La Russia e la crisi: scenari e prospettive per l'Italia

Tra
Che forse
Approfondivo economico ovviamente incubo
Paradossali
Consigliere
Centottanta amministrativo
Ma scusa
Mica fare senza l'accesso qui al CIPE
Anni
A risolvere
Bensì
Bis
Buona sera
Buonasera a tutti
Grazie di essere
Qui quest'oggi spero che la voce si senta sì non si sente
Ma
Non abbiamo bisogno di un intervento più serio
Qual è secondo me deve accendere
Dapprima l'accesso
Si sente così
Allora allora
Qualcuno non funzionerà forse il mio
Meglio adesso
Bene
Queste diavolerie
Torno a dire grazie di essere presenti qui grazie di essere intervenuti è questo apre un dibattito su un tema del d. straordinaria attualità di grandissima attualità che la Russia ciò che la Russia è
Qual è lo stato delle relazioni internazionali e che contributo a queste una relazioni internazionali della Russia
In particolare con l'Europa ma in genere nel
Reazioni
Internazionali
A livello globale quale contributo possa essere fornito dall'Italia
Non non mi dilungo in una introduzione ringrazio vivissima mente
Gli oratori che hanno accettato di intervenire in primo luogo
Il sottosegretario Mantica
Che
Ringrazio veramente cordialmente so quanti impegna ce ne sono alcuni in Parlamento forse dovrà di interrompere la sua presenza qua per
Raggiungere il Parlamento nel corso del nostro incontro il
Il dottor andrei
Nel Veneto
Che dirige l'istituto statale di relazioni internazionali di Mosca che è un uso istituto di studi internazionalista ICI ma è anche al di là di questo una università
Di grande prestigio
Il
Dottor Franco Venturini chiunque segua
Né cosa internazionali in Italia Sacchi è Franco Venturini in particolare grande conoscitore della Russia dalle cose il passo
Li ringrazio vivamente mi limito a dire soltanto
Noi parliamo spesso
Della crisi come se ci fosse una crisi internazionale in questo momento in realtà ci sono altrettanti crisi quanti ci sono Paesi al mondo
Che si configura
In modo diverso a secondo di ogni Paese
Con conseguenze le origini sono
Fondamentalmente le stesse anche se poi con esattezza quali siano le origini della crisi non è facile dirlo ma certamente si articola in modo diverso da un Paese all'altro e la Russia
Che i più che un Paese è un continente in realtà
Ne soffre in un modo certamente diverso dall'incidenza che la crisi può avere su altri Paesi europei rosso altri Paesi extraeuropei
Il perché il come si manifesta quali sono le conseguenze e come le conseguenze della crisi si riflettono sulla
Sul quadro internazionale generale in particolare delle relazioni con della Russia con altri Paesi e specificamente il tema di questo dibattito io non
Non non proseguo oltre a questo punto perché voglio lasciare la parola al Sottosegretario Mantica
Prima che sia
Che è un atto
A a ad altri compiti a meno che lei non suggerisca di fare diversamente no va bene adesso bene allora prego il Sottosegretario Mantica di prendere la parola
Voglio ringraziare innanzitutto precettore Bianchi
Perché
Mi pare che il tema sia di estrema attualità
E devo dire anche
Un tema anche nel dibattito politico italiano e presente simposio iniziare con una battuta in maniera abbastanza anomala
Perché voi sapete che uno dei difetti la politica estera italiana e che non è esterna cioè nel senso che è sempre viene vissuta molto con l'ottica della politica interna
Per cui oggi risultano filorusse in quelli della maggioranza di centro destra è sfida americani per il centro sinistra quindi mi auguro che non gli stupri dette delle cose che andrò a dire
Innanzitutto una cosa io sento spesso quando si parla
Di politica russa di politica di potenza
Io credo che questo sia un termine molto inappropriato e che dà anche un'accezione negativa e una percezione della politica essere della Russia che noi non riteniamo assolutamente corretto
Credo che sia più opportuno più
Più corretto
Parlare di un recupero certamente di una riaffermazione del ruolo della Russia sulla scena internazionale dopo il crollo dell'Unione Sovietica cioè una grande potenza un continente diceva Biancheri
Che è uscito da una
Momento di grandissima difficoltà a testa cercando di riprendere un suo ruolo sulla scena internazionale ovviamente spostando modificando equilibri
Perché affermo questo noi crediamo
Che Mosca in questo momento
Sia come dire alla ricerca o quanto meno stia operando su due strade una è un rapporto paritario con gli Stati Uniti non dimentichiamo che per un certo periodo c'era ma quasi dimenticati che la Russia fosse
Una
Non dico una potenza ma una nazione
E quindi anche un ruolo paritario con l'Unione europea che ormai è interne di politica estera come vicino di Mosca una elemento di
Raffronto
La cerca in termini economici in termini culturali la cerca soprattutto verso l'Europa perché credo possiamo affermare che abbiamo una storia comune
Dire che la Russia una grande potenza cristiana non credo che offenda nessuno e fa parte della realtà della storia della nostra euro
Così come io credo sull'altro fronte che la crisi georgiana non possa essere assunta come il paradigma della rapporto della Russia con dei Paesi che facevano parte dell'ex impero sovietico
Credo che qualche prova l'abbiamo penso agli sforzi su una cosa Karabakh
In sede oscilla reversibile sulla Transnistria
Penso
Al rafforzamento
Dalle relazioni comunque con l'Unione europea nella società penso al ruolo che la Russia può giocare con il Parco con la partnership con il partenariato orientale
Che l'Unione europea metterà in onda a partire dal sette maggio di quest'anno a Praga
Penso alla Bosnia Erzegovina penso al Kosovo penso a molte aree di crisi che sono al confine fra il nostro la nostra area geopolitica quella russa nella quale ripeto a parte la Georgia
Si notano più sforzi di dialogo di colloqui di confronto ognuno evidentemente difendendo le proprie posizioni come legittimamente avviene
In materia di politica estera ma direi che proprio la Georgia non può essere assunto come il paradigma della politica estera russa nei confronti dell'Europa
Noi non crediamo nemmeno che la crisi economica che ovviamente c'è in questo momento possa indebolire una strategia che è strettamente legata
Alla realtà geopolitica europea russa
E mi pare che alla luce del resetta che mi pare ormai un dato di fatto nei rapporti tra Mosca e Washington poi vedremo
Dopo la prima visita di Obama in Europa se ci saranno novità al momento possiamo dire che nemmeno sul piano militare su un piano dei rapporti con la NATO sul piano
Dei problemi della difesa missilistica dove ci sembra che gli americani stessi siano
Molto più prudenti sulle installazioni in Polonia e in Cechia ecco ci sembra che anche questo sia un segnale
Di una politica che cerca come dire di eliminare i potenziali conflitti e cerca invece ragioni di dialogo eccetera
è ovvio che questa crisi economica della Russia avrà un'influenza sul suo apparato militare sulle sue spese militari e sui suoi investimenti
E quindi si apre uno spazio nel quale il disarmo nucleare o la difesa missilistica diventeranno argomenti di trattativa potrebbe esserci
Un rinnovo del Trattato Sparta
E quindi voglio dire anche qui il terzo sito come lo definiamo cioè dei famosi installazioni
In Polonia in Cechia potrebbero come dire anche rendere vano la risposta russa che c'era stata in un primo momento il dispiegamento di missili nell'area di Kaliningrad
Probabilmente anche sul piano georgiano
Dove
La Bazzera Ossezia del sud sono anche due punti al di là di Repubbliche più o meno indipendenti peraltro riconosciute solo dalla Russia devo dire
Che dal punto di vista strategico-militare sono molto importanti
Ma forse anche i piani
Che si erano stati immaginati dei russi di nuovi insediamenti militari potrebbero in qualche modo rallentato tanto per essere chiari di fronte a una discussione che si può aprire con l'Ucraina
Per la grande Baldi Sebastopoli non era certamente
Voglio dire da eliminare dalle ipotesi che l'abbazia potesse diventare in qualche modo un'alternativa alla base militare di Sebastopoli
Quindi anche su questo piano secondo non esistono ragioni premesse perché il dialogo possa continua
Ne fa ombra questo ragionamento il rapporto che ha la Russia negli altri continenti in cui meno due parole credo vadano dette riguardano l'America latina raffica nell'Africa
Non c'è più evidentemente aveva posizioni ideologica di potenza sovietica
Come è stata per molti decenni la presenza in Africa oggi credo di poter dire la presenza di una potenza alla ricerca di materie prime
Alla ricerca di spazi in cui anche cercare nuovi mercati magari per la propria industria delle armi
Così come in America latina non credo che gli appoggi o le simpatie ancora dimostrate per
Il fenomeno lascia verso il fenomeno comunque castrista possono essere rivestite di carattere come dire ideologici di confronto quattro al mondo occidentale e la Russia quindi in questo senso
E vorrei citare un altro caso
C'è una Russia molto molto protagonista molto proattiva ma anche
Molto pronto al dialogo voglio dire in sede OSCE a Helsinki
Il ministro degli esteri russo ha parlato della nuova architettura di sicurezza europea
Che è stata in quella sede come dire praticamente respinta però con grandi aperture da parte di alcuni Paesi Unione europea
In primis la Francia la Spagna e ci mettiamo in seconda linea solo per dovuto rispetto a quello che c'è una
Grande parte del mondo europeo che senza rinunciare alle proprie premesse alle proprie storie perlomeno dice dialoghiamo e vediamo cosa significa quali sono i presupposti di questa nuova architettura di sicurezza europea
D'altronde affermare che lo schema di sicurezza europeo penso alla NATO in qualche modo sia superato dagli eventi non è un'affermazione fuori luogo se è vero che fra pochi giorni inizierà un dibattito su questa nato
Sarà una NATO solidale come qualcuno dice cioè dove più che l'articolo cinque scatteranno meccanismi anche
In materia di sicurezza energetico di lotta al terrorismo ma certamente anche la NATO e alla ricerca come dire di una nuova missione strategica quindi parlare
Di nuova architettura di sicurezza per lo diciamo parlare confrontarci e dialogare capire
Le ragioni dall'alto credo faccia parte di una corretta politica estera in questo senso l'Italia
Credo di poter dire a un suo protagonismo
Recessione economica la crisi
Due dati
Che mi sono ovviamente procurato uno dice che la produzione di petrolio della Russia e diminuita dello zero otto per cento nel mese di gennaio
E dell'uno e due che diventa un'indicazione di base annua nel mese di febbraio quella del gas addirittura Intendenza di base annua e del dieci virgola cinque per cento
Il che vuol dire che se facciamo il combinato disposto del crollo dei prezzi
Della diminuzione quantitativa perché ovviamente anche il mercato europeo chiede meno per
Prodotto energetico vista la crisi e chiaro che questo implica una revisione
Sostanziale strutturale dei grandi piani di investimento soprattutto nelle zone
Più periferiche del Paese riducendone quindi anche la portata si stima di un terzo rispetto a quello che era
L'obiettivo programmato il previsto e quindi
Come dire a vedere anche questa situazioni di crisi della produzione petrolifera
In qualche modo strutturalmente ridursi anche in un tempo di medio periodo
