"Tossicodipendenze, AIDS e responsabilità professionale"

E con una piccola modifica del programma io prego il professor Nocerino di accomodarsi e di prendere la parola
Chiedere Sciuscià
Il mancato intervento di ieri che è stato causato potrei dire scherzosamente per un atto di indisciplina parte milioni rispettare l'orario di inizio della appuntamenti per arrivare
E questo atto l'indisciplina ha impedito di presentare Laterza componente professionale che partecipa a questo convegno
Io nessuno esclusivo responsabile di questa mancanza di ieri per cui cercherò prima che prenda la parola professore Scanagatti ripresentati i motivi di questa presenza di servizio del dell'armadio
E se è dovuto al fatto che nel discorso aperto da un convegno sulla responsabilità professionale
In rapporto ai tossicodipendenti all'Aia bene si è fatto ad aprirne la partecipazione anche all'anno
La quale forse è opportuno precisarlo e l'Associazione nazionale dei medici delle direzioni ospedaliere
Unico organismo che appunto raccoglie questa componente sanitario le due infermità oggetto di esame hanno purtroppo prima o poi sembra in un altro modo ospedaliero
Sia in fase di manifestazioni iniziali che consolidate ed il compito dell'ospedale di prenderne ed evitare che esse possano nello stesso tempo coinvolgere il personale ospedaliere e o gli altri ricoverati in occidentale
Sempre lo Spedale deve essere vigile per evitare che anche in stato di benessere clinico Soggetti sieropositivo
Pure sieropositivi diventino trasmettitori con nell'impiego gelateria improvvisando o con altre modalità di farci missione
Evitare tali eventi è compito del direttori ospedalieri e dei suoi collaboratori attraverso attende costante interessamento per la promozione l'applicazione di rispetto delle norme di salvaguardia
Si può ben capire che il direttore ospedaliere a sentinella la quale legge l'aspettativa dei cittadini affidano il compito di organizzare e far funzionare l'ospedale per la cura degli infermi
E per la salvaguardia nello stesso tempo
Della salute degli stessi e di tutte le persone che lavorando in esso corrono il rischio di contrarre infermità in ragione del proprio lavoro
A presentare gli indegni la mettessi in atto per evitare la trasmissione Indro Spedaliere Villains è stato invitato il professor Antonio cita una gatta
Quale uno dei più acuti solerti ed impegnati responsabili ospedalieri nel quale i medici delle direzioni ospedaliere si riconosce non perché sia stato presidente nazionale
Ma per l'impegno la promozione professionale e la capacità di guide l'ascendente personale nella categoria e credo anche in buona parte del mondo sanitario
Gli ha affidato perciò all'unico compito di presentare con i connotati intellettivi e culturali e normativi attuali gli impegni connessi alla responsabilità in relazione a questi nuovi eventi morbosi
Che tormentano la società e l'andamento Civilavia
Meglio siamo il professor Marcellino che ci ha portato alla la voce delle direzioni sanitarie e entriamo nel vivo
Del sessione che oggi
All'atto della istituzione della Commissione Nazionale analizza il ministro della sanità indicò letta direttive
Operative
Su un triplice
Binario prevenzione assistenza controlli
Ovviamente il il il campo di più ampia alla discussione in quanto coinvolge più competenze e quello della prevenzione prevenzione perché tutto sommato è basata sulla informazione dalla quale scaturisce l'educazione
Io non so abbiamo ascoltato una
Un allarme
Ho una censura
La assenza di informazione nelle scuole a livello cioè di quelle persone che potenzialmente sono le più soggette al col rischio mi duole confermare questa
Questa voce
Questa censura ricordo che sede di Commissione Aires sono stati cooptati il vice comandante della sanità militare come referente del delle forze armate
Sono presenti magistrati come referenti del Ministero di Grazia e Giustizia per il problema
Corso della Ibs nelle carceri
Malgrado ripetute sollecitazioni eh costantemente assente il rappresentante del ministero della pubblica istruzione
Ma la
Dell'informazione e l'educazione ahimè non si addestrano solamente a livello scolastico che il questo Barney ricordava
Certamente la impreparazione della classe medica nei confronti dei problemi in discussione
Da un rilevamento piuttosto ottimistico si pensa che circa il venticinque per cento dei medici operanti nel nostro Paese
Abbiano
Conoscenza abbiano con potenza sul sui problemi sanitari della
La riflessione
Che non si può fare a meno di fare che questa la prima prevenzione appunto attraverso la educazione si dovrebbe fare
Dell'università io non so cosa avviene nelle altre università io so che nella mia università quella di Berlino
Io il giovane medici escono senza conoscere nulla sulle malattie infettivo in quanto da quanto sopra infettivologia è stata scorporata dalla medicina Interna vota la clinica medica
Esame complementare di malattie infettive non viene più sostenuto c'è credo un cinque per cento di studenti che sostengono l'esame di malattie
Di malattie infettive preferiscono altri
Altre Matteo di altri esami altrettanto importanti ma fosse più settoriali come la Chirurgia della mano ad esempio che riguarda evidentemente un numero molto limitato oggi depresso
Quindi primo
Quindi che quando si parla di educazione dei medici di distribuzione di videocassette ai medici ordini speciali pubblicazioni credo che qui si voglio costruire l'edificio al dal tetto
Dobbiamo l'edificio costruito sulle basi e la prima base la secca in in università
Ed è proprio dalla impreparazione cioè dalla imperizia che scaturiscono i primi problemi di responsabilità
Professionale che formeranno oggetto della
Della nostra discussione responsabilità professionale che ovviamente esaltata laddove vi sono non quelle categorie a rischio io non parlerei tanto di categorie a rischio ma di comportamenti
A rischio là dove si incentrano questi comportamenti rischio nelle carceri
Delle comunità terapeutiche
Negli ospedali laddove esistono comunque degli
Assembramenti degli addensamenti di
Persone non
Non estranee andato Orsi col dipendenza o altri
O ad altre pratiche
Do la
Parola a don Piero Gelmini che come Lust rappresentante comunità sì
A a chi fa il dono della sua esperienze
Quanto
Lordo tanto voglio sottile
Allora grazie per l'invito e pervenire qui questa mattina io anticipato il rientro dal Libano e dalla Siria sono rientrato ieri pomeriggio
Dove stiamo facendo un lavoro notevole importante l'apertura di un centro nella valle della Bekaa di una comunità terapeutica e accordi per e vi dico una frase che mi ha profondamente colpito c'è guerra amici è una guerra spaventosa
Sentire l'osso inviterà le mitragliere cannoncini
è una cosa normale io mi sono svegliato al mattino alle quattro tra mitra agli etc che sparavano chiesto ma stamattina c'era questo se normalmente è normale è normale costa e un'osservazione mi ha colpito la guerra finirà forse non ci sarà più il Libardo sparirà perché che per quasi tre quarti occupato dalle truppe siriane
Il resto è diviso in fazioni di cristiani di chiese cristiane che hanno le loro milizie
è una cosa incredibile in nome della pace ci si fa la guerra in nome dell'amore ci si divide ci si combatte
è il nome dell'unico Dio si creano queste chiese suole in mezzo alle quali e tra la droga della violenza la droga della guerra e la droga e però uno della Resistenza ma detto così
Finirà la guerra perché sicuramente non continueremo sparirà in Libano ma la droga non sparirà se non avremo un'intelligenza aperta una volontà decisa e soprattutto la determinazione fare qualcosa per i nostri figli
Morire per difendere il nostro paese è un ideale va a vedere questi ragazzi morire per droga è una cosa triste
è un problema grave
Allora qualcuno ha detto che sono quattro e credo di essere un po'pazza
Perché se lo lo si farebbe questo tipo di lavoro la Comunità incontro a a oggi a sessantacinque comunità aperti e in Italia perché ho detto a oggi perché io ho subito finito qui parto domani mattina parliamo una comunità lo dico vicenza
Il giorno sedici la prima comunità in Calabria a Chiaravalle in provincia di Catanzaro e il ventidue di questo mese la quindicesima in Sicilia
A Randazzo vicino ad Acireale sotto le ma proprio
Ed è un impegno notevole faticoso
Abbiamo aperto in questi giorni altre tre comunità una fermo
Un'altra con Madre Teresa di Calcutta ad Acilia venuta Madre Teresa a cercarmi perché ci teneva
Dare un apporto in questo campo mi ha messo a disposizione tre i suoi sacerdoti perché anche un ramo maschile i fratelli della parola
E abbiamo aperto questo centro nei pressi di Acilia in un terreno che è stata data Madre Teresa
E Madre Teresa ma detto vedi don Pierino c'è chi fa queste cose per qualcosa noi lo dobbiamo fare per qualcuno questo qualcuno per noi che crediamo e Dio o anche l'ultimo dell'uomo quello che ha bisogno
E ho scelto cinque dei miei ragazzi che hanno iniziato questo esperimento in modo particolare perché voi conoscete tutti Madre Teresa allora lei ha voluto dare un'impronta particolarmente cristiana questo centro
E quindi abbiamo dovuto un po'modificare l'impostazione della comunità per dare una risposta anche in questa direzione e allora la comunità a un impegno
Lo sapete però lo ripeto golpisti drogare ma di rieducare alla vita perché se si trattasse di stroncare non ci sarebbe bisogno delle comunità ci sono degli realtà tecniche pubbliche che possono far questo
La comunità deve essere tutto ciò che non è il pubblico questa è la caratteristica che io voglio sottolineare il pubblico in genere privilegia un trattamento farmacologico la comunità lo esclude in modo categorico
Direi il pubblico privilegia un'azione che ha un aspetto tecnico la comunità da all'aspetto tecnico un'importanza ma in un contesto generale prima
E l'attenzione all'uomo come individualità come persona con i suoi problemi
Vedete non siamo a un gruppo di persone l'amore sempre rivolto ad una persona specifica che per noi ha un volto ed un nove
Vorrei dire così così la comunità si caratterizza l'attenzione all'uomo io tre mila ragazzi che conosco tutti per nome e cognome soprannome e le loro storie allora quando dialogo con loro
Lo è davanti a me il caso un pezzo di carta una scheda con dei dati o delle persone che conosco e conoscendo le posso per esempio non so adesso mentre ero molto lontano dire che Pierino Gelmini andrà a fare il primo responsabile nel nuovo centro di Chiaravalle
E lo posso decidere a Damasco perché conosco profondamente Pierino Gelmini con le sue caratteristiche con le sue capacità organizzative tecniche umane di fantasia di risorsa e questo è molto importante
Voi non cureremo un uomo se non lo conosciamo ha ragione il professor Antonio Fornari
Giorni fa sono venuti in comunità da noi cinquanta medici quinto anno d'università accompagnato dal loro professore il uno dei loro professori
Ebbene incredibile ma vero non sapevo nulla dell'vero di tossicodipendenza siano le cose così empiriche
Ecco giornalistiche ancora non so dove andare a un ragazzo senti vi voglio dire perché tutti fai qual è stata la molla che ti ha spinto a fare
Dopo vent'anni che il problema è sulla piazza capite
Dopo vent'anni che questo problema ci tocca io credo che prima ancora di essere studenti universitari bisogna essere uomini giovani calati nel momento in cui viviamo e queste problematiche conoscerle
Non esiste un comun denominatore dal quale partono questi ragazzi per essere tossicodipendenti alcuni vi diranno non avevo niente dalla vita voleva qualcosa altre vi diranno avevo tutto e vi sono nauseato annoiato sono dato cercare qualcosa di diverso
Abbiamo persone in comunità incredibile ma vero consentitemi di dirlo di ogni livello sociale perfino dalle istituti religiosi
E allora un interrogativo profondo e questo qual è il vero problema una suora di clausura capite
Assisteva la madre badessa malata di cancro faceva Molfino è quella stava tranquilla
Lei si viveva delle tensioni interiori
Ha incominciato a farsi morfina è diventato una morte in opere vedete ecco un arco che noi forse non immaginavamo una un'apertura che ci può sfuggire perché l'uomo l'uomo anche di fede in certi momenti quando è toccato nel fisico perde la Trebisonda
E ma così alla ricerca di qualcosa magari di pratico e di concreto e se ne va perciò alla deriva
E allora questa persona è sicuramente non potrete parlare tute riscoprire ideali motivi profondi ragioni senso della vita avuto una grossa formazione ed educazione leggi medici in comunità
Perché
E allora ho sentito un medico quando è uscito dalla comunità dei capitoli e dire ho avuto più aiuto da questi ragazzi che mi sono stati vicino hanno fatto quadrato che non dei miei colleghi nella professione
Non ecco questo secondo me è un problema molto importante
Calarci io rifiuto il concetto la definizione di persona esperta o non lo sono perché ogni giorno mi trovo di fronte a problemi nuovi e poi è una realtà dinamica come sta
Non è tanto che cambi la tipologia del tossicodipendente quando io sento dire un giorno un un persone illustre
Dalle parti del Veneto ha detto oggi la l'aspetto del tossicodipendente accettabile
Perché ha i capelli corti alla ventiquattro ore si veste bene si mette anche la cravatta e quindi si confonde sembra uno di tutti noi perciò direi che è un modo di vivere che potrebbe anche essere accettato dalla società
Io gli ho detto no questo è un mimetizzarsi sequestro che volete non sperperiamo miliardi lasciamo che le cose vadano verso il loro destino perché allora non c'è bisogno né di realizzare comunità terapeutiche nemmeno strutture pubbliche o di qualsiasi tipo per dare all'uomo il senso della propria vita fargli scoprire all'orrendo chiamerò mimetizzarsi si fa prima sì ci si impegna di vero si fa meno fatica
Quindi questo problema il problema dell'ICT problema della sieropositività è venuto per voi come acqua sul bagnato come un'esplosione come una bomba
E ad onor del vero non eravamo preparati
Non eravamo preparati vedendo delle persone con le quali ci conosciamo da molto tempo chi poteva prevedere
Io ho sentito delle mie cassette di dieci anni fa quando dicevo i ragazzi giorno verrà che capiremo cosa ha significato essere entrati nel mondo della droga
E cadrà su di voi
Cadranno su di voi delle conseguenze che non pensavamo davvero dovremo portare degli oneri che non abbiamo scelto e delle responsabilità che non abbiamo che voluto ecco qui uno di questi aspetti
E allora anche le comunità si sono trovate impreparate a dover alzare le mani molte volte di fronte perché a chi si dovevano rivolgere per avere informazioni esatte
Noi avremmo dovuto rivolgerci al mondo della scienza
Sì però e però ecco professore mi dia lei la risposta alcuni al vero ah va affrontato questo problema con molta prudenza e anche con i sensi dei loro limiti altri hanno incominciato a fare del terrorismo
E vi dirò che molte volte quando i ragazzi vengono in comunità e sono sieropositivi vengo terrorizzati dall'idea così dicono per me è finita ecco un ragazzo cosa mi ha detto
Sono sieropositivo o l'articolo uno
Devo scontare tre anni di carcere
Notò un mestiere ma chi me lo fa fare di recuperarmi perché il dottore mi ha detto che per me non c'è più speranza e allora muoia Sansone con tutti i filistei vado alla deriva cercherò di contagiare il maggior numero di persone possibile se un giorno entro i dai così farò pagare a questa società quello che non ha saputo dire lui codardia
Voi sapete che un ragionamento pressappochista ecco beh è un ragionamento reale vero dottoressa che ho ragione i ragazzetti fanno questo ragionamento
Perché
Perché ci trovano confusi che dice però non è niente non ti preoccupare poi vivere la tua vita normale un altro tu sei finito ha imboccato una strada che ti porterà sicuramente Allariz quindi tu non hai più prospettive davanti
è una persona dice perché ha devo fare dei sacrifici
Perché devo guardarmi dentro perché devo riscoprire dei valori e allora ci siamo messi
Così noi abbiamo un'équipe medica in comunità nell'Umbria sono sette
E uno dei nostri amici il professor Duccio Zampieri dell'Istituto Superiore di Sanità è particolarmente legato a noi per un motivo che se fosse stato quindi l'avrebbe detto lui lo dice sempre lui ha scoperto la comunità perché suo figlio è venuto in comunità
Si è recuperato in comunità da noi e un giorno io ho visto questo genitore che è venuto in comunità per passare secondo la prassi comunitaria una settimana con suo figlio
E l'ho visto che stava lavando i piatti in cucina e tu chi sei io sono Duccio Zampieri di Roma con mio figlio in comunità sono qui a passare una settimana è finito lì non sapevo che era medico che appartenesse all'Istituto superiore di sanità
Facciamo il convegno a settembre viene l'onorevole De Lorenzo che era sottosegretario alla Sanità allora vedo che si abbracciano loro dura conosciamo Duccio come lama e Parma dice qui c'è Duccio Zampieri un mio collega col quale lavoriamo
A distanza di mesi e mesi ho saputo che lui era un professore distrutto superiori sanità un epidemiologo e quindi era una persona che vengono competenza specifica e allora ho detto
Duccio perché non ci dai una mano e da quel momento iniziato questo cammino
Allora i nostri medici i medici in comunità hanno un ruolo educare alla salute
Esortare allora abusare di farmaci in comunità non usiamo farmaci se non quelli prescritti dai medici per i problemi collaterali alla tossicodipendenza un'educazione alla salute
E allora abbiamo messo in atto questo progetto il progetto viola e poi io lascerò qui questo appunto e anche il progetto vero e proprio
Sarà finanziato dall'Istituto superiore della sanità durerà cinque anni con una spesa di cinquecento milioni cento milioni circa per anno
E come è finalizzato allora voi sapete che in questo momento si va alla ricerca di una conoscenza la più specifica possibile quanto meno delle indicazioni chiare
La comunità può presentare un momento importante di verifica perché voi abbiamo tre mila ragazzi residenti e un giro notevole
Circa tre mila e cinquecento imprese accoglienza allora prenderemo ragazzi entrati in comunità sono stati presi
Ecco dal mille novecentottantasette quelli del mille novecentottantotto e inizieremo questo periodo di ricerca che durerà cinque anni da un minimo di due a un massimo di cinque un minimo di due per quelli che sono in comunità per un certo periodo di tempo da tre anni e abbiamo già delle indicazioni invece quelli che inizieranno quest'anno li seguiremo veri Periodo comunitario che ipotizzabile su due anni di permanenza e anche tre e due anni dopo che sono usciti dalla comunità
Con una valutazione importante perché questi ragazzi in questo periodo non fanno uso di droga non di psicofarmaci lodando rapporti sessuali
E quindi vivono in un contesto sociale ed umano tranquillo sereno non hanno degli stress che possano Del Rio derivare dall'abitare in una città non più a misura d'uomo situazioni familiari particolari
Ed allora si potrà fare questa valutazione con prelievi semestrali seguiti da questo e chi che darà coi fornirà anche all'Istituto pastore e anche all'Istituto analogo a Londra che è interessato a questa nostra ricerca dei dati precisi dei dati che saranno un elemento importante per delle valutazioni
Voi lo sapete che ha suscitato polemiche in campo medico la storia di festa Katia
E come festa Katia adesso abbiamo altri cinque casi in comunità di ragazzi entrati sieropositivi
è stato detto forse sono state fatte male le analisi forse è stato sbagliato forse è stato magari rosso fatta confusione bene oramai questi casi si vanno ripetendo scientificamente voi direte non è possibile
Va alla riconversione di ragazzi sieropositivi in siero negativi
E allora io vi dirò mi sento un vaso di coccio in mezzo a voi pervasivi d'acciaio perché non sono un uomo di scienza
Però è un fatto sul quale io penso dobbiamo riflettere
Voi direte dopo oggi come oggi a livello di scienza ma che matematici tace in questa risposta noi ci troviamo in un campo dove ancora tutte le vie possono essere aperte un campo di seria riflessione
E allora la comunità deve dare anche questo apporto perché la comunità non è un centro antidroga ma è una proposta di vita anche in questo campo può presentare delle proposte
E soprattutto direi delle indicazioni molto valide
I ragazzi avendo preso perché valuti il professore Ortona abbiamo fatto una grossa campagna in comunità di sensibilizzazione prima di tutto abbiamo detto ai ragazzi non abbiamo una scheda chiediamo a tutti i ragazzi se sei sieropositivo tu non sei una persona condannata all'Aja
Bisogna tradurre questi termini allora in parole molto semplici voi lo sapete incredibile ma vero io salto di palo in frasca martedì sarò in ufficio a Roma Italo l'ingresso a settantacinque ragazzi
Ma una delle ultime volte succede otto trenta ragazzi ammessi comunità il quaranta per cento non avevano la scuola la terza media la scuola dell'obbligo il quaranta per cento
E non venivano da Paesi vicini del Sud oppure da Paesi di dispersi da Milano Torino Bologna dalle grandi città quindi non ha alcuni nemmeno dire analfabeti
L'albero un cinque sei per cento non sanno deve leggere né scrivere e allora ventiquattro ore in mano
Hanno la cravatta solo vestiti deve andò i Ray-Ban quindi si presentano come persone concerto attorno non sanno né leggere né scrivere capite allora a questo livello è difficile dare delle informazioni chiare
Precise tranquillizzanti ma non tanto da dire non ho problemi
Bisogna porre i problemi nei loro termini allora la comunità ha fatto questo e cerca di dare ai ragazzi tutte le spiegazioni possibili
Lasciando ai medici il loro mestiere
Perché io dico questo vecchio proverbio milanese dice così Ouseley quanto queste pasticcere fa il tuo mestiere
Allora io shinto il mio compito di sacerdote di operatori di comunità da quello scientifico
E noi accettiamo tutti in comunità sieropositivi Edoardo anche malati terminali di Hayez per i quali abbiamo fatto un centro dicevo poco fa nei pressi di Bracciano è preferibile non dire la localizzazione perché avviene così la gente seria una realtà di questo tipo e non sa dove sta tranquilla se sa dove orsato dove andrà succederà come a Circello qui c'è un rappresentante che io sono stato tre ore a subire gli insulti di un'intera popolazione perché non voleva che questo prete disgraziato portasse dei tossicodipendenti portarsela in portasse dei mascalzoni
E qui non molto lontano da qui allora abbiamo fatto questo
Perché
Anche questo vi dirò in poche parole che cos'è per noi Centro Assistenza malati terminali via
L'ora noi sappiamo che di fronte a casi del genere
Forse potremmo trovare anche delle buone scuse pernottare delle risposte
Quando vogliamo fare qualcosa troviamo tutti i mezzi e tutti i motivi per farlo quando non vogliamo fare una cosa basta una scusa basterebbe dire io non sodo competente
Io loro una specificità dono una preparazione e allora non mi posso occupare perché se no potrei fare più danni invece abbiamo voluto dare una risposta perché è un giorno mi chiamano dallo Spallanzani
C'è un ragazzo che deve essere dimesso non può più stare qui lo Spallanzani più di tanto non può fare
La famiglia dopo lo vuole a casa la famiglia ha risposto così
Questo ragazzo ha consumato la sua vita per la strada ritorni per la strada
Adesso che sta male che è contagioso lo deve venire in famiglia a mettere a repentaglio la nostra tranquillità e la salute dei fratelli e delle sorelle che tra l'altro si devono sposare ce lo perderebbero il marito o la moglie questi problemi che fare
Un ragazzo sardo
Che è stato respinto dalle comunità sarde dagli ospedali
Allora noi l'abbiamo preso abbiamo dovuto parlarne tenerlo per circa tre mesi allo Spallanzani dopodiché l'abbiamo ripreso in comunità
Che era stato dato una specie di sentenza avrà sì e no due mesi di vita
Al così è stato detto al dottor Andrea Fiume il capo equipe medico nostro sono passati mesi Albino zo Perduca ha riacquistato venti chili di peso gioca al pallone lavora nei campi
è sereno è tranquillo e allora io sulla scorta di questo episodio degli altri ho coniato un po'questo motivazione alla vostra azione fino a quando
La scienza non darà una risposta esaustiva noi come uomini di fede dovremo insegnare alle persone a vivere con serenità e perché no se affrontare anche la morte con serenità
è la lettera di una madre che mi ha scritto così due figli da mi ha detto tu che aiuti i ragazzi a vivere perché lo fai qualcosa per aiutare i miei due figli a morire serenamente è una disperazione e allora abbiamo iniziato questo cammino
Questo cammino di speranza nell'ambito della comunità
E vi garantisco che i risultati sono veramente eccellenti vorrei che qualcheduno di voi se un giorno avesse qualche momento di tempo venisse a vivere questa lezione scientifica
Io la ritengo una lezione scientifica d'amore anche perché è molto bello
E trovare dei ragazzi che Sunday siano negativi ma hanno chiesto don Pierino io vorrei impegnarmi lì ad aiutare questi ragazzi
Mettiamo in atto tutte quelle che sono le indicazioni a livello scientifico di attenzione e anche di cure e di osservazione però lo vogliamo fare lo vogliamo fare perché
Non è che direi io sto facendo qualcosa di particolare io voglio solo aiutare
L'aiuto è questo
Se noi faremo dei piani perfetti ricerche sociologiche psicologiche scientifiche forse qualche volta potremmo anche preparare dei mega progetti io voglio aiutare qualcuno
Non pretendo di aiutare molta gente voi mi direte ma che cos'è questo
è una goccia d'acqua nell'oceano di questo vale sì però amici miei lasciatemi che vi parlo in questo momento da prete Dammicco non deve mancare la vostra gocce in questo oceano perché se mancherà la goccia di tutti questo c'è la prossima ritira diventerà secco ci sarà più nemmeno l'oceano dell'amore vicino all'oceano della sofferenza laddove c'è un uomo che soffre ci deve essere un uomo che ama
Non mi giudicate uomo di scienza perché non lo sono
Piuttosto rimproverate mi o rimproverate cit se noi uomini di Chiesa non oso dire Uomini di Dio non sappiamo dare le risposte che sono di nostra competenza
Quelli che erano di Francesco d'Assisi quello che lo del Cottolengo di don Bosco di don Orione non erano uomini di scienza
Ma hanno lasciato dei monumenti viventi e Ignazio Silone è uno degli esempi per il nostro caro don Orione questo ragazzo che chiede a don Orione mentre lo sta portando a Genova in un istituto se gli conterà l'Avanti
Era un ragazzino do rione con la tonaca vera di un tempo allora scendeva all'edicola e conterà l'avanti per darlo Ignazio Silone
E questo ragazzo porterà per tutta la vita diventato uomo scrittore questo esempio luminoso quest'uomo sereno che mi ha comperato l'Avanti e ma mia ma mi ha mandato avanti nella vita con questo insediamento d'amore io penso che sia un appuntamento di questo tipo
Voi lo sapete che
Abbiamo aperto una comunità in Thailandia ma vi dirò una cosa che mi ha argomentato professore in Siria mi sono sentito dire da un luogo qualificato uomo di governo che in Siria Leitz non esiste
Allora siccome loro solo un'isola felice tutti gli europei che entrano devono essere sottoposti ad un test perché non dovete
Inficiare questa nostra realtà c'è un lebbrosario e dicono che non c'è la lebbra non esiste la lebbra in questo Paese c'è un lebbrosario ecco quali sono le risposte molte volte
Ignorare il problema negarlo mi sono sentito dire la stessa cosa in Thailandia dove noi abbiamo fatto un trattativa internazionale
Per aprire questa comunità io venticinque ragazze thailandesi nelle comunità in Italia in questo momento
Alcol il primo gruppo da più di un anno anche la dicono che l'altro non c'è e a Bangkok rivoli porno charter da ogni parte del mondo
Immaginate se laddove esiste però tutti dal ministro della sanità che ha parlato da noi dice non esiste questo problema
Allora ecco le due immagini non resiste oppure attenti c'è e tu sei vittima assicura di questo terribile vale le due facciate e le tue informazioni negative in mezzo a queste situazioni dobbiamo camminare noi
Camminare con molta semplicità
Ecco perché io esorto i ragazzi a dire vivere una vita semplice povera batte Korda non misera povera perché ai ragazzi devono riscoprire anche il toro della loro salute il giorno della loro vita perché è un grande dono
Ma non è un grande dono se tu hai paura e poi usi indiscriminatamente del tuo sesso
E poi non vorresti avere delle conseguenze bisogna pur dirle queste cose anche ai ragazzi
Certo che a inventarmi non credo che i profilattici siano il più totale assoluto ripeto oggi l'unica cosa che si dice usa i profilattici sui diciamolo pure parole sono queste
Bisogna che una persona sia educato non dalla paura vanno rispetto della propria esistenza no no all'angoscia ma alla speranza non al terrore alla prudenza allora tutte queste realtà potranno dare all'uomo tutti gli elementi che gli possono servire li chiederà
A chi li sa dare agli uomini di scienza le risposte scientifiche
Agli uomini che per natura ai padri e alle madri che siete voi dovette pulsa per dare delle risposte ai vostri figli
Perché ve le pongo anche con quell'incertezza che deriva dal fatto di essere padre e madre perché molte volte le risposte del padre e della madre anche se sono uomini di scienza non tranquillizzano il ragazzo
Preferiscono sentire dire qualcosa dal vicino che magari non ha la stessa competenza e allora lascia questo legame d'amore
Che deve essere il legame secondo me che creerà una vera barriera e allora la frase di Madre Teresa acquista un valore
Quello che dobbiamo fare non lo dobbiamo fare per qualcosa non perché il nostro dove appaia in una pubblicazione scientifica facciamolo per qualcuno per qualcuno che ha bisogno e che cosa dare una risposta
Una risposta d'amore
E laddove c'è amore ci può essere anche scienza queste due realtà non si respingono
Perché molte volte qualcuno dice voi preti fate presto a risolvere il problema
Battete un avaro sulla spalla vedrai Dio ti aiuterà
Dicono dobbiamo esserlo anche noi prestargli la nostra intelligenza il nostro cuore le nostre mani la nostra capacità operativa perché è il suo volto il suo nome diventi concreto si incarni il Verbo si è fatto carne l'amore si faccia carne vicino ad ogni uomo che soffre ci deve essere un uomo che ama ecco il mio turno
Ecco io ringrazio Doge quindi
In molti paesi anche quello di essere un vuoto che crede nelle cose che fa
Il suo intervento offre molti spunti di meditazione di riflessione detti discussione e ovviamente ne discuteremo in sede di discussione io mi permettevo una domanda tecnica al a tra monsignor Gelmini secondo lei qual è il numero ottimale di ragazzi
Rendere meglio funzionale una comunità che ho avuto qualche discussione igienistico guardi io dico questo nuovo lottato sono venticinque anni che faccio questo lavoro
Per me venticinque trenta persone non oltre una venticinquenne
E e li traduco in termini concreti per esempio venticinque persone si mettono ad un tavolo e si possono parlare scambiando Gobetto importante quello della comunità quando si è a tavola diventa un gruppo famiglia
E poi oltre al numero uno è così importante lo abbiamo per esempio in comunità anche degli anziani con i ragazzi
Per esempio alcolisti anziani
Oppure degli anziani che non sanno dove andare
Allora mi ed è così che in una casa c'è il nodo che a ottant'anni il Papa chiede a cinquanta anche questo importante magari il bambino di una tossicodipendente che ENI tutti quindi per me è il numero non deve essere molto gravi
Assolti è un'opinione mia hanno e non è il Vangelo può essere
Per esempio professore se sono troppo pochi e negativo
Se si formò una comunità di cinque sei persone tende a non accogliere più a respingere i nuovi perché disturbano io una battuta dico uno fa egoismo due complicità tre fanno comunità ecco così tanto per dare un'idea
Grazie il dottor Amato non c'è
C'è tutto letizia dello
Che prende la parola invece del dottor Alberto mi ha incaricato di rappresentante la sua posizione di lavoro che gli ha impedito di lavoro sopravvenuto per la verità l'altro ieri mi ha assicurato la presenza ieri mi ha telefonato dicendo dei spiegandomi anche il motivo per il quale non poteva venire
Motivo naturalmente sopravvenuto quindi io prego disco prego l'uditorio discussa lo per la sua assenza
Certamente gli avrebbe potuto dare un contributo notevolissimo per quanto riguarda l'aspetto professionale in tema di Heinze e di tossicodipendenze nell'ambito delle carceri
Io ho sentito dire da don Pierino Gelmini che egli non è un esperto forse il meno esperto di tutti sono io
Perché tutto sommato egli è un operatore io non sono stato mai un operatore
Quindi sono soltanto un magistrato il quale pur non avendo operato nel settore delle tossicodipendenze pur tuttavia mi sono interessato come penso dovrebbero fare tutti i cittadini a questo problema che è un problema gravissimo come quello della X quindi mi scuserete se io parlerò come un profano anziché come un esperto
Perlomeno per quanto riguarda l'aspetto tecnico scientifico
Vorrei subito dire che ho sentito parlare di terrorismo di allarmismo vorrei dire che io non sono affatto allarmato ci sono degli esempi
Nel passato
Che dimostrano che l'umanità è in grado di superare dei flagelli non abbiamo avuto l'esperienza del mille trecento del mille seicento abbiamo avuto la pelle pesti
In questi secoli che hanno distrutto alcune regioni dell'Europa
Quasi due terzi della popolazione purtuttavia l'umanità esplicita superarlo
Abbiamo avuto nel mille ottocento anche fino ai primi del mille novecento una malattia terribile la TBC che ha fatto milioni i morti non dimentichiamolo e l'umanità è riuscita a sopravvivere
Abbiamo avuto nel mille novecentodiciotto diciannove una influenza virale la spagnola che ha prodotto quindici milioni di morti quindi l'umanità è riuscita a superare anche questo flagello io sono convinto che anche il flagello dell'Arezzo
Sarà superato quindi nessun allarmismo tenuto presente che dopo tutto noi nel mille novecento
Appena cento anni mille ottocento cinquanta quindi è un poco più di cento anni fa avevamo una vita media di trentacinque anni
Oggi nel mille novecentoventi siamo arrivati a cinquant'anni oggi abbiamo una vita media disse di oltre settantuno settantadue anni
Tra Cuomo e lettone quindi l'umanità va recuperando notevolmente rispetto a quello che il la vitalità quindi rispetto anche alla difesa di fronte a flagella peste ma
Però tutto questo non ci esime dal considerare il fenomeno che viviamo non possiamo punto a combattere un fenomeno come la dolce come dipendenza come light senza avere una informazione tesa
E allora scusate mi si videro alcune cifre perché penso che queste siano significative rispetto a quello che l'imponenza dei due fenomeni per il primo fenomeno avete sentito ieri Di Gennaro parlare di quarantotto milioni di tossicodipendenti nel mondo
Si aggirano circa sui cinquanta milioni nei soli Stati Uniti d'America abbiamo circa ventiquattro venticinque milioni di tossicodipendenti di cui oltre sei milioni cocainomani
Cinquecento mila o poco più eroinomani quindi abbiamo una massa notevole di popolazione se poi ci aggiungiamo l'alcolismo mi riferisco all'alcolismo perché qui c'è un problema
Ancora connesso alle tossicodipendenze del patto se si debba liberalizzare un Vinholi sull'uso della droga
Abbiamo centotredici milioni gli americani dediti all'alcol
Quindi un fenomeno grosso un mercato imponente si stima che nei soli Stati Uniti d'America il paginette per l'anno scorso del del commercio dall'ateneo Ca'sia stato di centoventitré miliardi di dollari
Negli atti di lire
Centodieci milioni di dollari quindi abbiamo un di fronte un nemico imponente e soprattutto un nemico questa volta si tratta di trafficanti i quali sono dotati di mezzi economici i
Non più di qualche giorno fa si è fatta una stima di che cosa occorrerebbe agli Stati Uniti per impedire l'afflusso delle droghe negli Stati Uniti
E si è stabilito che occorrerebbero
Una diecina di quelli speciali aerei diamo a Awacs credo che si chiamano che sono muniti di sistema radar
Occorrerebbero una trentina di squadre di elicottero continuamente in giro sulle frontiere degli Stati Uniti e mille quattrocento navi quindi voi vi rendete conto da questi tali soltanto perché ci rendiamo conto i qual è l'entità del nemico da combattere in questo caso il trafficante di droga il trafficante che è un
Un potente economicamente perlomeno le organizzazione a livello centrale ci sono interi paesi che sono dominati economicamente e anche politicamente dai trafficanti di droga produttori traffica
Quindi una peste un flagello il qua che richiede una mobilitazione io non sono pessimista io ritengo che si possano combattere questo fenomeno
Ritengo che non si possa eliminare come non ci può eliminare la criminalità io credo che ogni criminalità non si possa in modo assoluto eliminare come del resto non si può
Ci possono eliminare certe malattie Enzo che riguardano la mente dall'uomo sono fenomeni che o esisteranno sempre purtuttavia l'uomo può contenerli entro limiti ragionevole ed è questo lo sforzo che noi dobbiamo fare perché la tosto la il tattico della droga è un fenomeno di criminalità come tanti altri fenomeni di criminalità e quindi va combattuto
Come si lights e quindi ho parlato del nemico da combattere secondo me il primo nemico è proprio il trafficante dentro
Per quanto riguarda le tossicodipendenze naturalmente ci sono poi interventi a ventaglio
Vari don Pierino Gelmini accennati a pagina da parecchi modi di Inter
Gli ultimi dati parlano di settantacinque mila affetti dai mass
Notificati ossia accertati rispetto a un numero di casi e reali effettivi che presuntivamente di centocinquanta mila
Alla fine del dicembre del mille novecentottantasei
Ora se si tiene conto secondo alcuni qui scusate se do dei dati ma qui ci sono dei professori che possono correggere quello che dico io
Secondo quanto afferisca asseriscono alcuni Asperti per ogni affetto di Arezzo ed esisterebbero cento sieropositivi quindi si stima si stima che
è una stima è stata fatta dal professor Gionata manda nel che il direttore del programma anti Arix del l'organizzazione mondiale della sanità credo che sia uno dei più competenti nel settore si stima che di fronte a questi dati ci siano circa
Dieci milioni di sieropositivi che nell'arco di pochi anni e precisamente nel mille novecentonovantuno
Dopo potrebbero diventare cento milioni
Noi ci auguriamo che il professor manda si sia sbagliato comunque queste sono le sue previsioni e le previsioni degli affetti dai e da centocinquanta mila effettivi sino ad un milione nel mille novecentonovantuno
Sappiamo qual è l'incidenza della mortalità Pino starò ripeto ci sono le persone che potranno dirlo meglio di me l'incidenza della mortalità rispetto alla sieropositività quindi un fenomeno imponente ma quello che è più grave è un fenomeno che
Tende a diffondersi
Rapidamente con progressione geometrica
L'Italia
Ecco l'Italia è uno dei Paesi che purtroppo sia nell'un campo quello dello secondo me quello dell'altezza
Tra i primi tale terminazione del mondo bisogna tener conto che i Paesi più evoluti di solito sono quelli più esposti al commercio della droga
Perché c'è una maggiore redditività pro-capite
E quindi l'Italia oggi si colloca tra quinto quarto posto si discute addirittura se fosse arrivata al terzo dorso terzo posto per quanto riguarda la produttività industriale nel Italia è uno dei paesi più esposte
Non solo ma noi abbiamo in Italia un numero di eroinomani che percentualmente
E superiore a quello degli Stati Uniti e gli eroinomani tra le varie categorie io non ritengo tale da coprire più esposte ed era
Certamente quella che in uno stato avanzato ora in Italia noi abbiamo si stima circa duecentocinquanta mila eroinomani su una popolazione che meno di un quarto di quello americano quindi tutto sommato la
Percentuale di Roma in Italia molto superiore è quasi il doppio di quella americani quindi l'eroinomane quello che è esposto al bar
Ora non voglio tediarvi con altre città e vorrei solamente Biscom banca il collega Amato vorrei dare qualche tanto su quello che riguarda la frequenza di questi casi di tossicodipendenza e di Enzo nelle carceri italiane
Ora si dice che
Nelle case italiane l'ottanta per cento dei detenuti abbiano a che fare in una maniera con l'altro o l'alta con l'altro circa il venti per cento
Di coloro i quali sono stati sottoposti volontariamente attesta per la sieropositività sono sul risultati siero positivi
Su trentasei mila mi pare che circa sette mila cento sette detenuti sono stati riscontrati
Sì ero positive e problema carcerario come il problema di comunità che possono avere un certo tipo di rapporti è un problema molto molto grande ora data fatta questa premessa che spero non vi abbia dedicato si potrebbe scendere ad esaminare dire così in modo del tutto generale perché non ho avuto nemmeno il tempo di stendere una relazione per il mio lavoro mi assorbe da mattina a sera esaminare il problema della responsabilità professionale
Scusatemi se lo affronterò in termini estremamente generali perché non ho avuto il il tempo di approfondire molto il tema e d'altra parte dopo di me credo ci sia il professor Introna se non sbaglio
Il quale molto più esperto di me perché come ho avuto modo di constatare ha fatto uno studio molto approfondito sul tetto comunque io ritengo che la base fondamentale
Per stabilire quali sono i limiti quali sono gli impegni dei professionisti che operano nel campo delle tossicodipendenze e se il sia l'articolo trentadue della nostra Costituzione
Credo che tutto quanto ossa discendere da questo disposto dall'articolo trentadue dalla Costituzione
L'articolo trentadue della Costituzione fa una premessa di carattere generale stabilisce un criterio fondamentale che la Roma le pubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'indirizzo
Ora questo va visto sotto due profili il profilo del malato nel senso che
Lo Stato deve intervenire per garantire la salute a colui il quale e malato ante che poi prevede successivamente che garantisce cure gratuite agli indigenti poi c'è l'altro aspetto
Che deve garantire il diritto alla salute per coloro che non sono malati
E qui e tutto il dilemma
Che pone
Il problema fondamentale e qual è il problema fondamentale e il problema fondamentale e quello irrisolto se si debbano sottoporre attesta tutti i cittadini per quanto riguarda o per lo meno i cittadini che entrano in certe situazioni faccio l'esempio dei carcerati
Per stabilire se siano o meno sieropositivi e l'altro problema sette come debbano essere trattati i sieropositivi o gli affetti di amarezze rispetto a che cosa alla tutela del diritto d'assalto a tutti
Se debbono come debbano essere Attardi poi vedremo quale può essere la con come Boris continua ancora
L'articolo trentadue alla costituzione che nessuno può essere obbligato a ad un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge quindi occorre una legge ad hoc allo stato attuale non esiste perché possa un affetto dai se possa essere sottoposto obbligatoriamente a un trattamento sanitario
Io faccio un passo indietro
Faccio un passo indietro parlato del Stati Uniti d'America dove attualmente in questi giorni si parla di liberalizzare e adesso passo al campo del tossicodipendenze liberalizzare o meno la droga questo è il problema
Che ha sempre diviso
Diciamogli esperto
Liberalizzazione o no non solo in Italia anche in altri paesi
I pagatori della liberazione
Dicono che liberalizzando la droga si elimina il mercato dei trafficanti infissi elimina
Lo stop colui che specula sulla droga e che conduce a morte delle persone pur di trarne un profilo
E questo è un argomento a favore di coloro che sono per la liberazione si obietta dal club dall'altra parte sì
Ma non sostituiamo ai trafficanti alle organizzazioni criminali sostituiamo lo Stato non eliminiamo la tossicodipendenza perché in fondo
L'atto si è come il problema del fumo
Il monopolio del pungono una certa eliminato il fumo questo è un dato non solo ma negli Stati Uniti d'America tempi quando vi era il proibizionismo
Si è di
Non si ha eliminato l'alcolismo Cielito idealizzata l'uso dell'alcol e noi abbiamo negli stabili d'America centotredici milioni di persone dedica abitualmente all'uso dell'auto
Quindi come vedete le argomentazioni
Però e contro sono argomentazioni che sono suggestive qui hip è il problema di città dobbiamo combattere il mondo dei trafficanti o dobbiamo combattere l'uso della droga questo è il problema di fondo io ritengo che si scelga il secondo
La seconda soluzione quello di combattere l'uso all'epoca la liberalizzazione non avrebbe nessun effetto per questa finalità in quanto sostituirebbe soltanto lo stato ci perdoni ai trafficanti di droga e c'è da fare una carta considerazione fondamenta
Noi stiamo vediamo un periodo in cui la droga il commercio della proroga il mercato la trovo Ka subisce profonde trasformazioni
Non fino all'altro ieri avevamo l'eroina che affluiva in Italia oggi abbiamo sul mercato immesso la cocaina
Venti dieci anni fa avevamo la Marine One
Anzio rimprovera coloro i quali facevano distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti il patto di non essersi reso conto
Che l'attore Ranza la tolleranza rispetto al commercio della Marine One dell'hashish o olio di hashish
Poteva condurre come ha condotto a creare un mercato di distribuzione che poi è stato sufficiente vicinissimo combattere
Oggi in Italia basta prendere a qualsiasi statistica l'anno scorso il varesino stati ventidue milioni ventidue mila e ottocento persone una così questo genere arrestati per traffico di droga
Siccome si calcola che per ogni arrestato ce ne siano in libertà per lo meno sei o sette noi arriviamo a stabilire che ci sono qua
Pressappoco centocinquanta mila persone che commerciano la propria intorno a questo centocinquanta mila persone
Dicono i loro familiari e quindi si ha creato direi una potenza dal punto di vista sociale che è difficile scardinare
E tutto questo perché perché a suo tempo quando si doveva intervenire drasticamente anche per l'uso delle droghe leggere
Perché le proprie gerarchie portato inevitabilmente alla creazione di una rete di distribuzione che nel commercio è fondamentale non è tanto più vanta le produrre quanto avere una rete di distribuzione oggi ore dell'istruzione anche nel commercio del lecito è fondamentale
Quindi si è consentito per non aveva uno sguardo al di là del proprio naso consentito di
Far costituire questa grossa rete di distribuzione col mai ha invaso l'Italia e che è difficile
Combattere
Ora su questa rete di distribuzione si possono immettere sostanze stupefacenti di qualsiasi tipo insomma se non liberalizziamo la cocaina per fare un esempio l'eroina
Non è escluso che su questa redistribuzione vengano immesse sostanze nuove d'altra parte mi pare in questi ultimi giorni si parla de quei di design grazie niente o di sostanze chimiche tipo derivati dalla FIGC Titina
Dalla le piramidi eccetera altresì che vengono prodotte in laboratorio che vengono o derivati del Olmert a pallone o deriva dal me da qualunque che vengono immessi continuamente nel mercato in certi Paesi quindi e siccome la rete di distribuzione propaganda
Il prodotto non è escluso che è colui il quale non ha più l'eroina o c'era possa essere indotto verso sostanze che vengono rappresenta
Aveva come con effetti notevolmente superiori ho visto che alcune sostanze ci hanno effetti centocinquanta volte superiore a quello dell'eroina e quindi per un eroinomane prendere una sostanza di questo genere significa fare un salto ancora verso il buio dico io ma dal punto di vista delle sue esigenze è un salto diciamo così migliorativo
Ed allora ecco che il problema della liberalizzazione è un falso problema la liberazione secondo me esprimo un'opinione personale naturalmente non serve assolutamente
Allora adesso passiamo al campo della quali sono i problemi
Che si pongono sul tappeto per quanto riguarda la lotta della sono i problemi
Del teste
Ossia se sottoporle
A
Teste scritti i cittadini o determinate categorie di cittadini del resto mi pare che per quanto riguarda lascia io gli impiegati pubblici non poi impiegata cioè non possono essere assunti se non vengono sottoposti a un test che dia la sì ero negatività
Quindi abbiamo già degli esempi che si indizi vizio su qua la costitutivo richiamato l'articolo trentadue della Costituzione
Perché l'articolo trentadue della Costituzione vieta in definitiva come principio il trattamento sanitario obbligatorio però non vieta che si possa fare in certe occasioni un teste
Quale occasione
L'occasione quali il sieropositivo che indefinita in definitività può anche non sapere lumi di essere malato
E quindi può non sottoporsi alla pura ma che è pericoloso perché la verità e che a un certo punto sia riconosciuto ufficialmente credo con un decreto del novanta ottantasei
Che il sì ero positivo che il il virus dell'H i Boo
Un virus contagioso si tratta di una malattia infettiva e contagiosa questo per quanto risulta ufficialmente da quel dal decreto ministeriale del novembre del mille novecentottantasei ora è chiaro che chi è affetto
Da un virus che ha possibilità di diffondersi è un individuo il quale va in certe situazioni in cui è facile il contagio e qui entriamo nell'ambiente carcerario scusate perché credo che sia l'ambiente dove è più facile il contagio le carceri italiane
Sono carceri dove nonostante la custodia
Gli agenti di custodia gli assistenti sanitari i medici prevale la violenza
La violenza tra carcerati dove certi fenomeni di omosessualità sono sviluppati Issing e uno dei veicoli di contagio e proprio
Contatto omosessuale uno dei veicoli vecchio sappiamo oggi anche contatto eterosessuale
Un contatto che può condurre alla infezione da h
Da H IPTV adesso io scusatemi se non sono preciso nella lettura
HIV che poi ecco per quanto riguarda il teste posso forse sbaglierò ma mi sembra di aver letto che recentemente montagne in Francia asta detto di avere scoperto di aver individuato altri due
Human immuni di virus non so come si chiama che porta il numero due quattro di cui uno addirittura non produrrebbe antico ossia sarebbe difficilmente anche se meno pericoloso di del tre che è quello che comunemente
Diciamo pronto produce Lights anche se meno pericoloso pur tuttavia non produce anticorpi e quindi non può
Essere individuato colui che lo porta nel sa
