La nuova legge sul testamento biologico

Alla io credo che
Che possiamo dare il via ai lavori di questa
Di questo convegno
Sto spiegando Rosi Bindi farà
Rosi Bindi è in questo momento in
Alla trasmissione la vita indiretta alla sede RAI di bella Riva dovrebbe finire fra pochi minuti e quindi arriva sarà qui intorno alle sei e venti sei e mezzo
Solo notizia di qualche minuto fa e quindi sono certa di quello che dico
è tutto vi ringrazio per la vi ringrazio per la presenza
Anche se devo dire scambiavo qualche battuta con Vannino Chiti e mi come dire mi mi sarei aspettato di fronte a un tema così importante di grande attualità
Una presenza forse maggiore diciamo che forse l'orario di questa iniziativa non
Non aiutato
Ma ci tenevamo molto ad organizzarla come PD Ferentino come PD metropolitano accanto a me c'è
Si muove dal doni segretario metropolitano del Pd da poco più di un mese e Rosa Maria Di Giorgi la nostra capogruppo al Consiglio Comunale di Firenze
Che circa due tre settimane fa come sapete ha
Votato
Non con un voto unanime come di solito accade su queste cose ma anzi con un voto di spaccatura netta del Consiglio comunale
La cittadinanza onoraria a Beppino Englaro una vicenda di cui si è molto parlato non soltanto a Firenze ma che ha avuto
Un rilievo nazionale
Una pagina che sinceramente non mi è non c'è
Piaciuta molto
Perché come dire su un tema così delicato dei strumentalizzazioni politiche uno peggio ancora elettorali da parte di alcune forze politiche
Dimostrano un tasso di spregiudicatezza molto elevato e una scarsa disponibilità invece a ragionare in modo serio di temi così importanti
Il nostro tentativo di oggi pomeriggio è esattamente questo mettere da parte le polemiche le strumentalizzazioni che pure ci sono stati a Firenze su questa su questa vicenda
La nostra incapacità alla fine anche come partito di riuscire a trovare una posizione di sintesi e provare a fare una riflessione seria
Su un tema come quello del testamento biologico del fine vita che è fra l'altro di grandissima attualità perché ieri l'altro ma su questo il senatore Chiti sarà ovviamente molto più preciso di me in quanto e anche
Vice Presidente del Senato
è iniziata due giorni fa al Senato la discussione in Aula sulla legge che disciplina appunto il testamento biologico anche se tecnicamente credo che
Il titolo della legge l'oggetto della legge sia un pochino più più complessa
Io penso che su questi temi
E però do subito la parola a Vannino Chiti in attesa che arrivi anche Rosi Bindi credo che su questi temi un grande partito quale noi abbiamo l'ambizione di essere
Debba non debba nascondersi dietro la libertà di coscienza e debba cercare di trovare una sintesi una sintesi avanzata
Capisco che su questi temi
Come dire non si deve sarebbe sciocco invocare un tema come la disciplina di partito che non c'entra assolutamente nulla ma credo che non ci si debba neanche nascondere dietro ad una generica libertà di coscienza che spesso rischia
Di essere un alibi l'alibi che come dire non ci consente appunto di trovare una posizione di sintesi dentro un grande partito quale noi siamo
Leggevo ieri sulla stampa che Berlusconi ha inviato una lettera a tutti i parlamentari della PdL
Dicendo esattamente questo sì approviamo questa legge ma insomma chi vuole può anche non approvarla perché si può nascondere dietro la libertà di coscienza che io credo che invece su questi temi uno sforzo di sintesi vada fatto
Mi piace ricordare come anche se capisco che il tema di cui discutiamo stasera sia molto più impegnativo e ancora più delicato rispetto al tema per esempio delle coppie di fatto del valore della famiglia ricordo come
Pochi anni fa due anni fa era il due mila sei se non ricordo male
Due ministri del Governo Prodi che all'epoca stavano in due partiti diversi perché Rosi Bindi stava della Margherita e la Pollastrini stava
Nei DS riuscivano a trovare vi ricordate il famoso disegno di legge sui Dico che voleva disciplinare diritti e doveri
