Processo a Salvatore Stefio e Giampiero Spinelli per arruolamento di mercenari per svolgere attività armate all'estero

Commenti vediamo progetti dell'incontro voglio dire
Siamo un certo senso
Ma
Non è forse l'assessore il Presidente
Comunque essere un altro
Va bene oggi approviamo
Allora costituiamo le parti
Non c'è né inspiegabilmente
Spiego
Da
Allora Spinelli Francesco Maria con presente Stefio
Diciamo l'avvocato Patanè amo salti assente sostituito dall'avvocato Paolo
Dopodiché
Sono presenti dei testi che abbiamo
Del resto
Cassa
Casting solo due quindi
Sono presenti i testi per rispettarsi
Dopodiché sempre guadagnare qualche secondo in atteso che a Brindisi a ben ottantatré se no cominciamo Morolla comunica adesso virgola preliminarmente la Corte
A modifica e o integrazione
Del
A modifiche o integrazioni del calendario di udienze
Programmate
Comunicano comunica
Crisi eccessive udienze
In cui sarà trattato il presente procedimento sono le seguenti
Sedici quattro duemilanove
Ventotto cinque
Due mila nove ed il due luglio
Due mila nove
Punto vengono quindi soppressi per insuperabili difficoltà
Vengono quindi soppresse Enza motivazione
Legge le udienze del trenta
Tre
Due mila nove
E sette cinque
Due mila nove
Questo abbiamo fatto dopodiché B insomma non possiamo più aspettare per cui
Rinnovo Piani notificare l'aiuto ad hoc
Legislativa
Tutti
Collega
Donne
A Palace
Abbini aspetti
S sì
A
Se già per strada ordinamentale
Intorno
Quindi
Significa
Santa
Comunque
Sì
Pizza
Allora
Quindi abbiamo due testi abbiamo costituito le parti io in vostra assenza ma avvocato Calò già gliel'avevo detto o lievemente modificato integrato il calendario delle successive udienze mio eliminati e due e ho indicato quelle che faremo prima delle ferie
E l'ho già detto a verbale si deve assumere riguardo qui
Quindi ripeto due sono eliminate
Dopodiché abbiamo due testi di che dottore il pubblico Christine Burning sociale benissimo
Ce l'hanno posta
Sia stato prenderlo
Di civiltà
Si accomodi
Mentre l'altro teste fuori presunto
All'esterno del giuramento
Con
Consapevole della responsabilità morale
Grazie
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla
Lei può andare
Quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama
Vernice andare
Nato
Quando è nato e ventisei undici quarantadue dove
Allora io partecipa un rione Francia Presidente
A Firenze
Via
Cogliere quello a mio
Viale Guidoni numero otto
Lei deve innanzitutto rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Buongiorno signor ministro
Senta
Preliminarmente qual è la sua attività lavorativa
C'è una pensionata
Ma c'è un'agenzia di in sicurezza Maniezzo in Francia
Amici Francia che come si chiamava questa Società di sicurezza quando io guardi proprio dovute termine dove in meno
O di guardia Europa due mila
Aveva un'agenzia ho capito male ex SPEA Cicero ancora umano
Non è attinente questo momento
Cosa si occupava questa società di sicurezza
Con la quale i record guardia del corpo in Italia all'estero zero in tutta Europa
Senta lei conosce Giampiero Spinelli o più precisamente Giovanni Piero Spinelli sì CTC un attimino quando l'ha conosciuto dove l'ha conosciuto
L'aveva conosciuta una secolare
Da quando ha conosciuto più o meno un anno fa due anni anzi
Va beh non fa nulla
No forse di più
Molto di più molto di più senta lei ha mai avuto una società con
Spinelli
Che
Minuti il tipo di ma è come si chiamava
E volevamo fare lavora come loro verrebbe
O in Francia
C'è una società di Bordigato senso chili cento
E
Le cifre non ce l'avete fatto non l'avete fatto l'avevamo fatta come si chiamava
O vuole voi ricorderà Rocco dove minoritaria
Cioè la stesso nome della società che lei aveva in Francia qui in Italia con Spinelli
Ho capito ma ha mai operato questa società
Perché qui in Italia non hanno mai a non abbiamo mai avuto era di cinese
Per poter operare per operare
Dopo un anno l'abbiamo
Ricordo e come mai non avete avuto la licenza per poter operare in Italia
Perché in Italia non lo so
All'inizio non abbiamo mai ottenuta
Ho capito
Senta lei conosce anche agli Anna
Mi dice un attimino lo conosce da molto tempo siete amici ore una conoscenza siamo amici siete amici Agliana Maurizio Agliana Maurizio
Senta prima della partenza di Agliana per l'Iraq che avvenuta poi ad aprile due mila quattro lei ha avuto modo di parlare collega con Agliana
Al
Agli italiani ma verde che partiva la
Laddove per l'Iraq venire ma ha avuto modo di parlare o di sapere ricevere confidenze Daiana prima della partenza su cosa andava a fare per conto di chi crescere Maynard andare a fare a lavorare là
Cioè non è entrato nei dettagli non le ha detto guarda più o questa proposta valido
No neanche dopo che è tornato in Italia dopo l'esperienza dell'Iraq
Da preferire generale la prova mentale
Emana quando al prezzo del problema
E mi dice che cosa le ha raccontato a me interesserebbe capire Agliana che cosa è andato a fare in Iraq per conto di chi c'è andato cosa aveva detto Agliana
Lavorare che cosa che che lavoro doveva fare per conto di chi
Marco Londra di chi non lo so
Voglio dire che non lo so una di Nanni ritardi
Americana non lo so non mi ricordo
Quindi non le ha spiegato neanche il tipo di lavoro che aveva fatto allora spiegata no
No
No senta le conosce Forese Dridi Forese sì a da quanto tempo conosce degli forense
Tanti Norlevo
Invece debbono allora cercava lavoro
Come
E dopo l'ho vista
Quando è tornata dall'Iraq è venuta a trovarmi a casa come mai venuto a trovarla a casa
Che non la conosce aveva voluto parla come
Perché non ho capito
Dicono le
Fisicamente non ci si conosce
Riconosce verso la telefono
Cioè se non ho capito male
Prima di questo incontro di cui adesso magari approfondiremo vi conoscevate solo virtualmente
Le politicamente ha sì perché l'aveva contattata perché le alla società lavorare ma aveva mandato i suoi auguri coro
è ora di ritardo e mi telefona per saperci
Ho capito quindi avevate questa conoscenza diciamo telefonica e vi siete visti se non ho capito male per la prima volta
Dopo il suo ritorno in Iraq sì si ricorda quando vi siete visti che giorno era più
Dovrebbero essere potrebbe essere comunque aprile due mila quattro subito dopo il ritorno dall'Iraq curarsi
Senta e parlando con Forese Forese lei ha raccontato
Che cosa è andato a fare in Iraq sì anche lui farà
Per lavorare mano non ha non ha mai lavora per
è rimasta allora l'avverbio
è rimasto albergo cioè
Mi vuole chiarire un attimino per capire è partito per l'Iraq cosa doveva andare a fare
A fare le scorte
Ma non le ha detto a chi ha cosa in particolare no e poi non alla non ha lavorato però una lavorare torna terreni
Prego questo è quello che lei ha detto
Senta le ha mai parlato Forese della Presidium
Ah sì
E cosa mi ha detto della pesi di un
Niente che appresi
Deve farà un po'l'altra
Ma che noi a farlo
Quindi era lui gli doveva fare un contratto in cui non la fa sui perché siccome
Quindi se non ho capito male era partito per conto di questa previsione di un
Ma cresce il naso
E come è uscito questo discorso da per gli ha detto prima la presiedo doveva fare un contratto che non gli ha fatto reale del territorio
Va bene
Quindi dopo il suo ritorno
Ne aveva farò contratta alla
La dunque in Iraq in Iraq ma non ha la fa ma non l'hanno più fatto
Va bene
Senta lei sa
In particolare che
Che lavoro era andato a fare l'Iraq non gliel'ha detto
Scorta sì ma chi anche colossi doveva estrinsecare questa no no
Ma gliela non gliel'ha detto novelle non a me non è mai entrato nei dettagli di questo lavoro no
Presidente c'è una contestazione perché vernissage
è stato escusso dalla questura di Prato il cinque maggio due mila e quattro
E
Ambito di tutte queste dichiarazioni lei ha detto
Aggiungeva che proprio Spinelli Giovanni Piero qualche mese prima lo aveva contattato per una eventuale sua disponibilità a recarsi in Iraq per svolgere un lavoro di scorta per il personale o no adesso
Ballandi fuorisede
Sì
E la dichiarazione che lo ha fatto a sommarie informazioni si riferisce si riferisce sempre a Forese se volete ve lo leggo ve lo leggo tutto il passaggio è aggiungeva riferito a Forese
La fine di qua della seconda pagina del verbale
Lei ha dichiarato quando è stato sentito dalla questura di parti PD Prato riferito a Forese quindi di aver appreso da Forese dice testualmente a giù rileva Forese che proprio Spinelli Giovanni Piero qualche mese prima lo aveva contattato per un'eventuale sua disponibilità a recarsi in Iraq
Per svolgere un lavoro di scorta per il personale ONU
Ovvero i trattamenti
No
No
Contattato lei no fuoriserie Morese a dichiarare il predetto a lei no no devo andare a svolgere
Un lavoro di scorta personale ONU questo è quello che lei ha detto quando è stato sentito all'epoca dei fatti a sommarie informazioni queste ore fra ormai parlato decorrere
Beh ma lei ricorda di essere stato sentito dalla questura si evince
Presidente e i passaggi sono sue dichiarazioni cioè su uno a firma
Certo che non so se
No avente scopo li facciamo vedere la firma poi
Quello che vale certe in ricordo
Odierna verte però
In ogni ma meno adesso non è che deve leggere la firma è sua intenzione di Napoli
Sì
Vedete lo rileggo tutto per completezza in maniera tale che giusto se vediamo se è più chiaro va bene lei dice torna pur non avendolo mai incontrato di persone getta sempre foreste società se è fuori di sé abbiamo mantenuto i contatti telefonici fino alla settimana scorsa forse il venticinque ventisei aprile ultimo scorso quando si è presentato presso la mia abitazione per parlare dell'accaduto
In particolare
Mi ha raccontato che era appena rientrato dall'Iraq e precisamente da Baghdad dove raggiunto il cinque aprile unitamente a Stefio Cupertino Agliana e Spinelli aggiungeva fuorisede e proprio Spinelli Giovanni Piero qualche mese prima lo aveva contattato per un'eventuale sua disponibilità a recarsi in Iraq per svolgere un lavoro discosta per il personale ONU
Non è cioè è stato in questo caso preciso mica confermata ma non mi ricordo aver parlato a deporre
Sì
Forese venuto a trovarmi
Mario Forese gli ha detto
Sono stato contattato per andare a svolgere
Lavoro di scorta personale omesse dovere corda certamente non lo ricordo
Setta ricorda se Forese nel
Parlare poi di questa vicenda le raccontò da chi era stato contattato per partire in Iraq
Presidente anche su questo devo trovare il punto ma c'è una contestazione
Lei l'ha già letta
Qui gli avrebbe no è
La domanda è chi l'ha contattato e
Anche qui
Allora la contestazione sempre dal
Verbale del cinque maggio due mila e quattro dal colloquio avuto con Forese ho capito che questi ritenesse Spinelli Giovanni Piero Responsabile della disavventura questa legge scusi la l'ultima parte della terza pagina