Mentre l'altro individuabile dicono che sia più pericoloso questo ma stando al programma onta niente uno dei due che ha scoperta individuato il virus da RAI Sat l'altro credo sia Gallo il professor Gallo
Stando esisterebbero questa possibilità non solo ma ci sono anche possibili dati mutazioni genetiche questi virus a un certo punto sembra perché si sono sviluppati pare negli anni settanta in Africa alcuni dicono altri dicono che addirittura sarebbe stato creato in laboratorio
Questi virus subiscono mutazioni genetiche molto rapidi noi ci auguriamo che ne subiscano nel
In senso di perdere la pericolosità però può darsi pure che acquistino maggiore pericolosità non lo sappiamo speriamo ci dobbiamo comunque
Niente carcere per intorno al problema c'è questo fenomeno
Di violenza che nota
Anche all'esterno perché io credo anche Amato stavo leggendo una su un suo articolo che toccati nel carcere
Che riconosciuta perché mi scusate se leggo queste frasi c'è il rischio che trasmettano ringrazio la droga
I più deboli fiscale esposti a ricatti siano esposti ai ricatti alle intimidazioni prevaricazione e violenza a questo proposito voglio
Narrare un episodio che mi è stato riferito da un collega
Perché non è solo il pericolo del contante Cioce il contagocce la trasmissione del virus c'è un altro pericolo ancora più c'è stato un ragazzo il quale è stato violentato in un carcere un ragazzo diciannove anni non ha
AV non ha avuto non ha recepito il virus purtuttavia convinto io essere di averlo preso è diventato pazzo voi
Capite che ci sono anche degli effetti cosiddetti indotti
Perché questa è la realtà c'è gente la quale è terrorizzata da questa malattia a questo proposito vorrei ancora siccome ho premesso un ho però ho fatto una premessa non allarmistica
Vorrei ancora dire che per quanto mi costa ci sono degli studi avanzati io credo si è fatto riferimento alla Tito timidina alla l'interferone eccetera
Abbiamo tanto per quanto riguarda l'esito di Mina abbiamo avuto dei risultati positivi quindi c'è un alcune addirittura lo preannunziato nel per il mille novecentonovanta che da una società svizzera ha pronunziato addirittura la la produzione di un siero contro laici e quindi abbiamo queste grosse speranze e questo perché però allo stato attuale c'è un diffuso allarmismo Corea nella popolazione che può portare a questi eccessi se letto sui giornali e pittura di persone che avendo avuto timore
Di e non è il caso solo del del ragazzo si sono addirittura suicida
Mi pare di aver letto giornali allora allora noi vogliamo dire io voglio dire che l'informazione l'esatta informazione e alla base intanto della lotta contro la droga e credo che l'esatta informazione
Qualora completata in tutti i suoi aspetti anche l'aspetto della di qui degli sforzi che si fanno nei laboratori di ricerca per combattere questa malattia possa dissipare quella allarmismo diciamo quel terrorizzante che purtroppo in alcuni settori in alcune categorie vige
Allora riprendendo il tema fondamentale sottoporre o non sottoporre al teste è chiaro che in alcuni posti in alcuni settori in cui gli inizi ero quasi vivo rappresenta una mina vagante
E o patto il riferimento al carcere deve essere secondo me sottoposto al al teste
Perché perché c'è maggiore possibilità in un carcere di trasmissione
Del conta naturalmente poi c'è il problema successivo
Il problema digestivo dice che cosa fare di questi sieropositivi io sono d'accordo che l'isolamento l'emarginazione legati la ghettizzazione non sono sistemi
Diciamo così civili che possono compatibili Connors con la nostra Costituzione o con una
Società civile purtuttavia occorre adottare
Delle precauzioni pensiero positivo
Va curato va curato il luogo idoneo
Va curato
Se egli si sottopone volontariamente vai in ogni comma in ogni caso assicurata
Che gli non letta la saluta al tuo il perché il la nostra posizione garantisce all'Ulivo la cura ma garantisce anche ai diritto ad altri di non contrarre la malattia e quindi tutto il dilemma
Ed allora per quanto riguarda il carcere faccio naturalmente un esempio nei giudici sorveglianza spesso forse sia per quanto riguarda la tossicodipendenza sia per quanto riguarda l'Ajax preferiscono racchiuda l'affidamento
Servizi sociali in modo che egli possa essere meglio controllato in un ambiente che non è l'ambiente del carcere dove per dominano la violenza come dice Amato il ricatto e c'era il nonostante gli sforzi di coloro che sono preposti alla sorveglianza e alla vigilanza ma è un ambiente di per sé un ambiente illegale un ambiente violento
Quindi mi pare di aver accennato così mi scuso se mi mi prego di scusarmi se mi sono dilungato a quelle che sono i problemi fondamentali
Che vengono ancora dibattuti e porse saranno ancora dibattuti per molto tempo prima che si trovi
Una soluzione appropriata
Certo nessuno i nuovi è detentore dalla vita nessuno di noi prebende
Tanto meno io che non sono un esperto pretende di avere la soluzione a portata di mano mi auguro che da questo dibattito emergano elementi che possono aiutare alla soluzione di questi problemi grazie
Chiamo il dottor letizia suo intervento ampio documentato e permeato da un certo ottimismo malgrado i dati sconvolgente che ci ha portato prevedibilmente una fase di Voltaire
L'ottimismo e la filosofia della disperazione e speriamo di non essere su questa su questa sponda il precetto alla alla parola
Per lo svolgimento di una che tematiche medico legale di una parte di questo complesso tema che è appunto quello dalla vetrata professionale luoghi di detenzione nei luoghi di cura delle comunità terapeutiche ovviamente quando le organizzazioni hanno predisposto questo tema volevo fare teatro la scuola professionale la professione di qualunque operatore operatori di comunità
Di cui c'abbiamo l'esempio dormendo Gelmini l'operatore giudiziario l'operato del tutore penitenziale l'operatore medico
L'operatore medico è il rappresentante della struttura sanitaria nella quale eventualmente possono sorgere questi problemi quali per esempio scanalata vorrei parlare qui sloveno grandi linee proprio al completo dare una un inquadramento di carattere generale sugli le fonti libri di responsabilità professionale
I due fratelli veramente enorme perché come avevo accennato ieri se provvedere tossicodipendenze un problema grave
E proprio RAI di esoterico Contardo dal virus HIV è un problema grave quando questi due problemi sono accomunati non sono soltanto raddoppiati ma sono dicono moltiplicati più volte
Se voi addirittura nella pensare a quella triplice condizione ed è quello che è detenuto e tossicodipendenza ed è anche sieropositivo naturalmente la dimensione roba pronta a Brema diventa veramente i enorme
Parlano di natura professionale quali Dinoi che hanno esperienza di Carate gita didattica usano credo occorra cioè io spiegare agli studenti che questa enorme capitolo responsabile a professionale in realtà molto variegato al suo interno e poteva essere simboleggiato da quella famosa figura di iceberg di cui la massima parte sotto acqua la minima parte al di sopra l'acqua
Al di sopra di per la parte rabbini da parte risolve la Quercia una piccolissima parte colpita
La luce del sole brilla ed è evidente ed è palese ed è quella è la parte colpita da norme quando l'operatore sanitario il nostro caso appena compiuto una precisa l'infrazione ad una penale e civile visivo disciplinare aveva ricevuto la sanzione
Subito sotto questa parte più luminosa è la più appetibili mille attratti evidente che poi però anche la più piccola
C'è una parte meno luminosa ma tuttavia ancora visibile che mano mano però sono sfumate affinché verso il livello dell'acqua quasi non si capisce più se al di sopra o al di sotto del pelo dell'acqua
E c'è tutta la categoria dei comportamenti i quali non hanno leso
Precisamente sì da essere poi sanzionati una norma avente significato legale ma che comunque hanno comunque leso un principio di carattere
Pitti col deontologico in senso molto lato e anche questa è responsabilità
Poi al di sotto e c'è ancora un'altra fascia subito sotto il pelo dell'acqua in cui non si sa bene se c'è stato un infrazioni etico deontologica
O sì o no e poi infine c'è una larga ma larga base nella quale in effetti l'operatore sanitario sia scomposta in modo corretto
Quindi scaglionare in questa in questa scala
Da una larga base di tutta l'attività vale a dire l'operatore sanitario fino a quella che viene colpita nel caso della inflazione ben preciso identificabile strutturalmente che il problema è molto vasto molto ampio
La problemi connessi alla
Suscitati dalla associazione del problema ai DS
Del tutto suo dipendenze
Può ricavare qualche elemento dal programma che si è posto la commissione del Senato insediata nel febbraio ottantotto benché non mi risulta abbia ancora esaurito i suoi lavori che fra i vari problemi di dedicare o dell'AIDS in particolare
Ah è indicato un capitolo degli aspetti etico giuridici incrementale all'analisi degli aspetti dubbi giuridici dove ci sono una serie di questioni che devono fare meditare gli operatori sanitari e più
Particolarmente poi i medici nell'ambito di questi
Sembra dunque necessario dice che sanato in questa suoi intensivo documento programmatico medica può condurre approfondite analisi su taluni principi etico giuridici ritenuti fondamentali quali
La libertà personale intesa come diritto di individua da un suo consenso rispetto ad azioni informative o curative condotto nei suoi confronti e quindi il problema del comporta un atteggiamento Rogoredo sanitario nei confronti della persona che ci può pensare sia
Contagiato meno oppure che risulti esser tale quindi problemi sono già emersi
Il rispetto della persona da altrui che implica da un lato un'autonoma responsabilità rispetto al danno che ad altri può essere provocato quindi problema di responsabilizzare il colui che risulta essere quanto meno sieropositivi
Dall'altro la positiva di operare eventuali restrizioni della libertà personale
In relazione all'incolumità altrui prescrizioni in senso molto lato non eccetera mi restrizione di carattere giudiziario una restrizione che presto potrebbe essere un isolamento
E il problema che può porsi medico irresponsabile assoluta sanitarie eccetera
La solidarietà che richiede una responsabile sociale al fine di tutela della salute pubblica e l'avventura la sottomissione di singole zero anche regole regole che potrebbero essere anche regole scritte o regole comunque imposte dal medico regole di
Di buona conoscenza medica di buona conoscenza il buono con comportamento sanitario da parte del medico impone regole al suo assistito
La promozione dei valori umani
In pericolo al fine di evitare eventuali disgregazioni comunitario il maghetto non giustificate e allora di nuovo la cautela del medico nell'approccio a questa persona che possesso contro positivo addirittura già malata nel caso l'ammalato autentico questi due mila casi circa
Che sono ormai gli ultimi le ultime statistiche abbiamo in Italia sono una non crea un grosso problema sano con grosso problema di carattere clinico ovviamente ma scuro da curare basta e tutto il resto dalla massa di soggetti circa duecento mila si dice sieropositivi volti più che creano una serie interrogati
Eventuale traduzione di taluni aspetti il quinto punto dalla Commissione sanità del Senato traduzione di alcuni aspetti vitali principi di nobili giuridici attraverso specifiche misure legislative e allora anche qui
Interviene quella tipico
Compito della medicina legale nel proporre al legislatore eventuali se è necessario o meno predisporre norme legali precise
E a suo tempo e non con l'occasione di un convegno che si tiene precisino e c'erano presenti questi istitutivi di Tagliavini diceva sociali ad aprile ottantasette dissi che mi in linea di massima non ci sono c'è bisogno Servedio di leggi speciali
Istruzioni circolari norme regolamentari eccede per carità queste ministero Sanità provveduto insieme con la Commissione nazionale
E ne ha date senza dubbio ma leggi speciali vere e proprie come per esempio alcune leggi che riguardano programmata entro in Russia per quanto quelli di libri residenza
I coloro i quali provveduto all'estero siano riso adiposi sieropositivi che debbono essere espulsi o in Canada o nell'Ontario intorno in tante altre in Svezia talk emanate leggi materie ma credo che
Si è un po'pericoloso possa arrivare fino a questo punto problema evidente dare lasciare Aldo questo problema una dimensione sanitaria
Per quanto riguarda la responsabilità del medico a tutti i suoi livelli nelle varie sfaccettature dopo aver da quella di tipo tarchiato in per legare da quell'anche più ampiamente deontologica
Laddove per e deontologia tutti noi intendiamo per la serie di norme di principi etici sanciti una serie di di articoli
Si potrebbe dire dello sarà teme profano della deontologia e l'etica tradotta in pillole principi etici condensati al TAR per facilitare dal dal medico dell'operatore sanitario una serie di punti come il codice deontologico
Ora alla alla base di questo
Principio c'è direi la sentenza loro centosessantasei della Corte costituzionale nel medesimo settantatré la quale dovrà essere tenuta precede tutti i medici si diceva poc'anzi il difetto di informazione dei medici su questo argomento come su tanti altri
Arte anche oggi responsabilità nostra perché noi siamo i responsabili dell'informazione di latina pedagogica ai futuri medici ai medici
Ma che cosa si può ricavare parafrasando la sentenza centosessantasei del del settantatré dalla Corte costituzionale non da tutti i medici devo dire non da tutti gli operatori sanitari
Non da tutti si può pretendere il massimo di perizia che non tutti possono accedere
Super bravi ma da tutti si deve pretendere il massimo di diligenza il massimo di prudenza
E con il massimo di dirigenza il massimo di prudenza e allora dovere d'informazione dove di formazione del medico tra operatore sanitario il quale ha il dovere di informarsi
Hai il diritto di essere informato ha il diritto di ricevere messaggi e allora responsabilità di coloro ai quali compete il dovere di informare di istruire di aggiornare
Dovere alle quali per la verità le volte Sivieri meno altra parte c'è il suo diritto di essere informato ha il dovere di cercare informazioni deve attivarsi accettare informazioni
Ecco su questo punto direi che medico in senso lato
Non può lamentarsi distinti che non ci siano sufficienti fonti di informazione per cui egli ha il dovere di andare a cercarle viaggiare informati
Basti pensare facendo una rapida rassegna del
Circolari operante qualche decreto eccetera emesse mise la sanità direi che inizia la salita intervenuto veramente in modo tempestivo
Basti pensare che già nemmeno centottantatré la circolare numero sessantaquattro quattro faccio qui una rapida rassegna chiedevo alla allo zero e l'accuratezza del amico e collaboratore dotto scorretti
Il quale spero che potrà intervenire su prove segreto professionale che dramma quindi ancora non si sa cosa fare ognuno dovrà decidere per sé
Comunicare al partner che è il suo parterre sieropositivo un sito
Problema gravissimo Noguera sessantatré Nell ottanta Teresa la sagra di siepi in Italia questi prove non c'è ancora però si cominciasse a nel mondo stiamo attenti segnalazioni di casi dubbi servili già allora
Il medico attento certo medita tendone viene raggiunto in ogni piccolo paese dalla circolare ministeriale però c'è tutto un dovere anche da parte degli Ordini Medici preservi diffusione tra cibo Lentini
E l'ottantaquattro circolare numero quarantotto già aveva predisposto un modello di scheda Onorio di rilevamento perché si potesse cominciare a segnalare i casi tubi eventuali
Di malati sindromi in qualche modo connessi a questa malattia che all'ora non aveva ancora colpito il nostro Paese appena cominciata da settantotto a comparire
Nell'ottantaquattro sembra cinquantuno sessantacinque ha dato una serie di misure di profilassi per asilo nemmeno deficienza acquisite di estrema importanza che qui certamente non voglio togliere spazio a quello che dirà su questo punto il marito Toscana Gatta
Perché dirà c'è una serie di normative per evitare il contatto del personale sanitario per esempio
Come comportarsi dei soggetti i quali vengono ricoverate le strutture sanitarie e quindi per evitare che ci siano contagi con altri ricoverati contatti del personale sanitario non sto qui a elencare tutte le istruzioni precise di maneggiare con la massima attenzione agli strumenti appuntiti per evitare l'autunno colazioni impiegare guanto biondo protettivo e via dicendo eccetera
Confezionare per eventuali trasporti materie con contenuti infetto altro gravissimo problema versare settori credo che un po'in tutte le in tutti gli ospedali noi recentemente a Padova ci siamo
Abbiamo ricevuto istruzioni all'esodo salita la sua vedere sanitaria ribatterà settorio insomma nei casi in cui ci sia portare sospettano in medicina legale no pone son capita
Ma nel servizio dato patologico qualche caso accade quindi questo materiale settorio sono troppo e sadica disperso in modo disordinato
E poi anche misure di cautela del personale di indossare camici di laboratorio eccetera il dovere dell'arresto sarda la struttura di mettere al sicuro la Coffa lavorare in condizioni si qui di sicurezza il personale
Qui si apre un interrogativo che io non voglio assolutamente risolvere questo vento perché come dicevo ieri i siamo dinanzi all'Enciclopedia per il tema di questo incontro di Vico Equense
Se si deve prendere in considerazione le misure di tutela vita ricontare giovedì per la sicurezza il personale evitare che eventualmente colui che essendo sieropositivo ma non sapendo che solo contraggono malati infettivi in ospedale intenzione non sofferenti sono suo Pogliani le conosciamo
Ce ne sono di per sé non so come all'istante
Alcuni alcuni so quanti tale da far rizzare i capelli in alcuni ospedali evidentemente male organizzati sì alla si dice che circa un quindici per cento degli amati risiedo in ospedale per un'altra malattia ne escono con la malattia patate in ospedale
Specialmente Edipo infezioni da sommare anche di modesta entità ma e siete stati colpito un sieropositivo che non sappiamo S. Siro positivo e allora interrogativo che non voglio risolvere
Che a suo dire o in cui qui si fa la sua si dovrebbe in teoria fare lo screening tutti drammatiche anche in ospedale ci può fare non si può fare è una questione che pongo a livello di discussione
Si dovrebbe poter fare perché perché l'amato che di un ospedale viene sottoposto Pro Vercelli esami la cosiddetta esami di routine lo smacco che eccetera da decenni azotemia settori ti dico si fa tutto
Si fa la degli esami emocromo cito metile Same standard del riesce quasi a chiedere il riesame standard del
Radiografici se non si fa una massa di essa standard
Perché non introdurre questo esame
Perché non introdurlo problema che è sorto
Ma parla c'è stata una riunione alla quale naturalmente è stato invitato il medico legale
Non c'è niente di nessun problema si potrebbe anche fare basta organizzarsi scuote mente farlo per due motivi e perché il malato che entra in ospedale per una malattia per la quale il medico di base va inviato all'ospedale
Deve essere esaminato bene perché può darsi che abbia anche un'altra malattia e noto larghissimamente noto che il malato che esce dall'ospedale esce magari guarito dalla sua malattia e con segnalazione che acconto nonché abbia contratto l'Amati la tela ma che ha un'altra
Inferme Tangorra sub in valle dello sub clinico e il primario del reparto scrive egregio collega diventiamo suo assistito le segnaliamo che abbiamo trovato anche questo
E quindi perché non fare questo screening
Perché costui che non sa di assessore oppositivo ho avuto l'occasione di alta visto che io non conosco il progetto sulla scalinata potrà anche la riconferma l'ingresso in ospedale può essere un valido
Momento di prevenzione
Sì giudice preventive prevenzione secondaria terziaria nel senso che cogliamo il lui ideale sindromi dalle infermità che egli non sa davvero e che il suo medico non sapeva che avesse amata in ospedale perché si ritenerlo si ritiene anzi chiaramente affetto da calcolosi biliare però in realtà
Risulta avere poi altre patologie che vede prendere in considerazione e quindi non c'è niente di strano che si debba fare inserire in una chiave standard anche quello per la positività eventuale a virus HIV
Ma il problema è o questo naturalmente anche perché perché per mettere al sicuro sicurezza sicurezza del personale sanitario per evitare che insomma possa comprare porpora conta
Ma qui
Dove si è urtati
E dove rimasto molto incerto e si è limitato al minimo perlomeno Padova
La verifica lo screening ed inserire nell'esame di di routinario anche l'esame
L'asilo positiva Recoaro
Il pericolo della
Violazione segreto professionale
Perché insomma l'infermiere che va ai lavoratori a prendere i referti riporta il reparto Bocchino non si metterà pettegola are che tizio c'ha un elevato tasso di glicemia un elevato tasso di altro termine un elevato tasso di colesterolo ma se avete scritto
Che è sieropositivo Londra raccontare in giro
E questo problema è un problema che ci si è posti
Come fare la risponda laboratorio disposto ad andare direttamente al reparto in busta chiusa fuori del resto degli esami
Inviati al reparto per cui soltanto eventualmente il primario posso televisione a quel primato qualcuno comunica l'avvocato ha comunicato anche un infermiere eccetera
Quindi
Non è che a questo punto ci sia il ci sia che si debba dire non si deve fare perché si viola il diritto di individuo no io sono sarei ben lieto di sapere noi ci siamo ogni sei mesi siccome ma facciamo pochi eccetera
Siamo come sale comuni Versicor l'Ospedale di Padova ogni sei mesi facciamo anche noi quesito sia per la quelle prese di mira dalla gabbia se gite per il siero alternativi perché non si sa mai anziché specialmente quelli del laboratorio
Di tossicologia che maneggevoli ditecelo dipendenti eccetera Roma anche sangue l'Italia Autopsy o altro hanno manifestato questa preoccupazione
Quindi è giusto che si possono fare dei controlli e io sarei come l'idrogeno comune cittadino che in ospedale sono belli e tu mi fai tutti gli esami possibili perché così posso poi regolare però c'è il l'inconveniente che il diabetico una stella non viene emarginato i sieropositivi in ospedale diventa un appestato
è questo il problema
Ora qui di responsabilità professionale etica ma anche però anche eventualmente legale nel caso che questo qui posso sentirsi danneggiato alla violazione del segreto professionale
Non hanno ancora avanti nelle formazioni formato fornitami sulla sanità la circolare ottantasei ottantasette ottantaquattro
I progressi senza i tossicodipendenti già quattro anni fa era stata indicata
Questa necessità di evitare diffusione a dare l'informazione allarmistiche per evitare Tosi viene invecchia oggetto di un terrorismo psicologico non siate soggetti un doppio terrorismo perché non è soltanto il venerdì ma è anche un sieropositivo
In che possano evitano informazione allarmistiche da parte di chi da parte anche dello sperato ora responsabile sanitario per esempio che possano indurre ad una psicosi fatalista dica
Che spinga proseguire il tipo di abitudini acquisite foto utilissimo informazione ha dato il cinque Facci dalla misteriosa Anita
Questa approccio auto alla persona per evitare che la persona sviluppi idee sbagliate abbia avuto notizie giornalistiche in casa i film
Stragi familiari suicidio omicidio suicidio di strutture familiari perché sono stati forse degli errori di messaggi e messaggi non precisi mandati in via dal medico arrivati dal medico alla persona
Circolare ministro di Grazia e Giustizia questa della giugno ottantacinque la proposizione parlante hanno indotto Letizia
L'opportunità per tutti i nuovi giunti di una verifica previo il consenso degli stessi della sieropositività gli anticorpi in poi molto importante
Però il consenso degli stessi quali sommati etimo rispetto della la libertà dell'individuo io qui o un atteggiamento che passi susciterà molte preoccupi molto molte ostilità insomma vi sono difficoltà stiamo parlando a ruota libera un po'tutti
Il consenso a farmi fare un prelievo
La Corte costituzionale intervenuta lo sappiamo tutti ne ha parlato anche a Taormina ma siamo è chiaro che lì siamo a livello di sedi giudiziarie
Ma il consenso al prelievo se io entro in una devo essere assunto propria soluzione e perché devo rifiutare il prelievo
Qual è il mio danno non certamente il danno della puntura del lago machete del danno del prelievo di uno o due CCD saranno eccetera
Quindi non si vede se io sono tranquillo sicuro di me stesso non vedo perché dovrei rifiutare
Però il problema complesso per carità perché anche se vi prego un accertamento e l'accertamento sanitario che il professor Barney uno dei più garantisti in materia di
Prego certamente Certaldo sanitario deve essere regolata dalle norme specialmente per i sanitari o accertamenti obbligatori
E quindi si svuoterebbe di allora tizio si definì il nuovo giunto in ogni in carcere rifiuta d'essere di sottoporsi al prelievo il nuovo giunto alla Puglia terapeutico rifiuti sottoporsi al prelievo il nuovo giunto in ospedale dice fate di tutti gli esami possibili divieto di prelevarle sangue affini di accertamento della
Eventuale contare
Problema che io credo che sia un po'un falso problema
Ecco in questo che ci pare ritenere a Benevento formulato un altro problema suggerimento che innesta la questione del riguardante il compito medico responsabilità del medico
Circa il fatto del del nuovo giunto in Ostuni in carcere che abbia sia tossicodipendente per esempio si anche sieropositivo e e avendolo saputo chiede di poter fruire le misure alternative cedere incompatibilità costo di detenzione complicato problema
Magari questo è stato già detto è andato in crisi depressiva perché adesso sa che è stato suo dipendente se la deve essere anche sieropositivo ha una gran terrore viene emarginato dagli altri perché poi ti di nuovo filtrano notizie delle notizie si diffondono eccetera viene mangiata dagli altri il terrore
Della sua condizione Weimar fossimo depressive allora incompatibilità come condizione di di vedervi detenzione e allora richiesta
Medico il medico legale quale deve dare una risposta se esista o meno questa incompatibilità e poi problemi del giudice di sorveglianza oggettuali sorveglianza se atto l'area misure alternative più arresti domiciliari o piccoli l'ospedale con custodia eccetera
Ancora le circolari date d'allarme se la sanità diciassette luglio ottantacinque circa l'ottantotto già aveva cominciato tre anni fa quasi ormai mancano quasi pudore mese fa tre anni a dare indicazioni sul problema del sangue per le trasfusioni
E qui mi rifaccia un caso concreto pervenire
Come deve essere intesa quello che è scritto nei regolamenti
Tutti conosciamo la normativa sui servizi trasfusionali con regolamento del sessantacinque pare quelle regole del settantuno
A Udine settantuno mi pare regolamentare
Qual è lo scopo della normativa sui servizi sociali bisogna dare sangue sicuro questa è la filosofia ovvia
Nel merito settantacinque ottantacinque già un dirigente
Medico di servizio trasfusionale doveva essere a conoscenza che c'era questo problema cominciava ad emerge anche se non era stanco è ancora emanato quello che l'attuale decreto ministeriale
Del di poco tempo fa
Di questo hanno febbraio ottantotto quindici gennaio ottantotto prova finalizzato precisamente conservi schede al controllo del sangue rotta assoluta pratico per trasfusioni Dom
Non è un lavoro a rischio la quale viene riguarda l'ospedale un intervento di carattere ginecologico c'è bisogno poi di trasfusioni tre o quattro sacche di sangue
Accade nel settembre ottantacinque non c'era ancora il decreto che è uscito nel gennaio ottantotto non c'era ancora la terra circolare del luglio cioè c'era che alla cifra del più gli ottantacinque
Mi sembra però era stato prelevato qualche mese prima Sandro toponimo That prelevato o prima del luglio ottantacinque ma il succo qual è questo è vero che non era ancora state date istruzioni precise sulla lo screening dei donatori
Ma un buon medico responsabile tanto più serio dire scusate ho seguito su una doveva essere Dida informarci dovere di aggiornamento vere di informazione
Cercare nei limiti quello che allora poteva essere patteggiare luglio tant'è che nella sanità aveva suggerito il teste Elisa per quel che il ragionevole poteva consentire identiche sono del virus
Ed invece non aveva fatto questo controllo sta di fatto che la donna fu trasfuso del sangue di un donatore il quale non solo era
Sieropositivo per la tv ma era anche portatore delle altre la cavia seggi venite tornano contrasse la sieropositività te la cavi per la l'epatite virale dell'epatite virale guarita dopo due mesi era già sieropositiva tanto che ieri poiché sul Polo Sud greco il i tempi medi di la conferma di quei dati molto importanti che ci ha illustrato i tempi medi dal contatto fino allo sviluppo dalla sieropositività aveva detto che per il momento si va da un mese al dodici mesi questa donna al secondo mese era già sieropositiva
E e incappa a dieci mesi era già passata alla fase las era già un'ammalata
Non credo che per medico Costituzione potrà fregiarsi del fatto che ancora norme precise non ce ne lui aveva il dovere di dare sangue sicuro in quell'epoca nell'ottantacinque
Ritratta sullo squat nel settembre ottantacinque cui aveva il dovere di non limitarsi a scritta esaminare ed essere il Santa secondo quello che è indicato al Regolamento perché ma deve il medico deve fare
Nulla di meno di quello che c'è nel Regolamento tutto quanti più che di volta in volta secondo il professore conoscenze si viene a sapere
Un regolamento resta fermo nel tempo e finché viene modificato con provvedimenti ministeriali ma addirittura se non decreti decreti di presidenziale con tutto un iter parlamentare
E con l'arrivo del tempo
E invece il medico deve fare nulla di meno di quello che c'è da regolamento in qualunque regolamento tutto il di più che la sua senza il suo dovere aggiornamento gli ha info imposto di conoscere nell'epoca in cui si trova
Ancora non circolari sulla sanità e quindici il problema tocca Bongiorni
E lui già scontato l'ha già detto come si comportano ma equità sotto un problema suscitato da sanitari di comunità per tosco dipendevo per servizi tossicodipendenti perché la numero quarantotto dell'ottantacinque aveva dato informazioni istruzioni misure di prevenzione della Silver immunodeficienza acquisita fra i tossicodipendenti
Si ribadisce la inaccettabilità sia sotto il profilo prospettico che scientifico della misura adottati in alcune comunità e anche alcuni servizi
Pubblici visto presto servizio
Dico che condizionare l'accettazione di nuovi ospiti alla sì ero negatività cioè sostanza rifiuta unissero positivi e questo indubbiamente non non è non è ammissibile si deve accettare anche sieropositivo torinese lo positivo ed è bisogna fare quello che è possibile fare
Quattro in tutti i sensi assistiamo assisterli sufficiente
La ancora proseguendo nella nello nel passaggio delle norme da tener presente ecco già nel una circolare dell'ottantaquattro erano state date delle indicazioni per quanto riguarda l'informativa
Sul proprio dell'informativa un problema grosso che il medico deve saper rispettare l'informativa al malato in tutti i sensi e se ne parla propose il consenso informato Alfonso su libri fra il governo di informativa
Nell'ottantacinque le mise la sanità poi con un documento del dodici febbraio ottantasette
Aveva precisato il dovere di informativa e il medico ha nei confronti sieropositivo e c'è un elenco preciso
Per evitare i soggetti IRPEG per per risolvere il Paul sieropositivi dire proprio un'istruzione precisa doverosa da parte da parte del medico
Evitare rapporti sessuali qual denunciare regolamenti profilattico
Informare il partner Della profondi toni sieropositiva anche a scanso di eventuali esplosa giuridica quindi il medico deve informare con precisione con chiarezza
Il siero positivo della suo stato perché informato del pericolo che crea gli altri e sedi non lo fa in qualche modo è coinvolto nel pericolo o nel danno
Che costui arrecherà ad altri
Al limite dell'assurdo l'ipotesi giudiziaria si voleva vendicare sieropositivo che ha contagiato un alto e si siede qua accusato di contagio di lesioni personali perché gli ricorda che non c'è più dirà mai medico Roma l'aveva detto e quindi la cooperante su
Evitare lo scambio articoli personali parecchio
Evitare donazione di sangue queste abbastanza ovvio
Informali sanitari curanti deposta di sieropositività cioè dire a a albero sieropositivo che io ho accertato che esser tale ricorda si ricordi quando avrà occasione di contattare un dentista va glielo dica qui se ci fosse il libretto sanitario dove noi dovremmo avere ospitato lo fecero tra devono avere tutti i dati ma anche lì un altro problema uno va in giro con le prioritario scritto Siro positivo lo presenta la dottor di lavoro altro chissà cosa può succedere
Le donne sieropositive fa fare piano evita la gravidanza informazioni muovere l'informativa la donne in età fertile
Le donne sieropositive grave rivolge seicento indicati su una serie di non sto qui a spade tagliare una serie di di le le indicazioni sul dovere di informativa che ha il medico perché ero da un difetto di questa informativo può derivare
Un danno all'interessato occuperanno poi successivo anche ad altre persone che con l'interesse con l'assistito hanno a che fare
Andando ancora avanti
Gli abbiamo misure di sorveglianza profilarsi eccezione lasciamo stare ancora le vaccinazioni bambini ai bambini poi modificate successivamente le misure di prevenzione odontoiatrica di un noto De Mistura sanità in data sedici dodici ottantasei
E poi la
La denuncia il decreto del ventotto nell'ottantasei avvenuto obbligatoria
E inserito questa malattia precoce volete fare con la cicoria esplicativa delle modalità enuncia appunto a Chamot stare perché sto Jaber largamente noto quindi una serie di normative compresa quella più recente dell'ottantasei Radice note ottantasette per la fecondazione artificiale cioè garantire che sia sicuro lo sperma anche sotto questo profilo quindi una massa enorme i dati che il ministero io credo che la Commissione nazionale degli specialisti di cui adesso da qui il nostro collega di rappresentanza
Credo che abbia fatto pienamente il suo dovere adesso sono gli altri che devono essere attivarsi devono sapersi informare cercare andare informarsi andare a domanda
Prima di chiudere perché stiamo andando avanti troppo rapida troppo mangiando troppo tempo è un quesito che io voglio porre colleghi medico-legali
Cioè una serie di questioni medico-legali ci potrebbero essere qui l'aveva elencati insieme al gruppo quando con quello che scritti insieme prodotto scorretti al l'istituto di istituti medi sudicia sociale nell'aprile ottantasette
Di potersi del perché per colpa negligenza imprudenza imperizia inosservanza del medico tizio contraria una Siro positività
Il medico non ha informato adeguatamente un sieropositivi sieropositiva contagiato un altro l'altro sa cogliere se sono positivo denunciai il contante ante potrebbe denunciarlo non occorre arrivare ad una a riscoprire il vecchio delitto di contrario che è stato cancellato tra l'altro devo dire che alcuni dei venti magistrati proprio può probabilmente il dottor letizia conosci dottor Fortuna
Ennio Fortuna che è stato Consiglio superiore anche tempo fa adesso ecco inopportuna è dell'idea che si debba o riscoprire per un articolo ad hoc proprio ha scritto un articolo su visibili sia legale leggerete
Adesso in Borsa
Ma io ho detto tutto fortuna che non sono molto convinto tirato avanti con l'ad hoc per quanto riguarda il problema del sieropositivo che compie atti Idle attuati idonea copia del contratto
A parte il fatto che chi potrà mai entra nella camera da letto a constatare
Camera da letto qualunque Barack nella quale avvenga all'atto idoneo a provocare il contrario
Comunque ma a parte questo ecco supremo in linea teorica il caso teorico di Tizio sieropositivo e non sufficiente ed informato dal medico il quale ha contagiato carioca lo si sente costata avesse contagiato accusa tizio di aveva contagiato lo accusa di lesioni personali poi eventualmente il compito l'accusato dice ma il medico non aveva detto quindi oppure il medico che avendo omesso misure di prevenzione eccetera fa sì che la struttura sanitaria una malato entrato sano una malattia sanno sotto questo profilo si trova essere contagiato
Da un alto ammalato che invece si lo positivo e allora usa il medico di Lecce dite di lesioni personali
Lo stato di sieropositività è una malattia o non è malattia
Tutti conosciamo anche i meno avvezze ai lavori specifici dove tutti i magistrati per esempio per il diritto lo sanno tutti colpevoli mi dice a negare concerti malattie senso medico-legale ma per ridurci al all'osso e il cui ruolo da Pirlo mica risolto il problema me lo pongo
L'ecchimosi è per definizione una malattia cassazione costante da cinquant'anni caldo almeno centotrenta vale anche più vittima si è la malattia e l'esempio minimo di malattia l'escoriazione e l'esempio minimale di malattia anche se ovviamente posso essere forti perplessità
Ma sinceramente io preferisco avere un'ecchimosi che non essere sieropositivo
E quindi arrivasse la sieropositività è una malattia ai suoi del Codice penale da malattia non è non sarebbe nel senso clinico di malattia
è un soggetto da tenere da sorvegliare l'antenna sorvegliare Lara tenere informato che convoca per una vita molto regolamentata qui nella definizione che anche i nostri mai se andate come malattia ecco qualunque alterazione notammo funzionale la quale arrechi un minimo d'impaccio soggetto che gli viene richiede un minimo di carattere evolutivo ebbe che stavo evolutiva perché abbiamo visto ieri che nell'arco di quasi quaranta mesi trenta per cento diventa una malattia
E voi che richiede un minimo di cautela e le cautele gay sieropositivo di avere la sappiamo sono opere indicate
E quindi sarebbe semplice sieropositività sarebbe lesioni ha malattia lesione personale agricole sopra già gravissima alla gravissima malattia certamente un'insanabile per poi atletica arrivare al caso di morte all'omicidio o preterintenzionale o colposo a seconda di che a monte quindi gravissimo problema questo qui da tenere in considerazione
La cosa che meno complessa se usciamo dalla strettoia della norma del Codice penale per quanto riguarda l'interpretazione più o meno rigido o o meno rigida così o di malattia per andare nella ai fini dell'esenzione del danno due mila quaranta del danno alla persona bella rivela sembri sieropositività è un danno alla salute in quella definizione fondamentale gliene ha dato alla Corte Costituzionale ancora con l'ultima sentenza la centottantaquattro del mille centottantasei
Tre in dovere però andava assolto è quello senza dovuta ma sono quindi ecco il medico in sostanza permette al dal versante del medico il quale per insipienza per inosservanza inosservanza di queste quasi sempre qui ormai il problema diventa Epicoco specifica perché il ministero io son convinto non so se io rispondo con l'ha dato ha fatto il suo dovere mi ha dato abbastanza in Commissione nazionale ha fatto tutto quello che poteva
Quindi c'è un'inosservanza di ma intanto negligenze imprudenze prese porno questi semplice inosservanza il piano d'ambito tutto per il sangue
Per le le gravide per i bambini nati da da da da da da da donne sieropositive e ce l'hanno hanno detto d'informativa ma detto tutto quindi corpo specifica
E quindi il medico accusato eventualmente di aver provocato lesioni personali
Una pressante penale oppressioni o da risarcirà del danno
Ecco io direi mi fermerei qui perché il tempo è trascorso e sono molto interessati o spesso a sentire la prosa Scanagatti conosco tanti anni sono belli avrebbe incontrato qua i complessi problemi che suscitano entrò in una struttura sanitaria grazie
Ringraziamo il prezzo intorno e che ha introdotto ulteriori motivi di riflessione e di meditazione e di discussione diamo la parola alla Tosca D'Agata che chiuderà gli interventi
Prima della preordinati
Anzitutto desidero ringraziare il comitato coordinatore di questo importante convegno così per l'onore che mi è stato fatto
Di
Invitare non lontano come me e non presidente del sì no siamo vicini qua comunque
Lei e il presidente dell'Atac Società italiana di medicina legale e viceversa sono ormai sovrintendente sanitario in pensione da qualche mese non sono un esperto di tossicodipendente Aubry o di AIDS
Mi soffermerò soprattutto sul tema
Dell'AIDS dell'AIDS in rapporto ovviamente al la organizzazione ospedaliera quindi a quello che avviene all'interno di una struttura ospedaliera che sia stata
Diciamo delegata perché a questo punto alla nostra organizzazione ha previsto anche una certa rette di ospedali nei quali diciamo così si incentra hanno i casi pochi o tanti che siano i casi di AIDS
Quindi la mia il mio può essere un contributo di vita vissuta in questi ultimi due anni da quando cioè praticamente in modo eclatante siamo stati messi di fronte a questa nuova
Sindrome grave grave soprattutto se inquadrata nell'ambito del futuro
Io parto direttamente senza fare alcuna premessa che così quando c'è un convegno no con con tante partecipazioni sia sempre il timore di di dire e non dire avevo preparato qualche premessa sull'AIDS che salto completamente rifacendomi alla ampia e documentata relazione del dottor Greco di ieri sera e poi a quanto è stato detto
Molto molto diciamo così con molta con molta esperienza e docenza in proposito dai relatori di questa mattina
Lights ecco io ho detto che parlano di altri quindi
Per me il problema tossicodipendenze Soro il fatto che in Italia rappresenta una delle cause principali per fare da via dark avviamento a questa malattia
Piccola e disse è una malattia molto particolare non molto particolare sia per l'istituzione ospedaliera in se stessa ma soprattutto per il personale sanitario a tutti i livelli che opera nell'ambito
Della istituzione ospedaliera
Ne uccide così dire
Ci sono motivi individuali motivi il medico legali inerenti il trattamento del paziente a imprese per cui l'ospedale deve studiare programmare in che modo affronterà questa particolare popolazioni di pazienti
Quello che si è fatto finora tutto sommato e ancora marginale rispetto a quello che stando agli studi epidemiologici ci si dovrà attendere a cavallo fra il novanta e il novantuno quando cioè
La casistica all'INPS come abbiamo sentito ieri sera sarà molto più diffusa di quello che non lo sia e parlo di ai scaccia i casi di malattia conclamata
L'istituzione ospedaliera certo dovrà prepararsi acquisto
Dovrà prepararsi prima ancora così idealmente di ricoverare il primo ammarato ai
Deve cioè
Preparare soprattutto impersonando acquisto impatto
D'altronde le modalità di trasmissione dell'HIV hanno fatto ipotizzare la possibilità di acquisizione della sindrome da parte del personale sanitario accidentalmente sporto tramite contatto parenterale un confuso con sangue o materiali biologici provenienti da soggetti infetti
Primo grande problema da superare quindi nel personale sanitario e la paura paura di contrarre l'infezione e successivamente di trasmetterla al arte nera e i figli
Di contrarre una malattia che presenta un lungo periodo di incubazione fino a cinque dieci anni e anche più è stato detto
Un'elevata mortalità e per l'acqua che a tutt'oggi non me disponibile una terapia specifica nel adeguato vaccino preventivo
Personale sanitario spinta a ritenere sufficienti onde evitare la paura stessa
Le istruzioni ricevute anche in passato in merito alla prevenzione di altre malattie a trasmissione parenterale come l'epatite virale di tipo B
Accade così che a partire dai più qualificati chirurghi
Fino alla gran massa degli infermieri dei tecnici tecnici di laboratorio del personale ausiliario c'è un altro alto grado di paura
Che può che spesso ha come risultato quello di un rifiuto al lavoro
O nel migliore dei casi di una resa inferiore in fatto di assistenza
A meno che non siano state fornite loro specifiche corrette informazioni ma anche dopo gli interventi educativi
Vi saranno casi isolati di paura in operatori sanitari così come è stato accennato ieri sera nomi di ricorda quale dei relatori in questo momento e che
Casi di inadempienza o di rifiuto che dovrebbero essere denunciati per comportamento anti professionale
Secondo grande problema da superare nel personale sanitario e l'omofobia
Una versione cioè verso gli omosessuali
Questo è un problema che forse tocca almeno l'Italia ma nel mondo ti è stato illustrato appunto anche dal dottor Greco nel mondo da malattia è considerata ancora causa principale l'omosessualità e ed è così anche in previsione futura
Da noi in Italia non se l'Italia ma anche in Francia e anche in Germania
Venuto assumendo
Maggiore importanza il fatto della tossicodipendenza e ci è stato anche detto non si sa perché non ne conosciamo ancora esattamente le cause se non quelle che attribuiamo come al solito almeno all'uso multiplo di siringhe e quindi diciamo così ha detto sulla mancanza di norme fondamentali di prudenza ecco lo sarei dare questo aggettivo ma certamente nonché Sudoku questo che può essere imputato a questa prevalenza della tossicodipendenza come cause eziologica dell'AIDS
Per definizione il virus dell'AISI
Viene trasmesso attraverso uno scambio di liquidi corporei sangue sperma secrezioni vaginali
La soggetti infetto a quello non infetto e la malattia sta decisamente guadagnando terreno nella società anche nella società eterosessuale
Tuttavia fino ad oggi appunto come ho detto poco fa la omosessualità a parte Italia Francia Germania
Si riconosce particolarmente nella omosessualità ecco uno studio compiuto nel mille novecentottantacinque sull'omofobia
Di medici e infermieri un servizio in una clinica universitaria statunitense in cui vengono curati un certo numero di malati di AIDS
Rivelò una pericolosa alta percentuale di operatori sanitari che ammettevano apertamente ostili sentimenti verso gli omosessuali
Circa un terzo dei medici e degli infermieri ritenevano che i pazienti ospedalizzati per RAI ricevevano meno cure rispetto ai pazienti che avevano altre malattie
Il nove per cento degli intervistati si trovò d'accordo con l'affermazione fin dei conti gli omosessuali che contraggono writers stanno ottenendo quello che si meritano e questo è certamente Carlo quindi si dovrà compiere qualsiasi sforzo educativo per aiutare gli operatori a far fronte al problema di come trattare dai DS
Non solo
Gestire le loro infondate paure
Ma considerare anche gli atteggiamenti culturali che si possono avere verso gli omosessuali in particolare ma anche verso i tossicodipendenti e comunque gli individui Maratti con infetti
Non sono riportati ecco allora vediamo un attimo il problema del contagio occasionale
Diciamo così professionale no non sono riportati in letteratura casi di AIDS conclamata in lavoratori ospedalieri correlabili a specifiche esposizioni professionali
Sono stati invece segnalati in rarissimi casi di operatori sanitari che hanno presentato sì ero conversione un manifestazioni cliniche di tipo las o altre
In seguito a contatto con rilevanti quantitativi di sangue infetto nell'assenza di altri fattori di rischio noti
Secondo ricerche del sedici Center for Disease Control di Atlanta in America su novecentotrentotto operatori sanitari americani
Che tra il mille novecentottantatré e il mille novecentottantacinque
Si erano esposti accidentalmente al virus dell'AIDS attraverso il contatto diretto con liquidi corporei
O tramite puntura d'ago sono due sono risultati sieropositivi nel periodo medio di osservazione di quindici mesi a partire dal momento dell'esposizione
Ambedue gli operatori si erano appunti in circostanze diverse con grosso ago contaminato
Contaminato da sangue infetto
Uno solo però
Rispondeva ai criteri di definizione nosocomi arde di eccezione dall'HIV
Testa
Eseguito subito dopo l'esposizione negativo esami seguenti positivi
Non non c'era alcuna appartenenza congruo a un gruppo a rischio ai DS
Mentre l'altro che non lo aveva eseguito il test post esposizione e risultava positivo dopo nove mesi aveva anche il partner sieropositivo
Questi dati sono così sempre abbastanza criticabili no perché ad un certo momento allora che il partner è stato infettato dalla sieropositività visti i tempi
Così molto
Molto poco conosciuti sulla
Siamo sulla
Nel
Non mi vedrete a sul tempo di latenza insomma ecco all'altro
Un ulteriore indagine fornisce informazioni su mille settecentocinquantotto operatori sanitari testa Tipper gli anticorpi ante anti HIV
Di questi ventisei cioè il quindici per cento sono risultati sieropositivi ma ventitré sul ventisei appartenevano a gruppi ad aumentato rischio ai DS
Dei restanti tre
Nessuno rispondeva ai criteri criteri per la definizione occupazionale dell'infezione da HIV sia perché mancavano campioni di siero esposte esposizione due casi
Sia perché non erano disponibili i dati epidemiologici a causa dell'anonimato il terzo caso
Altri due studi epidemiologici più recenti condotti sempre negli Stati Uniti e ovviamente in queste ricerche sono molto più avanti di noi non hanno documentato alcun caso di infezione nosocomi Adhd HIV nell'ambito rispettivamente di trecentotrentadue e centoventinove operatori sanitari esposti a contatto parenterale o comunque uso con liquidi biologici di soggetti infetti
Nel maggio ottantasette il CDC di Atlanta ha riportato tra i casi di siero con precisione cioè
Dal siero negatività sieropositiva soggettività per anti acché il pubblico dopo contatto cutaneo e comunque uso con grossi quantitativi di sangue provenienti da soggetti infetti
Tutti e tre gli operatori erano affetti da patologia di tipo dermatologico
Due presentavano il tema de mani e al volto e uno affine al volto però un'assenza di lesioni aperte questo viene riportato nella letteratura
Al momento dell'esposizione non indossavano barriere protettive cioè quanti mascherine e nessuno dei tre presentava altri possibili fattori di rischio
Nel giugno ottantasette sono stati presentati i risultati infine di uno studio multicentrico nord americano sempre coordinato dalla CDC di Atlanta
Riguardante il mille centosedici operatori sanitari Esposti a contatto parente Radeon incluso con materiale biologico di paziente con RAI Ierse o con influenze infezione già conclamata Baccari V.
