ortolani non so da chi in quanto a me giungevano solo le richieste di controllo delle autoambulanze Karan elencate su carta intestata della cooperativa è a firma del presidente della cooperativa
Prima di iniziare i controlli venne da me tale Barbarossa presentatomi come dottor Barbarossa della Regione da parte dei professori Ortolani per concordare il calendario per l'esecuzione dei controlli sanitari
Stabili incerto calendario sulla base anche degli accordi con gli ingegneri assegnati dalla direzione della nettezza urbana
Per questo se iniziare comunicai al Barbarossa la data di inizio delle operazioni al Maschio Angioino il Barbarossa si assunse il compito di informare i presidenti delle quindici
Di prima aggiorna fissato per tali controlli Barbarossa anni presentando sono andato una cosa Breda perché i della nettezza urbana e poi gli ingegneri gli addetti agli automezzi e stavano avvenne uno in quanto loro già erano preposti al controllarla manutenzioni tutti made sì per la raccolta dei rifiuti quindi avevano una pratica insomma noi come ufficio sanitario ci siamo limitati esclusivamente dal punto di vista sanitario di questo ingegnere Tetsu bande che dovevano fare
Questi c'erano dei meccanici e degli elettrauto che controllavano i chili il controllo è avvenuto sullo spiazzo di Del Maschio Angioino alla luce del sole in effetti voi facevate qualcosa di sostitutivo di quello che avrebbe dovuto farla motorizzazioni però dipinge i miei si accertavano che erano tutte immatricolate che avevano appunto se non a me e qui gli automezzi hanno avuto la revisione recente quindi erano tutti automezzi che già all'ispettorato l'aveva revisionato con esito positivo perché sono gli ingegneri leniscono devono insomma mi venivano dopo questo collaudo tecnico di cui io come medico non potevo esplicita quindi e i controllavano lo stato delle luci delle frecce della sirena
Il motore e il frena aggio quindi siccome i ripeto il collaudo è avvenuto sugli spalti del maschi angina dove il Comune di solito
Raccoglie le macchine che stanno in divieto di sosta Elia appunto facevano partire i mezzi con la frenata Belvedere insomma e quindi vedevano anche l'equilibratura insomma alcuni Stati
Quindi al mio controllo sanitario venivano solo il momento in cui l'ingegnere firmava che aveva controllato da turista tecnico e risponde questo Valvo adottato un modulo per questo facemmo una specie di modulo che loro bip stesse gli ingegneri dell'MV cioè quei e quei moduli che gli usi utilizzavano per gli automezzi del insomma che erano preposti quindi lo Stato il motorino numerosi giri e io lato sanitario appellato sanitaria lato sanitarie io io io io mi do io dovevo controllare non lo Stato igienico e della dell'ambulanza e cioè che la vita io feci che ci fu una riunione alla Regione non ricorrendo chitarra in che data ci fu una riunione in cui io avanzare delle riserve deve proprio io e c'è presenziarono anche due magistrati di cui non ricordo il nome che stavano però in linea del tutto informale
E che quindi ci furono di ausilio nella stesura ascoltarono quali erano gli obiezioni che ognuno dei responsabili delle varie Province e la Regione campani
Cercammo insomma ponemmo in quanto c'era la legge che prevedeva per esempio l'altezza dell'abitacolo di un metro e novanta Latiano per però fino al tetto cioè questa legge settantuno avevo un allegato che avevo le stalle Casavola scrivo le guerre dove non esiste l'autoambulanza e di Aletti pois e di tipo B quindi
Ma c'era una cosa fondamentale qua mi pare che non ce n'erano in realtà non ho capito di tipo crediti Bobby di tipo B cioè di rianimazione nessun erano solo per il trasporto degli infermi quindi e e ieri la maggioranza avevano
Le stesse caratteristiche di quelle che erano le nostre ambulanze comunali non c'è se rende l'idea quindi io avevo come fattispecie e quindi però perfettamente rispondenti alcune al primo sopralluogo per esempio non avevano in dotazione mai
In questa riunione furono fotografato delle eccezioni ci appunti vediamo dicendo le eccezioni da un incasso una sola in quanto la legge settantuno prevedeva all'altezza dell'abitacolo non sofferente però nello stesso tempo la legge davo un anno di tempo per Tarzia tutte quelle norme quindi ci trovavamo a chiedere una certificazione un
Lasso di tempo precedente alla scadenza e non so se rende l'idea e quindi fu concordato che pur che queste ambulanze avessero tutti requisiti sempre tenendo ben presente la la notevole carenza di mezzi di trasporto quindi perché da parte delle insomma della regioni tutti principalmente almeno quello che sembrò a me di capire e era dettato dallo stato di necessità che t'tuttora persiste perché ciascuno di noi vedi che tuttora si ha bisogno di un automezzo nonostante io con la venuta della gestione commissariale perché ancora allora non ero stato trasferito all'auto quaranta stava ancora comune predisposi l'atto deliberativo che in base alle
Cioè tredici a concessa al sindaco chiunque nella sua qualità di quindi in pratica queste ambulanze diciamo così non rispondevano ai requisiti che la lesione personale poneva solo per l'altezza però se consideriamo che chi ha
Volante che io ho visitato cenerà alcune che erano di marche straniere tipo pesci voti prova ed erano molto basse anzi molto più basse delle nostre non sofferente ride e quindi e non essendoci nessun'altra legge non è precedente almeno io non sono stato capace di recepire nonostante abbia telefonato anche fuori Napoli insomma i pressanti uffici sanitari e c'era solo questa legna
Il settantuno della Regione Campania la quale però ripeto poneva una scadenza a distanza di circo ma precedentemente come si faceva con le ambulanze
Con le ambulanze siti si cercava nei limiti del possibile accordo dico prima di questo faccenda del no anche quelli del Comune non avevano nemmeno in quanto egli altezze camminavano normalmente perché l'abitacolo
Delle ambulanze perché adesso lei si vedono le ambulanze molto più alte che si attengono a quell'altezza ma anche le nostre ecco per cui fu proposta quella di azioni in quella riunione chi con un condizionato imposta da chi
Fu proposta fu trovate l'incontro di ieri le parole ci furono dettate a dire il vero anche addirittura tecnici fu di molte ausilio nella cautela perché non era un legale mentre io esprimo espressi quelle che erano in San le mie perplessità sorpresa perplessità in che cosa consisteva cioè nel senso che io siccome in vita mia non ho mai fatto una certificazione nel se
Se di una cosa non reale non rispondente quindi a sessant'anni no allora non ero io sessantuno ma nemmeno con la lunga a domanda risponde quindi
Manifestai e e anche gli altri
I colleghi delle altre Province manifestavano le stesse perplessità sì però poi fu trovato questo punto d'incontro e si trovò quella formula infatti la formula della certificazione
Non fu dettata da anni mitici ma appunto vi ricordo ora non ricordo con precisione ma anche tra gli stessi magistrati che ci furono molte che loro i Cesaroni con le dovute cautele potrebbero essere utili tutto insomma si trovò questa formula di fare un check
Ti ficcato che certo non era definitivo sotto questo profilo dell'azienda e non poteva essere definitivo insomma può avere
A tutti i colleghi in questo fumo solidali perché tutti quanti noi ormai l'hanno riferito i colleghi
Virgola in quanto
Non
Non intendevamo certificare Circosta
Sono rispondenti al vero certificata abbiamo evidenziato purché nei termini previsti quindi sì nella certificazione fu messo riunito
Chiesa dei Wiener sette la cosa andò così no venissero qua bisogna fare dei certificati di abilitazione delle ambulanze voi rispondesse i signori non li possiamo fare perché le ambulanze non rispondo no noi dicemmo queste noi possiamo farlo in quel modo che furono fatti mai modo uscì dopo il no ma ma uscì su proposta nostra avevo appunto di D'Alema nella quando inizialmente vidi essendo ci ha fatto bisogna fare questi certificati in questo modo non è uscito ancora no non è che loro ci imposero niente perché non ci fu imposto nudi rappresentavano poi fuoco aumentavano i tassi variabili senza principalmente a come medici ci fu fatta presente la difficoltà del trasporti infermo ma chi vi chiamò fato questo è il mio fu indetta dalla Regione non fui convocato irlandese Mick sostituto sono il professor Ortolani e quindi la Regione convoco gli gli ufficiali sanitari perché appunto nel facemmo delle li volevamo maggiori istruzioni su come fare questo tipo di certificare il giorno vale a dire l'Assessorato alla Sanità della Regione Campania
Che la Regione Campania infatti una riunioni che fu tenuta a Santa Lucia input tenute a Sanguineti locale dall'assessore
Ha doverosamente accenni
E quando avveniva questo fatto è ora la data precisa non abbiano diciamo in che mese avvenire
Se non lo ricorda deve essere versatile ma non guardi le date non me le ricordo proprio ecco perché la forza del quando e comunque c'è il verbale non c'è problema
Si deve essere breve a verbale credo proprio che io feci questa obiezione che dopo lunga discussione ma una discussione tecnica più che altro fu trovati infatti se voi fa dice cose non reale che la legge richiede una certa altezza
Cioè quest'altro episodio potevamo farlo ai come la legge lo prescriveva ma mette evidenziando tutto ciò che allo stato non è
Era ancora su alcune ambulanze dandogli il termine perentorio però prevista dal comma quindi in questa riunione voi sollevasse obiezioni alla riunione perché si finisce
Perché appunto non fu sollecitata da me principalmente perché vive dio contatti con la Regione Gadda che normalmente la Regione avrebbe mandato queste cose che facevamo certifica che vuole tradurre la facile ironia fu se tutto era tranquillo
Che avrebbero mandato questo ambulanze per verificando e basta sicché furono verificati infatti invece perché si fece la riunione
Che suddivisi motivi della riunione ripete alla riunione Siegfried discussi queste ma non c'era un in tra sprechi se perché fu parte nella riunione fu fatta ripeto esegue Annalisa Veneri di Caserta e di avenue andasse la perché Ortolani bissando c'è una di è una valle Pesio invita l'aveva avuto lui come come perché lui allora era l'ufficiale sanitario ancora del comma di questo fatto delle ambulanze in precedenza non si era parlato
Con Ortolani no non se ne era parlato nelle sue mani mi disse solo questo fatto qui che si era da fare queste certificazioni dato che io tra gli altri compiti con l'assistenza e sanità mi occupo amo del trasporto infermi con le ambulanze del comune allora disse occupate ecco come è stato dell'Abruzzo quindi è conforme al come sta scritto qui sì dallo finiamo leader
Dunque il primo giorno fissato per tali controlli Barbarossa mi presento al dottor Vito Alfredo venuto per verificare come era stato istituito il servizio iniziano i controlli avvertendo bene che non avremmo rilasciato alcun certificato se non al momento del completamento di tutti con la anche perché non sapevamo come compilare i detti certificati Sempre sugli spalti del Maschio Angioino io fissavo i controlli successivi di Barbarossa in un primo momento poi Rosa Salvatore subentrato al primo comunicavano i presidenti delle croci le date in cui sarebbero stati effettuati controlli il rosa mi venne presentato dal Barbarossa io mi portavo in un elenco delle autoambulanze da visitare per poter annotare a fianco i rilievi emersi dopo che l'ingegnere mi aveva dato il placet per la parte meccanica subentravo io per la parte sanitaria e farà pervenire al più presto questi elenchi sui quali erano stati a fianco di ciascun autoambulanze ai rilievi mossi
Vi sono state delle autoambulanze
Che non sono state riconosciute idonee per la parte meccanica nel qual caso io non procedeva ad alcun controllo per la parte sanitaria le mie perplessità relative al fatto che la legge settantuno ottanta concedeva un anno di tempo per la dico mento alla tabella A e B allegate alla legge delle autoambulanze mentre mancava un qualsiasi parametro anteriore a questa legge erano condivisa da tutti i sanitari presenti e cioè tra gli altri ricordo il dottor Rampi Dusso ex medico provinciale di ah Polydor torna utenza ufficiale sanitario di Caserta il dottor Chung l'ufficiale sanitario di Salerno nel corso di una riunione organizzata presso la regione Campania Assessorato alla Sanità questi tenendo i primi di maggio dell'ottantuno ed alla quale partecipai su incarico del professor ton anni presieduta dal dottor Catenacci che fece prima la relazione circa le finalità della legge settantuno ottanta eravamo circa nove persone ed oltre ai predetti viene anche per sullo Teodoro che richiamava la necessità di attivare il servizio e l'ingegnere De Miglio direttore della motorizzazione di Napoli io proposi di rimandare la richiesta di la richiesta anche il rilascio dei certificati al momento di scadenza dell'anno fu caldeggiata da tutti gli altri medici presenti ma viene evidenziata al contrario la necessità di avviare il servizio facemmo presente che in ogni caso il servizio si sarebbe potuto viale anche senza il certificato ma ci fu obiettato non ricordo da chi che ai sensi della legge settantuno ottanta era richiesto il rilascio del certificato da parte nostra in attesa dell'autorizzazione che sarebbe stata rilasciata da un'apposita commissione
Sia di Nenni quindi alla formulazione di un facsimile di certificato che scaturì dalle osservazioni Dino i medici che facevamo comunque presente inutilità di detto certificato che non avrebbe in alcun caso abilitato alla circolazione dei vari Houghton volante
Noi medici addivenimmo a tale conclusione nella convinzione che la Regione non avrebbe tenuto conto di tali certificati che in sostanza escludevano l'idoneità della maggior parte dei mezzi che venivano sottoposti a controllo per essere adibiti ad autoambulanze ai sensi gli allegati alla legge settantuno ottanta la sigla posso sulle minuto dei certificati a fianco di curare professor Ortolani miglia la maggior parte dei controlli è stata effettuata presso il Maschio Angioino solo una piccola parte de avvenuta Cardito presso la sede dell'arrocco
Di operaio l'ingegnere controllavano la corrispondenza del numero del motore con quello indicato sul libretto di circolazione certificati venne ritirati presso la segreteria del professor Ortolani ma non so da chi non ho avuto pressioni di alcun genere per il rilascio dei certificati
Francia nella ma non lo so trentatré anni presentandolo banchieri nelle fotocopie delle schede tecniche in fase perché entro l'anno
Sequestro depositato il presso amici sono tutti degli appuntini abbiamo
Fuori feci fare quando fu chiamata la prima volta dal dei carabinieri nel marzo insomma la prima volta prima che mi convocasse il giudice istruttore io in quel verbale dissi appunto perché io ero impose s delle spie infatti il giorno dopo venne e gli feci col fotocopiare tutte queste schede quindi che era a cui essi sono gli appunti delle riprese esterne ai vari momenti io che io tenevo appunto perché sapevo che venivano quel tipo di ambulanze mi annotavo quello che era positivo e quello che era negativo eventualmente quando trovavo che per esempio mancava la cassetta pende mai quando allenavo qua quasi dappertutto il lavandino con la con la con la quale e si mancava per ma quello mancano anche non c'era neppure su quello comunali quindi non è una corsa purtroppo perché le ambulanze di prima insomma ripete siccome non c'era una legislazione insomma dopo subentrata insomma la costituzione delle ambulanze di tipo né la normativa quindi estorte lampo insomma necessità di creare la legislazione per la ambulanti tipo bis insomma ma prima insomma che avevamo della immatricolazione dalla Regione Campania non si parlò mai
Quali ma circolazione cioè io vedo qui
La maggior parte di queste autoambulanza erano targata fuori Campania
Ma c'è facevano parte del in base io in questo dettaglio non entravo perché a me venivano trasmessi questi elenchi affini ma dell'associazione quindi io nel merito della di club e se non c'è insomma ecco io penso che
Mezzo pensare non è un controllo di tipo sanitario un controllo di tipo tecnico dei Lumi
Dove domande
Certo grazie
Dovrebbe essere dottor Catenacci
Comma
Catenacci Giuseppe io la tua Napoli
Visto che ci troviamo in argomento lei delle ambulanze che si ricorda
Bene quindi unanimi esposizione dal principio diciamo la propria sia pure velocissimo momentaneamente sulle ambulanze problema ambulanza
Nel problema ambulanze un fatto strettamente tecnico proprio nel mezzo che diciamo di risulta che ci fu una riunione alla Regione da lei presieduta nella quale fu organizzato una certa formula per i medici sì grave e per quanto riguarda le autoambulanze la legge regionale istitutiva del servizio prevedeva i requisiti a cui le stesse lo vivono corrispondere bene invece l'allegato alla legge settantuno così la legge settantuno prevedeva ma l'articolo cinque mi sembra i requisiti all'articolo sei rivisiti venga qui dovevano corrispondere queste auto Morante
Poi ancora nel successivo articolo stabiliva le autorizzazioni che dovevano essere concesse per l'uso di queste del Houghton volante infine in un successivo articolo ancora
Prevedeva una norma diciamo transitoria che era riferita al fatto che c'era tempo un anno perché le autoambulanze si adegua sono i requisiti prescritti dalla legge
Ho ma questo problema si era posto in precedenza quando si era dato applicazione alle precedenti leggi regionali in materia
E guardi io in verità non ero a un servizio competente perché
Nel nella fase precedente la quale lei fa riferimento immagino alle tre leggi che comunque individuavano Larocca
E questo servizio era seguito dalla quella ancora precedente ma ogni altra Leonelli intanto io sono stato nominato coordinatore alla sanità nel fine settantanove
Nel Pd le fasi precedenti non li conosco questo specifico servizio per legge rientrando nell'ambito dell'assistenza sanitaria faceva capo a un ufficio apposta un servizio che era in servizio Igiene e Sanità
Chi di cui non ero io coordino dolce l'alto funzionario poiché nel giugno dello dell'ottanta
Entrò in vigore la nuova legge attuativa della riforma sanitaria che costituì dei nuovi servizi e da quel momento diciamo poi la legge
Il piatto azione nell'autunno dell'ottanta
Le cose cambiano nel senso che questa attività fu portata a capo di uno specifico servizio il servizio assistenza sanitaria
I cui io divenni coordinatore nell'ottobre dello tanta quindi diciamo e da questo momento che ho una conoscenza puntuale del problema rispetto ai fatti dopo accaduti
Precedentemente no anche nell'ottobre ottanta mi pare che la la legge regola vuole che uscì riunite campane già
Sì sì ma in un cammino cioè praticamente in una fase tessuti esaurite poi nel nell'ottobre dell'ottanta
Viene presentata dalla Giunta il disegno di legge istitutivo del servizio trasporto intuibile pronto soccorso stradale e quindi entra in vigore la nuova normativa nel novembre successivo quindi ecco nella fase precedente non l'alcol non la conosco
Precedentemente c'era entrato in autorizzazione per le ambulanze
Si chiude innanzitutto immagino perché fatto riminesi occupando vuol dire che non ho svolto qualche approfondimento sulla della fase sentiremo del servizio è regolato da una normativa preesistente del testo unico leggi sanitarie del trentaquattro trentasette e che stabilisce le modalità d'uso e di esercizio delle autoambulanze e tramite gli uffici periferici del ministero della Sanità i medici provinciali
C'era tutto una regolamentazione alla quale mi auguro anzi vogliono continuare ad inserirsi in questa fase transitoria
Perché la nostra legge stabiliva sì due tipi di Autun Buran seconda caratteristiche tecniche particolari ma stabiliva anche che l'autorizzazione all'esercizio di queste auto un volante doveva essere data secondo una determinata procedura e che Leo d'un volantino esercizio dovevano adeguarsi a questi rimedi che avendo un anno pesanti sanzioni si si
Quindi allora entra in vigore questa nuova legge con dei requisiti che poi è la Regione che doveva autorizzare
