Roba nostra. Storia di soldi, politica, giustizia nel sistema del malaffare - presentazione del libro di Carlo Vulpio

I
Nell'attesa che purtroppo c'è c'è ci sono state dei contrattempi quindi ma comunque sono e arriveranno senz'altro sono sono per strada
Noi comunque incominciamo questo nostro incontro innanzitutto
Vi ringrazio per essere
Venuti a
Quest'incontro aver accettato il nostro invito
Ringrazio anche i nostri ospiti che poi di presenterò
Questo è un incontro che è stato organizzato diciamo così a quattro a quattro mani
Cioè dalla Facoltà di Lingue dell'Università di Catania ed è e da città insieme
La facoltà di lingue è qui
Infatti rappresentata dal presi do appesi de Nunzio famosa professore Nunzio famoso che qui alla mia destra eccita insieme rappresentata la meritiamo Fabio viola e sono Segretario organizzativo della dell'associazione
Qualche nota organizzativa iniziale
Questo incontro e trasmesso anche via internet
Per cui anche da casa si può si può vedere sul sito di città insieme e anche da casa si possono porre delle domande per iscritto e poi diciamo dalla
Dalla regia mi mi faranno avere
Le persone presenti in sala quindi voi se volesse fare delle domande durante e quando poi ci sarà diciamo l'area le momento in cui si atti aprirà il dibattito
Potete farlo ci sono qua
Nel
Dei foglietti che potete trovare qui c'è
La nostra amica di città insieme potete mettere il nome e cognome in modo tale che poi quando sarà il momento vi richiamerò
Come avete potuto vedere all'ingresso ci sono
In vendita i libri di roba nostra Di Carlo Vulpio
E c'è anche un altro banchetto di Addio pizzo quindi siete invitati a ad avvicinarli per
Vedere appunto le iniziative di questa di questa associazione
Cioè un
Belisario da parte dei cittadini e me ne Lonigro o non lo farà anche ancora trovato è stato allestito da città insieme oltre al volantino del mese che questo persone se parla di dell'ANTA
Trovate anche delle copie di due DVD che abbiamo abbiamo fatto abbiamo copiato e dentro trovate due due incontri le registrazioni di due assemblee che cita insieme organizzato negli scorsi mesi
Il primo DVD contiene la registrazione dell'Assemblea sul Consiglio comunale sul perché dorme è un incontro che avevamo organizzato con i consiglieri di opposizione Musumeci della destra Saro D'Agata del Partito Democratico e l'Assessore I rapporti col Consiglio Comunale
Ai Gaetano Riva l'altro incontro invece
Riguarda l'assemblea dedicata al dissesto finanziario dove era presente il Sindaco Stancanelli
E Orazio Licandro dei Comunisti Italiani parte di queste o incontrastato poi trasmesso dare apporto
E nel servizio che avete motivo era sicuramente avranno visto domenica scorsa se c'è qualcuno che lo vuole rivedere
E sono dei DVD che contengono anche
Diciamo tutta è un elenco di tutte le attività che ci pensiamo fatto in questi vent'anni siete liberi prendere tutte le copie che desiderate se volete anche lasciando un'offerta che ci consente di di pagare le spese poter fare altri incontri come questo perché ricordo che cita insieme
Vive solo delle quote associative dei suoi soci non ha mai chiesto né accettato finanziamenti sovvenzioni né da parte di chi fondazioni enti privati né da parte di enti o istituzioni pubbliche e grazie per l'attenzione
Quindi gli ospiti di questa sera quindi
Iniziando alla mia destra c'è il c'è felice l'immagine che il giudice del tribunale di Catania
Del professore famosa abbiamo già detto nel nostro
Colbacco organizzatore poi c'è
Clementina Forleo che il giudice per le indagini perché preliminare del tribunale di Milano e Carlo Vulpio
Che il giornalista inviato del Corriere della Sera e si occupa di grandi fatti di cronaca e di argomenti di attualità unitaria e all'estero
Bene durante questa serata
Si parlerà di giustizia
Di informazione di corruzione i politici di magistrati
Di appalti di finanziamenti europei
Ebbene lo spunto per parlare di tutto ciò
Ce lo dà proprio il libro di Carlo Vulpio
Che vedete qua
Proposta
Che ha un sottotitolo che è già abbastanza esplicativo
Storie di soldi politica giustizia nel sistema del malaffare
Il libro è una rapida presentazione di inchieste giudiziarie
Che vanno dalla Calabria con nell'inchiesta Poseidone qua in otto alla Basilicata con l'inchiesta Toghe lucane
Per risalire al nord con nelle inchieste di Bancopoli le scalate bancarie ad Antonveneta e Abn nel
Per tornare al sud e con le inchieste sulla ma la sanità in Molise
E lo scempio ambientale sui sassi di Matera
Con le discariche in Puglia e il rigassificatore di Agrigento vicino alla Valle dei Templi
Sono
Le nuove Tangentopoli italiane che abbracciano nord e sud d'Italia
Inchieste che giornalista Carlo Vulpio va seguito in prima persona come inviato del Corriere della sera
E per le quali è stato anche incriminato per associazione a delinquere per diffamazione a mezzo stampa poi magari ce ne può parlare lui stesso
Bene questo è solo un breve Cappelletto ovviamente nella parte ci saranno se il relatore ha approfondire un po'di più gli argomenti
Vi do umano a breve scadrà il programma serata
Giusto per avere idea di come si svolgerà
Il primo relatore sarà il dottor Libano
Quindi avremo l'intervento del Preside famoso
Poi la dottoressa Forleo
Che ci farà partecipi della sua esperienza in quanto direttamente impegnate in alcune inchieste raccontate nel libro
E quindi l'autore del libro regionalista Carlo Vulpio ci racconterà del suo libro e
Scegliendo magari
Qualche fatto più emblematico
Poi come
Stile abitudine rigidi città insieme ci sarà il momento in cui
Voi qui presente potrebbe fare delle domande
E e quindi la risposta da parte dei nostri ospiti
Ecco per quanto riguarda i tempi
Chiederò la propria la la cortesia ai nostri ospiti di essere fare molto molto sintetici anche se capisco
Che l'importanza degli argomenti anche sono dei bravi oratori e si fanno anche ascoltare facilmente però ecco di mantenersi tra i dieci massimo quindici minuti ciascuno in questa prima tornata
E in modo tale anche da avere il tempo
Terra voi di potere intervenire e non andare oltre certo orari perché ovviamente ci sono anche
Problemi diciamo logistici
Va bene allora io do la parola alla dottor Felice Lima
Buonasera
Scusate in ritardo con cui cominciamo appunto come ho già detto miniere viola
Divennero un contrattempo di clementine Carlo
Prova intrattenendo utilizzo mio intervento come
Preambolo degli quello che faranno di quelli che faranno
Loro due
Cerco di stare nel quarto d'ora pensate che ce la posso fare parto vuol segnalare
Mettiamo da
Ci aspettiamo che così si sente
Perfetto così si sente si
Allora sentiremo da
Clementine da Carlo racconti
Sentiremo abbiamo letto nel libro di Carlo e sentiremo da Carlo il racconto di una serie di fatti molto gravi
In certi passaggi addirittura sorprendenti nel senso che si stenta quasi a credere che possano essere veri che dimostrano come
Le istituzioni del nostro Paese le istituzioni che dovrebbero assicurare il Governo e la democrazia la politica e la magistratura siano grandemente compromessa in in questa fase della storia
Clementina in qualche modo è una testimone di questa crisi
Nella
Porto ne porta i segni della sua persona infatti non è più G.I.P. Tribunale di Milano ma Tribunale di Cremona proprio perché è stata trasferita nel modo che sta grazie per la precisazione perché io ma ne approfitta dal raccontare cosa questo passato ma siamo bene che la è stato è significativo come dire proprio questo lo spostamento fisico davanti il segno del di quello che è accaduto
Allora io
Quello che mi prefiggo è di proporvi
Di guardare in modo
Costruttivo fattivo a questi episodi nel senso che il rischio che corriamo ormai in questo Paese di rassegnarci a tutto di limitarci a scandalizzarci
Invece
Non servirà a niente sapere questi fatti sennò ne traiamo delle ragioni per fare qualcosa noi in sostanza
Carletto e ventina ci diranno
Quali sono per per per certi versi le colpe degli altri e le responsabilità degli altri noi potremmo provare a dirci cosa ci possiamo aspettare dagli stessi visto che gli altri sembra che non ci salveranno non verranno a salvarci
Giusto per capire
Per spiegare meglio cosa voglio dire scusatemi faccio un esempio un poco violento però io ci credo anche se mi rendo conto che
Di solito quando lo facciamo sembra un po'eccessivo io
Vi assicuro che lo ritengo pertinente non eccessivo noi siamo abituati
A raccontare la storia relativamente recente quella per esempio del conto del secondo conflitto mondiale del genocidio degli ebrei come una storia che ha come protagonista Hitler quindi diciamo Hitler ha ucciso sei milioni di ebrei
In realtà se voi studiato un po'questa cosa vedete che
Probabilmente iter non ha ucciso nessuno materialmente e i sei milioni di ebrei sono stati uccisi da un sacco di brani tedeschi
Per esempio da un guidatore di treni che mi apportati tanti a Dachau e che però interrogato sul che stava facendo risponderà dicendo ma io portavo guidava il treno che che ci posso fare se poi ci hanno caricato di per bere
Da idraulici che hanno sistemato le docce in modo che ci passasse il gas da capi condomini che facciamo l'elenco il censimento dei condomini ariani di quelli ebrei e così via in sostanza
Diciamo
La Germania di perché è un esempio vicino a noi per chilometrica mente storicamente
è stato un mostro
Che solo per un'astuzia politica identifichiamo con una persona in realtà purtroppo è stato un mostro collettivo allora la mia proposta è di prendere atto che anche noi siamo un mostro collettivo
Mostro collettivo abbastanza
Orribile da certi punti di vista non voglio sembrare disfattista però credo che l'unica via
Per guarire da una malattia sia prenderne coscienza la prima cosa che fanno i medici per i malati i fanghi acquisire coscienza di malattia
è arrivata Trentino alla quella che mi sembra
La crisi
Di di questo nostro Paese la crisi collettiva è una crisi gravissima di democrazia
Noi siamo stati abituati a credere ma è una falsità è un imbroglio è un'ingenuità che la democrazia significhi scegliere chi governa quindi noi ci sentiamo rassicurati e ci sentiamo in un posto diverso dalla Germania del raìs perché
Scegliamo chi ci governa in realtà guardate che
Questo è un imbroglio sotto due profili sotto un primo profilo intanto perché noi non scegliamo propriamente chi ci governa nel senso che lo scegliamo nell'ambito di una scelta ciò clementine
Lo scegliamo dicevo
Nell'ambito
Di un un gruppo limitato di persone che ci vengono indicate da un gruppo ancora più limitato di persone che detengono una forte quota di potere quindi il primo motivo per cui non è vero che la democrazia
Che in questo paese c'è democrazia perché si sceglie chi governa sta nel fatto che noi
Non propriamente scegliamo chi governa il secondo motivo è che la democrazia non è
Davvero è principalmente un metodo di scelta del governante ma un metodo di esercizio del potere
E
Un sistema di relazioni tra le persone spiego velocissimamente così sto nel minor tempo possibile allora
Tra
Due però faccio un esempio se ci fossero due Paesi in uno dei quali governa una persona Governo una persona non scelta dal popolo l'erede il figlio del CRA
Ma governa con un metodo democratico a secondo delle regole legali è un altro Paese in cui invece Governo una persona scelta dal popolo ma
Come vuole lui senza regole
In realtà il più democratico il primo dei due Paesi a riprova quindi del fatto che il problema non è solo come si è stato scelto ma come Governi
Allora
La democrazia evocati composto dove il potere esercitato secondo delle regole e poi la democrazia un sistema di relazioni tra le persone democratico un posto dove le persone si trattano in maniera democratica per esempio si considerano
Dotate di e titolari di uguali diritti di quali responsabilità si considerano uguali questo è uno a
Dei principi basilari della nostra Costituzione uno dei primissimi articoli il terzo dice
Che i cittadini sono uguali e che addirittura la Repubblica sì deve sforzare di eliminare le diseguaglianze quindi
Sono uguali in teoria e e bisogna fare in modo che lo siano anche in pratica
Io credo che se noi consideriamo questi due aspetti della democrazia che vi ho elencato dobbiamo prendere atto che noi non siamo in una democrazia
Perché attualmente non ci tratti non siamo trattati e non ci trattiamo come uguali non sembriamo dotati di uguali diritti e di uguali doveri
è il potere esercitato in varie sedi nelle varie sedi in cui si esercita con la vedo un problema non solo della politica un problema dell'amministrazione della giustizia
Se volete anche
Di dopo dovunque c'è un potere in questo momento in Italia ci sono
Purtroppo germi e sintomi più o meno gravi di
Esercizio di questo potere non secondo le regole a questo noi ci dobbiamo sforzare
Secondo me di porre rimedio nel senso che
Preso atto che il potere ha avuto
Una degenerazioni sistema di potere delle di relazione tra i cittadini al nostro Paese avuto una degenerazione per la quale entrambe le cose non corrispondono più alla democrazia noi non possiamo passivamente limitarci come cittadini a scandalizzarci rispetto i fatti che ci raccontano
E a
Rappresentarci nel nord nostra mente un colpevole troppo comodo dire è colpa loro è vero che è colpa loro è arrivata anche Carlo
Ma è anche vero che è colpa anche nostra o comunque responsabilità anche nostra
Qui diciamo
Mi permetto ciò Carlo
Qui diciamo di
Scusate se vi propongo un piccolo aneddoto che ho raccontato una volta deve piaciuta a mia moglie che mi ha incoraggiato a raccontare quello di nuovo
Una volta mi è capitato vedo che
Può o aiutare a capire che differenza c'è tra un branco è una società di persone un tra un branco animale è un un insieme umano una società civile
Una volta ho visto in questi questi RAI Educational
Davvero mi è andata proprio così è un fatto vero che mi è caro mi è capitato visto un documentario sulle onde
E c'è stata una una parte io sono andato e mi ha colpito moltissimo che
La parte in cui il leone piomba su un branco di gazzelle per mangiare
Questo avvenimento cosicché luglio arriva e tutte le gazzelle scappano perché chiaramente temono di essere sbranato ma dopo pochi istanti dopo dopo il PIL primi