Ottocentocinquantasei di questi incidenti cioè settantasette per cento erano costituiti da punture d'ago o ferite con oggetti acuminati
Le restanti esposizione includevano contaminazione col liquidi biologici di membrane mucose cavo orale congiuntivo eccetera o di ferite cutanee aperte
I sanitari sono stati già il personale sanitario così infettato è stato controllato sì ero logicamente per un intervallo medio di ventun mesi dopo l'incidente
Tra duecento in cinque
Per Sonate monitorato duecentocinque persone monitorate per oltre novanta giorni in caso
Ha presentato siano conversione
Nello stesso studio è stato rilevato come il quaranta per cento degli incidenti registrati avrebbe potuto essere evitato in particolare quelli associati alle seguenti condizioni
Rei cappucci amento di aghi usati impropria eliminazione Diakitè oggetti taglienti contaminazione differite aperti a conclusione di questa rassegna sembra di poter affermare quindi che il rischio professionale di infezione da HIV per il personale sanitario sia estremamente basso
Constatata tuttavia le imprescindibile necessità di tutelarsi da comprovati pericoli di contagio
Punture o ferite con un ago strumenti infetti esposizione di cute non integra o di membrane mucose a sangue o liquidi biologici infetti
Se poi si decide di Atlanta ha pubblicato una serie di raccomandazioni destinate al personale sanitario
Che sono state riprese da ampiamente diffuse anche in Italia dal ministero della Sanità cioè la commissione nazionale AIDS proprio nel febbraio mille novecentottantasette e che sono state prima ricordate
Dal professore Introna
Queste raccomandazioni ovviamente con riassumendo riguardano fra l'altro la corretta utilizzazione di siringhe aghi strumenti taglienti
E implicano nel caso di contatto con sangue secrezione l'uso di guanti maschere e occhiali protettivi
Tutti gli operatori sanitari che operano in pronto soccorso oppure in analoghe condizioni già nel cioè durante qualsiasi procedura invasiva le le autopsie come sono state già ricordate
Dalla parte di terapia intensiva
Oppure quando ignora non lo Stato si ero logico del paziente e qui il punto interrogativo veramente grosso come già è stato illustrato dal professor Introna
Debbono adottare le stesse precauzioni io così ho avuto una grossa problematica sindacale proprio l'estate
Nel mille novecentottantasette con le organizzazioni sindacali del personale paramedico come si usa dire tecnico ma veramente durato piuttosto a lungo decide conclusa con diciamo così dovendo assumerebbe le posizioni nette sia per quanto riguardava la Soprintendenza sanitaria appoggiata in questo caso fortunatamente
Dal comitato di gestione perché ovviamente
Queste cose hanno sempre dei risvolti politici non indifferenti si sono date disposizioni precise silicio e ci ha fornito
Il modo diciamo così amiche eccedente il fabbisogno il materiale a tutti i reparti a tutte le caposala la rendendole responsabili diciamo così
Dell'uso di di questo materiale
E in qualche modo abbiamo superato questa fase però ecco questo sta a significare la paura di cui dicevo poco fa
Le attese di una vaccinazione specifica l'istituzione ospedaliera dovrà incrementare tutti gli sforzi per attuare nei confronti dei suoi dipendenti dello staff medico specifici interventi d'informazione due
Educazione sanitaria
Risultava presso un torero pure fonti che la qualità dell'assistenza stessa sarà influenzata direttamente dal tipo dà il numero e dalla continuità degli interventi
La società nel suo insieme
E i nostri professionisti sanitari
Si stanno adattando
Molto lentamente però all'applicazione delle norme comportamentali indicati e nel rispetto delle dovute precauzioni
Che potrebbero ridurre al minimo un rischio che già di per se stesso come abbiamo detto è molto basso
D'altronde è questione di conoscere i problemi come già è stato sottolineato più volte dai relatori che mi hanno preceduto e anche ieri
In una recentissima inchiesta
Attuata da sempre in America sul mille centonovantaquattro a soggetti che avevano disposti risposto ad un certo questionario con diciamo così somministrato a medici e studenti in medicina
Il cinquanta per cento El Pais il trentuno per cento dei medici ritenevano che si potesse contrarre l'AIDS attraverso contatti interpersonali ordinari non sessuali
Il ventitré per cento e l'undici per cento di medici su questo ventitré per cento che si potesse trasmettere l'infezione attraverso l'aria
Il trentaquattro per cento
E fra questi il ventisette per cento di medici che dovrebbero essere essere consentito agli operatori sanitari di rifiutarsi di curare i pazienti con AIDS
Solo il sedici per cento degli interroganti e di questi il ventidue per cento di medici si dichiarava disponibile ad offrirsi volontario per reparti di assistenza per pazienti ai DS
Mentre il ventisette per cento ammetteva che la paura dell'AIDS li aveva indotti a comportamenti personali cautelativi
Qua di non frequentare più piscine e tacchi pubblici ritrovi e questo signori e a dimostrazione più lampante più così più veramente marchi Anna di della ignoranza che esiste ancora su questo
Un'altra indagine sempre condotta in cave in California dalla sull'of Medicine un club su mille seicento medici in attività ha indicato e anche dopo che anche informazioni sull'Aires erano apparse sui giornali di medicina non meno di un terzo di medici primari cioè la corrispondente figura i nostri primari intervistati si dichiarava non competente a trattare i pazienti con AIDS
E con sorpresa il novantaquattro per cento dei medici che avevano risposto al questionario ammettevano di non raccogliere ancora un'anamnesi di tipo sessuale quando avevano di fronte un nuovo paziente
In meno di cinque anni a partire da oggi rei di essere costituiranno soprattutto in America ma anche in in altre parti del mondo
E se no invece che cinque sei saranno otto nove
Costituirà la sesta o settima principale causa di morte dietro le malattie di cuore di cancro lì tous gli incidenti e le malattie polmonari croniche
Anche se scoprissimo o se scoprissero e vaccino domani lei di essere Imatra in mezzo a noi almeno fino alla scomparsa degli attuali abitanti della terra
Come professionisti sanitari e quindi abbiamo necessità di prepararsi a fronteggiare efficacemente questo nuovo e preoccupante e vento e allora che cosa dobbiamo fare
Quale ruolo deve giocare all'ospedale
La maggior parte degli ospedali fino ad oggi ha scelto di accogliere l'occasionale paziente ITS in silenzio ecco riservatezza
Evidentemente in attesa di vedere cosa accade con l'epidemia prima di impegnare le proprie risorse in particolar modo ai pazienti e ai DS
Questo comportamento
Offrirebbe ed offre in taluni casi il vantaggio a breve termine
Di evitare la reazione ponte potenzialmente negativa verso l'AIDS da parte dei dipendenti da parte dello staff medico da parte degli altri pazienti e della comunità
Tenendo presente quanto presentava per il professor Introna a proposito di introdurre
Diffusamente il testo diciamo così di accertamento della della reazioni siano robaccia
Ecco
Però
Questa questa situazione prudenziale
Piuttosto criticabile qui si sta perdendo molto tempo mentre la ITS
Qui non è questione di fare terrorismo occorre terrà dobbiamo attenerci ai fatti epidemiologici no ecco che ci sono stati detti anche in questa sede lei di essere sta diffondendosi rapidamente
E quindi
C'è necessità come ho già ripetuto prima di informare i educare e di organizzare uno staff competente
Per l'ospedale perché l'ospedale volenti o nolenti si trova in prima linea nella lotta almeno contro la malattia conferma
Come dobbiamo trattare pazienti ai DS
Immunità speciali
Non è ancora chiaro se il trattamento ospedaliero per questi pazienti sia migliore quando organizzato nell'ambito di una unità speciale oppure si è esteso
Come capita per tutto l'ospedale
Gli ospedali comunque che hanno scelto il metodo unitario specialistico farà parte di malattie infettive
Hanno argomenti molto convincenti in loro favore infatti e più facile venire incontro in particolari bisogni del paziente ai DS
Si può focalizzare un'educazione speciale per il personale soprattutto al personale di assistenza indiretta che lavora in questa unità
Generalmente tutto il personale che lavora in una divisione ognuno sperate qualora si tratti di un ospedale per certe proporzioni diciamo così no
Di di popolazione servita ecco che lavora i reparti di malattie infettive nel c'è una certa abitudine al al diciamo così altri
Alla possibilità del contatore come difendersi e questo principalmente
Facendo in questa unità è più facile dominare anche la situazione del personale si possono concentrare misure preventive all'interno dell'unità stessa
Si possono anche gestire più facilmente le Paure ingiustificate
Degli altri piatti pazienti per quel certo isolamento necessario che deve esistere nera parti di malattie infettive e anche dei loro visitatori che non hanno certamente contatto dialetto
Si può migliorare anche la cura dei pazienti
Durante
In quindici mesi di probabilità di vita anche questo mi rifaccio alle relazioni ieri sera
Del paziente
Dichiaratamente
Per cui è stata diagnosticato Lights conclamato non più le sindromi lasciò Arc che sono come sempre premonitrice di no ecco
Dalla letteratura si evince che avrà tre episodi in cui saranno richieste cure intensive ospedaliera
Negli altri periodi infatti e per i pazienti
Pazienti potranno anche usufruire della assistenza a domicilio oppure noi dobbiamo pensare anche a tutti coloro che sono nel nelle sindromi pre premonitrice diciamo ecco vediamo consigli Dellas apre
Che non sono ancora
Non hanno ancora la necessità di una
Di un ricovero ospedaliero
Ecco in questi in questi casi
Bisogna che siano organizzati dei servizi i poli ambulatoriali
Che siano organizzate delle cure sanitarie domiciliari
Non dico ad hoc ma che tutti i medici che sono nell'assistenza nell'assistenza di medicina generale di base
Si rendono perfettamente conto di quali sono le necessità si tengono in contatto ovviamente con i centri specializzati in maniera da uniformare il pari trattamento
C'è un altro pericolo lo scoraggiamento dei sanitari
In generale
Ogni sanitario i medici specialmente ma anche il personale paramedico e che impegnato non solo nei casi adesso di l'AIDS ma in generale nei reparti di Ematologia nera partì per esempio di terapie intensive ematologiche
Dove
Purtroppo pazienti sono sempre estremamente gravi dove i recuperi sono piuttosto piuttosto piuttosto rari
Dei reparti di terapia intensiva si apposta chirurgiche sia posta tra un atto a logiche di Neurochirurgia dove cioè le percentuali dei pazienti che vanno perduti
Enorme c'è sempre un grosso pericolo immanente che quello dello scoraggiamento no ecco oppure dove si curano particolari malattie
Io ne ho un esempio in casa Lamù comici dolci detta comunemente no ecco
Dove praticamente si sa che quel bambino si fo fortunato se arriverà in qualche modo il diciotto e il venti ventuno anni ma è destinato a morire con la sua malattia perché non c'è niente da fare non ci sono cure
Il problema più grosso è quello proprio del personale medico e paramedico il quale va impresa a crisi di sconforto e allora come reagisce a queste crisi di sconforto qualche volta qualche volta vivendo le improprio e cercando di trovare
Di trovare nella famiglia il supporto necessario
Altre volte lo fanno disinteressandosi del problema veramente facendo esclusivamente il mestiere
Altrettanto onestamente non so qualche volta come se ne possa far loro carico
Se si tratta di personale paramedico si riesce anche quali a farlo girare c'è ha ricambiato uno a toglierlo
Molto più difficile e quando si tratta del personale medico
Che ha scelto una certa strada che sia inquadrato in un certo ruolo e sappiamo quanto difficile nel campo della medicina anche ospedaliera e così pure universitaria
Sia per poter eventualmente cambiare destra a chi motivi di preoccupazione sono i costi
è evidente che la malattia e la cura della malattia direi di accertamento e stessi gli accertamenti estesi sono estremamente costosi non mi dilungo di più perché perché
Verrà il bacino
Ce lo auguriamo tutti cioè verrà una terapia preventiva o comunque una una qualche
Intervento terapeutico diciamo così che possano se non altro dalle
Cioè o far guarire come possiamo tenere con altre malattie no che sono trasmissibili quando epatite virale è stata ricordata prima eccetera
Non lo sappiamo è certo però
Che inattesa che questo eventualmente si verifichi nell'auspicio che questo si verifichi evidente che bisogna che delle istituzioni ho detto prima le istituzioni ospedaliere
Particolarmente ma direi tutta la sanità si prepari lega ecco
Noi dobbiamo affrontare sicuramente una epidemia di AIDS non sarà la fine del mondo abbiamo affrontate di altre no le le le le le varie epidemie
Del Medioevo o della Rinascimento affronteremo anche ne abbiamo avute di più moderne affronteremo certamente anche questa ma è necessario che lo stato e le regioni
Lo Stato età come è stato ricordato adatto lì su indicazioni eccetera non c'è cosa poiché non possa essere sempre criticabile che non si potrebbe far meglio ma comunque
Si è mosso si è mosso tempestivamente
Ma è ancora necessario che il problema venga seguito attentamente e vengano date le istruzioni
La gente che deve operare poi sul campo di battaglia deve sapere come comportarsi prima di tutto come deve comportarsi agli effetti degli accertamenti per esempio della sieropositività
è un problema grossisti
Si è visto da
Di no
Perché perché noi non sappiamo nonostante una richiesta volontaria non sappiamo quante potrebbe essere l'impatto successivo neri trovare voi sapete c'è stata una campagna per la vaccinazione contro l'epatite virale no e quindi tredici come l'abbiamo applicata in grande stile personale medico aderito e tutto il personale eccetera specialmente di appalti maggiormente a rischio
Ma bisognava fare tutta una serie di test preliminari
Abbiamo avuto qualche del difficoltà avendo recepito e il medico o il l'infermiere sì ero positivo né per il teste della dell'epatite virale Kenton prepariamo in qualche modo allontanare dal reparto
Ai quali erano addetti e allora è sorto quel problema che vi dicevo poco fa benissimo l'infermiere
Dissi parlando si convinse con qualche difficoltà eccetera alle volte perché ognuno è affezionato al proprio reparto al proprio mestiere che ha fatto danni
E si riesce a farlo il medico il medico diventa una mezza tragedia perché qualche volta dirà un chirurgo che forse è bene che lui non faccia più per se stessi e per gli altri chirurgo non è certo cosa facile
Ringrazio il gatto scavalcate che è completata con questo suo bellissimo intervento l'esame terzo tipo di comunità relative
L'ospedale
Un messaggio della socio donne cosa facciamo un Blackbird di dieci minuti che ci consente poi prendere la discussione poi confesso che io la Djorkaeff calligrafia
Consiglieri votanti
Interventi
Sa rivolto rispettoso saluto a eccedenza perse ecco unitamente al ringraziamento per essere intervenuto ai nostri ai nostri lavori
Cioè senza benefico
Gigliola forse dire qualcosa Thomson Sorondo sono io innanzitutto intendo ringraziare gli organizzatori per avermi chiamato al tavolo della Presidenza e scusarmi di essere e intervenuto all'amore inoltrati sono però felici dovesse essere riuscito a farlo perché fino a questa mattina la la la la questa possibilità sembrava del tutto preclusa
Auguro buon lavoro seguirò con attenzione lo svolgimento del sedute ulteriori e spero che poi con la lettura degli atti cosa fare un aggiornamento completo su tutto quanto è stato
Grazie eccellenza allora si sono dieci richieste di
Tutto che io pregherei
Lento il quatto minuti il tempo di dare inizio alla discussione se mi è consentito questo è un po'il compito bella del moderatore
Vorrei fa una breve sintesi degli interventi di questa marmitte stamane ricordando anche quelli che a mio avviso appaiono i punti focali i punti principali su cui svolge la discussione
Don don Gelmini ha portato una appassionata testimonianza del suo impegno ed il suo entusiasmo
Ha accennato a una
Un atteggiamento tenda tossico dipendente e quell'atteggiamento che si può definire come quello del cupio dissolti cioè della sì sì serio di annullamento di nitidamente dice estensore delle persone che lo circondano questo atteggiamento
Mi rende piuttosto dubbioso su punitiva quell'accenno fatto ieri dal collega dal collega dall'amico a Barney il quale vede nella
Del teste nella la soluzione ideale nell'offerta del testa piuttosto che nella imposizione del teste io ritengo che difficilmente una persona che si trova in questo
In questa posizione psicologica
Volontariamente a accetti di sottoporsi alte ma soprattutto volontariamente si attenga quelle nomina quelle regole che la sieropositività dovrebbe dovrebbe consigliare
Accennato ai sempre don Gelmini ai falsi e falsi positivi che forse sono meno meno info e quindi meno in clamorosi di quanto di quello che si che si pensi la dal doverosa ripetizione del test potrebbe naturalmente modificate questi questi primitivi risulta
Il tutto da letizia ha ha parlato della fondamentalmente dopo per dato una visione una panoramica piuttosto allarmante del fenomeno droga nel mondo ha parlato del fenomeno droga nelle carceri e ha ricordato come il venti per cento Zelig detenuti attualmente in Italia siano http
Positivi voglio solo segnalare che questo venti per cento riguarda esclusivamente quei detenuti e ci sono fatti involontariamente sottoporre al teste Tiziano positività vie un'altra percentuale notevole di persone forse le più trasgressive che non si sono fatte sottoporre all'interno quindi questa già di per sé allarmante percentuale può essere rimodellata in termini ancora maggiormente inquietanti
Il dottore penserà ha fatto un felicissimo accenno all'articolo trentadue della Costituzione in cui
Richiede il il problema che stiamo discutendo l'articolo trentadue della Costituzione che contiene una antinomia
Tra il la tutela il DNA tutti il diritto della tutela alla salute del singolo e la tutela della collettività sono due posizioni che non sempre possono essere conciliante
Ne ha meravigliato il come la comunità europea se ho ben capito sancisca l'obbligo di accertamento
Nelle persone che devono essere assunti nell'ambito comunitario escludendo dalla assunzione di http
Positivo questo è veramente un atteggiamento
Emarginati immaginando che a mio avviso pericoloso in quanto e completamente svincolato da qualsivoglia sì finalità di tutela della della salute io posso capire il l'obbligatorietà dell'accertamento della sieropositività henné scusi la funzione della soprattutto dello per la tutela della salute del singolo ma uno non sono sono d'accordo su una provvedimento di questo genere che esclusivamente e merci in attivo
Cioè intorno a ha svolto una amplissima relazione con un altrettanto ampia panoramica dei principali aspetti medico-legale cioè quali emerge il il segreto segreto professionale
Sì fare fare lo screening a tutti ricoverati si è posto la domanda
Il il professore Introna
Il passaggio difficile diventa poi nella informazione al fiero positivo io non sono d'accordo sulla sulla trasmissione del dato in una busta chiusa
Abbiamo avuto dei casi di suicidio di persone che si sono trovate bruscamente di fronte a questa realtà ed ecco che qui sì impone la sensibilità l'intelligenza il tatto Tella medico e il medico che deve informale con con tutte le attenzioni con tutte le cautele del caso
E con tutte quelle capacità di convincimento che il medico istruito preparato deve avere idee deve informale in quel rapporto ineffabile tra medico e paziente deve informare il paziente di questa di questo dato di positività di positività
Ecco io direi questa è una mia riflessione che facevo io ripetendo quelle quelle quei dati preoccupanti date città Donato greco
In fondo il regime di garantismo il fenomeno
è qui e se continua ad aumentarle io mi domando ma è solo una mia una domanda se in questo preoccupante ante andamento potrebbe essere contenuto
Dall'introduzione di talune di talune regole di talune momenti di Pelù gli snodi che propongano o che impongano l'accertamento
Per carceri l'ospedale
Altre altre comunità
Sieropositività è colpa del medico ne ha trattato molto bene intona
Io personalmente ritengo che la sieropositività sia uno stato di malattie non so Franco come tutti vorresti dovendo fare un certificato di sana e robusta costituzione a un HP positivo gustosi
Saranno sanno no
Perché le signore ed è anche lesione ed è anche questione personale
Quindi tutto sommato il movimento anticorpale che è in atto in evoluzione nella nella sieropositivo a mio avviso costituisce un elemento tale da potere identificate nella seduta positività
Un uno stato di
Di malattia
E infine il professor Arca pagata a mi sembra di aver capito che sia chiaro fatto una bellissima panoramica sul problema della Heinze negli ospedali
In ha ricordato una omofobica in atto negli ospedali americani nel nostro ospedale diciamo che non c'è tanto la versione difficile accoglimento degli omosessuali quanto difficile raccoglimento dei tossico
Dipendenti questa questa mancata accettazione si sposta dall'omosessuale al tossico ti penetra anche perché fosse l'omosessuale l'abbiamo visto ancora delle tabelle di Donato Greco
Si è messo in regola concedente norme igieniche io leggevo su una rivista svizzera
Di un signore ricoverato in un ospedale
Elvetico
Il quale aveva tranquillamente aveva dichiarato che durante le vacanze ai Caraibi
Aveva avuto duecento ottantuno rapporti omosessuali con vale diverso credo che questo comportamento oggi un omosessuale non lo segue più mentre tossicodipendente e trasgressivo e trasgressivo
E nell'ospedale è male male ma le accetto e proprio della Commissione in cui io faccio parte io su queste come sono stato incaricato di preparare una piccoli
Ma a memoria sulla modalità di ricovero dei tossicodipendenti essendo prospettato essendo prospettata alla creazione di unità speciale alle quali accennava il professor Franco
Scanagatti unità speciali inserite in strutture infettive logiche nelle quali è garantita la massima mobilità del tossicodipendente che però non deve estendere la sua mobilità oggi poi pericolosa data sieropositività non dimentichiamoci di quelle percentuali mostrate citata alto Adriatico particolari mobilità pericolosa in altre indicate divisioni dato che purtroppo porgersi praticamente la tossicodipendenza in molti casi si sposa alla alla sieropositività
Sui costi della routine ma ultima perché la freccia del parto che c'era pronunciato il toscana che ha i costi della nel degli accertamenti della sieropositività sono fosse molto molto sono molto elevati sono fosse una delle cause che hanno ancora dall'imputato uno screening e più vasto di quello che è stato sino adesso attuale non voglio rubare altro tempo agli interventi attorno a discussione
Pregando il primo in lista e questo cadere forse che deve fare una domanda al dottor definizione
Ricercati allegorie della commedia limare sul definitivamente cioè il figlio il rublo sociologico Fiorito di turno il dottor finali massimo oltre un migliaio di lusso perché contribuiscono
Allora la mio intervento andrà anzitutto il senso di doverosamente portare in questa sede di quel nella mia qualità di vicepresidente il saluto della società italiano di criminologia edito dal mio personale apprezzamento a tutti organizzatore di particolare all'amico carissimo Goffredo Sciaudone
Le affinità fra criminologia medicina le regale tossicologia forense hanno radici antiche di ordine storico di ordine culturale di ordine scientifico di recente sono state addirittura codificate nell'ambito dalla tabella diciotto del nuovo ordinamento didattico degli istituti
Mi mi piace sulla base di quello che ho sentito da un lato lo Sorbara né nella sua relazione quando coraggiosamente in ma in maniera estremamente convinto ha detto impegnata ha rivendicato alle alla medicina legale la responsabilità il titolo
Di poter dire la propria parola nell'ambito del insegnamento della bioetica ricordare che questa unità questi collegamenti nell'ambito didattico si ritrovano verso gli stessi obiettivi anche nell'ambito della la criminologia della psichiatria forense perché gli ultimi due congressi tutto il più riunioni sono state per quanto attiene la si aprirà forense
Dedicate al Cagliari problemi non soltanto deontologici ma anche etici per la fisiatria e da a Garagnani abbiamo avuto un seminario proprio sulla responsabilità morale in un criminologi
Entrando poi nel discorso se di questa manifestazione dirò che ovviamente l'interesse della criminologo per queste giornate a fare di tutta evidenza sia ove si consideri tutti stretti rapporti si sono di una tale ovvietà
Fino banalità fa tossico DPEF tossicodipendenze finalità neanche accennato presidente Pessi ha portato dati estremamente significativo ieri della prova il professore greco è soprattutto se si tiene conto del rivale
Presenza veri ricordata più volte in questa sede di numerose di auto incidente di tossicodipendenza nelle carceri che poi in realtà il luogo di lavoro privilegiato e naturale per il criminologo
Non ho avuto la possibilità di potervi proiettare alcuni lucidi ma in maniera estremamente rapida prima di passare ad una ad un quesito specifico che vorrò porgere alla dottor Letizia
Vi vi dirò alcuni dati su che hanno il limite temporale e spaziale di essere soltanto di un anno e di riguardare soltanto la casa circondariale di di Bari ma hanno il pregio della del fatto di essere stati colti soltanto pochi mesi fa cioè il quindici marzo ottantotto soltanto due mesi fa il mezzo nei tra i presenti la vostra casa circondariale di Bali su trecento e settantasette i tossicodipendenti all'ultimo centotrentatré cioè un terzo dei dei degli ammessi o comunque gli ammessi un terzo dei presenti nella casa circondariale di bar e costituito da popolazione al PD tossico dipendente o tossici
Ebbene il cinquanta per cento di questi tossico dipendenti sono risultati con pur con positività considero oppositività
Sulle sui tossicodipendenti viene fatta a Bari
Uno screening su tutti quanti ma non in maniera obbligatoria ma soltanto realizzando un consenso cercando di promuovere il consenso anche di questo si è parlato in questi giorni si è parlato di consenso informato di consenso convinto da parte ma in realtà non abbiamo avuto nessun caso di persone che c'abbiamo creato dei problemi
Molto più difficile ottenere invece il consenso dei ricoverati richiamiamo ricoverati del di internati che non abbiano invece problemi di tossicodipendenza dato che la omosessualità ufficialmente
Carcere non sussiste
Questi dati ovviamente sono estremamente preoccupanti abbiamo creato all'interno codificazione una commissione di studio della quale fanno parte il responsabile dell'organizzazione
Carceraria della casa circondariale di panico e abbiamo messo a fuoco un progetto uno obiettivo ma su questo vorrei sentire il parere responsabile del dottor letizia che si basa su questi due punti fondamentali il superamento delle dinamiche di commistione di influenza fatali in un grande carcere compere una casa
Circondariale nelle quali il numero degli delle presenze rallentato dalle quattrocento alle seicento vestito alle settecento unità
E la possibilità di trattamento avanzato de al interno di strutture penitenziarie intermedie
Mi riferisco in particolare all'utilizzo di quel delle carceri mandamentale che in realtà che in realtà sono praticamente disabitata e due che potrebbero essere delle strutture intermedie
Dove si possa attuare con l'intervento degli e Sperti
Ex le di riforma dell'ordinamento penitenziario dove ovviamente grande spazio Ariel scrive il criminologo una ricerca motivazionale
Per non scontare insuccessi nell'ambito dell'avvio del alla comunità
Terra terapeutiche utilizzando una norma ben precisa del mostro ordinamento che e la e la legge duecento novantasei e sulla quale vorrei sentire anche il pare del di Gelmini cioè se abbiamo questa possibilità dal momento che che mi è parso di capire che non vi sono delle pregiudiziali per l'ingresso in comunità per terapeutica
Franco Introna aveva accennato alla possibilità di di misure alternative quale affidamento ad un servizio c'erano altre per me invece blanda misura alternativa farebbe di utilizzare la legge duecento e novantasette con prolungati
E di intelligenti periodi di osservazione nelle case mandamentale come strutture intermedie
Più piccola e più flessibili più utilizzabili Inter
L'avvio nel comunità terapeuti io vi ringrazio
Nelle Rutelli interventi penso
Io penso di aver letto quel documento elaborato nel calcio Casa circondariale vale veramente un modello esemplare di chiarezza di finita
Il generale ordine che il comandante della sanità della Polizia intente intervenire ponendo un problema su questo
Buongiorno
Dunque vorrei umida questo alto consesso come operatori di polizia e quindi la domanda è rivolta a tutt'
Se i sieropositivi siano i doni alla visita medica
Composto alle forze di polizia
Considerata
L'attività stressante di questi giovani per lunghi anni attività stressante che mal si concilia con quelle precauzioni che abbiamo sentito prima il professor Fornari e dagli altri vanno sottoposti questi sieropositivi
Considerate che questi giovani vengono sottoposti nelle forze dell'ordine a vaccinazioni e Vaccari vaccinazioni
Considerato il che gli stessi vivendo in comunità
E venendo soggetti facilmente a lesioni in ordine pubblico
E possono contagiarsi di malattie opportunista e
Ha considerato specialmente che la legge dall'assunzione prevede il criterio devastante e robusta
Costituzione
Che i medici stessi di polizia debbono accertare
Queste la domanda ci sarebbe poi una domanda finale corollari queste per quanto riguarda l'assunzione e i sieropositivi già inattualità di servizio
Ringrazio se possibile
Grazie alla domanda risponderà il professor Introna
Professor bidoni
Direttore dell'Istituto in medicina legale
Ordine di denuncia di Parma
Gli argomenti che sono state toccate sia ieri che oggi ci sono stati tanti
A me non mi è impossibile
Intervenire forse ciò che dirò sarà qualche cosa che forse interessa più la mia mentalità che mi ha colpito di più
Piuttosto che qualche argomento in particolare direi anche mi scuso se propose in termini tassativi datteri
La breve tempo a disposizione anche se sono ovviamente sono opinioni personali
Non prima di tutto un'informazione visto che si è parlato di informazione in questi giorni
A a Parma allora SL numero quattro già un anno e mezzo fa credo ha distribuito un librettino un opuscolo fare astuta dei capi famiglia credo insomma di tutta la tutti tutti i fogli scritti dalla stessa ora in tema di
Detto questo
Don Gelmini io credo che tutti noi alla fine dell'intervento non dorme né
Abbiamo sentito
Il bisogno non di andare nella comunità curiosare avere efficacia ma di andare passare forse qualche parte dalle nostre vacanze o forse qualcos'altro di un anno sabbatico che non prenderemo mai
Veramente convincente lucido appassionato però ecco io vorrei domandare una cosa giustamente aveva fatto la distinzione fra quella che l'attività se vogliamo dallo Stato prevalentemente farmacologica milioni e quella delle comunità che cura la persona dedicato all'angolo sono personalità dalla del tossicodipendente già tutto questo
è fuori dubbio
Non è in discussione la validità della seconda posizione
Però quello che io vorrei sapere io non so quante sono le comunità in Italia
E quante potrebbero essere cioè io domando di fronte ai duecentocinquanta mila ruoli afferente doveva tossicodipendente che è stato dato brutta notizia stamattina
Le comunità potrebbero riuscire potremmo riuscire a crearne tante da affrontare il problema presso questa strada
Perché ovviamente il nulla togliendo al valore dal Comune età
E anzi augurandoci incrementando la favorendo il più possibile certamente se non riusciamo a fare solo sul sistema ad affrontare tutto il problema dobbiamo trovare anche un'altra strada e questo sommo mente interessante
Oltre alle tante cose interessanti che ci ha detto e che
Di cui penso tutti noi faremo tesoro
Dottor letizia
Ma consente time lisciare un'osservazione
Che parte da questa osservazione particolare va un po'nel generale
Io non so se ho capito bene se sono riuscito calcolare bene i dati che ci ha fornito circa la spesa che comporterebbe l'adozione dei mezzi necessari per evitare l'espulsione dalla droga negli Stati Uniti
Ma se quella che immagino io se da questo dono da trame tutte le spese necessaria trattamento dei drogati potrà esperire risale alla stagione però compare la criminalità che ne deriva eccetera
A me sembra che fosse un al bilancio per gli Stati Uniti d'America questo aspetto sarebbe anche piuttosto limitato
E certamente affrontabile qualora ovviamente ora ci ascoltava ora il problema e che mi ricorda un po'anche a quello che ha detto Amato ieri è anche questione di vedere fino a che punto c'è una volontà è una possibilità tecnica intendo in senso tecnica politica realistica di affrontarla o meno
Sulla liberalizzazione della droga non penso che sia
E che altro non c'è anche perché io non sono competenza particolare però vorrei un po'mi pare che è stato l'osservazione che è stata fatta è stata un po'vedute cioè
L'estremo con una logica altro è poter trovare le sigarette
Ma tabaccaio altro sedersi e queste sigarette merci vengono fatte da un'organizzazione magari sotto la forma di una gentile seducente signora che mi invita a fumare
Dello scorso diverso cioè il mercato esista l'organizzazione ciò che preme sornione da bar quella finale fa
Il tabaccaio una farmacia domani sarà però sono d'accordo io posso trovare la droga e certamente annullare questa potenza economica eccetera però ripeto il problema non può essere trattato così marginalmente
Poi il discorso del testo obbligatorio discorso dalla Costituzione
Vari autori è stato affrontato io penso che potremmo anche affrontare adesso in questo momento
O il crack
E il carcere violenza non vi è dubbio
è l'istituzione stessa nel migliore dei modi quanto meglio organizzata sempre un'istituzione violentare
Però ecco io non vorrei che tutto il problema
Del carcere dirige il problema della tossicodipendenza una carcere forse o città il tasso si volesse risolvano attraverso
Il problema testo sì Trust no faccetta delle misure che io chiamo di polizia sanitaria in questo momento così non so su quanto sia giusto terminologica cioè andiamo un po'a monte vediamo fino a che punto la violenza non carcere
Non può essere ridotta dico perlomeno in Italia al di là dei quello che incidono le istituzioni stesse
Perché quando noi cominciamo a mettere ammucchiare
In una cella come d'altra parte siamo che molte volte in certi ospedali e anche questo è un altro problema che l'ha visto Monte carcerate da malati indubbiamente tante conseguenze che ne derivano sono denuncia che ne parliamo
Ed è scorso dei test obbligatori
E di tutto il problema insomma di di misure obbligatori
In merito dobbiamo dire io l'ultima cosa che ho letto dallo sull'ultimo numero credo di aggiornamenti sociali e c'era una risoluzione di un organismo dell'ONU conversione non ricordo esattamente
Che si dichiarava attraverso coupon una specie di di
Decalogo un molto più norme e sorrisi Uto di accettare di imporre una soluzione del genere
Però
Direi che il problema è sempre mo'anche qui costituzione è chiara
Non vi è dubbio che riesce a uno dei diretti e vi sono degli eletti anche adesso dico accesso oggetto a non correre dei rischi
Però a questo punto l'importante
è che sia al legislatore pronunciarci
E la sovranità del popolo scusate si esprima con la sua costituzione grave con l'assunzione di precise responsabilità che deve pronunciarsi in merito e non è un problema che va affrontato il singolo medico
E questo per me è fondamentale
Professor Introna
Beh stesso argomento esame nell'ospedalizzato
Beh anche qui il ricorso se domani ci sarà è vera una legge perché il legislatore ha riconosciuto che il pericolo
Tale per cui ci crea una situazione di emergenza come avrebbe se lo stato di guerra per cui si creano determinate situazioni del nostro l'Agecontrol il terrorismo credo che ci ha mandato
Ai Maldini o forse anche oltraggiati dette costituzionale però se ne ma sommati una situazione di emergenza
Potrà avvenire la situazione si è ravvisata una seduta del Malpensa saranno fatte dall'addetto venali
Ma non si può certo pensare di imporre oggi
Fare il prelievo alla l'ospedale Zardo è fare l'esame dell'altro quando questo esame si avvicinano positività di quello che volete Numana finalità terapeutica Diretta quell'individuo
Oggi questo per conto mio non si fa perché l'atto a questo punto non è più diretto alla tutela dall'assoluto dell'individuo e quindi è legittimo in base ovviamente all'articolo trentadue venga la legge
è il discorso del fondo che era stato fatto Taormina anche a proposito dal prelievo di sangue per tutt'altro argomento
Se è vera la legge si potrà fare ma non certo perché lo dispone nel caso del l'infortunio sulla strada l'ufficiale di polizia o un bel momento in una situazione del giudice in assenza di una precisa norma di legge
Ecco un altro punto questo più tecnico procione Introna ha manifestato la sua perplessità sull'abbiamo fatto quattro una domanda
In merito alla
Dice se il merito per dirigenza presa per andare oltre lo Jumo fatto questo appunto la normativa di un Regolamento
Beh a me sembra qui solleva qualche perplessità anche a me ma in senso contrario
Dove regionale vi è una normativa specifica vedi di trasfusione sangue eccetera
A me sembra che salvo che non esista una sproporzione evidente fra le notizie ovviamente che ha assunto al medico che potrebbe evitare un determinato vanno comunque tornato al comportamento
Non vi sia l'obbligo per il medico di fare qualche cosa di più di quella che è la normativa specifica
Se no trova in questo punto avremmo certamente bene
C'ero positivo e malattie io penso che il discorso sia molto complicato che non interessa in questo momento personalmente ritengo di non
Grazie obiezioni
La l'avvocato consigliere Pep puritana esclusi
Io innanzitutto
Vi sono debitore di saluto
Per essere intervenuto colposamente il ritardo alla seduta inaugurale
Un saluto che mi dovevo quale
Presidente onorario abilità del sindacato Nazionale Magistrati
Una vita che mi augurerei francamente molto lunga
Non foss'altro perché possa accompagnare nel suo cammino
Questo sindacato che merita dividere pendenti che acquisti
Negli anni della sua attività
Quando si è reso conto che con l'ausilio della scienza in particolare della scienza medica
Affrontato dei problemi concreti positivi
Reale
Che anche se non li ha risolti accertamento non poteva risolverli
Ha indicato la strada perché si potesse giungere a questa conclusione perché si potesse giungere positivamente a questa conclusione
Ora come vi dicevo
Ero debitore di un saluto ma non di un intervento perché francamente per un intervento
Non sono preparato
Deve però
Cogliere
Del perplessità
O è anche delle incongruenze che m'è parso di recepire Daivari interventi
Un convegno per poter essere concretamente utile deve poter indicare innanzitutto quale sul suo reale finalità
E deve soprattutto suggerire a chi
Alle gelato
è l'unico che può spiegare in questo senso il suo intervento ma prima di chiedere qualcosa a qualcuno di in modo particolare alloggi l'ardore
E bisogna anche
Chiedersi che cosa domandare
Cosa che non mi pare che fino a questo momento sia stata fatta io più che esprimere un pare dire
Vorrei manifestare una mio mio convincimento personale il vero problema di fondo
Per quando si è discusso per quando si discutono in un convegno di questo genere di questa importanza
Antico
La possibilità di conciliare i diritti individuale
Con quelli collettivi
Ecco anni pare che non ci siamo sul punto io ho colto
Il rammarico quasi
Di non poter tutelare essenzialmente i diritti individuale
Che certamente vanno tutelati
Ma che a mio paniere
A costo di sembrare pre procura Boni cose necessario ritengo che questi diritti individuali in determinati casi si annullano in quelli collettivi e la collettività che deve essere essenzialmente tutelata anche se ed il compito dello scienziato prima ancora che della legislazione su questo punto difficile vi rendo conto che è difficile
Necessario per quanto possibile
Tutelare anche
Entro i limiti ragionevoli questi diritti individuale quindi perché stupirsi se per chi chiede lavoro o perché è destinato ad operare nell'ambito di comunità di qualsiasi genere
Si chiede un accertamento preventivo si chiedono delle analisi
Purché ci sia il segreto professionale purché il risultato di questa è un'altra non sia propaganda dall'esterno
A me pare essenziale che sia una cosa del genere e se fosse necessaria
Di fronte ad un concreto pericolo
Di contagi concreto reale cose dovranno accertare i medici cose che dovranno accertare licenziato non è certo il giurista che può intervenire in queste nel legislatore se questo pericolo reale concreto esiste
Se necessario
Perché
Non isolare
Chi di questo contagio è portatore
L'untore un torello
Anche inconsapevole che sia mai sola dal lazzaretto dico io e noi è la tutela della con l'attività è quella che essenzialmente incombe quindi la domanda che vorrei rivolgere Bobo a tutti ma in modo particolare all'amico letizia
Ecco e questo
Quali sono le proposte che sul punto
Verranno fatte ai politici che interverranno oggi pomeriggi per fare delle promesse le promesse facilissimo farlo se lo possano fare un'infinità
Sono quelle che sono ma comunque ebbene che ci sia una chiarezza sul punto
è bene che quando a costoro si chiederà resti negli atti del congresso
E che la risposta sarà certamente positivo come risposta Possa un domani essere rivolta a chi queste promesse non ha mantenuto grazie
Ringraziamo l'avvocato Olivares il suo intervento il colonnello così ieri ha chiesto di prendere generale colonnello generale credo rogo
Sarò telegrafico
Due perplessità mi sono al di là di quelle già esplicitate molto meglio di altri mi sono rimaste momenti di rischio professionale e quindi dalla valutazione del nesso di causalità per gli operatori sanitari
Abbiamo sentito processo Scala gatta che ha dato le
E le risultanze di ricerche e gli studi americani e abbiamo purtroppo visto che e non sono stati riportati i dati italiani
Sui dati italiani purtroppo si spende sempre un vero
Vorrei chiedere si può dire qualche cosa per esempio per il caso di quell'infermiera di Torino
Si può dire che conclusione ha avuto l'iter non tanto sotto l'aspetto clinico quanto proprio sotto l'aspetto della sua idoneità e reinserimento nel servizio ogni eventuale ricco indennizzo
E a proposito di equo indennizzo se ne parlerà poi in sede di comunicazione
Una semplice sieropositività che abbiamo sentito dal QD ventilare come ipotesi pur sempre di malattia
Merita lo zero
Otto specie ora in momento di danno alla salute merita qualcosa di più
Un'altra perplessità mie nata dall'ultimo intervento di ieri
Noi oggi qui abbiamo sentito costantemente tutti
Coloro che sono intervenuti finire con un messaggio di prevenzione un messaggio informativo
Un messaggio di necessità di modellare dei comportamenti orbene modellare dei comportamenti e sempre per fare della educazione mi stavo chiedendo
Ieri sera noi abbiamo sentito un intervento in cui si è detto che oggi tutte le circolari della sanità che prescrivono alcune situazioni per
Coloro che operano nell'ambito settorio sono fuori luogo e comunque non vengono attese in una particolare situazione ambientale
Mi stavo chiedendo al di là del fatto che a me come operatore statale desta sempre molto perplessità vedere disattente delle norme da parte di un altro operatore statale
Che messaggio educativo ci può essere in tutto questo posto che al di là delle norme cerco sempre poi la norma igienica che specie nel campo delle malattie infettive dovrebbe poi essere primaria grazie
Grazie delle funzioni e dei perciò Palmieri
Sarò brevissimo anche perché dopo per parlare dopo Lisa pulitissimi relazioni e dopo tanti interventi si rischia di essere ripetitivi
Io ponevo solamente un caso molto molto concreto io mi trovo davanti a dover esprimere un giudizio di pensionabili vita in un'quarantatré operaia dell'Alfa Sud sieropositivo senz'altro afflizioni grazie
Spesso belli
Però mi consentirete qualche parola forse in più
Perché lo stimolo che deriva da un convegno organizzato in maniera così splendida dal nostro amico Sciaudone tale da indurre ad una serie di riflessioni la presenza della medicina legale si è espressa attraverso una serie di interventi le quali hanno posto una serie di questioni in una cornice talmente ampia talmente vasta tossicodipendenza Arezzo responsabilità professionale che veramente rischia di portarci molto lontano e più che altro uno scambio di esperienze
Un tracciare delle linee un porsi dei quesiti il cercare delle risposte a questi quesiti credo che ciascuno di noi si sia già interessato ampiamente di questi problemi abbia delle risposte da dare io cercherò di esprimere qualche mio personale punto di vista su due tre punti che mi sono sembrate di particolare interesse
Non parlerò di carceri avrò occasione di parlarne oggi pomeriggio in rapporto ai problemi epidemiologici è in rapporto ai problemi della tutela del personale soprattutto del personale medico e paramedico
In riferimento a quella che è stata un'esperienza che ritengo estremamente interessante ed importante della recentissimo convegno di Rimini doveri tutto ciò si è ampiamente parlato in particolare di aizza appunto nelle carceri
Presenza della medicina legale la relazione di Bernie ieri la relazione di Introna oggi ha riaperto tutta la panoramica strettamente attinente alle questioni della presenza medico legale sotto il profilo etico sotto il profilo deontologico nelle prospettive della responsabilità professionale
è stato anche sottolineato in maniera mi sembra molto giusta molto importante
Come anche in riferimento all'argomento specifico di cui stiamo trattando in questa sede
Ovvero sia in riferimento ai campi così delicati e complessi della tossicodipendenza della ex e delle interrelazioni tra effetto ottico dipendenza
Rimane un problema fondamentale che non può essere disconosciuto
Di approccio medico al problema de necessità in queste forse più che in altre sedi ma come in ogni altra sede di al recupero della rapporto di piena fiducia di età tra medico e paziente se tutto questo non si realizzerà non si realizzerà in tempi brevi temo ripeto che in questo come in tanti altri campi delle nostre discipline mediche
Vi saranno e continueranno ad esserci delle grosse difficoltà delle grosse perplessità
Diceva giustamente Introna questa mattina non a tutti si può chiedere il massimo della perizia la preparazione può essere a volte carente di il corso di Bernie ieri sera che addirittura tendeva ad identificare uno dei punti della responsabilità professionale propone la impreparazione mediche
Ma tutti diceva Introna da stamattina
Il rapporto di impegno etico di tensione etica io recupero deontologico e per quanto riguarda il rapporto con il medico di fiducia vieta
Al di là del quale mi dici per rischia veramente di segnare traumaticamente il passo alcuni rapidissimi punti
Segreto
Interesse personale interesse sociale non posso certamente entrare nel merito posso semplicemente esprimere un mio personale punto di vista credo che il segreto professionale sia una delle piattaforme essenziale della professione medica
Rapporto fiduciario segreto professionale
Che vi possa essere una conflittualità questo lo sappiamo perfettamente
Tra interesse individuale di interesse sociale e che questa conflittualità deve essere risolta mi sembra abbastanza ovvio e scontato però di un bilancio evita stare molto attenti ai bilanci
Anche la società deve sapersi assumere una certa quota di rischio
Ed è la quote di rischio che la società si assume e quel tanto di libertà che deve essere consentito l'individuo altrimenti riprendiamo i malati di mente Elia riportiamo tutti quanti il manico
Per quanto riguarda il concetto di malattia
Sieropositività è in condizione di malattia da questo ne derivano ovviamente una serie di conseguenze in termini di responsabilità penale civile o anche di causalità di servizio come emerso proprio questa mattina e in sede di discussione
La sieropositività secondo me sono d'accordo con quelle che si sono espressi in questo senso e uno stato di malattia notare malattie ma forse questo la mia interpretazione di ordine personale non vorrei che qualche infettivologo eventualmente presente mi smentisse ma mi dà l'impressione che lo stesso concetto di sieropositività applicato alla tre si è diverso da quello che consideriamo consueto
Chi normanno e in termini medici correnti consideriamo situazione di sieropositività quella che identifica una certa reazione anticorpale d'un certo agente patogeno presenti in quell'individuo
E tutto questo è semplicemente una risposta
Ad una certa situazione patologica GPRS
Non dovrebbe costituire quindi in malattia siamo nell'ambito per parallelo delle situazioni che si possono realizzare
Nelle diatesi allergica è un qualche cosa di potenziale che si può non si può scatenare incerte particolari condizioni ma nella purtroppo c'è di più
Nel momento in cui noi sappiamo lo sappiamo dall'esperienza medica internazionale ormai consolidato
Pensiero positivo non è soltanto persona che è venuto a contatto con l'agente patogeno ma che è portatore dell'agente patogeno e quindi e contagia ante in questo senso credo
E la sieropositività intesa esclusivamente come spia come indice di questa situazione contagiare ante deve consentirci di esprimere con tutte le conseguenze ripeto penalistiche civilistiche infortunistiche e di causalità di servizio una vera e propria malattia
Per quanto riguarda le problematiche più strettamente attenenti della causalità disservizio
All'equo indennizzo e rinviamo la discussione ad oggi pomeriggio ho letto tra le comunicazioni con comunicazione proprio su questo tema della scuola di Palermo per Rachel procacciare ante
Flussi alcuni nomi che ho letto relativi ha proprio la totalità di servizio Procacci ante Ricci mi pare no cure coinvolto in questa tematica che sentiremo tutti con molto interesse in modo da dare anche risposta al quesito che giustamente genera l'ordine poneva il sieropositivo può essere considerato idoneo al servizio di pubblica sicurezza e sieropositivo in servizio successivamente identificato
Deve essere allontanato o meno ritengo questo è una mia impressione personale ma ripeto
Mi riserva di sentire i colleghi oggi pomeriggio ritengo che oggi la sieropositività non possa essere considerata di per sé una discriminante anche perché se no altrimenti salterebbero tutte le ipotesi di tutela del riserbo e della riservatezza del singolo