Allora dal colloquio avuto con Forese ho capito che questi ritenesse Spinelli Giovanni Pietro Responsabile della disavventura cadute connazionali perché proprio Spinelli aveva convinto le persone attualmente sequestrati a lavorare in Iraq
Questo è quello che lei ha dichiarato all'epoca io da questo percepisco che Forese
Lei ha detto mia Ciaccia contattarci hanno contattati per andare in Iraq da quello che lei ha detto sembrerebbe Spinelli se lo ricorda gesto chiedo scusa Presidente
C'è un'opposizione la formulazione della domanda siccome è stata proposta dal Pubblico Ministero me no più che domande una contestazione sì la domanda se contestazione perché il pubblico ministero attestazione assentato
Sì
Il Pubblico Ministero Alletto il passaggio nel quale si dice dal colloquio ci soggetto che parla teste dal colloquio purtroppo foresta
Giovanni Piero eccetera eccetera ho capito dice quindi io credo che nel verbale del quale
Dato lettura
Stranezze
Stiamo parlando quando il testo ho capito ma rappresentazione chiarirsi reale
Quindi io credo no queste sono interpretazioni io l'ho chiesto poco che vorrei sapere da lui vediamo sono interpretazioni a quella cosa che ho capito il perché e per questo è il senso della mia domanda è proprio questo ci chiarisca lei
Io non sapeva niente e tutte quelle storie
Ho visto ho saputo
Esprime ieri da anni
Porta bordo corazziere che ha
Dopo che sono state fatte prigioniere
Quadrato
Tutto è così
Ma quand'è che ho visto alla televisione con
Che il passaporto in mano
Non sapevo niente perché
Lei sa che ha l'obbligo di dire la verità oggi vero certe se lo ricorda
Sociali non sapeva che erano partiti
Assassinato ho capito ma io dico dopo ben turbolenza venuto a caso nuove azioni che avete fatto avevo i controllati e torno tornata
Come si chiama
Trevi è venuta a casa mia fare a visitarlo
E perché è venuto a visitarla qual era lo scopo di cui speriamo che non mi conosce aveva il voler lavorare come è venuta
Visita nei sapere se lavoro e venne vedermi in faccia
Pd PM le chiedeva nel corso di questo colmo chiarimenti su questo colloquio intervenuto fallire Forese dopo che favorisse la tornata Rita
Cinque domande su questo
E si questo colloquio vedete aprire adesso apriamo un attimino meglio questo scenario vediamo se
Riesce a ricordare meglio sette in occasione del suo esame quando è stato sentito
E ricorda di aver consegnato un memoriale una relazione non so come la vuole chiaro
Nordico
Vianello mostrare
Danni
Ho una relazione a me risulta a firma sua prodotta in sede di verbale dei lavori e mostrare per vedere se la riconosce provato in occasione di questo verbali sì questo lo si sta riferendo
Questo verbale dice in ordine a quanto dichiarato si dà atto che unitamente al presente vale viene allegato una nota riassuntiva sottoscritta da vernissage andrei relativo alla permanenza del Polesine Iraq in compagnia dei connazionali attualmente sequestrata redatta congiuntamente a fuorisede e e non a parole latine noi sapeva che vorrei Rini era diversa poi da quando è tornato no no un attimo a cerchiamo di capirci lei ricorda di aprire in occasione di queste
Dichiarazioni rese alla questura
Riaprire depositato prodotto una relazione con una sua firma
Mai ce lo ricorda questo fattore non eccedere la domanda un po'regio decreto rileva
Beh comunque faccia le domande io mi inserisco effettuare
Sì
L'atto che lei ha prodotto in sede di sommarie informazioni all'epoca
Fece una firma ma non mi ricordo vedere
Quell'accordo
Secondo i pm quando lei fu sentito dalla questura di Bari alla fine forse venivano dalla sala dalla questura di Prato una Questura di Prada chiedo scusa
Bene alla fine dell'esame lei produsse si vuole fu richiesto e li produsse questa devastato dovrà leggere se lo ricorda l'olio
Fare queste no
Non se lo ricorda
Quest'anno
Quindi la firma è sua su questa relazione sì però non ricorda lei di averla consegnata alla questura di Prato cerone che esprime pienamente
No scusi c'era uno che scriveva che vuol dire
Era un poliziotto e che era venuta da Genova
Che stava ascriversi aprirà scriveva
Era appena gran ma messi fuori dal primario
Però scusi una delle domande io devo
Presumo insomma
Ma
Non posso pensare che l'abbia scritto la polizia quello lei ha firmato sì ma ha firmato il verbale
Gli hanno chiesto una firma sul verbale come Serafino ma venga scritta io o
Ma fate qualche domanda nel riscrivere
Appena confermate ma
Mi risulta che quel quei due pezzi di carta li ha prodotti lei gliel'ha dati lei alla polizia
Parto da queste due persone di gas serra polizia accorgerci era lì
Scriveva
Era piena varietà film
No non non non ho letto tutto ripetere sempre che ci civilizzazione
Quindi lei ci sta dicendo signor verbis che queste
Premette attenuato che è una cosa diversa dal verbale che poi lei ha parimenti sottoscrivete dirglielo rimostrare lei forse Savalla faccia bene insomma teste si assume si assume le sue responsabilità
Io
Francamente
Avvertirà dicendo cosa diversa queste si rese mi ricordo che è un'ipotesi quando c'è questo resista riferendo al verbale perché questo se non viene
Stenotipato lei ha detto questo mi scusi sì sì no no no prego quando dichiari quesito è il verbale che le dicessero che Domenico
Il verbale lo ha firmato le
E la relazione idem
Non lo so non sia non mi ricordo
Non posso farlo in questa
Almeno tra regole
Va bene
Rafforzativi invece Presidente
Le ministeri fece rientra arrecare dei venticinque quarto in regola
Questo non mi ricordo per niente
Assolutamente
Pensa la riprendo dottor
Ma per compilata dalla polizia e poi se lei l'ha firmata hanno richiesto la polizia
Poi adesso ci ha detto non ricordo come è andata quindi
E non ricordo oppure dove l'ha fatto la polizia sta relazione una
Quindi nulla
Lei lo
Fa sì
Lei non
Presidente su questo cioè a quella contestazione leggo nel verbale la nota che ha attestata da lei divulgata consegna altre persone no è stata dato da me atto sul mio computer di casa unitamente a pugliese ma è anche l'unica copia
Io credo che
Lei scusi di
C'ha già mandato del ti metti
PM
Legge
E ho avuto schemi
è un rischio
Problemi di memoria lei
Anche
Ma
Selettiva
No
Non è
Va bene
Intanto
Personaggio
Resterà ad essere
Ideologico
Quando
Una
I terreni è venuta
Dicevo
Porgli sorvolato Farnesina di Agliana chiamava fino all'UPI
Affatto
Noi
Signor Lupi e che questo signor gruppi
Davanti agli altri Paesi
Parla di agli anni per fare deliberare
Per fallo liberare allora
E non ho capito male
Cappellini
Questo che cosa vuol dire la relazione
A scemare
Poi
Due fogli
Quei due fogli
Relatori vogliamo essere specificato
Mi auguro
Procede in casa in questi
Quindi scusi
Comunque la provenienza di quell'occasione in cui
Ha detto in quanto conferenze io chiedo scusa presenti
Chiedo scusa Pubblico Ministero e alla
Io non ritengo che il
Teste debba
Guardare
Per due ragioni
Il primo
Perché
Ritiene il teste non essere un atto
No sono a vostra firma
Al no lei crede che la firma sia solo ma che l'atto non è stato compiuto dal
C'è questo è quello che ha detto c'è quindi non è un atto a sua firma nel senso che c'è la firma
Ma non è stato redatto dal abbia e ce lo ha detto
Ed è documento il teste lo sta disconoscendo mi è sembrato abbastanza no no adesso sta riconoscendo ci sta dicendo da dove proviene parlare il signor UPI ci staranno colleghi
Si adegua arrivare mai richiamo sopralluoghi io accolgo arrivare solamente al fatto che non dà ritengo rituale che il teste prenda visione di quell'atto
Fino a quando il teste non ci dice
Quel lato sensu o se non lo è ed è
Stiamo andando ad Elena Venezia che al elementi non avrebbe va bene avocato colata abbiamo capito il teste stava punto spiegando la spaccio perché credi che di ricordare qualcosa di più
è quello che ha detto finali finale
Aspesi mi chiarisce all'apparato di questo signor Lupi esatto si
Allora
Quel documento quel rapporto
Quando è stato fatto chi l'ha fatto se lo ricorda
Signor rubriche
Ed è lì
Che parlavano insieme lei era presente
Fissare perseverare allora minor mio studio
Al computer
Occupava di questi
Merafina questo però sempre nell'occasione in cui Forese venuto a trovarla prego così ma mi ha detto prima che forse era venuta a trovare a lei così per piacere stupì che c'entra c'era passata
Davanti
H a casa agli anni della sua sorella
E c'era il segno a Locri
Fermato queste che torna va bene va bene
Cioè quindi se non ho capito male fu reso in realtà non è venuto subito da lei è andato prima dagli anni ha trovato questo Lupi e poi sono venuti da lei
No foresta saranno ad aspettare l'autostrada
Poi passando davanti a casa dimostrato essere Luppino
E mi sono fermato Pallata con esonero prima un minuto serali davanti alla macchina
E lo prima detto EPR inerenti gli organizzatori
Ho eliche avvenuto allora mi spiega un attimino che è avvenuto è Napoli ci ha mandato a casa nei processi compiute cominciata approva allora Luppia fallire domanda
Aderì
Grazie
Quindi diciamo comunque ricordava per firma per queste dal firmata il resto
Quindi questo documento
è stato comunque fatto in quell'occasione da questo tali Lupi come si chiama di nome nome di battesimo
Credo
A un ulteriore riferimento sarà non lo so un telefono no
No
Ho capito e quindi poi questo documento come che ce l'aveva lei
Io
Voglio dire terminano a farlo servirà
Computer di casa
E quindi
E non capisce e non non mi ricordo perché ero firmatario
Quindi quello è stato fatto nel suo computer di casa sì quindi l'ha dato lei alla polizia quando l'ha sentito no no no no no onorata la borghesia e la polizia che ha fatto acceso il computer entrato nel suo compito assolutamente no
Ce l'aveva già non so
Ce l'aveva già quel documento la polizia quando è venuta da lei
No non non non mi ricordo delle imprese
Credo di no
Poliziano nemmeno dalla casa mia sono state diverse perché sanata e in questo
Siccome questo documento può darsi che non lo so si era data europee alla polizia
E non capisco perché c'è scritto all'apporto di me dei ministeri e i suoi principi etici nemmeno la porta in quest'
Va bene
Questa è la sua dichiarazione si ovviamente viste le dichiarazioni del teste ovviamente io chiederei di sentire poi i verbalizzanti
Del che hanno verbalizzato il
Il il vernissage per avere contezza di questo
Documento da dove è uscito veramente faccio Riserva identificare questo a questo punto questo tali gruppi
E ritualmente di chiedere all'escussione poi nel prosieguo visto che mi sembra che questo rapporto se non ho capito male
Proverrebbe da questo tale Lupi