Autorizzare l'azienda delle auto volante anzi ristabilito un contrassegno della Regione avrebbe rilasciato queste ambulanze abilità non ricordo sempre con riferimento alle gongola sì cella dell'articolo sette che prevede appunto un'autorizzazione che doveva essere concesso dal Presidente della Regione però questa autorizzazione o essere concessa
Nella legge c'è qualche confusioni tre ci sono degli odori proprio che se posso sostando Barbizon venire dal testo
Indispensabile approfonditi io credo che avevo fatto presente anche in sede di interrogatorio precedentemente rese forse allora giudice istruttore capovolte lei conferma queste sì sì sia quella resa dalla procura di al giudice istruttore e di fatti l'articolo sette che si riferisce alla materici ciascuno gli autoveicoli di cui all'articolo cinque
Se sia vero articolo cinque non parlo assolutamente di autoveicoli e l'articolo sei nel frattempo era stato soppresso navigava nella originaria formulazione della legge di conseguenza questo errore si è trascinato e qui dice che ciascun livello veicoli e sottoposto al preventivo con l'auto sotto il profilo della conformità ai requisiti richiesti dallo stesso articolo è chiaro che ci riferiamo all'articolo sei c'è anche quello che stabilisce i requisiti e quindi stabilisce dei commi successivi le modalità del rilascio di questa autorizzazione nell'articolo nove si dice comunque che in un anno dall'entrata in vigore della legge tutti gli autoveicoli dovevano essere muniti di questa autorizzazione di cui l'articolo sei che invece non è sei ma il sette sempre per questo
Sto alzare che c'è stato
Ora di conseguenza nella fase diciamo transitoria
Lei ha avuto un Mulan se vogliono continuare a circolare
E dovevano rispondere alle diciamo precedenti regolamentazioni del servizio che erano fissate dei medici provincia
I fatti non erano rari casi di medici provinciali che segnalavano o all'autorità di pubblica sicurezza o all'auto di queste auto Mulan se non conformi alla normativa vigente spesso anche la la polizia stradale contravvenzionato autoambulanze non munite della dell'autorizzazione
Poi entro un anno invece ci si doveva adeguare alla nuova normativa di fatti quando poi trascorse questo anno penso che al termine di questo bene non risultò essere pervenuta nessuna richiesta di autorizzazione alla giunta regionale questo fu oggetto di maggiore attenzione ai fini proprio più vede la sospensione servizio che ereditati sospeso per che c'era una motivazione voi questa questo punto strettamente giuridiche perché mancava un presupposto tra gli altri non è non è un po'no il presupposto per la circolazione
Ho e in che cosa difeso da voi questa nuova normativa regionale dalla precedente normativa
Sostanzialmente e cose più appariscenti beh io debbo sempre farmi sovvenire un volo testo perché non seguo più grave già leone grosse novità Aegean problemi della sanità non ritengono molto quindi solo il ricordo devo farmi accompagnare questa legge prendo lo spunto la riforma sanitaria la legge ottocentotrentatré del settantotto introduce la riforma sanitaria nella nostra regione prevede una fase al regime nel quale tutte queste funzioni sanitarie devono essere affidate alle unità sanitarie locali
E prevede un una fase transitoria
Laddove precisati fintanto che gli organi delle unità sanitarie locali non sono costituiti e quindi le stesse dovrei piene funzioni i precedenti organismi enti e amministrazioni continuò ad assicurare in questa fase transitoria per lo specifico servizio del nostro sport praticamente ospedale gli ospedali hanno continuato a funzionare
Con me Enti autori
Fino a che non sono stati
Capitava per quanto riguarda
Esatto
Poi c'erano dei servizi ospedalieri che anche se l'intramoenia cioè soltanto fra i vari interessi svolgevano questo servizio
Diciamo presenti e poi c'erano dei e cooperative che lo status di funzioni quindi analizzato il piano io volevo sapere quali erano le novità che in questa legge regionale aveva introdotto rispetto alla precedente norma divina che significativi pensava finalmente di coprire il territorio regionale come dovevano essere fatte le ambulanze
Come rispetta come dovevano essere fatte le ambulanze come doveva essere costruito ma devono essere fatte controllo di questi prima
Che cosa bolliva manca più ai moderni gli uccelli nello scorso il vecchio sistema non è che ammettilo andò Roma Lazio debutta con con noi conoscevamo collocarsi l'amore no no no va be'bisogna e che prevedeva di diverso
Se isole non ha illeciti strettamente tecnici io non riconosco perché non sono un funzionario medico
Comunque il e puntuale una descrizione che Obama io penso che lei si deve si è occupato del problema sì lei ha diretto una riunione tutti questi ufficiali sanitari
La quale discuteva e cose possiamo iscrivere posto
Deambulava una riunione romano una riunione fatto che io partecipiamo a riunioni
Vuole significare più abbia dato
Sulla base degli apporti che vengono dati io posso contribuire a trovare una soluzione che poi una soluzione da fissare in una norma non è certamente fatto tecnico che io nella specie va in grado di dare questa riunione innanzitutto fu di carattere generale dopo che fu decentralizzazione del servizio lapidari servizi invece ecco la riunione si fece perché dovendo partire questo servizio era evidente che bisognava verificare i vari aspetti riferiti noto la circolazione di auto ante al personale che chi doveva andare e tutta una serie di aspetti che erano riferiti al servizio e naturalmente per vari aspetti sono ricordo neanche con esattezza
Per quanto riguarda le autoambulanze
Fummo io sicuramente invitati o i medici provinciali ufficiali sanitario comunica poco si stabilirono ma sulla base naturalmente gli apporti tecnici
Delle modalità per cui queste Autobahn The potevano essere fatte circolare sospette e perciò spesso rispondere alle esigenze di un corretto servizio saudita naturalmente una battaglia porte sono stati dati
E i preposti agli uffici che avevano comunque nella parte precedente vigilante controllo e competenza tecnica su questo servizio
Nel caso di specie io o gli altri funzionario amministrativo i componenti del collegio dei revisori ecco sarebbe che all'epoca non ancora investiti
Dal punto di vista tecnico prendemmo per buono quello che veniva detto dai tecnici dal punto di vista organizzativo cercammo di fissare questi
Miami l'oggetto di questa riunione certificato inidoneità no no tutto e non tutta una serie di problemi fra cui anche questo qua suppongo che dei problemi che riguardavano ufficiosamente sì riguardavano il servizio tutte sue
E quindi anche di valutare i dati che cosa con Belpietro certificato di idoneità per le ambulanze e i certificati chiama relativi alla gli addetti al servizio del devono essere in buona salute immagine
Quindi queste erano stati Gobetti invece gli ufficiali sanitari potevano interno e gli ufficiali legati al questi adeguamenti delle ma mettiamo i problemi dell'organo ufficiale sanitario quindi in effetti con lo scopo di questa riunione immagino che dovesse essere quello di stabilire un un iter insomma delle del delle forme per il rilascio di questi documenti
Sicché la verifica d'cioè
Non è che ci voleva un documento ad hoc per la la famosa autorizzazione non è Roma dove vedete prego leggero prevedeva l'intervento dell'ufficio serenità sì ma era la normativa preside quinquies della legge settantuno la legge lo prevede però gli articoli che abbiamo letto
E no Cesenatico nel quale dice che era deve essere verificato dall'ufficiale sanitario non è data l'ambulanza dopo di che si può andare alla presa alla presidenza della Regione a frazionare il contrassegno
Se non ricordo male dopo avere diamo può essere che i miei ricordi siano confuse ecco
Da parte ufficiale sanitario d'età ore ma questa qua è tutto una normativa presidio questo perlomeno
Ho sempre sostenuto quindi se continua a essere il minatore perché non sono stato dal principio
Delega questo è una normativa a regime cioè nel momento in cui era passato ed ha trascorso quest'anno bisognava adeguarsi a questa normativa nella fase precedente continuava ad essere in vigore la normativa vigente di cui nel dettaglio Renaccio adesso cabine
E quindi dopo un anno gli ufficiali sanitari dovevano pensare a questo tipo di autorizzazioni di al momento non occorre no ammonendo correva quell'autorizzazione di cui me le cui modalità di rilascio o le cui caratteristiche non conoscono ricordo ecco
O vuole mettere certe che queste auto blu anche qual era il problema si volesse delle e questo è un volante rispondessero non già e requisiti di questa normativa che comunque entrare in vigore una fase successiva
E lo a quell'epoca quella a quella sussistente allo stato attuale che non era stata certo modificato da queste se non dopo un anno che dava di tempo per adeguarsi peraltro questa normativa non si estendeva agli automezzi delle forze armate vigili e poco altro proprio perché non poteva la legge regionale bosniaca dottor come si chiama
Cataldi ci ha detto che in buona sostanza una grossa novità
Della normativa regionale era l'altezza che ha un'altezza qualcuno straordinaria che veniva richiesta in aggiunta al PD Ghelli normali requisiti di un'ambulanza
Concorda con questa
Di opinione io per quanto riguarda in particolare tecnici non non sono in grado di essere più preciso di quanto sia stato permette questo dell'altezza sia stato un plebiscito introdotto
Lo ricordo perché se ne parla ma naturalmente questo è l'ultimo poi non è che si tratti di Tomba
E proprio nelle carte nella legge nelle tabelle allegate sono descritti queste caratteristiche ma queste caratteri ha queste caratteristiche ci si doveva adeguare c'era tempo di adeguarsi e non certo per Walter e pur vecchi e per tutte è pur vero che però i medici dovevano avere quanto meno i requisiti per circolare in base alla normativa vigente ed era questa la verifica che in buona sostanza
Gli ufficiali sanitari i medici provinciali dovevano fare che si trattasse di automezzi abilitati a circolare in base alla normativa vigente
Che Boy c'era tutto il tempo per veri per adeguato questi queste auto guarda dove era possibile adeguati altrimenti poi evidentemente non potevano essere più utilità e di richieste in tal senso non erano pervenute alla Regioni talché nel dicembre fine novembre dicembre dell'ottanta
Dell'ottantuno dell'ottantuno Bossi dell'ottantuno significa simili
Si intervenne per dire che non potevano certamente più circolare questa dopo l'antiquato che nessuno aveva fatto richiesta di adeguamento e quindi nessun adeguamento era stata nessuna autorizzazione ex articolo sette era stata rilasciata
Siamo sempre al punto di perdere
Mi rendo conto ma consulente senz'altro mi spiace ma essendo strettamente tecnico non riesco ad avere quello che ci risulta
In questa riunione un qualche risultato lo partorì
E non una ritenuta del tutto inutile
Partorì esattamente in via tutta di concordare concerto modulo
Chiederei certificazione
Tanto provvisoria vago che salvasse capra e cavoli cioè l'urgenza di fare per decollare come si dice in termini politico regionale questa cosa e l'esigenza di non far riscrivere da dei falsi a questi ufficializzati da
Non va bene in questi tempi io non ho un ricordo puntuale guardandomi espiando rilegata deposto dispute io però con riferimento alla legge questo è stato un discorso di io feci anche all'epoca e che non è stato l'unico evidentemente quello che sto dicendo non è esatto lo sosteneva loro Bondi lo sostituirà l'ex e chimici gli ufficiali sanitari dovevano verificare che le autoambulanze che comunque forse non erano nelle nostre nelle previsioni nella regione ha un po'Boulanger assicura un servizio e e rispondessero quando me ne viene in precedenti requisiti
Quindi
Evidentemente questo éscamotage tecnico io non ricordo esattamente l'arrivo dei capi in una lunga fase tecnica ma guardi io ho partecipato può intervenire un po'per le conclusioni e e questo espediente che fu in che lei mi dice che fu individuato e tendeva a far sì che le autoambulanze che possono rispondeva alla normativa vigente potessero comunque circolare in quanto vi erano veniva la sosta diciamo ammesso questo tipo di certificazione
Ecco devo immaginare questo ma questa diciamo adeguamento ai requisiti di questa legge così dice con estrema chiarezza doveva avvenire entro un anno
Quindi non so neanche allora lei dall'uomo con le proprie iniziative mano questa era una riunione che
L'assessore alla sanità volle che ci fosse
Un incontro diciamo di tutti gli organismi uffici
Cioè la modalità quante volte sono in qualche modo essere interessati a questa problematica
Perché poi parliamoci esattamente non è che uno incominciamo un'attività pensando che solo perché la legge dice entro un anno tutto questo doveva venire necessariamente in un anno dove ci si incominciava apprezzare fin d'ora
Anche perché questo adeguamento poteva dico avvenire ma ma poteva essere graduale non tutte improvvisamente ci chiedevano questa verifica e allora la riunione alla quale beh partecipa degli uffici della medico provinciale sanitari i funzionari regionali componenti del collegio dei revisori dei conti
E in una riunione che affronto tutto una serie di aspetti che erano riferibili alla alla normativa vigente della legge settantuno che erano
Viviamo di tradurre
In parole verbalizzate Trevi Chevette incarico dall'assessore alla Sanità riconvoca tutti i tecnici diciamo ed è quanto devo devo lavorare loro apporto ai fini di una puntuale attivazione del servizio
Per verificare i vari aspetti
Di interesse a domanda
Ricevetti incarico dall'assessore alla sanità
Dei convocata la riunione
Tenutasi il sette maggio se non vado adesso gli atti
Con
I tecnici
Competenti dall'applicazione nomi ma potessero essere comprende vari aspetti
Che riguardava l'attivazione del servizio ci stanno meriti stava l'amministrativo ci stava il
Non so ah quindi oltre al problema delle ambulanze furono affondate anche altri problemi sì sì sì sì semmai più o meno ma problemi di carattere generale
Dovuto anche il personale doveva essere sottoposto ad una visita di controllo
Non solo il tipo di ampiezza che servizio doveva assumere
Altri aspetti insomma più o meno
Correlate Galles
Per ultimo punto che ha detto
Praticamente questa noi verifichiamo tutto qui demo per un momento per scontato che servizio dovesse e perché doveva aggressioni verbali che non poteva ritardati
L'attivazione allora bisognava fornire all'Assessore alla Giunta elementi per cui potesse pervenire sia l'attivazione
Si verificare si verificò lo stato dei fatti e che cosa insiste IVA e che cosa si doveva fare per attivare questo
Per quanto riguardava il personale
Si fece riferimento al fatto che come era vestito da convenzione un altro il numero che dovesse arcipelago Mulazzo peraltro espressa è scritto nella legge la la verifica
La verifica la vede come Giunta la verifica che si doveva fare della condizione fisica del personale che conduceva le conducevo era adibito alle varie mansioni per il trasporto delle automobili delle autoambulanze e furono Fugolo si cominciò a pensare a parlare ma così anche sulle modalità di attivazione del servizio sui possibili presidi ma non entrando nel merito perché era l'arrocco che in base alla commissione doveva organizzare disciplinare questo servizio trasporti
Quindi ampiezza lei ha parlato di ampiezza dello studente no gli ambienti ne devo dire
Il fatto che questo servizio si incominciava rapida siccome veniva fatto presente che c'era sì credo ci sia anche una lepre l'ampio che se c'erano difficoltà poteva incominciare a partire il servizio riferito all'utilizzo di quelle associazioni che già erano stati utilizzati in base alla precedente legge
E e allora si parlava si erario perché associata erano le guerre coordinati in via degli organismi di Napoli
Che si discusse di questo oppure si discusse quali erano i tempi per fare entrare in tempi in attività un servizio quindi venne fatto riferimento a una documentazione già in possesso della documentazione non ce ne avevamo se non
Certi elenchi potevo farmi sovvenire perché non
Non posso ricordare nella nella dettati sono stati sette otto anni tutta la documentazione che non amo l'avevamo verificata
Sotto il profilo
Della conformità naturalmente io la vedo sul catenaccio lei era all'epoca il coordinatore di del
Del dottor segna diciamo così
Quindi lei arriva un po'sotto controllo credo l'ufficio dell'assessorato Sanità grosso modo ve ora
Pezzo
Scriveva tutto fratelli detta lei prima di passare al seno leggeva il Maggi sindaco
Allora in diverse di queste lettere
Quando vincevo io candore ricevevo
Se non semi allergica della sua molto spesso ad Assago a Livorno ha toccato la decretazione d'anima divisione sì
Avevo Pezzulla scritte più di una lettera
Dicendo badate bene
Io ho l'impressione che noi non possiamo attivare tutto questo servizio
Però vi faccio presente che voi in Regione amiche ai vostri atti una serie di pratiche
Che si riferiscono allegro usciti dal Consorzio Guccini unite napoletana
Che ha già lavorato
Per conto della Regione
In base alle
Due leggi mille novecentottantadue febbraio nella quello del male
Conseguentemente io a Rocco propongo a voi Assessorato alla Regione
Di comincia a far funzionare il servizio in maniera più ridotta e cioè utilizzando solamente quelle istituzioni
Di cui già Puy Regione sapete per le carte in vostro possesso che sul idonee o non idonee
E vi propongo pertanto lo stanziamento di torto denari per avviare i servizi con queste colpisce anche un bilancio ricordato questo fatto
Allora io non posso pensare dato che tutti mi riferiscono che il dottor Catenacci Emilio funzionale dalla Regione gamba il più Baudino insomma
Che ha seguito tutta la cosa addirittura a un certo punto in una certa udienze mi è sembrato che avevate fatto tutto voi che nessuno sapeva niente
Non posso capire che voi non siete andate a vedere se negli ad uffici della Regione c'erano delle pratiche del contorce docilmente una pure da non lo posso vedere questi possono darle
Una risposta però chiedendo che cortesemente di partire da un momento proprio brevissimo precedente
Alla alla risposta poi specificare quello che lei dice
La legge che entra in vigore
La successiva attivazione vi tutte le modalità per pervenire alla alla stipula della convenzione sono momenti di cui io non conosco particolarmente come ho dichiarato peraltro
Nelle precedenti deposizioni
I dettagli in quanto vi sono stati seguiti da altri funzionali
E io voglio far presente che quanto detto qual è il funzionario sì prego ma io non non lo sarà nemmeno non non lo conosco e l'ho detto e lo lo ripeto
Quando richiama di dati allora lei quand'è che è entrato in funzione no io sono entrati in funzione ma ecco questa è la cosa che io dica violenta di Beaujolais mese di ottobre
Tutta una serie di atti sono stati adottati da maggio la legge di novembre sì io le sto dando la risposta sono entrati in funzione meglio tu ma tutto una serie di atti cominciando da questa legge io non la conosco perché è stata portata in giunta senza che io
Dessi il mio apporto da coordinatore e l'ho dichiarato che lo ripeto in questa occasione
E che poteva benissimo venite avviene in tante occasioni che i coordinatori e questa è una legge fuori sa
Non è che una legge fuori sacco è una legge che è stata preparata da alti funzionari incaricati è stata portata in Giunta che ha seguito un iter velocissimo
Non comune naturalmente a nessuna legge regionale perché perché c'era una pressione della piazza notevolissima quale pure non per ripetermi perché sicuramente sono cose già dette e non ci si poteva non fare attenzione quindi era già prima della decisione ma guardi
Nell'ottobre nel nel maggio dell'ottanta veniva ucciso l'assessore Amato poi c'erano delle elezioni
C'erano queste persone che erano stati utilizzati in base a queste leggi alle quali lei faceva riferimento che evidentemente avevano delle aspettative ai fini di una successiva autorizzazione
C'è questa legge regionale che organizza un servizio sì sul territorio