Dieci quindici secondi all'arrivo del nome le gazzelle ritorno tutte tranquillamente abrogare nonostante leone sia
In mezzo a loro
E il motivo è che
Il leone quando piomba sul branco identifica una preda di solito spiegava il presentatore diciamo
Il commentatore di solito o la più debole per malattia o la più giovane comunque quella che lui pensa di potere
Prendere più facilmente a quel punto tutte le altre caselle si rendono conto che loro non saranno prese perché leone agenti Ricato una preda
E che per giunta dopo che si sarà sbranato la gazzella per un poco non le disturba era perché sarà Sanzio e ritornano a a mangiare per i fatti loro applicando la logica del tipo tanto non è toccato a me questa volta
Io ho fatto questo esempio perché io credo che
Sia sotto gli occhi di tutti come noi
Siamo purtroppo entrando in una logica da branco da branco delle gazzelle in una logica nella quale ciascuno
Pensa oddio il leone se ne sta mangiando un'altra ma subito contemporaneamente pensa sì ma per fortuna non sono io in fondo
Come dire la norma per cui i medici denunce l'anno i pazienti non in regola col permesso di soggiorno non riguarda noi che il permesso di soggiorno ce l'abbiamo tutti la norma per la quale
Due rumeni sembrano in carcere nonostante non siano colpevoli perché pare che dico per carità non entro nel merito del processo non lo so se sancita dall'INPS sono detenuti un motivo ci sarà però diciamo
La sensazione che proviamo ebbe ma tanto no non tocca a me non sono io la norma la situazione per la quale in un certo numero di migliaia di nostri concittadini finisce licenziato finisce in mobilità in cassa integrazione perché l'economia e gestite in modo che lascia decisamente a desiderare ci dispiace ma alla fine pensiamo beh ma comunque per esempio io penso bene ma io non sono mi hanno licenziato un contratto a tempo determinato in realtà però
La somma di questi disinteressi
Consolidata
La SIT consolidata
L'assetto attuale della gestione del potere e ribadisco non pensate sempre solo un potere centrale o A uno A due A dieci persone ma poi va al potere in tutte le sue
Manifestazioni rappresentazioni anche
Apparentemente marginali lo consolida nella sua modalità attuale che una modalità
Che nasconde una grandissima mistificazione che è quella di di spacciarsi e raccontarsi come un potere democratico nel mentre diventa sempre più e doverosamente un potere dispotico un potere e ho finito nel quale
Le regole sono solo un paravento dietro il quale i potenti si nascondono i deboli soccombono
Un potere un parto una mistificazione per la quale i più deboli
Finiscono come nelle vene infatti nessun diritto i più forti con la conoscono con l'averne sempre di più questo la condizione non umana questo una condizione che a mio parere mi dispiace essere così pessimista ci sta portando troppo velocemente
A ripetere errori fatti in passato anche recente per i quali poi
Fra trent'anni ci interrogheremo dicendo come abbiamo detto ipocritamente anni fa ma come è potuto succedere è potuto succedere perché nessuno di noi ha voluto spendere un po'di sette
Perché non succedesse la mia preghiera il mio invito è dalle storie che ci racconteranno clementine Carlo traiamo motivo non per indignarci non per scoraggiarci ad impegnarci e per impegnarci non perché vinceremo perché non lo so se vinceremo
Va beh impegnarci perché lo dobbiamo fare perché è giusto dinnanzi alla nostra coscienza hanno gli stessi nostri figli alle altre gazzelle del branco
Spero di essere stata nel tempo e vi ringrazio
Lazio
Selimaj che effettivamente ha avuto una capacità di sintesi notevole perché in dieci minuti ha detto dei concetti che forse altri avrebbero impiegato ore e non avrebbero detto così modo chiaro
Professore famoso alle
Libero che
Un più ci sottopone alla nostra attenzione alla nostra lettura
Devo dire
Mosconi svolge
Tanto
Non se ne abbia a male il
Il giornalista che ha fatto un lavoro veramente eccezionale di faccio i miei complimenti sia per la scrittura una scrittura
Chiarissima piana ma anche per la
Ricostruzione
Attenta rigorosa dei fatti che vanno arrivando
Mi piacerebbe sapere
Se anche questo libro così come porto altri fatti
Utilizzati in questi ultimi giorni dalla dalla Sicilia possono essere
Ha scritti
Rubricati come
Un certo tipo di stampa fondamentalista stampa in realtà diffamatoria o quant'altro perché negli ultimi tempi sta passando questa idea idea nefasta
Che
Chi sta fuori dal sistema e addita
Le magagne di questo sistema spesso viene tacciato e guardate perfino da ambienti democratici e di sinistra come un diffamato euro nel migliore dei casi un superficiale
Leggete la stampa
Leggete
La Sicilia di questi giorni che commenta a quella trasmissione di Report
Dicevo che non non sconvolge più o meno ampia non mi ha sconvolto moltissimo e sì che i contenuti sono veramente di una durezza di una crudezza rotte eccezionale
Ma perché
Perché
Ormai noi questo come dire questo capitolo della storia italiana un capitolo come dire decida di non svolgere un qualcosa che c'è passato comunque voto gramma tragico terribile
Che ci aveva anche sconvolte perché noi sappiamo che è venuta novantadue novantatré e siamo stati posti di fronte
A un sistema diffuso e stabile di corruzione politica e amministrativa a a del Paese che delle inchieste
Di coraggiosissimo i magistrati avevano messo
In evidenza
Imprenditori me emerge politici funzionari
Pubblici finiscono in carcere in quella in quel periodo
Vi sono inchieste è che si allargano qualcuno si uccide pure per queste per queste inchieste
è difficile poi in quel periodo con un grande dibattito nel paese che c'è stato
Come dire
Spiegare questa corruzione così forte così ampia così diffusa nella ma nel nostro Paese ricorderete ma ancora questa grande divaricazione del Paese non finisce ma che poi si sta banalizzando
Siti
Si divide il Paese sempre spesso tra inni innocentisti e giustizialiste quasi sempre
E naturalmente fa sempre specie
Che avvolti il magistrato che persegue con grande serietà e con grande ricorre comprando scopo
Essendo il giustizialista quasi sei quasi sei
Perché come dire
Persegue con per con strumenti terribili quasi da Inquisizione
Il
Diciamo e il misfatto in sé anche colui il quale artefice della ve ne sono del misfatto
Pensavamo che questo si fosse ridotto nel Paese
Pensavamo un po'tutti perché non è che i magistrati non fossero state all'opera erano avessero colpito anche
Esteri estensione
E però dopo alcuni anni noi abbiamo una Tangentopoli due
Novantasei si riapre un nuovo capitolo di questa vicenda
E ancora una volta ancora una volta
Compaiono
Scorrono come confirmed già
Già visto
Queste figure che in passato erano state anche colpiti finanzieri altri vertice delle aziende politici e così
Ora
Compio cosa cosa fa
Scoperchiata
La Tangentopoli tre Tangentopoli quattro Tangentopoli cinque non lo so acché puntato siamo siamo arrivati
Ma con delle caratteristiche però particolare
Che ci racconta
Intanto il fatto che ci riguarda da vicino
Perché la vecchia Tangentopoli era più estesa e diffusa e riguardava il sistema fortemente dei partiti riguardava più il nord e che in su
Compio sinti
Diffonde
E si intrattiene
Naturalmente a tutto campo la sua la sua inchiesta ma gran parte della sua inchiesta riguarda il sud nel nostro del nostro Paese
Riguardo alla Basilicata la Calabria la Sicilia
Cioè le nostre terre
Terre che a noi
Ci sono riuscito
Riguarda i fondi europei che a milioni di euro arrivano allo all'assurdo e prendono strade
Particolari riguarda mega costruzioni riguarda affari varie che al sud si fanno
Riguarda un ceto politico che è trasversale
Non
Un ceto politico che sta al centrodestra o al centrosinistra
Un ceto politico che come dire si a volte sì
Cementa per su questi grandi affari
E dove appunto l'orientamento politico ideologico poco
Pongo
Riguarda il saccheggio anche del numero della nostra terra perché questo malaffare questo malaffare che viene messo un suo know in tanti punti della della nostra terra
Non è assolutamente
Volano di sviluppo delle nostre terre
Porta miserie porta disoccupazione porta disgrazie e porta quella in cultura meridionale che non riesce a svincolarsi da questo da questo malaffare
Queste sono le inchieste che compiono ancora una volta coraggiosi insieme magistrati ai quali noi
Dobbiamo
Come dire rivolgere
Grandissimo diciamo testimonianza anche di impegno civile perché poi spesso pagano di persona
E sono la Forleo vivono
Dando ringrazio per essere qua pur in un clima di isolamento generale in cui oggi lavora e anche lei
De Magistris che lavora su su anche ormai in condizioni di totale scollamento alla magistratura e credo che gli ultimi atti
Lo fanno ormai come dire propendere per una scelta politica di scelta politica che leggendo i giornali
Ora
Tutto questo che
Si ripete nel nostro paese con una certa incessante continue e drammatica continuità
Credo che hanno debba vederci interrogare su
Sul perché apre avviene quali possono essere delle risposte che
I politici i partiti le comunità alla società stessa che invocava poco fa Lima ha nel suo intervento come
Scatti di orgoglio per
Respinge le questo
Che ci viene proposto e che sostanzialmente una una metastasi nel nostro né che si va sempre più diffondendo
In realtà è che c'è un ceto politico ormai
Che si ritiene moderno e ritiene che
Non si possa isolare da contesti europee e internazionali
Per il semplice fatto di
Di orientare assecondare una società dinamiche all'interno della quale società sembrerebbe che ci sia questo che ci siano queste
Contiguità con una il sistema degli degli affari
E non viene da ora viene da lontano
E che non trova di meglio negli ultimi tempi
Per cautelarsi
Vi
Sviluppare tutto una un'elaborazione di tipo giuridica di cui non sono esperto che di mestiere faccio altre cose ma che
Sostanzialmente tendono
A
A controllare la magistratura
E la loro capacità di controllo su questo su questo Madoff
Non c'è politico negli ultimi tempi che preso con le mani nel sacco ormai non denuncia il complotto
E c'è un complotto condono contro di loro e questo mai sta diventando una una routine
Invece che
Fare come hanno fatto altri di marciare parlare
Alla magistratura contenzioso di chiarire i fatti immediatamente provvedimenti che tentano di
Dichiarare che c'è l'accanimento giudiziario nei loro
Nei loro confronti
Ora
E siccome anche i tempi sono brevi
Io ritengo che molte sono le cose che
Non vanno in questo Paese
E che naturalmente non non sono il risultato di una di uno scontro attuale o contemporanea e che sono vengono anche da lontano
Intanto questo contrasto
Tra la sfera la sfera politica e la sfera giuridica
Che il sistema il sistema politico perché ha alloro spettava la responsabilità non ha voluto risolti
Pertanto siamo in un campo di costi di continuare ingerenze
E a volte anche dal tema della da parte della della della sfera
Giuridica su quella a su quella politica
Perché non dirlo anche in questa sede
La partito partitocrazia
Che viene da lontano
E che non riesce a a come dire a limitare la sfera del proprio intervento nella vita nella vita pubblica
C'è un predominio ormai
Ossessivo guardato ossessivo su tutti i gangli della vita politica
Io faccio di mestiere come sapete il professore universitario ma mai ho visto come negli ultimi tempi
Una ingerenza della politica nell'autonomia universitaria
Si legge fra un mese il Rettore e i politici sono tutti raccolti a determinare perfino questa scelta
Cosa che non mi ricordo avvenisse alcuni decenni fa
E guardate che sto parlando a un periodo in cui oggi c'è l'autonomia universitaria quei tempi non c'era questa famosa autonomia diversità la chicca il che fa ridere
In un periodo in cui non c'è l'autonomia universitaria cioè muoversi dal sistema all'università decentrata aveva meno potere aveva più autonomia di oggi che dichiara la propria autonomia e che invece anche in Beretta
Ma non di quei partiti ma ai gruppi che stanno dentro i propri partiti
E a personaggi poi notizie
Per la vita della vita politica
Una democrazia che pure
Bloccata ed è bloccata da tempo e per la quale si prospetta un blocco terribile nei prossimi anni se non stiamo svegli un po'tutti
Perché il partito che si sta andando a formare che detiene
Gravissimo mezzi nel Paese
E che non sempre di incompatibilità è un partito il cinquanta per cento che può determinare la vita nostra delle generazioni future
Una perfetta ostilità che il risultato di una cultura
E soprattutto al sud
Alla legalità
C'è una attento ostilità che infine ad allontanarmi ma non
Dal dopoguerra viene data da dalla dalle condizioni del sud
Hanno avuto doveva accettare la legalità applicare la via dei favori della delle delle vie più spiccia eletti a visitare le regole al sud
E per la quale va fatto un grande lavoro di educazione civica
Data i magistrati dai giornalisti dagli docente soprattutto in questa parte della
A del su tutto
Infine
Una democrazia non trasparente e che
Prospetta ancora più un'opacità maggiore nei prossimi anni
Perché come tutti i Ministeri su in questo Paese ci sono sempre state
Ma ristretti lavolta i fatti della dello stragismo l'avvocato Nerio peccare e non si può mai sapere qualcosa dietro da alcuni eventi vado un po'di tempo a questa parte
Viene non di misteriose del nostro Paese del nostro Paese si fanno sempre più in grande e rischiamo
Che buona parte della vita di questo Paese non venga sottoposta al controllo democratico della società civile
Grazie
Grazie alla professore famoso e vorrei dare uno indicazione anche organizzativa
Chi volesse ecco se
Qualche volontario magari
Passasse un po'in giro con i foglietti e se qualcuno vuole incominciare a prenotarsi mi rivolgo anche I giovani così presenti
Ecco già c'era un signore giusto per evitare perché è ovviamente alzarsi tutti quanti desidererebbe confusione
Quindi se vi organizzate anche un paio di persone così grazie
Volevo adesso
Ripetere un attimino la scaletta dell'incontro anche per rendere partecipi i nostri due ospiti che quando l'ho detto non non erano presenti
Quindi o che hanno parlato già il giudice Lima professore famoso