Non so questi nell'ultima versione l'utenza e in effetti questo accade solenne che ha dato e dato
Qua se quando lei farà delle richieste c'è il contraddittorio delle parti e valuteremo
Siamo con cui
Personalmente sono
Quindi non avrebbe altre domande lei
Inerente alla luce di quello che dice il teste penso che siamo sotto fare
Soltanto alcune cose le vediamo se se lo ricorda sulle Vione qualcosa in mente quindi lei non ricorda se è stato Spinelli a contattare pugliese
Ma quello che la no non lo ricordo non è che non mi ricordo
Non lo so
Esclude che l'abbia detto sì
Estingue non sa quindi che tipo di lavoro è andato a fare pugliese e lui ha detto il Chievo devo volevo fare un po'tra l'altro per
Fare scorte ma non l'ha mai fatta questa contrada che è rimasta va bene
E dopo una settimana tornava a casa
Presidente non no non ho altre domande domande i difensori
Dei riferito prima di aver incontrato questo signor Lupi davanti casa di Agliana
Nella sua pratica di natura
Il di essersi riservato un momento parlare con questo suo momento a parlare
Questo è sicuro che è venuta salita in macchina con me
è venuto da Gallinari immediato debbono
Convenzioni occorrenza
Volevo chiedere ma lei già conosceva questo signor Lupi vista valido
In più occasioni
Che ma vero contattata sapendo che amica di Agliana
Nell'annata nel suo ufficio
Avevano accompagnato
Lei è andato
Quindi con lei è andato all'ufficio del signor Lupi ci si
Dove la costruzione
Nei riguardi del nome
Vice apra dove vicino a Prato ma lei sa che lavoro svolgeva questo signor Lupi
Mi faceva
Organo
Molti hanno
Vulcanologo sì
Senta
Ho capito prima
Questo signor Lupi
Si occupasse per la Farnesina ho sentito dire
Così io non ero a guardare oltre l'orario Farnesina
Che cerca di fare tornare fare liberare queste ragazze
Mai niente di più
Quindi è un vulcanologo ma lavorava anche per la fornitura di gas e il martello agevole per piacere rapaci OP finalmente
A quindi una era
Buono avevo l'ufficiale all'interno dello fuori no no no no
Di uno
Ricontattava lampade viene pesante
Avere
Novità
Doloroso
Prego grazie Presidente
Senta signor termine
Lei e francese sì che studia fatto in Francia
O
Vada
Versamento
Poi si è trasferito in Italia quando
Nel mille trecentosettantotto quindi è in Italia da
Dal settantuno
In Italia mai studiato l'italiano nord
Lei ha avuto modo di dare una scorsa abbastanza approfondita a quel documento che gli ha prodotto il pubblico ministero quello che ha avuto nel nostro ordinamento
Lei ha avuto modo di leggere
Adesso il documento che li ha
Consegnato il pubblico e segreto dal percorso dare un'occhiata diciamo andare in piazza
Quel documento è scritto in italiano
In una forma diciamo piana di italiano cioè ben scritto in italiano regredite
Sì la in è
In condizione di scrivere un documento in italiano così ben scritto come quello ad ammetterlo no
Senta lei ci ha detto che
Questo signor Lupi
è venuto a casa sua
Quando sì sì sì aspetti il termine dalla domanda
Quando lei è stato interrogato alla questura di Prato il cinque maggio del due mila quattro alle quattro del pomeriggio
Si ricorda quante persone erano presenti
A quattrocento persone quattro cinque persone
Perché signor Presidente io chiedo di acquisire il verbale di sommarie informazioni rese da Vernì Ande Gabriel Giuseppe
Nel quale si dà atto nell'intestazione del verbale
Se vuole lo produco o altrimenti ne do atto con la lettura se il Pubblico Ministero non ha niente in contrario si dice
Il cinque maggio due mila quattro alle ore sedici negli uffici della DIGOS della Questura di Bari
Dava anche sotto dei di Prato chiedo scusa
Davanti sottoscritti ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria sostituto commissario Nicola calcagna Ispettore Capo Severino Baccaro assistente capo Maurizio capo vani e agente scoglio Gennaro appartenenti all'ufficio della DIGOS la Questura di Genova
Lei si ricorda se in quell'occasione c'era anche l'UPI no no no
Si ricorda che no non c'era cioè non c'è non c'era c'erano altre persone
Che non fossero i quattro agenti verbalizzanti
Ma no per quelle che erano
Presenterà una posizione
Agente di polizia e lei come lo sa
E che
Odore riconoscerlo
Riconoscerlo e gli altri due
Devo lavorava stavano a lavorare al computer ho capito quindi lei ha dedotto che fossero agenti sì ma non ha la certezza che possa
Restano persa
Lei quando è entrato in quel
E si Presidente perché c'è una persona qua che e assolutamente nuova quando lei entri il vulcanologo quando lei è entrato in quella stanza
Della questura sì c'erano già queste persone o qualcuno era in carica c'erano
Mi scusi questo signor l'UPI del quale lei ha parlato lei ha detto che lavorava per la Farnesina
Lui telefonava la Farnesina deve affrontare mi scusi ma lei come lo sa che lavorava errori gliel'ha detto lei sa se questa persona lavorava per i servizi di sicurezza per i servizi segreti italiani
I gruppi sempre Lupi e di lupi che sono assolutamente non lo sa
O lo esclude perché no non manca non lo so deve escluso
Dottor come a rispondere
Va bene non lo so ma tendo ad escludere scusi lei limpido conosceva
Riconosciuto il problema quella volta che l'andar del suo finisce
Como o sociali agli amici riceveva porta benissimo come si chiamava il socio di Agliana
Ecco
Memoria con il nome che non ho mai verso la retorica
Giacomo Giacomo ricorda per caso il cognome di queste persone
Credo che non ho mai saputo
Mi scusi questo signore che faceva il vulcanologo aveva un ufficio
Lei è andato in questo ufficio sì
Perché era stato invitato dal signor Lupi
Una no
No riceveva accompagnate presa e questo Giacomo mi scusi lei come lo conosceva ero socio deve
Viaria
Benissimo e lei è andato insieme ad Agliana
No
Savana debbo
Con nordico agli altri verso Giacomo e lo accompagna prego Pirelli benissimo quindi lei aveva conosciuto questo già comunque
Prima di andare nell'ufficio di lupi
C'è il sì benissimo in che occasione lei lo aveva conosciuto mai venuta dal
A trovarli prego
Chi poco o l'aveva incontrata per strada che è l'accogliamo
Quindi Agliana glielo rappresentato sì ed era socio con Aliano anche lavoro cerco lavoravano e discoteche offre di proposta fuori un po'di Garda anche lui
Vuol dire sì va beh diciamo una guarda il corpo un buttafuori consapevolezza una persona che si occupa di sicurezza insieme ad Aliano sì benissimo e perché mi scusi questo signor Giacomo
Un giorno la accompagnata da Lupi
Perché prima dietro c'è un amico di
Via Liliana
Si sta occupando
Pesce amica di agli anzi sta occupando di che discussi
Medie
Per fare liberare
Italiana
Per far liberare l'Iran
Voglio dire esattamente quelle che facevano rosso
Fra perlomeno per farle Verbania
E quando lei è andato all'ufficio di questo signore Lupi insieme a questo signor Giacomazzi questo ufficio
Quando lei lo ha visto
Che genere di ufficio era
Dalle sorgere abrogato colonne stava cioè cento mila domande forse non tutte pertinenti si mezza quindi lei mi faccia capire a tutto voglio capire se questa persona Paci col cavolo qualche altro faceva visto che pare che questa persona abbia riempito un documento secche invece aggrappato abbastanza domande quindi questo filo che l'abbia questo come difesa cerchiamo
Purtroppo non c'è
Lo voglio
Mi scusi torniamo per cortesia a quel documento che gli ha mostrato il pubblico ministero
Anzi sono due i documenti che li ha mostrato il pubblico ministero
Due carte
Che sono sottoscritte dalle
Lei ha detto che questi due documenti sono stati redatti dal computer di casa sua mano crei prendono quali sostituito dall'altra ma son due fogli sono due fogli due forme di fognatura e non solo al foglio
Va bene messa mano ore positiva va bene non cambia
Due fondi cioè un documento che è un grosso ma in quel momento formato da due fogli e disse
Sono stati riempiti
Dal computer di casa sua
Sì
E sono stati digitati scritti Gallo dall'UPI e da chi altro da solo era lupi o con foreste
Erano tutti insieme
Quindi quando hanno fatto questo lavoro erano insieme sì mi scusi
Quando gli hanno chiesto l'uso del computer di casa sua come hanno giustificato questo
Cioè queste persone sono note a casa sua dopodiché gli hanno detto io vado nella sua studiare a usare il suo computer che Varese credo gli spiega verso la storia
E l'università si chiede
Mi scusi Lupi eh forense si conoscevano
Ci sono conosciuti quel giorno regionali a casa sua reca riammessi
è insieme sono andati nel suo studio che hanno riempito questo sì
Come
Benissimo questo documento che le ha mostrato il pubblico ministero composto il buffone
A la sua firma per
Quelle che erano capirci e quello che vorremmo capire i numeri questa firma è stata messa da lei
Davanti alla polizia quando è stato interrogato no no no no
Basta fino ad una sola se vera me l'ha fatta firmai Lupi non lo capisco ho capito
Non ho capito battezzato è una cose che hanno palate insieme Anna digitate e l'ho firmato io non ho capito
Mi scusi cosa vuol dire o non cannoniere non è regolata
Perché
Perché la firmate
Lei è sicuro di averlo fermato
E c'è la firma
Chiedo scusa di questo documento specifico al Pubblico Ministero io le chiedo scusa
La signoria vostra a
L'originale
Io non cerco immediatamente
Altri
L'originale l'originale probabilmente no perché atto che viene dalla questura di Prato lo posso acquisire no va beh non è che lei che lei faccia quello che ritiro isolamento a momento lui la firma la riconosciuta poi insomma se
Questo attento Tafi nessuno cioè che sia un originale o che sia una fotocopia Como ma non aveva neanche lette questo documento
è una parte erogabile perché ero firma no capisce perché non è ricorrente abbiamo capito che non non è in grado di darsi una spiegazione mi scusi signor Bernice lei aveva mai conosciuto signor Spinelli ha detto sì
Chi lo conosceva
Quando il signor Spinelli era in Iraq
Ha mai avuto contatti telefonici con il giorno solitamente
Lei sa se signora Spinelli
Era già avevamo una società
E non ci ho mai parlato
Nel ministero da diciotto aprile del due mila
Come dici
Signori bene
Avevamo una società
L'abbiamo sciolto questa cioè Società il diciotto aprile due mila tre
Sì ed è quel giorno non ho mai più Ballard nelle liste Becks
Lei sa
O se glielo ha detto qualcuno
Foreste o Agliana se Spinelli era andato in Iraq
Non lo sapete che non minime
Bene risorsa posa regionale che ora sentita porta a porta che parlava del che quindi prima che lei sentisse il programma di Porta a Porta
Nel quale Spinelli è intervenuto lei non aveva
Mai avuto più notizie di Spinelli a cui non sapeva dove la sala è corretto questo
Lei mi scusi a rilasciato un'intervista un giornalista tale milioni della giornale il Tirreno sì