E quindi tradiremmo quelle presupposti di segreto professionale che ho posto all'inizio alla base della Borsa anche attuale prestazione d'ordine medico grazie
A questo punto io mi trovo nella imprescindibile necessità di chiudere la la seduta di stamane all'una e tenta secondo la di l'imperativo della dell'amico c'è Odone
O finiamo agli interventi ne mancano ancora quattro
Contenendo in pochi minuti
L'intervento stesso oppure io pregherei i relatori di rispondere sempre contenente l'ho risposto intervenuti rimandando alle quindici e trenta del pomeriggio gli altri restanti interventi la risposta
Non ce la facciamo
Nel pomeriggio perché essi potrebbe rispondere alle quindici sei partecipanti alla tavola del tipo rotonda risponderebbero alle quindici e trenta del pomeriggio che allora
No no no no no no no allora finiamo gli interventi esauriamo gli interventi mostra la risposta alle quindici e trenta il perciò Dell'Orso
Raccomandando di quel quell'hub quelle
Viola evolve postazione
Procedo formare alla massima telegrafi città
Quindi sorvolo sugli affetti che pure molto interessanti sui quali volevo dirle qualcosa che mi riservo di dire oggi pomeriggio
Nel nell'intervento che il prossimo show dove ha voluto cortesemente lo spazio riservarmi nell'intervento preordinato oggi pomeriggio mi riferisco alle questioni del segreto del dovere di informare del diritto alla verità ad esempio del coniuge convivente ignaro e così via
Quindi ora minimi però in questi due o tre minuti che vi rubo a spendere due parole sul duplice versante dell'accertamento e del trattamento sanitario
Ispirando il mio intervento a considerazioni
Non già sorrette da un
Desiderio di garantismo oltranzista
Ma soprattutto teleologicamente orientando lo ad individuare dei percorsi per corto deontologico comportamentale funzionale realmente rispondente alle finalità che si vogliono perseguire quindi soltanto due parole su questo punto della offerto o imposizione dell'accertamento questo sembra soprattutto il nodo Gordiano da sciogliere dal punto di vista del della dell'accertamento
Ma a questo riguardo secondo me questo problema si può affrontare bene
Se teniamo conto che propedeutica alla risposta che forniremo e farci due domande una la prima quella che ho occorre che tutti noi non ci nascondiamo che la resistenza che potrebbe nascere ad aderire liberamente a soggiacere liberamente al teste
In realtà e
Molto più concreta e anche brutale di quanto non si pensi cioè in realtà parte una contenuta marginale percentuale di soggetti che potrebbero essere indotti a rifiutare il testo perché preferiscono non sapere io non voglio sapere sono sieropositivo no preferisco ignorare nel dubbio campo meglio
Direi che la larghissima maggioranza delle persone che potrebbero essere indotte
A rifiutare a rigettare la proposta del teste non dimentichiamocelo circolare in intanto oggi dicono che ci vuole il consenso su questo teniamo conto usato un indirizzo preciso ministeri
In realtà sono agite a questo potrebbero essere agita questo rifiuto da che cosa da perplessità che io ritengo perfettamente legittime che oggi operano
Ho
In maniera estremamente precisa che è sotto gli occhi di tutti e cioè uno dal fatto che non sembrano sussistere quelle garanzie di riservatezza di discrezione questo non perché lo dico io ma perché se è vero come è vero che ad esempio Stefano Rodotà
Sì sentito il bisogno di portare all'attenzione legislativa un disegno o di legge sconvolto per l'appunto a a dettare norme per tutelare questa riservatezza evidentemente non ci Rota sa benissimo che il nostro ordinamento positivo a mille strumenti per sottolineare questo questo questo vincolo di riservatezza
Ci sarà la rivelazione di atti di ufficio eccetera ma si rende altrettanto bene conto che comunque la notizia finisce poi alla fine per tracimare dagli ambiti sanitari finisce per essere diffusa
E poi non ci dobbiamo stupire se ci sono condotte è però aggressive e successivamente auto aggressive
Si occupa anche di criminologia lo sa bene l'omicidio seguito dei familiari dei congiunti poi seguito dal suicidio anche su questo oggi riferirlo di alcune ricerche assessorati interessanti fatte per ora all'estero in nati quindi da un lato questa scarsa allo stato garanzia di una reale riservatezza
E quindi dall'altro poi la conseguenza che ad essa e a questa è strettamente ancorata e poi si innesti quel meccanismo di caccia alle streghe quindi il soggetto che fatto il teste sieropositivo la notizia si diffonde poi è chiaro che sì innesca tutta una serie di meccanismi la sieropositività rivela fatalmente la pertinenza del soggetto a categorie che tutti sappiamo o come siano guardate
Con occhio affatto particolare e quindi le reazioni fortemente censurati il secondo punto e concludo
Perché il testo cioè voglio dire come diceva anche mi collego al professor di Londra il teste noi lo imponiamo perché quando sappiamo che il Rettore sieropositivo poi cosa succede
Questo e qui mi collego al discorso del trattamento obbligatorio
E ma è chiaro che se noi oggi fossimo disponessimo di un bagaglio terapeutico consolidato collaudato non ci sarebbe problema sulla piena proponibilità anche del TSO
Sia che noi guardiamo il soggetto dal punto di vista delle malattie infettive si deve curare e non c'è dubbio siedono guardiamo come vederlo per dire ci sono norme che riguarda l'uno e l'altro ambito per cui sicuramente credo che la piena e legittime esperibili tardi un TSO per questi soggetti sia fuori discussione ma qui invece noi versiamo in un settore nel quale il massimo che si potrebbe poi fare sul piano sanitario per il soggetto risultato sieropositivo quale prospetta agli un trattamento non terapeutico perché siamo ancora in piena sperimentalità
Con tutte le perplessità che i giuristi ci verrebbero a dire sull'obbligo di soggiacere a un trattamento sperimentale quasi puro oserei dire a questo punto neppure misto come dice il Mantova che la pellicola sperimentale ma sembra ancora quasi ora io dico inattesa
Che la riservatezza riesca autenticamente garantito
In attesa che questo clima comunque di caccia alle streghe in qualche modo Sisto drammatizza esistente inattesa di ulteriori progressi auspicabile e forse anche prevedibili sul versante terapeutico io credo che sia l'accertamento
Che il trattamento perlomeno quello che si può tentare oggi di fare debbano essere rigorosamente subordinati alla accettazione di un soggetto che ha gli stessi debba soggiacere anche perché è veramente concludo anche perché Primo obiettivo che noi dobbiamo o
Dico
Tentare di perseguire oggi quale e quello di far sì che soprattutto le categorie a rischio possano in qualche modo avvicinarsi alle strutture sanitarie
Possono avvicinarsi questo questo tentativo
Che non può certamente essere risolto utilizzando i filtri ex posto quindi il carcere quando il tossicomane fa il reato e va a finire in carcere ma che per esempio manderebbe completamente elusa la possibilità di una verifica sanitaria su ad esempio la catena dell'omosessuale che verrebbe testato
Obbligatoriamente se passasse questa strada della imposizione del teste solo nel caso in cui avendo un altro tipo di affezioni incappa nella maglia
Sanità quindi sulla scorta di tutte di tutto questo complesso di considerazioni io non sono favorisce sciogliere il nodo offerta imposizione in favore della offerto sul punto siano positività malattia io concordo col professor Merli sul fatto che l'insulto virale che viene portato all'organismo sicuramente già e compromessi Ivo della funzionalità militare del soggetto in sé e per sé con sul comma assiderato il tutto poi rafforzato dal potere contagia ante che diceva il procione vi ringrazio mi scuso se ho rubato qualche minuto di più
Siamo rilascio dell'osso presunzione
Io raccomanderei la proposizione di domande di
Riguarda frana minaccia che approverò anche se l'amico Goffredo Bandera con l'efficacia sul microfono no non farò non lo non farà nulla gli abbiamo deciso ancora nulla di tutto questo anzi anzi diciamocelo solo presidente olivare S c'era lanciato una provocazione e ha indirizzato a noi non non soltanto quindi meglio a tavola rotonda ma anche tutti i presenti dei moniti cerca le finalità di questo convegno e direi che ha dato anche delle linee del suo pensiero
Però indubbiamente egli stesso si rende conto che la poliedricità gli aspetti trattati è tale per cui se dovessimo fare
Delle proposizioni per ciascuno dei problemi dal segreto all'ammissione alla polizia al penale eccetera indubbiamente ci smarrire Emo
Devono passare di veramente un un lungo periodo di tempo che francamente non mi dispiacerebbe a parte la presenza di questo Gabriele che coi tiranni Sirianni qui i suoi formaggi ad altro tenore lipidico
Però penso che l'aspetto che apparentemente più marginale potrebbe essere quello penale potrebbe invece utilizzato come emblematico delle intenzioni della società nei confronti di questa di questi grossi problemi
E non dico adesso non è che propongo l'aria riesumazione articolo cinquecentocinquantaquattro un'altra veste però una presa di posizione sì
E questa presa di posizione dovrebbe
Penso questo mio pensiero personale seguire proprio le linee che il presidente Oliva c'era traccia
Che in questi ultimi anni
Garantismo e la parola stessa dice che non si tratta della garanzia ma di qualche cosa di diverso così come moralismo non ne la morale e garantismo ha vissuto delle stagioni tanto continuamente oscillanti tra eccessi
Il contrario ma anche delle stagioni che in alcune materie e guarda caso tossicodipendenza AIDS omosessualità ha vissuto del in momenti di colpevolizzazione collettiva per cui la società si settimanalmente
In colpa per tanti eventi che la perseguitano da cedere a una serie di tentazioni ora proprio la tavola rotonda di stamattina ci ad dato un esempio di come in fondo si potrebbe davvero dividere le nostre posizioni di dare a Cesare ciò che discese negativo ciò che è di Dio
Del padre Gelmini
Ci ha presentato un approccio nei confronti di questa problematiche che ha una sua fisionomia che noi tutti
Condividiamo è che ci piacerebbe anzi davvero di contribuire ma questo non significa che poi sull'altro versante quando si tratta di proteggere tutta la collettività
Dal rischio della diffusione a macchia noi non dobbiamo prendere atto con responsabilmente e stimolare il legislatore prima prende coscienza Portimão legislatore a prendere delle decisioni che siano difesa
Prima della collettività e poi ovviamente anche delle persone ammalate ecco che per esempio la riesumazione quindi del delitto di contanti o non sarebbe assolutamente di grave danno per le persone a potrebbe avere una certa efficacia ammesso che si chiede ancora il valore del della giustizia perché perché certo che il reato di lesioni personali dolose o colpose non accetto l'efficacia di quella presunzione che era contenuta all'articolo cinquecentottantaquattro balla provare tu che una malattia da ai DS è stata causata oggi nel vigente
Nel regime del cinquecento ottantadue ottantatré novanta
E è stato causato da un rapporto sessuale avalla provare l'onere della prova se abbiamo avvenne in qua dimissioni mentre con quell'altro articolo abrogato le cose si mettevano a in modo diverso quindi forse un segnale anche impopolare diciamolo pure non gradito in questo momento sarebbe per me è molto importante perché tutti i cittadini terrorizzati si son terrebbero forse un pochino più potrete da un messaggio delle girato alle quale di Chieti proteggo in quest'altro settore ma purtroppo devo anche proteggere tutti gli altri
Rimette in discussione un un articolo nessuno discute nessun problema con questo la il primo punto ne ha un altro brevissimo europeo concluso lo concludo nessun problema verso sullo lo stato di malattia
Già è stato detto da chi mi ha preceduto ma ci sono state tre incertezze in passato mi sembrerebbe che non si possa in nessun modo quando dopo tutto quello che mi ha sentito ieri fra l'altro da Lippi del mio Luigi
Confondere una sieropositività di una malattia minacciosa che si traduce in mano in AIDS nell'arco del tempo nell'ordine del trenta per cento le persone con le sieropositività da malattie già guarite supera cose completamente diverse qui è una minaccia che ci sente la persona si porta in giro e quanto meno superata la malattia sarebbe un indebolimento permanente del sistema immunitario questo insomma dobbiamo riconoscere e non possiamo discutere ma proprio questa conclusione se è condivisa da tutti o quasi tutti ci porta a dare una risposta che anche non toccherebbe a me ma la voglio dare alla generale ordine
E e e si richiama sempre la domanda presidente libanese ma insomma ma parliamoci chiaro
La polizia è un organo di assistenza
Dei cittadini
Anche ammalati o sofferenti o in grave crisi nell'attesa di cosa gli capiterà o è invece finalizzata a Scotti completamente diverse per con quel un po'vetusto certificato vetusto nella terminologia di sana e robusta costituzione ancora
Valore ma io non avrei un'esitazione o vogliamo già prepararci come poc'anzi mi diceva
L'amico ordine alle cause di servizio che poi dovremo sicuramente dare perché tanto regime di las lasci tutti ne ha raggiunto livelli tali per cui si fa tutto e il contrario di tutto vogliamo fare anche questo già convinti che lo faremo
Beh prendiamo i prendiamo coscienza che non si possono mescolare le due cose
Proteggiamo i gli ammalati
Da tossicodipendenza e ribadisco gli ammalati da tossicodipendenza dai DS e i sieropositivi
Per tutto quello che la società può fare per loro ma teniamo le cose ben separate dagli altri aspetti della società e qui ci sarebbe anche da chiedersi veramente ho concluso
Se anche tutti gli altri impiegati del pubblico impiego
Qui c'è si richiede questo certificato non sia giusto che abbiano queste caratteristiche
Certo li ho qualche titubanza ho qualche problema pratico lo riconosco
Ma insomma dobbiamo dei CDC altrimenti diamo di eliminare queste regole
E non possiamo continuare a passare la nostra vita di medici e penso anche di giuristi nella finzione perché ormai la finzione l'imbroglio ipocrisia scusate queste parole un po'grosse sono talmente penetrate nella nostra società
E nel mondo medico perché tutto ciò che è legale ormai può essere manipolato cambiato si portare assenti da malattia per un raffreddore dieci mesi e medico lo certificherà tutto questo ma possiamo fare ma dobbiamo riprendere invece una visione di concretezza di serietà
E l'unico modo per aiutare proprio costoro se riprenderemo un regime di serietà generale ne guadagnano pure anche questi sventurati GRA
Ricchissimo pressoché allora lo interrompiamo parla su tutto di questa mattina riprendiamo alle quindici e trenta con l'intervento del senatore eletto e dalla signora Fantozzi indico gli interventi coordinati e alla fine di operatori risponderanno globalmente a tutti gli interventi
Dopo
Dunque io questo parlerò più tardi dopo sono state messe in fila adesso vorrei fare vorrei proseguire quel minimo di interventi della discussione eravamo rimasti in due fuori
Ecco vorrei dire solamente alcune cose che ho rilevato e cioè
Una delle cose che delle quali oggi si è parlato è stata della liberalizzazione delle droghe ecco vorrei dire vorrei confermare quanto è già stato detto dal dottor letizia sulla linea influenza della liberalizzazione delle droghe e oltre a quanto lui ha detto e cioè che praticamente noi facciamo noi pensiamo ad una sostanza e poi in effetti una volta che si è instaurato un cubetto è molto facile poter se ci sono degli interessi soprattutto oggi che abbiamo una così valida ingegneria biomedica ingegneria biologica trovare delle altre sostanze come già sono state trovate io vorrei ricordarvi che non c'è una sostanza più liberalizzata nel nostro Paese
Ho in altri Paesi dell'alcol eppure e ci sono i dati noi abbiamo nel mondo quarantotto milioni
Di tossico dipendenti da sostanze oppiacei abbiamo ben centotredici milioni se sono state se ho ben inteso sentito le cifre date dal dottor letizia di alcolisti
Ecco quindi qual è la l'influenza oltretutto noi abbiamo un monopolio di stato per il fumo
Stiamo cercando di novecento delle campagne antidroga stiamo cercando di fare delle cose ma sono libere e non abbiamo una diminuzione
Dell'abuso di tabacco
Poi volevo
Pensavo che volevo dire al dottore alle professore intro una che decisamente Luís evidentemente a Padova sta in un'isola felice
In quanto che medici possono aggiornarci
Possono informarsi molto facilmente cioè hanno chiaramente alle loro spalle le istituzioni che li sostengono
Io debbo dire che sono responsabile di due servizi pubblici responsabile di un servizio di restrizione e sono venuta qui a titolo del tutto personale
Cosa che io posso fare avendo purtroppo unità dei colleghi giovani è molto difficile che riescano a fare
Quindi credo che forse e da questo potrebbe partire un incitamento a che queste cose possono avvenire perché poi solamente allora potremo parlare di pubblico che non funziona altrimenti veramente non mi sembra corretto
Ho un'altra cosa che volevo sulla quale volevo puntare era questo dunque io rimango come sempre piuttosto perplessa quando a questi convegni vengono invitati alle tavole rotonde regolarmente
E con questo vi prego non voglio entrare in polemica con le comunità terapeutiche col privato sociale per carità
Però viene regolarmente invitato il privato sociale e non viene mai invitato il servizio pubblico cioè voi mi dite mai sono venuti gli ospedalieri sono venuti gli universitari
Ci sono i medici a d'accordo sono sempre stato e sono sempre pubblico
Però noi disservizi che siamo quelli del territorio quelli che sulle tossicodipendenze stiamo in trincea che facciamo bene avente il primo impatto non veniamo mai invitati le nostre esigenze non vengono assolutamente finti
E questa è una cosa che debbo dire che mi dispiace veramente che anche un convegno organizzato e da sindacato nazionale magistrati che quindi dovrebbe aprire e una visione di quella che è la realtà anche per le istituzioni dei tribunali speciali per tossicodipendenti non abbia tenuto conto di Cristo
E per quanto riguarda ecco non sono molto d'accordo con don Pierino quando lui dice che e il privato fa tutto quello che il Pubblico non fa ecco o a questo punto dobbiamo ben metterci d'accordo su quello che il pubblico fa perché quando mi sento dire che il pubblico fa solamente da solamente il farmaco beh allora io debbo purtroppo o chiedere enorme a don Pierino
Non è ai responsabili delle comunità terapeutiche private detti allo Stato bensì al ministero per quale motivo e questi sono dei conti che noi facciamo io conosco solamente molto bene la realtà del Lazio come facente parte del Comitato regionale per le tossicodipendenze
Bene otto può essere dato per tossicodipendenti diaria giornaliera
Per una comunità terapeutica è il costo di un tossicodipendente in un servizio pubblico per un mese
A questo punto noi chiediamo concetto di sostituirci alle comunità terapeutiche perché ci sono alcune cose che solo mente le comunità terapeutiche private solamente il privato può dare
Dico chiediamo diamo qualche altra possibilità
Di attivarsi e di poter lavorare quindi la globalità di un intervento all'operatore pubblico cosa che invece non viene data e terminò con due domande che vorrei
Cioè che vorrei dire un'altra cosa si è parlato così mi è sembrato scusatemi quando si è parlato di mettere in comunità i sieropositivi
Forse non si è ben non mi sembra che si sia troppo puntualizzata a sufficienza la cosa cosa vuol dire sieropositivo
Quali sono i sieropositivi che noi possiamo senz'altro immettere in comunità
Perché signori io come responsabile di un servizio pubblico debbo dire che ho mandato in comunità armene assumo completamente la responsabilità di lei l'ottanta per cento di ragazzi che sono sieropositivi
Ma c'è stato uno o due ragazzi sieropositivi che avendo valutato a sufficienza la loro situazione di salute non era il caso di mettere in una comunità terapeutica voglio dire non quando almeno non venga assicurato una determinata situazione come mi sembra che sia quella che sta cercando di instaurare tocchettino e poi termino con due domande che vorrei porre ai colleghi medico-legale
Noi abbiamo come servizio fra i nostri e la cosa non è solamente del servizio del quale dei servizi dei quali non sono responsabile delle persone che fanno gli autotrasportatori sono tossicodipendenti sono in trattamento metà dorico
Noi che cosa dobbiamo fare con questi soggetti i quali molto spesso aggiungono alle nostro trattamento terapeutico in maniera del tutto estemporanea anche l'abuso di oppiacei
Altra domanda
E come il solito purtroppo non è lo Stato che fa queste cose ma purtroppo sono i privati e questo è molto triste per qualcuno che crede nello Stato problemini
Abbiamo appreso dai giornali che quanto meno nel Lazio c'è solamente il due tre per cento di eroina Millar roba che viene sbirciata nelle piazze allora e ci si chiede è ingiusto è lecito ancora parlare di tossicodipendenti da eroina è lecito ancora parlare di metadone che noi diamo e che noi diamo indeterminate quantità in come dark gotico sostitutivo
Delle Rowena per una disintossicazione
Affinità
Aveva chiesto grazie signor aveva chiesto la parola il dottor Giuseppe Licci
Di Reggio Emilia
Ecco
Che fa parte del comitato anti dopo
Noi siamo sempre presente a questa convenzione e ringraziamo perché abbiamo ricevuto muto anche dirò che la congresso precedente con
Le motivazioni che sono uscite da questo congresso abbiamo potuto affrontare anche dei problemi
Qui si dice quello che eventualmente altre hanno il coraggio di nascondere purtroppo ci sono delle
Ecco io volevo solo fare ecco una domanda sul problema della prostituzione e quindi della trasmissione Dellai
Abbiamo una realtà di prostituzione che va diviso
Abbiamo la processione di mestiere che noi abbiamo classificato come operatrici sociali attraverso degli incontri con la segreteria di questo gruppo e di questo gruppo
E dalla dall'analisi che sono stati fatti sono state fatte
In ospedale nessuna di queste risulta sieropositivo
Nessuna perché hanno sempre utilizzato delle precauzioni ancora anche prima sia per le partite sia per le altre malattie veneree quindici son comportato un certo tipo di mondo oggi invece stiamo affrontando il problema della prostituzione da tossicodipendenza e quindi le tossicodipendenze che sono sieropositivi o anche lasciavano anche già passato via via dove non ce li troviamo sui viali e oltre a quell'informazione che è stata fatta anche a Reggio a capitolare sia alle famiglie attraverso le farmacie comunali unite le la Regione anche prima delle normative che sono venuto da venute dal Ministero però questo non sembra non sembra sufficiente
In quanto hanno un lungo i viali sia per le prestazioni che queste ragazze anche minorenni danno sempre un continuo via vai di persone e di soggetti che non sono persone da qualificare fra gli sprovveduti in quanto hanno sempre un'età superiore ai trentacinque quarant'anni e vanno con queste ragazzine almeno dieci quindici rapporti ogni ogni
Ogni ragazza fa sempre mai a parlare di queste cose ci si però c'è una trasmissione ogni sera attraverso queste ragazze di dieci quindici rapporti quindici dieci trasmissione di infezioni
Perché non vengono utilizzate nessun mezzo di prevenzione e ecco noi ed è su questo è una domanda
Come oltre all'informazione quindi anche poi alle educazione per quel discorso DVD educazione sanitaria come la legge si può rapportare al fine di intervenire non più su quel garantismo macho per garantismo anche sociale il garantismo sociale alle
La nel nostro ospedale nel settori infettivi già già fanno ricorso Desideri soggetti non è a rischio e quindi i mariti che hanno appunto una famiglia che si risultano sieropositive dalle contatti occasionali e quindi c'è un discorso di trasmissione con la moglie quanto terre protesti problemi
Allora anche fare un discorso provocatorio non c'era pensato come comitato diciamo un po'più liberi dei Fori di dell'istituzione
Di fare una prevenzione sanitaria in questo modo
Mette fuori i suoi cartelli dove e durante il percorso in questi percorsi si si fanno fotografie si prendono il numero di targa e e esso deve decidere verrà informato di questo la questura e quindi gli organismi sanitari dove questi soggetti debbano essere è è sottoposti a è tende analisi questo è fuori di qualsiasi e tipo di però però Ricasoli dico io nella prevenzione al di là di bisognerà anche prendere delle decisioni un po'coraggiose perché volete l'informazione non è è sufficiente
Escher parlato prima
Di e se si deve intervenire sul mercato sulla tossicodipendenza oscene
Io credo che il problema de è molto grande e non si può escludere una cosa e favorendo un altro e i problemi sono si DiVersi ma sono tutti collegati
Ed è giusto quelle discorso che è stato fatto ieri sera quando si dice quando si dice non si può e non combattere una battaglia che non si è mai poi combattuta anzi quindi si deve combattere fino in fondo il mercato e qui ci sono gli organi competenti ci deve intervenire sulla tossicodipendenza e qui ci sono gli organi competenti e specialmente l'uso del servizio pubblico ha dei doveri che sono enormi che si affida e afide delega alle comunità
Alle comunità che noi rispettiamo e sono punto di riferimento ma che purtroppo danno anche il senso del loro limiti in quanto soltanto io parlo della mia Provincia soltanto l'un per cento della potenzialità o no abbia potenzialità proprio della quantità dei soggetti tossicomani
E fanno ricorso alle comunità quindi siamo lontani l dal pensiero di aver affrontato questo problemi
Ecco che
L'impegno e da questo convegno credo che sia emerso dalle la responsabilità anche dei magistrati di di andare avanti e approfondire tanti temi però ha anche uno scopo di proporre io credo e di unificare tante forze
E però non cedendo di fronte al problema
Sentito anche SV questa liberalizzazione esso ma io credo che quando si parla di liberalizzazione non si tenga conto delle delle realtà
Si sta affrontando di fatto di fatto la liberazione già esiste
Rivelazioni esiste là dove si trova dappertutto
Si trova anche la droga di Stato che può essere classificata
Il metadone
Non non equa il il problema io credo che invece il problema
Deve essere quello di una volontà politica e sociale anche di tutti noi di mettersi in discussione e lavorare
Sul questi tipi di fenomeni che certo sono sociali ma sono anche e strettamente politici perché è vero che noi siamo la società perché questo poi di diventa molto semplice notte combattiamo la stretta modo diciamo la scelta però la società e noi siamo lì fa formiamo l'insieme di una società ma nella società c'è chi legifera Cecchi e quindi chi comanda e qui obbedisce e chi subisce oggi su questo problema per il mancato d'intervento anche dell'applicazione della sei otto cinque
Il sociale è quello poi che subisce
L'ultimo intervento nonché ordinato e quello che Donvito di Anna viva che prego avvicendarsi al microfono
Io sono operatore ho dato vita a una comunità terapeutica e vi chiedo scusa se la parola si incespica
Ogni tanto
Devo dire che il convegno non è finito amante arringa l'impressione che ne ho e che ci sia un subì sbilanciamento
Io mi aspettavo è una pronunziamento della responsabilità professionale soltanto riguardo al fenomeno del rassicuranti
Pendenze non soltanto quelle collegate alla questione della ai ai DS una maggiore individuazione delle responsabilità nei luoghi di cura di quelle concrete quali son quelle comunità terapeutiche
Il Comaneci è sbilanciato nel senso della sanità
A proposte di queste devo dire che noi troviamo difficoltà a curare per qualsiasi tipo di affezione i ragazzi che abbiamo in comunità
Veramente non possiamo dire molto tutto questo dell'ambiente universitaria siamo vicinissimi a Bari atto policlinico ma il discorso è un po'lì ma soprattutto la sanità di base trova bufi colta per tornando al discorso che ovviamente più mi interessa quello che comunità terapeutiche devo dire che la la presenza qui indubbiamente qualificatissime diede un Pierino non
è un cargo c'è un pochino penso usciamo dal dal dall'insieme degli interventi siamo un po'un po'in giro si è vittime di quello che la stampa dice
Comunità oggi il il la situazione delle comunità non è soltanto quella che la stampa mette in Fidenza cioè mi mi riferisco a quelle comunità
Che sono
Come devo dire irrobustite vivificante da una presenza di una il caso proprio i tempi mi pare che lo si possa fare affermare fortissima personalità
Ma stanno e anche comunità che in questo senso si sono un pochettino allargata in tutt'Italia don Pierino a una comunità anche in in Puglia di cui ne conosciamo benissimo l'ottimo lavoro però a oggi la situazione è diverso intanto c'è un sono sorti o comunque io faccio parte di di questo tipo di comunità di comunità che sono a sé stante nel senso che non sono le carte anni anche che so tipo le comunità del Cermis le comunità in in contro l'altro ci sono ne comunitario sono stato non più di quindici giorni fa
A un convegno su questi temi a a Rimini organizzato tra l'ausilio
Quarantuno
E ci sono comunità questo mi sento il non sono d'accordo con quello che diceva la signora prima la prima che è intervenuta qui oggi perché lì in in in io ho potuto entrare in contatto con due con tutti tra realtà di comunità organizzate dal punto dal pubblico
E c'è poi io conosco un solo caso un della comunità di di persone che hanno investito dei del degli dei capitali permettere su una comune una comunità e non sono certo punto sette Sicco non diciamo che e demonio interventi di questo tipo per esempio nel campo degli anziani e se uno si orienta anche se non ce la dobbiamo al augurare ma adesso io non non non non dico quello che mi auguro è quello che non mi auguro fotografa la realtà così
Come ci sono anche comunità che si orientano in questa maniera allora tutta questa seconda tre generazioni chiamiamola così diversificata di di comunità è vero che deve deve verificare registra la presenza di comunità improvvisate
Senza con questo diminuire la scientificità del dalla prima generazione dittico di comunità che però aggiunge alla alla propria metodologia proprio scientificità la presenza per esempio diceva di persone che hanno un grosso più penso ma e affinità più il proprio intervento alla cara alla cara la caratteristica sci scientifica del proprio intervento proprio magari perché o per altri motivi o o o perciò
E allora io lo Stato che cosa ha fatto lo Stato prima di fatto ha chiamato il in causa
Le comunità il diciannove agosto dell'ottantacinque proprio la nostra comunità avuto il primo affido proprio in rapporto alla legge che è stata citata qui poco fa il primo affido
In Italia e non troppo legati Corriere della Sera e non è stato fatto a Milano ma al dalla sezione di sorveglianza del tribunale a Bari questo per dire che l'accordo è stato prima ci chiama in causa però di fatto oggi soltanto noi pochi giorni fa abbiamo ricevuto dall'assessorato alla renderà la nostra regione è quella che è stata la circolare al ministero c'è stato l'incontro ne avrà parlato anche la stampa fa i rappresentanti e che dobbiamo dire delle grosse comunità e questa seconda azioni non è stata presa in considerazione e rappresentante del ministero si è fatto una certa codificazione con comunità di tipo a comunità di tipo B eccetera
Di fatto lo Stato ha chiamato per
Per esempio ad avere in affido gli arresti domiciliari i i giovani senza che ci sia stata una vera e propria codificazione di come devono essere le comunità alone mitico nella comunità ne abbiamo due la di responsabilità si esercita in due versanti in due direzione ora nei riguardi dei ragazzi e qui viene tutto il problema della con convivenza di quello che si re a a Lizza e di e poi c'è un altro versante che sono gli otto per attori e la la questione degli otto oratori mi pare che qui e qui qualcuno ha parlato di crisi di sconforto e quando ci si indirizza proprio sull'atto della e scientificità
Ecco il professore mi pare si riferiva maggiormente alle fisica prendono le il gli operatori che a un certo momento ha fatto l'esempio del delle chirurgo che ha
E c'è una difficoltà a questi operatori a cui è stata chiesta una preparazione è stata chiesta una scuola richiesto una e ci sono delle scuole oggi che per fare lunedì otto per attore e vere al G8 momento cioè forse perché hanno visto che c'è stato anche una bisogna anche per mettere un riparo agli errori Cecchi accennata una difficoltà a riciclare gli operatori sanitari c'è una difficoltà a registrare anche di otterrà attori dei servizi esso Cia
Allora mi mi mi domando quale tipo di intervento può mettere in atto una comunità per mettere i troppi operatori al più tardi
Queste cose per quanto invece riguarda abbiamo da due anni realizzato una presa cinque anni soltanto abbiamo aperto la nostra comunità abbiamo realizzato un tipo di supervisione di un un supervisore che in comunità non è venuto mai perché i contatti sono solo con l'équipe degli operatori la sua funzione proprio quelle di gestire le ansie i rapporti tutti i problemi sia delle persone sia dell'équipe degli operatori
Quanto tale poi volevo allora mi mi chiedo Chicchi in questo momento chi autore la comunità che tipo di responsabilità anni riguardi degli uni e nei riguardi degli al se c'è una risposte se non c'è allora aprire dare una provocazione perché si inizia uno studio poi volevo dire ancora considero domande molto in cui concrete per quale motivo proprio nel Berlinguer riguardi riguardo agli operatori di comunità terapeutica non si fa per quanto riguarda loro mi riferisco ai rilevazione agli esami se clinici eccetera una ricerca che li riguardi un pochettino più tardi da Vita vicino quindi problemi diciamo se volete
Cinico sanitarie se può essere varato un un
Una al mio logica del genere e problemi anche Pretty prettamente i fisici per quanto riguarda le dico peraltro poi vorrei vorrei calca incredibile qualche aiuto qualche consiglio che ti possa avvenire dallo smaltimento di quello per esempio che a volte un medico un ragazzo da una infezione alla corrono i facciamo dell'iniezione cosa possiamo fare smaltire
Questi l'ultima cosa che volevo dire e e chiudo e che soltanto il dottor De Gennaro ieri ci ha riportato a una sia una situazione più grande ecco dico mi sembra che il taglio è quello di vedere il tossicodipendente come un ammalato da tagliar fuori e poi da rimettere in circolazione oggi si dice che il sieropositivo diciamo allora prima otto ma come immettere il tossicodipendente di nuovo nella società se non cambia la situazione attorno al Pergola lo ha in qualche maniera Conti attribuito a portarlo sulla strada della droga Niceta Tonetto che enciclopedico convegno e non mi aspetto una risposta su questo dal convento però si parla di magistrati si parla
Di leggi e se non si possono almeno fare delle provocazioni delle delle in questo senso e non so ancora che cosa parliamo a fare della droga grazie
Tutto io inizio agli interventi preordinati perché il tempo stringe riservando eventualmente
L'intervento sull'adesso non c'è
Di Mario locato Dini
Quindi prego il professor depresso con la Sant'
Rivolgere il loro intervento elementi di responsabilità professionale del sanitario in ambiente carcerario
Guarderò bene dall'affliggere l'uditorio con il testo che viene consacrato agli atti di questo convegno relativo però ad un punto elementi di responsabilità professionale del sanitario in ambito carcerario che mi rammarica in questo momento non abbia il suo naturale interlocutore
Il suo naturale interlocutore avrebbe dovuto essere il mio amico se mi consentite carissimo al consigliere dottor Nicolò Amato chi per lui rappresentante del Direzione generale degli istituti di prevenzione e pena con la quale di questi problemi avevamo parlato lungamente con il quale unitamente al nostro presidente di questa sera al professor Fornari avevamo soprattutto affrontato nella sede di quel convegno di Rimini che ricordavo questa mattina
Tutte le problematiche relative soprattutto al problema a diverse nel carceri
Quindi visto che anche la logica mi sembra della discussione sui sia abbondantemente spostata in questo momento
Sulla responsabilità professionale nei luoghi di cura e soprattutto delle comunicative terapeutiche è assai più che nei luoghi di detenzione per una questione anche di economia di discussione dei tempi tecnici che il presidente ci sollecita ripeto sarò estremamente sintetico quali sono i motivi per le questioni di ordine generale non posso altro che a rifarmi a quelle che sono le considerazioni occhio rapidissima sintesi svolto questa mattina nel mio intervento
Il quale è stato il motivo dicevo che ci ha indotto ad affrontare questo tipo di problematica
Il fatto che non ci siamo trovati di fronte noi tutti i colleghi medico-legali hanno avuto esperienze di questo genere forse a Roma sono state particolarmente drammatiche
Di quello che può essere la situazione di sofferenza mia e del personale sanitario del personale parasanitario nei confronti del problema del tossicodipendente del tossico come si usa dire con pessima espressione e dell'affetto da o del sieropositivo nelle carceri
Il problema del sieropositivo e più recente del problema dalla tossicodipendenza un problema antico il problema della difficoltà della rapporto del medico penitenziario con il detenuto e purtroppo un problema
Non va risolto nonostante una serie di normative di raccomandazioni ed impostazioni anche molto corrette che mi permetterò di leggere ecco anche nell'economia del tempo della mia esposizione di leggere esclusivamente come informativa per chi non è fosse a conoscenza di quello che è stato l'orientamento in questi anni
Perfettamente ispirato la norma costituzionale a livello della Direzione generale degli istituti di prevenzione e pena nel tentativo di stabilire soprattutto quella rapporto fiduciario di cui parlavamo questa mattina anche con il detenuto tossicodipendente con il detenuto sieropositivo in modo da risolvere quanto meno dal punto di vista sanitario
I problemi che indubbiamente si propongono
I casi piuttosto drammatici a cui mi riferivo sono soprattutto quello di grossolani e gravi errori in termine medico-legale non potremmo dire diversamente
Errori professionali da parte di medici penitenziari che proprio per la mancanza di questo rapporto fiduciario proprio per la superficialità di alcune situazioni e per la mancanza di riferimenti anamnestici per la scarsa collaborazione
A volte purtroppo soprattutto questo si verifica nelle grosse carceri
Del personale di custodia as sbagliato profondamente diagnosi i casi che noi abbiamo avuto sottoposti al nostro esame sono a casa e purtroppo mortali e di situazioni care nuziali ovvero sia di situazioni comunque legato ad uno stato di tossicodipendenza o sottaciuto mosso sottovalutato nelle sue conseguenze
Comunque non tempestivamente
E adeguatamente affrontato con una serie di responsabilità a catena
Le quali hanno investito
Tutto il personale sanitario del carcere sino anche il personale di strutture ospedaliere Esterne tardivamente investito del problema tardivamente intervenute e quindi non i tempi tecnici per salvare la vita
Del detenuto i casi a cui noi ci riferiamo in questa brevissima nota sono due tra i più recenti c'è un terzo caso anche piuttosto interessa credo che lo sia e non intendo ripeto soffermarmi in ossequio a quella impegno di sintesi degli brevità che mi sono assunto all'inizio
L'altro e relativo dicevo ha un problema importante che è quello del ricovero in situazione di emergenza in struttura esterna dove addirittura ci siamo trovati in due casi ancora nella situazione
Del doppio del sospetto del magistrato che quella situazione di emergenza in realtà non sussistesse che il trasferimento in ambiente ospedaliero esterno potesse addirittura configurare gli estremi del favoreggiamento personale con tutte le conseguenze di ordine giudiziario che potete bene immaginare la situazione abbastanza sfumata assegni nicchie Rita
Il tutto naturalmente anche alimentato da circostanze particolari attinente ai fatti ovvero sia tentativo di evasione del detenuto trasferito nella stereo struttura ospedaliera esterna
Con quelle norme di urgenza o quindi meglio con quella carenza di attente misure di sicurezza le quali sono consentite appunto dalla regolamentazione specifica in casi di questo genere cosa che fino a questo punto robot questa brevissima presentazione soltanto di leggere brevemente ripeto anche per economia da parte normativa che testimonia di questo impegno il quale certamente non esaurisce
Non ha esaurito lo possiamo dire storicamente in base alla nostra esperienza il problema della responsabilità professionale nei luoghi di detenzione
Dicevamo tra medicina penitenziaria nei suoi complessi aspetti sia strutturale sia più propriamente assistenziali propone non pochi elementi di discussione derivanti dalle molteplici implicazioni medico-legali ad essa strettamente connesse
Si tratta di problematiche alcune delle quali già ampiamente dibattute
Ricordo a questo punto l'annosa in gran parte io le solite questione relativa al trattamento dei reclusi tossicodipendenti allo sciopero della fame dei detenuti vi sono stati momenti estremamente tesi estremamente drammatici
Parma vissuto un momento particolarmente drammatico proprio all'epoca dello sciopero dalla fame nostra medico Vidoni qui presente
Ebbe occasione di intervenire come medico legale
E dalle relative implicazioni di ordine deontologico e morale ai ricorrenti giudizi di compatibilità delle condizioni di salute del detenuto col regime carcerario Haldane anche se in fase me agente
Già affrontate con lodevole attenzione e sensibilità
Come il preoccupante diffondersi dell'ASL alla popolazione carceraria e faccio ancora una volta riferimento alla recente convegno di Rimini e a quanto è stato già esposto in questa sede
Altra ancora a nostro avviso non sufficientemente analizzate e discusse come certamente non nuovo in originali ma non per questo meno attuali di minore interesse per gli operatori sanitari caccerà relative a particolari aspetti di responsabilità i fondamentali principi enunciati all'articolo ventisette trentadue della Costituzione
Hanno costituito irrinunciabile punto di riferimento nella realizzazione di uno strumento normativo che garantisse un trattamento conforma ad umanitari teso alla rieducazione del condannato
Assicurando nel contempo la tutela della salute del detenuto come di quel sia sì altro individuo nel pieno rispetto della sua dignità
Strumento normativo che si è prodotto lo ricordo soltanto per i non addetti ai lavori
Nella promulgazione della legge ventisei luglio mille novecentosettantacinque numero tre cinque quattro relativa alle norme sull'ordinamento penitenziario e sull'esecuzione delle misure privative limitative della libertà
Con il relativo regolamento di esecuzione le successive leggi di modifica attraverso di essa legislatore abbandonando un concetto di pene esclusivamente di tipo afflittivo ha inteso introdurre lo sappiamo
Una visione del trattamento penitenziario maggior
Le aderente a principi costituzionali di umana solidarietà e di reinserimento sociale
Nell'attuale contesto normativo gli aspetti relativi all'assistenza sanitaria del detenuto le funzioni del medico penitenziario sono in realtà trattati in linea generale anche se traspare d'incerta qual misura anche piuttosto evidente
L'intenzione del legislatore Ida troverà libretto sanitario questo mi sembra importante sottolinearlo anche in riferimento al detenuto tossicodipendente o sieropositivo
Dicevo di attribuirà il predetto sanitario un ruolo legato non esclusivamente all'esercizio di attività sanitaria
Ma anche la partecipazione al altre attività della vita carceraria una serie di circolari ministeriali dal settantanove la più recente
Del due gennaio mille novecentottantasei concernente l'assistenza sanitaria e non ai detenuti all'internati mi sembra estremamente significativa al riguardo e non posso altro che rinviare a questi testi
Il che avrebbe dovuto in teoria come da altri giustamente sottolineato valida valorizzare una figura di operatore che non limitato nelle sue specifiche funzione si inserisca a pieno nella struttura dell'istituzione
E conseguentemente nei delicati rapporti tra detenuti ed amministrazione tra detenuti e magistrati contribuendo in tal modo unitamente agli altri operatori a regolare per rivitalizzare la vita della comunità carcere secondo i principi costituzionali
Sta di fatto comunque
Al di là di pur lodevoli intenti delle CISL attore e dell'innegabile passi compiuti nel tentativo di armonizzare con adeguato strumento normativo le numerose talora contrapposte esigenze sia del singolo che della collettività
Che permane nella popolazione carceraria come pure nelle stesse operatori sanitari penitenziari una condizione di profondo disagio
E per quanto mi riguarda mi riferisco soprattutto ai medici che deriva soprattutto a nostro avviso oltre che da evidenti carenze strutturali anche e soprattutto dalla frequente mancate instaurazione di un valido rapporto difficile certamente questo ambiente ma forse non impossibile
Di fiduciari età tra medico e paziente che pure tutti sappiamo costituire il solito e indispensabile fondamento di un'adeguata prestazione sanitaria e che purtroppo si traduce il non infrequenti episodi in cui l'errore del sanitario abbiano citato alcuni esempi in precedenza
Talvolta condizionato da un atteggiamento non collaborativo del detenuto ma altre volte conseguente ad una sottovalutazione del caso clinico e con la responsabilità con mancato approfondimento diagnostico dettato proprio dalla scarsa credibilità del paziente
Determina volte il prodursi di gravissime conseguenze talora anche mortali
Configurandosi in tal modo concrete ipotesi di responsabilità professionale quale fin troppo ovvie conseguenze che ciò comporta per il sanitario sia sul piano penale che su quello civile ed amministrativo
Tale repressione del resto si impongono anche e soprattutto se si considerano in questa precisa ottica nostre precedenti esperienze peritali una brevissima cenno alla normativa specifica relativa al tossicodipendente
Esperienze che hanno visto protagonisti nello sfortunato esito della loro storia quei soggetti che già in stato di libertà risultano difficili da seguire trattare come pazienti in regime di detenzione moltiplicano le obiettive difficoltà nel tentativo di un corretto approccio terapeutico i tossicodipendenti
Occorre ricordare a questo proposito come l'esigenza di una particolare differenziato tipo di assistenza medica e psicosociale per questa categoria di detenuti
Fosse già stata avvertita da legislatore nella ma l'azione della legge ventidue dicembre settantacinque numero sei otto cinque a tutti nota sulla disciplina delle stupefacenti e sostanze psicotrope
E ricordo per tutti e ricordo anche a me stesso il contenuto inapplicato purtroppo dell'articolo ottantaquattro del citato disposto normativo dove veniva statuito chiunque si trovi in stato di custodia preventiva o di espiazione di pena
E si è ritenuto dall'autorità sanitaria abitualmente dedito all'uso non terapeutico di sostanze stupefacenti o psicotrope ha diritto
Di ricevere le cure mediche l'assistenza necessaria scoprì riabilitazione
A tal fine il ministro per la gratitudine si organizza con un suo decreto su basi territoriali reparti carcerario opportunamente attrezzati provvedendo l'intesa con le competenti autorità regionali con i centri di cui l'articolo novantadue
Le direzioni degli istituti carcerari sono attenuta segnalare centri medici e di assistenza sociale regionali competenti coloro che liberati dal carcere siano ancora bisognevoli di cure e di assistenza in conclusione in realtà l'applicazione di tale articolo pur essendo stato fugato ogni dubbio circa un'ipotetica volontà del legislatore di creare una sorta di regime separato di detenzione per i tossicodipendenti
è risultato rifatto inattuato per la difficoltà di reperire negli istituti penitenziari
Quelle strutture socio sanitaria atta a fornire quei presidi terapeutici e riabilitativi di cui legislatore avverte l'esigenza salvo identificare in essere ma non riteniamo che ne posseggono i requisiti richiesti le intermedie o i centri clinici intramuraria questa la situazione situazione ulteriormente aggravata dal problema della sieropositività situazione che rischia di aggravarsi ulteriormente nella misura in cui e ne sono anche argomento
Alcune comunicazione che miei collaboratori presenteranno agli atti di questo congresso nella misura in cui il genio epidemico della ex si sta e dimostrando particolarmente Neuro troppo cioè particolarmente efficace a livello del sistema nervoso centrale
Con delle manifestazioni e quindi impegnative e a tutti i livelli dal campo penale al campo civile dal campo della compatibilità o meno del regime carcerario per manifestazioni che di norma sfociano in una demenza alle quali possono anche essere espressione non necessariamente legata alle classiche manifestazioni cliniche per malattie
Quindi un ulteriore per quanto ci riguarda segnale d'allarme nella direzione che si tratta di una popolazione malata da non sottovalutare soprattutto in ambiente di detenzione carceraria grazie
Qui povero moderatore si trova tra tra l'incudine rappresentato dalla legittimo desiderio e molti di intervenire e il Martello piuttosto proposto presentato dal Presidente del convegno che ha chiaramente per le esigenze di da questo punto spostando un poi l'ordine dei lavori e rimandando alle diciannove l'intervento del dottoressa Fantozzi A-Team Hawthorn cardini del diciannove insetti di discussione del degli interventi dei politici
Io
La parola a buon segno Gelmini
Il quale a delle necessità di di lasciare in convegno pertanto e don Gelmini di risponde quegli interventi di questa mattina che hanno stimolato il suo interesse che lo hanno chiamato in causa
Allora ecco mi scuso ma purtroppo io devo essere a vicenza questa sera
Allora io rare su quelle che sono e devo andare in macchina
Rispondo abbastanza telegraficamente a quelle che sono state le domande rivoltemi e anche qualche altra domanda vorrei rispondere al professor Gorrieri il quale dice carrieri scusi ecco il professor Carrieri con presto in proposito degli arresti domiciliari affidamenti sociali nelle comunità le comunità sono sempre disponibili sono state disponibili
Noi abbiamo centocinquanta ragazzi agli arresti domiciliari o in affidamento sociale da parecchio tempo è un'istituzione che va avanti
Io ho rifiutato i contributi del Ministero di Grazia e Giustizia