Nella scaletta è previsto che parli adesso del la dottoressa Forleo e quindi giornalista Carlo Vulpio
Ci sarà poi
Dopo questa prima tornata una la possibilità da parte delle persone presenti in sala fare delle domande infatti si vanno prenotando e quindi una seconda tornata fa parte dei nostri ospiti per rispondere un po'la domande o comunque per
Completare loro il loro pensiero
Sui tempi questi interventi
Diciamo che devono acquistare tra i dieci massimo quindici minuti ti e fino adesso di Rino se il relatore di sono attenuti perfettamente perché
Abbiamo anche diciamo problemi di orario da parte dalla
Logistici qui
Bene dottoressa Forleo le
Può costare quello stesso
Vi ringrazio per farmi perdonare per il ritardo cercherò di rating per massimo i tempi di contenere al massimo i tempi del mio intervento anche per consentire un vivace dibattito che mi auguro ci sia perché le fine in questi incontri si rischia appunto di parlare poiché appunto di confrontarvi parlare molto di confrontarsi poco
Ora io facevo una riflessione tempo fa a dicevo che ne era il quarantaquattro quando Carlo Levi scriveva il suo Cristo si è fermato i deboli
Carlo e Carlo Levi era un intellettuale torinese che come sappiamo era stato degli anni e più bui della nostra storia almeno appunto parlo degli anni più recenti era stato mandato al confino perché allora si usava così adesso invece il nostro cambiati i metodi
Era stato mandato al confino a Galiano allora arriverà stato mandato al confino in esilio a degli hanno la località della Basilicata poco al di sotto di Eboli e Ripa diceva appunto nel suo libro che sfilerà dopo questo amaro periodi o Cristo si è fermato a Eboli proprio per delineare quella situazione diffuso disagio del vivere quotidiano che soprattutto nel sud d'Italia
Si riscontrava si toccava appunto con mano e purtroppo dico dico dico purtroppo perché il sud anche la mia terra nonostante scelte di vita mi abbiano portato
Non so se definitivamente o meno altrove purtroppo amaramente ancora appunto costi qualcuno recentemente detto proprio nella prefazione del libero però mostra di Kabul più obiettivi c'è Cristo continua affermarsi dei Eboli prova mentre a causa degli eterni lavori sull'autostrada Salerno Reggio Calabria io francamente ritengo
Amaramente ma anche con se vogliamo con ricciolo un briciolo di speranza che che
Mi auguro o quanto meno nel nel medio e lungo periodo possa vere punto uno sbocco io penso che allo stato in questo stato di cose purtroppo Cristo continua non dico fermarsi deboli ma Cristo ormai non si spinge più
Fino a Eboli Cristo e forse fermo alla frontiera in quanto probabilmente anche a stento come ho già detto avendo il permesso di soggiorno avrebbe una certa difficoltà a guardarsi attorno ad amalgamarsi finirebbe appunto col dire che la giustizia non è di questa terra nel senso appunto di questa nazione di questo territorio finirebbe per indignarsi per coerenza e finirebbe per essere espulso definitivamente nel nostro Paese comunque abbattuti appare io credo che se siamo qui e credo che siamo molti appunto questa sera a parlare di queste cose a parlare di legalità di giustizia e che poi sono i temi fondamentali che sono affrontati appunto nel libro roba nostra e perché ci sentiamo un poco in trappola dati perché purtroppo la trappola senza
Un accordo perché scattate appunto sulle regole scattata sulla democrazia scattata sulla legalità sulla giustizia sulle etica cioè scattata su quelli che dovrebbero essere iter modo metri di una Lucrezia moderne allora dobbiamo cercare di evitare di fare la fine appunto di quel famoso troppo il topolino di una altrettanto famosa metafora che appunto preso in una trappola ai suoi amici che erano lì tout sì intenti a liberarlo diceva che non si lamentava poi della trappola perché insomma tutto sommato Savelli bene ma si lamentava della cattiva qualità del formaggio e qui io questo o quello che mi spaventa anche leggendo quotidianamente i giornali negli ultimi giorni soprattutto degli ultimi tempi io ho paura appunto di queste ore il fatto che purtroppo che purtroppo ci stiamo un poco convincendo che tutto sommato stiamo meno male di quanto sì si può stare ci stiamo un poco insomma
Consumando dicevo consumando ci stiamo adattando una situazione in cui appunto nel pieno due mila nove non ci dovremmo adattare comunque leggendo appunto questo libro possiamo dire che di avere saputo di avere saputo cose che altrimenti non avremmo saputo perché si tratta purtroppo sembrerebbe appunto un romanzo ma si tratta purtroppo di dure verità quindi un grazie vivo a mio avviso deve andare puntuale untore Caldoro puntiglio
Per la sua dote per il suo coraggio perché un coraggio che ormai una dote piuttosto rara perché quando come diceva lo stesso Marco Travaglio della prefazione quando la tempesta infuria
Forse lo stesso Carlo che lo dice un certo punto del libro quando la tempesta infuria meglio starsene a riparo meglio starsene zitti è meglio fare TAR Parsi di fatti propri e diamo quindi quelle praticamente la novità di questo libro e quali sono appunto a mio avviso gli strumenti
Che ogni cittadino ha ha praticamente per cercare di ribellarsi a questo stato di cose quindi le novità di questo libro credo che sia evidente prima c'erano gli con i valori e i controllati prima c'era appunto la criminalità organizzata la criminale comune la criminalità dei colletti bianchi le criminalità economica
Ma si sperava praticamente comunque in una giustizia e cioè non è che si credesse appunto nella giustizia in toto ma ha praticamente si sperava appunto che prima o poi un giudice e sarebbe intervenuto a rimediare ad a mio avviso questo sistema aperto uno squarcio purtroppo un doloroso squarcio sul terzo potere dello Stato sul potere giudiziario che porti purtroppo ho scoperto che ci sono poi coperto il siamo ci si è rivelato praticamente un sistema di connivenza di col azioni purtroppo diffuso di Peppe di grosse fette del potere giudiziario appunto in sistemi del malaffare siepe portate appunto alla luce a quella che
Purtroppo io definisco dico purtroppo perché appartengo alla magistratura predica e purtroppo definisco criminalità appunto giudiziaria ed effettivamente io credo che questo poi sia il punto nodale se noi appunto continuiamo ad accettare un sistema in cui nel potere giudiziario ci sono non grosse fette di giudici che sono silenti si voltano dall'altra parte nonna denunciano quello appunto che si deve denunciare allora a mio avviso il diritto è morto il diritto è morto è mi spaventa praticamente che determinate cose le dicano anche illustri giornalisti dalle pagine appunto articoli il fondo di giornali ed ampia portare ad ampia diffusione nazionale ieri leggevo sul Corriere della Sera un articolo a firma poi una lo ieri di Piero Ostellino diceva appunto le domande giudice cosa deve fare il giudice non deve fare giustizia il giudice deve applicare la legge ora io sono un po'spaventata da quei visto perché la legalità è una cosa la giustizia un'altra idea ente ma legalità è gestita ed economico cioè il giudice deve necessariamente tendere a far raso per far sovrapporre il principio di legalità al principio di giustizia altrimenti finirebbe per essere un burocrate la legalità e l'osservanza delle regole l'osservanza è la legge applicare la legge ma la legge si può applicare in tanti modi patto un esempio banalissimo per il furto è prevista una pena che va dai tre ai dieci anni però se si applicasse appunto al piccolo la dunque ora una pena di dieci anni sarebbe legale
Voglio dire però non sarebbe certamente giusto quindi qual è il compito del giudice par conciliare passo per apporre quanto più possibile i due concetti di illegalità e i concetti di legalità e il concetto di giustizia anche perché non dobbiamo dimenticare che nei tribunali italiani gestito la legge è uguale per tutti i sistemi d'appunti una legge uguale per tutti ma la giustizia amministrata in nome del popolo italiano allora qual è la chiave di volta è la chiave di volta e l'articolo tre della Costituzione per il quale appunto le leggi cioè
E uguale per tutti a prescindere appunto dalle distinzioni di sesso cioè l'appartenenza a un senso un'altra delle distinzioni di razza a prescindere dalle opinioni personali e soprattutto a prescindere delle condizioni economiche o sociali ma la chiave a volte il secondo comma dell'articolo tre perché al di là del secondo comma dell'articolo tre ci dice che la Repubblica il compito di rimuovere quegli ostacoli che impediscono a tutti di essere uguali effettivamente di fronte appunto alla legge e qui quindi se la Repubblica che non è un'entità astratta ma è fatta praticamente delle istituzioni e Pat anche ripeto e sottolineo
Luglio sforzarmi di dire ai fatta anche di tutti appunto che c'gradini è importante praticamente poi per chiudere il cerchio per fare in modo che la giustizia appunto coincida con la legalità quindi quella difetto di controllo di cui ho parlato prima
Paradossalmente non questa epoca contemporanea in cui appunto diciamo sono saltate le regole e ci siamo assuefatti purtroppo appunto a questa trappola a mio avviso paradossalmente controllo deve passare appunto ai cittadini che notte sono appunto anche un'istituzione i cittadini hanno delle armi a mio avviso efficacissima di controllo delle delle armi che però appunto a volte per comodità per quieto vivere Perra appunto anche diciamo per medicare diritto pare di essere ingenui non vogliono utilizzare armi efficacissima e che sono appunto a mio avviso il diritto di voto e il diritto dovere diritto dovere di voto il diritto e dovere di denuncia per il diritto dovere di voto intende evidentemente qualunque sia il colore delle idee di ciascuno cercare di votare persone praticamente o meglio ho perso anche partiti persone partiti che possano fare il meglio che praticamente non intendono fare i loro interessi che non tiene noi in cambio al momento del voto qualcosa qualcuno o praticamente mi ha detto mai il signor X che sicuramente avrà un sacco di volti perché dice dottoressa cioè noi viviamo in una zona in cui vive a questa persona ICE vediamo quanta gente
Affolla puntuale nella sua il suo studio la sera vediamo quanta gente ha poi nel suo studio il sabato e domenica per chiedere un posto di lavoro ma già questo fatto dovrebbe terrorizzare circa il fatto che il di ripeto al di là delle appartenenze è un partito un altro ci siano appunto a persone che contando appunto della della del loro entrare in politica una uno strumento per promettere appunto e quindi quel voto di scambio che l cioè come reato maggior ma purtroppo sulla carta il loro parimente strumento quotidiano terra appunto avere voti lo strumento quotidiano per essere in politica dovrebbe etero ridarci praticamente dovrebbe già farci escludere a priori non solo la persona in questione ma anche il partito che Cambi dalle persone in questione quindi a mio avviso appunto questo è un punto di partenza un diritto secondo me il sacrosanto dovere sacrosanto per uscire dalla trappola l'altro diritto dovere quello di denunciare il denunciante intesa non nel senso penale non intendiamo andare a bussare i carabinieri ogni volta appunto che vediamo qualcosa che non va ma io quando appunto ma non non certamente non è che si verifica solo al sud e anche al nord o questo ma le cose che non vanno sono tante
Le cose che non vanno sono tante ribellarsi anche i piccoli soprusi quotidiani dice in Sicilia si cerca morale ci richiama citata moria per dire non andiamo a infilarci no in una
Purtroppo è un dovere se c'è qualcosa che non va a una cosa che ci tocca appunto una cosa che ciascuno ha il dovere di avere a mio avviso non bisogna voltarsi dall'altra parte a mio avviso bisogna cercare di rinunciare quale al proprio al proprio Ingo ISMU quotidiano e bisognava andare appunto a ribellarsi perché rivelarsi non significa avere soltanto per sé un qualcosa ma fare in modo che il cittadino che ha meno di noi che ha aumenti inferiori a quelli che noi abbiamo possa appunto a bere il suo su questo punto spero che il vigile a dibattito sia vivace come se si va in una struttura pubblica e si nota che ci sono
Delle cose che non vanno e dovrebbero andare appunto in un certo modo non l'abbiamo voglio dire limitarci a dire va beh pazienza aspettiamo va beh pazienza così
Vediamo a mio avviso appunto ribellarci ovviamente appunto con degli strumenti diciamo bilici tipo negli strumenti sobri non tanto per noi stessi ma per chi
Non ha i nostri stessi strumenti appunto per ribellarsi
Ma passando poi tornando a quel discorso appunto che facevo prima appunto sulla novità appunto di questo libro volevo dire proprio questi sito quelle il problema giustizia poi oggi alla fine il problema giustizia e che spesso non fa combaciare appunto i due concetti legalità e giustizia
E questi appunto come accennavo polluzione appunto della potere giudiziario io non so se ci sono magistrati presenti perché spesso in questi banchi di magistrati non ci sono mi farebbe piacere
Perché ce ne fossero per confrontarsi chiaramente perché nessuno deve avere la pretesa appunto di incarnare la verità ma me spaventa che molte persone che appartengano la mia categoria considerino questo lavoro praticamente che i russi altamente una ora una professione un mestiere come tanti altri a mio avviso presti può pensarla diversamente anche appunto una missione missione che non significa appunto che il magistrato debba essere uno sceriffo un giustiziere qui ivi convoglio di collegare quello che diceva il preside prima perché spesso si confonde il concetto di giustizia con il concetto di giustizialismo fare giustizia significa appunto fare in modo che ciascuno abbia il suo fare in nodo appunto che
E sei ladruncolo deve appunto avere la sua pena anche ENI determinate persone anche gli imputati eccellenti abbiano appunto Lallai loro