E lui e lui ma fate delle domande strano è che non ho mai capito esportatore due cose
E a costruire questo
Alle vicende i giornali architetti c'è dei possiamo assertiva
Allora le cose mi scusi è quando questa persona è venuta alla
A casa sua è stato seguito il l'intervista
L'intervista che lei ha regresso al giornalista Meoni del Tirreno è stata resa a casa sua sì
E questa persona si è presentata senza annunciarsi telefonicamente sesso
Senza lasciarsi devono essere asseverate Campaner avverte che c'è una Meloni
Regionalista del Tirreno e che poteva far due chiacchiere con me
Abbiamo fatto due chiaro più o meno a quelle che ho detto adesso
Non mai presso l'appunto
Sicuramente avevano registrato renda
Senta mi scusi questo signor Lupi leggo mai più visto no
Non l'ho più sentito no lei sarebbe in condizione di dirci
Guardando i suoi le sue carte sui appunto i suoi ricordi
Dove abita questo signor
L'UPI non lo so dove
Grazie viabilità
Vicino dove diceva il suo ufficio
Ma
E lei sa dirci allora dove ha il suo ufficio
No
Non mi ricordo la città
Ma lei come ci è andato scusi in questa città accompagnata dal signor Franco
E dice era vicino Prato si sono
Quindici chilometri
Quindi è nel Comune di Prato o in un altro Comune o no è un'altra cosa
E lei non si ricorda quale forzato
In
Io non ho altre domande da fare delle richieste istruttorie giudice
Io concluderei insomma sì qualche veramente piccolissima precisazione per vedere se ho capito
Scritti perversione di volta in volta
Senta sempre su questo benedetto rapporto quindi
Alla fine di tutte queste dichiarazioni se non ho capito male lei non so perché c'è la sua firma qui no verso non sa no ok ma il contenuto cioè la relazione sornione anche all'estero percorso e quattro qualche linea così
E non ricordo niente
Però aveva detto prima che è stata fatta da da su questo benedetto Lupi con fuorisede a casa sua già stava analisi è un parente da
Meno questo voglio cioè quello che voglio capire come fa
Lei ad esserne sicuro che questo rapporto che le ho fatto vedere proprio quello redatto quel giorno tra questo e l'UPI
E
Forese riesce oppongo perché non è mai più tornata
Nella storia
Per favore serviranno fatto leggere questo attenueranno fatto leggo ancora approvato no è rimasto nel suo computer
Mi sembra che aveva fatto una copia
Anche per favore es e che vuole essere afferma
Ma non ne sono sicuro
E questo riguarda Lupi forense ma lei questo rapporto ripeto la la l'ha visto gli hanno mostrato nell'immediatezza poche giornate romane Brescia bisogna almeno ricorda l'ora forza disabili dall'Africa e la firma
Questo la polpa dice nella polizia gliel'ha fatto firmare no no i libri il
Sviluppi e loro
Quindi adesso lei mi sta dicendo che questa firma che lei ha posto è stata messa
Destino è stata richiesta dall'UPI sì
Nuove
Poco forse peggioriamo con le domande perché si complica sempre di più
Senta non entra né nessun altro e che verrà chiesta la la scherma e non avendo non sono io
Dammi avevamo andarla a mettere una firma
Si accetta ma lei mi ha detto prima che ha problemi di memoria sì da quanto tempo ha problemi di memoria
Tre anni raccomandato lei schemi tre anni quindi vuol dire
Dopo
I fatti cioè da tre anni qual da tre anni in qua quindi se oggi siamo nel due mila nove dal due mila sei graminacee Guanda una tesi e niente e soprattutto il perché prendere medicina che ne fa una
Che Medicina prende
Che medicine prende del Rettore integratori teorie lei crede tolte Rettore il Rettore setta che il suo medico curante
Ma
Stefano niente Nesi non si può l'Assemblea è sempre questo mi pare che l'ha seguito in questi tre anni
Prima sono andato anche all'ospedale di Prato terapia del dolore
Ma non hanno risolverlo va bene Presidente non ho altre domande se ne può andare
Devo avanzare delle richieste istruttorie
Eppure
Prego no n vediamo le sue prospettive alternativo un sacco le confesso non so cosa chiedere tra la falsa testimonianza alla la richiesta di
Signor Presidente
Io chiedo che vengano escussi
I verbalizzanti che hanno redatto l'atto
E cioè il verbale di sommarie informazioni rese da Terni Andrea Gabrielli risorse il cinque maggio due mila quattro
E cioè sono agenti della DIGOS della questura di Prato e cioè sostituto commissario Nicola calcagna l'ispettore capo Severino beccato l'assistente capo Moritz accapo vani e la gente scoglio Gennaro
Questo chiedo affinché rispondono sulle posizioni che sono scaturite dalla
Deposizione del teste
Barry andrebbe a viaggio se
E c'ero e cioè
Se è stato il teste a produrre al loro il documento che è stato rappresentato oggi al teste dal pubblico ministero
Se in quell'occasione il teste abbia firmato lui quel documento
O se quella documentazione è pervenuta agli agenti della DIGOS d'altro canale e se sì da quale canale
Chiedo poiché venga prodotto
Il documento in originale
Affinché si possa
Prendere atto e visione di quel documento e valutare se su quel documento
La firma apposta dal teste cioè Dal Verme André capire Joseph
è stata
Sottoscritta su quel documento o se per avventura questo non è
Salvo poi
Eventualmente effettuare una perizia grafica
Sul documento non relativamente alla firma o non solo sulla firma ma relativamente alla compatibilità del momento in cui è stato redatto il documento e al momento in cui è stata redatta la firma
Queste sono le richiesti istruttore che io avanzo e chiedo che la Corte
Foglia disporre accertamenti sulla
Identità al fine di poter escutere
ISP
Soggetto del quale oggi è stato fatto richiamo nella deposizione e cioè il signor Lupi vulcanologo
Perché risponda eccetera sulle posizioni che oggi sono state chiamate in causa Dada ammiccante capire cioè se è vero che quel documento è stato redatto dall'UPI
Se è vero che l'UPI ha fatto sottoscrivere quel documento
Da per niente Gabrielli piuttosto che evita
Forense
E in quale occasione ha incontrato il teste e perché visto che egli fa il vulcanologo
E se lavora per la Farnesina e quali sono le attività che egli svolge per Rimini nostro Ministero degli esteri se ha mai lavorato per i servizi di sicurezza italiani e in quale
Qualità sia rivolto al teste porre al teste per rissa da Gabrielli a Forese
Deve dirci qualcosa
Sottoposti
Sì pesa e che l'unica perplessità che io sulle richieste del avvocato corna e soltanto in ordine all'acquisizione del verbale in originale io
Ripeto all'inizio ci vogliamo far trasmettere una copia conforme non ho dubbi che sia stata posta quella Fini
La non vediamo sentendo eventualmente le persone devo dire che
L'impressione che Hopa rese che permesse esso Santa Marta soltanto affetto da problemi di memoria
Per il trauma che evidentemente ha avuto e quindi realtà secondo me siamo
Nell'ambito di una testimonianza che in realtà l'abbiamo svolta ma non era più
Possibile ripeteranno due non ricorda più poi tutta una serie di circostanze
Il Rettore questo credo che
Di sicuro dobbiamo qua probabilmente sentire i verbalizzanti
Almeno
Io lo limiterei non so se l'avvocato come d'accordo ma più che tutte e quattro limiterei a due credo che bastino dichiarazioni in Spagna verbalizzato a carico mi permetta di inserire
Mi perché dico se siete d'accordo producente questo verbale un aspetto Desideri se io utilizzare rimedi liceo ovviamente dei rincari ovviamente
Dopo esiguo
Dove lo scrivente ha ecco prima di far seguire ad avere cosche io chiedo che il Marocco
Quattro cinque persone da praticano peraltro dal Presidente se dovesse si potesse produrre e il le sommarie informazioni e no no ma io dico solo ai limitati i fili di stabilire chi era presente
E
Da una parte in cui si dà atto che i tagli o Bernice produce anche me anche anche Presidente
E
Ripeto anche su questo signor Lupi
Io ho la necessità insomma di verificare a questo punto questo rapporto quando è stato fatto e che ha fatto
E se fosse possibile anch'io vorrei procedere a identificare questo lupi a questo punto a sentire provveda su ad AGEA si sono svolti dal
Presidente non so vogliamo produrre al posto e siete le persone le sommarie informazioni nella parte in cui è stato dato atto
Che è stato dopo venti ha mai prodotto dal signor riduzione di un interesse a capire
Scusa la dinamica proprio di
Come è avvenuto l'interrogatorio delle persone presenti
Persone che possono anche essere state presenti mantenuto compaiono sul verbale della
Insomma l'informazione quindi interessa difesa colonna
Basata richiesta qual è il giorno associato è quello effettivamente di
Sentire
Come si è svolto l'interrogatorio sapere chi era fetente presente d'altra parte i nomi
Sono indicati quindi non c'è bisogno della produzione di un verbale che abbiamo letto
E il teste verbis ha dichiarato
Di non aver prodotto lui la
La famosa relazione di cui
Stiamo discutendo la quale a questo punto
Posso sull'ambiente a consentire una produzione distrutti
Ma non stiamo parlando e la ragazza non lo credo a nome di quello che sia un passo no no il Presidente parla della produzione ma così non ho capito male
Solo dai verbali sommari formazione nella parte in cui ci sono i verbalizzanti e si dà atto sì ma infatti volevo concludere dicendo proprio questo cioè
Che il verbale acquisirlo per sapere chi erano gli operanti
E per la frase in cui c'è scritto io per risse deposito questo documento credo che non si possa fare nel momento in cui
Il vernissage disconosciuto di aver detto di aver depositato il documento e annoia la difesa interessa conoscere se nel momento in cui è stato fatto il verbale di sommarie informazioni
Erano presenti solo queste persone se ne erano presente altre e se il documento
Era
Già presente
Gli uffici della questo della DIGOS di Prato e quindi che non sia stato portato da fare dalle risse Curiglia sostenuto
Hai finito
è finito micidiale
Che negli anni contrario
Vissuto
Quando abbiamo
Bilancio
No
Sia
Non
C'è il fatto
Finale
Sì
O
Erogati
L'abbiamo detta sì una mezza paginetta nell'ultima devo detta
Allora la Corte decidendo subire richiesti istruttorie avanzate dalle parti
Osserva quanto segue
Uno
In ordine alla richiesta di discutere
Coloro che hanno provveduto a redigere il verbale
Data cinque cinque due mila forte c.p.c. due mila quattro
La Corte ritiene sufficiente l'esame verso tutto commissario Nicola calcagna
Sulle modalità con le quali è stata concretamente allegata agli atti
La relazioni che risulta sottoscritto da
Due
Quanto alla richiesta di entrambe le parti di ascoltare
Menzionato
Accorto evidenze che provvederà a disporre il relativo esame ex articolo centonovantacinque
Nel momento in cui la parte interessata provvederà
Ad individuarne