Delle coppie di fatto riuscivano su questo tema trovare una sintesi secondo me molto avanzata poi quella legge non ha trovato i numeri in Parlamento quella legge è stata accantonata ma full a dimostrazione di come dentro lo schieramento di centrosinistra e dentro quello che poi sarebbe diventato e che oggi è il Partito Democratico
Due donne due ministre con storie politiche diverse con provenienze politiche diverse riuscivamo a trovare invece una sintesi che a mio giudizio
Era molto avanzata mettendo da parte le vecchie diatribe le ideologiche prendendo atto della realtà prendendo atto della vita prendendo atto di una società che cambia
E che evolve molto rapidamente riuscendo a presentare una proposta di legge che ancora oggi secondo me
La come dire più avanzata che sia mai stata tentata almeno nel nostro Paese capisco che
A okay
Capisco come come dire capisco come i temi che hanno a che fare con il fine vita i temi di cui parliamo oggi abbiano ripeto ma delicatezza ancora maggiore
Rispetto a quelli delle coppie di fatto nel capisco che la portata è diverso da quello è secondo me un bell'esempio di come anche su temi
Eticamente sensibili come si dice un grande partito come il nostro può riuscire a trovare delle sintesi anche molto avanzati io credo che ci riusciremo anche
In questa occasione voi Vannino Chiti e Rosi Bindi ci spiegheranno meglio qual è la posizione del Partito Democratico ripeto due giorni fa è iniziato l'iter inaugura
Al Senato quindi stiamo discutendo di un tema di grande attualità e io spero che nel nostro piccolo da questa iniziativa dal PD fiorentino dal PD metropolitano
Possa venire un contributo anche al partito nazionale per riuscire
A caratterizzarci in modo serio su su questi temi credo credo pesci che credo che ci riusciremo e spero che appunto da questa nostra iniziativa
Possa venirne un contributo
Io ti do do la parola anche a Rosa Maria Di Giorgio e poi par passiamo a chi
Grazie a Giacomo
Soltanto forse per darvi conto di quello che è successo in questi giorni inattesa anche del dell'arrivo di Rosi Bindi
Non c'è stata tutta questa confusione che hanno voluto descrivere alcuni giornali nel comportamento del nostro Gruppo in Palazzo Vecchio
Su questo tema c'era molta complessità come ci siamo detti tra i componenti del gruppo in più occasioni e abbiamo tenuto una linea
Che devo dire ha avuto una sua assoluta coerenza in questo senso voglio approfittare anche della di dell'incontro di stasera per spiegarla perché al solito fare non c'è mai l'occasione di farlo e quindi un pezzo di cronaca da una parte un pezzo da un'altra poi
Non tutti i cittadini giustamente fanno anche bene lei ma non tutti i giornali e quindi da da una
Qualcosa in più si capisce dalla dall'analisi di più
Di più di di più di più giornali appunto ma di fatto poi una legge la nazione oppure anche soltanto la Repubblica e ciascuno era parziale
Quello che noi abbiamo fatto è stato questo abbiamo fatto un tentativo di sintesi perché al solito in Consiglio comunale poi le cose sono sempre molto rapide ci sono le iniziative anche dei vari Consiglieri e quindi noi ci troviamo a dover decidere molto rapidamente anche prima che a livello figuriamoci cittadino nazionale in questo caso
Si trovi una sintesi il dibattito in Parlamento c'è adesso non ci siamo trovati a farlo prima però evidentemente siamo persone che hanno le proprie opinioni
E quindi abbiamo fatto questo dibattito in tra di noi abbiamo fatto nel gruppo e abbiamo con com'con tutto il centro sinistra votato all'unanimità
All'unanimità una risoluzione sul testamento biologico
Quindi abbiamo trovato una sintesi questo succedeva già due settimane fa abbiamo trovato una sintesi una sintesi che ci aveva dato anche abbastanza soddisfazioni cui dicevamo che c'era bisogno il Consiglio comunale non è che che legifera quindi
Trova B avevamo trovato una soluzione in cui si diceva appunto che eravamo d'accordo su su una legge che disciplinate se questa materia era giusto che ci si mettesse
In discussione un po'tutti Cera apertura in questa risoluzione
Era un un momento abbastanza devo dire che era probabilmente anche più avanzata se posso esprimere un parere rispetto alla risoluzione che è stata votata poi in Consiglio regionale però diciamo queste sono le opinioni ogni gruppo trova