Peraltro voglio dire il dinamismo e l'attivismo in materia
Della Russia dimostrato da un accordo intervenuto qualche giorno fa con il Turkmenistan
Per cui alle ambizioni europee di arrivare la prodotto del centro Asia direttamente indipendentemente dalla Russia
Si contrappone un accordo tra Russia e Turkmenistan
Per cui si aprirà un gasdotto sul Mar Caspio che arriverà però in Russia e porterà la produzione del Turkmenistan e del Kazakistan non dico privando l'Europa di un'alternativa ma certamente impegnando l'Europa un confronto con la Russia su questo problema e devo dire che in materia sicurezza energetica e di rapporti con la Russia
L'Italia sta svolgendo da tempo sia in sede europea che in sede
Voglio dire bilaterale un'attenta dialogo con la Russia preoccupati come siamo che qualunque alternativa di sicurezza energetica l'Europa possa avvenire sì ma non in conflitto con la Russia non in contrasto
Perché comunque e lo dimostra un accordo col Turkmenistan lineare
Più con meno petrolifere penso al Kazakistan penso al Turkmenistan penso all'Azerbaigian
Comunque hanno un fortissimo rapporto economico con la Russia hanno ancora oggi problemi di carattere di rapporto politico penso l'Azerbaigian nel suo problema
Del Nagorno Karabakh voglio dire
In cui non c'è certamente interessa parti nessuno di rompere i rapporti con la Russia così come noi non crediamo che si debba operare una nuova situazione di sicurezza energetica nei confronti
Della Russia però in quell'area in maniera conflittuale o alternativa
Ho compagno sapore dire dal fascismo che a nostro giudizio e assolutamente negativo
Certo che la crisi economica voglio dire porterà un altro elemento di instabilità di cui siamo preoccupati e cioè la ridiscussione dei prezzi del mercato del gas che la Russia vende attualmente ai paesi
Della CIA e sei che una sigla che ci siano tutti dimenticati ma che formalmente esiste ancora
E lega molti paesi di quell'area alla stessa Russia l'aumento dei prezzi o quanto meno portare a prezzo di mercato quello che una volta era un prezzo strettamente politico porterà evidentemente ad incentivare anche la crisi
Di alcuni Paesi come l'Ucraina che già conoscono profonde difficoltà quindi
Voglio dire questa crisi poi creerà ulteriori tensioni con le aziende di questi Paesi è con questo come dire lo scenario secondo noi
Nella quale
Noi pensiamo il Governo ha come e quali sono le opportunità quali sono le azioni in quale la linea
Che oggi segue la politica estera italiana e quindi quale opportunità si aprono per letta
Dire che i rapporti bilaterali tra Italia Russia in questo momento conoscono un momento di particolare
Come dire amichevole gradimento direi una cosa che tutti hanno
Molto visive molto scontato
Voglio ribadire alcune questioni
Partenariato orientale e la grande novità dicevo prima l'ho anticipato del sette maggio noi avremo a Praga con questo rapporto con i sei Paesi Bielorussia Ucraina Moldavia
Georgia Armenia e Azerbaijan in cui
Con un investimento di quasi seicento milioni di euro in cinque anni l'Europa cerca di attraverso progetti tutti da definire e tutti da finanziare come dire a di avviare adesso Standard europei questi sei Paesi
Noi ovviamente membri dell'Unione europea abbiamo aderito e abbiamo accettato il partenariato orientale abbiamo posto però tre
Come dire punti fermi e tre paletti a questo ragionamento il primo è
I paesi del partenariato orientale non sono Paesi che aderiscono automaticamente all'Unione europea né tanto meno il partenariato orientale e il primo gradino per un ingresso automatico nell'Unione europea
Il partenariato orientale non è
Una operazione dell'Unione europea che abbia qualunque intenzione di accerchiamento della Russia anzi noi chiediamo che se la Russia disponibile sia la Russia lettura osservatore
In questo processo di partenariato orientale
Perché tutto si può pensare fuorché l'Europa voglio dire sviluppi un'azione di contenimento della Russia in termini geopolitici terzo è un problema nostro non riguarda la Russia ma è giusto qua ricordarlo
Abbiamo ricordato che è importantissimo il confine orientale dell'Europa ci pare che anche il confine meridionale conta problemi tipo Israele e Palestina mondo islamico
Terrorismo forse avrebbe bisogno e parlo quindi di Mediterraneo nel Mediterraneo un'attenzione particolare da parte di queste Europa che qualche volta ci sembra
Dimenticare le realtà del confine del sud
C'è un problema per noi
Di stabilità nel Caucaso
Perché comunque il Caucaso resta il ponte il passaggio fra l'Europa e il centro Asia
Devo dire partenariato orientale o possiamo vivere anche con un'altra chiave di lettura
Se è vero come è vero che col da quell'area soprattutto dall'area del Caucaso gli Europa si è allontanata possiamo dire dopo che i francesi e inglesi aiutarono i russi Bianchini alla guerra civile
E nella contro la rivoluzione bolscevica l'allora credo che l'Europa non sia apparsa in quell'area se non vogliamo
Fare apparire come un'operazione europea l'attacco della Germania la Russia fino a Stalingrado quindi se dimentichiamo
Quell'episodio è la prima volta dopo
A quasi novant'anni che l'Europa si riaffaccia in quell'area con una sua pur timida
Ho importante politica di stabilità di rapporti di incremento dei rapporti di
Collaborazione su alcune questione disdice Maldini dico di capacity building
E quindi anche con qualche attenzione ad alcune operazioni georgiane che certamente secondo noi non hanno avuto aiutato
Questo che è un nostro obiettivo primario cioè quello della stabilità del Caucaso in un quadro di equilibrio nei rapporti che il Caucaso a con tre grandi vicini la Russia nord la Turchia e l'Iran assunte
C'è un'altra particolare attenzione ovviamente tutto questo implica come dire opportunità anche per l'Italia in termini economici
Verso il centro Asia ricordo che ha recentemente credo di poter dire due o tre mesi fa
Abbiamo firmato un grande accordo per lo sfruttamento di un'area che si chiama Kashagan in Kazakistan
Capofila di questa concessione e la nostra ENI
Il che vuol dire che l'Italia guardi sviluppa con grande attenzione la sua ricerca di fonti energetiche alternative all'attualità fonti in un'area precisa del centro Asia e questo implica una presenza
Dell'Italia e delle imprese italiane
In un'area certamente non facile dove non credo si possano andare da prendere lezioni di democrazia ma che comunque con grande fatica e nel contesto
Di equilibrio verso la Russia devono avere in questa aria devo dire c'è un altro interesse contingente italiano noi siamo in Afghanistan abbiamo problemi di rifornimento
Alle truppe della NATO in Afghanistan il Turkmenistan ha ribadito recentemente
Che la base americana fra sei mesi deve essere smantellata il problema di una percorso e di un accesso alleare dell'Afghanistan attraverso queste Repubbliche centro asiatiche attraverso la Russia è un altro tema il problema
Di grande interesse per quanto riguarda il nostro Paese
In questo dialogo più volte il Presidente del Consiglio ha ricordato per quanto riguarda la NATO lo spirito di Pratica di Mare cioè il famoso dialogo diciannove più uno
Devo dire non si è mai interrotto in maniera sostanziale nemmeno nei momenti più difficili della crisi georgiana dell'agosto scorso restare evidentemente
Comunque ancora sforzi da compiere perché non si è certamente ha ripreso il dialogo che si è interrotto con la crisi georgiana l'Italia impegnata perché quello spirito perché quel diciannove il formato diciannove più uno
Quella apertura di dialogo della NATO nei confronti della Russia possa e debba continuare
Così come siamo fortemente impegnati in un dialogo dell'Unione europea con la Russia sui temi che abbiamo detto prima e sui temi anche di coordinamento di politica estera abbiamo interessi comuni per esempio nella lotta al terrorismo e specificatamente del terrorismo islamico
Magari non seguendo modelli ceceni che non fanno parte della cultura europea
Ma certamente nemmeno dimenticando che la Russia in questa cooperazione di lotta al terrorismo islamico è interessata quanto noi a problemi quanto noi a contenere questo fenomeno
Allora in questo quadro che ripeto
Convergenza di rapporti bilaterali
E anche di obiettivi di carattere geopolitico che avvicinano molto in questo momento l'interesse nazionale dell'Italia all'interesse della Russia credo
Che dobbiamo avvicinare questo momento di crisi che non è facile anche perché la ristrutturazione del sistema economico russo è stata una ristrutturazione come dire un poco violenta per non dire altro con grossi sbandamenti
Con grandi difficoltà però il consolidamento dell'economia della Russia e il consolidamento di alcuni standards
Di democrazia di libertà in Russia credo debbano essere uno degli obiettivi che noi abbiamo
Questo non vuol dire dimenticare o far finta di dimenticare alcune forzature
Penso all'assassinio della giornalista Politkovskaja penso ad altri fenomeni che certamente non sono e non rientro nel nella cultura della politica italiana né di quelli europea
Ma anche qui credo che
Occorra fermezza da un lato ma anche grande disponibilità al dialogo dall'altra parte
Tutto il nostro mondo economico industriale si è mosso verso l'esterno
Proprio l'altra sera Profumo in televisione l'amministratore delegato di UniCredit
Diceva rifarei la scommessa dell'est anche se in questo momento la sua azienda sta pagando un come dire una crisi di fiducia
Proprio per i grandi investimenti quasi novanta miliardi di euro di prestiti che UniCredit ha fatto nell'aria della est Europa e noi ci abbiamo creduto e devo dire ci ha creduto
Il mondo industriale italiano che brillantemente presente in tutti i Paesi dell'est Europa
In qualche caso anche in posizione come dire
Di di di grande presenza
Abbiamo accordi voglio ricordare ad esempio l'accordo che non abbiamo con anzi d'accordo
Il fatto che l'azienda produttrice Energia elettrica slovacca faccia parte dell'ENEL e che quindi anche se in questo Paese non so perché ogni tanto per ipotesi hanno bisogno di Roma insomma gestiamo anche noi una centrale nucleare anche se non è sul nostro territorio
Non voglio parlare della FIAT in Polonia né tanto meno dei grandi investimenti abbiamo fatto in Russia credo che questa attenzione che noi stiamo
Valorizzando nel senso che tutta questa area può essere giudicata
La priorità della politica estera italiana in questo momento oltre al tradizionale rapporto ovviamente transatlantico all'interno dell'Unione europea
Possa aiutare noi la Russia gestire questo momento di grande crisi anche perché
Noi parliamo per quanto ci riguarda di attività industriali di attività manifatturiere di grandi investimenti né gasdotti
Cioè con la Russia non abbiamo mai parlato
Di strumenti finanziari ne abbiamo mai creduto come forse un certo punto hanno pensato anche i russi che Mosca potesse diventare
Una grande capitale della finanza internazionale abbiamo parlato di produzione di lavoro di investimenti cioè di quelle cose concrete che secondo noi sono la ripartenza per
Superare questa crisi ecco questo mi pareva come dire il quadro nel quale noi ci muoviamo ICI operiamo
E per il quale io credo che la politica estera italiana verso la Russia in qualche modo a nostro giudizio debba essere premiata proprio per questo rapporto