Con i necessari accertamenti relative generalità e dell'attuale
Numero tre PM ben potrà ove lo ritenga
Produrre l'originale della relazione di cui al precedente
No
Questa è l'ordinanza possiamo procedere a sentire il secondo teste oggi presenti
Che Casti
Cassetti
Paolo credo che si chiama
Cassa
Casti Paolo
Gli otto
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità
Paolo Casti
Ventisette novembre del mille centosessantanove
Cagliari
Presidente Presidente quarto Sant'Elena
Province d'Italia via TIA la strada comunale is Melis numero trentatré
Anzitutto dovrebbe rispondere a domande del Pubblico Ministero buongiorno signor Castri buongiorno
Senta qual è la sua professione
Io sono un tecnico specializzato
Mi occupo
Qui in Italia
Di
Bonifica bellica
Cioè
Cioè cerco nei terreni
A sottoposte eventuale lavorazioni scavi e quant'altro
Cerco ordigni bellici risalenti alla
Le precedenti conflitti questo in Italia
Perfetto quindi una sorta di artifici vero cioè non sono un artificiere dell'esercito al momento faccio parte complemento non sono che il servizio operativo attivo perfetto dove ha fatto e quando ha fatto il servizio militare
Sono dunque dal mille novecentottantotto all'anno mille novecentonovantatré
In diverse sedi dell'esercito italiano ho capito senta lei conosce eventualmente dove e quando l'ha conosciuto Paolo Simeone sì
E conosco Paolo Simeone l'ho conosciuto la prima volta che l'ho incontrato
Dunque si può fare se non erro nel novantasette abbiamo fatto un corso presso la
A caserma Cecchignola
Dell'esercito a Roma
Era un corso per personale civile a cura del genio militare
Proprio per le qualifiche
Che permettono di lavorare in Italia nella bonifica al personale civile io mi stavo riqualificando come civile ho capito
A successivamente paga questa conoscenza ha avuto modo di lavorare con Paolo Simeone siamo stati assieme in Kosovo
Nel momento in cui con Intersos che un'organizzazione non governativa abbia quest'organizzazione non governativa e organizzazione non governativa
E quindi non profit
Opera in vari testate del mondo dove c'è necessità
Di aiuto per le popolazioni a vario titolo quindi ricostruzione post
Conflitto bonificata residuati bellici sminamento propriamente detto e per Intersos dov'è che avete lavorato per Intersos abbiamo lavora lei e Simeone insieme sì insieme a Simone abbiamo lavorato prima in Kosovo
Nel
Novantanove
E poi in Angola
Prima sull'atto io poi è venuto anche lui ci siamo rincontrati a lavorare anche lì e li cosa avete fatto in concreto in terra terra cosa che avete fatto in queste località qui
Sia io che lo possiamo operiamo come
Tori portando la qualifica specifica per l'estero che
Comunque in Italia
Assistente tecnico di bonifica all'estero
Cosa facciamo sminamento non facciamo direttamente sminamento se lei intende cioè stare sulla linea
Del personale che tu delle mine sopra sopra intendiamo al personale che effettua
Questo questo lavoro di diamo le regole
Ci accertiamo che le seguano facciamo il controllo di qualità in seguito alle alle lavorazioni questi ha capito senta nel due mila quattro e lei è stato in Iraq
Nel due mila quattro sì sono stato anch'io chi chi l'ha contattata per andare in Iraq se c'è qualcuno che la contattavo Simeone e mi dice un attimino come è stato contattato lei
All'epoca non ricordo se telefonicamente
Prima e dopo per IMEI comunque questi sono stati due modi con i quali ci siamo contattati con Simeone sì senza lie quando è stato sentito all'epoca dei fatti anche prodotto
Una serie di messaggi di posta elettronica dell'epoca io vorrei mostrare al teste di verificare se le dicono
Cerco
Signor Pubblico Ministero sommariamente riconosco sono assai raramente son quelli vano a
Sono quelle lei ne venga c'è un attento a sommare ai commi vorrebbe il tempo per accertarmi che sono tutte
Non penso che abbia bisogno di leggerle tutte però nel rigo insomma
Visto quello che è successo voglio essere
Popoloso ancora anche qua
Sì facciano quelle ovviamente faccio riserva di produrle al al termine setacciare può appoggiare
Senta questi messaggi di posta elettronica quindi provenivano da Paolo Simeone sino a Simeone che scriveva se non sbaglio anche Valeria Castellani e Valeria Castellani dal quale posta elettronica scriveva Simeone
Il mio indirizzo all'epoca era
O prendere sì documenti magari
Mi spiego cambiato
Sì Paolo punto Casti
è tre ossia chiocciola tiscali punto it questo è il suo sì menta indizione Simione qual era
Sinceramente non lo saprei dire posso provare a leggere qui se compare ma a memoria non saprei in suppongo che compagni sì Flos Protection iracheno
Chiocciola hotmail punto com ok Santa leggo in uno di questi messaggi di posta elettronica Gattulli Serpi come bodyguard i e DD
Che vuol dire scusi ma non sono un tecnico vorrei capire prego P.O. Di Carlo
Sarebbe una persona che si occupa della difesa ravvicinate la protezione ravvicinata ossia sta fisicamente vicino alla persona da da proteggere
E quindi in caso di necessità si opera si mette in opera per tentare salvaguardare la vita o la l'incolumità di questa persona quanto ha i e di di
In prova il SerT ex Rosi per Devine stessi
Risposato
In pratica sarebbe un artificiere anti sabotatore
Ossia
Mentre l'artificiere di norma propriamente detto l'attrice dell'esercito italiano come è stato fino ad ora si occupa di tutto quanto concerne materiali esplosivi
Regolamentari
Lì è di di
è l'anti sabotatore propriamente detto in italiano si occupa di
Di ordini
Eventualmente anche non di origine regolamentare o quanto meno con un utilizzo non propriamente regolamentare se io metto un ordine la trappola sotto quella scrivania
Questa è un'azione di di sabotaggio e quindi che richiede l'intervento di un tecnico di questo genere
Ho capito Santa Corona cosa su questi messaggi leggo in un messaggio che è stato mandato da Paolo Simeone
Quello del tredici gennaio due mila e quattro ore dodici e trentaquattro Simeone le scrive proteggiamo funzionari del Governo americano e diplomatici
Mi sa spiegare a poi appreso attraverso Simeone chi erano questi funzionari del governo io che ne dicano questi diplomatici
Allora
In quelle righe credo che Paolo Simeone commenta di suo uso come di sua abitudine abbia un attimino con un fiato le la terminologia che utilizzato
Diplomatici
Non mi sembra che ne abbiamo avuto
Faccio presente che non sono sempre stato dedotto profondamente completamente
Su quanto
Allora aspetti prendiamo che cosa ha fatto così ci arriviamo senta lei ha detto che è stato contattato mi ha detto da Simeone esattamente quand'è che e arrivato in Iraq
Non glielo so dire son passati cinque anni e non ricordo affatto le date
Questi messaggi sono del tredici
Gennaio non ricordano riesce a ricordare partito posso dirle ma ripeto a verosimilmente
Febbraio verosimilmente febbraio non saprei dirle se
Metà febbraio fine febbraio ok mi scuso ma purtroppo è una cosa la non è che io ho ripensato e non ci mancherebbe
Abbiamo scemo
Lei ha prodotto credo che abbia prodotto vedo nei verbali sommarie informazioni forse il biglietto o la prenotazione magari in grado
L'essere più preciso
Sì vi leggo due febbraio per la il volo per Amman
Stando a Francoforte
Basti Paolo
Evidentemente a Zaia
Sì evidentemente parliamo dei primi di febbraio
Ok due febbraio ecco
Senta e
Quindi quando arriva di in Iraq chi cioè ad accoglierla chi trova Simeone certamente poi c'era qualche altra persona con lui quando arrivo in Iraq si in Iraq trovo Paolo Simeone Valeria Castellani
La buonanima di Fabrizio Quattrocchi
Meli cristiano cristiano
Fa affetti non saprei dirle il nome
E mi sembra solo queste
Senta e lei quando è stato chiamato da Simione è stato chiamato per un incarico specifico cioè signora e ha detto vieni a fare questo o era una scala vieni poi vediamo no mi ha chiamato vieni a fare questo Simeone mi voleva perché
Eravamo amici eravamo legati professionalmente anche umanamente
In quanto amici
Perché pur avendo dei collaboratori di che evidentemente riteneva all'altezza dato il tipo di lavoro volevo avere qualcuno di più vicino di cui potersi fidare
Sapeva di poter incontrare questa persona con me
E al contempo aveva necessità di qualcuno che si occupasse appunto della
Del controllo
Delle aree che ci interessavano rispetto a vento Ali possibili ordini
Il sabotaggio
Lasciati posti e inoltre anche per
Dare una mano a lui nella gestione del personale ho capito
Senta e quando è arrivato lì che cosa ha fatto in concreto inconferente dopo il suo lavoro quale è stato in concreto fatto queste ho fatto
A quasi quotidianamente della sono incaricato mi sono occupato di
Cercare di ordini eventuali ordini fare questo controllo di sicurezza
Nelle aree dove il personale che producevamo doveva passare o sostare e chi era questo personale da proteggere questo personale
A per quanto io le posso sapere per quanto ho avuto modo di parlare con lo stesso personale qui facciamo riferimento
Si trattava di tecnici a vario titolo
Che lavoravano per la coalizione la collezione anglo americana
Quindi tecnici del tipo ingegneri tecnici informatici
Tecnici
Di ragioneria
Praticamente era un un team un'équipe è una squadra che doveva lavorare a
A rimettere un pochino in piedi l'assetto di quella regione di quella di quello Stato di quell'area ho capito
Questo lavoro quindi questo
Controllo di questo personale due avveniva avevate un posto di seduta Azzi in rosso fondamentalmente dovevamo controllare i piani dell'albergo dove loro
Dormivano ricorda come qual era questo albergo ricordo sì
Assolutamente sì l'Hotel Babylon in centro a Baghdad
Personale protetto stava se non ricordo male al nono piano ed eventualmente anche all'ottavo piano ho capito
E quindi li controllavate all'interno dell'albergo sì solo e unicamente all'interno dell'albergo e di solito o anche solo all'interno
Del caseggiato vere proprio per non solo del comprensorio cioè non del comprensorio c'è all'interno del piano all'interno del Piano riportavamo fondamentalmente funzionava così controllavamo il piano al momento in cui loro la mattina dovevano andare a lavorare
Li accompagnavamo giù alla alla porta diciamo dell'albergo
E qui
Si presentarono delle altre
Compagnia di sicurezza che invece erano incaricate di prelevarli e portarli dove avrebbero dovuto andare
Entrava nel comprensorio quindi nel piazzale dell'albergo e Illy prelevavano e lì era terminata la nostra il nostro incarico ho capito
Quindi dato se io non capisco male dato che immagino che la mattina forse il pomeriggio lavoravano operate liberi quindi forse un servizio notturno cedevole cacciato si lavorò ecco