Le sue sintesi quindi noi su quella risoluzione c'eravamo trovati d'accordo da d'accordo anche con gli altri soggetti del centro sinistra
Poi è successo qualcosa di diverso è successo quella che alcuni di noi hanno sentito come una provocazione non è emerso dal gruppo del PD tutt'altro
Noi eravamo molto tranquilli ed eravamo per arrivare a questo alla seguire questo dibattito parlamentare
Che c'è stato che c'è quindi con una maturazione anche di un tema così complesso che mette in campo noi stessi quindi e di grandissima difficoltà
E ci siamo trovati davanti a una
A quella che io in più occasioni ho chiamato una provocazione però abbiamo dovuto gestire anche quella la provocazione
Di di dare questa cittadinanza onoraria a Beppino Englaro quindi indipendentemente dalle nostre opinioni ci siamo dovuti atti ci siamo trovati a votare
Una a fare una scelta nelle scelte era quella se essere d'accordo o meno con il conferimento di questa cittadinanza onoraria quindi
Tutta la discussione che ha preso il successivo Consiglio comunale era su questo tema era sul conferimento meno della cittadinanza onoraria quindi ci siamo divisi nel voto
E il PD si è diviso nel voto con alcuni astenuti alcuni contrario alcune a favore proprio esattamente sulla sul conferimento della cittadinanza onoraria perché alcuni
Ritenevano che non fosse opportuno che venisse data la cittadinanza onoraria pur condividendo il percorso di di di Beppino Englaro per dire questa è la mia posizione
Però ritenevo che la poiché lì la cittadinanza onoraria fosse una un riconoscimento non opportuno perché divideva la città per tutta una serie di motivi che in parte avete anche letto
Alcuni invece erano convinti che fosse giusto condividevano il percorso
Di vita ed è la scelta anche giuridica e sociale inc per certi versi che aveva fatto
Beppino Englaro e quindi ritenevano che fosse un simbolo un simbolo che potesse essere il suo percorso di vita appunto e le sue scelte interpretate come un simbolo
Di libertà come un simbolo di autodeterminazione e quindi con motivazioni molto profonde e anche molto evidentemente assolutamente ed è del tutto accettabili e quindi alcuni ritenevano che
Fosse utile opportuno dare la cittadinanza onoraria Beppino Englaro altri riteneva né non condividevano il percorso di Beppino Englaro e non ritenevano evidentemente di dover dare la cittadinanza era questo è quello che è successo il gruppo nella sua come ho avuto occasione di dire nella sua complessità
Non ha semplificato e quindi abbiamo lasciato in quel caso
Ma su la cittadinanza onoraria cioè io vorrei che fosse chiaro questo perché poi siamo stati descritti come quelli che sul testamento biologico la penso in un modo no cioè noi sul testamento biologico avevamo votato all'unanimità una risoluzione
Su oltre sulla sul conferimento della cittadinanza onoraria invece abbiamo usato in modo difforme terzo passaggio quale è stato l'altra provocazione che invece questa volta invece avveniva
Da da Forza Italia che nel momento in cui
Anche il Sindaco aveva chiesto di rimandare di approfondire le questioni aveva votato contro e quindi in quel senso aveva voluto che noi votassimo pro e contro la cittadinanza
In una in un successivo Consiglio comunale Forza Italia dice bene chiediamo la revoca dopo una settimana hanno chiesto la revoca della cittadinanza
Con uno sprezzo delle istituzioni francamente
Abbastanza singolari quindi a quel punto cosa abbiamo fatto evidentemente abbiamo votato tutti contro la revoca ma tutti anche quelli che avevano votato contro il conferimento della cittadinanza onoraria quindi non abbiamo uso nessunissimo tipo di
Di incoerenza o di abbiamo fatto un percorso assolutamente lineare per cui abbiamo difeso le istituzioni perché nel momento in cui si è scelto di dare di conferire la cittadinanza onoraria ecco che si deve dare che si deve dare tutto il peso necessario al Consiglio comunale che
Si conta e decide il Consiglio Comunale di Firenze a maggioranza ha deciso che voleva la dare la cittadinanza una quindi va rispettato questo voto del Consiglio comunale
Che si sia d'accordo non si sa come in genere succede quindi a quel punto era