Proattivo e di grande fiducia che in questo momento insiste con questi due Paesi
Non voglio dire che con questo tutti i problemi sono superati non voglio dire che la Russia e l'Italia abbiano gli stessi obiettivi materia geopolitica
Dico che c'è ancora una lunga strada è un lungo percorso che si può fare
Insieme nella difesa dei propri interessi nazionali ma avendo un obiettivo comune di stabilità e di rapporti equilibrato tra e Unione europea e la sua parte orientale Russia compresa grazie
L'accusa
Io allora vi chiedo scusa per recuperare il ritorno del sulla fase transitoria grazie
Grazie molte io credo che
Il Sottosegretario Mantica ci ha dato quadro veramente molto molto chiaro molto ampio senza dimenticare nessuno dei maggiori problemi
Più ci sono sino a quindici
Risalgono più al passato sia quelli
Perché attengono direi alla situazione congiunturale di questo di questo momento
Sono lieto che possa ritornare dopo averlo votato in Parlamento
Sono sicuro che
Trarremo ancora
Buon uso è frutto delle sue e della sua saggezza e della sua grande esperienza
Vorrei a questo punto
Dare la parola un
Al profuso il meglio
E sentire
Qual è la percezione
Di una persona che studia insegna Relazioni internazionali
E ha un grande un grande equilibrio e di grandissima stima in tutto il mondo che si occupa di geopolitica
Il suo nome
E in ben conosciuto molto apprezzato ascoltiamo con molto interesse quello che lei ci potrà dire
Bacio espressi in quanto i termini CIVES voce astucci potentissime nere
O
Trovo Attolico perché
Grazie tante per me un grande onore partecipare a questo incontro vorrei fare
Piccole ricitazione
Tutto si è avuto con il sospetto monili Schnitzler de temi atroce netto spese come vuole
Unirsi a fare considerato una vastissima sto mostrando che siamo io spero vogliate e dottor Troiani che nel mio studio avuto Gorizia crisi siano sospese Venier
Previsto Uccio Bono Pretore allora due cose innanzitutto quello che dirò sono Lini opinioni personali e non sono l'espressione delle opinioni del mio Istituto qui legato al Ministero degli esteri e la seconda cosa che non essendo io un economista
Parlerò dal punto di vista appunto parlerò di questa crisi dal punto di vista
Non economico ma politologico essendovi un politologo
Al
Gli atti che chissà ministro
Presieduta aggiungo a cui integri propongo Golban nel canone cocca qui italico quasi più seriosi vecchio non seguiti polemici scrisse non c'è alcun dubbio che la Russia così integrata nell'economia
Globale come lo è in Italia
è stata colpita molto duramente da questa crisi
Pietro Tris il merito sociali passi e stretti passi è semplicistico e questa crisi ha delle conseguenze sociali e le conseguenze politiche
O
Ripeto va posto UPA si rischia iper Spizzico
Tra Svizzera tre sia
Situazioni Chris i posti di crisi essa si pone la domanda è bello delle possibilità di sviluppo in particolare della Russia nella situazioni di crisi e nella situazione dopo la crisi
Prima di si vuole modesto che questi due stolti utenze situazioni questo quindi apre Gillo Nesti mi news Maio
Tarda Tuccillo concezione Crisis IRCAC intuizionismo prima di tutto evitiamo in una situazione di una grande incertezza perché non sappiamo di preciso quanto durerà questa crisi quando finirà e come ne usciremo
Numero può analizza giuria prometto cicche la mia analisi a due punti di partenza Ninì crisi pressi pro dimostri uno contro Ispra primo altri voti su CIR connesse MiFID Simest
Però i canoni Scrima delle proposta attrattore sui sto come si fa si venire vuol simile
La crisi attuale in Russia ha dimostrato l'inefficacia la l'impossibilità di continuare a funzionare e di quel modello
Che è stato applicato in Russia il modello dello sviluppo della gestione che è stata applicata in Russia negli ultimi otto anni
Ischia Rieti sicuro that crisi oste trascrizioni dieci istruito
Ugo visto certo mestiere transazionali non accantonata Catone suscitò commi Ortu
Tocco astio
Di messi lì e niente si Cinieri passi del mio voi SMI lire sul spetta vola stazionano accantonata
Messi in linea i politici scocca politici schie Cobas oggi ho ricevuto guasti guasti d'aiuto proposte
Vuol dire nello sguardo essa sta Jania no età sui evoluta charme mentre ambito canta virtù primo senza
Artiche nemici schede i politici Sky concorrenze
E praticamente questa crisi ha dimostrato anche l'incapacità e l'impossibilità di proseguire con questo contratto sociale il fatto che questo contratto sociale
Patto sociale è stato superato questo patto tra la popolazione e la classe politica
Consisteva praticamente nel fatto che la popolazione supportava
La classe politica la classe politica garantiva una sicura crescita del benessere economico sacrificando però la concorrenza economica per il funzionamento dell'economia stessa
A pascolo il colpo attuazione Marco speciose perché era sul genio voti trovammo nera trovava
Gli è piaciuto
Se il capo polemizzi caro prezzi assuma il
Svanì feroce contro questo incrocio untori più impallidisce solo voi
E visto che questo incontro è dedicato appunto alla a questa
E di vista io vorrei
Polemizzare un po'leggendo uno di questi articoli con
Una mia cara amica alla signora se trovate iscrivere su questa richiesta
Camorra Rofi trucco
Premetto che è una mia carissima amica a a una i perché sta certa o Cencio per prati maschile non attaccano dietro indica marittimo esistono interrompe
Dovrei alcun serio comprati Azzi datore presidio Barresi io tratti
Saluto scoraggi quindi solo voi i tarda
Lei parla in quest'articolo appunto di questa maledizione delle materie prime che hanno colpito come la Russia così gli altri Paesi nell'economia delle quali appunto è basata sulle materie prime come l'Arabia Saudita il Venezuela eccetera eccetera
Dalla prassi voi sniffo e di farmi rogo andremmo a delle pene misto proposta Massimo moderna pressoché forse massima inerzia si vero in Russia si è creato un modello deformate della crescita economica
Che era basata appunto su questa crescita dei prezzi di petrolio
Sarà un inizio il mio annuale spacca su questo strano essi OSCE immani fece nulla i gruppi
Ho cento riattacca scommettere a servizio e che non sono un
Forma economici sto qua Eurostat io modernizzarsi decana mi spieghi strani sfiorati
L'analisi comparativa dice tutti i Paesi dipendenti dai il petrolio
Dagli materie prime difficilmente riescono ad avere uno sviluppo
Con l'innovazione tecnologica uno sviluppo insomma come dovrebbero essere
Età approda non IPSIA Pravda queste è vero ma non è tutta la verità Gerotto Stoccarda pur sempre sotto i guasti
Al
Di Vasco devo prego può essere per niente sta gallerie fondamentali Mesa della CE Piero per stabilizzazione ritenermi spesa zainetti politici spero pubblico artista causa gli è il sono schierati a
Il Teresa da ci ha e tappa sostiene ma stabili modernizzarsi e cari amici spezzare il netto e preciso iscrivere
Quando Putin è arrivato al potere adesso non ha nessuna importanza e chi lo ha portato al potere però quando ci è arrivato aveva due obiettivi di fronte a sé
Il primo attiene alla stabilizzazione la possibilità di uscire appunto da
La situazione che si era creata all'epoca di dia il tempo il secondo obiettivo era appunto
La modernizzazione di tutte le stelle compresa quella politica e quella economica
Spiego voi zero darci utile
Resti esce SPRAR Rossetti Quetta minimo comodi questo tizio non inizio il primo obiettivo è stato raggiunto brillantemente Caputi né in questo è stato aiutato dagli alti i prezzi del petrolio
Ho avuto si Uzzi apprendere recinto sta a voi Zadra ci o con mi appresto più
Per salvarci modernizzarsi per quanto riguarda il secondo obiettivo cioè la modernizzazione per un motivo o per un altro non ha neanche iniziato a ad avvicinarsi
Politici schema del suo successo pressi s'ha da dire titolo svolti cibo vuota
Pertanto del
Buona centrismo
Età ma del
Serbia Romania fu Asti Ekhator resti Ecopass respiri utile insomma età ma del Santa realizzarsi guasti e a Parma destabilizzazione
Il modello politico crea è in atto a partire dal due mila e un modello di mondo centrismo di ad accogliere il potere di centralizzare il potere
Che è stato molto dei centralizzato nel periodo di edizione dopo l'inizio
O ce n'è un po'criptica va certo ma bene e motivata proprio che cercava di molto facile criticare questo modello e sono pronto anch'io criticarlo non usi dopo in imbarazzo UCIMU Anapo Pagnacco enzima Pucci Moana voi Smith PUA
Comunico quindi a marzo crack
Putin voi zio
Strainu iscrizione sarà gliel'sono scritte oscene ma bisogna capire perché è stato necessario questo modello come si è creato e come è riuscito Putin a portare il Paese fuori dalla crisi dell'epoca di niente
Groupama in strutture ministro indegna da Stato e che prima delle
Appena salme Lisiero Palmeri Kharrazi ero guasti
Pusher
Rasi dicevo
Polizzi c'è scritto Instituto
L'unico difetto grosso difetto strutturale di questo modello di potere di il tipo di potere personalizzato fortemente personalizzato a discapito dei lo sviluppo delle strutture
Do associo spurio un problema e Parsi nel sistema da
Soci e studio possono uscire ISTRESCO ma se voi informarsi
Da
Si era politici scopo pubblicità va politici e scopra Strauss qua sui siamo adesso
è vero esiste il sistema dei partiti completamente gestiti esistono i mass media che sono molto docili e praticamente Intini ristretto molto questi sforamenti rispetta molto questa sera politica
Nicolini dovrei studiato
Andava così c'è scritto Zapotocny Gemma grazie nessuno dice che può essere considerato analogo a una democrazia occidentale classica
Non presti dice e attenti linee andava quasi chioschi fa parte del TAR Lazio riusciremo a farlo otto Franca addosso causare ripiena circa
Però non è neanche
Un analogo come è scritto qui dei regimi autoritari
Classici come quello di sarà Asaro di Pinochet
Ora usiamo queste Alyehya
Se l'abbiamo fatto ma del tutto quelle ti scrivo assieme sul modello corporazioni Novacco problemi
Yab precoce e un terzo un posto se ci aspre sommi ma un po'parta poi o Brass Rachel interprete
Anzi ho pagato paragonerei questo modello del dal potere politico a una gestione aziendale infatti il termine che mi viene da coniare proprio adesso è lasciato in corporate
Io OSCE scuola Mocci li vuole primi alla e a tu morde
Pota mostra Anna Assimoco vaste ma apprezzo il London Zazà il non canterà grazie
E la società ha accettato questo modello perché era basata su un certo che terminato contratto sociale
Problema otto Musto se c'è l'ASP senza il ne canta raccolte promosso setta ma del
Trasparenza il problema è che il il patto sociale con il quale era passato questo modello è venuta a mancare a facilmente
Calcoli molto brutte grazie a voi STIR una
Suor riuscisse situazione ma credo che nella sua azione che il potete su questa si trova a questa situazione che si è creata
Professor dai attrattiva molto pensare che ci viene
Dopo a quale ormai
Traini ex andare facendo un ragionamento astratta si possano immaginare due scenari diciamo molto diversi tra loro
Così sia se nell'ESA guasti qua sono d'accordo con il via con la mia abbattiamo grazie di quella passammo estranee
E a tamburo boys crea
Bolshoi Musa cruccio coniugare
Dopo il suo modo asperità ritmo
Da una parte ci può essere una situazione in cui esiste Lincoln ancora di più tutte le viti quindi è una situazione più autoritaria