Perché le condizioni che poneva per poter avere questi contributi erano tali da mettere a repentaglio la presenza dei ragazzi allora preferisco i ragazzi che i contributi d'altra parte la vostra comunità è sempre andata avanti così Dio ci aiuta
Perciò il problema è qui bisogna però che il giudice non ci mandi ragazzi degli arresti domiciliari senza la vostra conoscenza un ragazzo deve sapere
Io lo faccio nemmeno la difficoltà che alcuni mando fatto se voi prenderete tanti ragazzi agli arresti domiciliari
Finirà che la comunità diventerà un parà carcere ho risposto non ricevo un detenuto io ricevo un uovo che ha questo problema
E per caso alcuni non vengono dal carcere ma dalla piazza forse hanno fatto più reati di quelli che sono in carcere quindi all'attenzione all'uovo qualche altro dice verranno per uscire dal carcere è vero
Tocca a noi poi rettificare le loro idee e la comunità anche questo compito quindi non possiamo chiedere situazioni ottimali ma con i piedi per terra vedere così
Sieropositività la domanda del generale ordine
è una questione potrei dire magari che non mi riguardano c'è un aspetto etico in questo problema che è grave ho ascoltato tutti era un pochino agitato
Perché io ho scritto alcune cose e per far presto le leggo attenti a non far diventare un male fisico un problema morale
Sarebbe la più grande iattura per la nostra società
Se per caso il ragazzo sieropositivo fosse un vostro figlio medico o uno che appartiene alla vostra famiglia e venisse radiato cosa mi risponde resti in teoria sono disponibile accettarne tutte le conseguenze in pratica no
Perché è diversa la posizione di chi vive in una situazione di privilegio e la situazione di chi vive in una situazione di abbandono
La concretezza e questi per me non sono medico non sono un uomo di scienza però alla luce di tante situazioni non vorrei che la sieropositività fosse catalogata come malattia
Ditemi perché vi pare sarò un analfabeta della cultura ma non l'accetto come malattia perché allora siamo tutti potenzialmente malati
Allora pensate che un medico ha detto un ragazzo attento che tu sei potenzialmente INAIL e io gli ho risposto caro dottore tutti vivi sono potenzialmente in morte perché questa è la situazione
La la scienza deve essere più esatta lasciate a noi preti campi della fede e quindi anche della possibilità di vedevo le interpretazioni ma gli uomini di scienza dagli uomini di scienza vogliamo risposte precise
Se lo allora allargate la nostra strada e restringe te la vostra
La lotta contro il male fisico l'allarme che suscita la sua apparente connessione con situazioni considerate normali omosessualità e tossicodipendenza
La ricerca ansiosa dei rimedi risolutivi crea un disagio spirituale
Che rischia di degenerare indecorosi collettiva a carattere ossessivo e persecutorio bene generale potrei forse essere d'accordo nel non ammettere un sieropositivo che chiede di essere arruolato
Ma se un l'operatore di pubblica sicurezza si trova sieropositivi servizio che lo facciamo lo caccia
E allora se dobbiamo fare queste esclusioni lo dovremmo fare anche dei seminari per i seminaristi per i medici per qualsiasi categoria professionale
Perché lo si possono avere i cittadini di seria e di serie B tutti i giudici devono essere sottoposti a un test per vedere se sono sieropositivi i parenti anche perché ci sarebbe un alto valore morale anche in questa valutazione un alto valore morale
Che non va sottovalutato quindi direi le categorie che hanno maggior responsabilità perché no tutti cardinale di Santa Romana Chiesa tutti i vescovi per vedere se sono sieropositivi
Io non l'accetto quello che ha detto il cardinal Siri che la RAI s'è un castigo di Dio il mio Dio non è così il mio che è un Dio buono che ama la gente che l'aiuta è pur vero che il disordine morale porta molte cose forse non è stato molto felice per l'esprimersi ma voleva dire questo l'uomo vive in un contesto di facilità
La società dei consumi e tutto aperto è tutto libero ma sapete perché i giovani sono fortemente preoccupati per l'analisi perché credono che l'ICT colpisca per loro capacità sessuale
Perché per l'epatite B non si allargano così tanto per questo problema si perché vengono ridotti in un'attività verso la quale vorrebbero andare in modo disordinato e quindi può essere un problema
Evitare che la malattia corporea accendere una malattia dell'anima ancor più contagiosa dell'altro
Evitare che l'emozione è fatta di paura e di ribrezzo o fusti la chiarezza della regione
Evitare che il rifiuto psicologico diventi rifiutò di valori di libertà di dignità e della carità intesa come somma virtù cristiana e perno della giustizia
Perché quando tocca a noi vogliamo che questa valuta valutazione sia efficace
Quando a star male sono gli altri lo visto nello studio di un pittore in questo modo il bello stare era scritto sul muro se a star male a soffrire sono gli altri e non lo voglio e allora questa è una valutazione da tenere presente
Il malato di Heinz deve assumersi in prima persona le sue responsabilità sociale va educato ce l'ho e non le do che Remo l'uomo che fare
Proibire sì le leggi quale legge per esempio metterà una persona nella condizione di essere responsabile
Le leggi sono un pretesto per fare delle cose sono anche una scusa per non mettere in moto certi meccanismi che possono partire dalla individualità ecco l'individuo che si impegna senza coinvolgere le istituzioni però mentre un individuo si impegna la collettività ne riceve un beneficio
Deve curarsi e deve premunirsi pareri evitare di diventare fonte di contagio uno non deve sentirsi per la sua condizione come escluso dalla vita civile lo deve sentirsi vittima di una discriminazione collettiva deve mantenere il suo status naturale di soggetto uomo di individuo legato ad una condizione necessaria di relazioni sociali
La comunità incerti casi perché è efficace
Perché è uno che lo chiudete in una stanza se dica
E lo si guarda dietro un vetro buone la morte prima dentro di quella fisica
C'è tanta gente che muore capite tanta gente che non ha più dei valori qui una forza morale e allora dice il mio corpo è perito la mia anima non ha più impulsi per me non c'è più ragione di vivere
E vorrei chiederlo e dirlo a voi medici questo lo dovete Celtic e allora io sono terrorizzato
All'idea di un'anagrafe sanitaria autorizzata ci dovrebbe ricorrere alla schedatura informatica
Ebbene viene meno il diritto del cittadino alla propria riservatezza riferita alla sua vita intima
La tutela giuridica dei propri dati personali sensibili si tratta di uno da una forma di libertà personale sorta per fronteggiare il nuovo potere informatico i dati sensibili che cosa sono
I dati sensibili di cui la legge deve tener conto solo le origini razziali le opinioni politiche religiose e quelli relativi alla salute alla vita sessuale senonché diventiamo delle cose degli zibellini
La legge non può in ogni caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana lo dimentichiamo cervicale non dimentichiamolo
Vale questo come monito ai legislatori e dei giudici costituzionali perché il limite che circonda l'intimità dell'uomo venga tutelato come in un cerchio sacro da non varcare non si può h
Voi mi dite è stato detto qui se il sieropositivo bene adesso che sono sieropositivo che faccio voi non mi date rimedi perché la scienza non la voi mi volete ostracizzato e io andrò in mezzo alla strada perché non sono più pericolosi in mezzo alla strada senza spazi vitali e senza interessi e allora che sarà di me
E allora è un problema da porsi perché allora riapriremo i manicomi i ghetti che faremo ma saranno più quelli da rinchiudere che quelli che possono circolare
Perché vedrete che sorgeranno sicuramente della situazioni terribili
Si tratta di una nuova forma di libertà personale quello come vi dicevo prima no allora vale tutto questo come monito i legislatori giudici costituzionali perché non venga varcato questo limite
Anche se in esso sono racchiuse miserie fisiche di un uomo se quel limite venisse varcato diventerebbero miseria morale
Si deve a combattere la malattia Volonté turbare la persona umana non solo parole in prima persona lo faccia ogni giorno
Sono stato in casa di amici che mi hanno invitato a cena
A distanza di una settimana ho ricevuto una lettera dalla figlia
Dopo che sono uscito da quella casa hanno buttato nel secchio della spazzatura i piatti dove ho mangiato i bicchieri le posate che ho usato e la figlia mia scritto mi vergogno abc questo il pericolo e questa è la società
Vorremmo tutti essere capiti Manta diritto quando troviamo una per strada
Essere aiutati quando abbiamo bisogno ma quando stiamo bene rifiutare l'aiuto chi ne ha bisogno per questa strada prepareremo una società a senso unico e fratello di come io che hai parlato di qui
Non mi parlare di prima e seconda generazione delle comunità che ti parla era solo
Chi ti parrà avuto o perquisizioni ogni giorno con decine e decine di carabinieri
Chi ti parla era tenuto sott'occhio dalla magistratura perché credeva che forse spacciatore di droga e anche direi persona che associava tutte queste persone allora vorrei dire chi vuol camminare per questa strada lo deve chiedere privilegi
Io non sono andato alla riunione di cui tu parli quella organizzata dal ministero per vedere di studiare certi problemi
Sì avremo il cuore aperto e l'occhio sensibile capiremo chi ha bisogno non sarà il ministero che ci darà le indicazioni il nostro cuore di uomini di persone attente sulla strada della vita per aiutare chi ha necessità grazie
Dopo questo appassionato intervento di don Pierino Gelmini come il diavolo ordine dei lavori
E predicò il professor Umani Ronchi
Ne svolge nella sua relazione assieme al dottor sani ipotesi di responsabilità professionale dei medici e dei servizi di assistenza detto ossido di penali
Ne legge ventidue dicembre nata sotto la spinta delle mutande realtà socio
Cinque minuti allora visto che la presenza di vite ciclico che cercherò di sintetizzare
Capito ha detto che i piloti
Allora facendo un discorso in sintesi prendiamo in analisi il discorso dalla sei otto cinque che chiaramente avendo modificato il discorso del consumatore di sostanza degli stupefacenti
Operando chiaramente una netta distinzione fra la figura del consumatore quella dello spacciatore contemplando quindi una strategia differenziata tra la figura dell'utente piccolo spacciatore quello del trafficante professionale si basa su dei principi avanzati
Che però mostrano nella pratica quotidianità numerose contraddizioni ambiguità che è importante prendere in considerazione
La disposizione del titolo decimo cioè i centri medici e di assistenza sociale per questo sappiamo che i servizi vengono denominati Satta per quanto riguarda il Lazio che Massa per quanto riguarda altre regioni italiane quindi centri medici di assistenza sociale
Hanno portato il discorso della riabilitazione del tossicodipendente fuori dagli ospedali psichiatrici
Fuori dal divieto di coercizione ma hanno ridato una sua autenticità di valori nel pieno rispetto della personalità dell'assistito e nella sua volontarietà di farlo
In base all'articolo novanta e novantadue
Gli arrivassimo e quindi il trattamento medico assistenziale e previsto come atto volontario del tossicodipendente il quale e sempre teoricamente però la legge glielo consente alla facoltà di beneficiare dell'anonimato
Da questi fatti noi vediamo che però ci sono delle interpretazioni che ricadono sui singoli operatori in quanto questi fatti sanciti dalla legge
Non sono chiaramente sostenuti da con orientamenti generali
E andiamo a spiegare perché
Vogliamo riportare molto brevemente e poi lo leggerete negli estratti che già nel mille novecentottantaquattro quindi parliamo sempre di epoche passate il dottor denunce che era il presidente del tribunale dei minorenni di Firenze diceva fra altre cose
Che indici si erano defilati nel senso comune di rifiutare in base alla legge sei otto cinque il ruolo di protagonisti
Ed erano certamente delle parole dure che però derivavano da una sua amara esperienza personale nell'ambito di presidente di Firenze dei dei minorenni
Però dobbiamo riconoscere che esperienza non meno amara difficoltà sono state
E create da una serie di trabocchetti da una serie
Di circolari che emanate come norme regionali e nemmeno a te come se come norme di presidenti di usura emanate con le varie circolari ministeriali
Non hanno fatto che creare una maggior spigolosità in questo già difficile settore
Ricordiamo sempre che con operatori era stato richiesto al procuratore generale della Repubblica nel mille novecentosettantasei il quale rispose con protocollo eccetera eccetera il dottor Pascalino
In cui si chiedeva l'asse otto cinque era appena stata emanata si chiedevano delle direttive si chiedevano delle norme precise proprio per rispondere alle pieni dettami della legge
Il procuratore generale rispondeva non rientra nei compiti questo generale ufficio fornire interpretazioni sulle leggi vigenti
Questa interpretazione è stata più volte ribadita anche da altri magistrati in quanto il magistrato si ferma a verificare il fatto compiuto
E quindi andrà nel momento in cui l'azione sia determinata a erogare o meno le eventuali sanzioni in caso di conseguibili con pergole sa e quindi la magistratura non può suggerire il comportamento da tenere prima che l'eventuale fatto illecito si sia determinata orbene in questa serie di cose il medico si è ritrovato a Dompaire
Assecondare seguire la legge per determinati fatti ma molto spesso ha fatto delle risposte che non gli hanno dato
Gli organi competenti quindi troppo spesso la magistratura ha ribaltato sulla personale responsabilità del medico riservandosi eventualmente in un secondo momento di giudicarlo assoluzione ormai adottato a questo punto quindi l'attività professionale del medico versate quindi è un medico e quindi non si discosta dagli obici dagli obblighi giuridici caratteristici dell'arte sanitaria però proprio per le peculiarità di questa legge
Presenta delle difficoltà cioè riuscire a districarsi fra le norme giuridiche consolidate da sei otto cinque gli obiettivi di prevenzione di diagnosi e cura che quali che tali servizi e gli hanno dosato
Però non riuscendo a trovare nell'ambito delle strutture operative quindi nel quotidiano nel concreto la possibilità di avere gli strumenti idonei a catturare ad attuare questa cosa
Comune di Roma il Comune di Roma a strutturato gli operatori medici pensate quali e medicina i servizi cioè un determinato tipo di struttura dei medici ambulatoriali
Che a norma di legge hanno soltanto del discorso di prevenzione e non diagnosi e cura
E quindi già questo fatto si vede un grosso anacronismo cioè come fa un medico a fare prevenzione sui tossicodipendenti ove invece il capita il tossicodipendente malato sul quale deve attuare tutto un sistema di
Di di terapia postazioni di ricoveri eccetera
Quindi per esempio non erano stati dati i ricettari medici
Richieste lotte assessorato alla sanità eccetera avevano permesso poi successivamente di trovare un éscamotage ma non risolvere il problema
Quindi
Oltretutto si è ribadito il concetto fa una situazione di prevenzione e distribuisce fornisce il metodo il metadone farmaco
A questo punto entra il grosso problema del metadone ricordiamo che in Italia il metadone dal primo gennaio ottantasei è rimasto l'unico farmaco che può essere impiegato nella cura della tossicodipendenza e ciò sulla base dei decreti ministeriali
Terminano i di i decreti Aniasi dell'ottanta in cui si faceva il discorso della terapia con con la morfina che diciamo non hanno portato
Gli eventi che si pensava che creassero comunque diciamo che il resta indo discorso del metadone metadone determinato
Come e anche prima è stato detto la cosiddetta droga di Stato la stampa ha fatto questo discorso di fornire questo tipo di sostanza che di conseguenza
è un po'come dare il consenso dello Stato al tossicodipendente a continuare un suo stato di tossicodipendenti però gli stessi provvedimenti hanno introdotto inoltre alcuni sistemi di controllo per i trattamenti degli stati di tossicodipendenza
Mediante quindi la somministrazione diretta del Parma che autorizzando la prescrizione giorni via del metadone con ricette di medici curanti solamente su base di piani terapeutici concordati con il servizio pubblico è sotto il controllo di questo
Ho quindi dirsi che allo stato attuale sulla base dei decreti ministeriali
Ogni terapia degli stati di tossicodipendenza con l'uso di spot tutte facenti
Deve necessariamente svolgersi con l'impiego del metadone mediante somministrazione diretta negli ambulatori pubblici oppure mediante l'opera dei medici curanti che debbono attenersi a una serie di precise
Formalità previste predeterminate nell'ambito del servizio dalla USL
In una tale situazione è lecito quindi chiedersi quale influenza possono avere le prescrizioni contenute nei decreti nell'ambito dell'applicazione delle disposizioni di legge repressive delle attività illecite
è importante mettere il punto su questo fatto infatti il medico che prescrive medicinali diversi dal mediatore del metadone
O non si attenga alle formalità prescritte o dalle modalità del piano concordato con il presidio pubblico ciò otto Rizzato
Possa essere considerato responsabile del delitto di cui l'articolo settantasette della sei otto cinque che prevede la punizione per il sanitario il quale prescrive stupefacenti ad uso non terapeutico
E se per converso il tossicodipendente in cura possa essere considerato responsabile della detenzione detenzione dei farmaci in tal modo regolarmente ottenuti
La risposta a tale quesito può derivare solamente dalla considerazione della natura e dei limiti dei decreti in parola
Indubbiamente gli stessi per essere stati emanati sulla base di pareri gli organismi consultivi tecnici debbono essere considerati indicativi delle più recenti acquisizioni della medicina ufficiale
In tema di terapia per gli stati di tossicodipendenza e possono essere posti a base di un giudizio di correttezza sul piano medico scientifico
Dal punto di vista giuridico comunque i provvedimenti altro non sono che atti amministrativi di contenuto regolare la cui efficacia non può che essere limitata nell'ambito di ciò che la legge dispone
Sotto questo profilo gli va riconosciuta la piena efficacia per quanto attiene le direttive impartite agli organismi pubblici preposti all'opera di recupero degli stati di tossicodipendenza
Ed è certamente il dubbio che i medesimi possono aver derogato con efficacia obbligatoria e con conseguenze di natura penale
Al principio della libertà di iniziativa e di scelte della professione medica che si è esplicata secondo la legge
Cioè secondo la regola attuale del discorso di scienza e coscienza
Dalle considerazioni fatte emerge quindi la diretta responsabilità del medico nella somministrazione mi perdoni
Mentre quindi tale evento rientra nella normale prassi che il medico sia responsabile di tutti i prodotti prescritti
E somministrate al paziente nel caso specifico c'è l'assoluta necessità affinché non si ricorre agli estremi di legge che al ferro così assunto direttamente dal tossicodipendente a cui è prescritto ho finito
Mi chiedo
E non venga invece riciclato e questo è un discorso importante specialmente a Roma ha avuto notevole eccolo in cronaca in quel e cosiddetto mercato grigio
Chiamiamo grigio quel discorso delle droghe legalmente riconosciute ma non ottenute attraverso la regolare certificazione
Per tale motivo il medico deve essere certo di conseguenza la struttura pubblica deve mettono in condizione di poter verificare che il soggetto in trattamento assuma direttamente il prodotto e questo è un elemento molto importante
E questo è uno di quei casi che però costringe il medico ad assumere più un atteggiamento da poliziotto piuttosto che da garante della salute pubblica
Nel contempo prima di poter somministrare il farmaco sostitutivo di versante deve appurare principalmente attraverso l'esame clinico e dopodiché
Con esami strumentali contro i cataboliti urinari luoghi elettivi per Renault punture eccetera la fase di astinenza
E che il soggetto sia in effetti un assuntore di sostanze o piace sono in questo momento potrà essere rispettato il canone legislativo
è ampiamente dimostrato che vive grave sinergismo di questi farmaci con altri prodotti specialmente l'alcol ma comunque con altri grandi
E prodotti dalle benzodiazepine Carmen ai farmaci mio rilassanti ai farmaci analgesici
Determino degli stati di potenziamento eccetera e questo il discorso che noi suggeriamo che chiaramente vi chiediamo che ci sia un discorso di maggior addestramento maggior cultura il maggior e predisposizione di questi medici a quel luogo che agiscono in questi servizi per poter conoscere questo discorso abbiamo visto sulla cronache sulla stampa che si sono creati in Italia
Degli stati di tossicodipendenza con farmaci del normale prontuario che hanno determinati dei casi addirittura mortali molto più gravi della stessa in euro colazione di rovina
In sintesi se non il presidente
Si arrabbia veramente dobbiamo riconoscere che discorso in sintesi anche nessuna resta resta monca la relazione
Il discorso dello scarico e quindi sarebbe tutto il discorso dell'anonimato
Il discorso dell'anonimato la legge prescrive che le tossicodipendenze abbia il diritto all'anonimato di conseguenza può andare a servizio dei tossicodipendenti richiedendo noi suggeriamo il discorso della busta come generalmente viene fatto lo scarico sul registro
Degli stupefacenti e quindi può essere fatto annotando il numero del di quella scheda a cui e responsabile il medico assuntore o il responsabile del servizio
In genere in generale quindi concludendo si ritiene che al di là degli specifici spunti presi in esami
Il comportamento del medico e servizi pubblici pensate dei più basse ove si uniformi ai fondamenti della dignità della professione medica
Rispettando il rapporto medico assistito perseguendo l'obbligo di soccorrerli malato di mantenere il segreto di certificare il dovere di informare
Non possa incorre in alcun tipo di sanzione né di ordine deontologico né amministrativo nei giudiziario grazie scusate per la corte
Grazie allora Maroni socio io vorrei fare un attimo la repressione insieme con voi perché prima Gelmini mi ha rimproverato al primo battuto quando lui parlava quando sono uscito fuori dall'azienda
Io voglio essere molto chiaro lo spirito di questi convegni e di far parlare ma ad una condizione che ci sia un'autoregolamentazione
Corone
Sotto
Sì ciprinidi
Centoventidue di alcune
Fa
Presidente
Dovrebbe no no compito Caioni al servizio dei cardinali quindi il discorso va impostato a livello modestissimo del dall'obbligo tecnico che ha uno come me c'è un primario di medicina legale un grosso ospedale
Che è quello di esprimere un giudizio di idoneità all'assunzione del personale che debba essere immesso in servizio
Quindi io credo che il punto di partenza per evitare proprio di demonizzare
è proprio lo scopo di esorcizzare il fenomeno e quello di discutere considerando legge come qualunque altra malattia infettiva e contagiosa utilizzando i mezzi che la legge propone investita e che sono già ampi e larghe
Esistono sicuramente era finita
Tra il portatore Biancardi S AG gli antigene di superficie dell'epatite virale di Gobbi e il sieropositivo operai
Queste affinità sono epidemiologiche cliniche epidemiologica in quanto che ambedue in ambedue i casi c'è la possibilità di trasmissione del contanti
Affinità anche sotto il profilo e la medicina preventiva perché in ambedue i casi ci troviamo di fronte a soggetti esposti al rischio di malattia perché il portatore di virus
Gli ha capiti
è un soggetto esposto al rischio di super infezioni l'antigene Delta o d'altri ridusse Pato troppi questo collegamento e non è sterilmente dottrinaria ma serve proprio per dare una dimensione e per spostare il discorso proprio a livello di fatto puramente tecnico
Io ritengo Albinati qualunque considerazione
Che oggi non solo sia un diritto ma sia un dovere quello di imporre o meglio di proporre fatte mica essere ipocrita di proporre all'atto dell'assunzione della immissione in una struttura ospedaliera
L'esecuzione della filoviaria se non lo si facesse imperante se non lo si facesse si finirebbe col demonizzare il fenomeno non vedo perché non osi poste non lo si debba fare
E questo non soltanto e non tanto sotto il profilo della Tinicolo SITA per gli altri queste l'equivoco da stamattina e continuiamo a parlare nel rischio di trasmissione del virus pericolo per gli altri che e diciamo quasi trascurabile specie se ci si riferisce alla professionalità del futuro operatore sanitario che pensa come regolarsi e per non assumere altre infezioni ebbene non trasmette e per non trasmettere appunto quella nel caso specifico del virus Zaccai che ma soprattutto per il rischia qui viene esposto
Il soggetto sieropositivo Peretz
Oltretutto se non vado errato facciamo congressi facciamo convegni facciamo riunioni siamo tutti d'accordo nell'affermare senza riserve
Che il sieropositivo Peretz è un soggetto in condizioni di allarme immunitario i mezzi tecnici a nostra disposizione non ci consentono di stabilire come e quando da questa situazione di allarme o si passerà alla fase di malattia
Però chi deve esprimere un giudizio e teso non soltanto a stabilire la capacità lavorativa del soggetto
Ma anche teso a tutelare la salute del lavoratore che si va a immettere nella collettività di lavoratori
Questa persona direttore sanitario o micro primario di serie C come chi vi parla e che ha l'obbligo di rispettare certi canoni tra i quali anche quello di esprimere la possibilità di incondizionata capacità ad espletare la sua attività di lavoro non solo e questo modesto micro primario che deve assicurare al datore di lavoro che cosa che dice
Egli è in grado comunque di porre in essere le misure che la legge gli impone di porre in essere per tutelare la salute del lavoratore tra le quali disposizioni di legge per quella di sottoporre a vaccinazione
Il personale sanitario netta l'assistenza se l'articolo ventisette
Del nostro DPR settecentosessantuno che per regolamento lo stato giuridico che prevede addirittura dà facoltà alla praticamente agli organi tecnici dell'Unità sanitaria locale quindi in fondo al servizio di medicina legale di un autore che oggi ha ereditato il sinistro potere che fu dei medici provincia di disporre in caso di emergenza anche una vaccinazione come la si potrebbe attuare questa vaccinazione un soggetto che sia sieropositivo Peretz
Proprio e ignorare questo fenomeno per ignorare queste realtà hanno stiamo demonizzando il freno
Troviamo altre soluzioni cioè colui il quale risulterà sieropositivo tendenze dovrà essere è utilizzato da parte delle strutture pubbliche in qualche modo al limite arriva appunto gli si darà una pensione di invalidità raccolte però ma questo non potrà mai consentire di pervenire alla conclusione che un soggetto in allarme immunitario può essere immesso ovunque in ospedale
Sarei molto più tranquillo in ordine alla verificate le condizioni di sieropositività di quelli che già sono nel lavoro e mi riferisco al direttore sanitario stamattina parla così egregiamente non gli auguro di correre il rischio per coloro i quali hanno chiesto di essere sottoposto sottoposte a severi anche non hanno tenuto questo ove subissero tiranni non la chiamino in causa ne dubito profondamente io avrei imposto l'esecuzione visto che la sollecitava se è vera una coerenza tecnica e avessi condiviso questa impostazione e io la condivido
Ritengo che un questo tipo di discorso dobbiamo farlo
Senza avere il timore di apparire Ketil Santi proprio quando non lo si vuole fare si demonizza il problema
Esiste questo problema le statistiche ci hanno terrorizzato quindi a questo punto o ignoranza o è in malafede o entità
Bisogna assumere le proprie responsabilità e quando vi è un direttore sanitario o un medico legale e da luglio in carica che ha il compito di esprimere un giudizio idoneità finché ci sarò io dalle prossime assunzioni che si stanno profilando proporrò tutti gli assumendo i l'esecuzione di questo teste che sarà eseguito con rispetto della della del segreto e qualora assumendo non accettasse di sottoporsi mi rifiuterò di esprimere un giudizio di incondizionata idoneità sono venuto qui a dire queste cose perché non avevo il coraggio di farlo prima non ho la vocazione dell'errore
Ma perché spero alla fine dopo che vi sarete asciugati sullo aver rimpianto da venne consentito di parlarmi facciata andare almeno con un minimo di convincimento che non ho detto delle corbellerie vi ringrazio
Quali preziosi concerti avremmo perso ove lei non avesse preso la parola io concordo pienamente con quanto lei ha detto ma non
Qui contingentemente è un discorso che io ho più volte fatto in altre in altre sedi
Io guardo il presidente perciò venne Pollone ha scritto non c'è rinunciando ad accettare il congresso gravi impegni
La parola con la raccomandazione della contenute sa professore dall'osso
Che assieme ai ragazzi e Madonia ha concretato un un intervento ai DS e diritto alla verità
Greco devo ricordarmi del privilegio di aver già parlato stamattina quindi tentare di essere veramente
Brevissimo
Per dire
Qualche cosa su su chi deontologico evidentemente sul dovere di informare rispetto ai pazienti con con I die
Dove l'informale rispetto al quale
Come si vede già dal titolo che non avevo presentato come intervento
Io privilegio molto di più l'espressione diritto alla verità del paziente più che dovere d'informare per il momento
Lo privilegio perché credo poco
Diceva prima preso Sciaudone autoregolamentazione io credo poco
Che l'argine l'esercizio della professione medica la possibilità di garantire
Di porre al riparo il cittadino da possibili aggressioni eccetera si possa affondare sul sistema dell'autocontrollo dell'autoregolamentazione l'autodisciplina
Dell'emanazione di leggi e di altro credo che molto di più potrà forse servire quello che in ambito giuridico cito Mantovani si definisce il sistema delle garanzie effettive
Cioè il fatto che chi poi deve fruire di certe prestazioni assuma consapevolezza di diritti fondamentali dei quali è titolare e in qualche modo si attivi per legittimamente fruirne
Dico diritto alla verità dica la verità sul quale non come concetto generale siamo tutti d'accordo non ci sono mai problemi bisogna dire informare il paziente a dire la verità va detta
Quando poi andiamo a vedere il discorso
I termini più stringenti cominciano le Riserve
Cominciano le riserve cominciano nel mondo giuridico cominciano nel mondo medico legale lavori più recenti
Compianto questo Franchini nell'ottantatré pesci ne
Dimostrano che in realtà si tendono ad introdurre del forti riserve relativizzare andò per così dire questo di l'abolizione di questo diritto
In ambito giuridico lega Mantovani principianti e così via diritto si può relativizza la pietosa bugia è ammessa
Si può stare zitti nell'interesse del malato si è posto a volare sulle cose così
Questo intervento avrebbe dovuto incentrarsi ma vuol saltello tutto e concluderlo entro due minuti
Avrebbe dovuto incentrarsi su di una ricerca che abbiamo fatto con rifiuti criminologia di Genova
In cui abbiamo visto questi contributi del mondo giuridico medico legale e così via
Abbiamo soprattutto cercato di confrontarli con esperienza in ambito internazionale
Cioè soprattutto limitatamente a delle patologie compresa quella della DS
Ma per lo più orientato lei è ricchissima
Devo dire abbiamo registrato purtroppo la letteratura straniera ricchissima qua nel nostro Paese estremamente parsimonioso da questo punto di vista di indagini
Gli studi
Spesso con la metodologia estremamente raffinata degli americani
Volti a vedere come funziona il discorso si dice non si dice cosa succede quando si dice cosa succede quando non si dice e così vi risparmio tutto vi dico solo per esempio o studio o attende l'ottantuno intervistando duecentodiciannove medici scoprì che il novanta per cento dei sanitari raccontare a dire la verità paziente
Adducendo motivazioni che ricercatori giudicarono come stereotipi che di fatto infondate come quelle di Pontevico desiderio del malato di non conoscere il proprio stato
Solo il dieci per cento disse che era intenzionato a partecipare alla rete
Per converso secondo altre ricerche molto ripeto
Secondo me apprezzabili
Si deve registrare risaliva all'ottantanove per cento dei pazienti intervistati vuole sapere quello che
Nel campione di Branca il settanta per cento distante coltelli l'ottantasette per cento si sta parlando di patologie per lo più tumorali
Vi saltò tutto tutto tutto
Il confronto proprio con campioni omogenei di pazienti informate non informati circa la propria prognosi evidenzierebbe che tiene presente ma anche in fase terminale quelli formati una migliore capacità di elaborazione dalla malattia rispetto ai secondi Steel e Toldo
E così via i lavorando la per esteso negli atti
Io non posso citare niente perché penso di avere quasi esaurito il tempo a disposizione dico soltanto che sulla scorta di questo tipo di indagine conoscitiva che abbiamo fatto energia verde in termini in equivoci e mi piace sottolinearlo
Che la scelta di non comunicare al paziente oncologico incurabile informazioni disponibili circa il suo stato la sua prognosi appare scarsamente motivata o francamente controindicato chiaramente per l'AIDS ma Materazzi complica moltissimo Toso Scanagatti diceva stamattina l'uomo fobie è un termine ricorrente nelle indagini letteratura
Per quanto riguarda le
Le ai DS io dico solo questo
E me ne vado dico solo che se è chiaro
Che
Tutte le volte che si fa un sul piano quantitativo
C'è un difetto una insufficienza una carenza di informazione è chiaro che gli scattano delle particolari forme di responsabilità
Per quanto riguarda i DS dove invece la verità non solo si tende da queste indagini che abbiamo fatto noi non sospende a dirla si tende a dirlo subito
Nel modo più brutale possibile perché c'è tutto una serie c'è tutta una serie di situazioni che si innescano fra medico e malato sulle quale purtroppo non mi posso minimamente soffermati
La conclusione di questa nostra ricerche questo ipotizziamo che parte ferma restando fermo restando l'obbligo comunque di rispettare questo diritto del paziente a conoscere la verità
Profili di censurabilità sul piano deontologico e non solo deontologico possono sorgere non solo quando si versa di fronte ad una carenza sul piano qualitativo di informazione
Ma anche quando la qualità dell'informazione la incongruità dalle informazioni che significa anche la brutalità dell'informazione la mancanza di capacità di modulare
Il tipo di notizia che deve essere fornita al paziente questo concordando in pieno con quanto ad esempio anche nel mondo giuridico si segnala ricito quest'ultima frase la principale è la mancanza totale di informazione o l'eccesso incongruità della stessa sono da porre sullo stesso piano vi ringrazio dell'arte
Colonnello consigliere espresso De Ferrari
Sieropositività e servizio militare anche al colonnello con Mantova
La contenute
Cercherò c'è di rispettare tempo quindi inevitabilmente taglio spero di non incidere sulla comprensibilità
Che parte da un dato di fatto parliamo di accertamento di siero Positano Ibra e ci troviamo di fronte a un recente sondaggio fatto su quattro mila medici italiani che ha indicato come il né i militari vi sia una popolazione particolarmente esposta al rischio sì fatto opinione esprime oltre che l'esistenza di ingiustificati pregiudizi anche una scarsa conoscenza dell'organizzazione sanitaria militare da parte della maggioranza dei medici la comunità militare infatti non può rappresentare una popolazione a rischio proprio perché l'esonero dal servizio di leva
Dei soggetti compresi nelle tra categorie maggiormente esposto nel nostro Paese tossicodipendenti omosessuali e tossicodipendenti omosessuali riduce automaticamente il numero dei soggetti sieropositivi eventualmente presenti
In sede di valutazione sull'idoneità al servizio militare di leva inoltre
L'eventuale indagine sulla ricerca degli anticorpi anti vengono introdotte abitualmente nel protocollo diagnostico
Soltanto in caso di tossicodipendenza di notizie anamnestiche di uso anche saltuario di stupefacenti nel Pd oppure di notizie anamnestiche delle quali emergono fattori che inducono ragionevolmente a tale approfondimento diagnostico
Uno screening sull'intera popolazione militare pertanto non sarebbe di alcuna utilità bensì corrisponderebbe unicamente ad una curiosità meramente statistica fatto giustificabile nel caso concreto a prescindere dalle insopportabilità dei costi
Inoltre tali indagini dovrebbero essere introdotte con un'apposita modifica la legislazione evidente
Diverso invece il problema di fronte un soggetto eterosessuale non compreso tra le quote Goria maggior rischio ad esempio un pregresso tossicodipendente un soggetto trasfuso in epoca non recente
Il solo riscontro di una signora oppositività in tali individui senza alterazioni anatomo funzionali e senza segni di evolutività clinica
Una volta inquadrati a fondo dal punto di vista immunologico da cui potrebbero emergere elementi per un'eventuale riforma in base appunto al deficit immunologico non pregiudica di per sé la idoneità del servizio
Alte soggetta al servizio militare
Al fine di evitare inutili stress immunitari compresi quelli psicofisici che potrebbero favorire l'insorgenza di infezioni on line per l'utilità del quadro in sede di visita di leva sarebbe pertanto lunghi adottare un provvedimento di idoneità per così dire condizionata
Con diagnosi di sieropositività il per poter ricontrollare soggetta a distanza di tempo e quindi acquisire ulteriori elementi di giudizio
L'adozione di un adeguato profilo sommato funzionali obbligatorio in questo come in un altro caso
Potrà permettere all'interessato l'esonero da quei servizi pesanti che potrebbero interferire sul suo stato fisico di unitario venendo utilizzato soltanto in mansioni che per lo meno a priori non pregiudicano il suo stato di salute
Ugualmente per il soggetto già militare di leva un riscontro eventuale di positività condurrebbe alla declassificazione del suo profilo sanitario con le stesse finalità preventive
Le visite periodiche già previsti per tutto il personale in servizio di leva con scadenza almeno quindicinale verrebbe in questi casi finalizzate a riscontro degli eventuali primi sintomi clinici da malattia con conseguente somatiche riforme risulta inoltre logica l'esclusione di tali soggetti da mansioni che potrebbero essere di danno soprattutto a loro stessi
Diversamente dal personale di leva l'idoneità dei soggetti in servizio continuativo dell'essere valutate in grado in rapporto al grado alla posizione all'incarico ricoperto e dallo stato giuridico del soggetto spesso un eventuale riscontro di i due positività
Senza gravi patologie organico pure all'eventuale tossico che in sé non risulta essere prepotente per l'idoneità stesse neppure può in alcun modo inficiare la carriera futura del soggetto naturalmente tali individui devono essere sottoposti a controlli periodici
Un altro aspetto particolare meritevoli di segnalazione in quanto interesse al personale sanitario militare
è rappresentato dal rischio di contagio degli operatori sanitari con riferimento alla causa di servizio pur nella consapevolezza dell'estrema rarità del rischio di contagio degli operatori sanitari nell'attività di servizio
Una volta attuate le misure preventive suggerite dagli organi responsabili dell'igiene pubblica delle direzioni sanitarie nell'eventualità di un libro positività
O di malattia in atto in tale personale sanitario debbono essere innanzi tutti vagliati applicando un rigido criterio di esclusione le possibili origini extra lavorative dell'infezione
Escluse queste ultime e dimostrata al contrario l'origine lavorativa del contagio potreste riconosciute la dipendenza da causa di servizio non ascrivibile peraltro ad alcuna categoria tabellare in caso di semplice sieropositività
Diversamente potrà procedersi all'eventuale ascrizione categoria assecondata la gravità della manifestazione
Da ultimo occorre sottolineare come in alcune strutture sanitarie militari siano stati istituiti centri di riferimento
Ma
Vi sono anche i centri di riferimento regionale a cui l'autorità militare fa indirizza i soggetti concludendo nella lotta contro l'AIDS la sanità militare
Proprio per la popolazione di riferimento e quindi arrestata rappresentata da giovani che per età corrispondono alla frazione di popolazione più a rischio grazie alla continua politica di informazione educazione sanitaria della possibilità di stretto controllo
Della salute del personale può rappresentare un importante tassello nella globale attività di controllo epidemiologico che le strutture sanitarie nazionali ed internazionali svolgono nel tentativo di limitare la diffusione degli grazie
La
Grazie colonnello procedere la dottoressa prodotti
Problematiche medico-legale previdenziali in ambito di tossicodipendenza
La diffusione della droga e l'inevitabile riflesso sul mondo del lavoro poni medici previdenziali di fronte a problemi nuovi
Quali esprimere giudizi in tema di invalidità pensionabile legge duecentoventidue ma soprattutto in tema di certificazione di malattia
Di presento una esperienza personale e chiedo il conforto del vostro parere nel dicembre dell'ottantasei è stata presentata presso gli uffici amministrativi della sede INPS di Piacenza la richiesta di pensione di reversibilità da parte di una vedova di tossicodipendenti
Il marito aveva l'aver lavorate quindi era stato assoggettato l'assicurazione generale obbligatoria
La sua tossicodipendenza datava dal settantaquattro negli anni successivi avuto tutta una serie di ricoveri
Infine in fase pre terminale fu ricoverato presso una casa di cura privata da cui fu dimesso con diagnosi di epatopatia cronica e infine presso l'area psichiatrica di breve degenza
Perché eviti depressive in ex tossicodipendente con problematiche socio lavorativo
La documentazione sanitaria esibita a questo fine risultò posteriore rispetto a quella ministro attivamente pregnante per il riconoscimento del diritto alla vedova ma nel contesto dell'esame che veniva fatto
Emersi che il marito di questa signora per lungo tempo era stato seguito dal CTO assetti al fine di chiarire la situazione può inviata citi ST della USL in questione un questionario dal quale dovevano risultare le condizioni psicofisiche del soggetto in questione al netto della cura relativamente al quesito se lo stesso fosse o meno in condizioni di prestare attività lavorativa
Fino a quando queste condizioni si fossero mantenute durata del ciclo di terapia somministrazione di farmaci risultante di esami eventuali per i ricoveri al fine di coprire figurativamente il periodo di tempo necessaria e sufficiente affinché la vedova avesse il diritto all'erogazione della pensione Lina di invalidi reversibilità
La risposta fu la seguente si certifica che il soggetto può in trattamento protratto con metadone presso il CTS di di Piacenza in modo continuo nel periodo compreso tra il primo marzo ottantatré e il gennaio ottantacinque
Ha completamente arrivò una dichiarazione che lente non riteneva la struttura in questione non riteneva essere di sua competenza il completare le domande che erano state poste
Il mancato riscontro i quesiti non ha consentito la copertura figurativa del periodo di terapie e quindi alla vedova non è stata data la pensione di reversibilità
Per questo tutt'altro tratto spunto per alcune considerazioni la prima di carattere etico e deontologico fa riferimento all'atteggiamento di tipo negativisti consunto dal CTS ti nei confronti dell'INPS
Non rispondendo a quesiti legittimi legittimati dalla finalità del riconoscimento di un diritto un Asperti per atteggiamento che per certi versi mi è sembrato sottendere l'omissione di atti d'ufficio
Ma al di là di questa prima considerazione può il CT ST affermare non essere di propria competenza e rispondere al quesito se un individuo seguito per uno spazio temporale così lungo fosse o non fosse in grado di svolgere attività lavorativa
Fosse cioè idoneo a lavoro proficuo e quali potrebbero essere le rivendicazioni Della Vedova nei confronti di questa struttura che si è rifiutata di collaborare adducendo di non essere tenuta a tale tipo di valutazione
Secondo quesito e più specificatamente medico-legali
Sappiamo che la malattia un evento che giustifica l'accreditamento di contribuzione cosiddetta figurativa per l'intero periodo in cui questa si sia verificata
Malattia che ha nel caso specifico un preciso significato tecnico giuridico diversamente dal contesto penale in cui per malattia si intende come ben sapete la moglie modificazione peggiorativa dello Stato anteriore intrallazzo la definizione
Il la malattia in cui si fa riferimento in ambito previdenziale quella che determini incapacità lavorativa assoluta però per il tempo più o meno lungo
La condizione di tossicodipendenze record il ricorso a terapie disastro ostativa con metadone presso i centri di tutte la salute tossicodipendenti può essere intesa come malattia
E quali sono i limiti fisici e clinici in cui la necessità di somministrazione di metadone integra il concetto di anzi riportato
Se la risposta è ovvia nel caso in cui il tossicodipendente rientra stato concesso infrazione scalare per un lungo periodo di tempo essendo in condizioni organiche gravemente alterate dall'abuso di Rocco oppure quando la somministrazione protratta del metadone sedentari Cesaria
Per la sopravvivenza del tossicodipendente non altrettanto ovvia la risposta quando quest'ultima sua metadone per ovviare alla mancanza di droga sul mercato eccetera
Un ultimo problema si pone relativamente alla copertura assicurativa per i periodi in cui il tossicodipendente si trova presso i centri di recupero in regime di accoglienza di residenza quattro come noto la prima fase di recupero del tossicodipendente presso le comunica consiste in una sorta di day hospital in cui ovviamente non vengono somministrati farmaci messi provveda un trattamento di tipo psicoterapico in questi casi
Ci troviamo di fronte ad individui i quali quando il programma terapeutico venga seguito alla lettera si trovano Idi massime in buona salute per cui la malattia così come precedente mente specificato non sussiste più il tossicodipendente in accoglienza presso la comunità terapeutica è o non è in grado di svolgere attività lavorativa la sua condizione di ex tossicodipendenti in fase di recupero è assimilabile a stato di malattia che determinino abilità temporanea assoluta al lavoro
Il quesito a mio parere non è di facile risposta e noto infatti che proprio in fase di recupero i giovani svolgono attività lavorativa manuale a volte anche pesante sarebbe perciò ovvio rispondere che se il giovane in grado di lavorare presso le comunità parimenti lo sarebbe presso altre strutture risposta ovvia che non soddisfa in quanto l'attività svolta e tossicodipendenti di tipo terapeutico
Essendo noto che il lavoro può essere di aiuto nella risoluzione dei molti problemi tipo esistenziale che il tossicodipendente porta con sé
In conclusione al di là del caso che ha proposto il quesito ritengo che sia la fase terapeutica presso i centri di tutela della salute tossicodipendente gli eventuali periodi successivi il gruppo nei centri di recupero perlomeno inizialmente abbiano le caratteristiche della malattia così come inteso dal punto di vista amministrativo previdenziale
Per tanti lavoratore tossicodipendenti cui stato fisico sia incompatibile con qualsiasi tipo di attività lavorativa nel momento in cui scelga di tentare la disassuefazione o metadone e successivo accoglimento presso un centro di recupero
Debba poter usufruire fintanto che mantiene il diritto l'erogazione dell'indennità di malattia di questo aiuto economico non solo una volta esaurita questa possibilità possa poter contare su periodi di contribuzione figurativa condizioni garantite dal legislatore il quale ha ritenuto che fossero meritevoli di tutela
Quei periodi di tempo in cui soggetto che in passato ha svolto attività lavorativa si sia trovato in stato di malattia e quindi non abbia più potuto lavorare grazie
Grazie alla dottoressa Astraldi nordiche con Totò della molteplicità degli argomenti incentrati sulla tematica dello Stato in conto introdotto
Essendo un uomo poco
Un nuovo problema
Infine questo appannamento Albino panna in norme sanitarie sull'ordinamento penitenziale
Marcello Albino norme sanitarie nell'ordinamento penitenziario l'esame che ovviamente circoscritto alle disposizioni concernenti tossicodipendente
Avendo peraltro il dovere e l'ultimo degli interventi preordinati
Di rispettare alla lettera il limite dei cinque minuti imposto dal Presidente tralasciando anche riferimenti normativi limiterò l'intervento a brevi considerazioni sul problema tossicodipendenza in ambito penitenziario
L'inadeguatezza delle soluzioni sociali e legislativa del problema droga ha concorso a determinare un notevole incremento del numero dei tossicodipendenti sottoposti a misure privative o limitative della libertà
Sia per reati previsti dalla normativa sugli stupefacenti che per reati comuni commessi sotto la spinta del bisogno di procurarsi la dose quotidiana
Ponendo l'amministrazione penitenziaria più che qualsiasi altra struttura dello Stato
Nella condizione di dover fronteggiare il fenomeno sia sotto il profilo dell'ordine e della sicurezza tanto del detenuto tossicodipendente che dell'altra popolazione carceraria
Che del trattamento farmacologico e di sostegno psicoterapeutico
Il tossicodipendente risulta purtroppo un detenuto scomodo
Tollerato quando non addirittura inviso che pone all'istituzione una serie continua di problemi riconducibili al disagio all'instabilità e dall'ansia tipica del suo stato
E che richiedono da parte del personale addetto interventi di particolari qualificazione ed un elevato livello di motivazione
Tutt'altro che facilmente riscontrabili perché gli atteggiamenti ed i comportamenti del tossicodipendente non favoriscono affatto in termini di dinamica psicologica un coinvolgimento partecipante degli operatori
Quando poi alla sicurezza si rende assolutamente necessario non soltanto garantire la rimanente popolazione dell'Istituto dei rischi del contante sempre possibile in un ambiente dove non abbondano i modelli positivi di comportamento
Ma anche tutelare il tossicodipendente da forme oltre che di disprezzo e di intolleranza di strumentalizzazione e sfruttamento
Nonostante tutte le riserve che possano nascere dal timore di un ulteriore emarginazione ghettizzazione
I reparti carcerario di cui all'articolo ottantaquattro della legge seicentosettantacinque del settantacinque sembra siano ancora da considerarsi la soluzione più adeguata per il periodo iniziale della detenzione