è una decisione Presa e non si cambia la settimana dopo altrimenti capite bene che si perde tutto il senso delle istituzioni e del valore democratico del voto quindi era a Chiara ente un'ulteriore provocazione quella di Forza Italia e quindi con tutta evidenza l'abbiamo respinta all'unanimità tutto il gruppo ha votato contro la revoca della cittadinanza onoraria
Bene ecco il percorso è stato un po'questa in tutto questo poi
Si è attivato
Un meccanismo di polemiche incrociate che hanno visto protagonisti alcuni di noi e anche
La Curia che su questi aspetti evidentemente a ha creato
Un quali qualche problema diciamo nel senso che la sera stessa del voto della cittadinanza io di questo questo voglio accennarlo evidentemente perché a ha preso le pagine dei giornali per gli ulteriori per ulteriori due o tre giorni
E c'è stata questa questa dura nota della della dell'Arcivescovado
Che diceva che insomma questa città sostanzialmente era un po'in preda a
Un gruppo rappresentato dall'ondata di diciamo da un Consiglio comunale che
Che non ha che aveva compiuto un atto ne fa sto per quest'la città quindi non sono sembrati i toni un pochino esagerati sulla base di quello che era invece è stato un voto dibattuto c'erano state ore di discussione insomma intorno a questa questione
E lì quindi abbiamo voluto anche scrivere come Consiglio comunale i nostri Presidente a appunto voluto portare una lettera al vescovo in cui spiegavamo
Qual era stata la posizione spiegavamo il valore delle istituzioni democratiche il fatto che indipendentemente
Dalla condivisione o meno non si può chiamare il popolo a a contrastare una decisione di un Consiglio comunale perché questo
Non è giusto farlo proprio perché erano scelte le istituzioni sono sacre e quindi nel momento in cui votano a quel punto la decisione è Presa quindi c'è stato anche questa c'è stato questa parte di di di
Di dibattito anche abbastanza serrato a distanza diciamo con nell'arcivescovo che si è concluso proprio ieri
Con una lettera dell'arcivescovo che ci risponde risponde a tutto il Consiglio comunale e diciamo che si si dà atto
Che non si volevano fare interferenze che non si voleva che si rispetta evidentemente il voto del Consiglio orale e si esprime comunque preoccupa azione per l'eccessivo valore che attraverso la cittadinanza onoraria si dava si dà a una scelta che è una scelta che evidentemente
La gerarchia ecclesiastica non condivide ecco questo è un po'quello che è successo
E credo che comunque ancora la cosa non è non è conclusa diciamo c'è una data che insomma
Trenta credo per la per la per l'assegnazione della cittadinanza per il conferimento della cittadinanza ecco è questo è quanto è successo nel nostro Consiglio comunale ci sono state polemiche eccessive credo c'è stata un cessate si sono alzati toni
In modo non congruo secondo noi secondo me
E quindi evidentemente adesso bisogna tornare alla riflessione intransigenza indubbiamente integralismo da qualche parte ecco forse c'è bisogno proprio di moderazione ecco e su questo tema credo che si debba affrontarle si debba affrontare questo tema con moderazione con tantissima riflessione quindi in questo senso
Aspettiamo e stiamo seguendo anche il dibattito parlamentare e abbiamo fiducia che possa venire una legge che rappresenti davvero una sintesi delle nostre delle posizioni delle sensibilità di tutti
Vannino
Su questa questione della cittadinanza diciamo non voglio ritornare io
La penso esattamente come Givone ecco non so se avete letto quell'articolo che l'intervista che ha fatto ci pone sul Corriere della Sera io la penso su quel punto esattamente come lui su questo punto esattamente come Louis ma non è questo il tema di stasera
Vorrei fare il punto sul sulla vicenda invece nazionale sulla legge
Sul consenso informato il testamento
Non ho capito
L'intervista dicevo nel
Dicastero
Gente sovranità sesta fresche
Va bene vi posso leggere posso leggere
Allora così si passano cinque minuti vi parli posso leggere i il punto il punto cruciale sono con tutto il mio cuore dalla parte dei in grado di cessione