Otto mi ha fatto poc'postumo porterete ristretta un autoritarismo più morbido verso quello più duro il più vasto a caso questo anno Ucci in poi sarà saldavo prezzi asta
Passo ingresso Camus o scioperi razze
Voluti vasto che e il fatto presente la reazione molto dura Vladivostok dimostra che il potere il potere ha molta paura di una protesta
In quel modo senza minori rende PLIS Matteo fissazione del nolo prezzi espressi se ci assegni però attualmente in denunzia non ci sono di Mosca azioni reali una protesta sociale INPS a Trieste esportare una riscrittura Gizzi resisti mentali vestiti su drastiche
Ma chi ci vota
Zappalà nuova PAC coda se c'è una storia crisi essa video niente non vieta abbia svolto Pasqua Sicilia
E seguendo perfettamente le tradizioni paterna liste della storia russa vedono praticamente in questa autorità non incolpevole ma un possibile Salvatore
Voglio buon sul cibo suo virtù crisi essa morde
Usa stai Cini riuscì prima
Privi giochi vuol Music poi ci questi il CRA in ogni caso in una situazioni di crisi il Montello più duro diciamo di un regime Chiuduno porti porterà la sua instabilità è un poco Rollo
I girando in variante metà Accra inviato insomma del CRA inebriante tra
Trascrizione quelli ci scopra strana storia Petta liberalizzati se schermi Cesar seria politici stemma devi
Dopo sette la possibilità
Ideale anche il sistema in un certo senso dell'apertura dei
Fatti politici l'apertura in tutti i sensi il disgelo
Mio carissimo ASAS Daniel meccanismo Fabro acquisti ASI guasti Walsh stima è necessario creare dei meccanismi dei
Chi ha rapporti bilaterali diciamo tra la società e il potere tv suo vi è crisi essa nociva decidere i cestini e poi il K chiedo scusa grosso Durst nove si asterrà
Giganteschi grosso Dustin accaparrarsi io aziendali è d'accordo
A pagina scarse riteneva acqua sa
E nelle condizioni di crisi serve necessariamente veramente necessario l'appoggio non solamente delle grandi aziende delle mercati enti di alcuni oligarchie ma soprattutto della classe media
Può andavo al quando avevo chiesto la sua anima da voi nelle casco quindi dal mio film pass questi ridavo con Ryan via Bosco agosto lo sgombro subito sposti gli davo corrusco qua Seregno Roskova
Come il diceva il titolo del film americano di poco tempo fa fa infatti il saldato Ryan noi dobbiamo cercare di salvare un costo medio
Parole votata treni russi palazzi c'è la spugna catrame sensori di rischio ma da Annan stabile
O più mazzette due bozzetti paziente of né Selenia è questo a medio lungo solo che questa classe media costituisce secondo alcuni ultime ricerche dal quindici al venti per cento della popolazione ed è logico attori poca dal CSM mi sembra
Bagnini servisse proprio superflua ogni giusto cinetiche andava seppur sviscerato può essere
Sono persone che credono in sé che si affidano alle proprie forze e non allo Stato
E che sono fonte di tutte le innovazioni in tutte le ferite tappa pensavo innamorarsi di modernizzazione strani innovazioni i da pazzi innovazione e modernizzazione stranezze Mobutu prezzi tolte
Se misto
Panis di Arco capetto per insomma Bova oppressi costituiscono proprio loro costituiscono il potenziale innovativo per il nostro Paese perché
La vera innovazione può arrivare solo dagli basso non può essere mai imposta dall'alto come succedeva spesso interruzione
Tubo es di posta su questi Seregno corrusca ogni storni proprio su questi seri Nicolas
Passa sta qui il pass anche Jack Nicholson Novara si dice i passi dervisci modernizzarsi idrica nemici stesso Zanni politici scritti se stiamo ecco stranezze musulmana
Rizzi bonds San Luca entra
Per sta nel fare questa classe media ma non solo salvare questa classe media russa mai arrivare all'innovazione in tutti i sensi in tutti
I settori in tutte le sere del Paese bisogna e riuscire ad arrivare a un nuovo patto sociale
Indi ma degli illusi tarda ma devono incanta raccoglie da Gabor Catania SMA certo o guasti
Io sereni bruschette se chiazza stavo impiega un'ora fa
Età sconto vuole Amorth me e non bisogna veri illusioni quando parliamo di un patto sociale o come lo chiamiamo contratto accordo questo non vuol dire che i rappresentanti del potere stanno allo stesso tavolo
Di trattativa con questo medio Russo con la classe media russa
Indennità costituisca una cosa un po'più amorfa
Soci Piero accantonata da Cantoro Massimo Vos politici stemma del restie passi venne fuori similia e cercherei lavora finiamola
Nel caso del primo patto sociale sul quale si è basato appunto il modello Russo negli ultimi otto anni questa trattativa era completamente assente
A voi se ci ha sani il volume
Norme si stia ma sia Ovo gradua stile specie storno e perché si possa mai attivo network cespiti insonni voce astio
Invece adesso serve perché serve proprio uno schema di dialogo tra il potere e la società
E anzi tra quella parte di società qui la più attiva la più innovativa e la più creativa EZIT in Siria sa darmi poi uccide spogli Chichester voragine
E questi interessi devono avere un'espressione politica
Gli anni devo rivolto un sostegno quel dimostrò stava ex novo insonne quarzo inseguiamo tu assegnati
Io non dico che bisogna creare un nuovo partito dell'innovazione della classe medica no gli altri a suo fratello politici su cui situazione i prima ispettiva svolta io capisco benissimo che non è una cosa possibile guardando la situazione politica attuale
Non guasta costa cisti insediasse che Pechino pozzo nei modernizzazione prassi poiché sia stile
Tania stima quel sette per cento
Pulizie NAMA del modernizzarsi
Però il potere deve tener conto di degli interessi appunto di questa classi di questa parte della società che punta sulla modernizzazione sull'innovazione ovviamente se vogliamo tornarci
Poi gioia perché stasera ci sto zero essi si celasse Ucci importante
Bolscioi Praia svanisce
Molto
Io diritti per la Russia adesso molto importante avere un progetto con la P maiuscola luglio l'urna Barshai a strategia star Pedini proposta Paluzza indù iscrisse essa
A strategia potete igienico
Modernizzarsi post crisi essa
Serve una grande strategia non solo la strategia tutti aiuti ad uscire dalla crisi ma una strategia per
Dopo la crisi vuol spacca astuta tema del mio preture per il momento questo modello non è stato proposto Anagni è precluso il Magnifico astio mia posizione non è stato proposto ammenda il potere né dall'opposizione
Mi preporre una posizione potrà mostra posizioni pratici schemi standard Marchionna il non è stato proposto dall'apposito Hanane suggestioni perché semplicemente l'opposizione tanti non esiste Ruocco molto aperta e quindi occorre lascio
Dieci presto impegni voci in futuro apprezzata starò qui
E i remi antilupo e politici scrissi stia home
Nuovo costa dieci ma mia
Una specie di bora si stia un ha pazienza e catture impedire Obama questo poliziesco ma del club
Comuniste quartiere il liberalismo gratis che porti orrore Nusco
Ovviamente non è un bene per un Paese perché io ritengo che l'opposizione è un elemento stanno di un qualsiasi sistemo potere politico
Ma noi per il momento non ce l'abbiamo abbiamo un'opposizione cosiddetto di sistema che è perfettamente integrato in tutto il sistema politico
Occupa appunto come per esempio il partito di siti nonché il Partito comunista
Lisbona papà esigenze OCSE l'ultima marginale in media mi prestabile riuscì mica work indici più oppure un'altra opposizione che per ora è del tutto marginale che non rappresenta niente nessuno
Ho
P cioè lui risulta di artisti da dover Lussemburgo piatta dicendo i risultati Bassini li atti
Passerei questi miti vizi riapre esatta
Posto fra essi se c'è l'assegno alter Mazzi o meno leggerò mio alternativo epigei mio alternativo strategy
Il risultato molto triste veramente anche rammarico il risultato triste degli ultimi otto nove anni e che in Russia non ci sono adesso leader alternative non ci sono idee alternative e non c'è praticamente attiva
Esistente o
Mi aspetto swap va Buzzi più abbozzi Pelé crack prigionieri liberalizzazioni Zim preziosa al setaccio movendo Paride o capita
Mi piace ricatti occupaste
Vorrei dire alcune parole istruiti disgelo sui titoli disgelo come appunto l'inizio di una liberalizzazione di questo se ne è parlato tanto prima dell'attivo di mettete al potere
Molte dovrei storto o capi è tutto dire costo mio giudizio spetta
Sia poco pur puzze mosto ERP possiamo facilmente provarmi quindi un vuoto buoni no
Ora i suoi Ilio Tom postumo quod
UCE impormi viaggia
Socio può più conto ora Abbas macho miete prenda problemi a Tirrenia soggiornare riforma
Barbora Scaroni sui
Programmo intimavo azzeccano mitizzo sarà il mestiere usi
Crisi ASS ieri
Va in a Blue ISEE a soffrire
Che è tutto retorico
Anche se molti dicono creme vedi praticamente il calcolo di Putin è un
Conduttore dei rilievi Puntin bisognerebbe notare che per esempio dall'estate scorsa dello scorso anno
Ci sono sono state fatte alcune cose da parte di me venti abbastanza indipendenti
Dal punto di vista della riforma giudiziaria la lotta alla corruzione dal punto di vista delle innovazioni dal punto di vista della sfera sociale ma tutte queste iniziative sono state interrotte praticamente dalla guerra in Georgia avvisi
Io a mettere su prestiti semina studia Polinesia Consortium promuovono e spero che mi perdoni atecniche entrando un posto un po'polemizzando con quello che c'è scritta sulla vostra rivista nomadi avreste potuto leadership solo piuttosto qualità
Sgro pugliesi prezzi maestri roba
Tutte come steril rimane prezzi vostri rovo costo più ma ciò che si esplica estro e che
Se ha concessa ma la mia cara amica Citibank quarti praticamente la guerra in Georgia ha dimostrato fine
Il regime non ha più vie d'uscita in un vicolo cieco e che il periodo che è partito dalla perestrojka ormai finito
Subway c'è un brusio tredici
Sabato drusi tipo esiti tragici agli privi di cioè dice scheme sull'acqua gli eventi che ci sono stati in Georgia dell'Ossezia sono eventi tragici hanno portato a vittime alla mozione
Ai tagli pregi monasteri Romolini fixing maestri resi iscrisse strateghi se fra il Ministro Maroso mercantili staff nazi ripulire pesante
Hanno dimostrato l'inefficacia della strategia russa di gestire e conservare i conflitti congelati sul territorio dei diversi e sei
Non presti giusto quel grumo interessi prossima provati avance capita proprio qualche in ombra ma tarda Saakashvili macho
Vogliamo richieste ma secondo voi la Russia e che cosa doveva fare quando vedeva ammazzati i propri cittadini quando è stata civile ha cominciato un'azione di guerra
Ho cinque acquolina o c'è un pacco risultati
Quali dice che mi a spasso queste Giacomazzi riuscirci propria Mou assunse storia strateghi recente problema
Non stop avuta più opportuno CPA stavo leggendo lo vuol fare per forza
è stato un pessimo risultato politico è stato il fallimento diplomatico l'incapacità totale di risolvere il problema in un un'altra maniera
Però ovviamente il quando ti danno uno schiaffo né di porgere la l'altra guancia o
Maria mio quelli le Pisciotta stormi verrebbe lo sterminio netto in modo proprio Bresciani si intuisce creammo in scontro conserva Olbia liberalizza abbiamo addirittura stante mais
Ecco
La mia