Ma nell'articolo due che ne fu presente che rispondendo a un'esigenza reale quelle di organizzare un servizio trasporto interno sul territorio nella fase transitoria
Diceva anche nel visione l'articolo due che nel momento in cui si sarebbe passata la fase successiva a regime si sarebbe dovuto tener conto anche di quanti erano stati utilizzati in base a questa legge
Allora le pressioni erano fortissime da tutte le parti entri in vigore questa legge il giorno dopo il terremoto
Ecco certamente difficile la sanità erano completamente mobilitati e credo che dovessero pensare a cose molto più serie importanti ma evidentemente c'erano altri che facevano pressione e si può anche capire che da parte degli aspiranti
Diciamo operatori della sanità ci fosse una qualche attività l'aspettativa perché rischi se non vediamo di dita in questo particolare momento che c'è il terremoto se non lo utilizziamo questa occasione quando la potremo utilizzare quindi una pensione comprensibile anche se
Non aveva attenzione dovuto da una Milano se ho ben capito lei come coordinatore del dei servizi gli assistenti sarebbe stato competente ad occuparsi di questo disegno di legge
Sì in effetti invece nove venne non venne interessato nomini della sabbia che ritengo che questo sia stato portato avanti sulla base di iniziative che già erano state avviate evidentemente io non conosco lo dichiara visto che in tutta la
La bestia certamente poiché gli uffici si vedrà chi è che non ci sono dei funzionari che potranno si potrà risalire io non non tace ecco densa Regione andò un ente pubblico cancellando i loro
A domanda risponde come coordinatore
Dei come si chiama l'assessore vince lo stesso servizio assistenza sanitaria del servizio di assistenza sanitaria
Editore andato in funzione nell'ottobre del mille novecentottanta
L'isola
Rientrava nella mia competenza
La predisposizione dei disegni di legge in materia
Preparazione
Non è che è competenza del coordinatore preparare un disegno disegni vende comunque partecipare alla base di formazione quand'anche può essere disegni legge operativa riforma ma certamente mi piace questa espressione mi piace principale la fase di formazione
E i disegni di legge in materia
Un in effetti
Non partecipare
Alla formazione
Nel testo della legge settantuno ottanta
Il volo che fu varata in gran fretta
In quanto vi erano pressioni da ogni parte
Qui e particolarmente
Dalle persone utilizzate
Fase precedente che quella sembrava una fase a regime che avrebbe dovuto trovare una regolamentazione più Stabile di prospettive utilizzati in esecuzione delle precedenti nel normare sì
Posso tentare qualche nome se occorre funzionari avendo collaborato una parte delle potrebbero essere dovrebbero essere in grado di dare informazioni su questo aspetto particolare e uno e ragioniere Grammar vinto Giuseppina Mantini di quale funzionario che è stato impegnato nel nel servizio
E ha collaborato in diverse fasi alla formazione di questi atti specifici sul servizio trasporti imperi
Sembra che uno dei provvedimenti sia siglato non ricordo se collegio o schema di convenzione sia privato Dalu potrà dare cui queste indicazioni ripeto
E diciamo il fatto che dei provvedimenti potevano arrivare anche senza il cordino dove non Eugenio Medea neanche lo schema di convenzione restrittiva no neanche un
Domande risponde non ho partecipato neanche
Alla formulazione dello schema della convenzione sono entrato in in nell'ultima parte quando l'assessore ritenne di largo lo scarico peggiore fu approvato dalla Giunta del dicembre dell'ottanta
Ci furono delle osservazioni da parte della Commissione di controllo assessore ritenne di introdurre dei meccanismi che tendessero a garantire di più l'amministrazione in quella fase collaborai quindi ha introdotto dare questi chiarimenti all'organo di compunto fu invitato a collaborare
Dopo la destituzione
Della convenzione da parte dell'organo di controllo
Quale mi pare che aveva osservato cosa puramente formale di una parte dei vigili del fuoco insomma che non dovevano essere credo non lo so tenuti presenti poiché che altrove perbacco
Sostanziale ricorda se cipresso
Questo però
Dei va be'cambia
La prima volta
Voglio dire
Quel giorno ricorda concorrenza quello
Dunque stiamo ma questo è solo diverso se ci dovevo
Perché questo mi sembra un carattere runico
La
è sua questa sigla qua sotto
Le prove
Adesso non
Perché imbrattando le non è suo entrano quindi lei alla di questa su questa materia non sa niente
E io questo volevo stabili
Oppure se tema
Quindi a guardare proteste
Non è
Cioè non è farina del suo sacco diciamo che arrivavano in modo
Così come questa convenzione valgono avvenuto probabilmente verrà potrebbero queste grandi credo allora
Professionali sicuramente
Allora prendo visione delle sigle
Questa
Ma
Apposte sui verbali
Di Giunta
Numero dieci mille novecento cinquantacinque
Del ventisette dicembre ottanta
E
Trecentoventiquattro
Regione di qualcosa da dieci mila duecentoventidue ottobre sistemabili
Alessandro c'ha un numero più piccolo non passa Sandro Bondi contro del sette ottobre ottanta
Ed escludo che siano mie
Punto la prima è probabilmente di gran Manzin o
Quindi allora lei entra in funzione dopo l'organo di controllo
Ora come dicevo prima rispetto a questo problema noi come servizio eravamo proprio
Dice attenti totalmente perché eravamo talmente assorbito l'assistenza sanitaria che proprio dal servizio impegnati in prima persona nella nell'opera di attività di assistenziale quindi aveva dalla desse il cratere ma ben altre corse
Come peraltro per motivi molto più concreti l'assessore che e ritardando i lombardi ha avuto in cura
Quindi su questo problema noi che siamo stati diciamo non disattenti le priorità andavano inimitabili ben altra direzione e quindi questi provvedimenti sia pure nella forma che con le modalità di cui si è discusso non erano seguiti assolutamente da non finché non si arriva dal febbraio perché nella piazza rumore Java non non poco e naturalmente
Adesso è molto facile vedere in un modo diverso certi momenti che invece erano veramente drammatici
Allora eravamo comportati in questo in questo procedere talvolta che adesso senz'altro sarà se verrà superficiale e quindi sembra che la professionalità di parecchi posso andarci a far benedire ma credo che da più parti
Si chiedeva un tipo di intervento che nonno superata certamente la legge ma che non portasse avanti una interpretazione rigida
Spunto dell'epoca dice da più parti è un discorso no ed Enrico subito perché e dell'epoca non a caso il ministro del lavoro furti si presenta a Napoli nell'aprile maggio dell'ottantuno promette dieci mila posti di lavoro abbia per il subbuglio
E ogni giorno gli uffici assediati minacce da ogni parte
Il comparto della sanità non non sfugge a nessuno il comparto più intaccato dal terrorismo
Avete usato prevalentemente negli ospedali quindi tutti amministratori anche non amministratori erano citati e seguiti dal dall'antiterrorismo per materia di situazioni minacce che non sono mancati danni su questo non vuol dire che si deve far venir meno si debba venir meno al proprio dovere ma
Presidente le deve considerare che provvedimenti che erano adottati dalla Giunta
Con procedure immediate cioè non andavano neanche all'ufficio dipartimentale dove pure era possibile un approfondimento tecnico che la Giunta sceglieva questa strada proprio perché
Per questi motivi poi nel dettaglio non è che conosco ma che non mi sfuggono per l'esperienza voi che avevo fatto prima e dopo di capo di gabinetto dove poi casomai e so bene che che ci sono era costretta a lottare questi prende la stessa commissione di controllo aspetto molto più importante anche questo da sottolineare quando si aveva questi provvedimenti riapprovata immediatamente lo stesso giorno
E quando erano provvedimenti che uno delle volte preparava come funzionario dicendo la B quando dobbiamo prepara a livello politico non si può fare a meno che c'è la piazza sotto lo prepariamo troveremo non è simpatico libro glielo dette molto poco e lo vediamo troveremo chi forme Chi fermerà questi perché provvedimenti la commissione in una la commissione di controllo con decisioni anche sentito dire politiche non certamente da organi di controllo distava queste deliberazione lo stesso giorno che gli arrivavano lady stava con una serie di le posso citare un non si può certamente impegnare una somma di bilancio con la riferita una variazione di bilancio che è stato solo approvato dalla dalla giocosità benissimo che la variazione di bilancio
Deve essere recepiti in un provvedimento legislativo che ha un suo iter approvare una deliberazione di questa specie voleva significare far venire sotto la piazza due mila persone le quali diceva adesso avidamente giochi potete andare avanti potete paga
E con questo sistema poi si sono avuti provvedimenti successivi questionari dei quante volte eravamo impegnati come ufficio a predisporre i provvedimenti l'altra volta eravamo addirittura supera
Mi riferisco poi la fase dei pagamenti sulla quale se devo riferire adesso sono pronto a farlo se
Così cara lei quando lo devo parleremo solo come ufficio eravamo proprio completamente all'oscuro di quello che ha ferito
Purtroppo e ci sono stati dei momenti invade la mattina in Commissione dopo la restituzione questa volta diciamo di fronte a questa carta la Commissione di controllo anche se benevole pronto ad approvare in giornata non potette no dove ma non eravamo ancora in questa fase precedente
E ma qua e là con i suoi valori è la vera parte incomincia a febbraio poco fa mi ha detto che già quando lei andò in non eravamo ancora vive in una casa della Marinazzo che nella parte drammatica fase drammatica per questo servizio trasporto infermi
E la parte di di di febbraio incomincia da febbraio ad Obama giustificato
La
Abbiamo leggermente superficiale si sancì ovazione di questa legge cui fra l'altro nessuno si è preoccupato di aggiustare gli articoli quindi io ci credo quando lei dice che non è farina del suo sacco
Gli articoli dovrebbe aggiustati certamente ma guardi non non voglio farmi meriti che probabilmente non ho
Dicendo che c'era già all'epoca una piazza che si agitava sì sì ma io intendo dire la parte successivo quando parlo solo ai fini della carta la situazione diventa particolare perché tutti i provvedimenti da febbraio al mese di settembre hanno una connotazione unica sono provvedimenti che vengono approva
Su sollecitazioni pressioni di ordine pubblico sempre di ordine pubblico gli uffici perennemente occupate stazionavano sotto collaudo Mulan suonando da matti
Alla fine di uffici per me carente sotto pressione le delibere venivano approvate per cui molto spesso va aggiunto deliberava e si dovrà preparare subito il provvedimento oppure dovevano essere preparati ad horas
Quando io dico e l'ho detto nella deposizione
Resa dal giudice istruttore che questi provvedimenti non sono mai passati per il cosiddetto ufficio dipartimentale intendevo fare riferimento al procedimento di formazione degli atti della regione che prevede che gli stessi una volta istruiti dal servizio vadano nel cosiddetto ufficio dipartimentale ufficio dipartimentale
Nel quale c'è una sorta di verifica tecnica performato dei coordinatori servizi interessati individuati dalla legge
Che portava un esame del provvedimento sotto questo profilo successivamente questo ufficio riportabili poteva ritenere e in genere in queste articoli deriva sempre
Che fosse necessario la successiva previste istanza del Comitato dipartimentale che era costituito da un presieduta dal Presidente o da un Assessore delegato e costringe dagli assessori che presiedeva una certi rami dell'amministrazione
Tutte queste delibere invece hanno saltato questo momento di riflessione di verifica di compatibilità
E sono andate direttamente dalla Giunta tutte queste delibere sono state approvate sempre nel segno di questa emergenza dalla Commissione di controllo e non ho ho paura di dirlo anche quando forse non lo dovevano essere e rispetta una delibera approvata dalla Commissione di controllo il collegio dei revisori dei conti e io stesso che ne facevo parte ci siamo dimessi perché uno sull'osso argomentazione era stata completamente disconosciuti
Quindi eravamo proprio in una situazione di estremo imbarazzo e quindi tutti i provvedimenti venivano adottati con questa procedura con questa emergenza evidente sistemista senior febbraio ad ottobre
Febbraio dello poi arrivati al mese di luglio succede il fatto l'assessore alla sanità si divide
Per tutto una serie di motivi non ultimo certamente questo quid quindi non c'è il riferimento dell'assessore la questione viene in un certo qual senso assunta al livello di presidenza
Dove vengono ricevuti atti da parte della oppure di altri organismi vengono adottati provvedimenti dei quali negli uffici dell'assessorato alla Sanità sono tenuti assolutamente escluse
Non riconoscevamo pro quindi non solo non lo si vada non solo non ho predisposto non lo conoscevo neanche il primo provvedimento di due miliardi
Quando l'abbiamo conosciuta quando nella nel
Fine agosto principi di settembre che continuava questa azione di protesta della piazza c'era una Giunta dimissionaria dopo le dimissioni da assessore c'era stato un allenamento quindi c'era una Giunta dimissionaria aspettava la formazione del nuovo governo regionale
Una manifestazione violentissima portò il presidente a dover prendere l'impegno di convocare per il giorno successivo la Giunta
Questo avveniva il due settembre del mille novecentottanta
L'assessore non era in ferie nera trovabile né si rendeva disponibile più per la sua firma e precisa protesta rispetto a certe cose
Non c'ero neanche io ero in ferie cui rintracciato dove mi trovavo in ferie da un funzionario dottor figura che mi disse che era stato richiesto di preparare questo provvedimento e che dovesse Doria
Valutare di di poter rientrare io feci presente che era andato in ferie ci vado massimo dieci giorni all'atto solo due giorni prima e non volevo certamente rientrare le cose che non condividevo perché mi rendevo conto le difficoltà che c'è comunque dissi al dottore Rigon lei si deve far dare un ordine scritto perché altrimenti lei non prevarica perché io ordino di avere un assessore
Non ci sta e non abbiamo la possibilità di verifica io non tendendo non potendo sentirla stesso non posso fare se la se il presidente mi ha un ordine scritto si prepara la delibera limite purtroppo rientro anche dalle sì Presidente dette questo ordine scritto la sera del giorno due alle ore diciannove ciò gli atti che ho guardato prima perciò ricorda conflittualità certe date un ordine scritto imponeva al servizio di predisporre questa deliberazione per le nove del mattino quindi no
è stata predisposta la deliberazione da questo funzionario il giorno tre la Giunta si è riunito esclusivamente per questo problema uno due problemi
Io pensavo di poter non venire mi sono a lungo sottratto a essere presente perché non ritenevo di dover fare altro sono stato chiamato sono arrivata al termine della seduta di giunta
Sono stato invitato a entrare nella giunta un paio di volte per dare dei chiarimenti dopo mi fu chiesto di fare una relazione puntuale
Di sulla servizio trasporto infermi da poter dare ai vari assessori perché avessero in relazione a quanto erano andati ad Ada a deliberare a vere certezza di quel che si era stato fatto
Consideri che solo in quel momento venuto alla Giunta io sono riuscito ad avere copia dei provvedimenti di pagamenti due miliardi che non conosci e anche questa volta me li sono fatti consegnare con una lettera scritta della presidenza
Nella quale doveva risultare che solo in quel momento io venivo a conoscenza di quanto era avvenuto nel mese e mezzo precedente
Feci una relazione estremamente anche a giugno prego anche a giugno
Luglio riferivo il pagamento di luglio e agosto di pagamento Giulio non è stato pagato l'intero nella quindi io feci questa relazione nella quale riferì agli assessori presidenti a tutti gli assessori
Quello che era accaduto alcune difficoltà obiettive che c'erano riferite e alle album durante e al personale che non non c'era nessun infermiere e riferivo anche che c'erano in corso delle verifiche del sulla funzione
Perché i principi d'ispezione mi sono state fatte da
In questo momento siccome non si pagava perché questa delibera non andava complimenti incomincia a un'azione di protesta del personale che praticamente si protraggono fino alla fine del servizio
Mese di settembre e di ottobre e di novembre le cose incominciano andare in una maniera particolarissima impressionante non arrivano i soldi e non pagava intanto c'erano sufficienti motivi per tutti e per l'ufficio Weber
A livello politico soprattutto l'assessore e questo impulso per cominciare a capire che era la situazione era di di una particolare delicatezza
Che è una forte forse è scattata sulla base di provvedimenti incautamente e attivati delle e aspettative che era difficile contenere sempre per gli stessi motivi mi ha spaventato che era difficile contenere
Da lì che seguono tutti una serie di provvedimenti si costituisce il collegio dei revisori dei conti
E io presiedevo e noi come collegio dei revisori dei conti abbiamo adottato delle iniziative sempre alla unanimità intese a conseguire un miglioramento di un servizio che vedevamo era impostato certamente in modo non non vale
Il servizio funzionava ormai a spezzoni quindi il provvedimento fatto nel dicembre quando ci fu il cambio voi degli assessori
Di conferire i fondi all'anno per pagare le prestazioni riferite inizi di settembre ottobre novembre
Era un provvedimento che stabiliva delle procedure rigidissime per la cosa che non aveva fatto nella prima fase perché l'avvocato in essa stessa il compito di verificare certe cose
Perché proprio questa azione di protesta questo sciopero questo servizio che funzionava in una maniera veramente a di mica
Dice davamo i soldi per calmare la piazza e per pagare chi effettivamente era stato prestato ma utilità ma dicevamo che bisognava farlo con riferimento a verifiche che dovevano essere puntualissimi e nel si dettaglia di fatti una procedura per il pagamento che abbastanza puntuale e cori dove collegio proponemmo anche di introdurre organismi che e cercassero di evitare
Il nascere ma era già abbastanza consolidato dell'aspettativa in quanti erano stati utilizzati di poter essere poi inquadrati nei ruoli del servizio sanitario nazionale per il fatto stesso che erano stati utilizzati
Indubbiamente il pagamento avviene non fu possibile poi nel mio caso Ballarò processo le sue funzioni nominare un commissario nella persona del sottoscritto perciò ho detto nulla escluso sopra abbiamo finito
E nel momento in cui poi io andai a eseguire questa deliberazione di giunta mi resi conto che non era possibile eseguirla chiesi anche in questa occasione un ordine scritto e l'ordine scritto mi fu dato con una delibera di giunta quando indebita delibere di Giunta eseguiti i pagamenti con cautele che andavano oltre quelle che mi aveva avvertito la Giunta ma nonostante l'ordine scritte le cautele
Mi accorsi che non era possibile pagare senza commettere fatti sicuramente erano gravissimo
E io stesso mi sono fatto carico di denunciare alla magistratura io non altri intendo dire come non altri non mi riferivo naturalmente alla Giunta perché già ha fatto le sue denunce perché all'epoca dovetti prendere l'iniziativa di chiedere di essere sentito dalla dalla procura perché avevo da fare queste arrivo subito minacce era un clima abbastanza difficile ritenni di dover fare queste denunce quando erano accaduti fatti assolutamente sconcertanti che mi fecero vedere che la mia posizione era abbastanza isolata e in pericolo quindi feci le mie denunce sospesi i pagamenti e quindi il resto è storia d'oggi
Cioè che manca dal
Quando
Scritto in modo
E dedicandosi c'è un passaggio soltanto posso posso fare una domanda
In particolare gli è stato molto puntuale e preciso per quanto concerne l'approvazione della delibera tre settembre mille novecentottantuno ha riferito che fu rintracciato perché spara impegna eccetera