Sia per fronteggiare la crisi di astinenza che per dare inizio alla fase della disassuefazione
A condizione che
I reparti siano costituiti da una struttura Poli articolata che cogliendo tutte le sfaccettature del problema cliniche psico sociali emotive familiari ambientali
Sfrutti il periodo detentivo come un'occasione fondamentale per intervenire nell'iter della tossicodipendenza e creare i presupposti per la riabilitazione
L'intervento farmacologico sia limitato allo stretto indispensabile
In questa linea già nel settantotto
Si rilevava che le perplessità sul trattamento metadonica o si accentuano in ambiente penitenziario per l'esistenza di una spinta appetiti da che le condizioni di detenzione determina nei molti individui psicologicamente predisposti
E che risulterebbe incentivata dalla consapevolezza dell'esistenza del farmaco presso la farmacia di istituto
E che il detenuto essendo sottratto all'ambiente particolare che in precedenza aveva favorito la iniziazioni una dipendenza dalla droga può più facilmente essere sottoposto a trattamento di regime brani altrui evitando di farne un tossicodipendente da metadone
Sia assicurato lo svolgimento di attività oltre che cliniche psicoterapeuti che lungo terapeutiche didattico formative e soprattutto lavorative
Vi sia adeguata protezione da infiltrazioni o di inquinamenti da parte di altri detenuti
I reparti siano affidati ad operatori sanitari parasanitaria socio educativi particolarmente qualificati e motivati e ad un personale di custodia stabile selezionato era addestrato
La normativa più recente ha introdotto importanti opportunità per affrontare organicamente il problema del recupero del tossicodipendente autore di reato privilegiando ove possibile il ricorso alle misure alternative ed il trattamento di libertà
Ma per quanto concerne l'affidamento in prova al servizio sociale nonostante l'abolizione delle precedenti preclusioni che mi ha dilatato l'ambito di applicazione
L'istituto non è destinato ad un'attuazione estesa perché la gran parte dei tossicodipendenti e colpita in quanto generalmente autori di reati gravi da pene superiori al massimo previsto per l'affidabile
Più rilevante invece l'incidenza della detenzione domiciliare che applicandosi anche ai residui di pena interessa un numero elevato di soggetti un'ultima considerazione circa la struttura sanitaria che formula il programma di recupero
Dalla serietà e dal senso di responsabilità con cui viene assolto questo compito dipenderà validità di una scelta certamente avanzata ma non esente da rischi
Che il legislatore ha operato nel tentativo di dare al complesso problema della droga anche sul versante penalistico l'impostazione più adeguata alle esigenze del nostro tempo ed alle raccomandazioni che provengono dagli organismi internazionali
Ringraziamo il relatore sinteticamente la risposta dei lei dottore noi abbiamo dei tempi rispettate non possiamo posticipare di molto Laterza importante cessione io secondo un ordine cronologico tutte quella parola atomici tomba mi perché votato risponde a qualche argomento per il quale è stato chiamato in causa in modo specifico
Grazie presidente risponderò
Telegraficamente da e
Altrettanto rapidamente trascorro in poche parole alcune suggestioni i pacchi
Istituto di piaciuto molto che si sia
Ha fermato con con forza il senso di informare
Ancora
In molti ambiti
Non ultimi alcuni ambiti importanti
Della federazione nazionale degli ordini dei medici ci si trastulli su questo su questo argomento
Mi ricordo soltanto senza far nessun
Questo richiamo della legislazione comparata o altre al vizio degli altri paesi
Che la magistratura la corte di cassazione
Ha già espresso varie volte
E in due sentenze memorabili la esigenza che il medico il chirurgo informe in marzo su tutto sulle possibili sulla realtà tendente il male sì pericoli d'intervento eccetera
Basti ricordare la sentenza ormai famoso sulla chirurgia nel dolore
Che la sentenza sulle regia estetiche
Mastoplastica non per riuscita
Quindi mi sembra che almeno su questi argomenti si procede non parlarne più
Adeguare
Il codice tanto regia medica che che qui Costello Codice rimasto in un cassetto di qualcun
Adeguarlo alla realtà
I testi
E le esigenze
Il Paese maturo ecco mai pedante quale verrà la prassi medica sanitaria
A quanto occorre innanzitutto
Entrando più più nel sistema misto vorrei limitarmi a due considerazioni sono state
La prima riguarda alcune accendi i fatti
Che risentono ancora gli importi
Ideologia scritti di relitti ideologici
Sul problema del tossico e
Per sederci parlato troppo ad esempio gli operatori sociali ma parliamo di medi
Gli infermieri ecco e e assumiamo un pochino tutti le nostre responsabilità
Altrimenti si citate nel folklore come questo il portico
Signora di Reggio Emilia che ha parlato di di operatrici sociali ora mi sembra che dovremmo essere un pochino più severi finalmente così come giustamente
Il collega ha parlato di discorso il metadone poi giustamente detto che teme parlare il trattamento metadonica inteso come trattamento
Sanitarie con tutte le connesse responsabile
Una considerazione circa circa l'impostazione delle del problema servizi pubblici
Comunità terapeutiche
è chiaro che
Sono due interventi che devono coesistere è stato detto molto bene
Però è altrettanto chiaro che una certa cultura
Dominante per esempio fino a qualche anno fa nella mia regione ha demonizzato le comunità carattere
Conforti Conforti apporti anche di di di grosse ispiratori che venivano da Roma
Ecco io non non città mentre non non sono preselettiva Lucariello scrissero
Questo importo dobbiamo dire le cose si è parlato di ghettizzazione comunità terapeutica ce ne parla con molta con molta
Per di fascia fino a qualche anno addietro e perdere consentirle vere asimmetrici che ammettono altrimenti poi
E poiché eccepire scateniamo come
è stato fatto legittimamente delle arringa di cattura del consenso comprende interventista strettamente Caro plus
E benemerito Tampieri
Passiamo rapidamente al secondo aspetto ecco qui mi rivolgo sono stati chiamati in causa abbastanza ripetutamente mille lire metterci d'uso in garantismo
Credo che che che il garantismo sia l'affissione mia peculiare del mio pensiero
Voglio semplicemente dire che
Sul problema dell'edilizia come su quelle società dipendenze
Non occorrono leggi specie
Questo
Non si può non si può invocare l'opera tremenda il legislatore voi non funziona invochiamo la polizia legislatore latitante quindi non è non è poi un'operazione che che sia redditizia
Applichiamo le leggi certi
All'interno di esse c'è tutto legislazione c'è tutto
Probabilmente anche il contrario di tutto le rilevazioni dice ma cominciamo mila conoscerla
Basti pensare al al testo unico delle leggi sanitarie
Che in tema di malattie infettive in tema di malattie veneree consentono un sacco di cose
Dai ricoveri contumace anche alle quindi alla privazione della libertà personale scopo figura
Le certamente diagnostici basti pensare che sono ammessi logicamente le vaccinazioni con
Abbiamo tutto faticosissima cerca
Vogliamo vogliamo indice che arrivi e detti delle norme assolute che poi non funzionerebbe
Abbiamo per esempio nel campo delle delle denunce ne ho visto quanto quanto quanta possibilità esistita
Anche nel campo della ITT che lei visse indipendentemente da una inclusione logica nell'ambito del Macbeth perché poi del e quindi non non a me non sembra ecco che occorre una una forte in premiazione legislativa di una materia così delicata e complessa che non servirebbe altro che ha realizzarne uno le caratteristiche ampliare le caratteristiche di allarmi sociali e acre esasperare quei fenomeni reattivi
E dei soggetti affetti rapine pubblica che poi sono alla pace
Che un difetto di di comprensione di comunicazione illogica articolazioni degli interventi quello che che importante a mio avviso che che
Si debba
Incorre chiede al al medico
Così come gli chiediamo il applicare il dovere di informare
Così come li chiediamo il rispettare il il diritto alla riservatezza
Così come gli diamo di saper fare le denunce in maniera opportuna e condivido certe verità una preparazione medico legale Chiara e cosce
Bisogna bisogna che
Si capisca
Nell'ambito
Delle innanzitutto nell'ambito della spesa sanitaria
Centrale ritorna
Che occorre una formazione medico-legali del medico corre dei punti di riferimento per me medico legale chiari
E questo occorre fare questo richiamo anche alla magistratura per quanto il quarto compete per quanto non sempre
Considera
Un richiamo serio
Perché la medicina pubblica
Non va avanti
Senza una conoscenza
Dipinta parte gli operatori
Il problema etico legali non va avanti senza presidi medici medico
Medicina pubblica ho detto con questo veri queste conclude
Che e medici ermetica organizzazione sanitaria
E che purtroppo
In questi ultimi anni abbiamo spazzato via
Precisa una frenesia che Rinnovamento e di partecipazione
Che c'ha ridotto anche in questa confusione mentale
Che cosa che prende tutti complice la mente di chi vi parla
Sicché per me è stata di grande
Grande conforto
Ascoltare la relazione stamani verso fine tendenti più grandi ospedali italiani perché il presidente la tavola rotonda che ci ha fatto capire
Quanto conta conti la competenza
Antica e sostanziale
Il la autorevolezza che non è autoritarismo
Di una figura competenti in un ambito giusto
Una figura che non può essere sostituita come avviene per esempio in Toscana
Da commissioni miste fatte dal politici tra infermieri
E e età medici
Cominciamo
Prendendo lo spunto dalle cose veramente serie come descritto situazioni intense
Come lei e il suo fa a fare sul serio
A restituire professionalità dignità competenze adeguatezze di posti e di responsabilità
Allontanare dalla gestione il politico che ha ben altre cose cui pensare a una politica di rapporto necessarie anche
Ma niente a che vedere che attacchi febbrili con la operatività contingente e soprattutto con quella che
Rimette in questa armonia
Di competenze messi fuori e di conoscenze
E di cultura quindi si può ricostituire un tessuto che evidentemente no
Può essere tale da eliminare certi certe anomalie certe malattie degli della società tempo
E che può o dare loro
Interessi fondamentali che sono appunto la libertà e la dignità dell'individuo una parte la diffusa della società
Grazie professor da risotto definisce
Ma io non ho segnato tutto quanto tutte le domande che sono state poste che erano innumerevoli quindi mi limiterò a dei flash anche perché il tempo a disposizione
Minimo
Vorrei intanto chiarire che quando io mi sono riferito all'articolo trentadue della Costituzione
Di quale appunto afferma il diritto dell'individuo come un bene fondamentale bisogna chiarire bene che quei su questo diritto non può arrivare al diritto di contagiare gli altri insomma in parole Bonon Sossio chiarito questo concetto però espresso in questa in questi termini pare sia più a più percepibile
Percepibile
C'è un patto che sul quale sia fondamentale un nodo da sciogliere se tutti hanno messo il dito su questo punto
Se la sieropositività sia una malattia uno
Ho sentito varie tesi però io adesso vorrei non sono un tecnico però ho letto ho letto che il professor Mandelli inteso sia un
Un aspetto uno scienziato
Tanto più che gli a livello al più alto livello il
Per quanto riguarda questi studi sulla sull'Enzo dice che l'attacco al sistema nervoso centrale sembra più distruttivo a e petto dell'imputazione dell'infezione da HIV il quale in tale attività si comporta con virus sovente provoca una varietà di sintomi
Sindromi neurologiche che vanno da un'acuta infiammazione del cervello alla demenza cronica e che nella loro effettiva entità potranno essere aumentate solo fra alcuni anni
E fa alcuni decenni dato il limitato periodo di osservazione nelle persone sino ad oggi riscontrati infette
Questo questa affermazione contenuta nel rivista mondiale dalla salita del novembre mille novecentottantasei ma a questa affermazione
Del professor Malan se ne aggiunge un'altra del professor Aiuti Ferdinando Aiuti credo sia un immunologo di grande rilievo per perlomeno quanto si legge sui giornali secondo Lupi anche troppo comunque egli afferma che i soggetti sieropositivi
Anche quando sembrano asintomatici presentano anticorpi anti ai e cioè asintomatici significa che presentano non sintomi di ieri ai sarà Coaro
Arco las ossia privi di manifestazioni morbose presentano nella maggior parte dei casi io ho visto sessanta settanta per cento alterazioni neurologiche e del sangue nonché tecnici del sistema nervoso che gli eventi da durante la incubazione in cui per Idomeneo si starebbe allungando da dieci a quindici anni
Allora io mi domando non so se sia vero quanto dice il professor mano quanto dice il professor Aiuti ma se fosse vero quanto dicono loro saremmo nel pieno campo
Del malattia e non saremmo nel campo di un portatore asintomatico ma addirittura di un portatore il quale alte i sintomi e quindi va considerato come un malato
Il teste
Si discute se sia necessario non sia necessario testi ma io ritengo che il teste non è che sia necessario in senso assoluto
Non ci troviamo di fronte ad individui sieropositivi quali possono in determinate posizioni situazioni contagiare altri
Ora è chiaro che il teste deve essere reso obbligatorio allorché la posizione la situazione del sieropositivo possa negare
Un riscossa arrecare il rischio di contagio verso altri soggetti
Del resto noi abbiamo già in alcuni casi un testo obbligatorio e quando per i donatori di sangue mi pare che sia obbligatorio lo abbiamo anche per i donatori di liquido seminale Standa l'ultima disposizione migliora del ministero sale da dico di più e mi son dimenticato Indro stamattina che il direttore degli Istituti di prevenzione di pena Nicolò Amato nel maggio di quest'anno quindi certamente ha proposto il testo obbligatorio per i detenuti
C'è un altro problema ancora quindi soltanto in quei casi negli altri casi è perfettamente inutile
C'è il problema dell'assunzione al lavoro alcuni sostengono
Per l'assunzione a loro si dovrebbe sottoporre attesto Seedorf Tawargha assumendo
Ora
Bla sieropositività può effettivamente condurre in alcuni casi io ritengo a una riduzione della capacità di lavoro e quindi sotto questo profilo in determinate situazioni si può anche sottoporre al teste
Ma solo quando questa Sorin sieropositività incide sulla capacità lavorativa mi è stato suggerito da un intervento di questa sera il patto della che in un ospedale
Può essere riscontra affetto Dari un operatore adesso io mi domando ad un lungo periodo di incubazione del virus che così dice dieci anni cinque dieci anni quindici ancora con esattezza non si sa
Come si fa a stabilire se un operatore sanitario un medico abbia contratto la malattia
Nel corso delle su nel corso del rapporto diciamo così il turbo lavorativo oppure l'avesse prima di essere assunto e questa un problema che opposto sia accertare certe scene una malattia professionale ossia contratta
Nel corso del lavoro mi è chiaro che se ci fosse un teste iniziale solo per questo fine si potrebbe stabilire che la Marsella Mattia contratto meno nel corso del lavoro liberalizzazione
Vado così a Flash liberalizzazione
Alcuni sostengono l'ho sentito dire che per la proroga si potrebbe usare lo stesso sistema che sul saldo per il monopolio per RAI le sigarette per il tabacco ossia il monopolio da parte dello Stato
Io per alcuni dicono ancora ma hanno ancora oltre dicono ma nel suo infondo uno si vuole uccidere
Con l'eroina si vuole che sia libero di farlo nessuno può vietare Uncini grido di suicidarsi però il problema posto in questo Debussy nessuno Baldwin guida uniti da un individuo di suicidarsi
Però sarebbe estremamente grave che lo Stato fornisce l'arma per suicidarsi a chi vuole suicidarsi mi pare che questo è una impostazione diciamo che non va tenuto non va obliterare
Violenza nel carcere e finisco perché mi pare di aver detto anche troppo ecco dobbiamo tener conto anche di un fatto
Fatto fondamentale legarci italiane sono salate Sempre sovraffollate e lo sono tuttora sovraffollate
Quindi ci troviamo nell'impossibilità di dare alle carceri una sistemazione che possano rendere conto anche delle esigenze del sieropositivo o del tossico dipendenti
Così certe promiscuità sono detta dalla insufficienza Carter Ruck carceraria noi abbiamo delle cacce che possono ospitare Almas sì ma proprio piene trentadue mila del divenuti arriviamo a trentasei trentotto quarantatré mila quarantaquattro mila detenuti allora che cosa significa
Silvia e quando ci sono dei problemi da risolvere
Ci sono anche il c'è il problema anche delle strutture
Se si presenta un problema nuovo bisogna tenere presente che questo problema è può essere sciolto dagli uomini sì
Ma domenica abbiano i mezzi necessari per poter far fronte Ago quindi di fronte a questo evento grave che è quello dell'Ajax come quello di fuori delle tossicodipendenze bisognava porsi il problema se le strutture attuali sono tali da poter con sé ire quella realizzazione di quel precetto costituzionale del trattamento con rispetto dalla personalità umana diede mi pare che la libertà cioè il diritto dell'individuo ad essere a tutelare la propria salute non vada a danno degli altri
Mi pare di aver detto tutto quello che fondamentalmente si poteva aprire grazie sia il prescelto
No
Capito
Ma
Per il resto
Piccoli contenitori
Lo Stato richiedeva almeno avrebbe pubblicare diede mandato delle persone godetevi Loretta curiosità che non significa arruolare i migliori altre migliore farmaci a Praga attitudinale
Idoneità è al io assumo una persona alla quale non presenta controindicazioni a svolgere le mansioni per le quali viene viene assunto quindi è nell'interesse della persona perché egli non corra rischi nello svolgere attività che andrà affare poi eventualmente potrò anche fare a cedergli attitudinali prevedere sarebbe persona idonea anche particolare attitudine appena riuscire e allora pari particolare quesito rilevante o di una parola un rinnovamento Repossi polizia e dire che andiamo a riprendere quello che la circolare nel vestito da nel gabbiotto nell'ottantacinque poi ripreso nell'ottantasette lo documentano come segnalazione ai DS così deve dirò sieropositivo tra l'altro evitare lo scambio di articoli personale specie medio oggetti aguzzi e taglienti
Evitare esporre nel manipolare strumenti che possono pungere offrire sottoporsi a regolari controlli clerico diagnostici Traoré mi chiedo come si fa ad assumere una persona che vede essere subordinata queste attività lo so la risposta può esserci unica forse do anche il BTP avrebbe fulminato ma insomma ed è purtroppo è così c'è niente da fare lo so
Meno male che non purtroppo è così e Lorena in questo sono d'accordo pienamente poco che diceva il da Roma per esempio e intanto l'abbiamo sentito ieri il pensiero positivo nell'arco di quaranta mesi c'hai trenta perché alle volubili papalina di ammalarsi e allora perché inutili ostacoli o ente pubblico devo assumere uno che alterna perché vi provveda fra quaranta mesi d'ammalarsi
E chimico discorre così io lo so che cinico ma se i fatti sono questi passato
Questo per quanto riguarda oppure alla seconda domanda verticale ordine è quello che è già in servizio beh qui naturalmente la cosa un po'diversa perché è vero che dovrebbe essere l'idoneità al servizio alle mansioni proprie del Pelé del servizio R. Masone prosegue serve quello anche di corre per rincorrere il tossicodipendente avrei colluttazione ferirsi eccetera ma capisco che si può anche trovare ridere soluzioni come in genere accade dopo la struttura pubblica e mare adibirlo a mansioni non pericolose rete come anche nell'ospedale ecco infermiera all'emodialisi può passare non so l'archivio cartelle cliniche dico per dire cerco invece diceva giustamente Scala grattare è il chirurgo dopo vent'anni che fa il chirurgo perché non può provare crudo lo metto in radiologia questo per quanto riguarda la risposta finale ordinate va
Vidoni collega Vito e mi pare che non sia d'accordo su quella farmi affermazione che avevo detto solo
Lo screening allargato sui malati che entra in ospedale mi pare che le accuse per hai la tua perplessità
Ma io non so acquisiamo scambiando delle idee in piena libertà naturalmente ha intanto ricordiamoci però che dice la legge ottocentotrentatré prevenzione educazione sanitaria circa e questa è un'occasione di fare prevenzione
Ci preoccupiamo di questa Areva
In termini pro fai la peste del Duemila dilagante che per ecco un'occasione di fare della prevenzione Anthony una persona anche in ospedale
Perché a una certa qual malattia e io posso fare una prevenzione e momenti momento storico una prevenzione per e per educarlo perché magari scopre lui questa questa sieropositività per educarli istruirli informarlo prevenire se possibile per il momento non ancora no non è ancora la evoluzione verso la malattia conclamata e quindi non non vedo quali ostacoli ci si ed era un ostacolo c'è in questo che poi dopo costui ha bollato
Ma il problema non è più tecnico sanitarie problemi di opinione pubblica il problema è di di giornali o altro
E quindi io non vedo quali sono difficoltà di poter fare un accertamento tre su costoro è tipo non so il malato che entra Peralta malattia
In ospedale e che però essendo sieropositivo ma io non lo so che se lo positivo lo espongo presero delle infezioni opportunistiche che insomma io dovrei sapere cosa fare di costo il polso del potere per bene attento se so che invece siano positivo per evitare che e gli si essendo pure rafano settimo unitario cortei ulteriori rischi nell'ambito ricopre quindi e con i motivi per cui io credo che non ci siano preoccupazioni particolari
Nell'ambito della verifica sistema magari chiedendo non proprio tassativamente rigoroso interpellando l'interessato se desiderasse sottoposta all'esame ma di questo passo detto in altre occasioni lo consente faceva totem mia conservatore faccia la base ammanco sembra che la facciano due Cheney acconsente
Lo so ritorno di bisogna avere delle scelte decidersi a fare delle scelte piuttosto anche un po'antipatiche i regolamenti procedere con lamento io forse lui non mi sono espresso bene io intendevo dire che il regolamento in materia sanitaria quando viene emanato
Rispecchia le conoscenze tecniche da certa epoca ma dopo tre quattro cinque anni le conoscenze tecniche sono superate quindi io non posso passivamente adeguarlo a quello che dice di regola vediamo un po'il caso il Regolamento del DPR che regolamenta i servizi trasfusionali
Poco per le settantuno e pochi anni dopo sorse il problema del dell'epatite virale e non era scritti non è scritto non è scritto ed cosa facciano lo cerchiamo ai no bisogna cercare ormai si sa che c'è anche quest'altro motivo di sangue pericoloso e quindi bisogna cercarlo
E quindi Regolamento vale per come minimo umbra però Point era in base a quella che successive conoscenze de di Man Ray mantovano maturando nel settore medico il medico diligente prudente e dove il ragionamento
Fa quel di più che la scienza medica di volta in volta rispetto all'epoca in cui fama emanato il regolamento ha insegnato
Merry sul segreto professionale interessa individuare s'era parlato anche a Roma signor ministro ecco il professor Fiori bene quella però una questione che non riguarda noi lui faceva un discorso di carattere generale
Vedo che serve dell'idea ma di riscoprire in qualche modo a finiti imitativo il perito di contagio se non erro è una cosa utile
Sì sì appunto se si rende
Ripetono la questione che peraltro non però però ci prova della provano che porti pure dalla propaganda signore della sua riscoprire quello che dicevi cinquecentocinquantaquattro
Chiunque sento affetto da sifilide oggi da sieropositività o eccetera infezione e puntando occupando compie Sutta Lu Mattia atti tali e chi proverà mai lui dice
Sì sì ho fatto su di me vaticani Caio risponde no mai fatto atti tali infatti se non erro questo articolo se non erro non fu mai applicato mi pare proposta artisticamente non si riuscì però comunque è una questione che ripeto un po'è sola
Dalla problema strettamente medico legale la signora Fantozzi il problema del dover ragionamento bensì soldi pende cercare del Paese probabilmente forse più difficile per i i medici dei vari tipi di servizi
Essere aggiornati aggiornarsi tenersi aggiornati acquisito in particolare in ordine al trattamento metadonica ricordo il metadone che
Adesso
Sulla del metadone ricco ce lo ricordiamo tutto sapevo bene era come eventuali di critica che mi è stata data eventuale e come parte del trattamento e piccole eventualmente il metadone come parte del trattamento tutta la cosa essenziale
Era una cosa accade e non è quell'esperienza padovana che faccio il monitoraggio per circa sette otto Servizi per le tossicodipendenze e in cui soggetti in stato catatonico prendono decimando sia dei casi uno o due o tre
Altrove illegali quindi riceve la droga legale più alto tanto perché i servizi per le sue dipendenze non ricevono risposta che loro soggetti in trattamento mi perdoni comprende anche qualcos'altro espellono al trattamento
Prima avevamo pensato di non espellere semplifichi espellerlo
E quindi c'è problema appunto da idoneità alla guida di costoro che sono diciamo sovraccariche di metadone è anche degli altri farmaci droghe illegali eccetera
E questo indubbiamente un problema serio mi pare che avrebbe il dottor Pietrino niente da dire bon ton Diana nemmeno in questo credo di avere concluso la parte di mia competenza grazie
Cioè torna il
Questo scarna carta
Telegrammi sarò breve
Non ero consigliere stamattina ma ha chiesto
Se avevo dei dati statistici italiani per quanto riguarda la diciamo così pericolo infettivo di infezione da parte del personale
L'avevo già ricordato durante la relazione praticamente noi stiamo usufruendo di statistiche di lavori statistici americani che i quali anzitutto sono stati i primi che si sono interessati al problema ma che così anche per loro conformazione mentale
Approfondiscono questi The studi statistici su larga scala e in Italia
Io non ne conosco ce ne saranno in corso non lo so però comunque pubblicati non c'è niente almeno a mia conoscenza quindi certamente non ho potuto citare diciamo così dati che potessero attestare quanto si ricava
Dalle pubblicazioni americane cioè che il pericolo di in
Di infettività di di il pericolo di contagio da parte del personale sanitario comprendendo tutto medici e non medici
C'è però
Piuttosto scarso
Mi citava il problema di in quel caso che ha fatto tanto scalpore nella Stampa di Torino di quelle infermiera eccetera
Mi pare che in questi giorni ci siano anche delle incriminazioni
Non dico niente certamente la stampa affatto tanta
Pubblicità su questo argomento su questo caso disgraziato
Mi limito a due considerazioni
Primo
Sembra che la positività si sia manifestata dopo poco più di trenta giorni dal fatto
E di questi spruzzi di sangue che sarebbero arrivati alla mucosa congiuntivale
Ho detto stamattina
Riferendo dalla stampa internazionale che
Anche diciamo così la la queste queste contatti con mucose eccetera escluse
Quelle
Della cavità vaginale dove ormai è accertato che il contagio può verificarsi anche per quella via ed ecco la motivazione della eterosessualità
Non è dimostrato non lo so se siano stati fatti gli accertamenti immediati io vi posso dire come ci sia regolata nell'ambiente da cui provengo
I casi di incidenti sono molteplici perché di un grosso complesso ospedaliero con circa quattro mila persone che ci lavorano è ovvio che gli incidenti
Siano quasi all'ordine del giorno nonostante tutte le attenzioni quando il personale medico o no segnava un incidente viene immediatamente sottoposto al test
Sì ero enologico
Indipendentemente dal risultato se si identifica
Il possibile diciamo così impaziente
Col quale c'è stata questa commistione di sangue si fa il teste anche al paziente dopodiché si mette tutto da una parte perché comunque comunque a meno di sorprese
Deporre però certamente non per un contatto professionale
Si aspetta e poi dopo trenta giorni queste sono le d'altronde le indicazioni del ministero della sanità del provengono come ho detto stamattina dall'esperienza soprattutto del CDC di Atlanta
E si fanno i controlli per nostra anche se il ministero parla di trecentosessanta giorni noi portiamo avanti e controlli fino ai diciotto mesi
Di cui diciotto mesi più in là non abbiamo ancora esperienze in proposito
E si ripetono i controlli quindi del caso che è stato citato dal colonnello consigliere non saprei certamente cosa rispondere d'altronde mi pare il caso all'attenzione della magistratura
Beltrame cosa ne uscirà
Dong graverà indoor Diana
Ha detto ma
Che l'ansietà degli operatori sociali delle comunità
Riferendosi al mio intervento
Io ho parlato stamattina di una certa frustrazione di una certa depressione che qualche volta può
Diciamo così prendere soprattutto il personale medico ma anche il personale paramedico che assiste determinati marathi non ho parlato c'è l'ho riferito anche all'AIDS nel senso cioè che a malattia conclamata almeno secondo i dati odierni noi ci troviamo di fronte a un candidato certo
All'exitus
Che sarà a maggiore o minore distanza
Candidato ad exitus così come avviene per tanti altri casi di tumore eccetera solo che anche per il malato oncologico una speranza
Cari
E non di tutte le si perde l'ultima speranza no ecco adesso mi ricordo il proverbio con medica nel caso dell'AIDS
Nel caso dell'AIDS viceversa almeno finora
è comprovato che speranze non ce ne sono di lui purtroppo anche le conseguenze nel caso di Suicidi detti gli omicidi vi ricordo che proprio a Verona circa un anno fa è avvenuto il caso di quel signore che stava bene faceva da autista
Il piccolo gestore dei diritti autotrasporti improprio
Con la moglie uno o due bambini non ricordo prima ucciso moglie e bambini e poi si è suicidato che ha lasciato scritto che rovinerà commi sospetto
Di essere affetto da AIDS perché lo faceva risalire a un certo episodio
Il suo personale
Ricordo vi ricordo che nel caso specifico il suo medico gli aveva fatto fare su sua richiesta il teste pochi giorni prima non hanno il meno atteso
Di fosse data la risposta
E quindi ad un certo momento purtroppo questi fatti avvengono è anche l'espressione diritti forse
Sistemi nervosi e psichici un po'deboli
Comunque
Ho parlato di questi e ho detto le difficoltà che ci sono la possibilità che noi abbiamo di spostare il personale paramedico riutilizzando ro in altri settori la difficoltà veramente grossa che si incontra eventualmente nel personale medico quindi non è che io non voglio prendere in considerazione la fatica la frustrazione che ha il personale socia del personale delle comunità il personale del centri per le tossicodipendenze eccetera che hanno a che fare tutti i giorni comunque diciamo così con questi casi dei quali
Solo pochi danno la soddisfazione divenirne di venirne fuori
Va bene bisogna certamente sostenerli
Il modo come fare io no lo previsto nella mia situazione di direttore sanitario di un ospedale
Il resto evidentemente bisogna sostenerli come mi pare diceva don Diana con il supporto psicologico
Professor Zalone professor Zanon è fare dice ma io d'ora in poi proporrò a tutti di assumendo in ospedale la di fare il test e se uno non accetta di fare il test io vi dico che non potrò esprimere un giudizio di idoneità
Va be'
Mi va anche bene
Ma allora io come direttore sanitario con vede come responsabile di un ospedale
Di dirò che vogliono una risposta precisa se quello è idoneo non idoneo
Perché il fatto che mi venga segnalato che il signor Tal dei Tali candidato ad assunzione
Sieropositivo
Non
Non mi dice niente cosa vi faccio fare se è un infermiere
Ma si dice ma si potrebbe anche metterlo in un poliambulatorio magari a fare da aiutante al Lecco a lecco cardio graffi sbagli cardiologo o andava bionda vorrei fare ecocardiografia ma signori miei voi sapete questo è punitivo per tutto il resto del personale
Perché quelli sono posti ambitissimi per le più svariate situazioni del personale personale magari anziano personale che ha degli acciacchi dovuti anche all'età
Personale che ha situazioni familiari del tutto particolare ma dico qui stiamo anche attenti a non stravolgere hanno stravolgerà quello che
Un ordinamento abbastanza abbastanza comune nell'ambito di qualsiasi attività
Allora ha detto
La ringrazio di questa edizione ma io non vorrei essere nella nelle sue vesti di aver negato come ho riferito stamattina alla richiesta del personale ecco forse io l'ho riferita molto rapidamente stamattina gli ho detto più a quella riunione in cui mi è stato chiesto di sottoporre tutto il personale al test siano logico ho detto Signori
Perbacco sì
Oggi siamo qui dentro presenti eravamo circa una trentina allora io chiamo subito
Un collega che viene con trenta siringhe ci facciamo subito tutti i testi però prima
Voi mi dovete dire
Cosa facciamo se qualcuno viene positivo
Perché ad un certo momento Posta un'ipotesi bisogna tirare anche le conseguenze allora io dico benissimo io sono d'accordo
Sto patinato posto col punto interrogativo proprio diciamo così non non certo in risposta ma quasi a a sostegno del del da
Dell'invito del del problema posto dal professor Introna
Io sono d'accordo
Anche perché ad un certo momento è stato ricordato prima anche al
Dottor letizia mi pare
Perbacco
E anti anche dal professor Varni noi abbiamo tutte le leggi immagino
Ma dico ma
A parte una disposizione di legge precisa ma per rilasciare il certificato di sana e robusta costituzione fisica annunciato momento abbiamo dovuto fare dobbiamo fare ancora adesso da prove sia per oggi che per la due
E quando una maratona entra in ospedale fra i Libardi screening che si fanno eccetera il medico curante va a suo giudizio insindacabile senza chiedere il permesso al Maranto fa fare tutti gli esami che vuole compreso comprese le determinazioni per la due e se trova qualche è positivo lieto di inserendo mette in cura e avverte il suo medico così come è stato ricordato in in uno degli interventi di questa mattina
Ecco allora che
Ad un certo momento probabilmente anzi senza probabilmente per la verità noi abbiamo tutto in mano per poterci muovere
E che che a questo punto il problema ci è scoppiato nelle mani sia scoppiato nelle mani quello delle tossicodipendenze enti è scoppiato nelle mani quello dell'AIDS e abbiamo paura di affrontare questo problema
Di affrontando nei termini medico legali scusate dice uso eccole
Che che che la legge o igienisti ci sia corrette che era densi
Non si permette sì impone
Logicamente abbiamo paura perché perché sappiamo benissimo che forse non abbiamo le armi in mano o non possiamo esercitare
Le decisioni logicamente ne varrebbero come conseguenza
Allora non tutti i mestieri non tutti i lavori
Sono inopportuni per il mandato i cioè per sieropositivo non emanato
Perché perché per fare il commesso in qualsiasi negozio di un magazzino generale ad alta tensione non è questione di essere affetto notata sieropositività di ai DS ma fare l'infermiera servire io non sperate o fare o fare il l'agente di polizia Déco e concorso come ha sollevato il problema il generate comandante stamattina ecco allora dico son queste le cose allora forse non è che abbiamo bisogno di leggi specifiche abbiamo bisogno di indicazioni che ci dicano esattamente per esempio quali sono gli eventuali lavori le eventuali professionalità per il quale non è compatibile essere sieropositivo poiché ad un certo momento passerà anche un po'scusate la vergogna no di essere sieropositivo sarà un po'come come come per malattie veneree di un tempo
Come dispensare incontro dispensari eccetera ma bisogna venirne fuori da questa faccenda bisogna andare certezze e indicazioni a ci a queste responsabilità
Infine ringrazio il professor banalmente per compimento immeritato che ha voluto farne mi fa piacere che abbia un po'contrapposto questa situazione alla situazione della Toscana
Che sotto il profilo dell'organizzazione ospedaliera e una vergogna pubblica e lo dico qui chiaramente do dico nella veste di ex presidente nazionale dell'associazione di direttori sanitari e quindi sono pronto rispondano in qualsiasi sede
Bene siamo io giunti alla minime della nostra a tavola rotonda io volevo però fare un brevissimo intervento sulla su quanto esposto dalla dottoressa Fantozzi per quanto riguarda il priva il il pubblico va
Il servizio pubblico
In genere in Lombardia le cose vanno dal punto di vista organizzativo abbastanza bene
Se c'è qualcosa di leggendaria
Inefficienza quelli sono quelli forniti abbiamo inoltre nuclei operativi tossicodipendenze prova indiretta di questo è il preoccupante rinvio additi è un giudizio di decine di medici per prescrizione di TAC ammette
è evidente che quando viene meno infantile frangiflutti costituito dal dal servizio
Tossicodipendente è chiaro che l'impatto dell'ondata
Sì attenta su medici medici di guardia medica notturna e festiva per festival medici di base medici fitta ospedale sono molte decine di medici per me di una zona piuttosto circoscritta che devono rispondere davanti al
Giudice di
Di questa assoluta inefficienza basti pensare che in otto chiudono a mezzogiorno di sabato per riempire la mattina del lunedì
Non aggiungo un altro
Dopo per qualche altra osservazione ma il tempo costringe chiudo
Dicendo che queste due giornate hanno evidenziato l'ampiezza della Medicina legale l'ampiezza della nostra disciplina si è parlato di segreto si è parlato di consenso si è parlato di rapporto medico malato si è parlato dei limiti della potestà diagnostica del media il tutto poi con su pianistica diverse con sfaccettature diverse perché questi argomenti ben venivano proiettate in quota carcere voi nella comunità terapeutica ora nel colpo della polizia a di Stato
Adesso tocca ai politici raccogliere questa questa massa forse anche sbilanciata ma deve essere bilanciata come diceva punta tonda Donvito Diana certamente la nostra discussione è stata sbilanciata perché laddove c'è un un fermento di idee ci deve essere necessariamente una certa sproporzione una certa disarmonia nella nella distribuzione di queste che e secondo le migliori tradizioni le migliore tradizione dei Paesi civili il il discorso di opinioni dei tecnici degli operatori vengono trasmesse al legislatore il quale in chiave politica in un'ottica politica recepire modifica questi segnali queste è stato ed è questa civile progressione dobbiamo dare atto ringraziamento agli organizzatori del convegno e soprattutto alla all'amico carissimo salone ciò dovrebbe Ferronetti amico tanto attesa dogmatici Antonio contro Visco il quale nel quale ha superato se stesso per realizzare in questa questa bellissima cosa grazie
I lavori avevamo detto nella relazione introduttiva che è stata svolta ieri a nome del comitato organizzatore
Che il taglio che viene dato a questi convegni libiche Equense a questi incontri scontri tra biologi e giuristi è quello di come dire operare un attento confronto tra biologi
Medici medici pubblici medici legali in particolare e operatori del giurista operatori del diritto magistrati e avvocati e togliti demandare come dire
Il risultato a botta calda di quelle che sono state le discussioni anche rappresentanti dei partiti politici veramente il comitato organizzatore è stato un po'velleitario aveva scritto l'impegno del governo e per Parlamento ma quando noi abbiamo immaginato questa tavola rotonda che era per l'otto l'otto novembre quindi che abbiamo dovuto rimandare per il referendum
L'onorevole professor Francesco De Lorenzo era ministro e quindi come dire per noi era era chiaro il discorso dell'impegno del governo pare non abbiamo voluto mutare mutata la compagine Kohler nativa la tavola rotonda e perché
Perché il professor De Lorenzo fare un'esperienza di governo sia come sottosegretario e poi come ministro è il presidente dell'Associazione nazionale per l'AIDS quindi direi che ha una competenza specifica nel settore e come parlamentare naturalmente recupera tutta questa esperienza e porta avanti nell'attività parlamentare questo tipo di discorso
Vi è quindi che un interlocutore per noi privilegiato proprio per queste sue caratteristiche per l'azione che può svolgere in parlamento
Una serie di impegni hanno decimato letteralmente questa tavola rotonda sono molto grato
Alla dottoressa Lucia Valenzi che il Consigliere comunale comunista Napoli ma è anche vicepresidente dalla Consulta regionale
Per l'handicap molto battagliera tutti i problemi dei diritti civili ho avuto occasione di incontrarla sul campo che sostituisce il senatore Imposimato
E l'avvocato Pasquale Cioffi che sostituisce il sostituto Di Salvo andò era il senatore Antonio innamorati che poi all'ultimo momento ha fatto sapere di non poter venire
Siccome ne diciamo le cose con chiarezza vogliamo anche dire che il senatore Sircana di ha telefonato la segretaria del Senato decise le ha telefonato poco fa
Dicendo che il senatore non poteva intervenire che era stato delegato il consigliere regionale dei Verdi Telemaco Malagoli ma io sino a questo momento non l'ho visto in sala
Mentre invece nessuna notizia abbiamo dell'onorevole Giuseppe Gargani se non quella che la segretaria che ci dice che è partito da Roma ma qui non è non è arrivato questo perché così il Congresso sappia con chiarezza le cose come stanno sono tutte persone che sono state interpellate mesi fa la cui presenza è stata come dire e sollecitata richiesta confermata più volte
E il Congresso deve sapere che gli organizzatori più di questo non riescono a poter garantire ma hanno interessato
Il pezzo che a botta calda questo discorso venisse trasferita a livello dei partiti politici per il necessario discorso in Parlamento a parola perciò all'onorevole professor Francesco dolore
La l'attualità di questo convegno veramente molto sentita perché il titolo stesso Heinz tossicodipendenza oggi attenzione di tutti coloro che sono interessati ad un'adeguata prevenzione io non voglio per tornare sugli argomenti che sono stati trattati credo nel corso questi due giorni di intenso lavoro e quindi non mi soffermerò sui problemi Med Airlines in particolare nei la tossicodipendenza
Ma mi atterrò puntualmente a ciò che invece questa tavola rotonda prevedeva cioè l'impegno del Governo e del Parlamento ma mi sembra di dover rimarcare
La utilità di convegni di questo genere che finalmente mettono l'accento su un aspetto molto particolare quello cioè di collegare l'altezza della tossicodipendenza e quindi puntare il dito lì dove e più opportuno per un'azione mirata di prevenzione non c'è dubbio che oggi superato il momento della fase iniziale cioè della diffusione della sieropositività ed Lights tra le categorie a rischio tossicodipendenti omosessuali
La sieropositività si va allargando in maniera molto preoccupante dietro sessuali
E questo è il dato più preoccupante poiché porta Lights come malattia sociale all'attenzione non soltanto nel nostro Paese ma i tutto il mondo iniziative a livello internazionale sono state assunte a partire per esempio dall'anno scorso quando in occasione dell'incontro di Venezia tre capi dello Stato
Dei sette Paesi più industrializzati del mondo il Giappone propose di discutere in maniera particolare problema Airlines per mettere a punto una strategia dei paesi interessanti che sono non soltanto quelli
Della del centro della diffusione della malattia cioè del dell'aria del dell'Africa ma quelli più industrializzati che come negli Stati Uniti sono particolarmente colpiti da questa malattia
Quindi c'è un movimento a livello internazionale la conferenza di Londra recentemente l'Organizzazione mondiale per la sanità e un'esigenza di intervenire in maniera adeguata per fronteggiare questa che come l'ha definito poi messo una pandemia ci troviamo di fronte ad un'esagerazione
Come qualche volta è stato sottolineato io voglio subito dire che non condivido l'impostazione di alcuni che tendono a sottovalutare la dimensione del problema per cui spesso fanno riferimento a numeri che non sono comparabili in termini quantitativi con la malattia Heinze perché fanno riferimento ai morti di malattie neoplastiche ai morti per malattie cardiovascolari che ovviamente riguarda un altro tipo di di sindromi in cui ci troviamo di fronte a una malattia
Che comporta non soltanto una diffusione attraverso forme sono molto coinvolgenti da un punto di vista sociale ma con una possibilità di crescita che d'altro canto i numeri confermano visto che Greco è stato qui ieri e quindi via ha detto come ogni sei mesi ed eterosessuali che non hanno nessun collegamento con le categorie a rischio vengono colpiti da dall'infezione allora si tratta di valutare quali sono state le iniziative che il parlamento e il governo hanno preso e in che misura queste iniziative sono valide a fronteggiare il problema Airlines collegato alla tossicodipendenza
E in che misura sono state rispettate quelle che sono le indicazioni che emergono ormai dall'inizio del Mondiale sanità e dalla conferenza di Londra
A me dispiace che non siano presenti gli altri colleghi
E questa è una brutta abitudine dei politici devo dirlo con sincerità mi sento sempre più professore universitario e sempre meno politico perché io non do mai il mio nome di partecipazione alla camorra rotonda senza essere matematicamente certa di poter partecipare perché dal contraddittorio con i diretti responsabili non vincono i delegati che non hanno che non hanno responsabilità poteva venir fuori in un riunione così qualificata come queste
Delle responsabilità reali che ci sono dei ritardi che sia il Governo che impatta anche in Parlamento hanno allora io dirò un po'alcune delle mie esperienze di parlamentare e delle critiche che ho espresse al Governo per ritardi che sono molto grave
Noi ci troviamo
Oggi erano
Tanto gravissimo che ha avuto e avrà implicazioni molto serie nella nei confronti della prevenzione e avrà ripercussioni molto gravi e per quanto riguarda la diffusione dell'infezione mentre gli altri Stati europei sono già alla seconda fase
Della campagna di informazione dopo aver fatto la validazione della prima fase non è ancora non abbiamo neanche avviato la prima fase l'unica campagna di informazione è stata fatta nel nostro Paese è venuto fuori da una spinta di un'associazione nazionale prodotto contro la Enza
Provocato nei confronti della società pubblicità progresso che Lattuada l'anno scorso con la consulenza tecnica dell'associazione senza in assenza di questo piano globale di prevenzione
Si sono registrati una serie di casi di sieropositivi laddove era forse possibile in qualche modo contenerli o evitarlo allora che cosa si poteva fare di più innanzitutto partire questa campagna di informazione e utilizzare le risorse che il Parlamento nella legge finanziaria anno scorso nei bilanci ottantasette aveva previsto
Questi fondi non sono stati utilizzati per la ricerca per cui si è in parte mortificato il ruolo che i ricercatori italiani hanno avuto e possono avere anche per quanto attiene allo studio di questa malattia che ha in Italia delle peculiarità che non sono le stesse in altri paesi sia dell'Europa che del resto del mondo perché quindi Italia abbiamo questa caratteristica che la diffusione soprattutto presente nel mondo i tossicodipendenti
Professor Moroni convegno cessata mirano diceva che a Milano l'ottantacinque per cento dei tossicodipendenti sono sieropositivi mentre invece una sieropositività minore cioè quindi l'Italia meridionale e il collegamento tra le categorie a rischio che i soggetti eterosessuali viene proprio dal mondo della tossicodipendenza quindi una campagna di prevenzione ritardata sia a livello di prevenzione tossicodipendenza di prevenzione online che sta provocando una diffusione sieropositività che è molto preoccupante noi facemmo uno studio come associa nazionale lotta contro RAI insieme sono subito l'infermità l'anno scorso i soggetti sieropositivi nell'ambito però delle categorie a rischio perché lo studio è stato compiuto tra
Le strutture pubbliche dove afferiscono per il teste in i soggetti a rischio erano duecento mila e ora credo che Greco avrà anche dei dati più aggiornati per cui effettivamente una iniziativa concreta immediata sì rende necessaria
è stato qui detto io ho sentito con molta attenzione che in realtà non sì rende necessaria una legge speciale per Lights però noi ci troviamo nel nostro Paese a disporre di tante leggi che però non risolvono mai in maniera pratica operativa i problemi
Quando sono così urgenti e così immediati per cui ci siamo trovati per lunghi mesi di fronte alla difficoltà anche il ministero Sanità
Presentava come scusante dei ritardi del ministero della Sanità nel promuovere la campagna di informazione quella cioè di dover aspettare autorizzazione a patto alla corte dei conti il Consiglio di Stato per cui temeva di operare in maniera illegale andando incontro a reati per peculato in distrazione se se promosso una campagna
Di informazione senza aver adempiuto a tutti questi vari passaggi io ho avuto occasioni in Parlamento e dire che se lui sentito veramente l'esigenza come il Paese
Avvertiva di fare questa campagna informazione bastava che fece un decreto legge per risolvere un problema che ha una sua validità che va al di là dei limiti di preoccupazioni in questo genere comunque siamo riusciti e alla luce proprio di questa osservazione che lui ha fatto a far passare in Parlamento e a far discutere finalmente in Parlamento il problema dell'Aic in occasione della legge finanziaria e l'anno scorso quando in Commissione Bilancio io ho presentato un emendamento in cui si prevedeva che immessa sanità per l'attuazione di programmi di utilizzazione di finanziamenti previsti però per controllare poteva operare anche in deroga alle norme della contabilità di stato
Quindi di fatto il Parlamento ha riconosciuto al ministero Sanità un potere di intervento immediato e diretto
Che di fatto riconosce l'esistenza di uno Stato epidemico in Italia perché se il ministro alla sanità non ha bisogno di seguire quelle che sono le norme contabilità di Stato può intervenire sia per quanto riguarda la ristrutturazione dei reparti ospedalieri sia per quanto riguarda campagne di prevenzione sia per quanto riguarda il finanziamento ricerca senza dover avere nessuna autorizzazione preventiva ma soltanto averla posteriori ciononostante pur disponendo di questa norma ormai da tre quattro mesi ancora non ha stabilito i finanziamenti dall'anno scorso di
Dieci miliardi per la ricerca e ancora non è intervenuto con la Campania di informazione che poteva
Essere ormai già in stato avanzato c'è di più che questa campane sembrava essere approvata si è fermata ancora una volta dopo aver superato le ulteriori resistenze e la RAI che ha finalmente accettato il concetto e l'uso del preservativo come precauzione