Non so se avete capito alla sistemazione della storia Pelino approccio appaia stranieri
Mia pagina desueto
Un fiore all'Aston storno India Cina proposto asprezza scrisse sa che l'opinione pubblica non sostiene appunto il l'idea la gestione a quale riuscirà a gestire la crisi
E tenete non è così
O
Io
Bisogno spericolata posso dirmi proposto
Più essere omonimie per prefigurare scrive darmela
Osunde rocce stormi mio prassi ho preso alcuni sondaggi i risultati di alcuni sondaggi dell'opinione pubblica fatti inclusi in particolare ci sono i risultati di febbraio
Pier voi voi quattro al
Però c'è questo mestiere Vieri
Vola Pucci analisi mi piaceva
La prima conclusione e che la società la popolazione crede in Putin in mente
Poiché io Schioppu c'è una etnia scarica cui cioè c'è un po'il chiosco mi dirigevo il sostegno puntine leggermente il più alto rispetto al occorra sconta poi ci fuori dopo i primi Ermini star qui a pormi ci voglia il DPEF
Sembra che sia un stessi di Primo Ministro ha il petrolio ha e che non indica e niente porta Musto egli può previsto che il circuito perché il suo Governo viene criticato
Voi su questo punto
Approcciamoci pare giusto voto esterna quote di azione Bruca
Gruppo Buglio
L'intero
Uncem di un medesimo la maggior parte delle persone intervistate sostengono qui il potere e nelle mani di entrambi gli iter sia differente incline
Sui CPT di spazzamento fasce trascorre si è prossima riesca a cui perché ci voi credere Izzo che nei suoi finanza ufficiosa Sarmi ha su di me strana
Più del cinquanta per cento ritiene e la Russia per ricercare le vie d'uscita da questa crisi insieme agli altri Paesi Tris frazionata OSCE trascorre sia dal magistrato Bios agli atti ma tutti estranei
XE Grazie a voi UCIMU e descritte sarà il trenta per cento invece sostiene che l'Agenzia per ricercare una propria via d'uscita da questa crisi senza guardare gli altri Paesi
Il quadro voi quasi vergogna sto pugliese di massimo problemini un'ultima cosa per non rubare troppo tempo
Io
Spaccio Germont secco problemi entrambe ama pulsionalità io mi piaceva vorrei tornare al problema del tandem trentenne Vietti
Però
Cambia
Mi viaggio
Precario qua stile
O molti analizzi ti Pascasu voleva
Per cui mi viene i Qassam dovremo abbia tam sto nel mix materia cartine Bonnie politiche licei sbagliate e ci fu leggerei
Ora
Mese piace Harding terzo almeno UOC calmo ANTA previgente credo che il rinvio mio scopo mi ha sempre meno
Quando mi chiedi stava per arrivare al potere molti analisti me compreso esprimevano un'opinione è che diceva più o meno
La seguente cosa indipendentemente dai dalle opinioni dei pareri di queste due persone
La attenzione può nascere un elenco che qui la mandi la logica paga il pregio Magistrini calmante dei la contrapposizione delle loro squadre porterà a un'inedita di detenzione
Petronio presa su questo non è
Io BOT ma ma ma si vuole mia pulsioni io Medvedev
Pratica
Mi scusi cioè Rovigo Brasca tasca recarsi a questi prezzi uniti dall'amore normazione e oggi come oggi Putin e Medvedev sono una specie di gemelli siamesi usa adesso l'elenco di enti un'altra persona
E hanno due teste ma hanno un po'
Comunico io avverto che se ciascuno mentre apriva chiudeva mariti che svolgiamo da molto tempo patisce Prisma chi ha
ASM ad un assegno ridotto Putnam il mio giudizio pompa però dichiari fa canili il ruolo un ascolto invece esterna
Visto che adesso molti analisti e molti esperti c'entrano con molta attenzione e con molto piacere anche qualche segno di disaccordo tra puntini Negrini però io personalmente non li vedo professor prima scherzavo nel cuore mi rinvia approverebbe
Tutto quello che
Propria proiezione siamo merci varie
Degli arresti
Questo piano non contraddice in nessuna maniera quella conclusioni dalla quale ho iniziato predisposto un prassi mio cattivo voi cespite Cavour nuovi senz'armi contratto nuovi Bolscioi chiusa in
Nuove strategie hanno voi perciò il PRAE
La Russia ha bisogno di un nuovo patto sociale di un nuovo contatto come lo chiamiamo di un nuovo grande impegno e di una nuova grande Stracuzzi
Restini acqua Gym proprie quote decidersi FIP si trova mai innovazione metti canoniche Assimoco nei mia magnifici noi di via
La Russia deve passare a un'economia diversificata ed innovativa che non è basata sulla dipendenza del prezzo del petrolio
Io
Caldaia investimenti volermi sederci rapporti mista gli avevo risibile commosso Brizio Crisis famosa attuata Musorgskij scrissi a Saccà trust raggi x miti innovazioni mediterranei
Quando mi metto il cappello con su scritto finisca dico per fosse l'attrice aiuterà in questo che forse
La crisi farà nascere un darà anche innovativo
Appunto il mio gruppo mio che sta lì ci scusi terrorista Ricci scusa braccio ogni Stato modernizzata repressivi Putin non è riuscito a raggiungere il secondo obiettivo storico non è stato il modernizzatore brillante
E che non iscritte risorsa mio posso voglio
E preziosi dirigevo la crisi economica non ha permesso di raggiungere lo stesso obiettivo al limite non volesse ASM AEM dall'ISMEA che i testi esecuzione io Robbio implica io Roby crisi essa e atta
Ugo Rosa fiatava Timor Est però anche senza conoscere i cinesi e conosciamo tutti in quegli anni che praticamente sono due cose in una minaccia e l'opportunità
Pur sia di uso un mese Tozzi mista iniziali esclusiva perché una direzione storto receive Maria strana
Nei giochi moderne sonde voi fate esatto crisi esse e otto punti modernizzazione mia signor Coppa modernizzazione significa
Potete considerarmi un ottimista pazzo un idealista però io voglio credere che la Russia il mio Paese troverà una via d'uscita da questa crisi che queste vie d'uscita farà la modernizzazione non imposta dall'alto ma qui viene dal basso
I passi io prenda Guidoni primo accosto i ma mi scrisse Zalm struttura presiede ucciso alcuna
Io ancora a modernizzarsi ENAM precoce Gorizia ora astenersi POR materne sanse Caccamo stemmi H tre Regione re si
Aniene accoglienza nudo nato stretti maturati industriali non puro
Certo parlando della Russia dobbiamo capire anche la complessità della della struttura economica russa e parlando della modernizzazione e dobbiamo tenere conto di questa
Efficace alta complessità perché Walter Veltroni della Russia
Si trovano a a un impegno finale praticamente
Le eccetera Ghionda fra
Modernizzazione ASM a braccetto industrializzazione per queste regioni la modernizzazione significa industrializzazione note trucchi Fregonas moderne Zazzera
ASM accetta posti industrializzazione
Ma per altre Regioni invece la modernizzazione significa la posta
Apposta industrializzazione prestava Gaeta
Trascrizione schermi Cesa azioni o quote Cestaro aspra trascrizioni di voti porci scavo portanza VAS misura
E invece la il post-industriale significa proprio l'apertura delle capacità creativa e della società
E l'apertura che viene dall'alto prima di tutto
In effetti io andavo odierno sarà rispondete cariche passa
Sembra pur Amx ma guai se gestito molto
E qua non potranno esserci utile le annate alchimie con una Malesia con Singapore o con la Corea
Questi dati grazie grazie
Grazie Massimo
Senza offesa
Sua
Chiarissimo e appassionato
Interventi
La ringrazio anche di avere aggiunto un
Un altro interlocutore al nostro panel
Chiamando in causa
La griglia
Certo
Allargato il nostro pane
E e le dirò che io stesso non ne sono rammaricato perché in questo articolo che lei ha citato
Su molti punti
Fra l'altro anche
Sul punto della Georgia
Io stesso condivido più nessuno
Tesi che con il
Signor assessore
Cioè
Io credo di Franco Venturini conosce segue
La Russia forse non
Come
Diffuso nel merito ma quasi altrettanto quanto l'unica e quindi vorrei sentire
La sua campagna
Riguardo alla via campana che a questo punto si trova
Nel bel mezzo della steppa russa perché
è stato detto praticamente tutto io concordo su molte delle cose che sono state dette
Ma forse può essere questo mi aiuterà a essere più breve ma forse può essere anche un esercizio e interessante
Vedere alcune differenze tra quello che è stato detto soprattutto dal professore da quello che Hammett sembra essere
Necessario dire in con alcuni punti di diversità
Il primo elemento che vorrei richiamare quello
Dal punto di partenza
E cioè da dove parte la Russia che oggi ha davanti all'Italia che abbiamo che ha davanti il mondo
è stato detto lo sappiamo tutti che l'assetto di potere
è quello che viene chiamato normalmente soprattutto dai giornalisti la diarchia
Tra Presidente e Primo Ministro con la caratteristica particolare che il Primo Ministro avviene normalmente considerato
Più forte il vero leader
In rapporto
Con il Presidente il che non è esattamente quello che prevede la Costituzione
E credo che nella storia Russo sovietica mia memoria a un solo precedente nel periodo in cui Primo Ministro così che
Tentò brevemente la riforma economica e inc aveva per cui per ciò stesso un potere particolarmente accentuato
Non soltanto ma il Primo Ministro Putin e anche il capo del partito al potere
Russia Unita
Che controlla assolutamente il Parlamento la Duma e anche indiretta dal Primo Ministro questo
Può essere dovuto alla popolarità di tutti che era
E resta maggiore di quella di medietà ma può essere anche dovuto a un delicato equilibrio di contrappesi perché non dimentichiamo che per
Dettato costituzionale il Presidente può licenziare
Il primo ministro
E un po'più complicato se deve licenziare il capo del partito e il capo del partito comunque ha molte più armi per difendersi credo che queste considerazione malgrado l'antica amicizia
Tra mezzi ed altri e Putin
Forse sono state fatte nel momento in cui questo potere è stato organizzato così come oggi ma quello che voglio dire soprattutto
E che il potere Russo di oggi non nasce soltanto avendo come protagonisti il presidente me diede
Un po'più debole e il Primo Ministro Putin un po'più forte nasce anche con altri due protagonisti
Che non sono stati finora nominati se non in un'altra veste io li nomino come
Elementi del potere gli oligarchi in primo luogo
Gli oligarchi sappiamo chi sono li chiamiamo così per facilità di linguaggio diciamo che all'origine degli oligarchi sono
Coloro che all'inizio degli anni Novanta approfittarono della situazione di rapida trasformazione delle privatizzazioni per diventare
Multi miliardari
Non dico neanche impossessandosi
Semplicemente facendo quello che prevedeva lo Stato per prendere
Più o meno legalmente possesso di molte ricchezze soprattutto energetiche della Russia
E il secondo elemento che non è stato nominato sono quei signori che in Russo mi corregga il professore se sbaglio vengono chiamati silo Vichi e cioè
Chi proviene dai servizi di sicurezza
Dal che avrebbe come proviene anche Putin o dall'Efes ve suo successore
E che
Cessando di esercitare queste funzioni
Di agenti di persone incaricate di svolgere quei compiti sono entrati nella vita politica e soprattutto nella vita economica questo è un elemento come vedremo molto importante dunque
Nella descrizione del potere a mio avviso non ci si può fermare
Ai due elementi più evidenti Presidente Primo Ministro ma bisogna aggiungere oligarchi esilio viti
Questa premessa ci aiuta a capire quale sia stato il professore
Melville lo ha spiegato molto meglio di come possa farlo io