Un particolare lei fornisca ha detto che fornì spiegazioni ed è agli assessori li informò o su quello che era lo stato delle cose
E poi fa riferimento a quella ad una relazione scritta se non vado errato la relazione scritta portata il quattro settembre invece a delibere del tre sette vorrei capire a questo punto come mai se c'era bisogno appunto di questa relazione scritta qua e mai si addiviene almeno secondo le date qui risultano dagli atti prima alla delibera e poi alla relazione
Alla relazione mia si apre proprio con riferimento all'incarico che mi aveva conferito la Giunta in data
E credo che di ricordare che il presidente
Al quale io riferì brevemente sui contenuti che poi sono stati inseriti nella mia relazione dice di mandare urgentemente questa relazione in quanto che ha una valutazione dalla finestra
Avrebbe subordinato l'ulteriore iter della della deliberazione io la relazione la mandai il giorno successivo alla stessa allegai tutta la documentazione possibile esistente documentazione che da parte dell'assessore alla sanità
è stata sempre puntualmente rimessa anche questo con una procedura che non era tipica perché in genere i provvedimenti
Vengono discussi in Giunta invece in questo caso l'assessore ha sempre voluto che questi provvedimenti da un punto di vista politico fossero sempre portati a conoscenza dei Capi Gruppi consiliari
E della commissione competente da un punto di vista tecnico interno alla giunta che fossero portati all'attenzione degli assessori
E che non capitasse quello che di solito può capitare che sulla base di un argomento di interesse specifico di un assessore predisposto da un servizio un altro collega assessore
Non competente al ramo approva senza un adeguato approfondimento il presidente lo voleva e aveva sempre chiesto sull'argomento
Diciamo l'attenzione di tutti l'assessore
Nella scia anche ma soprattutto perché come dal servizio ha sempre richiesto che di questo venissero informati tutti
Quindi nel settembre del il famoso tre settembre il presidente chiese questa relazione io non potevano certamente fargliele in quella data perché non ero in grado di di di di farlo era sembra ferrata e dissi che gli avrei fatto aprire una relazione il giorno successivo cosa che feci e che è stata poi consegnata
A tutti gli assessori in quella Giunta poi ci chiese anche che la parte dell'assessorato venissero attivati tutta una serie di iniziative perché questo servizio se vi erano difficoltà
In qualche modo fanno queste difficoltà bisognava vedere come potevano superarsi e quindi di qui che all'attivazione del collegio dei revisori dei conti il disegno di legge che regolamentava il servizio tutta una serie di prescrizioni che però ripeto da quel momento il cammino incominciò a diventare più attento da parte di tutti
Mentre ci riferiamo a parte sul taxi da settembre quando si verificò che l'agitazione in atto
Aveva creato una situazione assolutamente insostenibile il collegio dei revisori dei conti svolgeva una sua funzione
Chiarificatrice e decisa
La nuova Giunta si andava costituendo credo che ravveduti
In funzione della metà del novembre e e naturalmente da parte della giunta uscente non c'era nessuna intenzione e di adottare provvedimenti che comportassero assunzioni di responsabilità assunzioni
Di responsabilità che rispetto a quel clima che c'era delle volte ha portato ad approvare dei provvedimenti che ripeto anche nelle fasi successive hanno c.t. una felice conclusione di talché la nuova Giunta subentrata si è trovato a dover ereditare una situazione che era chiaramente
Degenerata non ci voleva molto a capire che eravamo a un punto tale che bisognava soltanto fare un verbale di chiusura
Di questa situazione cosa che sebbene si dovette stabilire e queste erano le intese politiche io non so non trovo traccia ma credo che si era deciso di pagare quest'ultima tranche e arrivare alla conclusione del del servizio organizzando lo in una maniera minimale e venendoci un momento con chiarezza poi nello stesso tempo a novembre metà novembre e ci fu una richiesta agli atti da parte della magistratura che già era stato investito dall'assessore nel precedente aprile e quindi in quel momento poi
Diciamo le cose che ho riferito e lei mi ha detto che in e da offerta
Fino allora
Luglio
Diciamo i gli uffici tecnici dell'assessorato non hanno approfonditamente esaminare la merce la cercavamo dolorosamente tutti e di atteggiarci vicino a una situazione che era
Diciamo
Particolare peraltro non nuova alla realtà triste della nostra regione con tante altre cose che si sono dovuti andare anche ad regolamentate ex detenuti altri ci atteggiamo rispetto a questo problema
In una in un modo sofferto cercando di attivare sì questo servizio ottenendo il massimo di garanzia cercando di
Diciamo muoverci con la massima possibile poi c'è stato il con il pagamento a mesi di luglio con l'attivazione
Del servizio non c'è riuscito più a sostenere che ovviamente si ritenevano tutti i destinatari indichi il sette maggio cade a metà più o meno di queste degli questo Benito
Il che giustifica ma da febbraio a maggio nato a Weimar formazione prima prima di requisiti delle ambulanze quindi lei con ricevette disposizioni di convocare questa riunione con i tecnici interessati valutare quale fosse il contributo che questi tecnici dovevano dare poi a un'esecuzione la legge e se ben ricordo era precisa che furono affondate sostanzialmente tre problemi
E cioè quelli e i certificati idoneità delle ambulanze
Quello della idoneità degli addetti al servizio e quello dell'ampiezza del
Ricordo bene
Per quanto riguarda idoneità delle ambulanze
C'era appunto il problema abili
Requisiti previsti dalla legislazione preesistente leggi sanitarie del trentasette trentanove e quelle invece previsto dalla legge regionale settantuno Carlo e aggiungeva dei nuovi requisiti tra cui una altezza superiore a quello o che non era prevista alla precedente non
Ci riferisce si riferiscono i testimoni medici che essi sollevarono delle perplessità
In quanto erano preoccupati
Di non vuol dire certificare delle circostanze di fatto grande non trovavano riscontro nella realtà
Cioè volevano fare certificato Paolozza detto in parole povere e che invece da altre parti che non mi hanno saputo spiegare chiaramente e veniva rappresentata assoluto urgenza di
Mettere in funzione questo servizio beh questo aspetto se lo ricorda
Se mi posso far accettare c'è sono atti peraltro più richiesto la distrazione l'amministrazione in via autorizzata a poter utilizzare
Ce l'ho
Come supporto alla memoria
Dedicati sì
Procicliche riferite
Dunque credo
Comunque di ricalco quanto già detto in questa riunione il dottore cantautore che era funzionario dell'ufficio medico provinciale di Benevento propone e quindi un tecnico e già si può capire non avendone io competente propone che gli ufficiali sanitari rilasci no una autorizzazione un'attesa di unità provi
Nell'espletamento del servizio riguardo agli aspetti immobiliari
è evidente che
Va mancato approfondimento da parte di tutti ci continuava a far pensare in quell'equivoco perché intatti in questo verbale dice
Rilascia ai sensi dell'articolo nove della legge settantuno e parliamo della fase transitoria vi è una e veniva individuato pure una forma l'ambulante destinata provvisoriamente con le dovute cautele all'espletamento di servizi non rispondendo ad oggi i requisiti richiesti dalla dalla legge febbraio probante quali potrebbe risponde con gli opportuni adeguamenti difatti aveva un anno
Allora per per mettersi in regola si voleva
Dire sostanzialmente in questa parte essendo dopo quanto è non conosciute forse al servizio sanitario i vogliamo di questi mezzi che stanno che svolgeranno questo servizio che siano quanto meno adeguati alla normativa vigente
E quando si discusse di questo aspetto lo dice ma non essendo lo Stato dispone a di requisire quali potrebbe rispondere con gli opportuni adeguamenti dei termini previsti cioè suo ovunque già
Un anno per adeguarsi ghetto agile posso fare una domanda ma vediamola ultima cosa chiedo scusa perché un conto adesso leggendo un aspetto interessante che voleva significare qui che ai inficiati sanitarie si che mandava un compito particolare
Cioè dice e si è fatto forse qualcosa di più silicea decisivo guardate queste ambulanze
Ma non mi dovete guardare con riferimento alla normativa vigente
Bene
Voi dovete guardarvi già con riferimento con un occhio a quello che sarà
Il regime di questo servizio cioè che queste dovranno essere adeguati in altezza o in altre città Italo che
Ove si fosse trattato di un'autoambulanza una certa altezza è chiaro e quindi poteva da nessuno autorizzazione perché non vi era teste certamente la speranza che quest'auto un guanto avesse potuto essere adeguata a certi requisiti questo perlomeno ed io non sono un tecnico e anch'io
Non le so rispondere poco logico matematico greco Amboni sotto il tetto per e dei pieghevoli sotto e quello certamente non poteva Molise non li avrebbe potuti autorizzato uno degli efficienti aggiustatore di ambulanze in diversi può
Dunque la domanda ma lì volare che volevo fare io e aveva queste riguardava gli aspetti amministrativi non quelli tecnico sanitari leggendo la legge settantuno tanto non so se lei ha avuto la mia stessa impressione
Ma sì in Umbria
Che questi signori e queste ambulanze della regione recepiva per mezzo dell'allocco nel suo sino dovessero essere di gente e ambulanze che in qualche maniera già erano attivi nel settore
Ho avuto la mia si sia in versione on
Voglio dirle questo
Forse guardandolo oggi discorso possono far senz'altro ci si possono porre interrogativi di queste e di altre specie
Questa è una legge che nasce importante individua un organismo varo perché aveva già dato l'organismo a favore del quale avevano votato tutte le forze politiche del consiglio vedrà aveva dato affinamenti l'organismo rappresentativo degli ospedali della campagna quindi presieduto a livello sanitario da persone competenti e quindi a questi signori che affidava l'organizzazione di un servizio credo
Meglio di così forse senza forse non poteva essere fatto quindi lei accede a quell'interpretazione estensiva secondo cui la doveva ex novo
Organizzano un uovo grosso dicendo che arriva qui adesso questa legge individua con riferimento alla riforma sanitaria un tipo di organizzazione del servizio allora a questo punto io devo perduta
E vi assicuro che lo penso l'ho pensato forse può darsi anche che abbia modificato dopo che questa legge è stata fatta per assicurare un servizio non per assumere in servizio con allora se questa legge è stata fatta per assicurare un servizio si deve preoccupare soprattutto di assicurare questo servizio
Di conseguenza si diceva semplicemente a lato nella prospettiva di utilizzare per l'organizzazione del servizio mezzi e personale già in qualche modo qualificati dice guarda che per organizzare questo servizio che guarda bene e assicurato di dipende ad Ardea
Istituire due indirizzare organizzazioni pubbliche private rivolgere quindi eravamo che doveva fare queste cose dico Appiano
Io dico la facoltà ridotti di organizzare disciplinare questo servizio e devi utilizzare per l'organizzazione di questo servizio queste strutture preesistenti che dovrebbero assicurare un minimo di professionalità
La
E sarà si pone in rapporto con Claudio è vero che mi pare che in questa legge scritto che alle domande dovevano essere allegati
Negli elenchi delle andiamo avanti di accertarli e l'ambulanza che già stavano facendo un servizio di trasporto infermi pare a guardare che si è scritto evasione ambulante che doveva essere nel parco di queste ex organizzative verrebbe così all'allegato a fare la domanda cattivella prego posso fare una domanda che attive tema vale poco prima ci ha detto e mi sembra che sia giusto
Che già precedentemente alla legge settantuno ottanta le leggi dello Stato italiano prevedevano che le ambulanze dovevano avere certi requisiti dovevano essere autorizzato dagli ufficiali sanitari a circolare altrimenti non potevano circolare
Siamo d'accordo su questo fatto
Allora è in grado di spiegarmi quale certificazione potevano fare questi ufficiali sanitari rispetto ambulanze che già avrebbero dovuto aveva autorizzato in precedenza
Di rispondenza una legge precedente che già doveva risultare
L'argomento fu anche affrontato in in quell'occasione era evidente si sapeva e le vie e figli aveva all'epoca c'era tutta una serie di ambulanze
Che non erano state ha avuto le per cui non erano state richieste le autorizzazioni ciò non pertanto ciò non pertanto che erano stati pienamente acquistando questi da queste cooperative per poter poi organizza riferito nel momento in cui veniva commissionati servizio possono avevano i requisiti io non glielo so di questo aspetto ne sapevo quante ne erano all'epoca su questo
E quello che aveva quattro nel mio il problema di ambulanze che non erano quelle esistenti nel parco alla data prevista dalla legge
Evidentemente
No che non erano nel parco ma
La legge ad abilitare abbiamo poco aveva concordato sì che secondo la legge settantuno tante la Regione per mezzo della e questa mezzo delle croci già esistente
Avrebbe organizzato provvisoriamente e fino all'entrata in funzione delle unità sanitarie locali
Buon servizio di trasporto infermi avvalendosi di enti e istituzioni
Che già operassero nel settore e che allegassero alla domanda di utilizzazione la lente delle ambulanze che già avevano nel nuovo parco macchine
Anteriormente all'entrata in vigore della legge ha una data già stabiliti e del personale che faceva parte delle medesime e svolgeva attività nel settore
All'epoca fissato da questa legge abbiamo concordato su quello fa proprie o Capriolo ambulanza verso impossessato di costituzione della copia aggiunge
Che potrebbe di costituzione che non poteva comunque essere successiva Livorno dicembre del settantanove sì cioè detto in in soldoni sta ambulanza c'avevano già sta
Quindi
Allora abbiamo anche concordato su un secondo punto e cioè che le leggi dello Stato italiano prima del provvedo intervento della legge settantuno ottanta aveva già pensato di regolare le caratteristiche delle degli autoveicoli che dovevano funzionare come ambulanza cioè non eravamo nel Burundi prima dell'ottanta
E quindi prevedeva anche che gli ufficiali sanitari doveva guardare questi ambulanza darci un'autorizzazione e che se no le ambulanze non potevano circolare senza autorizzazione concordiamo anche su questo secondo cui dettagli e allora io non riesco a capire per quanto mi sforzi quale fu il contenuto di questa riunione delle commissionò l'assessore
Chiedo scusa per noi Presidente presi
Solo che mai banali scuse ma lo pagatore testa è la scusa ufficiale ma non mi pare da buon bagaglio
Comunque soltanto per verificare se ho inteso bene riconfermato che ottenne alla a un anno dall'entrata in vigore ci si poteva arrivare a questa normativa
Il in questa fase transitoria comunque cioè viene mentre dovevano rispondere alla pregressa non la vogliamo concordare su un terzo punto sì cioè che la legge settantuno ottanta autorizzato
Le cooperative che già esistevano alla data del trentuno dicembre settantanove
E che avevano già delle ambulanze autorizzata dagli ufficiali sanitari a funzionare prima della legge settantuno tant'adeguate nell'arco dell'anno
Alla nuova normativa legge settantuno tanti adeguatamente d'altezza e le ambulanze che già stavano facendo le ambulanze sì America ambulanze che erano nel parco o delle cooperativa è chiaramente la Costituzione
Allora
Allora che specie i certificata avevano fatto giustamente hanno in questa parte non è che ce l'abbiamo discusso di carattere già va be l'articolo due della legge dice anche che ci fa questa convenzione con pare giura l'assessore
E ospedali ride si conferisce alla alla il compito di coordinare e disciplinari servizio potere trasporti del blog di potentati pagamento
Allora a questo punto vanno
Doveva essere essa destinataria delle domande da parte delle cooperative doveva essere essa a verificare tutti i requisiti prescritti dalla legge e successivamente anche le indicazioni che scaturivano dalla sopravvenuta convenzione
Quindi è evidente che le ambulanze dovevano essere nel parco delle
Cooperative siamo nel parco delle cover Apart Comacchio medievali cooperative alla data della Costituzione
A quel momento però potevano essere benissimo perlomeno così si argomento secondo la precedente legislatura imponendo dopo che siccome c'era tutto materico vedi che non erano state mai utilizzati
Trovo autorizzate quindi non svolgevano servizio ma si erano costituite evidentemente in previsione di una possibile successiva
Utilizzazione nel servizio queste al ricorso l'acquista e dimostra la parte che le ambulanze dopo si è verificato provenivano
Vedendo ritardi da alle più svariate province d'Italia avessero acquistato delle autoambulanze per poterle poi immettere interi e che cosa avessero fatto
Ove tenevano ferme
Inattesa di e le tenevano ferme perché certamente se svolgevano servizio sarebbero state fermate da polizia stradale dagli organi Talita li tenevano ferme inattesa di sentirsi chiamare l'allarme che diceva loro qua allora tu c'hai messo ai questa tombola dimostri che le autoambulanze siano in regola con la normativa all'epoca nella fase transitoria vigente e dopo sarebbero stati investe in servizio io ricordo anche dagli atti purificante per ritornare a dire come delle volte erano necessarie delle forzature per calmare la piazza e come queste forzature
Io non le chiamo più tardi cessò di chiamarle dalle come funzionari quando l'organo di controllo deputata a verificare la legittimità degli atti in vista questi atti si stabilì addirittura piove le ambulanze fossero per qualche caso
Essere obsoleti cioè non serviva più a niente le si poteva cambiare sostituire fermo restando il numero di ambulanze
A quella data alla quindi anche questa era se vogliamo una sorta di forzatura che però si si invece fare proprio per rispondere a queste esigenze che organizzati ora e finché Navacco non ha fatto partire il servizio noi come Regione doveva criteri
Lo riteneva anche facendo certe riunioni per verificare certi presupposti che la utilizzate auto avuto ambulanze che avessero perlomeno quell'autorizzazione
Questo questa riunione che si avvale la motorizzazione civile che mi dice prego della motorizzazione civile
Cioè se non vado errato morire la moglie
Se non vado errato e c'è un altro problema l'amore riferirle ambulanze dovevano essere immatricolate nella regione
Come si fa sino ad esempio come taxi ma io voglio dire questo noi come assessorato finché non partiva insidia non è che avevamo un compito che peraltro di andare a verificare che il presupposto è che la un organismo
Pubblico e e non non non fosse certamente era l'articolo cinque capoverso
L'articolo cinque si citava l'articolo cinque quando dice della vigilanza la vigilanza che noi esercitava momento o di organizzazione del servizio con i medici ufficialità Rita anche facendo delle verifiche ma non certamente quelli andata deve essere delle elemosine ma gli anni di quell'infame assunzione di predisporre questa vigilia ma queste saranno e sono senza dubbio le responsabilità dei funzionari certamente non vi pago dentro dietro quello di aver ritenuto che stavamo in un'amministrazione pubblica in un'amministrazione pubblica fino a prova contraria viaggi si agisce con una certa corretti
Io l'ho ritenuto sempre e se ci sono di responsabile alle rileverà chi di dovere
Che quello che era pagato dallo dall'altra era verificata dall'altro io lo comunicavo la Giunta Demetra delibere di giunta nelle quali risulta lo stesso collegio dei revisori dei conti risulta che queste circostanze non eravamo stati messi in grado di verificare io come ufficio lo dichiara e anche in una delibera di giunta quella proprio ci dava del prete sia di maggio sia quella del prete che queste circostanze non è una verifica per cui si dava rilievo a quello che l'hanno organismo deputato e che aveva quindi tuttora ossidativa aveva riferito di aver controllato tutto questi intimidire dice
Avendo controllato tutto questo insieme di verifica fedeli