Le loro sanzioni quando appunto evidentemente determinate sanzioni devono scattare quindi mentre prima il problema fino agli anni di Tangentopoli problema era quello dell'autonomia del potere politico rispetto al potere giudiziario qui di potere autonomia del potere giudiziario meglio rispetto al potere appunto politico adesso il problema qualità diventando il problema dell'autonomia del singolo magistrato del singolo magistrato che non si vuole schierare che non si vuole lineare che non a voler parte nere a nessuna corrente perché purtroppo siamo ancora nel due mila nove a porle correnti nella magistratura che purtroppo gestisco dalla magistratura con logiche clientelari di Stati passione del potere simili a quelli del potere politico quindi l'autonomia del magistrato che non si vuole schierare del magistrato che lotta appunto perché la giustizia sia uguale per tutti e del magistrato per il quale come diceva un famoso costituzionalista appunto ai niente scatta sempre l'ora del castigo si tratta poi tarato sta a mente di quel magistrato che secondo la famosa distinzione manichea introdotta dalla professoressa Vacca magistrato di sinistra delle Consiglio Superiore della Magistratura appunto parlava di cattivi magistrati qui mi paradossalmente i buoni magistrati quali sono i buoni magistrati finiscono per essere e appunto si tratta di fatti quindi non diciamo nessuno si tratta appunto di patti buoni magistrati quali sono alla fine sono il dottor Giuseppe Chiaravalloti che è stato
Appunto il dal Procuratore generale a Catanzaro poi diventato poi procuratore a Reggio Calabria poi perché non ci si fa mancare mai nulla è diventato Presidente della Regione Calabria in una famosa in quelle telefonate intercettata
Questa persona sfide ancora appunto tra i venne Imer Tisci delle istituzioni questa persona adesso e vicepresidente dell'Autority per la privacy è nessuno appunto si scandalizza questa persona è una nota conversazione intercettata diceva appunto e di idee ma il triste cioè cosa devo fare lo dobbiamo ammazzare ma no non conviene li faremo passare gli anni soia dipendenti e affidiamo i soldi alla camorra ora e sarebbe stata una battuta una battuta di pessimo gusto
Ma poi quello che è successo praticamente a dibattiti se quello che è successa tanti appunto a magistrati a tante persone che hanno scomodato praticamente i poteri forti che ha portato praticamente a a parco comprendere che quella non era una battuta è una tragica per Krizia tante volte scherzando si scherza volte per sdrammatizzare anche nei momenti più tristi c'è tempo per fortuna abbiamo Chiaravallotti perché siamo tutti più tranquilli ce l'ha detto lui che passiamo agli anni nostri a difendersi e quindi non ci dobbiamo preoccupare se succede un appunto determinate cose ma le istituzioni non sono i magistrati non sono fatti soltanto appunto di corpi appellarla la fetta ovviamente marcia le mele marce non sono parte solamente di Chiaravalloti non dobbiamo dimenticare che fino a poco tempo fa Presidente dell'Associazione nazionale varchi gradirei Simone Luerti che continua a essere magistrato continua a essere appunto un ottimo giudice che sicuramente farà carriera un giudice che praticamente quando appunto è stato
Auditors coperto un suo incontro con Tarantino un ho dei principali indagati appunto di De Magistris diceva dopo aver parlato male di De Magistris e dopo aver salutato appunto con soddisfazione la cacciata di De Magistris dalla Calabria
Coperto appunto in questi incontri o no ma Saladino io non lo vedo da dieci anni non lo vedevo non la vedo da quando ero in Calabria poi appunto si viene a scoprire che si era visto l'anno precedente che questo era puntato in un'agenda di Saladino scoperta appunto per questa seconda diciamo Bugia perché ieri del Pinocchio appunto non tramonta mai l'URP appunto di RAI dice no mai stato un incontro casuale me non risulta che gli incontri casuali vengano annotati preventivamente sull'agenda quindi purtroppo a mio avviso ad abbia la morte dei decoder dobbiamo scandalizzarci scandalizzarci continuare appunto a diciamo a indignarci per quello che succede qualcuno appunto dopo questi fatti questi misfatti ha detto che per combattere i poteri forti non bisogna tanto essere ingenui occorre appartenere a poteri altrettanto forti perché altrimenti si finisce per essere schiacciati data la simmetria delle forze in campo e come andare a combattere appunto una guerra con
I stati Uniti d'America praticamente da piccolo Stato magari gli Hare abolito elmi al di là poi della della valenza del della portata della delle delle della sostanza delle ragioni che il compito è chiaro che si finisce per essere schiacciati da e per la simmetria delle for se in campo io ritengo e voglio continuare ottimisticamente a credere
Che il vero potere forte deve essere la coscienza etica collettiva che non può che indignarsi quotidianamente per gli scempi degli ultimi tempi e soprattutto per gli scempi che continuano a colpire l'informazione informazione e appunto il termometro vero poi che la democrazia moderna io voglio fare solo un cenno l'articolo due articoli che sono apparsi venerdì cioè ieri su Panorama e oggi sul Corriere della Sera io non riesco a comprendere come mai non voglio certamente difendere mio sono un giudice ci tengo alla mia indipendenza la mia imparzialità ognuno ha il suo dalle sue idee il colore delle idee di ciascuno e portante però io mi chiedo come mai soltanto con la candidatura di limiti di De Magistris
Come
Dalle pagine di Panorama Giuliano Ferrara si scandalizza perché un magistrato entrato in politica e il primo magistrato che entra in politica tra l'altro l'ha fatto togliendosi la toga
E ci dimentichiamo Forze di tante altre persone cito per tutti Nitto Palma cito voglio citare
Anche Maritati Carofiglio canzone giudice cassonetti qualcuno si è da Rizzato Mancino gridato allo scandalo no oggi dal Corriere della Sera leggo che Mastella comincia a minacciare vive Armada De Magistris e questo signore so io adesso so che ha chiesto una raccomandazione è ora gentilmente il ministro l'ex Ministro Mastella che passa dalla maggioranza all'opposizione l'opposizione la maggioranza con la disinvoltura appunto che incredibile certe emergere gentilmente ci dica che perché dobbiamo essere informati
I clienti e quando raccomandazione attinto quando a ratifica che cosa appunto ha voluto aperture anche immensi c'è da lamentarsi e quindi non sono come e lana cercare in particolare i direttori degli certi giornali che pubblicano queste notizie quindi la mia visita una baracca Pala bisogna uscire disegnetti uscire con l'impegno in ogni tutti grazie
No niente volevo correggere la la dottoressa su Mastella non mi pare che passa la maggioranza passa sempre da una maggioranza all'altra maggioranza
Bene grazie alla dottoressa Forleo con suo stile raramente incisivo c'era ha fatto una carrellata che vada alla dalla società civile al magistrato giornalista eccetera
A me fosse perché
Annunciamo appartengo a un movimento di società civile mi è noto piaciuto lo condivido il discorso relativo alla senso civico dei cittadini
Perché non non
Sono d'accordo molto su questo punto non dimentichiamo che
Dipende molto anche da come i cittadini e reagiscono agli eventi che succedono questo è un punto fondamentale
è una democrazia vera si misura anche anche su questo
Adesso
Passo la parola alla
Alla giornalista Carlo Vulpio embolo fare così una piccola
Domanda visto che il libro percorre no all'Italia dal sud al nord nord a sud
Vorrei chiedere a lui come giornalista grava che ha seguito questi
Questi fatti perché venti se
Ha notato delle differenze peculiari tra i casi di corruzione al sud e al nord e se ci sono differenze oppure in realtà poi dice come dire tutto il mondo è paese oggi sono
Grazie
Si rispondo subito a questa sollecitazione però prima con un ci tengo a dire dire due e due cose brevissime
Questo che voglio dire subito riguarda le parole
Perché le parole sono importanti e con le parole cimbro glielo esempio viene da questo continuo utilizzo della parola legalità trasformata immediatamente nel giustizialismo cioè chiunque di noi chiunque di voi
Chieda
L'applicazione della legge per quel famoso articolo tre della Costituzione già citato perché ritiene che la legalità come diceva il Presidente
Della Cecoslovacchia va calato Vaclav Havel e il potere di senza poteri per ciò stesso invoca avrebbe un mio intervento giustizialisti co una consigliere
Un dispiegamento di forze giustizialisti che magari in toga che godono tinti Nardi manette il primo imbroglio
Noi che siamo qui adesso non stiamo parlando noi siamo dei sovversivi se venisse qualcuno di questi tempi in Italia ad osservare un incontro di questo tipo e avesse sentito appena finito
Di sentire quello che ha detto la la la dottoressa Forleo ma
Se avesse sentito anche il pool pacato Presidente sottosopra dedurrebbe che qui si sta lavorando alla costruzione di un covo di sovversivi perché
Perché si sta addirittura ponendo il problema della vigenza dell'articolo tre dalla Costituzione niente di meno
Io l'altro giorno che ho letto sul mio
Quasi ex giornale
Un una filippica contro l'articolo tre della Costituzione
Quello che ha l'umiltà andavo convincendo che effettivamente anche io
Fossi dalla parte dei sovversivi laddove arrivato al commento del secondo comma dell'articolo tre della Costituzione cioè quello che materialmente
Dovrebbe rimuovere gli ostacoli ciò che si frappongono ad una uguaglianza effettiva diceva il commentatore di cui non farò una volta tanto il nome per non fargli pubblicità
Uno strapagato di questi che lavorano per i giornali italiani
Che era troppo generico questo articolo tre della Costituzione
Era troppo ampio era troppo
E quindi e si fa così questo guardate e una
Perderete passiamo da un argomento all'altro la fonte porto sia
Fondamentale il ruolo della informazione o meglio della disinformazione italiane
No
E fondamentale questo passaggio si comincia così si comincia a gettare il sasso nello stagno si comincia con il grande giornale il grande commentatore magari un tanto al chilo che propone un articolo di questo tipo si dice tecnicamente detta l'agenda detta l'agenda politica detta l'agenda del dibattito pubblico
è una volta dettata l'agenda le pecore il pubblico l'opinione pubblica che non esiste perché sapete è un'invenzione l'opinione pubblica hanno cioè non esiste
Segue
L'imbroglio delle parole quindi avevo detto la legalità che si trasforma in giustizialismo noi che siamo sovversivi
Ma pensateci un attimo anche un esempio qui accanto a me ma questo lo voglio non voglio parlare detti di Forleo stasera perché non sarebbe neanche troppo elegante per una cosa che la riguarda che riguarda anche un altro illustre assente
E protagonista insieme ad altri questo i pro De Magistris sia la devo dire
L'avete sentito sempre parlare a proposito di giudici così
Di protagonismo
Un'altra delle parole malate inoltre delle parole del sporgere dal vocabolario
Che diciamolo significa protagonismo perché chiunque
Esercitando la libertà di parola libertà di espressione soprattutto magari signor giudice ma anche se un veterinario oserei dire un altro lo so un saltimbanco pure un un astronauta perché protagonista nel momento stesso in cui
Esprime e dice quello che pensa
Qualora non violi alcuni cioè questi magistrati che come la dottoressa Forleo come il dottor De Magistris sono stati in televisione una volta una volta due
Due sono stati criticati prima di tutto da altri giudici come loro per esempio ricordo il Presidente del Tribunale di Milano la Livia Pomodoro e una che sta tutti i giorni in televisione
I giorni dispari giorni pari gli hanno fatto così la suite diceva RAI perché così direttamente alla scrittura in televisione no una così è una di quelle che ha detto è però basta se i giudici in televisione
Perché perché la forma era andata ad evitare che massacrassero De Magistris De Magistris ha detto attenzione solo quando mi massacrate perché
O delle cose da dire sempre non violando il segreto riguardante le indagini che stava conducendo
E anche qui ecco vedete la libertà di espressione viene immediatamente tra scolo orata invece mania di protagonismo
L'ultima cosa va detta la delle candidature ma come
Da Violante a D'Anna Finocchiaro visto che siamo in Sicilia siamo no da Carofiglio a D'Ambrosio da destra a sinistra USA pletora di magistrati che si sono candidati senza nemmeno abbandonare
La toga ma mettendosi in aspettativa su questi non si dice nulla appena se ne candida uno che lascia la toga spuntano i soliti i soliti commentatori che dicono è
Però forse bisognerebbe far passare prima cinque anni
Bisognerebbe far passare prima cinque anni dal momento in cui lasciano la toga di magistrati perché possano candidarsi poi è spuntato un altro giorno sempre un tanto al chilo strapagato sulla regionale di cui non fare il nome perché no se non gli facciamo pubblicità che ha scomodato persino Montesquieu
Io cacciata dia sta spopolando Montesquieu questo quadro insomma che
Ha detto che forse sarebbe meglio se anche dopo i cinque anni magistrati che lascino che lasciano la politica non si candidino quindi abbiamo creato un'altra figura il magistrato dei diritti politici limitati
Cioè il professore universitario l'avvocato giornalista chiunque può candidarsi magistrato allo messe lascia la toga messo lo fa dopo cinque anni non deve farlo mai
E non deve farlo nemmeno se poi è necessario che lo faccia come è stato fatto in questa circostanza
Perché anche magari per legittima difesa ma lasciamo stare perché non vorrei che poi al potesse potesse essere frainteso su questo piano io lo sto difendendo solo il diritto al e vengo poi a rispondere alla sollecitazione della del dell'amico proprio dottor viola
Io ritengo che con tutto questo imbroglio che c'è sulle parole Ciarlo hanno cominciato a
Farci pensare
In una maniera scorretta
Diceva il Preside famoso questo libro roba nostra non lo ha sconvolto tanto io capisco in che senso lui lo dicesse e e lo comprendo a me che lo scrivevo però ebbe dirò perché mentre lo scrivevo ha sconvolto tantissimo
ASCO molto tantissimo perché io stesso che me ne occupavo da nord a sud per una ragioni di d'inchiesta giornalistica nel momento in cui faceva una cosa dopo l'altra non realizzavo la chiave di lettura comune unica che potessero avere questi fatti
Tutti messi insieme e allora mi sono accorto