Lo lo dirò dirò quello che penso in estrema sintesi come questo sistema sia stato investito dalla crisi economica e quale sia stato l'impatto della crisi economica sul sistema di potere
Allora sul piano finanziario le risposte sono facili sono note la per l'ultimo dato credo sulla produzione industriale segnala un meno tredici punto due
Il rublo ha perso all'incirca un terzo del suo valore
La previsione di una discesa del PIL del due virgola due e viene considerata una previsione ottimistica
Sul piano sociale
C'è stato un leggero calo del consenso del Presidente del primo ministro e ci sono state anche più dimostrazione
Di quelle che venivano organizzate prima della crisi prima della crisi c'erano Kasparov offre pochi gli altri che riunivano alle stazioni delle metropolitane
Un massimo di cento persone qualche volta centoventi
Nell'ultimo periodo dopo che è iniziata la crisi il numero di queste piccole manifestazione e cresciuto notevolmente a acquisito una connotazione più economica che politica
E
Sono manifestazioni che non sono ancora a livello né pericolosa per il potere né numerose però va segnalato questo aumento tra prima e dopo l'inizio della crisi sociale
Ma è soprattutto sul piano del potere che la crisi economica a un impatto e qui arriviamo al punto secondo me principale
La crisi economica aperto
Ha accentuato dovremmo dire
Una lotta che è molto difficile
Individuare precisamente
Tra oligarchi esilio ricchi e tra oligarchie oligarchi esilio Vichi asilo vittime perché
E sapete perché queste forse obiettive del potere si sono trovate nei consigli d'amministrazione
Delle grandi società russe delle imprese per esempio energetiche
E dunque il loro istinto davanti alla crisi economica è stato quello di difendere i loro interessi un istinto assolutamente comprensibile
E che tuttavia porta nell'economia russa e a mio avviso anche nella politica russa una
Io la chiamerei lotta di potere che non si vedeva da molti anni
Anche nel nel famoso e famigerato secondo mandato di Eltsin e quando gli oligarchi di fatto presero il potere
E invece il potere statale si dissolve sei gli oligarchi agivano
In pieno accordo c'era il famoso Gruppo dei Sette
Che guidava gli interessi di tutti i singoli chi ancora non c'erano o c'erano parzialmente cominciavano appena a infiltrare
L'economia e la politica avendo lasciato i servizi oggi la situazione è completamente diversa teniamo presente che medietà durante la sua campagna elettorale
Naturalmente etero guidata da Putin ma con alcune
Grani di originalità da parte di Medvedev
Disse tra l'altro io voglio obiettare
La la contemporanea
Presenza nei consigli d'amministrazione dell'Ente rese e gli incarichi pubblici cosa che fanno moltissimi di questi signori in particolare il filo ricchi
Il risultato di ciò e che oggi si può più o meno tracciare una mappa non precisa
Il che aumenta il dubbio
Tra y ricchi più vicine a me diede se quelle più vicine a Putin tra esilio viti che sono rimasti nel cuore dell'economia e del controllo delle nella giuria e quelli
Che ne sono stati invece allontanati e lo stesso discorso vale per gli oligarchi
Dunque noi abbiamo
Una strisciante lotta di potere che è stata aperta
Dalla crisi economica non è stata aperta da una instabilità politica perché prima dalla crisi economica la la
La di archivia media è del tutto in funzionava bene e funzionava credo molto meglio di come funzioni ad esso
Queste mie possono essere considerate opinioni analitiche ma a sostegno di queste opinioni ci sono dei fatti per chi conosce anche un pochino la Russia
Quando il sindaco di Mosca lo scopo
Uomo di grandissimo di lunghissimo corso diciamo in politica
Scende in campo con critiche estremamente pesanti
Verso il Ministro delle Finanze Kudrin e verso quello che contempla presente e cioè una reazione alla crisi economica di tipo più o meno liberale
Questo significa che c'è un partito nel potere che prende questa posizione
Quando me diede
Critica l'operato del Governo
Non vuol dire che stia criticando Putin eccome sarebbe normale in una situazione del genere
Non ha dato alcun segno di indirizzare adesso critiche direttamente verso Putin ma comunque costituzionalmente oltre che politicamente un presidente Russo che critica l'operato del Governo
E un fatto al quale il Governo non può rimanere indifferente dunque ci sono le tracce se uno le vuole seguire
Per capire che la crisi economica ha
Avuto un certo effetto destabilizzante noi non sappiamo
Quanto destabilizzante per primo perché è troppo presto e secondo perché quella che una volta era
La
Che la il
Il l'opera dei cretini cremlinologi
Tra di noi oggi oggi è diventata il lavoro dei russi solo oggi diciamo siamo di nuovo in una
In una
Fase nella quale bisogna interpretare molto vi ho citato
La sortita di Brusca offre come un esempio ma ce ne sono altri
Dunque
Riferendomi a quello che diceva prima il professore Melville qualche diceva
Le dimostrazione non sono preoccupanti sono poche e non sono preoccupanti perché esiste questa tradizione paternalistica in Russia
Tradizione che naturalmente precede di molto il comunismo tradizione anche Zarri vista ovviamente
Per cui dal basso è difficile che venga una protesta difficile che venga un movimento tale
Da scuotere il potere io sono completamente d'accordo
E infatti io credo che il potere rischi di essere scosso dall'alto non dal basso
Credo che se ci sarà
E se esiste oggi una minaccia un rischio per la stabilità del potere essa viene dall'alto viene da questa
Da questo conflitto di interessi che negli anni si è costruito al vertice del potere prima Putignano e poi Putignano e me deviano
E che oggi non sappiamo esattamente quale evoluzione prenderà
Vuol dire che io credo che l'asse Medvedev e Putin sia
Alla vigilia di una rottura no assolutamente no credo che chi sia spetta una rottura da Medvedev e Putin rischia non solo di aspettare molto ma rischia anche di
Essere deluso forse per sempre
Perché nessuno dei due in realtà ha interesse a questa rottura io non non base il ragionamento sull'amicizia perché l'amicizia e si possono rompere le collaborazioni di molti anni possono venire meno
Ma quello che conta e che se questi due uomini in qualche modo riusciranno a resistere agli interessi contrapposti che la crisi economica a indubbiamente scatenato
Il la loro forza consisterà nel rimanere uniti la loro forza sarà reciprocamente di appoggiarsi uno sull'altro
E dunque l'unica ipotesi di rottura di questa alleanza che io vedo possibile e quella della
Prevalenza di uno
Dei dei gruppi di interesse o di uno degli schieramenti di interesse contro un altro cosa che per il momento
Va considerata prematura però va identificato il pericolo
Va visto quale il reale impatto della crisi economica anche in questi
Ingranaggi delicati della politica interna russa
Per quanto riguarda il aggiungo
Scusate prima di
Passare ad altre cose che sono anche molto d'accordo sull'importanza decisiva in queste cose che ho cercato di descrivere
Del della classe media la classe media in Russia oggi è numericamente
Poco rilevante molto rilevanti a Mosca ma non è molto rilevanti in Russia e tuttavia questa classe media e il futuro della Russia e la speranza della Russia e difficile che la Russia
Veda il suo futuro affidato agli oligarchi asilo Viking neanche al tipo di potere che esiste oggi l'unico futuro che la Russia può vedere
Al di fuori di una involuzione autoritaria nazionale autoritaria e il futuro della classe media delle sue ambizioni di miglioramento
Però il problema di fondo e appunto e anche questo lo ha citato professor Melfi e che questa classe media
Può riconoscersi in punti in e in Russia Unita ma non è detto a oggi lo deve fare
Ma non è detto che questo rappresenti nel tempo
O possa rappresentare a lungo una rappresenta una un tipo di rappresentanza politica
Accettabile
Per la classe media accettabile per l'articolazione
Che la classe media va assumendo la classe media è nata tutta putiniana perché è nata da Putin è nata sui vantaggi sui progressi sulla ricchezza che Putin aveva portato
Con la crisi la classe media
Non dico si frantuma ma cento tende a esprimere interessi diversi sono interessi diversi da quelli degli oligarchi e da quelli dei signori chi ma che sono interessi di classe media diversi
Ora questi interessi
Oggi dovrebbero riconoscersi unicamente in Russia Unita
Non so se questo sia
Una cosa che possa durare a lungo non so neanche se dal punto di vista del sistema politico ossia una cosa sana
Annoto solamente a livello però di voci perché è una cosa che io ho raccolto a quel livello che nel potere si starebbe anche ipotizzando
La creazione a tavolino diciamo di un partito nuovo che sarebbe
Tra virgolette un partito di opposizione
Nel quale questa manovra è stata fatta diverse volte in passato
Nel quale questa volta il compito sarebbe quello di assorbire
Le diversità che nella società russa alla crisi economica sta accentuando e moltiplicando e di assorbire dunque anche interessi diversificati espressi dalla classe media
Sarebbe un'evoluzione interessante soprattutto se questo eventuale partito riuscisse poi a smarcarsi da chi lo ha fatto nascere cosa che fino adesso nei tentativi precedenti non è accaduto
Venendo all'Italia anzi tornando all'Italia visto che il tema è iniziale era questo
Le mie osservazioni in questo campo sono
Molto un po'di stile e anche di sostanza
Lo stile perché ovvie
Io considero positivi gli ottimi rapporti tra Italia Russia di cui ci ha parlato il Sottosegretario Mantica
Sono anche personalmente d'accordo su molti punti sui quali l'Italia ha deciso di appoggiare la Russia dalla
Dall'origine della crisi georgiana che ormai è stata stabilita anche da
Monitoraggi internazionali dunque non può più essere
Discussa al fatto che durante la presidenza di Bush c'è stato veramente basta prendere la carta geografica e studiare i progetti dall'Amministrazione americana in quegli anni
C'è stato quello che al Cremlino è stato sentito come un tentativo di accerchiamento
Forse non era stato studiato proprio sulla carta geografica come accerchiamento però
Dal dalla denuncia unilaterale del trattato Abm
Fino al Progetto dello scudo antibalistico in Polonia e in Repubblica Ceca
Passando dalla dal forte impegno americano per l'ingresso della Georgia e dell'Ucraina nella NATO se io mi fossi trovato al Cremlino mi sarei detto qui mi stanno mettendo in mezzo
E dunque il fatto che gli europei abbiano avuto una posizione diversa
Da quella della Casa Bianca di Bush l'ho sempre visto positivamente e vedo positivamente anche che l'Italia riconosca queste realtà
La mia critica all'atteggiamento italiano e una critica di stile e una critica di linguaggio
Forse quello che si dice e talvolta a livelli di linguaggio del corpo
Credo che
Il consenso italiano nei confronti della Russia rischia di diventare eccessivo Brischi diventare un assenso
Che
E questo mi sembra non positivo anche per il contributo che l'Italia può dare alla collaborazione con la Russia perché se conosco un pochino la psicologia russa
Chi è sempre pronto
La corteccia né puramente casuale a fare l'avvocato di Putin
Non viene particolarmente
Preso in considerazione da Putin nel senso nel caso specifico magari sì però il fatto di essere sistematicamente d'accordo esiste sistematicamente in appoggio
A mio avviso e un atteggiamento non positivo per