Non ho appunto morali da fargli una persona che merita comprensione pietà nel senso più forte del termine cioè in quest'uomo un forte senso pratico della vita attaccarlo come è stato fatto è stato un grave errore
Detto questo il caso Englaro nel caso specifico è stato usato non vorrei che la richiesta di cittadinanza onoraria fosse sia pure a parti invertite una forma di strumentalizzazione
Quando si dice che deve essere data al di fuori di un conflitto di opinioni non parliamo di un conflitto politico è giusto ma si devono si devono evitare
Le strumentalizzazioni quale che sia il segno della strumentalizzazione poi lo parla di quello che il significato di una cittadinanza onoraria e cioè che io indico un comportamento che possa essere seguito da da
Dai cittadini non mi pare che
Diciamo questi sono casi diversi somma sono situazioni diverse ma comunque questa è una decisione che il Consiglio Comunale appresso avevo nella decisione del Consiglio comunale
Voglio parlare invece della questione che riguarda la legge sul
Quella cosiddetta sul testamento biologico sul collo sul consenso informato per dire intanto di una grandissima preoccupazione che
Vedete anche voi
E cioè noi avevamo l'ambizione
Di tentare di fare una legge giusta avanzata su questa legge il confronto Nizza non inizia ora ci è stato già nella precedente legislatura
Una legge giuste avanzata che fosse in linea con quello che è l'esperienza in Paesi europea ad esempio in Spagna in Francia in Gran Bretagna anche se non c'è una legge
Nella stessa Germania dove ci sono sentenze della Corte costituzionale negli Stati Uniti nel Canada in Australia
Così non sarà ecco così non sarà
Fino al punto che
Io penso
Che
Che sarebbe stato meglio se questa legge non c'era non ci fosse
Penso davvero che in questo
Perché la legge che ci sarà
Se
La Camera non riuscirà a ma anche lì i numeri sono
Sono non certo favorevoli cioè da sperare che ci siano a volte ho visto sulla questione
Della dell'obbligo di denuncia ai medici
Su l'immigrato non regolare che si va a curare c'è un'assenza provvediamo anche lì nel voto cosa succederà ma ciò non si è mostrato una sensibilità ben maggiore di quella che c'è stata al Senato quando c'è stata una battaglia uno sconto su questo tema
Speriamo vediamo che cosa sarà la Camera ma
Altrimenti non la non nascerà una legge sul testamento biologico su quello che si intende sul testamento biologico nascerà una legge
Di divieto su un punto cruciale in ogni caso una legge
Non di compromesso in senso alto poi dirò perché il Partito Democratico ha tentato un compromesso di cui abbiamo discusso tantissimo
Ma invece
Sarà una legge ideologica una bandierina che viene che viene che viene piantata e che non corrisponde
Al alla vita concreta alla vita delle persone e l'esperienza di tante
Famiglie di tanti cittadini qualcuno
Come ad esempio l'Italia dei Valori
Quando noi inc al Senato abbiamo cercato
Di
Impedire prima di sollevare la questione di costituzionalità sulla legge perché secondo noi non corrisponde poi cercherò di dire soprattutto su questo punto
All'articolo trentadue della Costituzione il diritto di rifiutare determinate cure
Sia di sospendere la legge l'Italia dei Valori si è comportata non sulla costituzionalità su quelle stata d'accordo con noi ma sulla sul rinvio della legge invece
Ha avuto un voto diverso dal nostro la valutazione dell'Italia dei Valori è che è bene che questa legge anche se è negativa si è fatta se ne assumano le responsabilità poi tanto si farà il referendum
Modo di ragionare insomma mi pare che francamente non sia quello più seria perché un referendum e su questi temi che se questa sarà la legge credo che non lascia scelte non è semplice
Non è semplice anche se
Diverso da quello sulla fecondazione
Assistita comunque non semplice poi introdurre comunque un'incapacità uno mettere a nudo un'incapacità di trovare da parte della
Della politica delle istituzioni delle soluzioni che siano soluzioni più avanzate
Quale dovrebbe essere lo scopo di una legge seria a questo punto credo che sia
La prima domanda che ci dobbiamo fare
Ma il primo scopo io penso sia appunto quello di fare una legge come esiste nelle esperienze consolidate dei Paesi a cui ho fatto riferimento