Requisiti e avendo io come responsabile una struttura di merito e all'assessore e ha aggiunto che questa è l'unico controllo che c'era stato dato di fare io ritengo che come ufficio non poteva forse in quel clima fare diversamente l'auto quando c'è stato l'opportunità di doversi assumere le responsabilità quando erano dirette in prima persona ognuno se ne è saputo assumere io ho saputo assumere le mie è nel collegio dei revisori dei conti ENEL
Né come commissario per quanto riguarda questa prima fase quando c'erano delle difficoltà le situazioni sono state sempre correttamente rappresentate
Sono state rappresentate all'assessore l'assessore lei ha sempre rappresentato in giunta la Giunta le ha recepite nelle dei deliberati l'organo di controllo e anche un'istanza perché anche quello è un controllo non solo la vigilanza
L'organo di controllo ha ritenuto valido un siffatto comportamento e gli atti sono stati visitati
Con le procedure come modalità che gli ho detto precedentemente quindi
Sia il fatto del medico provinciale della del l'ufficiale sanitario che dovevano svolge una loro attività sia quella della motorizzazione civile che doveva fare l'immatricolazione ma noi pensavamo che avendo convocato tutte queste persone
E avendo detto che barocco poteva credo non avendolo detto lo diceva la legge lo diceva la convenzione
Lo dodici diceva nella ritrascritte che doveva utilizzare queste cose barocco utilizzava senz'altro delle strutture delle persone abilità e poi ancora mai si arrivò alla conclusione
Che era sufficiente la domanda immatricolazione alla motorizzazione e non era richiesto invece il
L'immatricolazione no questo non non lo ricordo io
Ripeto dottor Catenacci lei è stato molto chiaro della fine gennaio va in onda dove gli Eagles del dettaglio tecnico ricordando che ho detto non ricordo perché avrei rileggere c'era l'ingegnere dirigente della motorizzazione
Va be'questo questa riunione doveva essere fatta per fornire anche allora alla delle indicazioni su come incomincia nel partito e dice questo diceva righe prima di colazione nome dell'organizzazione proprietario dell'automezzo occorre che pervenga
Dunque
Previa da poi ci voleva l'attestato dell'ufficiale sanitario che autorizzava queste ambulanti a circolare
Allora dice la motorizzazione civile quando io avrò la richiesta di immatricolazione la testata dell'ufficiale sanitario rilasciano il documento specificando che l'autoveicolo non risponde però ancora i requisiti della legge settantuno a questo punto signor presidente quando uffici competenti dicono questi fa una delibera di giunta viene ritenuta valida questa procedura e viene l'allarme ovviamente l'indicazione che sulla base del verifica questi presupposti e ove avesse avuto dalla Motorizzazione civile un attestato di questa specie che gli avevo ivoriano autorizzati a circolare e dall'ufficiale sanitario un attestato dell'altra specie che abbiamo detto prima
La immetteva quindi in un altro e questo tipo di procedura per quanto atipico possa essere e non è che non si sia discusso sulla tipicità di questo comportamento è stato recepito in atti di Giunta è stato ritenuto valido al livello di discussione politica è stato ritenuto valido al livello di esami
Dei provvedimenti da parte di un organo di controllo quindi le difficoltà vere
Sono riferiti a questo poi quando s'incominciò a vedere
Che non c'è la rispondenza neanche Rispetto forse a questo tipo di di di
Organizzazione che era stato portato su con delle forzature ma in uno concertato o comportamento di tutti gli organismi interessati è allora incominciarono i momenti difficili comincia servizio sospesi cominciano le denunce incomincio
Cominciano le decisioni prese dall'assessore bivaccava giunge dopo questo accade nello mi sembra di aver capito da quello che lei dice
Che in effetti non soltanto
Ci si stava avviando ad applicare l'articolo cinque povero ma si era già avviato l'articolo cinque capoverso
Perché la regione Campania
Dava disposizioni all'anno
Su come doveva regolarsi per le ambulanze o mi sbaglio
Cioè se la Regione
Convocava Pezzullo convocava alla Motorizzazione civile convocava gli ufficiali sanitari stabiliva quale doveva essere il modello che gli ufficiali sanitari dovevano riempire per questa abilitazione diciamo così provvisoria
E stabilità che non era più necessaria l'immatricolazione era sufficiente questo attestasse ha ricevuto della motorizzazione civile
La Regione abilità Claro
A lo dice Virzì
Delle ambulanze che avessero questi requisiti sì o mi sbaglio sì e quindi esercitava la sua vigilanza
Conferendo delle autorizzazioni sì grosso modo diciamo no no più di autorizzazione diceva Larocca dava della dispersione degli laddove tu nei contatti con questi organismi che convenzioni
Verifiche le autoambulanze sono muri ebbi questa certificazione delusione tenta è di questa autorizzazione
Del dell'ufficiale comica della motorizzazione civile Noemi il servizio sulla base del programma dispositivi di assistenza
Perché quei sei milioni in un certo senso piuttosto ufficiale non è che è una riunione di amici al bar no non è una riunione gli amici al bar a questa riunione nacque ha seguito come vi dicevo di una indicazione dell'assessore quando che sia improvvisamente
Deciso di attivare questo servizio
E quindi si cercava sempre in virtù di questa emergenza che non consentiva di portare avanti procedure rituali ma doveva portare ad approfondire a superare tutte le difficoltà che c'erano signor Presidente
Questo è rigore fu fatta per superare le difficoltà quindi certamente il il direttore della motorizzazione civile
è venuto a raccontarci che per un ambulante per avere un'autorizzazione doveva rispondere a certe cose ufficiali sanitari già raccontata nei due però tutti erano destinatari di una indicazione politica che il servizio doveva partire di verificare quali
Cose potevano farmi e lei a operare spostavamo da un'amnesia quando Clare dico Presidente io le volevo fare una domanda precisa sì e cioè se queste deviazioni dalla corretta prassi
Fossero state una sua personale iniziativa o no no lei mi aveva già risposto dicendo che poi l'ha approvato valse sulla giunto l'organo di controllo che anche il mio nome non avrebbe diciamo così politiche
Chi lo fa la domanda ed è più precisa non era una sua iniziativa queste di consentire su queste cose assolutamente
Erano disposizioni ricevute manda ma non è che l'assessore abbia dato una disposizione di dice queste sono dei delle di di espedienti
è una parola brutta e mai di usare armi liberi le parole tappe che si erano individuati in una riunione alla quale erano presenti tutte le persone che lei conosce come da verbale per vedere di superare
E convinti di restare nella lì nella norma e il nostro convincimento è stato poi confortato dall'approvazione da parte della Commissione di controllo di un siffatto comportamento
Era una verifica da parte di funzionari ciascuno nell'ambito delle proprie competenze l'ufficiale sanitario ragioniere il direttore della motorizzazione civile diamo come riusciamo ad appare adatte presidente appare iniziale a parte volare questo servizio che all'epoca nessuno nessuno
Riteneva che non ci dovessi affidare perché all'epoca presidente
Erano talmente forti pressioni perché un organo di controllo dove c'è un un funzionario della Corte dei Conti uno del tesoro è preceduto ad altissimo livello non è che sfuggono queste cose normalmente non sfuggono ma evidentemente l'emergenza la conoscono la conoscevano tutti quanti
E ed è stato sempre così per quanto riguarda il particolari di questo servizio saranno state anche altre cose queste procedure sono state ritenute valide dalla come solito doc di conseguenza nel momento in cui Taro si riceveva un'autoambulanza e verificava che era immatricolata alla data della costituzione della cooperativa era munite di questa autorizzazione dell'ufficiale sanitario era pulita di questa autorizzazione di questa ad certificato della motorizzazione civile
Ora io avrei mai mettere in servizio quindi questo fu una fase tormentata quindi non ci arrivo a al mese di luglio che ho detto dove giunge voi il la verifica di quello che è successo ora passiamo all'altro punto che aveva chiesto prima troppo
Cioè esistevano alla Regione o non esisti Ivano degli incartamenti relativi alle croci riunire napoletano alle
Sul finire del consorzio Cofiri unite napoletani la domanda che le ha dato vita c'era stata una richiesta da parte dell'ala facciamo quando meno anche su questo Presidente ci fu una valutazione di ordine politico
Una valutazione di ordine politico di questa specie in quel momento con quell'attenzione io credo che
La proposta mi dispiace sia stata soltanto provocatoria dal punto di vista politico non che non fosse valido dal punto tecnico
Provocatorio perché nel momento in cui c'era quella tensione fatta il servizio con poche persone vuole simili quali ratificare pare scoppiare completamente la piazza
Riferita come piazza a quelli che tentavano di essere utilizzati per questo servizio quindi si intese di attendere ancora qualche momento per verificare come mai era possibile attivare il servizio nella sua interezza per quanto possibile ecco perché non fu iniziati ma lei non ha risposto alla mia domanda
Perché esisti esisteva nella regione del delle pratiche in base alla quale la Regione aveva dato i sold out Larocca
Dunque per quanto riguarda il precedente ripeto io non lo conoscevo ma non l'ha consultato dal prendere voglio dire questo per quanto riguarda il precedente
Io di tutto questa pratica qui Della Rocca era riferito a un altro servizio
Io non so perché avrei dovuto consultare questa documentazione che c'è una delle tesi Pezzullo che faceva diciamo meno dei perché avrei dovuto consultare questa documentazione in un momento in cui non mi veniva impiego e le spiego perché nomini
Innanzitutto perché era riferito a un settore che se ne occupava un altro settore
E non c'erano stati attimi questa specie questi signori assumevano di essere stati utilizzati durante le operazioni da ultimo del terremoto
Questa utilizzazione era avvenuto di fatto quindi non era allo stato possibile verificare la beh la portata di questa autorizzazione durante il terremoto questi signori del prestando equabile disobbedire qualche altro che non è che io ne abbia una conoscenza che non pubblici possono da luglio assessorato questa utilizzazione durante il terremoto
Questi signori sono stati non è durante il terremoto no io sto dicendo a ultimo la Regione ha stanziato premio duecentocinquanta mila
Milioni qua i cinquecento milioni e infine altri cinquecento milioni che pare che si siano persi perché non questo non è andato ben oltre comunque Larocca avuto questi milioni per utilizzare alcune cooperative perché erano riunite in un cosiddetto consorzio glucidi unite napoletana e mi pare che l'altro questi soldi l'abbia avuto
Diva siccome io veleni su questo aspetto ripeto le mie difficoltà sono solo che non essendoci riunite napoletani
Avute certi sotto all'altro no no mio confusione Sousa Meo queste questi riferimenti che lei fa alle prime tre leggi la Cina e la quarantasei ma cinquantanove tracima da nove soltanto di rifinanziamento ero rientrava nella competenza di un altro settore
Quando voi la questione può essere venuta Annoni di rilievo di rilievo quindi io non è che io sono andato a fare una una verifica perché in quel momento non mi era stato chiesto assolutamente con cioè la direttiva riferiti a tutti i servizi al che non aveva rilievo andare a svolgere sa meglio lei mi ha risposto
Al a domanda risponde dove inizia il servizio completo non so
Poi naturalmente i servizi come ad Aversa dovevano avere
Esistesse
Dati
Relativo
Le mostro
Al Consorzio golfini unica napoletane
Napoletani prima dove fu napoletana e poi la parola campane mi basta un po'di Paola
Non gli vale la gabbia dei nostri uffici voi ero altro settore che deriva voi non lo sapete se ci sta le non è la stessa domanda decisa io ho detto agli atti del mio settore non è il tempo avete controllato dagli atti di astensione no agli attenuato sotto gli ho detto che non ho fatto una verifica Volvo
Credo di averlo precisato perché nel momento non rilevava siamo d'accordo seppur non rivelava pare in quel momento una verifica in quanto che prima di tutto non era stato fatto né sul rendiconto lavorava e quella deve abdicare perché abbiamo non l'aveva Ballabio servizio ad alcuno ed abbiamo di
Pur
Nell'archivio del mio settore non c'erano
E
Viene
Quando perdente
Le richieste dell'hard rock
Iniziare il servizio
Con quelli che sono i più
Mi ricordo
Non controlla presso gli altri settori
Perché non ne fui richieste
Due punti
A richiesta dell'Arno
Lei era politicamente provocatoria
E
La decisione politica quella di avviare l'intero
Servizio
E questo concessi provocatoria sotto il profilo
Della politica del momento ho aggiunto anche tecnicamente va
Cioè mandare tecnicamente fosse l'unica valida no ecco e infame diceva dicevo l'erede Carlo
Preciso tecnicamente vale per assicurare un minimo di funzionamento preciso che
La busta
Era tecnicamente valida ai fini di assicurare un controllo
Un minimo di un minimo di i funzionari polemico Pagani ha detto prima che lei mi ha detto che non aveva riunito che questi signori intanto volevano essere utili da non in virtù delle precedenti
Ma perché avevano lavorato durante il terremoto assumibile non avevamo nessuna traccia di questa utilizzazione di fatto rinnovati qualche caso chiamato dagli uffici in maniera disattivato perché credo che l'emergenza del momento potesse avere
Fatto capitare anche cose tipiche di questa specie quindi praticamente di fronte a questa impossibilità di verificare questa richiesta
Proprio e di fronte a una parte del ma che era deciso che il servizio doveva partire dalla quindi reiterata questa iniziativa ad un momento Bonomi seguo più Morondava esco più
Cioè qua al abbiamo delle chiuse l'eguale sia pur fuori dalla vostra competenza del vostro servizio avevano diciamo così ad etnicamente lavorato per la Regione
Nel senso che la Regione avevo cacciato dei soldi perché l'ho lavorasse
Ci troviamo
Funivia la competenza del mio servizio chiusi fuori dalla nel momento in cui nell'atrio non era compito nero competente quindi non conosco non conoscevo quelle cose sul momento perché non conoscevo bene i precedenti non ero ancora aggiornato sui precedenti
Ma praticamente è la Superpole giornata inutile cedente momenti andato quella che la e i politici non non volevano Fausto fatto non lo potevano fare no no no intende non era possibile o esame la Brawn è davanti al secondo me l'ha proposto fatto solo respingere la conclusione
Di tutto così come sta e
Perciò dice che è proprio io infatti ho detto provocatoria politicamente ai fini della
Io
Sì c'è un preventivo infatti
Esatto
E
Paga
No scusi scusate un momento allora il set assessore destinato ha mandato questa lettera diversi lordo alla ragioneria che voleva fare avviare questo servizio a Lodi sarebbe stato necessario tirare fuori le pratiche d'archivio
Sarebbe stato necessario dire a Catenacci di tirare fuori le pratiche da chi vediamo questi carciofini altrimenti Argante esce sì però uno dei poteri venire dice giuste catenacciaro dice che ciò dico all'assessore non ho mai probabile che io non lo convinceva se sulla detenzione di politica non si voleva fare così ma invano monotono
Vediamo perché non dico assolutamente
E non dobbiamo confondere io quando venne intendo del verbalizzando assessore al seno verbalizzano affezionati
Quando verbalizzati in sede politica intendo altra cosa
Nel senso che se ne divenne un pezzettino del Napoli poi
Volendo
E perciò
Tuttavia rimane ma io di questa lettera e sale troppo sottoposta al ricordo del dottor Catenacci per capire se negli archivi della regione
Qui forse una qualche traccia delle pezze di appoggio dei settecento cinquanta milioni che erano stati dati all'altro
Per finanziare uno straccetto di servizi con le croci greche napoletano questo io volevo capire non lo sono riuscito a capire
E così dottor Catenacci nel suo archivio queste cose momenti ben altro archivio dove eventualmente potevano essere non è andata a vedere perché nessuno gli ha detto vai a vedere e anzi Luisa aveva che nove doveva andare a Berlino che non serviva a niente io sono innanzitutto sono sette anni che è molto più in questo incontro
Vi sono sette anni che non sono
Di mi dica mi dica
Indico
L'avvocato
Però
L'organo
Risulta questa lite
Quattordici
E che voleva
E buoni li conosce
Quando ha
Ma mi son diventato dipendente delle ultime ore
Bellissimo va be'
Anche in questo sono riusciti sono riusciti a essere rapidissimi e che hanno avuto una sentenza in due minuti dal Consiglio di Stato il problema il problema quale si faceva riferimento è questo
Nel mille novecentottantuno primi mesi dell'ottantuno primi mesi dell'ottantuno io non conoscevo come coordinatore del Servizio assistenza sanitaria non ecco senza essere frainteso vorrei dire che comunque un coordinatore a capo di una struttura non è una persona che può entrare così nel dettaglio dei tutti i particolari che altrimenti vicentine diversamente responsabile è in difficoltà nel non saprebbe rispondere
Evidente che mi avvalgo in una struttura complessa e di cui assessore
Il sovrintendente politico io lo sono tenendo per le mie responsabilità valore in eligendo in vigilanza non si discutono però chiedermi il dettaglio degli atti diventa difficile anche perché le dico con la massima serenità
Io non è che di questa vicenda successivamente ritenendo di aver fatto tutto
Quello che dovevo mi sia dato preoccupazioni di portare controllare disegnata ondivaga presidente quando sono stato chiamato ho chiesto all'amministrazione di avere copia per cercare di costruire il di ogni vacca vi ricordo e liberi da sette anni
No e arriva momenti ecco ma io non sono mai stato commissario largo cioè non voleva per tutta la giornata impegnato epilogo ostacolo cercano di essere veloci
Per quanto concerne questo aspetto quindi io nell'ottantuno non conoscevo questi particolar detto non riconosce quando non è una diretta conoscenza cioè no
Essendo io una persona onnisciente arrivo in un settore se qualcuno non mi sottopone l'attenzione sappiate evidente che non io conosce
Peraltro non avevo neanche la necessità di dare una direttiva ex novo su questo argomento e quello sì che mi competitiva in quanto che l'intervento dell'onorevole Serena
Mi introduce una nota di dubbio che comprensibile di cui stiamo parlando di cose successe sette anni fa
E se avessi tutte le carte fratelli potrei essere preciso nel dettaglio non avendole può capitare benissimo che io non ricordi qualche passaggio
Non ricordo questa lettera se l'abbiamo scartata immediatamente l'ipotesi non ricordo se abbiamo fatto una verifica in ragioneria non ricordo se e chi abbia dato questa disposizioni di carattere generale patto si è
Che questa richiesta non è stata ritenuta praticabile ma non dall'assessore non ricordo da chi dei fatti non è stata ritenuta praticabile per i motivi che ho detto usato forse frasi pesanti ma nella sostanza sono quelli che ci siano poiché le persone appartenenti a questo organismo che hanno lavorato signor Presidente e si io sono stato nominato mai commissario dell'anno
Perché sono stato convenuto più volte in giudizio per l'espletamento di questo servizio per vicende Collesalvetti teme di questo servizio e ne sono stato espulso in quando io non ero commissario dell'anno solo commissario regionale per il servizio trasporto infermi e pronto soccorso statale
Essendo c'è stata nel dicembre dell'ottantuno Larocca
La Regione nominò e la carta approva un proprio commissario per la gestione di questo servizio
Successivamente sono stato convenuto in giudizio dinanzi al pretore in sede di lavoro da Paola e in quella sede ci fu uno dei dipendenti che assumevano di essere stati di aver lavorato di essere stati quindi anche pagati per queste due sezioni io feci presente che non ero in grado di certificare innanzitutto perché tutta la documentazione era stato sequestrato dall'autorità giudiziaria