Avere una politica di appoggio alle cose condivisibili che la Russia chiede o fa ma con una riserva di critica con una riserva di critica che
Rende anche più probabile il fatto di essere stimati presi in considerazione e
Considerati a un certo rango dall'interlocutore
Cito un esempio la Germania e il Paese europeo chi ai maggiori legami con la Russia il il Governo tedesco e assolutamente
Solidale
Con molte cose russe ma non è un Governo che da sempre ragione alla Russia e un Governo che si è Espresso criticamente
Più volte
Nei confronti della Russia e non credo assolutamente
Che la Germania o il Governo tedesco abbiano avuto a soffrire di questa
Né ne hanno avuto a soffrire i contratti
Che la Germania ha firmato con la Russia dunque il ragionamento si applica al business
Quanto al
Alla politica ma in questa ripeto è un'osservazione distinte un'osservazione più di sostanza la farei su quel quegli aspetti che pure
Il sottosegretario ha citato e che riguardano la
Maturazione sperata se c'è del
Io la chiamo semi democrazia russa perché una democrazia ampiamente imperfetta
E che tuttavia mantiene una direzione verso la democrazia
E mantiene lo sforzo di dotarsi di istituzioni democratiche anche se poi appunto il Parlamento e semplicemente una Camera di ratifica
Anche se
In un Paese democratico inconcepibile che esista il ristrettissimo margine di libertà di informazione che esiste in Russia soprattutto in campo televisivo
Un russo ci potrebbe rispondere guardate quello che avete a casa vostra però
Facciamo finta di
Superare questa probabile obiezione che peraltro Putin mi ha fatto di persona ma ma
Non questo non ci impedisce di criticare
La la la troppo limitata libertà di informazione che esiste in Russia non ci impedisce di criticare
Una legge recente che tutela la sicurezza dello Stato e che invece sembra essere fatta
Per impedire per frenare manifestazioni di dissenso
Non ci impedisce di dire che alcuni casi
Nel campo dell'indipendenza della magistratura sono veramente urtante per un osservatore occidentale
L'assassinio della mia collega Politkovskaja e naturalmente in primo che viene
Citato da tutti vorrei dire a proposito di questo
Dal momento che in Occidente molti hanno attribuito a tutti la responsabilità di questo omicidio per quello che conosco di quel mondo
Sono di opinione contraria questo è stato un dispetto appunti altrimenti non si uccide la Politkovskaja il giorno del compleanno di Putin e ventiquattro trentasei ore prima che punti invasa vada invito ufficiale in Germania
Credo che i servizi cui dispone Putin allora Presidente siano capaci di fare le cose meglio di così se le vogliono fare
E tuttavia questo non assolve il potere e non assolve lo stesso punti
Ne assolve medie perché aveva promesso l'indipendenza della magistratura una almeno una riforma in questo senso
Abbiamo assistito a un processo a una farsa più che a un processo abbiamo assistito a un'indagine
Che ha sistematicamente illuso i problemi ogni volta che venivano a galla nomi troppo imbarazzanti o ruoli dei servizi di informazione troppo imbarazzanti al punto che le stesse la stessa Procura
Che era stata responsabile di quell'indagine su imputo del potere politico e in particolare del Cremlino dunque del Presidente ha deciso di riaprire questa indagine
Confessando cosicché l'indagine precedente era stata Falco fatta male per carità anche qui
In Italia di indagini fatte male ne abbiamo moltissime ma questa era un'indagine particolare
Ed era un'indagine che coinvolgeva il principio cioè abbiamo una magistratura capace di agire in modo più o meno indipendente oppure non l'abbiano la risposta è stata non l'abbiamo in Russia
Non è stato un caso locale diciamo e adesso per fortuna
Sì ci sarà un secondo tentativo
E speriamo che vada meglio un altro caso
Per lo meno singolare e quello dell'oligarca o ex oligarca visto che si tratta di un carcerato dal due mila e quattro che si chiama mica il collo Khodorkovskij
Così come io non credo che l'omicidio della Politkovskaja sia stata fatta ordinato da Putin
Io
Lascio ovviamente non so sei Khodorkovskij ha commesso le irregolarità fiscali
Negli anni Novanta che gli sono state imputate anzi considero probabile che le abbia commesse dal momento che tutti gli oligarchi vi hanno commesso e anche assai peggio di noi
Ma se è uno solo di tutti questi oligarchi viene processato condannato e mandato in un carcere in Siberia
Se soltanto su di lui
Si appunta la severità della magistratura mentre gli altri oligarchi vanno all'estero comprano squadre di calcio
Ho o vivono tranquillamente in vinile spagnolo in Costa Azzurra o altro oppure sono rimasti in Russia si sono alleati con un potere vuol dire che c'è qualcosa che non va
E questo qualcosa che non va nel caso Khodorkovskij è semplicemente
Che il Khodorkovskij medesimo invece di fare solo business ricordiamoci che era il capo della Lukoil va bene grandi ricchezze petrolifere del mondo
Faceva anche finanziamenti a partiti politici oppure attività non gradite dal Cremlino o comunque delle quali il Cremlino non era informato
Allora quando solo lui viene processato e condannato
E quando poi
Avvicinandosi il momento della dagli arresti domiciliari viene sottoposto a un secondo processo che sta cominciando in questi giorni
Dove ci sono nuove accuse che potrebbero tenerlo in galera per almeno altri vent'anni
Beh questa
Sembra essere più una persecuzione che
Un un un intero giudiziari
Allora perché omesso questa parte delle cose che volevo dire nel compartimento Italia
Io sono ben lieto di aver
Raccolto dalla voce dal Ministro degli esteri Frattini
Al quale avevo posto questo stesso problema
L'assicurazione che non soltanto lui ma anche il Presidente del Consiglio Berlusconi quando parla contro il tempo gli pone il problema dei diritti umani
La considero una precisazione importante che mi tengo che sono contento di aver reso pubblica dice
Però se i rapporti sono come sono eccellenti
Io penso che l'Italia possa fare
Di più non si tratta di fare grandi piazzate pubbliche perché queste sono quasi sempre controproducenti
Però
Anche su canali riservati dei quali dunque io sarei giustamente all'oscuro io mi auguro che venga fatto di più
Perché l'insieme dei rapporti tra Russia Europa occidentale dunque anche quello con l'Italia mentre noi offriamo lo ha detto giustamente sottosegretario ci proponiamo di continuare un cammino di collaborazione
Questo cammino diventerà
Difficile da percorrere se in Russia ci sarà un'involuzione otto ritardi di qualsiasi tipo abbiamo parlato prima della possibilità che ci sia
Credo che sia nostro interesse oltre oltre che nostro dovere morale
Di far presente questo alle autorità russe in modo che non accada e con questo chiudo quello che è accaduto recentemente a Mosca e cioè che il Presidente dalla Commissione Barroso
Tipica al Primo Ministro Putin
Sollevi con lui la questione dei diritti umani e si prende in cambio una grande lavata di testa pubblica perché erano in conferenza stampa di tutti
Il quale mi risponde
Occupati degli affari tuoi e la prossima volta non è parlare come dire del parlarne con me
Grazie
Grazie
Non mi aspettavo da Franco Venturini meno di quello che ha detto dimostra la sua vera profonda conoscenza di così russe
Giudicate con una mente
Italiana
Direi un processo
Sanno
Nel valutare quello che sta accadendo a Mosca e dintorni
Io non è compito del moderatore dieci
Diffondersi a lungo e non voglio parlare
Mi pare che quanto è stato detto salvo
Che
Anzi
Signori che stanno da questa parte del tavolo non vogliono brevemente aggiungere qualcosa a quanto hanno detto dopo aver sentito gli altri
Temo che non abbiamo molto tempo per fare delle domande vorrei veramente limitarmi a una è una breve
Nottola
Tornando al punto di partenza e cioè che infetti
L'attuale crisi economica può avere se n'è parlato certamente ne ha parlato professor Melvin accennato anche
Giustamente Franco Venturini e contro dello stesso sottosegretario aveva attirato l'attenzione
Evidente di interesse credo che sia un dato acquisito l'interesse
Della collaborazione con la Russia
Nelle grandi soluzioni dei limiti in cui i grandi soluzioni globali
Si possono concepire qui evidentemente parliamo solo di
Linee direttrici o di consenso a quello che degli organi
Rinnovati per il controllo della gestione dell'economia internazionale in particolare quella finanziaria possono rappresentare nel processo di soluzione della crisi non c'è dubbio però
Che l'attuale crisi incide
In Russia come altrove un po'su tutti
Incide evidentemente
Sulle classi più alta inclini incidere sugli gli oligarchi ma incide anche
Sui burocrati sul piano personale incide sulla
Sulla borghesia incide sul popolo perché quando noi vediamo di fronte le prospettive
Che
L'anno due mila e nove porta con sé
Nello specifico per la Russia
Con un prodotto interno lordo decrescente probabilmente sul due mila e nove dell'ordine tre e mezzo e forse di più per cento
Il rublo
Che ha perduto una buona parte del suo valore
Investimenti decrescenti prezzi del
Dazio energetiche di Cuneo e Russia in grande parte il grande approvvigionatore certamente per l'Europa
Se è tutta una serie di circostanze che non può non incidere anche a livello popolare
E quando incide una crisi a livello popolare inevitabilmente vi solo correnti
Di
Direi certezza dissenso protesta
E quindi e inevitabile che chi ha responsabilità di Governo cerchi di temperare queste questo segni di protesta
è uno dei modi classici di temperare le proteste e di accentuare invece
Il ricorso far leva sui sentimenti nazionali
Quindi uno dei rischi a mio giudizio
E che ci si trovi per diciamo
In nome di un'unità che peraltro è assolutamente necessaria
Di governo e di unità nazionale si ricorra più di quanto non si debba
Proprio ai sentimenti di unità nazionale e i sentimenti di nazionalismo e calo sia ne abbonda
Di questo
Ricorrere alla storia ricorre al passato ricorrere alla grandezza
Che
D'altronde è recente la la grande posizione della Russia di assoluto protagonista nelle relazioni internazionali più di quanto non lo sia oggi è una tentazione
Di non sollecitare questi sentimenti serie una
Protesta diffusa attraverso il Paese a causa della crisi internazionale
Questa è quella che io ritengo una possibile mi auguro
Del tutto sbagliata ma una possibile realtà
Che può attenderci quindi a maggior ragione
Coinvolgere la Russia in tutti i processi
Perché sul piano internazionale si stanno
Producendo e facendo dei vari G venti G tredici G otto e quant'altro
E nel dialogo tra Europa e Russia nell'aspetto bilaterale che molto importanti in Russia o forse dei rapporti con la Russia e più importante di ogni altra cosa
Mi sembra necessario in vista non di quello che
E la situazione oggi ma di quello che il potrebbe essere la situazione di domani
Naturalmente
A seconda della persistenza e della gravità di questa crisi in atto dalla quale diciamo ci oppure non sappiamo veramente gran che sappiamo a stento com'è nata cento nessuno di noi sa
Quali siano i tempi di recupero e che cosa sarà e quanto durerà e quanto grave sarà questo recupero questa è la sola osservazione che mi permetto di fare
Vorrei chiedere se
Da questa parte del tavolo vi è qualche altra osservazione rispetto a quello che è stato detto prego