E il secondo o se volete il primo sono altrettanto importanti quello
Di prevedere la possibilità di interruzione di tratti me di trattamenti sanitari per evitare l'accanimento terapeutico nei confronti di di una vita che si ritenga non più non più degna non più in condizioni di essere vissuta in modo degno e nella consapevolezza che il vita comunque la vita biologica ha un limite ha un limite
Questo è il punto vero perché se questo sì a questo non viene data una risposta la legge non ha fondamento non ha senso Consulta ha proprio senso tradisce
La sua la sua impostazione tradisce il suo obiettivo
E il tema si pone perché si pone questo tema
Quindi
Fare per legge di affrontare per legge queste questioni queste questioni esistevano anche prima seppure in forma diversa più attenuata poi dirò un momento
Ma erano lasciate alla sfera individuale alla sfera privata alla sera dei rapporti familiari alla sfera dei rapporti tra
Le famiglie il singolo
Il singolo paziente il singolo apparente spesso purtroppo amico e il medico
Io penso che non ci sia nell'esperienza degli anni non ci sia un italiano che non abbia fatto in un senso e un altro un'esperienza di queste situazioni
Io ho conosciuto nella mia esperienza diretta familiare o di amici ho conosciuto esperienze di segno diverso
Ho conosciuto esperienze di persone
Che
Condannate da un male incurabile hanno chiesto formalmente chiesto di non volere nessuna medicina lesiva del dolore che che attenuarsi il dolore la sofferenza perché
Volevano
Vivere fino all'ultimo secondo fossi
Ho avuto un amico
Che
è morto molto giovane di di di una malattia incurabile di un tumore che ha fatto questa scelta è una cosa critiche che sembra vi assicuro che è così
Discuteva della riforma delle pensioni è morto nel mille novecentonovantaquattro novantacinque quegli anni quando c'era la riforma delle pensioni Dini la sera prima Oddo o alcuni giorni prima di morire voleva ancora essere informato discuteva
Di questa questione e conosco tante altre persone anche familiari che avrebbero voluto ben prima staccare la spina
Ben prima non solo di una sofferenza ma di una vita che ritenevano non più dignitosa soltanto votata alla sofferenza senza nessuna possibilità
Possibilità di recupero e quindi credo che
Una legge dovrebbe proporsi questo non
Di
Imporre qualcosa a qualcuno
Non il
Io non voglio io non voglio per me è una cosa non può diventare voi non dovete ed è questo il passaggio io non voglio per me
Cure che
Alleggeriscono il dolore non può diventare voi non dovete avere cure che alleggeriscano dolore io voglio per me invece che nella fase che sarà finale post da vere un accompagnamento anche se la vita si interrompe prima ma non voglio soffriamo diventare voi dovete questo è il punto di equilibrio della legge tra che dovrebbe avere una legge tra
Consapevolezza
Diritto all'informazione diritto all'autodeterminazione i il rapporto con
Con alcune con alcune regole anche perché
Questa è la questione di fondo
La tecnologia attuale ascoltati il cambiamento il cambiamento quello che
Ha fatto diventare questo tema tema della politica che prima non c'erano cercherà né privato era del privato anche per questo la tecnologia attuale è in grado di mantenerci in vita invita
Anche se malati
Ben oltre i limiti che nel passato a quell'altra quelle stesse malattie veniva veniva consentito di fare permette di prolungare artificialmente ma appunto artificialmente la vita di una persona
Che non ha più risorse che non avrà più condizioni che possono essere ritenute
Indispensabili per considerare la vita dignitosa e e questo e questo è quello che pone l'esigenza di una legge c'è se di fronte a queste situazioni io posso
Decidere come consapevolmente se sono lucido posso rifiutare articolo trentadue della Costituzione delle cure
Perché non non sono pure che voglio se posso determinare la mia volontà per iscritto in modo che quando
Mi ritrovo in una certa situazione
Si ponga al palo la possibilità dell'interruzione la scelta perché l'ho lasciata e ho lasciato
Un mio fiduciario che la possa rappresentare sull'interruzione volontaria di terapie che si configurerebbero come