Che
C'era sì un dato sconvolgente ce n'erano anzi almeno due
E uno è stato accennato io lo voglio ribadire dalla dottoressa Forleo e testato cioè ed è
Il ruolo della magistratura in questo Paese fino ad oggi noi eravamo abituati delle Tangentopoli uno-due duecentotre mila che non sono mai finite che probabilmente come dire non finiranno mai ma non perché noi dobbiamo abituarci ma perché insomma
Questo è un Paese che si illude di essere in Europa invece non lo è dato che ci siamo attaccati all'Europa solo per le altri
Se non ci fossero le alpino e saremo già attraverso lo stretto di Gibilterra scivolati fuori e finiti in Sudamerica però ci illudiamo di essere in Europa ripetiamo questa litania questa bugia
Bene
Ivi a tutti i livelli
Non è più una questione di Tangentopoli che si ripetono e che ripeto noi replicano se stesse
è una question è accaduto qualcosa di nuovo vi inedito e ovviamente per il genio italiano che ci contraddistingue è accaduto prima che in ogni altra parte del mondo in Italia
Il fatto che voi in Italia che l'Italia sia al primo posto in Europa per le frodi e le truffe i fondi europei
Ne siamo primi anche della Romania lo e degli altri Paesi che sono entrati per ultimi nell'Unione Europea dovrebbe suggerirci qualcosa
Questo qualcosa cos'è dicevo i due dati sconvolgenti primo
Il ruolo della magistratura la magistratura non c'è stata Tangentopoli una due tre quattro cinquecento che ci abbia indicato come in questo caso e come H
Adesso queste vicende la magistratura semplicemente lo abbiamo riscoperta in pezzi non in una due tre quattro mele marce
Ma in pezzi interi e soprattutto a livello direttivo
Come uno dei protagonisti i malati di questo Paese da apparato di controllo da contrappeso agli altri poteri da ordini o potere fate come vi pare dello Stato
Era diventata ed è diventata per la per grandi sette
Un apparato di copertura delle peggiori nefandezze complice va bene chiamiamo le cose con il loro con il loro nome e chiaro che quando poi come dire i magistrati perbene si rivoltano contro i magistrati per mare le armi nascono dei conflitti
è chiaro che quando quella parte di magistratura ritiene giunto il momento di una rivolta dei buoni si ritrova contro i carrarmati dei cattivi ma questo accade
Anche nell'informazione del giornalismo accade in tutti i settori della vita però fino ad oggi noi non avevamo mai trovato visto con nomi e cognomi con facce brutte
Magistrati pezzi di magistratura direttamente coinvolti in questo primo al secondo
Non è più la Tangentopoli divario chiese dei soldi buttati nel cesso coro messi nella busta quando arrivo della dello cherchez la femme perché c'è sempre una donna che poi dice no cosa ha fatto il marito e allora si vendica enorme molto ristretti
Questa è la preistoria di Tangentopoli
Cosa c'entra allora i fondi europei con la nuova tangentopoli cioè il meccanismo si è così raffinato da diventare geniale nella sua semplicità
Abbiamo scoperte visto ma l'ho scoperto naturalmente primi imprime i magistrati abbiamo raccontato anche con inchieste giornalistiche guardate non solo con inchieste giudiziarie
E voglio sottolineare questo perché poi come pagano i magistrati pagano anche i giornalisti qui questo
Il motivo che ci accomuna
Sono cambiati dicevo i meccanismi non c'è più uno che ti porta i soldi in una busta in una scatola di scarpe non c'è più che ti Keitel riversa sul conto corrente all'estero in Italia o meglio ci sono ancora però vedete come
è successo in Abruzzo lasciano tracce
Lasciano tracce troppo complicato e invece molto più semplice decidere laddove si
Spartiscono i fondi pubblici con il denaro pubblico altra caratteristica importante la predominante in questo momento
Chi viveva in periferia premi si decide al centro la mano facciamo così la mano sinistra e quella che Illy dispone al centro a Roma o a Bruxelles la ma la destra dello stesso soggetto e quella che li percepisce a Catania Bari a Palermo ma anche al mio Centro-Nord perché questi fondi europei coi beneficiano principalmente al sud
Ma anche il centro nord quindi
I soggetti solo da due diciamo così per per esemplificare diventano uno
E questo è uno che è sempre lui a Bruxelles e a Roma ha poi nei suoi sodali amici prestanomi parente amanti cortigiane
La lobby di partito lotti lobi PREVILOG di qualunque non solo di partito
Con loro i soggetti che percepiscono i fondi
Erogati la mano destra che li percepisce la mano sinistra grida questo rende il meccanismo più inattaccabile più fluido e soprattutto molto molto più ricco e consente non solo gli arricchimenti personali che sono continuati
Professor famoso ma solo vent'anni non sono sono continuati ma solo di più
Ma rende possibili anche lì finanziamenti illeciti dei partiti che a noi e dei delle correnti di partito che noi
Pensavamo fossero finiti
Domande che cosa se ne ricava se ne ricava lo potrete leggere se avete avrete voglio pazienza e la seconda edizione che sta per uscire di roba nostra se ne ricava la preoccupazione di tutti dei palazzi
Per cui quando una Forleo indaga sulle scalate bancarie o quando in De Magistris indaga sui fondi europei non è che si ribella la politica
Che ha il suo antagonista l'attuale come si era voluto far credere fino a poco tempo fa nella magistratura o lei che si ribella la magistratura non è che si ribella la informati non è che fa da contrappeso alla politica non si ribella nessuno perché anche questo è uno stereotipo della politica contro la magistratura e la magistratura generalizzazioni perdonate
C'è un patto di ferro invece tra l'apoliticità quella politica che non ci piace
E
Una magistratura quella magistratura che non ci piace
E nella quale abbiamo scoperto questo ruolo inedito questo patto d'acciaio fa fuori stritola o penta di far fuori di stritola are non solo i giudici i politici pochi
Che vi si oppongono ma di controllare la informazioni di espellere dal suo seno o i g strati che fanno i magistrati giornalisti che fanno i giornalisti e i politici forse anche quelli perché qui non è che bisogna poi generalizzare anche lì
Che cercano di far politica e questo non è un allarme che riguarda solo queste categorie questo è un allarme che ci riguarda tutti
Perché se espella rozza e spero o ho ammazzato in altro modo i giudici perbene se tolgono di mezzo quel che resta dell'informazione e e se anche qualche politico di buona volontà viene neutralizzato io dico che cosa resta di un non di uno Stato di diritto che cosa resta di uno Stato
Non resta nulla
è importante capire questo passaggio perché questi tre momenti davvero si sono sempre simili da nord a sud dal sud al nord e la micro fisica del potere che si ripete i meccanismi sono uguali a Catania come a Milano non c'è nulla di nuovo sotto il sole
E che tutto quello che succede al sud succede di più per ragioni storiche per ragioni politiche per ragioni direbbe qualcuno persino climatiche
è insomma c'è questa virulenza questa appariscenza che rende tutto più e c'è anche una maggiore destinazione di fondi per esempio uno pay
I miliardi arrivati in Calabria o in Sicilia o in Puglia non solo quelli arrivati nel Centro-Nord lì ne arrivano di meno qui ne rubano di più pensate che in Calabria
Per fare i depuratori che dovevano tenere pulito il mare dare uno scatto l'economia calabrese soffre che ha di tutto
Tutto non hanno lasciato una lira
Io sono stato l'anno scorso a Bucarest in via Romania e ho visto una bellissima metropolitana non me l'aspettavo
E ho detto avete fatto parlavo con un con un signore un mio uno una bella metropolitana quindi mi ha spiegato come rubavano in Romania
Però mi ha detto che Romania non erano come in Italia perché loro si fermavano al concetto vecchio della Tangentopoli italiana ma va detto sport dibattuto vediamo il trend dieci al quindici per cento con il resto abbiamo fatto la maturate propoli tale voi però rubate tutto matte
Io
Io ho detto o pensato quei depuratori in Calabria ho detto non l'ho replicato nulla
Quindi è davvero si uguale ma è diverso in questa diciamo nel quanto prima manifestazione un'ultima cosa si diceva anche prima e stiamo attenti siamo attenti tutti
Il partito del cinquanta per cento mi pare lo dicesse il preside
Io da questo punto di vista dire di più preside qui non c'è un partito del cinquanta per cento secondo me inteso come una parte dello schieramento politico sia esso di destra o di sinistra
Che
Punti ad avere con la maggioranza assoluta per poi prendersi in mano lo Stato la magistratura i giornali e quant'altro c'è un partito dall'ottanta per cento c'è un partito unico del potere perfettamente trasversale
Da destra a sinistra e da sinistra a destra che punta una corazzata di queste dimensioni bulgare visto che prima abbiamo parlato di Romania per cui un solo un ottanta per cento di rappresentanza diciamo così parlamentare può essere sufficiente nell'idea di costoro a controllare un intero Paese
Che così viene ridotto anche vedete con la legge elettorale con cui votiamo per le politiche o la legge truffa nel cinquantatré si parlava di legge truffa solo perché si dava un premi di maggioranza ad una coalizione
E giustamente si gridava alla scorrettezza adesso che questa è una legge di la chiamata l'horror che l'ha fatto l'ha battezzata porcata dopo questa che è una legge fuorilegge
Bene con questa legge con cui si vota come durante il fascismo mettendo solo una croce come bene su
Era l'ultimo atto che bisognava fare anche questo atto è stato fatto tutto ciò però quello che accade da nord a sud dal sud al nord ma preoccupato da destra a sinistra e da sinistra a destra
Non soltanto negli ambienti della magistratura ma anche negli ambienti della Chiesa negli ambienti delle forze dell'ordine negli ambienti del giornalismo e qui concludo davvero per cui in ognuno di questi ambienti politici poteri forti quali sono i poteri forti
I poteri forti sembrerò pagine
Generico se ha deciso soffermassimo a dire i poteri oscuri quello ci diceva una volta oscure forze dalla reazione per non dire quali ieri allora cominciamo
Doveva essere preoccupata assai quel giorno Anna Finocchiaro per convocare in Parlamento nel due mila sette una riunione volante Corder D'Alema l'avvocato di D'Alema Guido Calvi
Mastella Latorre il cassiere di D'Alema e lei stessa e altri
Perché si disponesse una ispezione nel tribunale di Milano s'era mai successo era successo che c'era un'indagine sulle scalate bancarie
Si dovevano si dovrà procedere alla trascrizione queste telefonate c'era questa fibrillazione questo allarme questo non ve l'hanno raccontato i giornali non ve lo posso raccontare i giornali anche per questo le scriviamo
Scriviamo dei libri perché non possiamo scrivere sui giornali quella cosa che altrimenti farebbero ragionare meglio un intero Paese non è solo un problema di televisioni di Berlusconi quel grande come una casa e lo diamo per assodato che se non si fa una legge sul conflitto di interessi su questo non andiamo da nessuna parte su questo intendo l'informazione ma poi c'è tutto il resto
Ma poi c'è tutto il resto ci sono tutte le fotocopie di Berlusconi che sono pure peggio dell'originale
Punto allora ed è questo che in questa perché vi racconto questo episodio questa è una rappresentazione però pasti caro della preoccupazione di tutto l'arco costituzionale il più prudente in quella riunione lo devo dire una volta tanto fu Mastella
Il più prudente in quella riunione quando volevano fare questa ispezione a Milano per mandar via sostanzialmente la Forleo fu Mastella che di se non erro possiamo mica fare così
C'è bisogno che
Ci sia qualche altra determinazione istituzionale ora per i profani nel linguaggio di questi che parlano un'altra lingua che ha a elette sempre questioni di parola di parole una lingua che noi
Noi vogliamo abolire vorremmo parlarne una chiara che chiami le cose con il loro nome altre determinazioni istituzionali venne subito tradotto così se non scrivono qualcosa i Presidenti di Camera e Senato dove andiamo
Sei giugno due mila sette riunione nella stanza di allora Finocchiaro con questo grande dibattito paga Finocchiaro euro che qualche mese fa ha detto che non capisce perché lei non possa diventare Presidente dalla Repubblica
Io dopo quella riunione capisco perché non lo nord sia un bene che lo diventi mai
Immediatamente il sei giugno arrivo arrivarono queste determinazioni
E andarlo a firma congiunta un'altra cosa inedita Bertinotti e Marini presidente del Senato della Camera fecero in tempo reale una comunicazione dicendo che il Parlamento era preoccupato che insomma se telefonata vediamo che significa c'erano tutti a quel punto ne mancava solo uno poteva mancare Lugli veloce arrivo il Capo dello Stato che in un plenum del Consiglio Superiore la magistratura addirittura
Nella nell'occasione del plenum disse
Senza riferirsi per carità anche se i muri capirono a chi si riferiva in quel momento che i giudici in certe ordinanze quelle soprattutto in cui si parla di telefonate di scalate bancarie non ci mettano dei giudizi personali insomma
Poi il Quirinale per la verità smentito ma molto molto tempo dopo ha smentito quando anche i muri i bambini il cane Pippo avevano capito che si riferiva appunto al giudice Forleo questo per dire che cosa per dire che davvero
Ad un certo punto ha capito questo in questo Paese
Il potere forte Vaticano ha cominciato a mandare via il
Il il vescovo Bregantini dalla diocesi di Locri in Calabria e l'ho mandato a Campobasso
Poi è stata la volta voglio dire di due magistrati per due vicende parallele ma non casualmente finite nel medesimo tunnel di una bruttissima pagina della storia dalla Repubblica forse la più brutta e cioè
De Magistris Forleo uno mandato a Napoli e l'altra Cremona
Poi è continuato con l'attacco a
Consulente finanziario il signore pacato uno studioso oserei quasi dire Piero esagonale della Banca d'Italia che doveva studiare i flussi di questi denari fondi europei il riciclaggio
Saladino San Marino l'elogio la massoneria e i cavalieri del dei santi sepolcri diffusi e tutti alla ricerca del Santo Graal che non si trova mai
E e poi è toccato anche a due capitani dei carabinieri