Non avevo io nessun riferimento alla gestione precedente io parlavo da commissario del servizio trasporti invece non era in grado di dare alcuna
Diciamo alcun elemento questi signori sono hanno tenuto dal dal preture in sede di lavoro
Riconoscimento di aver lavorato esibendo mi sembra i modelli centouno e altra documentazione e poi si sono rivolti alla Regione per aprire il pagamento di quanto loro dovuto l'atto fu notificata anche a me come commissario gli uffici di impugnativa e difatti poi fu discusso e procedettero su nei confronti della Regione poi facemmo un in appello ci può anche l'appello
Mi sembra che ci fu una decisione della TAV che ancora una volta dette ragione a questi signori dell'anno la Regione anche in questo giudizio soccombe
Giudizio che come le delibere è velocissimo tutti grati verso di questa vicenda sono velocissimi ricorso al TAR al al consiglio di stato e dopo due mesi anche la decisione del consiglio di stato in lettere stato nel gennaio nel mese di marzo
Dava ragione a queste persone che poi la Regione rispondo adesso come funziona la Regione
Non ancora definite perché mi sembra che abbia fatto ricorso per revocazione in Cassazione assicura
Sicuramente no vero si è che ci sono degli atti in base ai quali questo signore scogliere altri novanta le molte volte ho avuto modo di vedere gli atti
Si dice che hanno lavorato secondo e amore senz'altro lavora ma che non voglio discutere finché qualcuno non posso dimostrare che non hanno lavora avendo avuto dei pagamenti avendo avuto un modello centouno si ritiene che abbiano svolto delle prestazioni che nessuno intende
Le sconosciute finché non si può trovare il contrario
Ma dalla primitiva domanda del presidente in quel momento presidente e diciamo la la la la proposta del della notte che veramente non ricordo bene soprattutto lo stesso intervento dell'assessore Serri qualche gaffe di farli margini perplessità dunque non ho un buon ricordo compiuto di quei momenti
Non so se è stata istruita e poi scartata se è stata scattata sulla base di quella considerazione ma la fine fine quale che ne è stato il processo secondo me
La verità era che in quel momento e mi sento di dirlo anche io come valutazione anche io come coordinatore non dal punto di vista etico e talora deve assistere l'assessore nelle scelte politiche
E adesso quello che è successo con una lettera che attiva dei servizi che non parte
E qua se non in servizio cento persone delle croci succede il finimondo il che senz'altro ne può essere certo sicuro sicuro quindi che quello sia stato un atto imprudente o da addebitare a qualcuno dice voi avevate la possibilità di far sposare il servizio non avevano indossato intera no Presidente
Le difficoltà diciamo di funzionamento di partenza sarebbero state le stesse la finalità secondo me non era altro che quelle ed è vero che poi tutti si sono mossi con chiarezza sulla strada navigazione complessiva del servizio non era quello che accelerare anzi sinistri viceversa richieste bisogna partire immediatamente
Il servizio partivo per primo questa riunione e e gli atti successivi obiettivamente
L'accoglimento della proposta dalla
Un goloso
L'ordine pubblico
Cioè succedevano quarantotto significa cinquant'si verifica una succede quando quindi pericolose per l'ordine
Senza pensare che sia necessariamente dichiariamo veniamo illeggibile becero qualcuno di una realtà senta turbative nel aspettative quindi conseguente anche nell'ordine pubblico che io sappia quando la gente magazzini mezzanotte non è un'altra cosa
Almeno acquisisse iscritti ai nidi privati fatti di articoli le nuove prove non era in regola non era solo Casini mi deve credere all'epoca non era solo questo
Cassano ho usato un termine mazzate nominando inconsapevolmente aggregativi provasse LCD no no va be'lei comunque vede il clima della Regione rilevando l'hanno detto tutti
Ci troviamo a causa un assassinio di un assessore il sequestro di una
Essa emerso nell'arena lei miti militare era sempre presente alle riunioni di giunta
O meno in nei primi mesi i nemici non estinti vedi io presente alle riunioni mi dicono non posso esserlo tecnica posso essere chiamato a fornire conforto o spiegazioni o meno a un seminario alleati cioè in una rinascita quindi può attestare se io ero presente
Posso essere stato chiamato e sono stato tavola chiamato
In giunta per fornire su qualche aspetto questo e di altri problemi dei chiarimenti ma senz'altro non ero presente non determiniamo punto spesso e questo podio ricordando a tutti i provvedimenti che sono stati preparati
Erano provvedimenti servivano da determinazioni complessive della giunta o del dei capigruppo di di fronte a questa tensione incredibile
Si diceva bisogna pedalare questo provvedimento passa solo prepara non se Dio mai riterrà normale dell'ufficio di vaccinare io non ho mai su una delibera all'ufficio di va comunque la la domanda le volevo fare visto che lei spesso ha chiamato il signore di più
C'era quando si verificò quell'episodio controverso
Secondo cui l'Assessore Armato avrebbe detto di fare venire i carri armati
Ma io non poco la cui delibera ci simile a quale seduta di giunta a una delle prime seduto in quella nelle quali si doveva approvare la come si chiama la cosa conto posta
E avvocato sedute di giunta io non è che c'era quella seduta di dicembre credo che si nome di una notavamo dai quali avrebbe però quello già a dicembre cinque in ogni seduta di giunta dove c'è l'argomento delle croci
Era valide nessuno si illude che l'argomento venga iscritta all'ordine del giorno e non pose conosciute cosa avevano forse qui vediamo che poi io che dovrei fare come uno dei quindi l'argomento che era un ordine del giorno la Giunta era conosciuta quindi puntualmente quanto jam sessions seduta di giunta c'era questa forma di pressione si mettevano sotto una veste auguranti assordante cioè e quindi erano presenti
Quello che succedeva nella seduta di giunta non sono in grado di dirlo perché non ero presente che furono sempre i momenti drammatici non si discute arrivando alla seduta del tre fu una seduta veramente drammatica ma sempre io ma ero in al la Giunta decise prima di soprassedere sul problema
Poi credo che in relazione a questa conosciuta decisione della giunta perché tutto veniva conosciuta da questi signori tutto
Dispetto a questa conosciute decisione della giunta ci fu una sommossa terribili bruciato bisognosi agli archivi della pubblica sicurezza bruciare il tre febbraio anche fino a tarda notte bruciavano ma autoambulanze stesso altre macchine ci sono atti di violenza e credo che qualcuno si introdusse anche dei corridori della regione e la Giunta si ritorno sulle sue determinazioni e approvo
Questa deliberazione della convenzione una deliberazione approvata a chiusura di una seduta già definita
Perché rispetto a questa allora io non sono in grado di conoscere questo intimo travaglio che porta la Giunta prima prendono decisioni e poi un altro devo ritenere che il travaglio di tutto degli uffici
Dell'assessore della giunta delle forze politiche della magistratura oppure in certi casi della della dell'organo di controllo con tutte le sue garanzie che forniva con la presenza di di persone e perché signor Presidente
Ci sono stati dei momenti in cui la stessa Prefettura cosa che a Napoli è caduto è accaduto veramente è stata asta dove c'è stato un asfalto di questi signori alla sede della Prefettura
La prefettura provo in data diciannove dicembre ma che data la conosco bene perché mi è rimasta impressa una deliberazione che era stata rinviata la deliberazione che poi porto
I prezzi i componenti del collegio dei revisori dei conti e me stesso a dimetterci perché il nostro grado veniva completamente sconfessato
Apro una deliberazione che forse non si poteva proprio approvato la prova in virtù di questo motivo dell'ordine pubblico non lo so come si dovrà chiamare
E anche i miei pagamenti signor presidente quando anarchico di prefettura parla della commissione evidentemente il controllo con il suo ricordo chiedo scusa però siccome l'avvenente dev'essere aveva l'epoca leghista ma la conclusione era ancora più marcata in quanto dei coincideva nel persone nella versione dovrebbe cogliere commissari di governo che il prefetto della città e anche quando sono stati fatti praticamente signor Presidente
Io facevo dei pagamenti sulla base degli atti che non avevano validità atti la cui legittimità era conosciuta anche dalla magistratura
E io fui lasciato Londra presidente perché che se qualcuno interveniva
Allo sbaraglio sì lo sbarco e se qualcuno fosse intervenuto nel momento io ricordo che il presidente della Croce gialla di Salerno era stato convocato dal magistrato a Salerno pochi giorni prima e aveva fatto tutto una serie di ammissione al magistrato aveva confessato che aveva falsificato
Quando venne ha capito per i pagamenti che io come commissario stavo effettuando io avevo Savi lungo meccanismo che era impossibile sfuggire lui doveva fare delle dichiarazioni e questo qui
Spagnulo Benito tale l'ha creato disse che doveva scegli o di farsi ammazzare dei signori fuori oppure di andare sotto processo perché ha detto delle cose a magistrati che non si poteva di mangiare
Io sulla base di questo il presidente sospesi vagamente ma il magistrato di Salerno sapeva che io stavo facendo degli atti illegittimi e io questo ho sempre ritenuto che potevo e dovevo essere avvertiti perché io ero un pubblico amministratore in quel momento non lo sono stato sono stato lasciato allo sbaraglio ed è stato quello il momento e questi fatti non è che siano estranee al processo
Questi fatti fanno parte del processo è stato il momento in cui io sono stato poi adesso l'unico momento forse dal panico e sono andato a rivelare certe cose alla commissione di controllo che accadeva una commissione di inchiesta della regione e ad altri uffici tutto quello che accadeva signor Presidente era tutto puntualmente registrato seguito è e conosciuto quello che io riceva la commissione d'inchiesta era conosciuto da questi signori delle voci io questo l'ho fatto anche verbalizzare l'ho dichiarato al magistrato a suo tempo ci sono persone che sono state testimoni che quando io sono andato a riferire alla Commissione d'inchiesta certe cose
E ho chiesto che intervenisse la magistratura missioni estere pubblica era presieduto era era era seduta chiusa
E questo io l'ho dichiarato pubblicamente erano quindici componenti io chiesi al presidente dalla commissione onorevole cortese che provvedesse lei ad avvertire alla magistratura che io dovevo fare una denuncia circostanziata che io sarei ritornata capito che sospende l'Italia quando io sono ritornata capi sede dell'arrocco mi sono trovato in una situazione incredibile
Assediato da questi signori quando cerca di dare una risposta impulsiva per poi realizzare quello che abilmente mi fu detto esattamente quello che io ero andato a fare Anna quello che avevo detto dinanzi alla Commissione
Le riunioni di giunta pubblica la riunione infondendo Belgium
Non sono pubblici ma io mi riferisco questo episodio riferito alla commissione d'inchiesta questa cosa mi ha detto che la commissione in gestione non era Aldo se sono pubbliche degli aiuti non solo pubblica talvolta di assessori possono chiamare ma solo esclusivamente i coordinatori a riferire qualche argomento poi nel momento delle decisioni escono polifunzionali e loro assumono medici questo signor Piliego detto per dire il clima veramente particolare che non giustifica niente e nessuno ma che comunque deve essere tenuto presente nel momento in cui si danno queste risposte c'è gli atti erano adottati con una estrema difficoltà con estrema sofferenza e tutti quanti rispetta questi atti si sono assunti delle responsabilità e che certamente hanno hanno rilievo
E poi altri aspetti chi su questi atti a trattorino speculato non non riguardi un rinvio riferisco soltanto sui sui fatti particolari quindi io non sono in grado signor Presidente di dire circa questo fatto dei signori delle croci riunite sì questi signori hanno lavorato sicuramente dicendo di dirlo questo
Dica chiudo parecchie volte incontri con questi signori come commissari inoltre qualità sono quelli che senza senz'altro hanno hanno lavorato poi si tenga conto del presidente che per quanto il servizio
Sia stato lo è stato carente comunque è stato assicurato non sono in grado di smentire le relazioni che sono state fatte dai funzionari della regione non sono in grado io di di smentire quanto il presidente l'arrocco comunità sull'espletamento del servizio un minimo di servizio è stato reso e siccome questo pure
Il nove aprile
Avvocato c'è un'anima
Siamo davvero futura guai congiuntamente
Raggiungono il cervello
Arriverà un'altra impiegati
è stato tra a
In Inghilterra relazioni
Larga
O producono
Qua
Pure
Avvocato
A
Ecco
Rocco
Otto Gorizia
Provvedimenti a carico chiamato pubblica USA Cesare
Fu il sei modello
Con quello
Guardare
Qua
Avevo manda preliminare lei ha detto non posso quindi eccetera
Uno volevo sapere le sue conoscenze circa la idoneità funzionalità efficienza questo servizio avviato quali fonti hanno
Hanno prevalentemente come fonte
Lezioni parte in maniera diversificata dei vari funzionari il ispezioni comunque che istituto avrebbero dovuto svolgere l'attività degli digita che comunque medico e veterinario medico provinciale molti ufficiali sanitarie fanno rispetto a questo sì
Il fatto che l'hanno era deputata per convenzione
Seguire l'andamento di questo servizio non aveva segnalato certamente come doveva per sia per legge che per convenzione irregolarità un manchevoli l'insieme di queste cose fa pensare che un minimo di funzionalità questo servizio ci sia stata con riferimento a un pub ne siamo in un periodo quando incomincia a partire questo quindi con la difficoltà conoscenza forse questo servizio un avviamento
A scartamento ridotto e nel momento in cui voi incomincia a prestare sulla funzionalità di questo servizio l'attenzione correlata al fatto che si doveva pagare servizio reso incomincia ma entriamo nella base di agitazione del personale e quale personale dispetto forse a questo approfondimento serio che si stava facendo incomincia a preoccuparsi
Che posso portare a una ridimensionamento al licenziamento di taluni e quindi si entri una forma di Arcuti agitazioni praticamente dunque davano dal settembre al momento dove funzionavano e non funzionavano con
Diciamo secondo dei prestiti con nel momento in cui faceva la deride dividiamo Biagio era una situazione caotica a quel momento nella parte successiva
Ora questi signori per legge avrebbero dovuto avere il trattamento economico del personale ospedali per convenzione era esteso loro il trattamento economico del personale ospedaliero di lei che già nella legge c'è questo pericolo e che accende questa aspettativa perché riconosce un trattamento proprio personale pubblico e crea queste posti questi possibili possibili pericoli
Loro invece sono stati pagati con un semplice contributo
Simbolico nella misura in cui hanno lavora rubato sui cui giungerà non ha indubbiamente e che era soltanto per prendere una posta ai fini di un posto in prima ed è un altro discorso
Però finché non quando io mi sono trovata a dover pagare queste persone vediamo aggiornamento da me fa quando io mi sono trovato a dover pagare queste persone ho dovuto incominciare a verificare come avevano come la funzionalità di allora io che cosa ho fatto per verificare che cosa innanzitutto aggiuntive aveva detto che cosa alcuni ragionamenti voi vedrete a volo chiesto i fogli di presenza
All'avviamento i fogli di presenza ridere
Poi c'erano nominati dalla parte dei ghibellini ispettore che dichiarava avevano lavora pacieri non rottura fenomeni lavavano decostruire Fascetti l'intervento ma certamente desidero uno anche se non fa interventi che non è detto anzi
Possiamo essere rallegrarci che non ci sia stato il re quindi ci stava questa documentazione evidente che può darsi che parte questa documentazione Mafalda parte chi lo sa cos'altro c'era tant'è vero che io mi comincia a preoccupare più che rispetto alla documentazione che non era in grado di verificare se davvero pazza
Con riferimento al patto di chi aveva rilasciato questa dominazione sera vi piacerebbe sul che potevano trovarsi in in servizio e per evitare che ci fosse uno collegamento comunque con l'amministrazione io non paga con assegni le singole persone
Io questi assegni li detti alle organizzazioni perché le stesse provvedessero a pagare i personale utilità per comuni avveniva questo rituale dinanzi a un funzionario della gestione di liquidazione
Il presidente della Croce della copia della cooperativa consegnava la quindi per le prestazioni rese
Al suo collaboratore e incominciava il presidente l'ha presa che si tratta di un iscritto alla cooperativa nei tempi utili eccetera eccetera che aveva effettivamente lavorato
E quindi sulla base di queste certificazioni rilasciata all'interessato l'assegno quindi finché non si veniva a capo
I quest'insieme di
Difatti ci saranno stati in taluni casi e c'era tutta una serie di persone il interessate che dichiarava di aver lavorato ispettori che dichiarava che aveva lavorato il capo del settore che ha lavorato il presidente della conoscitivo dichiarava questo signore aveva dato non da loro nello stabilire una possibile rapporto aveva questi istituzionali e per questo fu una una forzatura rispettato perché non è che il presidente della Quantica paga direttamente abbia sbagliato
Purtroppo stanno nella del tipo di convenzione allora rispetto a questo tipo di procedura sembrerebbe una cosa strana se uno legge comparativamente alla legge la convenzione
Sì leggendo la legge sembrerebbe quasi che la del sovrintendente
In servizio svolto da sì rileggendo la convenzione sindacale lo gestisca il posto
Per varo Edoardo scuoiato discipline DC servizio trasporti in tilt o avevo domandato una lei come coordinatore del servizio sanitario
Al dicembre va
E ora aveva anche una qualche competenza a partecipare
Alla formazione del bilancio regionale per quanto riguardava i servizi lei non io voglio dire questo poi queste sono imponibili vuoti più citate non sto settori della vita pubblica
Io voi non ovvero più coordinatore semplicemente quando siamo soli non avevo più nulla a che vedere con questo servizio chiederei la sonda otto no io su ottobre dell'ottanta interrotta chiedo scusa siccome ho parlato anche dicembre con la la dell'opera quanto riguarda il rilancio sicuramente
Niente non ammesse non aveva nessuna ingerenza
No perché la domanda che io mi sono sempre posto
E come mai lei in questo Bilancio della Regione non non valido questo servizio per il quale sembrava giusto alla previsione di Pezzullo che ci volevano non dico cento miliardi aggiuntivi
Se veramente
Nell'ottanta bianchi
Alla fine giudice indotta c'è una pre non so ecco e questo bisogna ad esempio centottanta abitanti ottanta
Bilancio previsione nota c'è un detta la commissione degli ammortamenti nove miliardi viene e voi non facevate la variazione di bilancio e però la
Battaglia c'è un signore che aveva avevo paghiamo mediamente nove miliardi mi sembra vero dall'Inter due miliardi non essendo stato asperità siete andati erogati portati e relativi dell'ottanta la commissione di controllo ha svolto un'argomentazione tecnica dicendo che non potevano pagati con i fondi dell'ottanta anche se poi non si quando anche se poi comunque ci ha consentito di recuperare ai fini del bilancio con altrettanto atipica procedura
Non si poteva che è un servizio che iniziamo nell'ottantuno Vidal che la variazione di bilancio fatta dalla Giunta e che e poi modificato in un addetto al momento
No declini militare quella domanda che ha fatto l'avvocato in sé
Deve avere
Fu
Volevo tornare avevano addosso e a completamento delle consente ne potremmo domandare ecco dopo aver verbalizzato pensa di verbalizzare vuole entra anziché a verbale questo problema del minimo di funzionamento e mi pare che le cosiddette regole certe romeno ecco
Bisognerebbe inserirlo a verbale verifica egli ha verificato attraverso la documentazione a veder attuata esibita per quando riguarda l'effettivo funzionamento del servizio