Pongo ai voti provano Professor Rossoni Funari mi pare
Assoluta assolutamente assumiamo raccontavano sua parte
Allora vorrei che sotto una giovane francese
Una domanda ed è una domanda non dal Sottosegretario nel senso
Nonna grande curioso che la storia
L'Europa
Ha già conosciuto momento di grande crisi economica
Attorno agli anni a cavallo degli anni venti e trenta
E ci sono state delle risposte che tutti noi conosciamo
Nei Paesi dell'est a cominciare dalla Russia si avverte uno
Accennato con grande delicatezza Biancheri potrei aggiungere per avere visto qualcosa che non è molto delicato una richiamo
A fenomeni nazionali o anche a fenomeni xenofobi e razzisti
Per non parlare della Russia parliamo dei problemi tra gli ungheresi romeni le guerre civili che sono legati agli incontri di calcio quando va bene
Allora la domanda è questi
Questo quando abbiamo parlato dei giovani ad esempio la
Fondo impronte alla crisi sociale e i primi colpiti sono anche i giovani nelle loro prospettive di lavoro
In Russia si sta organizzando e organizzato all'interno del partito del Primo Ministro Putin Russia Unita una forte organizzazione giovanile con qualche
Devianza posso dire paramilitare la domande è un pericolo secondo lei
Possibile come effetto della crisi una forma
Estrema di nazionalità comunismo come non so come si debba chiamare e se questo fenomeno magari lo chiedo a Venturini secondo lui è un problema anche
In Paesi
Diciamo collaterale dei Paesi baltici all'Ungheria alla Romania eccetera perché
Qualche segnale di fenomeno preoccupante
Indubbiamente ad oggi lo abbiamo registrato la volevo che il professore come questa storia dei giovani di Russia o militare spesso notizia che a Bari
Ecco ho visto peraltro che sono eletti o ragione splendida di ventiquattro anni c'è anche un problema di marketing evidentemente l'immagine
Però al di là della battuta
è una preoccupazione ripeto la storia europea
è stata profondamente segnata da una risposta alla crisi COM appello a questi aspetti uno sapere come giudica il professore un'eventuale pericolo di questo tipo in Russia oggi
Quando
Esprimo anzi conosco Tucci conoscevo posto al singolo presso il mio voto Pietro prospezione il peso questi qua è conosciuto rosso grazie mi pare eccessivo Grottammare antica è una domanda molto interessante io indipendentemente dalla sua domanda volevo appunto sollevare alcuni di questi aspetti
Tra pool successivo Crisis suoi ex San prevenire Sicer Scuderi ha detto può modo aggiungere i starci modesto in gruppo
Sì vero adesso la crisi dal punto di vista delle sue conseguenze sociali colpisce più che altro la parte giovane della popolazione e la parte più anziana
Calcio voglio e qui passo esposti ho smesso prosa voi niente qui a Torviscosa ci sto o direttrici genio tributo budget uscire Ucci include non
Od un video UNESCO reputo
Ora botte servizi opuscoli può fu universi atto Kokoschka brucellosi regimi diversi
Come persona che ha a che fare direttamente con l'istruzione con l'Università posso dire che
Il duemilanove sarà già un anno molto difficile per quanto riguarda le possibilità di trovare un lavoro per le persone laureate per i laureati delle università delle nostre università
Può accezione almeno produrre ministri la sua prosa ogni ma utili presi scritturazioni catture Bosio con mio scritto il mio innalzato tordi ottici girotondo arduo mia ma di tutto garantire o andare al voto perché minimo utile Mars frazionato questo scopo
Secondo i dati recenti di qualche giorno fa del Ministero dell'istruzione e della scienza della Federazione Russa nel due mila e nove non troveranno lavoro il dodici per cento dei laureati
Alternativo minimizza distribuiti predisporci Venier o dovrà Toto Musto poi sarà quanto Pizzi tristi frazionato
Dopo schifo Fineco trovo sulle fonti alternative invece le previsioni alternative che dicono addirittura che dal quaranta al cinquanta per cento dei laureati non troverà lavoro tipo
Ha previsto per la chiarezza
Io mi
Prodotti grazie UCIS Marta rompe usciamo prosa voi niente ma poco scenico le situazioni ritardo il Governo propone a questi giovani di prendere una seconda laurea di continuare a studiare e di fare dei master eccetera no pane appartenesse stiam riuscendo però è ovvio che questa non è una soluzione il sistema diciamo una soluzione complessiva
Accesso effettuazione sono su assommo prossimo massicce un nazionalistici sequestrargli ENI pressi schifo estremista di demolizioni e questo in parte è legato alla sua domanda che riguarda appunto delle
Tendenze nazionaliste tra i giovani
Poi pre trasfusionale cinque abboccando per il resto abbia un po'franchi boy sarà un'insegna mare sporco Asavoae ci sto strana 'sta torre inteso come ha detto crisi esse
Iter nemici scrittrice sbotto Germania
Prive
Di uccidere molto l'uguale droga strana potenza Bezzi casuale uscirne vizi nazionalistici speriamo sui processi
Piena rozzo il Messia un soffitto
Sappiamo benissimo tutti quanti e abbiamo avuto diversi esempi diciamo nella storia e che quando c'è una crisi di
Qualsiasi tipo
Un Paese cerca di trovare comunque apre espiatorio nella presto infatti relative offerte niente la Germania qualitativo differenti tanti altri esempi cercano di trovare un capro espiatorio in data nella persona di qualcuno che è diversa da loro uno straniero
O
Complessive Bologna Aspel corpi più svuoto Scurria o nazista registri cubiste Migrantes
In Russia e ci sono stati già diversi episodi di omicidi di assassini degli immigrati proprio oggi il suo Migrantes il suo stronzo entrare nei paesi transgeniche turca almeno a me
Rimanere quasi maggioranza gli immigrati dei Paesi in particolar modo del cauta dell'Asia centrale Cicchitto meni gli armeni e gli attesi
Non sto Bobo x preventivo norme fittizi i aborro costoro momentanea però Ministri giusti e corretti bisogna vedere anche il rovescio della medaglia passerei neo premier depressi Hilton ci si occupa scrive uscire se uccide aprì Stucchi mestiere
Si è migrante a scaturì Pecere agli era vuoto in mi muovo pezzi del mondo ultimamente industrie in particolare a Mosca sono più frequenti i casi di
Crimini commessi da quelli immigrati che hanno perso il lavoro e non riescono a trovarlo ai picchiatori Papagna complici non mi faccia tra chance sì di andare oltre che per ovvi motivi non vogliono tornare alla propria Patria
Ho non masso per c'era ICE moglie sentirci glielo diremo Passigli Rocco e primo legni niente pegno ma però questo non è un film fenomeno che possiamo definire un fenomeno che ha un carattere di massa e tanto meno un fenomeno che viene
Diretto dall'alto
Volevo poi mi annuali il suo Chandos primitivo quinto inizierò con neve a triade
Gruppo B sosto me Franco dopo può potrà Marmigi emersi scorro mettere che sia Servodio nei decenni era va proprio Brusca e nasce
Lei ha citato giustamente alcune squadre alcuni gruppi militari imputati che sono stati creati nell'ambito
Diciamo sotto il patronato in un certo senso della Russia unite in particolare un
Movimento qui famoso che si chiama nascite
Detta Ugo rosa sushi stop uova che torni Ghezzi come fatto adesso ci sto a vuoto non si celasse
Ora caro Mieli ci dà Carrozzo un Menia saccente potrà Musto
Polizieschi proietta nasce
Dovesse maggiori possa svanire
Potranno armi genere sì ma va aggiornato attivisti al proprio ruolo età apre più grossa
Però
Forse non possiamo parlare di pericolo forse c'è c'è stato questo pericolo ma adesso non c'è più perché il Progetto di creare appunto sotto il patronato della Russia Unita
I vari gruppi di questo tipo attivi in questo senso in particolare il gruppo nascite significa i nostri
Nostro questo progetto è fallito non è implicito cose richiesti short mia persona può stai attestò catturerà o
Le
Budget
Parma esiti
Forse molti Giovanni era Mirko attracco Boffo est-ce espulso per nazionalistici scuri Ettore come nazionalistici Squeri interazione crack lignu cui scusa
Casco uscirne c'è anche un'altra circostanza che dal mio punto di vista frenerà il desiderio di alcuni
Nel quale il sei il potere
Di utilizzare diciamo queste
Tendenze nazionalistiche la ricerca dei capri espiatori
Ministri crisi assegnano azzanna il Nepal vocaboli nei io dalla merce Stone viene dichiarata Stogit presto il signor Rosa che c'è
Qualcosa voi ci sto Bolscioi stuolo messi linee detta atti di citazioni mai
Il primo Rabat prima è posto i scarsa
Crisis nulla sa mi è stato ritiene strano incredibili la road map
La crisi che stiamo vivendo attualmente non è una crisi di carattere nazionale ma di carattere globale
E questo la la popolazione non capisce benissimo come capisce bene che bisogna cercare le vie d'uscita da questa crisi in collaborazione con le altre relazioni con gli altri Paesi
Il gli show coaching corrotta abbia apposta staccato Rimini e doveri via
Porti e trappola stress Biason Emas
Xian spontanea repressive NASA valenza grave apro svilisce né per privazione dovesse se ne gara danni catture io c'ho dovuto
Ho Nappo anzi
Pub Nabucco Lucchina proprie ringrazia metto gorghi Częstochowa Borno Rudy nuovo
Più Lupo col gruppo e qualcuno un altro ridicole invece un altro rischio di cui non abbiamo parlato finora
E questo
In Russia e c'è anche un termine che che definisce questo fenomeno che
Il fenomeno di una città elettive praticamente grazie e sulla base di una grossa azienda ti può essere un'azienda di siderurgia di metalmeccanico di qualunque altra un altro tipo pro domo automobili
E solo grazie a quei quote o i nemici Ski crisi ASS
Fattori primi più Buzzaccarini civico tratte come OPEC privarsi via Icco masso comunque il minimo resolution voce mi Turchetto pretesto efficace mò riesco ora
Attacchi avverrà dopo assecondarla grado abraso vicepres prima Azzi eppure si innesca il Cassol sì
E chiaramente la crisi che possa portare alla chiusura di un un'impresa di un'azienda del genere di una
Grossa fabbrica di questo genere che possa portare al licenziamento di
Tutti gli operai tutte in tutto il personale di questa
Azienda sarebbe veramente catastrofica perché in Russia di queste
Aziende che formano un'intera città ce ne sono diverse centinaia
Io cosca sosto nuovismo spassava Seregno corrusco qua
A UGL non ho Wilbur uno spasso ex di tre tipi di aziende sto Bonito fusti catastrofici strips saluto scritti ho detto che bisogna salvare la classe media prima
Però bisogna dire anche che ci tocca fare varianti questo tipo di stabilimenti questo tipo di aziende perché altrimenti può portare veramente a conseguenze capestro
Grazie molte
Io non
Detesto di
Chiudere un incontro di questo genere senza dare l'occasione delle domande dal pubblico però
Impegno
Credo che abbiamo già superato allora
Nella quale ci siamo impegnati
Chi
Cortesemente offerto questa sala quindi mi sento
Protrarre l'incontro sono quasi ovvio abbiamo già c'è altro è di circa un quarto d'ora rispetto alla promessa fatta a
Vorrei ringraziare
Molto caldamente
Intervenuti a questo dibattito partire dal sottosegretario che ha conciliato questo degli impegni parlamentari importanti
Evidentemente anche all'articolo Franco Venturini al professor Meloni per ringraziare di cuore voi per avere assistito
Seguito ho visto con grande
Interessa in questo dibattito grazie molte Graziano
Poi
Grazie
Grazie
Occorrerà
Rotolo Antonino ai grandi vasi Maradona nazionali
Anche ad altri condanniamo