Uno sta mandato dalla Basilicata affermo che è ad alto tasso di criminalità sta nelle Marche voi sapete affermo fanno le scarpe lì Repossi dei criminali cioè
Da un certo momento decidano di impossessarsi di tutte le le fabbriche di Della Valle perché è un azionista del Corriere la sera anche
E lei è stato mandato lì
Sempre dalla Basilicata un intero nucleo operativo di Carabinieri che aveva cominciato ad indagare sulla morte pensate due ragazzi
Due ragazzi uccisi per i quali per vent'anni è stata detta la menzogna di ormai raccontata la menzogna di una morte accidentale avvenuta per un incidente domestico uno dei due ragazzi sapeva un segreto questo segreto
Era una storia di sporca di di di di di sesso di droga
Con magistrati avvocati parlamentari
Accusati di avervi partecipato e tuttora sulla cresta dell'onda uno di essi è Buccico Buccico oramai sindaco di Matera membro del CSM Presidente dell'ordine nazionale forense non ha mai parte negato di par di aver partecipato a questi festini
Il suo procedimento è stato archiviato ma perché è stato archiviato perché ha detto di aver né fatto uso personale l'unico gli altri e quindi non è andato avanti è stato archiviato a Salerno ma non ha mai negato l'uso
La partecipazione quei due ragazzi sono morti le inchieste sono state aperte
I carabinieri che hanno aperto quelle inchieste il capitano Salvino Paternò e l'intero nucleo operativo di una cittadina che non vi dice niente sulla costa ionica in Basilicata Policoro sono stati trasferiti dipeso tutti insieme
è un giorno questo signore Buccico che attualmente fa il Sindaco di materia che spero mi quereli per le cose che dico
Ha incontrato il capitano dei Carabinieri
In compagnia di un maresciallo dei Carabinieri lui era in compagnia in un altro suo suo sodale avvocato dello stesso suo partito che An ma non c'entra il colore del partito dico l'episodio di quel fatto
E ha detto avete visto che cosa succede a mettersi contro l'ordine forense cioè a mettersi contro di me questo non è successo a Corleone questo è successo a Matera dalla Provincia di Matera per dire quanto è uguale dedicare
Per dire quanto quanto siano pericolosi gli stereotipi per cui alla 'ndrangheta la mafia la Sicilia la Calabria la Campania in realtà io azzardo un'altra ipotesi in questo libro
Per il quale ancora nessuno mia querelato metto all'asta per fare querele sempre pronto e cioè che oggi il problema è ancora più sottile oggi alla politica che corrotto la mafia se permettete e noi abbiamo il dovere
Abbiamo il dovere
Usata lì fermo nel paradosso ma non è tanto iperbolico e paradossale noi abbiamo il dovere ecco perché siamo qui poi alla fine abbiamo il dovere di raccontare queste cose ora è chiaro
Che se io non posso più raccontarle per il mio giornale io ci sto male del mio giornale un qualunque altro giornale ma un mio collega Tedesco qualche giorno fa mi diceva Carlo pensa se tu possa in Germania si fosse capitata
Questa perché poi dopo questa processione del vescovo dei consulenti alla fine ci sono sono arrivato anch'io del tre dicembre due mila otto sono stato sollevato dagli incarichi dal mio giornale non ne potevo più parlare di queste cose delle cose che assomigli a mano a queste senza alcuna motivazione un mio collega Tedesco mi ha detto settimo se capitata la cosa agendo in Germania tu avresti raddoppiato triplicato il la tua il tuo contratto e avresti trovato
Dieci altre testate pronte ad ospitati a prenderti questo in Italia non è possibile
Non è possibile se se io andassi via quella sera lì prenderebbe nessuno ovviamente per la ragione che sono asino non per la ragione che insomma in Italia non c'è la libertà di informazione in Italia come ce ne
Il problema è però appunto questo che noi adesso facendo questo facendo questi incontri io credo
Abbiamo il dovere di sapere tutto per bene di non lasciarci ingannare dagli stereotipi ma di lanciare una sfida civile una sfida democratica perché guardate nulla è perduto
Io sono convinto che quello che diceva il dottor viola vada colto al volo che sia fondamentale non abbiamo necessità non solo non è solo opportuno non dobbiamo solo auspicare che ognuno di noi si dia da fare come così generico appello intitolato questo libro roba nostra non per fare il verso solo a Cosa nostra non per parlare soltanto visto che siamo a Catania
Insomma di di un concetto verdiano di roba come roba da accaparrare da patrimonializzare a tutti i costi ma anche per dire che è roba nostra e cioè che a fare il nostro tutto ciò che accade nella sfera pubblica e che se noi non ce ne occupiamo qualcun altro farà in modo di occuparsene al posto nostro
è un fiume è un fiume in piena e nel
Nostro ospite Carlo Vulpio per cui
Penso che tutti noi abbiamo avuto anche
Come dire adesso ma curiosità anche di
Di vedere cosa c'è scritto di leggere perché ho
Non l'ho letto tutte libro ce l'ho da poco
Però alla quindi ho spogliato così un po'saltando da un capitolo all'altro
Ma mi sono accorto che pur essendo descritte episodi di pochi anni fa quindi non era un ragazzino era ancora no era già tutto
Non me le ricordavo non ricordavo ad averli letti oppure violette li ho dimenticati ma non lo so probabilmente non li ho letti nella da nessun posto e quindi
Questo la dice lunga
Sulla appunto su quello che diceva Cavour per sull'informazione come ci viene come ci viene propinata
Bene adesso passiamo alle
Domande da parte
Delle persone presenti io c'ho un nome che Giuseppe
Mignemi
Adesso non so se vuole intervenire perché c'è
Aggiungiamo scandalo dell'Euro siciliano non so se vuole
Se vuole tecnico cioè al microfono se vuole meglio specificare cosa è convenienza sono un artigiano
Minoranze da qui
Dunque innanzitutto devo dire la
Magistrato Corleo
Che lei è la migliore garanzia che possa avere l'opinione pubblica
La sovranità popolare soltanto che il la separazione dei poteri che la Corleo rappresenta non è perfetta perché
Il
Magistrato ne sa molto di leggi però fare bisogno dei consulenti e i consulenti e non sempre hanno la preparazione
Sintetizzare e individuare qual è il punto debole o la famosa prova regina
Quindi faccio questa premessa poi
Il adeguando a quella che ci ha detto
Il fiume in piena
Del giornalista infetti gli nelle voi altre vi occupate sempre
Delle flusso di denaro in euro
Però
Non controllate il famoso signor Raggio
E il signor Maggio prende diversi aspetti per esempio quello che vi voglio aggiungere io è questo in Sicilia siccome manco non le industrie di trasformazione delle materie prime
La Sicilia produce essenzialmente come prodotto interno lordo valuta estera
Perché non è altre
Forniamo Alitalia il quattordici per cento del suo fabbisogno energetico rettili siciliano in casse il petrolio
Ha una popolazione di sessanta milioni di abitanti e mentre
Siamo meno del dieci per cento perché siamo in cinque milioni
E questo fornitura che viene avviene attraverso l'escavatrice e americane
Nonno assalta verso
Il
Una moneta estera
Il PRAE non viene valutato nel prodotto interno lordo intermezzo ora la Sicilia come Statuto speciale all'articolo quaranta
De che imponeva allo stato di creare una stanza di compensazione volute presso il Banco di Sicilia in cui affluivano tutti di prede valute cioè l'esportazione o finalmente agricole
Il turismo quinte difficile monete estere anche giapponese
Poi i nomi delle navi iscritte nei venti
Nei porti siciliane and rimesse degli immigrati
Quindi io folto che si poteva fare in Sicilia non era altro che gli euro che arrivavano cioè anche quelle
Che arrivavano dalla cosa ma addirittura è stata rubata la moneta siciliana perché che bisogno c'era che la Sicilia che aveva e diamo una moneta in valute estere la cambiasse N uno non c'era questo bisogna
Ora
E ivi come è stato cambiato
Io ho fatto un'inchiesta I ed L o un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo è ogni tanto si scomoda quanti avvocati qualche giudice avvenne il nuovo quartiere calendario a venirmi a trovare per dire no non dica questo perché dottore
Qual è successo il le i tempi dopo obbligo italiano poteva entrare nell'euro con uno due mila e seicento lire
Allora dice era impossibile provare impasse
Rare cambiare dei diversi dicendo delle vecchie lire in meno un euro
E Ciffo combattiamo un anno trattativa per come è già il tormento l'Italia disse però io ciò la Sicilia perché produttrice di valuta estera la Sicilia dove potrebbe comprare un euro con venti lire
Perché in sostanza era un cambio tra valute della Valle del dichiaravano fattole euro vento aveva
Allora cosa che fanno APPA sono dal due mila seicento lire al mille novecentottantasei e ventisette
Ora io e che cosa è che stop giovedì nel prossimo nella sala del convitto coltelli spiegano alla gente che è il territorio non è mai perfetto
Perché basterebbe trasformare l'ITC inviargli euro che circolano nel come stipendi così come le poste del Cesare invece in lire
Però va a fare questo dobbiamo fare la secessione dall'Italia perché di dare lezione intenderebbe e poi io sono capace di Porto Daddy fare cambiare il milione in diecimila euro
Mentre il sociale o indicativamente il CDA e anche in Italia sono toccate cinquecentosedici
Esiti indici mi sento sedici e quarantacinque centesimi quindi scusi se la interrompo quale con la quale furbizia ha fatto l'Italia che ha espropriato la Sicilia di una moneta che all'epoca verme dei più non facendo c'è un incontro per cui poi chi è interessato può venire a questo incontro che lei ha citato come dico per saperne di più c'è un incontro che lei ha citato quindi chi vuole può venire a riguardo alla provenienza Basayev avrei piacere che ti passa rimessa da anche perché propongo uno Stato che ci rammarichiamo io loro perché Reolon Pancrazi comunque grazie
Santina sconsacrata
Così modo il problema se essi si perfetto
L'anno scorso nella trasmissione imitazione barbariche dove fui invitato il deputato Anna Finocchiaro
La giornalista e chiese che cosa ne pensa lei della Forleo che va in televisione
Mi creda che sono rimasti indignata
Perché Anna Finocchiaro ha risposto non posso mai dimenticarlo io sono no una pressione Annan indica
Mi sarei rivolta agli organi competenti anzi SM così io chiedo alla dottoressa Forleo
Qui a Catania alcuni magistrati
Come Felice minima
Convegni con Marino come Presidente del Tribunale dei minori tipicità
Sono stati segnalati se non fosse stata per alcune persone che stavamo accanto a queste magistrata
Difenderli logicamente oggi questi magistrati sarebbero morti
E la dico perché non si muore semplicemente con una pallottola Simone connessi lei inizia con il silenzio da parte della gente
Con i silenzi e da parte degli stessi magistrati ma secondo voi De Magistris sì e la fa lei ha nel momento in cui avevano scoperta
So che hanno scoperta potevano rivolgersi soltanto alzi SM nel momento in cui la stessa magistratura stai in silenzio
Nenna chiesta come mai comune che ha sempre fatto
La lotta contro la mafia ultimamente
Non si fa vedere accanto ai magistrati in Procura
Il motivo per cui io non mi faccio vedere e pratiche perché Catania
La Procura di Catania rappresenti il ventre molle di Catania quello che successe report che e un terzo di quelle che noi
Come giornalista abbiamo scritte in piccoli giornali
E il silenzio uccide le persone e io oggi dico Graziella farle oggi era per i bus per lottare contro gli inceneritori sono ritornata Croppi appena ascoltare lei
Grazie per essere la democrazia
è
Centri le famose questi anni non è una Democrazia ammalata Cuesta è
Un regime oggi colpiscano gli ebrei domani colpiscano agli ultimi incarichi poi colpisca note
Dopo
Hanno colpito a me cosa farò grazie
No no
Allora visto che mi ha chiamato ti faccio dopo l'altra scusa una odio o gli a loro prego
Se arriva arriva stia porre rischia porre Viesti ha poteri che arriva stia poteva
Allora io cosa vorrei dire vorrei dire che
La legge
è uguale per tutti gli automobilisti
Perché ogni automobilista che mani alla mamma un ruolo guida la macchina ha studiato la scuola guida
E ha la patente
E se guida senza patente viene condannato perché mi dà senza patente se c'è la patente viene condannato perché essa
Che quella con l'inflazione la deve fare perché l'ha studiato
E questo è la scuola guida
Ma la scuola al alla vita è giusto dove si apprende
Le leggi che sono uguali per tutti ma i cittadini sono tutti uguali
Come le scarpe fossero uguali per tutti mai piede e di tutti uguali
Se un ciao e se uno c'ho un piede così era scappa e per tutti uguali soffre e si è cercata così era scappata tutte uguali soffre
Ecco qual è il guaio e poi la legge la legge ma la legge che consenso non regole non è giustizia come diceva la dottoressa la giusti e c'è una cosa le leggi sono un'altra cosa
E le leggi si modificano sempre perché perché sono sbagliate
Perché se fossero giuste non ci potrebbero vorrebbe vuol cambiare non si dovrebbero cambiare e allora che succede per legge solo come le regole
Come le trappole che vengono messi perché effettivamente non ha studiato perciò non so dove sono le trappole e camminando innocentemente mette piede e scoppia o si ferisce virgola bisogno l'ospedale
Oppure in questo caso ha bisogno della galera perché non sapeva
Perché non l'ha studiato non è stato non è stato istruito a quella cosa e precetto
Solo
Poi
In galera e a lungo e a esse devono ingrandire che lieve Cacciari
Perché questa persona sono molto di più cioè una volta la domanda da fare lo sto dicendo reparto dicendo la domanda
La domanda sta qui
Se la legge è uguale per tutti perché non siamo tutti uguali
Francofoni Franco Furnari
Piove voce vende alcune voci non sono io la domanda per tutti
Il primo a parlare il fragore giudice minima tre ha parlato del potere ma ha dimenticato la cosa più importante
Molto tutto dipende da come si prende il potere da come si arriva al potere da come si conquista il potere questo avevamo detto
Secondo osservazioni dalla legge discende la legalità la giustizia è un'altra cosa completamente diversa soprattutto oggi
Poi voglio dire a tutti di non smetterò mai di scandalizzarsi di non associarsi
Tempore voglio dire