Che d'altro canto viene riconosciuta dall'obiezione mondiale la sanità quindi non è che noi attuiamo una
Fu informazione che è diverso da quell'altri Paesi è un'informazione che viene suggerito non rileggere moderazione ed ha superato l'ostacolo della RAI c'è stato un blocco da parte del ministro alla sanità che ha ritenuto di dover tener conto di una pressione operata dei movimenti per la vita che volevano che si dicesse del messaggio
Della informazione che però i preservativi non sono sicuri al cento per cento dopodiché stimando un messaggio incerto che finisce col non essere utile a nessuno e quindi ora si sta ancora discutendo come si deve continuare
E la campagna di informazione
Rimane bloccata
Ma al di là Elia di queste di queste carenze come dicevo manca un piano globale di prevenzione
E si è pensato più alla ristrutturazione dei reparti ospedalieri avendo certamente una preoccupazione giusta perché a Milano per esempio già tutti reparti malattie infettive sono pieni esclusivamente di malati di Heinze e si prevede con la proiezione
Della diffusione della malattia
Che saranno necessarie diverse migliaia di posti letto in futuro
Tanto per fare un esempio già si ritiene che nel mille novecento novantuno anni Jorge cinquanta per cento dei posti letto ospedalieri saranno occupati da malati di attenzione ci troviamo di fronte a una situazione che ha da una gravità notevole e che non viene affrontata con la responsabilità necessaria ma al di là di questo io credo che il governo fino a tempi ente per un'altra cosa cioè per non aver previsto al di là dell'impegno del ministero Sanità che ha istituito una commissione di esperto e non aver previsto un comitato interministeriale per affrontare il problema e noi l'abbiamo chiesto ufficialmente come associazione nazionale lotta contro la sarebbe opportuno che da un congresso
Di questo genere venisse fuori anche una richiesta formale al governo è vero che De Mita inserito nel programma di governo lotta alle malattie sociali in particolare alla insomma non ha detto poi come questa volta si intende sviluppare e io temo che ci sia nel governo la tendenza ritenere che l'Ait esclusivamente un problema sanitario e quindi arrendere esclusivamente responsabile di qualsiasi iniziativa del Ministero della sanità e che del tutto errato perché ne non prevedere un coordinamento che possano consentire un intervento contestuale ora organico e
Incisivo efficace presso le grandi comunità come le carceri come le caserme
Una campagna di informazione adeguata collegata nell'ambito del ministero pubblici soluzione una campagna di informazione ai turisti che viaggiano e quindi con l'intervento del ministero degli Esteri
Significa sostanzialmente intervenire in maniera settoriale quindi intervenire in modo molto riduttivo rispetto a quelle che sono le esigenze che il caso richiede questi secondo me sono le carenze maggiori e il governo ha il Parlamento è intervenuto con sulla mia sulla base della mia spinta con questo emendamento e sulla base di una mozione che trentuno parlamentari hanno presentato per sollecitare il piano globale da parte del ministro in maniera
Non incisiva come avrebbe dovuto però ha dato un segnale di attenzione che per ora si è fermato soltanto a questa norma legislativa ma credo che altre norme legislative allo stato non si rendono necessarie tranne che non vengono suggerimenti da parte dei tecnici dalla dibattito che ho ascoltato mi sembra che obiettivamente ci siano ancora
Alcuni aspetti da chiarire nel mondo
Della medicina legale perché effettivamente si mettono in moto problemi molto seri e questi problemi molto seri
Derivano soprattutto dal fatto che anche se noi disponiamo di leggi adeguate come la legge ottocentotrentatré tutte queste leggi sono fondamentalmente inapplicate
Cioè queste grandi leggi che stabiliscono i i i principi più giusti e socialmente più validi non hanno poi individuato ma questo fa parte la logica del periodo in cui queste leggi sono state approvate della democrazia consociativa dei grandi accordi sui principi ma poi del disaccordo sulla o concretezza e per cui sì trascurava poi di dare i finanziamenti di prevedere modalità di intervento lasciando all'Unità sanitaria locale compiti che non intacca saldare locale non ha svolto come presenta la prevenzione
Uno dei compiti in redazione da locale non hanno per niente sviluppato in Italia e non si è fatta prevenzione non si è fatto informazione non si è fatto educazione sanitaria
Quindi intervenire oggi con una campagna di informazione permanenza e ancora più difficile perché si interviene sono una popolazione che è fondamentalmente all'oscuro di qualsiasi conoscenza che riguarda l'aspetto sanitario e le norme igienico sanitarie
Di base per cui non si sa che cos'è un virus come si contate quindi l'allarmismo l'emarginazione l'idea e laici si possa contagiare anche attraverso una stretta di mano attraverso oggetti perché indirettamente vengono vengono a contatto di un sieropositivo o di un malato di Arezzo e quindi il problema è né di intervenire e non so se per questo non è necessario
Modificare la legge per essere più chiari e più espliciti per come fare perché non soltanto il fatto che Cesare daremo già fatto neanche aggiornamento professionale
E rimane qui molto serio il problema di come il medico deve essere preparato
Ha informare il malato perché come conseguenza e quindi anche il problema di sieropositivi maison posti a livello parlamentare non abbiamo trovato una risposta e se questa risposta viene la modella scienza può aiutare i politici perché in realtà si è vero fare dei teste per capire per conoscere chi è infetto
Da una parte certamente utile indispensabile all'interessato e noi come sull'eccellenza rotto controllati abbiamo fatto un libretto e abbiamo diffuso attraverso le farmacie per i sieropositivi perché sieropositivi vengono abbandonati non sanno neanche
Che comportamento di vita diverso rispetto al soggetto normale devono averne per ridurre e credo che questo lo posso dire anche come medico nei miei ricordi ormai vaghi ma ancora in parte validi perché naturalmente a seconda dell'attività di lavoro a secondo dello stress alcuni soggette sottoposto la possibilità di accelerare la trasformazione da infezione armati naturalmente in qualche modo condizionabile e non si è fatto la campagna di informazione neanche in questo senso e allora io mi domando nel momento in cui si dovesse fare uno screening molto ampio tre i ricoverati negli ospedali e tra tutti i soggetti che devono essere poi assunti per svolge temi ad attività lavorative nel momento in cui poi si è si informano questi soggetti dello stato in cui si trovano a chi li assiste
Non abbiamo nell'ambita struttura pubblica dei centri che siano in grado da un punto di vista psicologico di dare indicazioni di assistere andremo incontro non saprei allarmismo che sulla base dell'ignoranza diffusa che c'è nel nostro Paese credo un problema forse incontenibile sul piano della reattività sociale questo è un problema certa medico-legale che va posto e che va in qualche modo risolto per dare anche indicazioni alla a al mondo politico che molto attento c'è ora al Senato
In corso una indagine conoscitiva per avere da parte di tutti indicazioni per come affrontare il problema anche eventualmente con strumenti di tipo legislativo sono stati ascoltati molti esperti del settore non so se sono stati ascoltati anche rappresentanti della medicina legale se non lo fossero sarebbe il caso di sollecitarne io ne potrei parlare anche con il presidente Tito perché mi sembra che dare indicazioni in questo senso Parlamento può essere particolarmente utile però prima di completare questa mia breve relazione sull'attività del Governo e del Parlamento sulla legge vorrei dire qualcosa
Anche a proposito la tossicodipendenza
Qui abbiamo registrato a livello parlamentare a livello di governo anche molti ritardi ci troviamo con la legge razze centottantacinque settantacinque che ormai largamente superata io come sottosegretario sanità ho avuto responsabilità della presidenza del comitato interministeriale quello non è un comitato interministeriale è un comitato dove viene un magistrato che però non ha nessun rapporto poi col ministro per cui non mi informa il ministro di Bologna si fa nel comitato la stessa cosa avviene per quanto attiene al ministero delle Finanze che è un funzionario misere finanze che magari guarda al suo settore specifico per cui effettivamente queste cose vanno oggi aggiornate vanno rese più adeguate quelle che sono le esigenze di un collegamento reale ma soprattutto ci sono una quantità enorme di carenze per quanto attiene la lotta contro contro la diffusione della droga e quindi una prevenzione che deve vedere anche una maggiore attenzione da parte sia dello Stato che deve Jolie che gli enti locali con un aggiornamento la legge
Abbiamo fatto la scorsa legislatura un grande sforzo per arrivare a un testo unificato però per lo scioglimento anticipato delle Camere questo testo unificato è rimasto sospeso
Con la nuova legislatura il governo non ha presentato un suo disegni di legge e non vi sono prospettive di averne uno da parte del governo né di poterne fare un altro da parte di iniziativa parlamentare perché nella legge finanziaria avevamo previsto in Commissione bilancio uno stanziamento come voi sapete oggi regge se non trovo una copertura preventiva non posso essere neanche presentate amo previsto un finanziamento di venti miliardi per nel fondo globale per spesi necessarie alla a copertura di quanto previsto nuova leggeva tossicodipendenze
Questi fondi sono stati invece utilizzati per il rifinanziamento alla legge duecentonovantasette ottantacinque cioè quel decreto legge che dava alle comunità terapeutiche la possibilità di intervenire ai comuni sulla base di progetti per il reinserimento sociale
E quindi non abbiamo più neanche un riferimento per la copertura di spese per la nuova legge e ci troviamo quindi in una situazione credo molto difficile cioè abbiamo rifinanziato la legge consente ai Comuni di presentare Progetti per interventi sociali
E e questo può esser fatta anche l'unità sanitarie locali una parentesi purtroppo questi progetti vengono presentati soprattutto i Comuni del Nord
I comuni del Sud sulle tutti insensibile a questo tipo di tematica per cui sono più interessati alla gestione quotidiana dell'esistente piuttosto che al progettualità all'intero utilizzazione di queste risorse però non c'è dubbio che la approvazione
Del decreto legge di qualche giorno fa che io fortemente criticato anche se poi l'ho votato perché mi sembrava assurdo privare uno strumento che già esiste di una copertura finanziaria ha di fatto privando il parlamento di poter intervenire con una proposta di legge per aggiornare la normativa sulla tossicodipendenza che anche in incontri abbiamo fatto questo senso roghi in passato sembravano molto urgenti anche da parte vostra e qui credo che sia importante sollecitare il governo
A presentare un disegno di legge trovando le risorse economiche in altri capitoli rispetto a quelli previsti dalla legge finanziaria e sono convinto che l'urgenza debba presentazione
Più disegni di legge in questo senso sia molto avvertita e sia una condizione essenziale necessaria per ridurre il problema del diffusione del del virus della Henze contemporaneamente ridurre anche il problema tossicodipendenza un'ottima osservazione che credo anche sia stata fatta da Greco ieri perché l'ho sentito in altre occasioni
La grave e pericolosità che Lights rappresenta nel mondo da tossicodipendenza
Moroni riferiva a Mila no sempre questo convegno tossicodipendenza inizia che muoiono già in alta Italia un po'meno del sud Italia
Più giovani nell'arco dell'età tra diciotto e venticinque anni
Per Heinze che per overdose
E se noi
Non interveniamo forma
Normativa più adeguata nel settore la tossicodipendenza la diffusione sarà molto maggiore e quindi le difficoltà poi di un prevenzione sono ancora più difficili perché intervenire per fare prevenzione nell'ambito dei tossicodipendenti diventa pressoché impossibile e questo è un altro aspetto che deve essere anche valutato da iniziative di governo e legislativo cioè di incentivare in qualche modo quel volontariato che ha rapporti con il mondo tossicodipendenze quindi cercare anche qui di trovare un collegamento con che gli operatori del mondo
Del tossicodipendenza sia per quanto riguarda le strutture pubbliche che le comunità terapeutiche o credo di aver dato una panoramica forse in qualche momento anche un po'polemica del inadeguatezza dell'azione di Governo e del Parlamento ma ritengo che sia opportuno in questa fase guardare al problema senza nascondersi solo e quindi necessario denunciare le inefficienze che ci sono per evitare che continuino e penso che se avessimo avuto la possibilità di sentire gli altri colleghi forse avremmo potuto avere attraverso anche la registrazione del delle idee dei periti che sono emersi in questo convegno l'opportunità di fare meglio sia al Parlamento che al governo
Grazie onorevole De Lorenzo mi sembra che sulla scorta di quello che lui ci ha riferito posso anche così nascere forse un sospetto che da parte di qualcuno ci sia stata una una dolorosa fuga rispetto a questa attesta tavola rotonda perché certamente il discorso
E abbastanza impegnativo lo ringrazia e va in modo particolare per quattro sottolinea dove abbiamo fatto la prima riguarda il tema generale del convegno cioè davvero è necessario non solamente un utile parlare
Dellai nel contesto della tossicodipendenza soprattutto per quel che riguarda il fenomeno italiano mi sembra assolutamente necessaria
La seconda e per aver ribadito il discorso l'allarme già lanciato da Donato Greco ieri
Sulla necessità di intervenire sulla fascia d'età tra sedici e venticinque anni e in modo particolare di questa notazione che è stata fatta invece dal professor De Lorenzo direttamente questa sera che per lo meno un in alti Italia il numero delle morti per AIDS sta superando quello che però verdure su questo mi sembra un fenomeno veramente di di notevolissima rilevanza
La terza notazione riguarda questo strano comportamento rispetto al quale noi siamo passivi spettatori decreto legge dei giorni scorsi col quale praticamente è stato come dire sottratto tutto tutto l'impegno impegno finanziario e mi sembra che questo è un un problema molto grosso credo che ripropongono con libertà grande ludico registrando la questione temi che erano stati affrontati primo pubblico-privato eccetera perché naturalmente sorge il sospetto beh a fronte di queste improvvise e come dire di questi improvvisi cambiamenti di indirizzo delle delle ci come diede le risorse finanziarie ci siano delle scelte strategiche che molte volte ci lasciano abbastanza abbastanza così solo presi e poi la quarta votazione se me lo consente l'onorevole professor De Lorenzo è di ringraziamento per aver voluto accentuare
Pubblicamente il ruolo che il medico legale degli arrivi
Non solo sul territorio stiamo insistendo da tempo su questo discorso del medico legale come valutatori ma soprattutto nella fase degli Urali condendo come esperto che con serenità appunto
Non avendo interessi di bottega dato che salvaguardare può portare un Paride
Che sia per cui che è possibile per lo meno sereno oggettivo corre la parola alla dottoressa Valencia
Io sono molto onorata diciamo di essere stata chiamata intanto sostituire il senatore Imposimato che appunto
Molto meglio di me avrebbe potuto intervenire in questo convegno e poi ritrovarmi così di fronte un pubblico così qualificato Payne
Chance è specializzato in campi così precise così complesse e quindi sento anche un'aria inadeguatezza minore scusare perché intanto non non ho potuto del potere a livello di governo di Parlamento e quindi sono soltanto una cittadina ecco preferisco presentarmi così una cittadina che approdata
Da un anno al consiglio comunale di Napoli
E e e diciamo sta cercando di fare un'esperienza che vi debbo dire per il momento non è molto soddisfacente in realtà c'è un una crisi delle istituzioni ce l'abbiamo tutti sotto gli occhi
E la sto vivendo in prima persona in un in un consenso insomma non consiglio comunale che in realtà certi problemi sembrano di paglia neanche affrontare perché sì pronti a discutere di grandi affari che riguardano miliardi per le grandi opere pubbliche ma quando si va sulle questioni della Salute o dei servizi sociali
C'è a paralisi un blocco a tutti i livelli
Su questi problemi io così ho portato un documento che forse già conoscerete che della lega italiana per la lotta contro l'hai fra presiedute dalla cedono di quel coordinatore don Luigi Ciotti appunto il gruppo Abele di Torino che sempre molto presente su questi problemi di lotta all'emarginazione
E ha fatto una carta dei diritti dei cittadini dei cittadini sieropositivi malati ma in realtà una carta dei diritti anche dei cittadini sani perché è chiaro che i problemi dell'AIDS è uno dei malati di di I dietro sieropositivi soltanto era sono in realtà problemi che ormai ci coinvolgono tutti e mi pare che questo no appariva molto chiaramente appunto anche dagli interventi di ieri
L'allargamento appunto della fascia dell'eterosessualità e così via
E sono i diritti alla sicurezza
Per cui
Non si vede
Effettuare una una sperimentazione diciamo non controllata su cui questi soggetti una sicurezza anche dei materiali che si utilizzano ecco prendo che i preservativi non affidabili vengono tolti dal mercato che le siringhe siano anche distribuite con più facilità
Perché appunto sembra un discorso cinico ma alla fine bisognerà pur farlo penso tossicodipendenti comunque
Le utilizzano è bene che almeno possano non utilizzare in quattro in cinque voti più la stessa siringa
Il diritto all'informazione e questo senz'altro ecco mi sembra uno dei del dei centri del problema
Questa questione dell'informazione e qui la coincidenza con le esigenze di tutti i cittadini al punto non malati Marzani mi pare che perfetta perché la questione più grossa io credo che sia questa come appunto anche la l'onorevole De Lorenzo Cesa faceva venir fuori
Perché finché si diffondono delle strane fobie delle paure delle
Dei del folklore addirittura su queste cose io ho sentito proprio non mi è capitato insomma di sentire per esempio che non so se come è un salumiere di Sant'Antimo era sospettato di omosessualità
Già molti non andavano più a comprare i formaggi da adulto
Sembra una battuta ma in realtà è frequente insomma in un ambiente disinformato popolare una serie preoccupazioni si pensa che sia un contatto così simile a un po'a tutti gli altri che si può trasmetterà anche con una tazzina di caffè al bar
E questo crea ovviamente poi dei problemi di altro genere quindi non ho cioè non si fa poche aggiungere problemi agli altri perché naturalmente si è messo tutta una dinamica socioeconomica che incontrollabile
E però ecco questa informazione deve essere articolata e indirizzata agli ampi agli deve essere precisa secondariamente a cui si rivolge
Previo si è fatto il discorso della scuola che sicuramente è fondamentale allora che a mente una informazione rivolta degli adolescenti e dovrà essere tutta particolare completamente diversa da altri tipi di informazione
Non sa che ha assistito al cinema a una pubblicità che riguardava così c'era questo amplesso poi improvvisamente l'uomo e la donna diventavano cioè lentamente si trasformava in due scheletri e poi quest'appello secondo me in terroristi cose accuse solforico
L'amore ancora una cosa meravigliosa punto interrogativo dipende da tempo
E gli addetti c'è un'identificazione allora così assoluta in questa pubblicità tra l'alto sessuale la malattia e la morte e poi con questo dipende da te che non si sa come dipende dai temi Complast sciato nella incompleta vaghezza ecco queste mi sembra più disinformazione che informazione ed è diffusissimo in tutte le sale cinematografiche c'è questa cosa
E anche per benché ecco son livello completamente diverso però il decalogo del ministero della Sanità anche stato sicuramente una cosa molto importante e meno male che si è fatta almeno quella
Per anche quella rimaneva una cosa così astratta mandata così come messaggio generico a tutta la popolazione indiscriminatamente che i frutti non potevano essere
Quelli desiderati ogni ambiente gruppo sociale situazione ha bisogno dei suoi linguaggi e Hellas la appunto l'informazione deve avere questa organicità e questa chiarezza
E qui appunto tra la nella Carta dei diritti appunto c'è questo diritto essere informato
Una informazione appunto articolata un diritto alla scelta perché anche la la questione appunto della maternità e della della scelta sessuale il diritto alla partecipazione
E e poi ad essere appunto ascoltati e consultati ormai appunto la Cosa rossa raggiunto certe dimensioni per cui anche i in questo caso i diretti interessati cominciano ad organizzarsi e questo mi sembra un elemento molto positivo perché penso che come in altre situazioni ed alle persone che hanno vivono anche direttamente certe esperienze che può venire qualche indicazione logicamente non è sufficiente da sola però una cosa importante
Il diritto alla ad un ambiente sano quindi a evitare poi un appunto in genere evitare discriminazioni ed emarginazione per esempio dice situazioni differenziate per i sieropositivi nelle istituzioni totali carceri
Manicomi e in ogni caso incentivazioni ente incentivare l'applicazione di misure alternative al carcere
Ma comunque insomma
Discorso penso che non si è più valido leggere direttamente poi il documento
Quello che mi sembra importante che attraverso una impostazione di questo genere si può combattere
Appunto certe paure che sono del resto frequenti insomma nelle società
Non solo diciamo è un retaggio ecco che abbiamo di un passato storico di una tradizione anche che se è un tempo avevamo ancora qualche giustificazione di carattere storico oggi non lo è più dovremmo essere una società mature civile scientificamente organiche diciamo
Ad un certo livello scientifico e non e non così abbandonata a quelle paure appunto delle grandi pesti che all'epoca potevano anche avere le idee un minimo di necessità perché all'epoca della peste non si sapeva il veicolo della peste non si conosceva la gente
Del contagio e quindi era anche forse spiegabile che si raggiungessero queste forme di paura collettiva ma oggi questa giustificazione non c'è dubbio abbiamo tutti gli strumenti tecnologici
E quindi potremmo evitare fenomeni del genere in realtà sono comunque questioni delicate perché vanno completamente al di là ormai del livello sanitario e della malattia
Si entra in un campo che appunto quello di una serie anche di concezioni
Così anche completamente sovra strutturali di fobie di sensi di colpa del peccato della che si trasforma no appunto in in queste paure collettive oppure c'è un modo per sfogare anche va be'questo è un cosa che sono state studiate naturalmente non invento niente di nuovo
Anche razzismo in fondo è questo cioè individuare una persona che è diversa dalle altre come veicolo di pericoli e di guai eccetera un meccanismo fondo di difesa psicologica diventerà la società che scarica su quell'individuo tutti i suoi Problemi
Però in realtà poi razzismo non fa che complicare i problemi che magari un'immigrazione antistranieri Po comportare non fa che rendere più complessa e più difficile le cose
Ma comunque non voglio appunto diventare troppo generica e vorrei dire solo qualcosa per quanto riguarda poi l'amministrazione della salute insomma gli interventi in campo sanitario che secondo me sono ancora oggi troppo limitati all'aspetto diciamo ospedaliero e trascurano appunto questa fascia di confine tra la medicina
E le questioni appunto sociali ed è così che si sono o ancora a stento
Riescono ad andare avanti i problemi degli anziani della Psichiatria dei tossicodipendenti degli handicappati
E così via noi siamo andati con una commissione la commissione speciale per la sanità del comune di Napoli dall'assessore Scaglione dall'assessore alla regionale la sanità della Campania
Proprio pochi giorni fa e devo dire che l'assessora Scaglione ha fatto un discorso molto chiaro ha detto che il Piano regionale sanitario
Sì difficilissimo farlo uscire fuori a questo punto lui non sa neanche se valga la pena sforzarsi di farlo questo piano sanitario e piante organiche le piante ormai organiche bisogna imporre assegnarsi per dieci anni rimarranno ferme
Allora ecco c'è poi d'accordo su tutto il resto ora il problema è che se non ci sta c'è la decisione di spendere dei soldi anche di assumere personale perché è vero che c'è un'esuberanza di impiego pubblico però in realtà abbiamo magari un'esuberanza per settori inutile e c'è una carenza per quello che serve è il campo dei servizi sociali e territoriali
E quindi questo discorso delle piante organiche invece secondo me si deve aprire perché appunto se non cominciano a esserci dei centri di diciamo per l'educazione sanitaria dei momenti di intervento prende le strutture di accoglienza perché a a quanto ho capito pur non essendo un sospetto alle cose non vorrei sbagliare ma c'è un problema di anche accoglienza di queste persone anche a livello probabilmente residenziale diventerà di posti letto appunto si è parlato che non può essere il posto letto ospite diciamo dell'ospedale che deve poi curare quindi fare un intervento clinico ma probabilmente dei finché non si trovano delle soluzioni scientifiche per guarire in maniera vera e propria dalla malattia
Ci sarà necessità di centri di accoglienza in qualche maniera e che non devono essere però dei momenti di lazzaretto insomma e di ghettizzazione
E al per fare questo ci vuole del personale del personale chiaramente ben preparato specializzato in una maniera nuova e moderna
Ora o
Ecco io credo che la la questione che c'è una duplice sottovalutazione e su questo è molto importante che venga fuori la voce anche dei gruppi professionale degli ordini professionali che hanno delle
In prima persona insomma sono costretti ogni giorno ad affrontare questi problemi perché intanto le questioni sanitarie non continuino a rimanere
Le ultime questioni che all'interno di queste trovino spazio le questioni sociosanitarie perché questa divisione completa del sociale e del sanitario
Appunto deleteria e e poi per quanto riguarda però le questioni specifiche della medicina legale il costo di un'opinione personale io non so ho l'impressione che
è importante chiarirsi dei problemi però non credo che attraverso le certificazioni poi si possa fare niente per affrontare la malattia
Perché diciamo catalogare il etichettare il malato dializzati non ci impedirà la diffusa nonno bloccherà la diffusione dell'AISLA insomma soltanto la ricerca scientifica può fare qualcosa e in questo senso ma certificare insomma la sifilide e penso che non sia stata Ascerto distrutto dai certificati di sana e robusta costituzione nella due
Resta da vinta con concerti di farmaci con una sviluppo della conoscenza scientifica opinione personale appunto mi interesserebbe sentire non prima diverso
Sì no ma voglio dire che la la diciamo la lo Sforza ecco eccessivo nella direzione di individuare la persona di precisare dove va a sistemata doveva collocata credo che per quanti si voglio dire non è produttiva al di là dei motivi ideali per cui magari si può essere contrari a queste forme di emarginazione io credo che non riesce affermare il fenomeno
Perché anche anzi ancor di più nelle comunità chiuse
Poi avvengono dei fenomeni esplosivi in
Mi sembra estremamente interessante due puntiglio la dottoressa non mi sembra il bersaglio guidatore sono Renzi ha tratto a tocca uno è quello cui faceva riferimento ieri Di Gennaro nessun intervento contro i mangiatori di fondi
Quindi dobbiamo essere estremamente attenti rispetto al discorso risorse impiegate esclusivamente per le strutture perché certamente la struttura di per sé non può essere disposta al bisogno
Della l'utenza l'altro è il discorso o piuttosto originale direi contro il quale già è insorto il Barney di questa visione della certificazione
Come di un Barrage cartaceo inefficace rispetto a certe situazioni
Noi abbiamo dei problemi di tempo o assoluti
Nel senso cioè che alle diciannove e trenta debbano cominciare le relazioni di sintesi e l'onorevole De Lorenzo credo che debba andar via
Io nel voglio ringraziarlo l'intervento che ha fatto prima col permesso dell'avvocato Cioffi prima di andar via se sulle e cose dette dalla dottoressa Valenzi ai ecco no no viola a dopo il suo il suo tempo
Facciale debba sentire un attimo l'avvocato per piacere così avvocato prego io
Innanzitutto devo porgere pervenuta sua Eccellenza Persico e lo faccio quale amministratore locale
Desidero inoltre ringraziare sempre in questa qualità il centro studi Castello giunse in particolare l'animatore il consigliere fra i monti
E che cosa dire del dinamismo del professor Sciaudone che supportati che Equense bagaglio di cultura e tutte le occasione perché al bivio Henze
Vi siano i patti nei confronti di questo genere
Io localmente
Non sento di poter rappresentare adeguatamente i il mio partito
Che mi sento qua come un rappresentante senza mandato
Quindi la mia funzione
E posizione quella di un Nuncius
Cercherò se vita alle conclusioni in questo dibattito dovessero venire fuori delle conclusioni
Ho uno ordine del giorno di trasmetterlo ai miei compagni parlamentare
Ma qualche spunto mi permetto di sottoporre all'attenzione del Pubblico il della presidenza
L'onorevole
E Lorenzo si duole della mancanza di dibattito per l'assenza
I suoi colleghi parlamentari
Io senza alcuna verità di polemica
Direi che il luogo per il dibattito c'è e il Parlamento che date istituzionale in questa sede sentendo parlare Titti
Questione dei
D UE compito e non ti iure condendo almeno il professor Barnet faceva rilevare che allo stato degli atti allo stato della legislazione si può esserle anche soddisfatti di quel della legislazione ormai è vigente si tratta di invece di applicare quelle che abbiamo già a portata di mano sia il direzione della prevenzione che è quella della informazioni
Quindi io credo che
I politici che sono assenti
Avrebbero dovuto qui assumere un altro tipo di impegno
Che non è il solito impegno con la solita promessa di fare delle leggi ma di affrontare che di proporre in concreto quali sono tutti i mezzi gli strumenti per attuare per fare applicare questi elementi i primi elementi della Lotto
Al all'ATS al tossico di vent'
Come trasferito
Sul piano concreto dal centro alla periferia cioè dal governo e dal Parlamento governo regione
Quindi comune Wessel perché questo è il mio giudizio a mio modesto giudizio solo di questo si tratta
Si tratta in questa mia di questa prima fase lo dico solamente per
Un fatto intuitivo perché non sono un addetto ai lavori
Si tratta appunto di eliminare una buona volta per sempre questa sorta di disputa questa sorta di scarica barile che spesso
Si verifica allorquando si tratta di individuare le responsabilità
Politiche
Su sui ritardi sui ritardi che sulle mancata attuazione delle leggi in concreto io direi che si facciano carico i parlamentari innanzitutto di
Mettersi d'accordo ricordi fronte a un fatto così importante
I come stanziare finanziamenti sufficienti e di come indirizzare le autorità periferiche perché questi finanziamenti stanziamento siano seriamente e concretamente sfruttati per esempio io faccio parte dell'A uno del consiglio generale della Western trentasei della penisola sorrentina la Regione Campania a emanato una legge la numero otto di pare la numero dodici dell'ottantotto sono una istituzione dei cauti sui centri di tossiche dipendenze e anche perde
Sulla prevenzione e sulla bene per esempio nella penisola sorrentina comunica Equense ha messo già a disposizione dalla struttura così come richiesto dalla legge
La Regione non
Mette a disposizione di fondo per lo meno e dice che non ha fondi disponibili
Le stesse autorità locali
Non si mettono d'accordo stesse dieci gli stessi amministratori locali non si mette d'accordo sul sulla scelta
Io non ho altro da dire devo
Ringraziare ancora
Professor Sciaudone
Perché in via vico equense posso continuare a dare avvio coerenze tutte queste occasioni di di conoscenza e di cultura
Mi farò carico di formare compagni del mio partito su con l'eventuale conclusione di questo di questo dibattito un ordine del giorno o conclusioni dovessero essere indirizzate ai parlamentari
Grazie
La ringrazio avvocato questo è un discorso che faremo a parte perché come dire a la continuità del discorso e funzione anche di tante altre
Caratteristiche una delle quali appunto che chi prende impegno di a svolgerlo le relazioni e poi non tradisca il proprio mandato perché altrimenti naturalmente questo è un discorso che va agli assenti
E che quindi allora prima di aprire dibattito per il quale io oltre prenotazioni sono consentirò discussione di tre minuti e poi levò la parola perché dobbiamo essere puntualissimi dò la parola allo prima settore do la parola all'onorevole D'Amore
Io son mortificato poi un altro impegno prevedendo le cinque e mezza pensavo che per le sette tutto fosse finito non non sono polemico con nessuno fa soltanto una constatazione in realtà capita spesso di vedere amici colleghi parlamentari che aderiscono dando il loro nome per discussioni che non solo attenzione
Da confondersi con la dialettica parlamentare il Paese reale e paese legale si viene qui per confrontarsi con chi ne sa più di noi in determinati settori e si vede se da cose d'accordo se no diciamo l'anno venturo all'amico ciotole di non fare più ire
Gli incontri con i parlamentari perché parlamentare dico di venire non vengo siccome si tratta anche da questo punto di vista di essere persone serie perché l'interlocutore qui insomma no non è l'avvocato Chokri non era verrà Valenzi perché di Parlamento e di governo non sono purtroppo per me in questo momento interessati data di capire anche come assorbire da convegni di così elevato livello culturale e scientifico dati e informazioni che poi possono essere convertiti al di là del Parlamento e paventa rimane una camera chiusa è chiaro che non assorbe e non converte ciò che invece dalla società civile emerge quindi io inviterei D'Amico adesso dovranno venturo ritentare però magari rivolgendosi a chi dà maggiori garanzie di essere presenti ma al di là di questo il problema quello di guardare alla questione in generale e io l'ho detto il problema dalla ottocentotrentatré una legge inapplicata in larga parte che però ha bisogno di correttivi molto seri è inutile pensare i finanziamenti perché hanno altrimenti andiamo sempre nell'ottica sbagliata vogliamo mentire hanno distinto
Per l'educazione sanitaria non voglio essere polemico ma la gente deve sapere cosa il Parlamento fa per l'educazione sanitaria aggiornamento professionale io ero sottosegretario alla sanità del mio novecentottantaquattro io ho seguito per la prima volta la legge finanziaria per l'ostinazione che caratterizza la mia azione politica conoscendo poi problemi d'educazione sanitaria riuscimmo a far inserire la legge finanziaria una norma che prevedeva il vincolo per fondi da spendere esclusivamente per locazione sedare aggiornamento professionale
Questi fondi sono stati ripartiti tra Regione e Regione mediano lama utilizzati sono residui passivi quindi inutile pensiamo a stanziamenti aggiuntivi cioè l'incapacità di intervenite perché il sistema di decentramento così diffuso senza assicurare un potere sostitutivo e un recupero del potere ispettive e di controllo centrale fa sì che nel nostro Paese
Ci sono grossissime sperequazioni tra italiani e Sud darà del nord a causa di cattive Pessina amministrazioni degli enti locali ma è la verità rispetto alla quale non ci sono finanziamenti che tengo c'è soltanto l'esigenza di restituire il diritto a tutti di avere un'adeguata assistenza e queste un problema che va anche seguite è risolto quello della riforma ottocentotrentatré quindi finanziamenti il Governo il Parlamento che ha dati
Per quanto riguarda l'Aic se ci sono dieci miliardi l'ho detto anche prima dieci miliardi dati per la ricerca
Che il ministro una catena non ha inteso ripartire perché ha ritenuto che fosse una spartizione clientelare all'interno delle baronie universitarie ma dico se poi arriviamo a questo livello allora chiudiamo bottega e andiamo altrove abbiamo dato a al ministro da catene lo strumento di legge attraverso un mio emendamento di poter spendere queste risorse invero è norma contabilità di Stato è ancora una specie Mantova non so che cosa è più si è palesata qui a un certo punto la dell'informazione di sensibilità civile per capire la dimensione del problema la gravità del problema
E agire di conseguenza e quindi l'educazione sanitaria di informazione vanno fatti a livello periferico nel mondo la scuola attraverso una partecipazione del medico che deve essere i aggiornato deve essere informato e deve corrispondere andiamo anche più diretto tra paziente assistito e e medico cioè il problema della prevenzione Leitz poteva anche il medico di famiglia
Perché il medico di famiglia nel momento in cui magari a un rapporto per altre ragioni
Con il suo assistito parla anche di come prevenire Leitz perché solo così si riesce a fare una rete capillare e questo è un problema di sensibilizzazione che rientra nell'ambito di un piano globale che va fatto in termini di governo e purtroppo il Governo non l'ha fatto ma questo è proprio l'oggetto del dibattito perché volevo sapere rappresentata demolite di Sarnico deve ribadire e qui così come le aprivate Totti socialiste queste lo stimolo interessante per far sì che l'opinione pubblica sapesse dove ci sono le carenze dove bisogna intervenire io mi auguro che di prevede dei documenti
Tecnici ci sia proprio da parte delle società scientifiche e questo lo dico anche da medico dal ricercatore una spinta non perché i politici siano particolarmente sensibile
Poi quando c'è insensibilità censibili dappertutto però per lo meno a dare lo strumento per verificare da parte dei politici se le iniziative che vengono prese Inter vinse dire legislative o di programmi di finanziamenti sono pertinenti o no io a questo punto avendo ascoltato da parte del dibatto non so se per esempio e opportuno dare disposizioni perché tutti ieri i ricoverati siano sottoposti a un pezzo ho dei problemi io come politico ma vedo che mi avete anche voi come tecnici allora approfondimenti al di là della commissione
Del ministro alla sanità che è poi una commissione fondamentalmente fiduciaria perché va bene chi è d'accordo non va bene chi non è d'accordo perché viene eliminato la Santé
I difetti una responsabilità che posso avere chi viene eliminato ma allora dobbiamo alimentare i centri di documentazione d'informazione farsi che perlomeno questi segnale arrivino e poi de dice bivacchi ha voglia di recepirle ma io vi invito alimentare questo questo rapporto e sono convinto che Sciaudone ed Orvieto di questo convegno hanno fatto bene a chi dare imballi politici hanno voglia di politici e non venire
Allora per la discussione si è prenotato Mauro Luca Rampini dell'associazione patriarchi
Guardate che sarò proprio tre minuti tre minuti e non non non posso concedere Ortu
Ora Bondi va buongiorno a tutti io sono una uno dei cinque mila giovani dell'associazione patriarchi
Allora sono da circa cinque anni all'interno dei centri dell'associazione per otto anni sostato tossico e da circa cinque anni sono sieropositivi
Allora sono qui e per presentare quello che stiamo facendo noi all'interno dell'associazione si apre la porta al problema tossicomani a chiedersi
Allora l'associazione siamo cinque mila giovani di cui circa sessanta settanta per cento sieropositivi quindi e circa tre mila cinquecento persone
Evidente che è la nostra risposta per proprio per rapporto al problema i DS è stata molto più dinamica di quello che può essere stato qui fuori dove fortunatamente questa percentuale non si è ancora raggiunta
Ed è evidente quindi che già da diversi anni ci stiamo occupando di questo problema all'interno dei nostri centri dove ripeto una gran parte di noi sono sieropositivi
Allora all'interno dell'associazione si sono create due strutture distinte
Una si chiama il berretto istituto di ricerca europea sulla tossicomani ha riconosciuta a tre anni dall'organizzazione mondiale a alla SNAI alla sanità
E l'altra e ha deposto che è un'associazione per i diritti e doveri dei sieropositivi
Dei Beretta quella parte gestita da medici ex tossicodipendenti infermiere ex tossicodipendenti in continuo contatto con l'esterno
Che ci tutela sotto il profilo sanitario diciamo prima di entrare all'associazione c'è un depistaggio uno screening una serie di analisi che bisogna fare
Ed una morte individuate chiarita la situazione clinica di un tossico che si ci si presenta individuiamo anche il centro terapeutico più adatto alle sue condizioni alla sua situazione fisica
Il giovane viene accolta all'interno dei nostri centri senza nessuna lista d'attesa
Viene accolto nell'immediato
Qui subito viene seguito sia giornalmente che settimanalmente mensilmente trimestralmente
Giornalmente i giovani sieropositive all'interno dell'associazione quello che devono fare provarsi la temperatura corporea
E vedere quelli che sono i segni clinici particolare dell'AIDS e quindi vedere che non abbiano diarrea o stati febbrili o cose di questo tipo
Settimanalmente viene compilata una fiche nella quale viene appunto indicata giornalmente la temperatura corporea del giovane sì sì se ci sono stati dei segni particolari che possono preavvisare la malattia
Questo perché il nostro modo di inforcare del tema problema
Che stiamo vivendo sulla pelle dell'AIDS si svolge soprattutto per rapporto ad una prevenzione piuttosto che di fronte piuttosto che ritrovarsi a reagire di fronte a un fatto compiuto quando ormai non c'è più niente da fare quindi abbiamo badato soprattutto di dare le nostre energie per cercare di intervenire prima piuttosto che il troppo tardi
Tutte queste cartelle settimanali vengono raccolti e inviati ai medici dell'associazione patriarchi
Allegate con delle analisi che vengono fatte trimestralmente che servono appunto a individuare la situazione clinica del giovane
Profilo linfocitaria io eccetera eccetera
La viene valutata la situazione settimanalmente con analisi allegate
E nel caso in cui ci sia qualche cosa di particolare al giovane subito viene messo in contatto con dei medici esterni che ci stanno appoggiando e ci aiutano e che ci assistono
E che ci danno l'opportunità così di poter avere eventualmente dei trattamenti o essere seguite così come meritiamo di esserlo
All'interno dell'associazione patriarchi al di là che questo controllo sanitario c'era un'altra istituzione in un'altra struttura nostra che abbiamo creato si chiama deposto
Associazione diritti e doveri dei sieropositivi diciamo che per rapporto all'interiore dei centri dove siamo cinque mila giovani l'attività che svolge questa associazione quella di prenderà carico soprattutto i giovani sieropositivi nel senso che ventiquattro ore su ventiquattro è sieropositivo che entra
Praticamente facilmente sottoposto a dei momenti di depressione difficili e questi giovani responsabili della osservazioni incaricano raddoppiato il tempo
Oggi ci prendiamo un carico di del fatto psicologico di questi giovani gli stiamo vicino li aiutiamo giorno e notte vediamo di fargli capire che per loro l'AIDS deve essere un momento motivo di più per battersi per volerne Vernì era fuori
Visto che siamo evidentemente d'accordo sul fatto che per fare qualche cosa contro l'AIDS bisogna fare qualche cosa
Solitamente contro la droga dal momento che quando siamo stati tossicodipendenti eravamo sicuramente degli irresponsabili sicuramente non sapevamo considerare nella nostra vita né né quella degli altri e dove evidentemente ci siamo resi conto che per fare qualche cosa sia però non rapporto alla nostra vita sia per diventare abbastanza responsabile civile per considerare per considerare la vita anche degli altri bisogna perlomeno smettere di drogarsi e quindi il fatto che bisogna battersi contro la tossicomani per fare qualcosa contro l'AIDS è un dato di fatto un ragazzo che si sta bucando che sta Rob annosità prostituendo non potete chiedergli assolutamente di essere così intelligente responsabile civile da considerare la vita degli altri
E assurdo impossibile
Quindi partendo da questo presupposto nel ci stiamo battendo sia contro la droga che contro l'AIDS attraverso questa associazione ha deposto stiamo cercando di allacciare coinvolgere tutte le strutture sia pubbliche che private
Che si sentono coinvolte nella nella tematica per vedere di dare un'informazione corretta e giusta e attraverso la nostra esperienza la nostra realtà concreta perché siamo ancora in carne ed ossa
Dimostrare che sono usciti dalla droga la possibilità di vivere di prendere delle responsabilità e di fare qualcosa c'è esiste
Vi ringrazio
Grazie Paolo interessante intervento la dottoressa Fantozzi a una comunicazione quindi io no e quindi va domani mattina abbiamo no no non è proprio possibile oggi perché ho tempo non ce la facciamo più andiamo a domani mattina così per il dottor cancello ottimi
Per viene rinviato alla alla riunione domani mattina delle comunicazioni è il momento delle relazioni in grazioso la dottoressa Valenzi un'unità che è rimasta della tavola
Rotonda dei cosiddetti politici che praticamente è naufragata e prendiamone atto con molta libertà che bisogna bisogna queste cose
Dica però ieri inibendo il gene che davanti al greco parlava di questa capacità spontanea di risposta della bomboletta sia quella e locali almeno io invece Gianni
Molto interessante questa questa sua annotazione ringrazio in modo particolare i relatori distintisi perché il professor Luigi Lele professor Vincenzo Pappalardo sono due forzati dei lavori nel senso cioè che questi due colleghi della facoltà di giurisprudenza di Napoli hanno dovuto assistere a tutti quanti questi due giorni di lavoro per poterci dare il filo rosso di Arianna di lettura
Della di questa parte di queste tre sessioni del convegno professor Luigi Di Lella tratterà dei profili civilistici professor Pappalardo dei profili penalistici prego perciò di Lella di prendere la parola
Grazie professore Sciaudone grazie presidente
C'è un rischio
E il rischio è che la relazione di sintesi ad opera di un giurista si riveli inadeguata
Sì livelli inadeguata perché sono stati troppo toccanti essenzialmente Problemi medico-legali anziché problemi squisitamente giuridici
Sono stato chiamato a fare una sintesi tenterò di farla scusatemi in anticipo
Debbo confessare che nel momento in cui sono venuto a conoscenza del tema del convegno
Ho avuto il sospetto che il discorso sulla responsabilità potesse indurre all'uno dei relatori ad illudere il problema
Capita spesso è capitato anche di recente che dietro ogni discorsi sulla responsabilità si nascondano problemi diversi di natura sostanziali
Ebbene il contributo dato da tutti i relatori ha certamente fugato il mio maligno sospetti
Si è parlato in termini scientifici
N va dato atto pubblicamente a tutti quanti i relatori
Io tenterò di accennare ad alcuni punti in ordine alla responsabilità ma non possono non fa io non posso farlo se non parte attento dalle relazioni che si sono svolte in queste due giornale
Necessità innanzitutto
Di valutare bene i dati forniti nelle relazioni assai vibranti del dottore Greco e del dottor buona Couto sull'AIDS
E dal consigliere Di Gennaro sulla diffusione dell'altro
Dati che sono apparsi ancora più allarmanti se riferiti alla categoria di determinati Soggetti e in particolare dei detenuti di Poggioreale il procuratore generale Messia cerris ci ha riferito che i detenuti nelle fra i detenuti di Poggioreale ben il quarantacinque per cento sono otto tossicodipendenti
E nell'ambito di un di un carcere come quelli Poggio Reale si sono già verificati centocinquanta sono stati accertati centocinquanta casi di sieropositività
Io non sono riuscito a capire bene per la verità le perplessità che il consigliere Di Gennaro ha manifestato
Circa in merito di di rilevamento le difficoltà dei dati le difficoltà obiettive di conoscenza anche per a causa del tempo che intercorre tra il momento del rilevamento e il momento in cui il dato viene portato a conoscenza
Del dei cittadini
C'è stata una serie di considerazioni piuttosto scettiche da parte del consigliere Di Gennaro in ordine agli occhi all'uso dell'altro Ca'
Ma per la verità non era difficile scorgere dietro
Quell'apparente scetticismo l'impegno di un uomo particolarmente attivo e particolarmente competente nel campo nel quale si trova ad operare
Ha parlato addirittura di un inconscio desiderio di liberarsi della responsabilità per del fatto di non saper debellare la droga e di infondere coraggio
E proprio per questo motivo egli ritiene che qualcuno possa essere tentato ad organizzare convegni tavole rotonde o a portare avanti studi di carattere comparativi cistico
Io direi che queste due giornate di lavoro smentiscono in maniera precisa il sospetto del consigliere Di Gennaro
La lucida dell'azione del del professor Burney che ha preso le mosse dalla impreparazione della classe medica e della organizzazione sanitaria
Di fronte all'apparire del fenomeno improvviso apparire improvviso del fenomeno dell'AIDS
E soprattutto direi della organizzazione sanitaria ha posto in risalto dicevo la relazione del professor Barnett la necessità di un test diagnostico
Di un test diagnostico offerto imposto questo non è stato precisato volutamente probabilmente dal relatore probabilmente mirato nell'ambito si badi della cosa interessa il giurista perciò me ne occupo nell'ambito dei principi fondamentali sanciti dalla legge di riforma sanitaria
Di quella parte di quella famosa legge nella quale possibile anche trovare del buono ci ha detto se non addirittura dell'ottimo ci ha detto il professore parti
E ciò al fine di precisare il potere dei medici e la sua responsabilità tanto nell'accertamento della malattia che nella fase del conta aggio anche sotto il profilo professionale
Nel clima di quella fiducia reciproca tra medico e paziente
Il quale a detta della professore Barney va senz'altro informato senza drammaticità in termini normali
Il tema della informazione sarà più volte ripreso in queste due giornate e si arriverà si è arrivati proprio oggi a parlare di un vero e proprio diritto alla verità
Ma vorrei affrontare più del vicino il problema della responsabilità
Professionale alla quale è stato in particolarmente particolarmente dedicata la mattinata i lavori della mattina
Il punto di partenza e certamente rappresentato dalla tutela del diritto alla salute
Assicurato dall'articolo trentadue della costituzione
La nostra costituzione che come ci ha illustrato il consigliere Rai Monti nella sua fine