Quando al pomeriggio loro rientravano noli riportavamo i piani e dinanzi alla loro intanto che loro erano i piani lì iniziava e lavora bene proprio che era quello di
Di sorvegliare le aree
Creare questo questo questa protezione in caso di eventuali attacchi che
Venivano spesso a
Temuti date le condizioni dell'epoca
Senta faccia un passo indietro lei quando poi è arrivato in Iraq da Simeone ha sottoscritto dei contratti
Onestamente no
No è stato pagato i magistrati chi l'ha pagata Paolo Simeone Paolo Simeone diversamente
Paolo Simeone e non saprei dire in questo momento se
Presidi denaro dalle mani di Paolo Simeone dalle mani di Valeria Castellani uno dei due
A quello che pagava quanto prendeva al mese
Anche qui se non ricordo male si parlava di sette mila dollari al mese
Ho capito ma so minore indubbio tra sei mila settemila non ricordo bene però non è non è questa la cosa rilevante ma quello che vorrei capire era signora era fatta bene venire Massimino ne parlava in proprio parlava perché aveva una società
Parlava per conto di qualcun altro cioè questo viene in Iraq a lavorare lavora qui adesso mi ha detto in questo il
Per la produzione di queste persone
Volevo capire Simeone
Sì intento tenterò dispiegarsi
Allora
Dato il rapporto di amicizia che c'era tra me e Paolo Simeone dato il
Tipo di persona che Paolo Simeone ossia
Una persona di cui ci si può fidare stessi e degli amici ma a volte proprio perché siete gli amici le cosa sta non poco sul vago
Tant'è vero che io non ho firmato contratti prima di andare quando sono arrivato Bancoroma peso di firmarlo ma
Io stesso non mi preoccupavo particolarmente di questa cosa perché
In quel momento e con necessità di quelle entrate
Perché la situazione per quanto pericolosa era interessante e perché fondamentalmente era una cosa onesta
Questa è il punto di partenza a dire la verità non facevamo niente di di male riguarda entrare arrivavano i soldi
Il rischio era Ancau con l'abile era pensavo
Calcolarlo
Ed niente siamo andati avanti così col tempo
Pensavo ritenevo che le cose sarebbero andate a regolarizzarsi un attimo
Dopo un mese due mesi la ditta si formalizzava un pochino meglio si concretizzava meglio la situazione di questa ditta avremmo avuto dei contratti delle assicurazioni un pochino più la situazione più stabile
Perché al momento quando lei arriva non era stabile a cioè
Quando arrivai non si sapeva cosa in realtà poi sarebbe successo sarei stato un mese o forse due
Cioè era una cosa precaria andare arrivate viarie labile essi
Cioè di volta in volta di mese in mese si sarebbe visto se proseguiva se attività oppure se si segue date le condizioni della sicuri sicurezza della dell'Area
E dato anche che i clienti
Potevano cambiarci in qualunque momento da quello che capivo io tant'è vero che avevamo dovevamo per un contratto
Tempo dopo per il quale poi vennero anche dei ragazzi
Convocati proprio per fare per occuparsi questo contratto se non sbaglio con una compagnia telefonica qualcosa di simile
E quando mi si Lagazzi arrivarono il contratto è invece la saltato da un momento all'altro perché aveva paura il cliente ho capito
Però non mi ha detto Simeone aveva una società ecco per assicurarsi la società
Io ovviamente non ho visto nessun genere di incartamento di cosa però lui mi diceva sì di avere fondato questa società come si chiama se non sbaglio era la ITS di DPS che
Sappia che cosa sta tecnica al serve Scredo che sia chieste di non mi ricordo se le dicessi deferenza tecnica al suo Luciano solo ecco sì
Ma questa sì direi proferì sarebbe essere questo
Senta
Quindi aveva questa società mi ha detto di Trieste ma aveva solo questa società non ne aveva anche altre
Se ricordo bene
All'epoca mi Parlami parlo anche di un'altra
Di un'altra società
Ricorda in particolare quale no sinceramente non ma ha
Per quanto non me la piena conferma
In aiuto alla memoria in questo caso lei all'epoca riferito al momento del mio arrivo erano titolari della destra solo da Air France Solutions
Venturini a questo sì sì sì mi ricordo questa Defence Solutions
Quello che
Che non saprei se c'è la realtà dietro queste definizioni nel senso che
Ripeto io stavo le parole di Paolo Simeone
Quindi comunque se non capisco male Paolo Simeone al momento del suo arrivo aveva questo aveva o comunque lavorava in questa le tasse solido assolutamente sì
Successivamente forse trasformata immagino in questa di chi essi o comunque c'è stata voluta ognuno trasformata o affiancata non saprei dirle signor Rossi parlo di queste due
E setta lei a conoscenza se questa di TS di Simeone
Omonima o meno di una società più grande di TS americana che è la dal corpo tecnica al service
La
Omologa non homo omonima
Un mondo animazione indiano quindi c'è una omonima mi ricordo che nei giornali dell'epoca
Internet eccetera io stesso andai a cercare perché i giornali ne facevano riferimento
A una di queste ditte alla DPS credo o richiesto che però in questo caso si chiama da ancor più tecnica al service
Mentre
Sequela di Simeone Defence tecnica Solutions sì qualcosa esime comunque cessi parlavano i giornali
Di questa società che operava linea
Che operava a non mi ricordo se all'epoca lessi che questa società operava in Iraq che però comunque operava per
Sicurezza e cose di questo genere
In una località di cui io invece non sapevo niente cioè che aveva sede in una località degli Stati Uniti che non mi risultava per le informazioni chiare ma insomma c'era stata una confusione c'era ho capito senta
Diciamo responsabile titolare di questa società sembrerebbe Simeone e volevo capire anche il ruolo però di Valeria Castellani
Questa Castellani era socio anche lei era una che lavorava aprire il sociale perché se l'asse della vita era la loro a questo punto era una società
Tra loro due cioè le ha percepito che c'era questa comunanza tra severamente si questa gravità nei ruoli assolutamente sì erano loro che gestivano il tutto era una cosa nelle loro mani io per quanto amico per esempio
Non mi sono permesso di
Di chiedere di più ne sono stato messo a parte di maggiori particolari
Gestionali non saprei sinceramente tant'è che non saprei neanche cosa ci fosse
Ditelo
In quello che loro dicevano a me ripeto bastava la Figliolia non sapesse veramente l'ha detto soldi esisteva
Se la DPS esisteva legalmente sarà stato creato un marchio una cosa questo mi veniva detto ho capito capisco che la cosa ripeto è molto labile da parte mia o no però ci è mai assolutamente per quel momento per
Va bene in condizioni che avevo era sufficiente sette al momento del suo arrivo
E per svolgere il lavoro che furono dati dei documenti di riconoscimento un porto d'armi sì andammo a appresso presso il sito Vieille
Sì pietose Coalition
Proposta
Provincia no a Autority cioè le forze nell'edizione si le forze
L'Autorità provvisoria in quel luogo quindi l'abolizione anglo americana
E quindi facciamo dei documenti che mi accreditavano e che mi permettevano eventualmente dove
Era possibile di alcuni limiti quindi digitare armato
E di fare quel lavoro che che svolgemmo ho capito ma è andato alle a ritirarlo gliel'ha dato Simeone cioè no non è un ente come si siamo andati
Sono stati presi che sono stati diciamo faccio due foto a fasi siamo stati
Perché non non andai solo nel c'eravamo più di uno all'epoca a fare questi documenti fu preso appunto il mio documento fu accertata la mia identità fiero e chi non ero
Mi fondato questo documento di accredito ho capito Santanché questi documenti credo che lei abbia prodotti all'epoca all'epoca credo che siano allegati dopo
Quindi è saggio di posta elettronica magari si dà uno sguardo e mi conferma che sono quelli
Sì queste appunto
Il tesserino comprensibili
Se non sbaglio c'era anche un altro documento che fungeva appunto da porto d'armi da
Permesso
Sì esattamente
Senta accanto i documenti che sono state date delle armi sì tant'è vero che sul documento com'era obbligo
è riportato il modello di arma
Chi armi aveva
Qui si parla della Ctz settantacinque nove millimetri è un'arma
Una pistola semiautomatica
E poi una cacca pone che era in coppia MP cinque che invece nati sto machine un
Mi una mitraglietta definiamola
Automatica
Senta ma materialmente chi li ha dati questi argomentato in possesso di queste armi queste armi mi furono date da Paolo Simeone materialmente quindi gliel'ha dato il materialmente sì
Ho capito
Senta le furono date anche dei segni distintivi cioè avevate che nessuno dei berretti identificativi per lo svolgimento del lavoro una fascia una divisa un ente di niente niente di niente assolutamente
Senta avevamo chiedo scusa se posso puntuali del non potevamo perché non potevamo venire identificati come come persona di protezione
Nei due anni nei quali ci risolutamente nel cliente lo voleva dovevamo essere qualcosa di
Di tranquillo di
Senta vuole capire e su una cosa lei mi ha detto che controllavate questo personale
Che lavorava fuori e poi rientrava a dormire in questo albergo nello svolgimento del lavoro
Voi avevate la possibilità di fermare controllare le persone in caso di necessità cioè voglio capire quali erano le regole di ingaggio
In caso di necessità sì
Allora
Abbiamo detto che noi i nel momento in cui
Il personale cominciamo da qui nel momento più personale da proteggere arrivava l'albergo non l'aspettavamo all'entrata la porta dell'albergo
C'era un cancello del complesso dell'albergo c'era una porta propriamente dell'albergo ecco noi lo aspettavamo li sapevamo che stava arrivando venivamo avvisati
Lo aspettavamo lì armati
In modo non evidente nel senso che stavamo ciclo speravamo la gente che passava eccetera
Nell'albergo sempre nel comprensorio c'era anche della polizia
Irachena
Nel momento in cui arrivava questo personale se eh per caso c'era molta gente che stava entrando nell'albergo perché in albergo venivano per esempio per festeggiare matrimoni cose di questo genere
Se noi ritenevamo che la situazione non era sufficientemente serena e chiara per il personale protetto
Ho perdevamo qualcuno che ci lasciava indubbio avevamo la accolta di chiedere di
Non di obbligare magari ma di chiedere cortesemente
Di farsi perquisire perché non lo conoscevamo non sapevamo cosa faceva in albergo e quindi ci veniva permesso questo dall'albergo
Niente questo facevamo
Quindi avevate questo potere di porre mano avevamo questa questo potere direi questa possibilità assenta avevate la possibilità di aprire fu il fuoco in caso di necessità se ci sparavano sì
Avevamo il dovere e a un certo punto perché se dovevamo proteggere delle persone a lui affidate