Che bisogna essere certi di vincere quando si comincia la battaglia no forse domani vediamo che succede bisogna essere sicuri lo si può andare in battaglia se non si è sicuri di vincere
Cosa ne risponde presto del giudice
A professor io sono ragioniere ma mi sono mai laureato sa perché
Vediamo se noi
Glielo lascio nominare però estiva un reato ma di una casa mia a fare pratica
Allora
Mi scuso ma glielo devo chiedere come gli eredi emendato Presidente
E cosa intenda lede giustizialista io ho ho un'idea opposta lo giuro
Poi
Se vuole sapere di Tangentopoli
Per lei
Pensa che i giochi siano fatti parli con me prima soprattutto cosa vuole sapere di Tangentopoli
Cosa ne risponde
Kakà mentiva fuori uso
Semplicemente che non bisogna essere scettici
E poi attenzione
L'articolo tre bello
Ma io preferisco l'articolo uno e soprattutto l'articolo trentasei
Perché da lì ed all'articolo trentasei dipende tutto cosa mi risponde
Ci sono ci sono altri
Che vogliono fare un intervento
Sì sì prego
Grazie io innanzitutto del complemento avallo
Dottoressa Forleo
Dottoressa Forleo per la sua presenza per quello che ha fatto
Ci sono anche cose che in Italia non vanno io sulla dei sessanta
E pratiche sonno per la mafia mi pare ce la fa in Sicilia quindi saputo aderirono passare da del fenomeno mafioso comunque altro giorno ho visto la cosa di dell'altro giornalista
Travaglio sullo sotto la soluzione di
Di Berlusconi riguarda sempre più sarebbe assolto chiedevano dottoressa proprio Forleo se potevamo ben bene tutto questa soluzione il nostro premier
Ha avuto nel corso
Prima si riferisce a una soluzione in particolare che conosciate assoluzione ai generava in generale alla prescrizione al fatti ha trovato dieci miliardi non se n'è accorto e poi di giudici l'hanno assolto perché così ostico
Consigliere sommando i dodici miliardi in più
I conti corrente
Se poteva fare un commento appunto sullo
Su tutte queste sentenze giudiziarie ha avuto il nostro vecchio grazie
Qualcun altro si
Volevo chiedere a un giornalista sullo libertà di stampa con che talmente
Toccato nel nostro Paese ma
Sui
Io mi vi chiedo una cosa
Credo che do stanze evidente a tutti
In un innovazione dove i giornali formaggio scusi giocose se si sposta perché c'è un un di qua un ritorno sì sì grazie dove tutti i giornali quasi tutti a parte qualche cooperativa
Giornalistico sono giusti sono i padroni e sono gestiti dal
Da tutti fuorché che editori
Credo che non ci siano quasi quasi nessun editore il tale per cui di conseguenza secondo me
Lo questa libertà di stampa veramente minima non avendo editori
Come in tanti altri Paesi cioè
Chi fa i giornali a ben altri interessi sono costruttori sono imprenditori sono politici solo
Di tutt'altra situazione lavorativo per cui
Credo che la la stampa uno dei maggiori mali del lo stop deve avere anche questo
Grazie
Grazie
Qualcun altro
C'è qualcuno che ancora vuole intervenire così
Poi passiamo al
Alle risposte al
Diciamo agli interventi conclusivi mi pare che non ci sia più nessuno ha mai va bene
Allora a questo punto va io diciamo vi lascio
Anche liberi di decidere chi vuole intervenire per rispondere che si è sentito sollecitato chi vuole
Anche completare un suo pensiero che magari nella prima nella prima tornata a rimasto incompiuto o comunque vuole
è stato sollecitato anche degli interventi degli altri relatore quindi chi volesse intervenire per primo foto prego la F
Sarò brevissimo vorrei rispondere alla domanda che mi è stata fatta perché secondo me pone un problema che io sento come importante sento come diffuso che questo problema del vincere
Ha detto
Sì
Ha detto Franco bisogna essere certi di vincere non si può andare in battaglia se non si è certi di vincere questo suo pensiero a dei profili di giustezza ma io vi vorrei proporre invece di non condividerlo con riferimento ai temi che stiamo trattando qui nel senso che
Secondo me noi siamo incastrati in questo c'è stata una generazione della ricostruzione del dopoguerra che si è rimboccate le maniche Enrico si del Paese c'è stata una generazione dell'utopia
Che ha sognato che ha fatto anche Sbai di ma spendendo si Jan Palach che si dà fuoco per testimoniare
Noi siamo la generazione del calcolo
Mi impegno se sono sicuro che vinciamo stop solo dalla parte che vince sto sono con la maggioranza
è un sì sì ho capito patita ecco perché era non volevo traditio pensiero volevo approfittare del del suo pensiero per andare oltre questo è un Paese in cui paradossalmente non c'è più l'opposizione provo perché
Ormai
E la ma non c'è più l'opposizione non so in senso parlamentare non c'è culturalmente l'opposizione nel senso che
La questione solo come di c'è nessuno
Accetta o ipotizza di potere fare qualcosa che non sia immediatamente remunerativo direttamente
Questo attenzione ci condanna cioè se noi non riusciamo a superare questo atteggiamento mentale siamo spacciati perché ci consegniamo a una sconfitta che quanto più avanza tanto più ci convince che è meglio subirla il che è proprio
Il paradosso assoluto
Per uscire da questo io
Vi vorrei proporre di
Considerare che ci sono battaglie che si combattono solo se si sicuri di vincere non si corre apprenderla ero all'aeroporto se si sa che già a partire utile andarci perché è stupido
Ma ci sono battaglie che si combattono comunque prima indipendentemente dal sapere se si vinceranno perché si combattono
Per essere quello che si deve essere
Cioè ci sono battaglie no si sono battaglie combattendo le quali SIR resta ciò che si deve essere
E non combattendo le quali
Più che perde
Perdere ci si perde a me
In alcuni passaggi importanti della mia vita alle degli amici sinceri mi hanno detto Emma settore stipata Lovelli sia non facevi questa quest'ora
Saresti ancora attenzione è vero che sarei esteriormente ancora nella condizione di prima di perdere ma non sei più a sarebbe un'altra persona ci sarebbe una persona che pur di non perdere ha tradito
Ciò in cui diceva di credere quindi si è perso a sostegno di questo che vi
E questo
Diciamo è obiettivamente non c'è il tempo di convincervi esperte vedo da dall'azione dei volti soddisfatti che siete convinti da sé di questo che da voi stessi voglio vivo
Ma se servisse qualche supporto di vorrei segnalare che alcune delle persone che hanno inciso di più nella storia del mondo
Sono dei grandissimi sconfitti
Per chi credo anche per chi non crede considerate di mistero di Cristo e mistero di uno che perde che viene
A parte la resurrezione qui intanto perde speriamo
Anche noi di resuscitare dopo
Martin Luther King Gandhi Chennedy sono tutti finiti malissimo diciamo non hanno vinto dal punto e quant'
Va beh in questo momento non mi ricordo il nome del presidente del Sud Africa che si è fatto ventidue
Mantenga come dire
Al si è fatto più di vent'anni di carcere noi non né stenti sei non è sembrato vincere
Se avesse calcolato in quali se avesse tirato le somme al ventiseiesimo anno sarebbe stata una vita buttata lì all'apparenza in realtà tutti siamo qui
A ringraziare questi sconfitti di averci riscattati averci segnato una strada diversa insegnato qualcosa quindi
La mia proposta è per favore presso India nel decidere cosa fare domani mattina
Noi guardiamo a sé vinceremo o perderemo guardiamo a cosa davvero noi stessi ci aspettavamo da noi quando credevamo in noi la seconda cosa eh la risposta al signore che dice e queste problemi sia sulla
Sul fatto che non ci sono più imprenditori e che non c'è libertà informazione ovviamente sono d'accordo Carlo risponderà meglio di me perché proprio suo vissuto
Però
In questa cosa molto dolorosa e molto triste che temo non avrà una soluzione facile segnalo che però c'è un piccolo
Jacks c'è un momento di crisi e e di apertura possibile nel sistema prova ne sia che noi stiamo sperimentando nuovi sistemi di comunicazione pensate voi l'efficacia di intervento non a caso la vogliono chiudere internet o vogliono controllare
Considerate che qualcuno l'altra sera proposi allo spettacolo di Travaglio
Che veniva ricordato uno spettacolo in cui un giornalista da informazioni appagamento qualcuno ha avuto da ridire ha detto Emma questa cosa è una buffonata che si fa lo spettacolo attenzione premesso che
Dare informazioni un
Una professione quindi giusto che sia remunerata ma comunque al di là di questo volevo segnalare questo è un nuovo modo
Sono nuovi percorsi nuove strade i cittadini dimostra di avere un così tanto bisogno così tanto interesse all'informazione di essere disposti ad andarsi a comprare dove la possono trovare
Carlo ha detto scriviamo i libri anche per questo permettere le nostre informazione da qualche parte quindi stiamo
è vero che è una crisi buia de notte molto profonda ma anche nella notte attenzione al
A a considerare che si può ancora e c'è sempre
Uno spazio per cercare nuovi percorsi e chiaramente il successo di questi percorsi
è un po'nelle nostre mani se io mi continua compara si sia tutti i giorni alimento un certo mercato se io mi continua a collegare ogni giorno un blog o a un sito hotel o mi scrivo ma il con gli amici alimenta un altro circuito
In fondo quando grandi
Disse che sarebbe andato a prendere lo stesso il sale a mare senza pagare il dazio agli ingressi inglesi hanno pensato che
Fosse un'idea idiota avrebbero prestato e basta sennonché sapete poi
Come fu che se ne andavano e di luce resto Gandhi seppure perdendo poi la vita addirittura ma se ne andarono gli ingressi
Bene grazie ragione famoso
Credo di sono state poste delle domande per capire rispondo rapidamente proprio non mi è stata chiesta perché come sono diventato Presidente mi pare no
Sì ci diventa attraverso una elezione
Del corpo dei docenti di quella singola Facoltà si vota periodicamente si si vive quindi io sono diventato Presidente con una elezione spero democratica che si
Il sulla questione dei di Tangentopoli
Non è che io come dire non mi meraviglio di più di Tangentopoli la questione che
No non è mai stata affacciata anche un po'questo
In realtà è che Tangentopoli ormai periodicamente infatti siamo arrivati non sa che il nome acché il nove per favore non facciamo anche numerosi ma lì non si è arrivati a atta a all'attuale Tangentopoli che
Con grandissime fondi anche una una narrazione con gravi tanti tasselli Vulpio ci diceva comma di questo bellissimo un libro
A me pare che semmai dobbiamo cominciare a fare una riflessione di come uscire da queste che una degenerazione ecco quindi piuttosto che ormai narrarci essere dei narratori
Cominciare a mettere su duecento in questo caso
Io sono interessato fortemente interessato in questo Paese a creare una vera opposizione
Grazie grazie al Presidente sono spegniamo Carlo Vulpio vuole intervenire lei si veramente per quello che sono solo
Convintissimo e credo che sia un
Un un costante ecco degli interventi sia stato ad edilizia di Clementina Forleo se degli altri il Libardo del preside Cosulich mi hanno preceduto questa
Questo credo che ci fosse tutti gli interventi lo voglio ribadire
Ma era anche il mio è non più le voglio sottolinearlo
Io credo che davvero volte si vinca proprio perché si perde questo non è un invito alla sconfitta o allo sconfitti ISMU
è un invito invece ad agire senza guardare al risultato perché dobbiamo essere disse economici dell'azione perché e
Insomma ci sono delle delle delle delle delle cose dei fondamentali no
Per cui domando non si può fare un calcolo come come alle elezioni o come in una gara sportiva
E andare a vedere come finisce ci sono dei fondamentali l'abbiamo parlato questa sera di Stato di diritto informazione giustizia detto niente di cosa abbiamo parlato
L'ho parlato dei delle delibere
De l'assetto fondamentale di uno Stato che ci sfugge dalle vari di una sfera pubblica che ci viene sottratto un pezzo per volta al giorno dalle Bari e nella quale ci sentiamo quasi cittadini stranieri beve
Ma questo ambito
Non ci sono calcoli da fare perché se facessimo dei calcoli verrebbe meno la ragione stessa dell'azione che ne potremmo dispiegare per mantenere sulla baracca lo so come come esprimermi meglio non va
Non c'è chi vince chi perde nel momento in cui affermiamo un principio di uguaglianza
Abbiamo vinto tutti abbiamo vinto tutti se riusciamo insomma se riusciamo a fare in modo che
Le regole vengano rispettate da tutti noi riusciamo ad assolvere ad un dato che proprio pre politico
E quindi io credo che a questo dato non possiamo che essere interessati quella maniera proprio utilitaristica mente nobile tutti quanti cioè
Non c'è partita se le regole non sono uguali se l'arbitro diventa giocatore Celine gli attori di questa partita regolo espulsi dalla partita stessa e confinati sugli spalti
Per cui addirittura
Non mi porrei il problema per
Estende armi ecco da questo punto di vista per questo per questo discorso che oggi in Italia e
Fondamentale e più importante che mai anche rispetto al passato perché guardate
E questo è anche il tentativo poi di proporre una via di uscita
Presente nel del libro e delle cose che cerco di dire
Non è vero che
Che è finita che lo si può dare più da nessuna parte che dobbiamo arrenderci
Non è vero che non c'è più nulla da fare proprio perché la situazione e difficile e non è vero neanche che come vent'anni fa e peggio rispetto a vent'anni fa ma questa non è una constatazione pessimistica
E la constatazione realistica che ci può aiutare ad agire meglio e ad uscire meglio lo faccio ancora con le sette se non sappiamo quanto è ampio il
Il baratro lo diciamo sempre siamo sull'orlo di un baratro del vero economicamente appunto i suoi diritti
Dal punto di vista dall'assetto lo stato dei servizi lo so qui a fare l'elenco
Se non sappiamo però quanto è grande quel baratro nel momento in cui possiamo e vogliamo spiccare il salto per
Superarlo abbiamo bisogno di calcolare un attimo le misure e quindi anche di dirci che è difficile l'impresa non crogiolo accedo lo cullarci nell'idea che va bene tutto sommato alla fine lo siamo se invece non lo sappiamo e prendiamo la rincorsa per superarlo rischiamo Luca con largo bene le distanze di finirci dentro a volo anziché di supera quindi e il è importante la narrazione io direi per conoscere a fondo i dettagli