Con riferimento a quello che ha detto l'avvocato ha verificato rispetto alla documentazione esibiti
Chiedo scusa eccetera
Io ho verificato sono tre questo contratto questo convincimento che parte convincimento parte del la verifica sulla base delle relazioni ispettive parte da internazionale il convincimento sulla base che accuse ma gli ispettori proponevano essi stessi
Dei crociati no no no no è una super ispezioni regionali questa qui e che io ho letto negli atti che ogni tanto sì sì sì e ci stai signore Esposito il quale dice
Io poi fui nominato ieri laureare Larocca aveva stabilito un suo Englaro che aveva Laroche aveva ormai facciamo dire all'Italia meditativo
Un servizio ispettivo per rispondere alla previsione della della convenzione che laddove ci fosse la verifica irregolarità o doveva rilievo lettere avrebbe dovuto riferire in presenza di una mancata indicazione in tal senso dell'arrocco
E del servizio ispettivo che presiede la Rocca aveva stabilito è da ritenere che con le cose funzionavano bene più o meno più qui funziona
Fatta un'ispezione rispetto alle non chiari dalla non chiara situazione dagli uffici regionali è venuto fuori che la situazione era variegate Carlo poco precisi che andavano male a presidi che appena funzionava qualcuno che era stato organizzato meglio
Quindi c'era Emilio al la verifica dagli atti ma verifica ragazzi ai quali fa riferimento il il l'avvocato in terra è una verifica che io ho fatto nel gennaio dell'ottantadue
A posteriori quando come commissario sono andato a pagare
Dei soldi per le prestazioni rese limiti settembre ottobre novembre siccome queste persone stavano in stato di agitazione io mi preoccupa di pagare prestazioni riferite a un periodo
Manuela anche se c'è da tener presente questo che
Diciamo che poi risulta questi avessero lavorato solo quaranta giorni o venti giorni il gruppo di novanta previsti
Eravamo ampiamente coperti come Claudio oppure no
E che fine aveva dicendo che grave era noi riceviamo numerose repliche io ma non ero proprio
Esame convincimento piena di quello che era vediamola questa clausola di recupero avrebbe potuto con De Niro dove avessimo trova che l'ispettore era stata infedeli presidente infedele
Il
L'ha detto infedele nelle dichiarazioni di poter recuperare laddove avessero lavorato solo venti trenta giorni luogo di novanta comunque avevamo dato loro un compenso che nell'appartamento era era era inferiore addirittura a quello di a quello di quindi che questi ama lavorare non sono in grado di dirlo con certezza dopo quello che è successo ero convinto in realtà in realtà abbiamo verbalizzato pena dobbiamo in realtà non
Parliamo di droga per
A ognuno il proprio
Stiamo pregare il presidente i verbali
Allora per quanto riguarda
Posso rispondere in base
Alle verifiche effettuate
In sede
Di pagamento
Delle somme relative altri messe da settembre a novembre ottanta
Diciamo somme relative perché non appare chiaro quale fosse il titolo di questo pagamento settembre novembre ottanta ottantuno
Che non è non è una retribuzione evidentemente non è un contributo ai crociati purché contributo ad Howard quindi non si capisce bene cosa pensa
Punto
In dalle sede
Mi basati sulla documentazione
Consistente
Nella relazione dell'arrocco
Cani le degli ispettori cioè il vento
Relazioni degli ispettori regionale rispetto dell'anno quando pagato ritornai ottantotto allora avevo capito bene sì
Azione degli ispettori dell'altro
Che sottoscrivono i fondi e nella documentazione veniva il residuo di firmare
Conti
Per garantire
Giove
Da eventuali falsificazioni
Non effettua alcun bagamento direttamente all'interessato
Leggo ma
Solamente ai presidenti di cui uscì
Debole i quali
Lo vedevano Boy alla distribuzione degli assi
Conto
Per quanto riguarda l'effettiva prestazione
Dei giorni di servizio riportati
Viene dalla clausola
Di aveva un suo salvaguardia
No solo di salvaguardia
Clausole di salvaguardia e comunque
Nel dove ho tenuto conto
Dei salari sindacale
Trattamento economico secoli dal trattamento economico ospedalieri
Virgola le somme pagate
Erano irrisorie
Ove avessero lavorato chiaro ben altro trattamento che voi avete detto questi sequestri voi non hanno lavorato a novanta giorni ma ne hanno lavorato trenta in fondo finire abbondantemente andai gli abbiamo dato uno
O comunque no ma pare che queste dei seicento l'ultimo è quello che riguarda Looy era quelle di secernere organizza gli altri due li aveva erogati Pezzullo
Presente
E
Comasina si arrivò a questa somma
No io me quando riguarda l'ultima tutti sanno da una deliberazione di Giunta minimo
Se mal non ricordo la somma dove l'ariete
Fu fissata da una deliberazione di Giunta del quattro dicembre
Quindi raggiunto determinò anche tutti sistemo l'America utenti le ha dette precise disposizioni sul suo operato
Con apposite delibere
Con apposite delibere l'aggiornamenti ed precise disposizioni
Sulle procedure e sulle attività da svolgere
Ho e della variazione di Bilancio non so niente
Nonché nella variazione di bilancio posso dire adesso che dopo che la commissione di controllo
Approvò la delibera quelle di attivazione del servizio osservo in ordine alla posta economica che bisognava far riferimento al bilancio ovviamente nel mille novecentottantuno quindi fu interessato all'assessorato al bilancio credo generica generale perché quantificarsi ero questo maggiore onere e che mi sembra fatto di quattro miliardi
Successivamente in Commissione questo aumento fu questo stanziamento composta da otto miliardi otto miliardi ma di questo mese una successiva variazioni sia no col primo stanziamento fu portato a ottobre la variazione di bilancio sette prego sa cosa degli otto miliardi e mezzo arriva
Perché fu il primo approvato una prima degli di due miliardi due mila e la però visibile al Bologna dove input sì ma non ce l'ho venduta una sorella io lo dissi non c'erano i militari italiani
Quando fu approvata la delibera miliardi si pensava di potere utilizzare
La intesa drogata residui del mille novecentottanta
Questo si vide che non era possibilità che si fece una variazione di bilancio che diciamo istituiva una posta a dicembre di quattro miliardi non ricordo bene la merce di bilancio approvato dalla giunta va alla competente commissione consiliare la seconda Bilancio in Commissione Bilancio ritennero di fissare il diciamo no
La dotazione di questo capitolo a otto miliardi sette miliardi otto miliardi non ricordo come sappiamo a questo punto divenne legge la variazione di bilancio quella pubblica poi alla quale si fece riferimento per l'erogazione del del primo stanziamento da parte del Presidente con una propria ordinanza alla quale che attinge per il pagamento della delibera del tre settembre
I secondi due miliardi di lire a Pezzullo alla quale ancora si faceva riferimento per completare il biotech adesso BPM che sono otto miliardi e mezzo
Si fece riferimento con la successiva delibera fatta sembra presiede la di quattro miliardi e mezzo e poi dopo la la presentazione da parte loro stessi non poté pagare perché per tutta una serie di beni menti tecnico-giuridiche giuridici dopo la mia nomina commissario regionale questa disposizioni di pagamento puntata a me
Avendo io ho chiesto un ordine scritto cioè delle precise indicazione aggiunge dirette questa disposizione con una delibera del gennaio ottantuno dove stabilì tutta una serie di modalità alle quali io dormivo apponevo vengano correttamente erogare
Senza regole soltanto avverrà
Chiaramente ieri forgiato aveva qui siamo comunque grati al dottor Catenacci vi sono state tre atti deliberativi tre luglio mille novecentottantuno due miliardi tre settembre ottantuno due miliardi quattro dicembre ottantuno quattro miliardi e mezzo
I primi quattro miliardi sono stati gestiti se così vogliamo dire dal dottor Pezzullo
Nel momento nel quale dottor Catenacci venne nominato commissario straordinario
E egli ha trovato nelle casse dell'arrocco perché provenienti in sostanzialmente dalla gestione dall'attuazione dall'esecuzione come dir si voglia di queste due delibera trovate nelle Castellaro quell'importo di circa settecento milioni non utilizzati dalla precedente gestione in attuazione di quelle due delibere
Se ricorda grosso modo piacevolezza del Veneto cinquantasette centocinquantanove probabili sono ricordo c'erano senz'altro i dubbi però ecco io non ho avuto neanche la possibilità poi di fare una regia di casa del tutto riguardo di non completare i consigli con
Il Presidente uscente
Col presidente della Rocca
Per la sopravvenuto sequestro degli atti da parte della
Io non solo sarà per la grave o di ma grosso modo cosa le condisce nero carsico dice e si può comunque fare questa verifica anche dire quant'è quel giorno c'ero tentato di tutto questo a centinaia di milioni non migliaia di lire nomi Gavino potata riunisce gli Oblivion una nuova idea di violino Ilarione franche miliardi essendone
Stati erogati due il penultimo
Secondo me erano alcune centinaia di milioni potevano su alcuni fedeli potature settecento non ricordo posta cosa può darsi abbia detto eccetera riteneva la bomba microgrammi allora domanda Bogarde interno risponde esatto quando subentrai
Al Pezzullo
Nelle casse dell'arrocco vi erano dei residui
Dell'ordine verosimilmente di centinaia di milioni
Forse anche sette c'è Nicola fu Jean de La sette cioè su nel corso di un bene
Presente proprio sulla nota do
L'ultima chiedo perdono e poi mi allontano da voi due ecco sale con cioè non vi darò più fastidio gradirei sapere gli risulta se potrebbe anche darsi che non gli risulta comunque
Se ha agli atti delle cooperative delle crucci
All'atto in cui egli prese possesso quale commissario straordinario se lo sa se glielo hanno fatto vedere vi erano numerose certificazioni attestanti
L'avvenuto trasporto infermi in nome e per conto degli ospedali della Campania richiesti dagli ospedali dalla campagna dal ventiquattro giugno ottantuno grosso modo fino al dicembre ottantuno
Dai comuni della Campania perché sostanzialmente il trasporto infermi deve esser fatto innanzitutto nell'interesse della collettività Ida richieste dei Comuni degli enti ospedaliere c'è e avvolta nella parte di impegno se vi era quindi una documentazione in tali sensi e se in conseguenza di tale documentazione avviare un credito notevole da parte dell'arrocco nei confronti degli Enti locale da me indicati in precedenza cioè ospedali comuni e a volte anche comunque aggiungasi privati interi
Stava questa
Questa documentazione c'era è agli atti dell'autorità giudiziaria perché ripeto è stato tutto sequestrato dall'autorità giudiziaria
Una specifica consegna nel dettaglio di tutto dopo la completa ovvio oggi era era veramente
Due stanze pieni di lo so lo so chi documenti poi dovetti farmi concentrare perché c'era il timore che venissero distrutti perché un paio di tentativi al riguardo ci sono anche star
Che c'era qualche documentazione che no che c'era qualche documentazione non è che io abbia cercato la documentazione che talvolta mi sono imbattuto è fatta in sede di verifica della posizione del personale che aveva lavorato
In documentazione comprovante l'attività di trasporto questo ebbe
C'erano dei volti dei fascicoli relativi a diversivi dove dentro c'erano i fogli di presenza c'erano gli attestati degli ispettori c'era una volta attaccate delle
Da catene bollente ai dell'arresto di trasporto effettua però ecco non erano mancate questi oggetti io pensavo di poter lavorare con più serenità e poi avremo senz'altro messe le carte in regola in grado la madrelingua inglese quindi io no ecco c'è un senz'altro però non sono in grado Belloni se non c'è la negazione ne è uno ai suoi allora legga questo è il problema
Non c'era una serie di faldoni di articoli dice Dardanello nella viva gli interventi che va bene va bene l'olio d'oliva Terracina resta la base delle esistevano delle bollette di intervento vedo la per lo più allegate a foglie di presenze intrattenga condomini io di furtivi mio subiti e denunciati nella sede della dell'entità prego anche melomane problemi ormai è noto
Diciamo in una situazione estremamente particolarmente il dubbio l'intervento dei carabinieri mi segua raggiunto però i primi giorni giorno e mezzo insomma sono sono successe cose un pochino stralcio indipendente e che cosa succede innanzitutto che e quando io sono arrivato di giravano persone molto
Diciamo strana io non riuscivo a ricollegare a nessuno settore non erano i collaboratori che il presidente aveva preso dagli ospedali come arroccate Tardelli qui dice vediamo la loro collaborazione c'erano persone che facevano parte del mondo delle cooperative non sempre erano i presidenti erano persone che dice detto seguirono un problema poi c'è stato un momento quante qual è stato il momento di pagamenti che pure queste sono cose che a suo tempo sono state denunciate in cui ci stavano elementi del vari
Dalla fede dell'hard rock dal mio ufficio il maresciallo che comandava la sezione
Divisi mise insieme a un tenente che è stato mandato imposti drammaturgici carabinieri che ci proteggevano si mise in contatto con la frazione più Giuliano e disse che fra le centinaia quasi un migliaio di persone che normalmente stazionavano pure inattesa che abilissimi pagamenti loro notavano delle persone appartenenti a ad ambienti ben noti tant'è che quando il maresciallo forse un po'disse interveniamo come prediletti vogliamo fare una strage identifica e procede poi con cautela poi non so di queste cose cosa che è stato fatto perché non c'erano anche delle persone che si facevano pagare da quelli che prendevano va a segno quei pochi otto parte
Che ha preso l'assegno si facevano restavano fuori per stabilità su c'era una situazione di diploma di ogni specie stanati sia abbiamo avuto mai le macchine dei funzionari che non volevano più venire perché ce le hanno completamente danneggiato le ruote poi ci hanno diverse volte profilo
Minacce precise io pubblico sarà l'oggetto due volte insomma
Portata anche nei giornali e che voleva prego che voleva
Ma volevano forse il prossimo una volta che l'ho avuta è stato quando sono uscito per andare alla Regione esperti mentre ero circondato da venti persone una pistola lo stomaco e qualcuno che diceva da dietro
Che mi lasciassero pure andare perché è una persona abbastanza
Trenta intelligente ragionevole che sta riformando con una una risposta positiva quindi io tutte queste cose di denuncia all'epoca non le sto dicendo raccontando adesso quindi c'era un clima di intimidazione notevole sul posto anche perché si era capito che nel momento in cui si fissavano delle procedure così rigidi c'era un controllo più diretto la verifica controllo di questa documentazione poteva e io quando sono stato dal
Sostituto procuratore Pennasilico a rendere la mia
Pane denuncia ho chiesto io personalmente al giudice Pennasilico che al termine dell'interrogatorio dirlo dalla mattina alla sera se si voleva si doveva immediatamente intervenire a sequestrare la documentazione perché altrimenti poi altre cose ritengo sia un interessante
Vari giorni in rapporto al retropassaggio ipotesi arrivare a prendere queste misure
Abbiamo trovato
Portare nelle ben più Province personale non qualificato e non affidabile togliendo inoltre posti di lavoro nei locali
Non sono venuto a conoscenza di dinieghi no Gatti forze politiche ma credo che in ognuno di fronte la preoccupazione di probabile Than hanno potuto furenti si fosse tentato mente fianchi Minelli provincia
Arriva confermano io per quello che confermando nella sostanza inveendo riferire questo che l'assessore Serena rispetto a questo problema della provincia di Avellino e Benevento
Argomentava in questo modo nuovo peraltro secondo me fatto
E siccome la legge di riforma sanitaria
Come dicevo al principio individuava di organismi che dovevano rispettare certi servizi sanitari delle USL
Per stabilire che fintanto che le uso nel raccontarvi provvedevano auto nella specie ma degli utili ha provveduto questa convenzione l'assessore si in presenza del fatto che nella zona non c'era stato se noi guardiamo qualche documento che vengono ricordo perché la verifica ci fece fare l'assessore perlomeno all'epoca Marocco non segnalò a Benevento e Avellino nessuna richiesta
Ma c'è da dire che nel frattempo nella provincia di Avellino ancor prima che di Benevento proprio in relazione al terremoto che aveva determinato alcuni problemi
Assurdi
Era stata attivata erano state attivate le unità sanitarie locali a differenza delle altre province dove formativa successivamente all'assessore servire che questo servizio lo dovevano fare divulgazione deroga e le avrebbero continuato ad espletare
Intanto gli ospedali pena del le con la diciamo con
Le strutture il personale che già fino ad ora l'abbia fatto una misura in cui era stato fatto
E che è evidente che ci sarebbero apprezzati poiché non vi era motivo di portarli in queste province un'organizzazione transitoria che poi avrebbe potuto creare problemi seri laddove Czernowitz perché dovevano svolgere questo
Quindi quando non voleva portare diceva personale qualificato e non voleva portare evitiamo
Persone che erano sì soci di cooperative potevano anche a vere le cooperative il cosiddetto recapito altro ma ci andava poi a verificare che il personale di queste cooperative
Era personale delle province di Napoli o Salerno e quindi anche una risposta in quei termini rispetto ai cittadini non solo non si dava un servizio ma
Essi si andava introdurre
Qualche meccanismo negativo rispetto a a chi poteva esserle domande quindi era venuto che lo dovevano fare dice l'assessore e pesce anche interventi sulle un nessuno non non ricordo male erano continui
L'esclusione da parte dell'assessore sei nuove province di Avellino e Benevento
Ha motivato
Dalla avvenuta istituzione dell'usura in provincia di Avellino
E dalla preoccupazione
Che venissero
Importato in quelle province
Importa
In barca
Come imbattiamo champagne dalla Francia salmone con sua
Stato persona persone
Provvedimenti da Napoli o da Salerno
In maniera tale
Che dei oltre a non fornire un servizio col sì creato un danno per l'occupazione locale fingere usato in un assicurare che l'avrebbero fatto cioè intanto continua a fare gli ospedali con un minimo di organizzazione la croce rossa
Essendoci re uso l'assessore non essendoci state domande neanche queste vaghe rigo sette all'epoca non ricordo rinvenirsi dicendo bugie ovvero la stanno man mano che c'erano
Per lo meno un rapporto fatto a suo tempo dal Mark che ci giro come erano dislocate le autoambulanze non individua nessuno ad Avellino o a Benevento poi sempre che ci fossero deve capirmi ma non lo so questo non forse non era sufficiente
Ordinaria perché tutti i momenti
State domande di chiusi di quelle province
Vediamo insomma nessun state domande di alcun genere relativa e le Province
Pare che cominci servita anche un'altra cosa cioè che comunque gli ospedali questo servizio assicuravano così come la procedura
Se ho ben capito tesi presi che lordo qualche anno pervade Carlo sì esatto dunque significare chiesto che perché ho aggiunto anche sia pure con le dovute cane che questo servizio di trasporti in tempi Mackenzie secoli che che non facile in maniera del tutto insoddisfacente rispetto all'utenza avete creduto era sicura o da di ospedale i quali peraltro come ho detto prima
E la loro attività doveva prevalentemente fra l'interno
Degli edifici ospitanti sono le soluto sportivi e pronto soccorso stradale di ospedali appunto su questo sarà non possono rispondere non rispondevano in base alla normativa non nella normativa preesistente Couthon volante dell'azione un incidente fra veniva o in vigili del fuoco o la Croce Rossa ho qualche volta altri corpi dello Stato viene solo monili dicendo la pubblicazione degli elicotteri americani ranghi di Enrico qualche volta c'è il servizio Pronto soccorso la Protezione civile rispetto a casi eccezionali anche quell'intervento
Quindi
Beh fino a quel momento si era
Era che era laddove sia pure carente
Essendo in quel momento ed agricole le unità sanitarie locali ecco che si poteva subito