E qualcuno sparava queste persone qualcuno le doveva difendere occhio ed era più motivo sette da chiunque provenisse questa ipotetica cui sicuramente sì
Chiunque avesse sparato addosso i nostri clienti cioè scusi solo per capire faccio una cosa ipotetica
Mettiamo che si presentava una pattuglia americana indirizza prendeva i vostri dirigenti si voleva portar via perché facciamo isolate americani li assolutamente no perché loro
Erano l'autorità
Noi tutti tranne l'autorità chiaramente chiaramente
Evidentemente non sono stato sufficientemente cioè una serie così no proveniente da civili certo votare ad avere una non meglio identificate ho capito
Non certo dall'Autorità a del luogo senta i rapporti tra voi Pierre facevate questo lavoro e la polizia irachena le forze militari americane
In che termini si poneva cioè avevate delle regole collaboravate vi chiederà ti aiuto Vondra mentalmente non avevamo nessun rapporto nel senso che
Ripeto loro
Se posso portare un esempio con una guardia giurata
A una prova una struttura pubblica qui in Italia non ha un rapporto non al rapporto con Polizia e Carabinieri che svolgono le loro attività chiaramente
Se questa banca o quest'istituto privato viene e attaccato svaligiato fatto oggetto di di un attacco e in quel momento si trovano a passare le forze dell'ordine chiaramente intervengono in supporto in aiuto
Altrettanto sarebbe potuto avvenire lì
E può venire il contrario no il corso è assolutamente no e la collaterale piena che ha bisogno dice malignità darci una mano mai assolutamente no questo ci veniva precluso in primis in tutto e per tutto cioè
Fino ad arrivare che se per disgrazia noi avevamo un conflitto a fuoco a pochi metri da noi
Tra gli americani e dico tra virgolette terroristi o alla polizia irachena e terroriste noi
Purtroppo dico io vigliaccamente saremo tutti andar via dovremmo saremmo dovuti metterci da parte non era competenza nostra perfetto sette a quello di lavoro alla al all'hotel Babilonia quante persone servivano
Allora c'è da considerare
Lo specifico lavoro ossia al a ogni piano stava una persona ogni piano vigilato stavano a persona quindi se stavano solo all'ottavo c'era una persona sola l'ottavo
Se era un due piani in un'altra persona c'era una persona
Che nello specifico di solito ero io che la mattina faccia prima di che il personale passasse controllava tutto il tragitto per vedere che non ci fossero ordigni abbandonati occultati e cose di questo genere
C'era una persona che stava giù
Ad aspettare che il personale dai piani attraverso l'ascensore o eventualmente le scale arrivasse giù transitasse e venisse prelevato quindi
Due tre persone minimo
Contemporaneamente al peso momento quindi quando lei è arrivato
Vorrei capire eravate a ranghi pieni eravate completi non avrà più bisogno di altro personale o no eravamo eravate sufficiente a sconvolgere avevamo eravamo a posto in quel modo ma presto è cambiata la situazione perché abbiamo subito
Poco di dopo poco tempo abbiamo perso un elemento che
Ah vous aveva avuto se non ricordo male dei problemi
Disciplina diciamo
Chi è questo
Fabretti sì aveva avuto dei problemi con Paolo Simone per degli atti e dei comportamenti
Non non idonei ritenuti da Paolo Simone nei confronti dei clienti
E quindi di fu
Fu allontanato dalla dalla squadra dalla dalla dal gruppo di lavoro
Andò occuparsi sempre nella stessa nella stessa aria presso un'altra ditta di sicurezza straniera ho capito senta
Lei mi ha detto è arrivato a febbraio quindi da febbraio febbraio-marzo immagino le ha lavorato appaia CUP sempre presso questo Otello svolgendo questo lavoro l'ha fatto se posso specificare ho lavorato anche io come
Guardi o come piantone come vogliamo definirlo proprio perché essendo mancato fa venti eletta ad una coordinatore dei turni sono tenute nel preparare un leghista turni perfetto
Senta ad aprire sono arrivati Cupertino Agliana Spinelli Steffi Forese viene raggiunti lì sì esatto
Volevo capire da chi uno da chi erano stati chiamati e perché cosa erano stati chiamati allora per quanto ne so io per quanto mi è dato di sapere aveva fatti chiamare Paolo Simeone non so Traverso quale tramite non saprei dirle sinceramente
Attraverso comunque
Fu li volle Paolo Simeone e Valeria Castellani erano insieme quindi
E lì folle appunto l'ha fatto riferimento prima perché si prospettava un buon contratto nuovo contratto
Per queste la ditta quest'impresa di telefonia che aveva necessità di lavorare di col suo personale aveva bisogno di
Protezione
E questo personale questi servivano a questo lavoro sennonché no questo chi gliel'ha riferito cioè ostile a lei come lo sa Paolo Simeone ne parlavamo con Paolo Simeone prima dell'arrivo degli italiani
Sì
Sì sennonché non fu chiaro a quell'epoca tantomeno mi Caro adesso se
A fare sicurezza alla alla un nuovo contratto saremmo dovuti andare Noemi tra virgolette anziani
E nuovi restare al Babilonia
O viceversa questo non mi era molto chiaro all'epoca comunque loro erano stati convocati perché comunque c'era un nuovo contratto serviva più personale e
Da quello che mi ha detto Paolo Simeone non era neanche sufficiente in questo modo perché loro erano quattro
Cinque cinque c'era anche un altro Francesco che non arrivo insieme al gruppo i Cupertino Agliana
Spinelli e forense Francesco ricordo il cognome
Russo
Francesco Russo
Arrigo qualche giorno prima era un amico di Paolo Simeone un
Ex commilitone di Paolo Simeone quando aveva militato nella
Nel battaglione San Marco i tempi della leva
Ed era una persona di cui riteneva di potersi fidare che fu convocata anche sa per caso questo Francesco Russo
Di dovere originario originario di
Cattaneo provincia di Catania
Quindi comunque siciliano siciliano residente o comunque operante nel settore nella nell'area di
Brindisi faceva il camionista per quanto ne sapevo
Ho capito
Senta la mi ha detto ora mi ha parlato di questa compagnia telefonica quindi questo glielo ha detto Simeone ma ricorda quando gliel'ha detto cioè questo suo ricordo
è un qualcosa che è stato detto e lei ha percepito quanto già quando arriva a febbraio è una cosa che ha capito nostra è una cosa vuole fare l'operaio a febbraio non se ne parlava ancora
Si andava come ho fatto presente prima si andava molto sul vago
Di giorno in giorno e di settimana in settimana le cosa cambiava forse avremmo questa cosa prossimo mese a altre abbiamo cambiato forse ne faremo un'altra un po'perché questa era la situazione del luogo un po'perché questa è la Paolo Simeone
Senta
Queste persone che erano venute però erano venuti anche con dei compiti ben precisi
Nel senso che o meglio era venuti perché aveva delle specializzazioni ben precise SIR ricordo che
Beh questo fa parte se mi permette fa parte della
Della della
Per la divisione dei compiti nel settore della sicurezza
Che poi uno vada a fare il controllo perché esclusivi che vada a fare quello quell'altro è questa la
L'indirizzo tecnico specifico
Poi magari si fa la guardia un piano e quindi loro era nostra però che c'era chi sapeva sparare bene quindi era accreditato come Snyder come tira male cioè il non vere tiratore scelto ad alta voce
Chi invece era accreditato di avere una conduttore una una una guida veloce di sicurezza quindi capace
Di guidare in
Di
Situazioni di pericolo estrazione di necessità questo riferito i nostri cinque italiani Sirti Magliana Spinelli Steffi Forese si senta
Poi questo lavoro però che lei mi ha detto in realtà è saltato saltato
Forse uno o due giorni dopo l'arrivo di questi ragazzi cioè sono arrivati che c'era questa possibilità ma per sfumata
Sfumata poco do poco tempo dopo che loro sono aveva
E quindi Simeone che l'ha detto alle varie persone che gli ha detto tornati indietro come vorrei capire non so quando gliel'abbia detto non so in che termini dell'abbia detto non mi ha messo a parte ma gliel'ha detto perché un certo punto queste apprese sono andati via ho capito senta
Per questo lavoro dato che
Capisco giustamente se mai per autisti eccetera ovviamente credo
Ossia percepito il tipo di lavoro
Era un lavoro stabile
Nel senso che si stava anche lì a fare il piantone da qualche parte o era una scorta di tipo dinamico
Sarebbe comunitaria semestrale sarebbe dovuta essere una scorta di tipo dinamico cioè prendere qualcuno e portarlo da un luogo all'altro come l'altra squadra veniva nell'albergo apprendere nostri clienti in questo caso questa squadra
Sarebbe dovuta andare da una località a ad una località B trasportando i nostri figli i loro clienti
Qui i clienti nuovi e proteggendo le durante il tragitto senta ha mai sentito parlare della Edimburgo riscritto
E di punti Edimburgo il rischio mio letto solo di recente su internet se non ricordo male conclusasi
Sesta ancorate qualche domanda abbiamo finito
I lavori che Simeone cercava io immagino che si dà da fare cercare ovviamente il problema al ginocchio ma non
Non glielo posso non ha idee chiare
Lui io facevo il mio lavoro riusciva è ma non le ha mai detto oggi sono stato a parlare con Tizio per il lavoro con chi andava a parlare alla ricerca di questi lavori andava a parlare con altre
Con altre cioè parlava con private parlavamo dedicata parlava con grande vite
E si andava al si pieghi nella famosa zona verde dove ci si incontrava un po'tutta del quartier generale delle forze DOCUP faziosa altamente dove se ci si incontra un po'tutte si incontrava lì
Personale diplomatico italiano carabinieri italiani che facevano protezione
A diplomatici coi quali si aveva un un rapporto di amicizia di Dini di niente e così via
Si tratterà Nizzar diciamo o quindi con altro personale è straniero DDT americane si faceva degli abboccamenti per tentare di infilare il PSA nuova anche Bordin
Personale diplomatico rappresenta santi sì sì sì ma noi all'epoca dovevamo avere ancora un altro contratto con personale diplomatico per la difesa di persona la protezione di personale diplomatico italiano
Ricordo che Paolo Simeone mi raccontava
Che l'ha preparato diversi contratti per questo personale di per sé proposte
Era stato cercato perché era il titolare dell'unica ditta italiana che stava sicurezza e quindi giustamente andata a cercare una ditta italiana il personale diplomatico in questione
E allora Paolo Simeone
Contento di poter fare un'offerta che non fu accettata perché risulta troppo alta
Allora fu fatta una sofferta
Più bassa
Basta per il mercato locale
E fu ritenuta troppo alta che questa se non sbaglio ne fu fatta un'ultima
Ritenuta troppo bassa che queste questa doveva essere un'offerta appalti quasi ridicola giusto per capire abbiamo lavorato anche per la nostra ambasciata ma che questa non faccia Tata