è importante però anche la fiducia che un'altra delle caratteristiche che questo Paese ha perso io concludo questo libro dicendo che aveva ragione il collega del New York Times che di scrisse
Un paio d'anni fa l'Italia come un Paese triste
Oggi è un po'anche gli altri Paesi allo la crisi economica hanno i problemi
Non sono tristi come l'Italia per chiunque giri appena appena un po'l'Europa questo è evidente
Ed è una tristezza che lo riguarda solo il PIL riguarda una cosa più importante del PIL che la fiducia del futuro che la fiducia di potercela fare che e la fiducia di non vedere più sempre la faccia di Mastella come un incubo dei nostri bisogni quotidiani
E insomma
Tutto questo però non può prescindere da una constatazione di realtà qual è quella che per esempio faceva il signore quando diceva
Della libertà di stampa che coartata perché i padroni delle delle delle Ferriere sopra delle dei giornali hanno anche interessi altrove anche riguardi
All'estero per esempio non è che
Ci siano solo editori puri non è che la purezza dell'editore cioè l'editore che fa solo i giornali
Garantisce dell'indipendenza dei medesimi perché anche all'estero hanno interessi in altri settori in Italia le cose accadono sempre in una maniera particolare
Per cui
Non è solo una questione anche intendiamoci io prima ho fatto un ho detto una cosa chiara
Conflitto di interessi non è perché
Va fatto perché uno non la pensa come Berlusconi perché non ci sono esempi nel mondo di Presidente del Consiglio crede barriere fra tv pubbliche e private tutto in mano però è anche vero che
Non esistono in altri paesi del mondo giornali tutti sovvenzionati con denari pubblici e che invece non la si facciano valere per la concorrenza per la capacità di dare informazioni in edicola
Io sono d'accordo che vada erogati dei soldi pubblici o che sono contrari necessariamente all'interno del dottor pubblico per esempio per i giornali in cooperativa Tiziano giornali giornali
Non so se è chiaro però poi la fine del prodotto giornale che un prodotto molto particolare perché una vertice industriale come tutte le altre ma non è una merce come tutte le altre perché anche un servizio quindi a questa
In questo questa
Carattere ibrido caratterizza l'informazione come una merce affatto particolare ora
E solo in edicola che un giornale puro sopravvivere e può far sopravvivere quelli che ci lavorano ma per sopravvivere in edicola e necessario che il giornale offra che cosa informazione
Murdoch che pure uno scolaro l'ho capito molto bene embargo che pure uno squalo qualche mese fa ha detto che i giornali ormai
Parlava dell'Italia perché sta
Già sbarcato in Italia con le sue televisioni non danno più quello che devono dare dall'informazione sebbene squadro
Murdoch ha detto una cosa giusta
Berlusconi che non capisce di informazione ma e abilissimo nella comunicazione talune sue nella sua estrazione di pubblicitario di di propagandista dei suoi prodotti che non va capisce quello che dice Murdoch
Non
Comprende come mai i giornali le televisioni debbano produrre informazione e quindi da un telegiornale ed Emilio Fede
Se poco poco fosse più abile capisse quello che Murdoch capisce non farebbe mai fare un telegiornale ed Emilio Fede ma
Non ce l'ho con Emilio Fede che fa del cabaret del Tesoro non capisco cosa faccia
Dico proprio per
Per quello che è il prodotto allora in Italia e noi dobbiamo ancora maturare un po'come
Come gli altri settori una
Coscienza forte di ciò che è la libertà di stampa
Così come la intende il mondo occidentale solo le democrazie occidentali quelle che hanno a cui è indissolubilmente legata la storia della libertà di stampa
Se la libertà di stampa vuole essere in qualche maniera in qualche maniera come quell'angolo sassone dopo che noi celebriamo sempre deve capire in Italia che il suo ruolo è sempre distinta sempre a quello di stare all'opposizione
Una stampe tanto più libera quanto più è sempre all'opposizione chiunque governi
Quanto più si proponga come davvero Quarto potere come potere altroché fare Bucci agli altri tre poteri che li controlla che fa da
Entra appeso per fare questo qui che l'editore sia puro o che sia impuro rispetto agli interessi che egli può avere o
In altri settori industriali
Ha un valore fino a un certo punto ciò che conta è che deve essere editore della testa ma perché si editore la testa
Tutto il sistema dei poteri dei pesi e contrappesi il Paese deve essere in qualche maniera no in equilibrio dinamico armonico altri venti
Non esiste è legge che tenga per
Direi algale al come fai a dire ad uno tuteli essere libero
Tu devi essere liberi in Italia abbiamo assistito infatti al fenomeno esattamente contrario non sia nemmeno
Tanto speso ogni potere per asservire alla stampa giornalisti se ne vanno da soli no spesso volti
Ad accucciarsi sotto le ali del potere o dei poteri
E poi esiste un'altra schiera di giornalisti che invece in una voce che viene considerata fuori posto nel momento in cui diceva lo dovevo fare il giornalista e quindi esercitare il mio diritto di critica dei confronti di chiunque
Perché io poi possa dare una informazione corretta e e completa ai cittadini quindi anche su questo che abbiamo molta strada da fare e credo che dobbiamo farla non abbiamo alternative
Se lo vogliamo attraversare quel famoso stretto di Gibilterra non abbiamo alternative
Grazie Carlo Vulpio
Dottoressa Forleo prego
Grazie a Tartano credo di aver compresa bene le domande attinenti magari c'è qualche rettifica neutra donne
Per quanto concerne non so quale assoluzione di Berlusconi quelle signore che si riferiva non non non riesco a capire a quale soluzione se c'è stata una soluzione in un processo
Che ha riguardato Berlusconi credo che sia appunto fisiologico ognuno da Berlusconi come ogni cittadino anche diritto ad avere una soluzione per la soluzione della merita nel senso che questo fa parte ovviamente della fisiologia appunto del processo penali io credo e ho già detto che oggi il problema a mio avviso non sia più tanto Berlusconi dobbiamo cercare un poco ecco di riscattare ci darà questa demonizzazione di Berlusconi per andare avanti non perché personaggio abbia appunto la persona in questione abbia particolari meriti io ritengo
Che se siamo caduti in questa trappola non è tanto per Berlusconi perché altrimenti non sarebbe stato agevole uscirne e per che l'opposizione da qua siete opposizione non è diventata appunto credibile non è più credibile oggi i confini tra destra e sinistra non esistono più leggevo l'altro giorno appunto una bella pagina di scritti corsari di Pasolini dire a un articolo apparso sul Corriere della Sera quando appunto il Corriere della Sera era un bellissimo giornale nel settantatré e scriveva Pasolini e vedendo appunto osservando perché non è ricco e sezione sui giovani dell'epoca e sui loro look ricca cosiddetto discorso dei capelloni diceva manto sommato questi hanno lo stesso Lucca annui questi capelli lunghi hanno questo abbigliamento trasandato hanno un certo modo anche di parlare
Destra e sinistra sono ormai fisicamente sovrapponibili se passiamo a osservare oggi determinate realtà io credo che quel fisicamente di cui al discorso dei capelli il tasso limito dobbiamo abolire destre Fini sinistra hanno finito per essere dell'attuale sistema completamente sovrapponibili quindi andrei tanto la colpa a Berlusconi ma
TAR ma raccolta un'opposizione poco credibile Stella senatrice Anna Finocchiaro che una persona che si definisce all'antica ha ritenuto opportuno il sei giugno quando
Sul Corriere della Sera era apparsa notizia dell'imminente pubblicazione o meglio dell'imminente depositi o quindi della prevedibile pubblicazione di telefonate e delle quali evidentemente lei poteva prevedibilmente conoscere appunto la gravità del loro contenuto che riguardavano membri del suo partito si affrettate appunto nella sua stanza del Parlamento a chiamare Mastella invocare delle ispezioni questo che ripeto è grave e grave per la democrazia e grave per la Consip l'opposizione ed è grave appunto per il sistema quindi io ritengo che bisogna cercare di fare Barci non tanto da Berlusconi ma dobbiamo cercare appunto di salvarci da data dalla da tanti temi l'ICI che abbiamo appunto da quelli che io ho definito pecca antica immani perché nel mentre il nemico fino a poco tempo fa fino a Tangentopoli a vecchie Tangentopoli si pensava fosse appunto uno solo provenisse da una sola parte e-mail dico ce lo siamo trovato dentro e purtroppo ce lo siamo trovato anche all'interno della battezza magistratura io sono molto amareggiata non ne faccio sicuramente un discorso personale parlo soprattutto con riferimento alla situazione di Luigi De Marchi sì se sono molto amareggiata che ci sia stato un silenzio tombale da parte dei colleghi da parte della magistratura non solo su quello che è avvenuto lui chiedeva edilizi testé ma su quello che è avvenuto in quell'o che è stato definito impropriamente scontro tra Procure Salerno appunto Catanzaro io non amo molto scrivere anzi lo scrivo mai leggo poco la porta
Elettronica le meglio e di posta elettronica dei magistrati ma mi ha sconvolto che ci sia stato il punto tranne qualcuno tranne qualche magistrato un silenzi o su quello che è successo tutto tra Salerno e Catanzaro e qui mi voglio rifare a quello che avevano avevo detto prima perché il solo ora ci si preoccupa del fatto che un De Magistris entri in politica OP al ride Magistris posta ad entrare in politica perché praticamente subito non tanto in onda il potere politico ma il potere giudiziario si è affrettato a cacciare
Dalla magistratura perché questo è avvenuto appunto Apicella il procuratore capo di Salerno per l'esecuzione di un atto una perquisizione un sequestro che siano stati che è stato considerato perfettamente legittimo dal tribunale del riesame
Non ci siamo indignati quindi perché l'articolo tre purtroppo non funziona perché non tutti siamo uguali di fronte alla legge perché a mio avviso non tutti i civili ve li diamo l'articolo tre è una delle poche norme della Costituzione che a mio avviso per la sua con operatività implica una partecipazione dell'interlocutore dei tutti
è necessario quindi che tutti nel nostro piccolo continuiamo ad indignarci per quello che succede a questo silenzio questo silenzio da parte appunto al mondo al di là intanto del cittadino poco attrezzato che magari scontro procura Reggio Calabria dice Bernabè hanno litigato chissà cosa è successo ma anche degli stessi magistrati persone attrezzate che non si sono indignati che non si sono indignati perché un Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che ha goduto del quaranta per cento di esonero dal proprio lavoro ha fatto quello che ha fatto io sinceramente mi sento
Mi sento povera mi sento anche amareggiata
Però voglio anche avere una speranza voglio anche avere una speranza appunto per quello che diceva anche che dice prima
Perché a mio avviso non è che voglia appunto citare necessariamente eroi no perché Beato quelle Paese che non ha bisogno di eroi purtroppo porte di eroi ce ne abbiamo bisogno abbiamo bisogno anche di
E di persone che credono persone che
Che credono nella nella nota della richiesta detta tra virgolette perché appunto e non voglio ripeto essere sovversiva ma voglio citare Ellero e della Resistenza cilena solo chi no ma può vincere perché chi non lotta perso in partenza
Grazie
Grazie a lei
Siamo
Arrivata alla conclusione io
Mi ricordo una canzone famosa di Giorgio Gaber che diceva anziché dice perché
Le canzoni non
Non muoiono insieme insieme agli autori la libertà è partecipazione
Ma io aggiungerei a questa che anche la democrazia e partecipazione
Rendiamoci conto che gli spazi di democrazia non vengono elargiti non saranno mai elargiti dall'alto
Perché comunque sarebbero degli dei falsi spazi di democrazia
Ma sono sempre spazi che si conquistano dal basso
E dal basso vuol dire noi vuol dire cittadini comuni si fa lavoro di avvocato ingegnere l'operaio l'impiegato magistrato se no noi cittadino
E
E quindi dobbiamo essere noi ad avere voglia di cosa di conoscere voglia di informarci
Voglio di impegnarci
Voglia di partecipare
Voglio di controllare l'operato di chi ci amministra di chi ci governa
E tutto questo riprendo un po'quello che è stato detto non va fatto pensando Bezze faccio questo cambia tutto domani no perché magari non è così lo faccio non cambia nulla
Ma se lo
Quindi riprendo un po'i concetti che sono stati detti quindi non non cerchiamo il risultato immediato perché magari non lo possiamo tenere questo Cipro frustrare porre la nostra azione
Pensiamo
Semplicemente se è giusto o no farlo
Se pensiamo che sia giusto facciamolo
Pensiamo che sia un nostro dovere civico lo sentiamo come nostro facciamo
E pensiamo anche che questo
Nostro impegno adesso può servire per le generazioni future
E a me piace fare
Un
Così un un paragone richiesti chi di noi non è
Non è più giovanissimo si ricorderà che c'erano le caldaie a casa a gas con le fiammelle pilota no
Bene
Senza e lo affermiamo pilota non riscaldava riscatto
Però senza quella fiammella accesa nel momento in cui si apre il rubinetto l'acqua calda non ha non arrivava
Ecco
Noi dobbiamo essere forse in questo momento in cui ci sentiamo anche confusi sentiamo tenuti non sappiamo
Che che cosa pensare cosa fare
Che dobbiamo essere un po'come quella fiammella pilota accentando teniamo accese perché se si spegne sistemi anche il futuro
E questo come si fa
E dobbiamo sviluppare anche
La nostra consapevolezza cioè noi dobbiamo essere
Consapevoli del nostro ruolo di cittadini dei nostri diritti
Perché solamente in questo modo possiamo richiedere i nostri diritti
Se non siamo consapevoli non lo sappiamo andiamo così secondo l'aveva il flusso noi ci impegniamo trascinati
E chi è consapevole deve anche aiutare gli altri diventarlo perché solamente così possiamo pensare di
Un domani quando sarà di uscire fuori perché riuscire
E io vorrei concludere parafrasando appunto quindi
Un famoso invito di Borrelli in cui diceva resistere resistere resistere che è sempre valido del valido moltissimo anche adesso
Aggiungendo nonna sostituendo
Consapevolezza consapevolezza consapevolezza per nuovi cittadini
Grazie e alla Francia