Da parte dell'ente a Praga locali assicurarne rispetto dei ruoli che ognuno deve svolgere anche le valigie Pdci chiede una fede avvocati che sono enti strumentali dei Comuni in forma singola o associata quindi
Rispecchiano le istanze locali sono ricorda venga locali che devono organizzare sul territorio i loro clienti non possono essere certo non può essere la Regione a sovrapporsi alle unità sanitarie locali
Sulla base di questo ragionamento l'assessore Serena
Disse esche di scrivere quella lettera che ha da un lato privazione del servizio erano escluse le le province di Avellino e di Benevento e e si pensava forse che si fece sì mi ed è in questa ottica che io intendevo ed è il significato che io attribuisco alla all'interrogatorio reso nonché volesse riservare le province di Avellino e Benevento
Politicamente assedio o ad altri questo assolutamente non lo ha mai detto l'assessore non intendevo dirlo io se fosse per caso stato è stato solo un fraintendimento
E del resto in quelle Province
E il servizio sia pur carente
Assicurato dagli ospedali e dalla Croce Rossa
Poteva essere validamente integrato dalle costituite USL
Va bene
Bene
Dimenticavo io ho ben capito anche i pavimenti mi pare fallita occupa
Che gli fece salvavita
Se è stato verbalizzato
Non è interrogato e dell'inizio comprensibile
Potete avvenga vide vuole essere spiegato il significato di questi colloqui quotidiani
In questo caso avrebbe addirittura semplicissima io intendevo dire
Dicendo quel che ho detto che delle difficoltà che c'è del funzionamento del servizio l'assessore Serena
D'altronde le mie relazioni sono l'assessore i provvedimenti conseguenti assunti sulla base delle mie informazioni laddove ero io fa che qualche volta ho detto che i provvedimenti sono venuti d'altra parte sulla base delle relazioni parte l'assessore non ha mai dato disposizioni
Diciamo contrastanti dicendo di non fare qualche cosa sono state dotate di provvedimenti che laddove si sono distaccati e molte volte si sono staccati anche diceva divide nelle relazioni certamente io non potevo trarre in conseguenza di una situazione che era venuta a determinare il motivo rappresentare in certe situazioni e anche all'interno del collegio dei revisori dei conti
Di cui ero presidente io ho rappresentato nome del collegio tutte le difficoltà che andavamo Armando rilevando all'assessore che l'assessore che riporta giù la giunta adotta provvedimenti intese in certi casi recuperare
Queste discrasie in altri casi adottato provvedimenti che hanno cercato di superare le argomentazioni che svolgeva il collegio dei revisori dei conti
Argomentazioni che poi sono state poste a base di atti deliberativi che sono stati approvati dalla commissioni control di talché da pensare che forse eravamo noi collegio dei revisori io ogni tanto cambia questa è la mia posizione
Con legge revisore a non aver dato una puntuale indicazione
Se la Commissione di controllo che deputata verificarla legittimità degli atti riteneva valido
Il provvedimento adottato ha raggiunto in difformità di un parere dalla commissione del collegio dei revisori
Quello voleva dire che è un atto legittimo come con legge questo anzi quello che raccomandava l'avvocatessa Demitri altra cosa credo che lei nella deposizione resa dal giudice istruttore
è stato interpellato
Diciamo la prima parte di quello che dice adesso più o meno
Corrisponde a quell'affermazione dell'epoca la quale lei diceva praticamente questo problema Detour di quello che è andato succedendo e che legasse a Veltroni parlava continue che non sapevano pacchetto da tutti i giorni otto gol al sesso alla se ne è parlato con compreso l'accesso eh sì chiaramente questione devo dire invece che dal settembre perché questa parte dipinte apre proprio no alla paternità cioè dei alla paternità propria quand'era chiaro ormai due prima sembra avevano un coordinatore l'assessore di replicazione va io mi riferisco come ho fatto prima quel passaggio dicendo che la chiarezza incominciava a esser chiaro un certo discorso nel mese di settembre ottobre l'ho detto prima la morte che io ho detto la prima fase sia pure con tutte nei modi tormentati fare provvedimenti sbaglio lei poco fa quando abbiamo approfondito il problema della revisione degli ambulanti
Se
Che si verificò prima da queste cose le abbiamo sempre discusso ebbe a dirmi si chiede di questa cosa ampiamente parla e che le avevo dice usanze ucciso sembra cioè quello che doveva fare fatica evitando la prima parte e di tormentata ricerca quando io dicevo che abbiamo adottato bruttura degli atti atipici e di tormentata ricerca di supera una terribile difficoltà che si frapponevano all'attivazione del servizio
Tormentata ricerca che era per esempio nella riunione del sette maggio quando da parte di ognuno si
Cercò di dare un apporto quindi medico un provinciale ufficiali sanitari suggerirono una possibile soluzione per superare diciamo l'aspetto di propria competenza che riportava poter dare un certo tipo di risposta il direttore della motorizzazione civica ed è posta altro tipo di rapporto ciascuno dette un certo tipo di apporto un certo tipo di indicazione rispetta la direttiva politiche di vedere di superare i ritardi alle misure di cose recepiti in un atto deliberativo che ritenne bando o fare organizzare un servizio presso l'e la carta propone io questa prima fase lo considerato una fase sofferta dove ancora non c'era chiarezza in ordine a quello che poi può essere la fase sul
Poi c'è una parte incertezza rapportata alla stagione estiva dove questo problema venne dopo le dimissioni dell'assessore che era impossibile ormai
Contattare e venne assunto in proprio dalla presidenza ristrutturati agli atti il primo e il secondo pagamento che i prescindono completamente dei servizi la dimostrazione data che soltanto chiedendo per iscritto copia di questi atti un mese e mezzo dopo negava venuti a conoscenza e che non solo furono fatti nel luglio e del nel nell'agosto ma non furono portati neanche a conoscenza del servizio né per iscritto né in altro modo poi arriviamo alla terza fase io verso di rilievo in tre fasi quando effettivamente su tutto una serie di questioni che siano andate a vedere viale incomincia a nascere un più motivato Nappi motivata preoccupazione e allora è evidente che i momenti di discussione con un assessore che non intendeva più
Continuare a svolgere il ruolo di assessore alla sanità che lo diceva in ogni momento di tappi nelle trattative aveva aggiunto Da Rin giunta ma sebbene fosse raggiunto pressoché congelata negli incarichi precedenti essendo rimasto lo stesso presidente una delle poche modifiche fu l'assessore Serena che non si rese disponibile a fare l'assessore alla sanità in quella serie di incontri che io le dico
Assessore io gli riportarlo continuamente le indicazioni delle perplessità che sorgevano ed alle visite ispettive si potevano fare ed anche verifica di certi atti che potevamo avere e soprattutto quello che nasceva all'interno della convincimento di presidente del Colle
Giù di revisori nella ma nella base sulla base del dell'ampio approfondimento che avvocato come collegio Treviso io portavo continuamente queste anzi all'assessore queste preoccupazioni lì rappresentavo queste irregolarità in cui ci trovammo aperta alcune di queste situazioni sono state
Oggetto di atti deliberativi per modificare certe discrasie e abbiamo fatto delle distrazioni per per cercare di attenuare quell'aspetto della convenzione che sembrava far nascere a capo dell'amministrazione regionale un a capo soprattutto di di utilizzati
Dal aspettative più ancora di tanto per essere poi inquadrati nel servizio sanitario nazionale cerchiamo di introdurre una norma di salvaguardia che in qualche modo stempera se questo impegno anche un disegno di legge collegato
Sì anche oggi si legge ci sono tutta una serie di attività che sono state svolte a cercare di recuperare questi aspetti negativi questo disegno di legge ma pare che prevedeva assorbimento
Ma un buon ricordo
Anche una legge con la legge che abbiamo fatto la legge che è stata fatta non prevedeva Sopranzi valigie che abbiamo fatto e vede che si procede in base alla normativa il rituale c'è una disegno di legge approvato dalla giunta in Regione ci ecco nell'autunno nel mille novecentotrentuno qualcuno
Non voi c'è un disegno di legge che le dico anche questo fatto qui questo disegno di legge è una prova
Cose che poi non fu notata consiglio proprio per questi approfondimenti fa perché perché proprio perché stava nasce signor presidente se
Come peraltro fino a un certo punto è stato e ci si muoveva con riferimento al patto di una pubblica amministrazione fino a prova contraria comportamenti devono essere affrontati certi criteri è evidente che una legge regionale
La settantuno dell'ottanta che l'articolo due ricerche sede di regolamentazione régime
Del servizio si terrà conto della posizione di quanti sono stati utilizzati in sede di convenzione
Non solo apre un'aspettativa per certe D'Alema dà anche una direttiva di ordine politico recepita dall'ordinamento dello Stato mediante l'approvazione della già che nel momento in cui si va a fare una legge che disciplini servizio si deve tener conto di questo personale
E e naturalmente siccome poi ci si rese conto che e fenomeno stava subendo delle dimensioni particolari cercò poi di portare di
Corso su una parametro più accettabile anche perché i popoli de diciamo un tipo di normativa di favore tener conto della posizioni di quanti sono stati già utilizzati da parte di un impianto è una normativa di scaturisce da una legge regionale e approvato a Bruxelles dove
Anche lì governo poteva benissimo fare con riferimento alla riforma sanitaria che mette la parola fine alla precariato nel nel settore sanitario una bella censura non i commissari così perché sappiamo che la prova il Governo centrale è verissimo volevi dovendo centrale pare una censura e dire che questa norma si poneva in contrasto con tutta una serie di principi nove inciampi dall'articolo novantasette dalla Costituzione a finire da ultimo a legge ottocentotrentatré che per poneva fine alla materia alla al precariato non lo ha fatto tant'è che c'è stato pur sì ma legge sui senatori nel comparto sanitario solo di due anni fa per cui si è visto che dal settantotto quasi all'ottantotto si è continuato del precariato nel
Nel mondo sanitario forse non solo lì perché l'assunzione del pubblico che non sono sorvegliate Cesano lega sono precarie rimangono
è un po'tutto
Purtroppo
Quindi indubbiamente c'era questa dentro i quesiti
Ove ci sono opposizione alla richiesta dell'avvocato in Sierra
Avvocato in sé aveva formulato una richiesta istruttoria
Cioè ha chiesto l'acquisizione agli atti perché formi parte integrante del verbale nella registrazione di questa deposizione di cui si serve esibire copia che ha richiesto Hawaii tecnici
E che consegnerà
No cui si è parlato due bis è una copia degli atti poi gli altri difensori secondi come sarà il mondo
In quella cabina lì
Magari l'acquisiamo poi vedremo se è il caso di trascrivere il tribunale potrebbe anche decidere in camera di consiglio di sentirsi perché le orecchie celiando
Ma questi non sono trascrizioni di fatti che avvengono fuori dell'udienza
Sì
L'avvocato ideale si riserva
Faceva cauto Alessio si è attenuata la temperatura
In effetti abbiamo saltato già il posto quindi non è un non è problema
Anch'io
C'è ancora parecchio tempo prima che lo diciamo
Il Pubblico ministero è d'accordo l'avvocatessa De Nigris
Ma
Veramente due alle quei cose distinte
Lui ha detto e per quanto riguardava la preparazione e dall'Uni atti
Questo per quanto riguarda la formazione della legge settantuno tutta e la formazione della convenzione con la che
Disservizi non furono incaricati di preparare
Lui come dove ieri decadente estese vent'allora
Allora io preciso negli atti sedi consente Presidente rispetto ai quali io sono estraneo
Allora io non ho mai partecipato in nessuna forma alla predisposizione del disegno di legge poi diventata legge settantuno ottanta comunque chiedo scusa chiedo a nome facciamolo venire così ci facciamo un'idea
Sì sì io momenti io personalmente io personalmente però arriva la parte sud cioè arriva la parte di chiarimento e momenti ora io faccio disporre un atto che poi viene mandato in Giunta se mi consente quindi l'atto ed è predisposto viene mandato in Giunta in quel momento ho dichiarato proprio quando l'assessore onorevole Sensi è portato al tavolo e lei mi ha invitato a verificare la sigla che non è escluso che nella fase successiva
Della discussione del disegno legge potrà pronto non ricordo posso aver guarda ma se qualcuno mi chiede a chi è venuto in mente fare molta vige e questo volevo dire in termini forse molto brutali c'è io non ingrato compito signor Presidente
Le posso essere stato e sicuramente lo sono stato coinvolto in qualche momento di precisazione di una norma un'altra cosa quando c'è una direttiva politica e radicati e politica a meno che fungevano la ritenga illegittima ai sei allora questi latine diventare un disegno di legge così come è la vita di un unico non è nulla di illegittimo io ho detto soltanto che se qualcuno mi chiede dispiegare l'iter logico col quale si è arrivato a pari questa legge che cose come sia partorite quest'idea non sono in grado di contribuire a dare a
è evidente che il provvedimento è stato predisposto dagli uffici evidente che ci possono essere delle indicazioni di uno rivendicato la FIG
Dottor Hegra Mantini però le posso assicurare signor Presidente che io non ho mai partecipato a concepire questo disegno di legge
Ho dato anche una valutazione di come probabilmente per quali motivazioni ma allo stesso modo io non ho mai partecipato alla formazione dello schema di convenzione non lo i dispiace io non lo non lo conosco mentre ho partecipato su richiesta dell'assessore Senna dopo che ci sono stati i chiarimenti a mo'di a migliorarlo perché preoccupazione dell'assessore era quello di renderlo rispondente alle osservazioni della carta e quindi alla tutela degli interessi della pubblica amministrazione
Ci sono stati anche momenti successivi laddove sulla pressione della piazza quindi la delibera l'aprì la famosa sigla del tre ero esperto dove su pressioni della piazza ci sono state interventi che ha fatto il presidente qualcuno anche l'assessore di intervenire e di autorizzare alcune cose io a questo sono state sta mentre ce ne sotto un'altra serie tutti gli altri che abbiamo detto fino a a novembre ai quali ho partecipato ma non sono atti che io ho preparato d'ufficio sottoponendo perché c'era un'incalzante necessità di risolvere un problema erano atti che l'ufficio preparava in relazione alla ben chiara determinazione di fare attivare che
Esso servizio per le già rappresentate situazione di emergenza che c'era c'era la vita attese questo servizio gratis per cui ogni approfondimento che si terrà Ceva sembrava che fosse uno uno un tram tu burocratico che fosse qualche cosa che chi sa quale autore contrapposta esigenza rispondeva di talché le sollecitazioni erano che la giunta e non erano sollecitazione degli assessori
All'ottanta per cento euro sollecitazioni esterne come quadro politico e perché la Giunta deriva incalzata da queste persone le quali erano ricevute a livello di Consiglio regionale a livello di di prefettura a tutti i livelli e vengono fatti con in mente interventi sull'esecutivo perché portasse avanti dei provvedimenti gli stessi interventi che venivano fatti hanno commissioni di controllo e chiaro che venivano fatti non lo so a che livello perché passasse delle deliberazioni che chiaramente tempi Norman secondo me
Ecco a lume di logica giuridica questa volta non dovevano passare allora questo in detenuti come anche lo ripeto perché stiamo facendo un'indicazione degli atti che non ho riguardano partecipa che sono senza pur senza tema minori
Gli altri quindi non la legge non la convenzione non la lettera con cui si attiva il servizio non il primo pagamento non vengo proprio sentito sul primo vagamente ignoravo addirittura che qualcuno avesse assunto una deliberazione un un decreto con cui si pagava le dico di più e non l'avrei mai firmato mentre gli altri atti dopo li ho firmati non l'avrei mai firmato perché la si assume una responsabilità anche chi siglava forse un provvedimento di questa specie perché il presidente mandando e esempio il ragioniere generale da ogni qualsivoglia responsabilità
Con essa l'adempimento che andava a porre ordinava di pagare in pendenza di una legge che viceversa non si era uno nell'iter legislativo di un provvedimento che non si era ancora concluso e io questo lo ignora tant'è che lo ignoravo che nel settembre del mille novecento il fine agosto settembre mille novecentottantuno quando dalla presidenza viene dato un ordine scritto un ordine scritto di un ordine scritto di effettuare un prima a Madrid per pagare un
Eh sì ma ho fatto solo la serenità
Chiedo scusa al presidente che mi ha autorizzato di poter parlare io trovo estremamente interessante questo discorso
E io la trovo molto interesse ndr stringhe dotarli sicuramente Fini
Quindi i provvedimenti di settembre anche quelli non mi appartengono come ufficio di tutti gli altri provvedimenti sono stati con le modalità che ho detto a livello di responsabile la sutura perché va ed ebbe anche di chiarire quali sono i provvedimenti che un coordinatore fu adottare certamente non provvedimenti discrezionale lo dice la legge regionale che il coordinatore segue sulle provvedimenti esecutivi di provvedimenti che non lo dico io
Questo non vuol dire che io in tutte le parti ho assunto delle responsabilità morali anche giuridica e non intendo certamente sottrarmi ad alcune dimesso però alcuni atti io ignorati altri atti li ho dovuti eseguite secondo una precisa direttiva con procedure che certamente non ero in grado io di stabilire non era in grado di fissare che non sita in ufficio dipartimentale non è data un coordinatore fa non potevo essere io a portare
La delibera di A tre di giugno non è data un coordinatore fa solo il Presidente può determinare l'ordine del giorno e stabilire un provvedimento in giunta senza che sia prima scritta all'ordine del giorno sono questi provvedimenti che io non ho contribuito a formare sul in ordine qua non sono in grado di dare certe risposte
Naturalmente per tutta l'attività che invece lei ha svolto consultato l'assessore sì però la su quello che diceva l'avvocato che poi ha generato la domanda evidente che questi provvedimenti ci sono io indicata anche dei funzionari di funzionari Piano adottato i servizi
FIAT anche perché la sua non è che trova sul coordinato assessorato ad un alto funzionario dalla direttiva eseguite sentiamo adesso puntiamo sulla base milioni vitelli forse questo altri provvedimenti personali nuove quando riguardo tutte le evita che lei ha svolto nell'ambito di queste faccende non ne ha mai svolto all'insaputa dello stesso ai chiaro è chiaro questo che succede se ne vanno ogni cosa che sapevo agonistici si dice si consultavano essi Paci sì sì sì sì sì sì questo mi pare che il problema che ci si può ecco a Messina pratiche propria tipica questo volevo nemmeno il male cioè mi sembrerebbe strano che il coordinatore di un assessorato faccia delle cose senza dirlo alla stesura preservano quello che volevo dire io
C'è una legge regionale anche in cella c'è una legge regionale che non consente
Quando lo volesse il coordinatore non può adottare atti che abbiano una qualsivoglia discrezionalità nessuno signor giudice non compete al ma un po'
Benché la legge lo vieta al potere quindi John Corbett però non fu proprio per non è che io potevo da un'autorizzazione assolutamente neanche la più piccola
Allora sull'accordo delle parti si dispone l'acquisizione agli atti
Della registrazione
Che verrà esibite in copia da un avvocato in sé
Che cosa ne ha fatto richiesta
A parte ogni
C'è
A cura anche cura non esoneriamo dalla cura l'avvocato in sé
Dunque all'oggi pomeriggio cosa vogliamo fare
Da cui andata Mangia fa
Allora ci dobbiamo anticipare la mattina se non avete domande da rivolgere