E fu mandato tutte ma allora perché non era il caso ho capito senta ha mai sentito parlare della presidi un ma
Sì
Ho sentito parlare la Presidium
Per quello che ne so ripeto non saprei ora se l'ho letto ossee anche gialli in Iraq la se ne parlava la Presidium per quello che ne sapevo comunque per quanto mi costa tutto oggi
Dovrebbe essere doveva essere la una società nelle mani di Salvatore Stefio
Ma questo me lo sta dicendo perché lo sa adesso leggendo i giornali
Un aveva scoperto all'epoca onestamente in questo momento mi si confondono un po'le cose non saprei dirle se è un'informazione che mi viene dai giornali colletto dopo o se già se ne parlo Olli in Iraq
In questo caso in aiuto alla memoria lei all'epoca è stato sentito il diciassette giugno due mila quattro
Alla domanda mai sentito parlare della Presidium mio sentito parlare dei nuovi arrivati che per quanto ne so Stefio nei responsabili confermi posso confermare è verosimile che sia così
Ma ha poi sa sapeva che col di che cosa si occupava questa società di sicurezza
Un'altra di mai visto il suo sito internet le hanno mai spiegato guarda s'era mai parlato costerà di più costeggi ossi
Sicuramente sì della sito internet non saprei dirle se l'ho visto all'epoca ho solo visto anche dopo non non sono incerto
Ok con specchio però ho parlato sapevo che era una ditta di sicurezza che ha
Fiori aveva anche delle basi solide ben organizzata ben strutturata che si occupava di protezione ravvicinata e non so cos'altro
Che vuol dire protezione ravvicinata
Protezione ravvicinata vuol dire quello che facevamo stare vicino ai clienti da proteggere ossia se c'è da da
Portarli in giro ho detto prima ok
Senta
Sa per caso rossiniana chiamai parlato serie Simone ha lavorato per la presidio
Questo non lo so non credo perché se lui
No no interessa solo sapere se non se lo sapessi o meno senta le mostro un documento che ne abbiamo già acquisito sono le qui Dellai ins se Culicchia esporto giusto per sapere se l'ha mai vista
Questo questi mostrino PLIS così pieni
I birilli nominativo una persona
Allora io interpreto come frontespizio lo interpreto come uno e come una scorsa che ho dato conosce mente
Regole di ingaggio cosa davanti ad essere un po'diverso ha mai visto che cioè all'epoca dei fatti quando le statuita corale preciso che non ricordo di avere visto questo questo cioè di documentazione
Stavo specificando quello non avevamo avuto un Codice con delle regole di ingaggio
Cartaceo ecco qualcosa di simile
Senta
Ha mai sentito parlare di squadra Delta
Non all'epoca dei fatti do letto dopo sul giornale
Senta l'ultima domanda lei sa anche cosa si è
Estrinsecata diciamo la partecipazione del Governo italiano in Iraq alla situazione in Iraq cioè l'Italia
Che c'è andata a fare in Iraq lei lo sa d'Italia
è andata
A fare quello che si dovrebbe esistere definito peacekeeping ossia mantenimento del di una situazione di pace che in realtà pace non c'era ma
Che situazioni incendia c'è una situazione di
Di quei ARRA di guerra e qui arrivi DIA costante e continua anche quando non si vedeva perché io per esempio ricordo che sentivo
Almeno dieci esplosioni al giorno
Arrivare da chissà dove da
Più disparati angoli oppure mi capitava se uscivo fuori per andare in per recarmi in qualche località mi mi capitava di trovare macchine
Verosimilmente autobomba ha appena
Appena saltate appena esplose
Ambulanze che andavano e venivano tutti momenti occhi imprese anche delle sirene di allarme quando
Si temevano incursioni
O ossia o si voleva dare maggiore sicurezza finiscono sentiva la sirena
Allora personale come noi sapeva che doveva stare un attimino più accorto se doveva uscire non usciva per quel momento eccetera
Senta solo una cosa che sto parlando mi ha fatto quindi non ricordo l'hotel Babilonia statuti Rizzato anche dagli americani come base
Dunque l'Hotel Babylon dove voi lavorate sì
Credo
Tutto quel periodo due volte o forse tre volte di americani
Erano venuti andavano un po'da precetto era una una loro
Un loro modo di decidere in senso tattico oggi venivano nel babilonese salivano su
A all'ultimo piano stabili però una postazione di osservazione l'attacco difesa non saprei perché come non parlavano
Montavano armi stavano un'ora due ore
Quel andavano via poi magari il giorno dopo sapevamo attraverso amici che erano stati all'altro Tel o all'altro
Luogo comunque alto di solito da dove poter stabilire una postazione di osservazione non ho altre domande più semplici
Insolera domande
Nessuno
Prima differiva
Quando il Pubblico Ministero seri sa era a conoscenza del signor Simeone lavorasse per la Pisicchio
Si ricorda la domanda cosa cosa
Fuori tema rispetto al Pubblico Ministero lo interruppe durante la risposta affinché se Paolo Simeone lavorare alla per la Presidium
Credo di no ma non è la certezza non posso dare questa cosa come
Come assodata perché lo presumo
Perché poi così non era una persona indipendente si stava creando una situazione
Economiche professionale non credo che volesse dipende dalla Presidium però non glielo so dire quando
Del signor
Dei più quelli futuri
L'affidabile
Venga
Può vedere sia i rapporti fra lo specchio il Simeone fossero rapporti
Siamo pervenuti gerarchici nel senso che si duole fosse un dipendente no del non ho potuto fare questo serva azione non ho potuto vedere
A
Schiappa o se non ha l'ex ordini da specchio no assolutamente notando il contratto si realizzò chi fu a comunicare questa notizia
Contratto farlo quello che ha dato causa all'arrivo di indire Paolo Simeone auto
E quindi fu poco Simione a dire lo seppi Daloui l'erosione questo per certo questo glielo posso dire per cento Paolo Simeone a
Diciamo
Indicare agli italiani che non avevano più un contratto di rientrare in Italia essi perché non c'era lavoro per loro in quel momento erano quelle che vengono
Definite spese morte
L'albergo agosto il mangiare un costo
Sosteneva queste spese in quel momento la Paolo Simeone credo sostenesse le spese se non avere interesse che restassero lì
Stava sostenendo lui o comunque la sua ditta stava sostenendo queste spese
Senta un'altra domanda
Lei ha
Contestazione del pubblico ministero
Nessun tipo parlare a proposito la Presidium né si può parlare ma per via da privati per quanto ne so Stefano era responsabile
Dal momento in cui lei è andato oltre abolita
Sono andato scusi a Baghdad seguita primi di febbraio letto sufficiente febbraio
Lei sa si il Simeone ha mai
Usato speso utilizzatori in nome della Presidium
Nei confronti naturalmente dei delle persone che venivano
Contattate per
Quindi veniva non glielo posso dire questo so che non l'ha fatto come ma non saprei dirle alla
Alla stessa domanda sempre lo stesso verbale di interrogatorio Bindi sommarie informazioni
Risponde non so dire se prima del mio arrivo fosse mai stato speso il nome di questa società
Ma successivamente sono certo di no
Come no non mi è stato mai detto adesso diventa siamo la Presidium
O
Facciamo parte della Praesidium
Opai a lavorare per la presidio niente di simile so
Che Paolo Simeone faceva di tutto per portare avanti la sua
Società
Reale o fittizia che fosse perché ancora oggi per noi da
O improprio comunque per se stessi ESA non per una terza persona direi una terza
Diventino senta a proposito della
Possibile incarico da parte della diplomazia italiana
Il la la la gli agenti diplomatici italiani quindi erano a conoscenza della vostra presenza sul
L'altro direi proprio di sì visto che c'hanno cercato erano a conoscenza quindi la domanda posta superflua ma erano a conoscenza dell'attività che voi svolgevate sì nel terreno
Le ho scusa
Io sto dando delle risposte assolutistiche ma
Si comportavano come se oggetto di un valido base comportano esaurendo ritiene queste
Chi erano le persone se lo sa talmente
Della
Diplomazia italiana che dovevano essere così scortati quindi allora
Essendo piuttosto ignorante in tal senso però ricordo vagamente che mi si spiegò
Devo fosse stato Paolo Simeone o quale Castellani comunque il mio rapporto era con loro
Che a livello diplomatico c'erano degli ambasciatori cenno di fare sì tipi di ambasciatori all'io pensavo l'ambasciatore fosse uno
Invece mi era parso di capire che ciò diversi tipi di ambasciatore niente nel
Personale diplomatico italiano o comunque ambasciatori a vario titolo
E quindi
E quindi uno di questi aveva necessità della nostra Protezione questo e quanto
Senta
In ordine
Alla i rapporti siamo con il signor Simeone i suoi rapporti con il signor Simoni poi
La contattate libici si recarsi diminuita
Lei è il Pubblico Ministero che ha fatto vedere delle e mail no con un indirizzo fatto riferimento vostro tecnica
Ricorda
A dove lei ha trovato questo questo indirizzo di una fornitura Simeone sull'avviso sul sito internet
Dunque
No sinceramente non lo ricordo so che Paolo Simeone per
Ma qui comincio diventare confuso
Per la DPS
O per la
Ruolo sprotetto ciò Iraq ricordo che avevo un sito internet aveva preparato un sito internet non saprei dirle
Se l'indirizzo di Paolo all'epoca l'ho trovato Leo somalo detenuti per telefono è più verosimile che morde me Lomelo abbia dato i nomi per telefono riletto
Deterrente della sua memoria il verbali sommarie informazioni sempre
Del diciassette giugno due mila quattro
Questa domanda preciso
Passo la prima perché più corretto per quanto ne so negli Stati Uniti esiste un'altra di PS che cosa diversa da quella poi costituita da Simeone Castellani e dalla quale per la loro stessa missione non è ascrivibile alcun sito internet
Preciso che sin dai primi contatti con Simeone fui invitato da acquisti
Ad inviare il mio curriculum che mi riservo di trasmettervi copia tramite il sito della verso sì mi a tappeto un bell'aiuta in questo momento perché ecco c'era questo sito internet
E anche se io ero un amico
è una persona conosciute fidata quindi se intanto vai sul sito
E metti tout-court in un qualcosa di sinistra o dire che nonostante vostro rapporto umano di Bettoni comunque Simeone l'hanno invitata ha vinto
Appannerà transitare attraverso
Il il sito della del SOL sì che è una sua società
Per quanto presumo
Che fosse grazie sono società
Siamo liberali bensì grazie può andare
Allora a questo punto la Corte rinvia al sedici alla già indicata udienza del sedici
Quattro due mila nove il pm citerà per detta udienza dunque Presidente quanti ma dobbiamo sentire
Abbiamo sempre e solo a me e lui e Fabretti oggi non sono avvenuti
Allora a fare
Allora sempre recitiamo tre o quattro tanto rom se no io intendo solo una
Precisare le Coffa detti ha fatto pervenire a giustificazione dell'assenza odierna la circostanza che la moglie in gravidanza per cui
Io ve la produco