Relazione nella sua brillante entro introdurre relazione introduttiva
ANAS se apparsa del contributo anche di Gaetano Filangieri perché il consigliere Rai Monti ci ha spiegato
Che il l'originario concetto di costituzione rigida come Codice delle libertà
Trova appunto il suo fondamento alla sua origine in quelli che sono stati gli studi di Gaetano Filangieri
Quindi diritto alla salute
Con una una opportuna precisazione ed è la precisazione che ha svolto il Consigliere Letizia
Perché bisogna considerare non soltanto il diritto ad essere urlato in caso di malattia ha precisato il dottore letizia ma anche del diritto del sano a non essere leso nella propria integrità fisica
Ma la norma costituzionale pone anche un problema di carattere pregiudiziale che lo stesso Consigliere letizia apposto in evidenza
La possibilità
Del Allo stato della legislazione vigente di sottoporre i cittadini o o almeno alcune categorie di cittadini
Attesta per l'accertamento della eventuale siero positività
Tema sul quale è tornato nella sua puntuale relazione il professor Introna
Il quale ha sostenuto che un tale testo possano essere incluso addirittura negli accertamenti di rito che vengono compiuti al momento del ricovero del paziente e ciò anche in considerazione delle grosse responsabilità poste a carico dei medici dalle norme vigenti e dalle circolari ministeriali
Le circolari ministeriali non hanno la stessa dignità delle norme giuridiche ma è chiaro che sotto il profilo della informazione e della conseguente responsabilità possono esserci considerate come fonti
Non dico equivalenti ma molto vicine le une alle altre
Di fronte a ciò e più che pressante il dovere di informazione a carico dei medici perché il nostro ordinamento in tema di responsabilità
Come ha chiarito la Corte costituzionale nella citata sentenza del settantatré
Ha presente non il medico in genere o il medico medio come talvolta la cassazione ha ritenuto ma tiene presente il don medico il buon momento dico da valutarsi sulla base di considerazioni non di carattere soggettivo ma di carattere oggettivo
Buon medico e colui che sulla base delle acquisizioni raggiunte e delle tecniche
Conseguite è in grado di operare bene la sua di esercitare bene la sua professione dimentico
Chiedo scusa io c'ho una serie di appunti sto anche su un peggioramento
Il che significa che
La qualifica di buon medico è una qualifica Astori
è una qualifica che può essere determinata sulla base delle cognizioni scientifiche acquisite in un certo momento storico
E naturalmente sulla base dei mezzi a disposizione del medico nel momento in cui è chiamato a intervenire
Il professore Introna
Heinz sostanza ha parlato di un
Diritto dovere all'informazione
Diritto a pretendere di informazione dovere dice informarsi in relazione a quelli che sono i dati acquisiti nel molto scientifico
E naturalmente il problema
E tanto più rilevante
Se si considerano le omissioni alle quali le quali sono state fatte oggetto di denunzia dal professore Sciaudone ieri e dal professore Fornari oggi dalle omissioni
Dal punto di vista educativo che si riscontrano nell'ambito della scuola e anche mi è sembrato di capire anche nell'ambito della università
Mi pare di capire di ricordare che il riferimento fosse all'Università di Pavia ma non per criminalizzare Università di Pavia Pavia ho l'impressione che il discorso sia un discorso di carattere generale che riguarda tutta l'università napoletana italiana
Il problema della responsabilità civile
Della quale peraltro non è che si sia parlato molto quando si parla di responsabilità di regolarsi si pensa alla responsabilità penale si pensa ai carabinieri
Dicevo il problema della responsabilità civile naturalmente si ripresenta in termini molto più complesse quanto adoperare non è il singolo meno dico
Ma un medico che lavori in équipe in collaborazione con colleghi e con tecnici
Ora
E questo tanto più importante se si tengono presente le allarmanti indicazioni fornite dal professor Scanagatti TAC
In ordine alla realtà italiana e a quella americana alla quale pure ha fatto riferimento
Ora sia che l'opera del medico sia direttamente sollecitata dal paziente
Sia che quest'ultimo invece si rivolga ad una struttura pubblica o privata della della quale il medico faccia parte il problema della responsabilità professionale si pone in buona sostanza negli stessi termini chiedo scusa a sua Eccellenza Persico e al collega Patta alano
Perché tengo presente la distinzione tra responsabilità contrattuale responsabilità extracontrattuale naturalmente
Ma ho ritenuto di non appesantire questa relazione di sintesi dicendo che in un caso e nell'altro grosso modo i problemi che si pongono sono gli stessi
Se ed in quanto il paziente abbia riportato un danno e naturalmente la natura del danno potrà essere definita in sede medico legale
E se ed in quanto questo danno sia rapportabile connesso di causalità al comportamento non diligente del medico
Sorge a carico di costui un rapporto di responsabilità che potrà essere Quintet
Secondo quanto dicevo prima di natura contrattuale o di natura extracontrattuale
La differenza prevalente che si pone tra questi due tipi di responsabilità per il campo che ci occupa è rappresentato dal diverso termine di prescrizione
E la valutazione della diligenza va fatta secondo quanto detto prima avvento come parametro quella diligenza diligenza del buon medico
Al qua alla quale far riferimento l'articolo al al la quale è possibile riportare la lettura dell'articolo mille centosettantasei dopo aver precisato nel primo comma
Che nell'adempiere all'obbligazione il debitore deve usare la diligenza del buon padre di famiglia l'articolo mille centosettantasei recita
Nell'adempimento delle obbligazioni inerenti all'esercizio di un'attività professionale
La diligenza deve valutarsi con riguardo alla natura dell'attività esercitata
Ed è questo il riferimento testuale al quale più volte che è stato più volte richiamato dalla giurisprudenza della Cassazione
Ma a questo punto mi viene anche un dubbio e io come giurista questo dubbio che mi viene di interpretazione che mi viene debbo sottoporlo alla assemblea il dubbio riguarda lo dico subito soltanto l'AIDS non anche la la droga la gli stupefacenti
C'è un articolo il
L'articolo due mila duecentotrentasei che stabilisce una deroga rispetto ai principi generali
Secondo i principi generali illa professionista e responsabile per titolo e o per colpa
Nel caso del medico abbiamo visto come delle altre professioni abbiamo visto in che modo va valutata la colpa noi giuristi parliamo come parlavano già i romani di colpa lieve
Perché viene rapportato a un tipo medio di diligenza che deve essere osservato di regola nella pentimento delle obbligazioni
L'articolo due mila duecentotrentasei invece pone un'attenuazione di questa responsabili
E l'attenuazione consiste in ciò si dice se la prestazione implica la soluzione di problemi tecnici disse speciale difficoltà il prestatore d'opera non risponde dei danni se non in caso titolo o di colpa grave
Quindi a parte l'ipotesi del dolo e qui non ci interessa mentre normalmente il medico risponde di colpa colpa lieve
Nel caso in cui venga a a dover affrontare problemi tecnici di speciale difficoltà allora la sua responsabilità e attenuata e attenuata perché dovrà rispondere soltanto nell'ipotesi in cui sia grave la negligenti
Nella quale egli è in corso
Poi la Cassazione con una sentenza del settantanove ha precisato che con riferimento al medico proprio all'attività del medico si è detto che la limitazione di responsabilità sia solo quanto il caso eccezionale
Per non essere ancora stato adeguatamente studiato e sperimentato o per essere stato oggetto di dibattiti scientifici
Con sperimentazione di sistemi diagnostici e terapeutici diversi è incompatibile
Ora io ho l'impressione naturalmente non sono un medico Mambo potranno dirmelo i medici ho l'impressione che
Se non sempre almeno in alcuni casi
Ci siano per quanto riguarda l'AIDS
Quelle difficoltà di carattere tecnico relative alla
Diagnosi al momento della diagnosi ed eventualmente anche al momento della terapia nel momento in cui ci sia naturalmente una terapia
Che inducano il il giudice l'organo giurisdizionale a ritenere sussistente la responsabilità del medico solo nella ipotesi di colpa grave
E non anche nell'ipotesi di colpa di
Ora
Questi dubbi che io gli ho manifestato ne sono venuti soprattutto ascoltando la appassionata relazione di don Pierino Gelmini anche perché in questi casi dicevo estremamente difficile casi ai quali ha fatto riferimento nella sua relazione donna Gelmini è difficile estremamente estremamente difficile
Stabilire quali sono le terapia o meglio dire ai quali sono i comportamenti più corretti anche se non si può parlare di terapia i comportamenti più corretti che il medico possa tenere
Queste sono in rapida sintesi le fonti principali del tema della risponde della responsabilità civile
Naturalmente la responsabilità civile considerata come responsabilità nella sua autonomia rispetto a quella penale della quale ci parlerà il professore Pat Carra
Io ho ritenuto di indicare essenzialmente le fonti principali del tema della responsabilità
Perché ho inteso accogliere l'invito che a questo riguardo a questo riguardo ci ha rivolto il procuratore generale dove dottor bestia anche per stabilire in concreto le conseguenze della responsabilità
Professionali
Io non so se gli importanti contributi scientifici e le testimonianze delle dimensioni sociali del problema
Si è parlato più dell'AIDS che degli stupefacenti
Forniti a questo convegno siano contributi forniti a questo convegno siano immediatamente traumi traducibili come auspicato dal professore Sciaudone in atti normativi
Sta di fatto che la partecipazione ahimè piuttosto porterà degni politici e naturalmente non male a risolvere ci impedisce di risolvere i nostri problemi certo quello che ci ha dato che ci ha detto il professore l'onorevole De Lorenzo e assai preoccupante se ho capito bene si tratta di recuperare molto del tempo perduto
E io per la verità ritengo che questo recupero intanto sia possibile in quanto ci sia da un lato lo stimolo ma dall'alto a dall'altro anche il controllo da parte del mondo scientifico e soprattutto dai medici legali così
Ha un terreno autorevolmente rappresentanti in questo convegno e perché no anche con la collaborazione dei giuristi naturalmente non parlo di me ma del professore patatrac grazie
Grazie professore rivela
Perché questa lettura così completa questi profili civilistici che ci ha voluto
Donare
Do la parola al professor Palano per l'illustrazione dei profili penali non vi aspettate lo stesso spessore riconsiderazioni
E di riflessione che ha fatto il professore Divella
Perché deve pertanto veramente felicissimo riuscire a tracciare con un sottilissimo bar sempre tenacemente mantenuto figlio
Tutti gli interventi io non credo che avrò questa capacità
Anche perché
Io vengo trascinato in questa circostanza oltre che dalla mi dall'amicizia e dalla precettazione
Il nome di un'amicizia e di una colleganza
Che si va sempre più rafforzando negli anni con il professore Sciaudone con moltissimi colleghi della medicina legale
Ma anche perché
Mele induceva
A questa riflessione
La splendida relazione del professor Vari
Che io ricordo in una meravigliosa tavola rotonda
Sull'eutanasia
Forse un anno fa
Con la carica non soltanto del cavallo di razza ma del toccando purosangue credo di poter dire
C'è crescita sempre su temi che per i penalisti sono di grande suggestione
Oggi non si può fare più un discorso giuridico
Che non sia un discorso scientifico
Se dobbiamo andare al cuore di certi problemi non possiamo assolutamente
Mantenere una separazione fra scienza e diritto a meno che non si concepisca la scienza come
Una pratica da laboratorio
Ed è il diritto come un'arida lettura Dino l'approfondimento dei problemi per l'apprestamento delle dei rimedi deve necessariamente
Passare per un discorso che non dico è combinato ma addirittura osmotico fra i due settori
Per esempio provvede come rapporto le manipolazioni genetiche l'eutanasia la tossicodipendenza vedete quanti si dedica a quello ad enumerare così in una rapida successione il problema dell'AIDS
Non ci sono più problemi che comporta o che possono ridursi nell'ambito delle scelte individuali
Non sono più riducibili in un ambito così ristretto perché di individuale hanno sono la paternità ma non il riflesso del sociale
In sostanza
Forse è questa caro Bartolini è la ragione per la quale oggi bioetica
E deontologia professionale sono discorsi di grande attualità
Sono discorsi di grande attualità perché ci si rende conto dopo una è un fuori sia positivistica resterebbe vide se me lo consentite che il discorso fondamentale oggi e la captazione del valore dobbiamo scoprire il valore fondamentale del problema e fosse soltanto così riusciremo a trovare o un appezzamento generale come ci propone
In una sua non mai tradita credo missione
Monsignor Gelmini
Oppure ad apprestare qualche rimedio che non ci facciamo illusioni ve lo dico subito non può essere un rimedio giuridico il giurista non può risolvere i problemi dell'esistenza che noi stasera e ieri abbiamo parlato in gran parte di problemi dell'esistere
Una introduzione che sia degna di questo nome
Che si avvicini così per Rossellini diciamo
A conseguire qualche finalità
Deve anche proporvi se vuole essere una sintesi una lettura unitaria dei due temi del convegno
Che bisogna domandarsi in che senso
è possibile ad un penalista
Offrire una riflessione unitaria conclusiva
Uso una massa di interventi dico Massa per dire grosso spessore interventi di velocissimo spessore
Su temi che almeno apparentemente possono sembrare
Cristina tossicodipendenza ai X
Si potrebbe dire che c'è un rapporto quasi di consequenzialità
O di stretta interdipendenza
O di affinità se non medica per quello che riguarda la consequenzialità del fenomeno
Si è detto che tossicodipendenza comporta quasi sempre
Tali sa
Si potrebbe dire che in realtà fra i due fenomeni c'è
Accomunano i due fenomeni una scelta di vita
Ma in effetti io penso che il vero problema del giurista e forse qui si potrebbe chiedersi potrebbe trovare una chiave di lettura unitaria di un tema che a prima vista inusitato coi si vasi parlando ricco di implicazioni preziose per il medico per il giurista per il sociologo
Per il politico quando ha sensibilità sufficiente penetrare in certe realtà
Dicevo
Forse quello che veramente il filone unitario
Che viene fuori deve essere portato all'attenzione del giurista e che per tutti e due fenomeni tossicodipendenza a x
Oggi in una prima approssimazione l'unico rimedio che si potrebbe intravedere semplicistico grossolano Trujillo
In civile arretrando e per quello che riguarda
La considerazione dei valori umani
E quello del rimedio repressivo
Comunque se noi volessimo può se invece dovessimo porre la domanda
E allora
Certo il rimedio isolati e distico sarebbe quello più semplice
Che vedi è immediato si prendono tutti gli ammalati di Arezzo si reclutò la da qualche parte
A un certo momento il problema si potrebbe dire risolto
L'istanza scriminato diciamo che aveva caratterizzato la lotta alla peste o ad altre forme epidermiche diciamo in epoche passate aveva una sua una sua finalità ha avuto delle connotazioni religiose che oggi si sentono significativamente ritornare
E i discorsi moralistici antiche non senza ragione vengono fatti non sono altro che essere qui di scienze del passato il che poi fosse se volessimo fare una considerazione di carattere più generale
Ci potrebbe indurre a ritenere che i meccanismi di reazione dell'individuo e della collettività non sono poi sostanzialmente cambiarci
Ma il rimedio isolazionismo dico non è tollerabile in una società come la nostra
Che ha elevato e non dal punto di vista normativo soltanto ma in tutta una serie di contesti l'individuo Attardi che appunto di una società che non può dirsi tale se non rispetta innanzitutto l'appartenente al e allora il problema giuridico
Per combattere se volete questi due fenomeni è un si dissolve in poche battute
Ne dobbiamo curare il malato
E tutelare la collettività questi sono i due versanti sui quali ci dobbiamo
Tutti e due queste finalità debbano essere conseguite del rispetto dell'individuo
Non possiamo
A prestare nessun rimedio per la cura che non rispetti e che non sia profondamente e autenticamente rispettoso del valore individuale
Non possiamo neanche apprestare
Terapia e di prevenzione se non teniamo presente questo valore fondamentale che è il valore costituzionale
Ma se mi consentite non da giurista e valore culturale punto fermo diciamo nella evoluzione del mondo ci della civiltà occidentale
Io mi sono vi proporrei di ripercorrere il l'andamento del Congresso diciamo così svolto finora
Individuando delle problematiche che sono state portate avanti sin dalle prime battute e che poi in effetti sono i filoni portanti diciamo di questo convegno
Un primo filone è stato quello della della poteva dalla tossicodipendenza
E io credo che su questo punto meglio più efficacemente
Più appassionatamente comma maggiore competenza e migliore le opere di quanto è stato l'intervento di Di Gennaro difficilmente si potrebbe
Di Gennaro è venuto qui come in tante altre occasioni noi l'abbiamo sentito è candidato apportato un contributo di esperienza che lasciamo stare è un contributo sofferto perché viali egli stesso ha detto ieri quali e quante difficoltà debba affrontare ma il problema filone problematico della tossicodipendenza si è mosso credo su due filoni fondamentali
Innanzitutto se liberalizzare o meno l'uso di sostanze stupefacenti
Il secondo filone e come attuato alcun controllo del fenomeno stesso
Per quello che riguarda il primo filone cioè come si liberalizzare l'uso di sostanze stupefacenti io penso che dice voglio fugare immediatamente un equivoco
Quando ci si è posto il problema del se liberalizzare o meno l'uso di sostanze stupefacenti
Non si è mai vista questa pratica questa come una soluzione abusive un rimedio diciamo al fenomeno trova che cosa si può o si ritiene di poter ottenere liberalizzando l'uso di sostanze stupefacenti
In sostanza di risolvere tutto tutti quei problemi che la micro delinquenza come fenomeno indotto dell'uso di sostanze stupefacenti pure caratterizza questo cosiddetto pianeta trova in realtà con la liberalizzazione non si combatte il fenomeno della tossicodipendenza anzi si potrebbe dire che lo si esalta
Si può risolvere qualche problema ma io ritengo sempre marginale
Perché l'uso di sostanze stupefacenti una spirale che conosce sempre più porti con sé e avvolgenti spire per cui anche la dose che venisse assicurato al tossicodipendente
Forse non sarebbe più sufficiente quindi del problema conoscerebbe del controllo della piccola delinquenza conoscerebbe fosse un momento di relativa stasi va poi dopo riprende libertà campo
Ma io poi voglio porvi anche un altro problema
Vi sentite dal punto di vista morale di lingue liberalizziamo
Se per ipotesi si risolvesse ventotto il problema della micro delinquenza se in questo modo non ci fosse più la il pericolo diciamo
Di essere depredati in qualsiasi ora del giorno e della notte di pochi oggetti
Per poche migliaia di lire voi vi sentite vi sentireste di dire liberalizziamo possiamo cioè consentire una scelta di vita
Ad un altro individuo una scelta di vita così mortificante così esclusiva così sensibile perché questa è la vera stagione per la quale l'uso di sostanze stupefacenti la criminalizzato qui non è un problema di disposizioni del proprio porto come io pure ho sentito dire se la tira se lui suicidare chi ti dice che non ti devi suicidarsi
L'ordinamento giuridico ma la società civile non può consentire suicidio
Il codice penale non punisce il suicidio e punisce solo l'istigazione al suicidio non perché condivida il suicidio va be'chi ha fatto una scelta più turistica dei confronti di chi impugna l'arma e la rivolge contro se stesso
Ma questo non significa condividere un principio morale
Noi non possiamo consentire a nessuno
Di fare delle scelte
Siete sensibili
Delle scelte che significa invocare un turbante non potete più tornare queste principio morale che sta alla base di qualsiasi norma incriminatrice dell'uso della detenzione della vendita del commercio di sostanze
Stupefacenti ci sono anche i profili economici
Ma io che sono una persona sostanzialmente disinteressata di rifiuto di polvere a base di una normativa così severa soltanto il calcolo egoistico che la società sì arrogherebbe il diritto di punire l'uso di sostanze stupefacenti solo perché non vuole perdere una forza lavoro
E bandito questo progetto il problema e di tutelare la libertà individuale di chi fa una scelta in un momento della sua vita e non a consapevolezza di che cosa poi significa e quando e consapevole e troppo tardi è una scelta irreversibile la libertà dell'individuo e nell'altra
Di Gennaro bianche
In qualche modo con molta diplomazia con molta signorilità ha scagliato qualche freccia velenosa contro quel Luisa definita la quanto frenesia
In questo modo ci ha anzi richiamato l'attenzione del convegno successive metodologie che vengono seguite nell'analisi nell'apprestamento dei rimedi giustamente ed è una considerazione che fosse dovremmo fare giustamente De Gennaro diceva ma che cosa ci interessa di sapere quante persone muoiono qua o là sì i ragazzini feriti vediamo
Fumano
Il va su e muoiono della stessa il problema è quello quanti muoiono
Può dare soltanto significati motivazioni diciamo di altro genere
Di Gennaro anche sottolineato quello che da tempo la comunità scientifica va sottolineando che il problema della droga la lotta all'altro va è un problema quello della lotta alla droga è un problema essenzialmente di volontà politica della comunità internazionale
Qualsiasi sforzo qualsiasi tentativo qualsiasi
Diversa metodologia che non si renda conto di questo punto di questo problema di questo aspetto del problema e destinato a fallire miseramente
Un altro filone di questo convegno credo si possa dire quello più squisitamente scientifico
Immunologico biologi sono venuti qui
Ad insegnarci con molta semplicità io ammirato moltissimo queste relazioni
A dieci con molta semplicità gli aspetti più squisitamente biologici e medici del problema
Ma non è questo uno dei temi che di
Dei quali o dell'interessarvi certo di fronte a questi bravissimi nostri senatori molto giovane in partenza per andare a fare un altro congresso
Molto semplici diciamo all'apparenza
Sentire poiché ci sono dieci miliardi stanziati per la ricerca sentire stasera un attimo fa da Di Lorenzo
E presente neve che dovrei prendere atto del fatto che un ministro della sanità decide di non ripartire invece per sue motivazioni personali che non sono certamente politiche
Che potranno essere rispettabili viene a un certo scoramento
Perché da una parte si deve registrare una comunità scientifica tutta tesa a realizzare le aspettative del sociale
Dall'altra parte poi si deve constatare come stanziamenti fatti col sacrificio di tutti non vengono resi messe a disposizione dalla comunità scientifica perché le motivazioni sono
In grembo Giove
Dobbiamo interessarci ora delle del filone giuridico perché ci sono sono venuti moltissime molti aspetti diciamo giuridici sono venuti in considerazione in questi due giorni che il professore c'è uno ne ha già voluto regalare
Un ordine di carattere generale se me lo consentite
Ho sentito dire che fosse uno dei rimedi giuridici che si potrebbero porre ai quali si potrebbe pensare e quella di riscrivere una norma come quella ormai abrogata dell'articolo cinquecentocinquantaquattro
Descrivendo la in termini appropriati per combattere il fenomeno dell'Alix
Io non sono assolutamente convinto che questo potrebbe essere un rimedio
Sarebbe soltanto una di quelle diciamo prove di quelle sostituiti escogita accidia alibi che qualche volta pure vengono poste in essere che vengono scaricate immediatamente sui giuristi
L'articolo cinquecentocinquantaquattro non proprio una vorrà brevissima notazione
Aveva una sua ragion d'essere nel Codice Rocco
Per una visione
Politica dei valori da tutelare che il Codice Rocco aveva l'articolo cinquecentocinquantaquattro era destinato a tutelare l'integrità e la salita della stirpe
E chiaro che con l'avvento di un diverso sistema politico istituzionale questo bene giuridico ha perso quella significatività quella connotazione che nel passato regime aveva
E tuttavia una norma come quella dell'articolo cinquecentocinquantaquattro se non si riferisce ad una autonomia di tutela
Cioè si era avvicinata a tutelare un bene giuridico autonomo distinto da quello della vita e dell'incolumità individuale non ha più ragione d'essere
Perché quello che voi vorreste ottenne lire con una nuova norma articolo cinquecentocinquantaquattro noi possiamo già attuarlo
Perché chi delle due l'una o si pensa a un comportamento doloso o si pensa a un comportamento colposo il codice penale pulisce l'omicidio doloso l'omicidio colposo l'adesione doloso la lesione colposa
Quindi una tutela che io immagino da parte di chi è stata proposta
Destinata a tutelare la incolumità individuale trova già dei delitti contro la vita e l'indomita individua nella sua sede naturale
Attraverso tutta una gamma la tipologia dei comportamenti che certamente non hanno bisogno di un articolo cinquecentocinquantaquattro che potrebbe di dovrà essere meno gravemente sanzionatorio se si pensi per esempio al delitto preterintenzionale che pulito così severamente
Certo anche con riferimento all'incolumità pubblica per esempio noi abbiamo tutta una serie di norme a pensare se vogliamo soltanto pensare alla diffusione di germi patogeni all'epidemia che possono a determinate condizioni è sede di corso e lottato gli estremi essere affidati in un caso del genere
Qui il problema
Norme di a prestarle un rimedio giuridico
Perché chi è disperato quei pochissimi casi perché effettivamente la giurisprudenza su cinquecentocinquanta quattro era già scarsissima
E è stato già detto che essenzialmente un problema di prova ma chi è così disperato
Da vorrei trasmettere
L'infezione
Dopo le trasmette da voler contagiare un altro
Sono ci sono effetti di questo genere
La malattia grave la malattia che non conosce il rimedio non induce rassegna cioè non sempre induce l'assegnazione ma che così disperato non si va più occupare di una minaccia di reclusione da cinque a dieci anni
Innanzitutto perché sa benissimo che è molto difficile che venga scoperto ma poi perché in un tale stato di disperazione
E vede così prossima la conclusione del lato resistenza che non viene certamente scoraggiato
Allora in questo caso la sanzione penale non avrebbe nessun del quelle finalità che tradizionalmente si assegna lo non potrebbe assolvere ad una finalità di prevenzione
Generale o speciale che sia perché la minaccia non è destinata ad avere a fare impresa diciamo sull'individuo non potrebbe essere neanche consentito però in un forse eccesso
Di suo jazz magari non potrebbe avere anche effetti regressivi perché probabilmente la reclusione non sarebbe scontata dal soggetto invece in un tale stato di disperazione
Morirebbe nella malattia
Un tema molto interessante che è venuto fuori da questo convegno
E che è stato sottolineato e che io ho visto sarà ancora ripreso domani nelle comunicazioni e quello del segreto professionale
Il problema del segreto professionale
Tradizionalmente va inquadrato starei per dire in uno schema civilistico
è una di quelle obbligazioni
Che sono contenute nel rapporto che dal punto di vista civilistico anche lega il professionista suo cliente
Il segreto professionale e dato essenzialmente a tutela della riservatezza del cliente incontri chiede di particolari attività professionali recentemente è stata estesa anche ai dottori commercialisti perché il fisco è una minaccia per tutti quanti noi
Riguarda gli avvocati riguarda i medici
Se mi fosse consentito vive lo specifico il problema del segreto professionale in questa materia
Forse è data dal fatto che la violazione del segreto potrebbe trovare un suo referente dell'interesse pubblico
Io ricordo il caso di un celebre avvocato un illustre collega e quale si trovò in una situazione di conflittualità
Sapeva per certo chi era l'autore di un delitto perché aveva ricevuto una confessione avevano ricevuto le confidenze di un cliente
E il processo stava per concludersi invece non lo riguardava stava per concludersi con la condanna di un'altra persona
Che qui il conflitto conflitto di coscienza anche conflitto di interessi
Dalla collisione dei quadri est nella nella soluzione dei quali se ben volessimo far prevalere la soluzione legislativa finiremmo per negare il valore spesso che l'ordinamento giuridico a pone a presidio del segreto
Ci si è detto fino a qual punto può valere in questo in questo settore in questa materia il precetto dell'articolo seicentoventidue del codice penale che punisce appunto la violazione del segreto professionale
Io vorrei richiamare l'attenzione così con molta diciamo molto brevemente sulla formulazione di questa norma
Il codice penale punisce la violazione del segreto quando venga fatta senza giusta causa
Allora qui il Problema e di stabilire se Vietti in tal senso i corleonesi tempo della giusta causa del medico il quale per ipotesi
Vedi il segreto professionale e comunichi che un determinato soggetto eh ammalato di Lights
Ovviamente il problema si potrebbe porre non quando il medico comunica al partner insomma
No quando il medico comunica
A coloro i quali presso l'assistenza al malato perché in questo caso la legge come la norma speciale impone al sanitario questo tipo di comunicazione e di buona sanità che lo vedremo di qui a un attivo
Anche di dare a questi soggetti particolari istruzioni ma io li faccio questo caso
Il medico curante sa
Che
Un un ammalato di AIDS
Sa per contrarre matrimonio
Giuridicamente e di fatto la futura sposa non è partners perché fino a prova contraria di parte del possiamo parlare quando fra i due soggetti c'è un rapporto c'era il rapporto col di convivenza
O o pratica sessuale frequente
Il medico pure in questo caso violare il segreto professionale la futura sposa non è parente non è persona che assiste l'ammalato non sa niente il medico saper cesto che
L'altro il l'ammalato il cliente non ha comunicato niente alla futura sposa
Io credo che in questo caso non si applica la norma dell'articolo duecentoventidue perché ritengo sempre sulla base di quella formulazione letterale dell'articolo seicentoventidue il medico agisce per una giusta causa
Fra l'altro
Qui soltanto due considerazioni non per essere Causi indicò Pagliettini sta o o diciamo fare la figura del padre tra l'altro ci potrebbero essere dei problemi molto interessanti sul piano della pratica penale
Il medico potrebbe invocare l'articolo cinquantaquattro lo stato di necessità per salvare se od altri da un dal pericolo imminente di un male grave di giusto
E la tematica delle cause di giustificazione richiama immediatamente all'attenzione un altro caso che si potrebbe verificare
Il medico
Ritiene che l'altro sia malato invece l'altro non è ammalato
Per un esuli di diagnosi elvetico comunica
Una situazione del genere
Certamente in questo caso
Chiaro accertato vanno accertate i cd Misiti diciamo della della buona fede della perfetta conoscenza eccetera in questo caso il medico può invocare potrebbe invocare anch'
Le sementi evocativa cioè addurre la sua scusa l'articolo cinquantanove in collegamento con l'articolo cinquantuno o con l'articolo cinquantaquattro
L'articolo cinquantuno lo ricordiamo scriminato il fatto commesso per adempimento del dovere
E le loro su questa circostanza evidentemente
Fabio Di Brino la punibilità del soggetto soggetto ritiene di agire
In adempimento di un dovere o di trovarsi in uno stato di necessità
Come vedete questo è proprio questo problema questo del segreto professionale
Che un falso problema
Ovviamente la regola fondamentale è sempre quella del bilanciamento degli interessi
Certamente il medico non è autorizzato a diffondere per esempio attraverso i mezzi di comunicazione di massa
In una falsa interpretazione di quelli che sono i suoi doveri istituzionali il nome di tutti gli ammalati che egli sta curando per Lights
Perché perché la regola del bilanciamento degli interessi regola fondamentale diciamo del diritto penale impone di limitare al minimo il danno che si arreca all'altro soggetto
E quindi
Non potrà certamente diffonderlo dovrà limitarsi a darne comunicazione a quei soggetti che la legge gli fa obbligo di informare e anche a tutti gli altri soggetti che in una probabile ragionevole previsione potranno essere danneggiati da questa situazione
Un altro falso problema ma è un filone sul quale questo convegno si è intrattenuto anche molto tempo
E quello della obbligatorio otto obbligatorietà o meno delle analisi da fare perché è un problema che riguarda il penalista
Perché l'articolo trentadue della Costituzione del dichiarante
La tutelata la salute come diritto individuale e come interesse della collettività la Costituzione finemente fa un collegamento è interesse del singolo interesse alla collettività per cui i due concetti vanno letti diciamo unitariamente il nulla in funzione dell'altro
Evidentemente fa divieto a chiunque di fare di praticare trattamenti sanitari se non ci ero previsti obbligatoriamente per legge
Allora qui il Problema penalistica questo se il prelievo se l'analisi e trattamento
E necessaria la previsione per legge ma io domando a quei medici si può assimilare perché questo problema si è posto ai principi del Novecento fine Ottocento principi novecento per le vaccinazioni
Voi tutti sapete quindi giuristi e medici e Bentivoglio medici legali sanno che il la pratica della vaccinazione è stata una delle più contrastate e credo nella storia della medicina
Dove ci sono stati si evocati evocati fantasmi più o meno religiosi di più o meno forte resa sulla opinione pubblica
Però io credo che nella pratica della vaccinazione del non può essere assimilata a quella del prelievo
Perso le analisi e soprattutto io mi domando e vi domanderei certo come relatore dicendosi non lo dovevi fare questo qualcosa dovrei risolverebbe il problema
Che se effettivamente si possa parlare di trattamento per il quale secondo l'articolo trentadue della Costituzione e necessaria la espressa previsione di legge quando si tratta di imporre ad un altro soggetto
Il prelievo che un campione per fare un'analisi non vorrei questo problema come è stato posto invece stamattina
Questo sempre per quel famoso valore al quale io sono tenacemente legato che mi vede schierati in prima linea della tutela dell'individuo non possiamo sbarazzarci di questo problema dicendo ma tutto sommato che cosa costa
Un
Quanti argentino del due centimetri
Di sostanza ematica prelevata da oggi può pensare al danno della puntura non si può pensare al tenete presente che la tutela dell'individuo e della libertà individuale nel nostro ordinamento
E così fermamente
Tutelata ed anche in tutta una serie
Di situazioni che persino prendere una persona e accompagnarla in maniera non proprio garbata verso un posto può configurare violenza privata cioè la libertà dell'individuo è sacra
Quindi secondo me impostando così il problema
Significa ricadere in una di quelle tante questioni di principio che poi non fanno mai risolvere
Le questioni
Invece il punto di vista scientifico unto scientifico e giuridico insieme da risolvere questo
Il prelievo può essere equiparato attaccamento
Io ritengo di no
Ritengo di no perché trattamento significa intervento
Con uno subito con un o si sta ripetendo aggiunta parlando diciamo in termini molto molto semplicistici diciamo comunque un intervento sul paziente che il prelievo francamente non credo che ossa dissi tale evidentemente il problema è innanzitutto giuridico
E quindi
Se volessi se potessi dirle il mio pensiero su questo punto io credo che il medico possa prescrivere
In tutte le occasioni nelle quali questa prescrizione può avere evidentemente un effetto vincolante
L'analisi per esempio nel momento del ricovero in ospedale è stato molto opportunamente detto che questa pratica ha un suo fondamento oltre che per la tutela dalla collettività e già mi sembra non poca considerazione ma nell'interesse dello stesso paziente
Perché se per caso si accertasse che si tratta di soggetto cedo positivo lo si metterebbe al riparo o lo ci esporrebbe in maniera incauta
Ad infezioni di ho accoltellato e tutte quelle malattie opportunistiche che invece in questo caso si potrebbero evitare
Dobbiamo approfondire ora per concludere questa conversazione
Info problemi che sono più squisitamente si potrebbe dire relativi alla curva
Dobbiamo domandarci cioè quando dell'esercizio di attività sanitaria si possa rispondere per danni cagionati
E l'occasione a causa o nell'esercizio di attività sanitarie
E io credo che qui si debba fare una precisazione
I magistrati presenti non mi ascoltino perché un giorno potrebbero trovarsi a presiedere collegi dei quali io vado a fare un discorso un po'diverso
Però una realtà eccetera
Quando ci si trova in presenza di
E venti da Nucci cagionati da medici si invoca sempre quel paradigma butto comodo molto utile
Che così finalmente di nell'aria inquadrato diciamo nei suoi termini essenziali che è quello della colpa professionale
Perché chiaro che quando si difende il medico si va a caccia diciamo
Si si cerca di dimostrare che non c'è stato
Colpa professionale perché la questione era sempre talmente complessa e delicata perché quindi il problema dal punto di vista scientifico era sempre molto difficile da risolvere
Molti di questi casi sono casi di colpa generica dovuti a imprudenza negligenza ai l'osservanza di prescrizioni generale
Però in questo settore particolare noi possiamo avere e dobbiamo trattare distintamente perché è una distinzione che è venuta è stata sottolineata diciamo nel corso di questo convegno distintamente la responsabilità della struttura sanitaria rispetto alla responsabilità del medico alla responsabilità del singolo operatore sanitario
Il primo profilo
Non è meno importante del secondo profilo
Perché ne possiamo avere per la struttura sanitaria
Questo mi sembra che non sia un aspetto che è stato sottolineato in questo convegno una responsabilità per violazioni di turbativa antinfortunistica
Quindi l'ispettorato del lavoro può venire non trova terminate cautele determinate misure adottate della struttura
E può adottare determinate prescrizioni può dopo infliggere determinate sanzioni
La commissione nazionale dell'AIDS nel documento del cinque febbraio ottantasette
Attentato
Diciamo norme e improprio ma poi vedremo che possono rientrare diciamo del contenuto precettivo della norma tutta una serie di azzardato tutta una serie di informazioni
Che ci dicono come effettivamente
Questo sia un problema di grande rilevanza per la struttura sanitaria pensate che il cinquantasei per cento dei casi che sono stati registrati che si sono verificati
Di infezione subita da operatori sanitari il cinquantasei per cento dei casi si è verificato incorre in una corsia oppure nella camera del paziente
Ma il ventidue per cento dei casi si è verificato in reparti di terapia intensiva
E ben il dodici per cento dei casi si è verificato in sala operatoria
Dove io credo non sono medico dovrebbe esistere diciamo instaurarsi un regime di cautele di di di di garanzie assolute totali innanzitutto per chi lavora nella sala operatoria
Ed era c'è perciò
Le prescrizioni sono moltissime ma voi le conoscete sicuramente meglio di me
La stessa Commissione nazionale dell'AIDS nella stessa seduta ha dato tutta una serie di prescrizioni per esempio
Per talune attività particolari alcune sue di carattere generale per esempio usare sempre guanti camici
Oppure lavarsi frequentemente le mani
Per l'attività di laboratorio nel caso di ipotesi di di fa di casi sospetti prescrive di adoperare ripete con l'aspiratore meccanico e non quella pratica
Che invece vediamo tanto frequentemente adoperata
Per le autopsie due paia di guanti incalzato uno sull'altro
Il controllo che liquidi non fuoriescano possano essere venire a contatto con gli operatori
Tutto ciò perché ci interessa
Perché evidentemente significa
Che è il responsabile della struttura e guardate che la struttura sanitaria non lo debbo dire io a voi
Noi abbiamo tutta una gerarchia di responsabili abbiamo un responsabile amministrativo abbiamo un responsabile sanitario abbiamo un responsabile di reparto l'individuo soltanto tre perché poi ci sono responsabilità di altro genere ma in questo momento non ci interessano
Ciascuno di questi tre soggetti o può essere diciamo raggiunto
Da comunicazione giudiziaria perdona vera prestato cioè ancora non ha abbiamo non siamo non abbiamo discussione stiamo discutendo ancora l'ipotesi che si sia verificato un danno stiamo affrontando il problema della prevenzione
Che è un problema importante perché nel momento nel quale si sarà verificato il danno l'osservanza di queste prescrizioni può essere decisiva
Per stabilire un rapporto di causalità fra la condotta del soggetto e l'evento che poi si è verificato
E allora per esempio ma si tratta proprio soltanto di esemplificare il responsabile amministrativo non potrà
Esimersi da responsabilità se per caso abbiamo detto ci vogliono due paia di guanti oppure le ripete con passa aspirazione meccanica se non riuscirà a fornire questi strumenti
D'altra parte il primario il direttore il titolare dalla struttura
Il quale consenta che il suo reparto funzione di un certo mondo
Potrebbe rispondere penalmente per i danni che si sono verificati e dal punto di vista della prevenzione per la violazione della normativa antinfortunistica perché guardate io ho una
Sufficiente esperienza professionale in questo settore il pretore la prima cosa che vi dice perché non ha chiuso il reparto
Non aveva questi strutture non aveva questi strumenti perché non è più generale
Al direttore sanitario fa lo stesso tipo di osservazione quindi e il pericolo diciamo il pericolo penale nasce anche prima e a prescindere che il danno a x si sia verificato
Altro
Tipo di responsabilità potrebbe essere visto per esempio del ricovero
Dei reparti pediatrici io faccio degli esempi proprio soltanto dei piccoli flash voi sapete che la pediatria moderna
A diciamo una visione del ricovero del del bambino del piccolo molto particolare per cui ospedalizzati il piccolo malato e la madre
Per non separare questo rapporto per non recidere questo rapporto che potrebbe consentire una migliore guarigione ora pensate il ricovero di un bambino ammalato di altra cosa con ma realizzò dove lo dico vediamo
Dal reparto delle malattie infettive come dice la legge che dobbiamo fare
Nei reparti pediatrici oggi per esempio presso l'Università di Napoli ci si avvia a ritenere all'interno del reparto pediatrico un reparto pediatrico per questo tipo di attività
Questo per non parlare tutti i problemi che poi vengono dalla presenza di queste persone diciamo
In una struttura ospedaliero
Ovviamente ci sono poi delle responsabilità che riguardano il potrebbero possono riguardare il titolare della struttura
Perché una di queste raccomandazioni io leggiamo raccomandazioni
Non no norme nel vero senso della parola e che vi sia un personale che sia stato particolarmente e appositamente istruito per in ordine a questi problemi ai problemi relativi alla x e alla sieropositività
Per esempio Pellegrini di sangue la prescrizione e categorica il personale deve essere preparato e con esperienza e io aggiungerei specifica esperienza specifica diciamo del settore
Il dovere di istruzione in altri termini il dovere di informazione dalla struttura al personale che opera nella struttura e addirittura compra ma consacrato
Da una prescrizione che in base alla quale bisognerebbe affiggere
Una tabella con un decalogo delle cose da evitare delle pratiche da evitare
I problemi della responsabilità del medico sono impartite scontati
Io vorrei porvi soltanto qualche brevissima considerazione
Responsabile tanti del medico per esempio
Per ragioni di diagnosi responsabilità del medico con riferimento ai problemi dell'informazione
E con riferimento a questo secondo aspetto ne possiamo avere due aspetti ancora
Informazione o mancata o errata informazione nei confronti del malato
Informazione mancata o errata informazione nei confronti dei parenti
Della relazione brillante che ha fatto il professor Introna ricordato quella sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantatré
Che dava in qualche modo diciamo lasciava un titolo di legittimazione alla colpa professionale
Certamente non da tutti si può pretendere il massimo di scienza
Anche se poi diceva giustamente
Introna circolano queste notizie ormai la stampa periodica se non addirittura la stampa quotidiana e ricca di informazioni e questo forse è uno dei rimedi preventivi più efficace
Ma da tutti però bisogna pretendere il massimo di diligenza
Io credo che il medico
A proposito di questo problema dell'informazione qualcuno ha un po'enfatizzato
Questa capacità questo dovere informazioni del medico
Certamente è un dovere fondamentale di qualsiasi professionista informarsi e aggiornarsi continuamente dei settori professionali nei quali opera io credo che il medico non ha è una delle attività professionali
Delle quali certezze assolute non sempre se ne possono
E quindi non ovviamente attizzare
Altrimenti rischiamo di criminalizzare
Il medico
Che anche con consapevolezza professionale
Magari si pone un dubbio varare si pone
In aspetto problematico di fronte ad un certo problema certamente vi è il dovere di informazione però quando poi mi sorge il dubbio quando voi sorge il problema il medico ha il dovere di lasciare l'ammalato e di affidarlo ad una struttura specialistica
Nel vanno a fare questo io vedrei
Riterrei che possa configurarsi una colpa per negligenza
Cioè il medico che ai dubbio di trovarsi di fronte a un caso di Eriksson non salti risolverlo o non sa suggerire terapia appropriata
Dica chiaramente di non poterlo fare che affidi l'ammalato ad una struttura specialistica
Qual è il valore di quelle prescrizioni di cui abbiamo parlato un attimo fa anche anche un problema importante perché da dalla natura di quelle decisioni può dipendere
La configurabilità di una responsabilità per il medico ed i limiti della responsabilità
Certamente non solo prescrizioni normative
Non hanno valore di legge però hanno va hanno leva le il valore che hanno sempre
Le regole dell'altra
Quindi ce ne possiamo senz'altro discostare purché il fatto di abbandonarle sia motivatamente diciamo trova il suo fondamento in una motivazione seria e convincente
Possiamo senz'altro trascurare una pratica preferirebbe un'altra sempre che questo però sia fatto Eaton secchio delle regole dell'arte
Un altro problema importante lo dicevamo prima vedremo anche in parte parlato e quello della responsabilità per l'informazione
Si è detto che era malato ha diritto di essere informato questa è una vecchia problematica
Ma l'informazione devia vede una valenza diciamo diverso
In altri termini qui c'abbiamo
Non tanto brevemente per voi mi dispiace alle conclusioni
Ed altri termini se potessimo tra diciamo una conclusione
Dovremmo domandarci va a quale sistema di principi deve ispirarsi l'operatore sanitario il medico dell'attuale nel costo dall'attività professionale di fronte al problema dell'AIDS
Io credo che la il primo il primo Cannone che il medico dovrebbe sempre tenere presente e con lui tutti gli operatori sanitari
E che di fronte ad una realtà come quella dell'AIDS e anche di altre realtà
Il medico non è legato al paziente da una prestazione professionale di natura privatistica
Il medico è garante della incolumità del paziente garante nel senso che deve fare tutto quello che umanamente può fare il considerazione molto bene di del diceva
Sottolineava l'accento della storicità per la scienza medica ma questo vale per tutti i settori del della sapere umano
Mai è garante anche della incolumità della collettività
Se non entriamo in questo ordine di idee io vedo nel merito abbiamo parecchi problemi quello del segreto professionale quello della pratica più o meno dilatoria
Delle analisi risolviamo il problema dell'apprestamento di tutte quelle cautele nell'interesse del malato ma anche della collettività
è un canone fondamentale
è un canale fondamentale che non è un cannone deontologico se per deontologico si volesse intendere soltanto un cannone astratto o un cannone derivante da una condensazione di principi da una astrazione di principio è un calo dei giuridico
Perché di fronte a determinate situazioni il medico a un obbligo specifico di informazione di informare la pubblica autorità pensate alle prescrizioni che qualsiasi medico libero professionista
Può ricevere in qualsiasi momento dal medico provinciale l'ex medico provinciale dall'ufficiale sanitario
Pensate a tutti gli obblighi di rapporto di referto che in considerazione di tante finalità
Il medico deve fare e vi rendete conto che vide non potrà non emergere in tutta la sua centralità la figura di questo professionista così importante
Fondamentale non per le nostre
Diciamo influenze ma soprattutto pensa l'interesse generale della collettività la tutelata la salute pubblica e tutela della collettività perché il presupposto fondamentale di una collettività è la sopravvivenza degli individui
In definitiva
Io
Credo di poter dire che
Va be'intanto
Perché il buon medico caratterizzato dall'omicida con la quale si accinge svolge il proprio lavoro e con la prudenza con la quale innanzitutto si avvicina al malato e poi considera i riflessi sociali della propria attività grazie molto per l'attenzione
Grazie professore parlavamo per questa esposizione col figlio di dettagliata
Ha detto una cosa estremamente importante tra le tante
Che in una relazione di sintesi doveva sciogliere dubbi ma io avevo preavvertito che il convegno non voleva imporre delle soluzioni prefabbricate e mi sembra che professor pagavano abbia condivide colto l'esistenza di situazioni variegate all'interno dei contesti culturali che in questo convegno sono emerse veramente sono pentito nove ore trenta oggi vi ottenuti in questa sala eccellenza Belsito abbiamo tenuto anche lei
Tredici ore e trenta considerando le quattro ieri quindi torna in mezzo di dibattito molto Serra
I lavori congressuali continuano domani mattina alle nove e trenta con le comunicazioni e certamente in quell'occasione
Avremo modo di come già aveva anticipato il professore pagavano con riferimento per esempio alla comunicazione del collega scorretti di Padova sulla segreto professionale di recupera di poter dibattere
Alcune di queste varie creature
Che sono emerse dalle relazioni di sintesi dei professori di delle patate io ringrazio vicino a me
Grazie