Accanimento terapeutico in certe condizioni proprio perché
Proprio perché c'è
La la la la capacità delle tecnologie di prolungare
La vita Mundo inoltre la la sua durata conosciuta anche in modo
In modo artificiale
E la legge che noi abbiamo presentato non so se voi conoscete perché la legge che noi avevamo presentato la legge che è stata presentata al Senato alla Camera dal gruppo del Partito Democratico è una legge
Che aveva questi che ha
Che aveva che a questi questi riferimenti questi principi cardine così come anche molto attenta guardate molto attenta
Allo stabilire un rapporto con il medico non soltanto per il fatto che il medico può
Può
Averi un'obiezione di coscienza e la struttura sanitaria deve assicurare il medico che lo possa fare perché è un diritto che bisogna
Che bisogna riconoscere ma anche sul fatto meno scontato ma altrettanto giusto che ci può essere
L'individuazione di una conoscenza scientifica che fa sì che la cura che io ho scritto e non sono più cosciente
Che voglio
Che non voglia vere sia realtà una cura non teoricamente può esistere questa possibilità che in realtà è diventata tale che può ridare chance di recuperare una condizione o di vivere in modo dignitoso e la nostra legge prevede che in quel caso
Ci possa essere l'intervento del medico che dice non è un re un meccanica esecutore è successo un fatto nuovo e a quel punto il medico
Il Comitato etico dell'ospedale
E il fiduciario del paziente della persona che non è più cosciente si riuniscono e assumono un orientamento la decisione quindi è una legge che si è preoccupata che si è preoccupata anche anche di questo equilibrio che si è
Che se invece per dovuto noi
No
Non pensiamo
A
Una legge che
Ammetta l'eutanasia non è questa la nostra proposta di legge in qualche Paese esce
Ma non è questa neppure la nostra convinzione
Io non penso
Che
Noi
Siamo lo voglio dire
Da un punto di vista davvero laico che sia uno credente o meno noi non siamo secondo me signori della vita e della morte
Perché se fossimo signori della vita e della morte allora questo che è in dotazione alla persona diventerebbe anche in dotazione allo Stato
E io non riconosco a nessuno Stato il mo'al mondo la possibilità di dare la pena di morte
E proprio perché non riconosco la possibilità del di dare la pena di morte credo che questo sia sottratto a tutti alle persone quindi non possa essere assunto dallo Stato ma non di questo discutiamo
Discutiamo della signorina sulla vita e sulla morte del diritto del del suicidio discutiamo del fatto se
Iniziato un percorso che è un percorso che conduce inevitabilmente alla morte
Che conduce alla morte se in quel percorso io posso avere la responsabilità e l'outsider determinazione di dire come voglio terminarlo
Nel modo che permea dignitoso
Se posso stabilire come voglio che questo percorso ci sia quanto dolore voglio non voglio sopportare in un rapporto con il medico se voglio lasciar detto che appunto io non riconosco che in uno stato vegetativo
Che che che non abbia possibilità di recupero voglio vivere fratelli quando al Senato e queste convinzioni l'avevo anche prima
Ma quando al Senato intervenuto per sette minuti
Veronesi io quel darei invece che questi miei discorsi delle quell'intervento che era molto breve in giro per l'Italia pratica fa almeno a me ha fatto tremare ipotesi
Tra le voci perché quando noi discutiamo perché purtroppo non ha fatto tremare neanche meglio gli occhi a quella quella quella parte alla parte di quelli che che invece vogliono appiccicarcisi la bandierina ideologica perché quando si parla
Discorso se si dice alimentazione
E idratazione certo non mi mi scatta
Vogliamo togliere
La la il fatto del del mangiare e del bere una persona vogliamo scherzare se tutta la lotta alla lotta del movimento progressista è stata per
Per avere questa possibilità mi scatta il meccanismo come se uno è paralizzato nelle mani non pompo calzi io non non limbo per non è mica questo ovviamente
Che queste acquisito che c'è no l'idratazione e
E l'alimentazione sono cose diverse quando
Lo sappiamo ma quando Veronesi
Con la sua competenza al Senato ha detto che cosa è
Ci vuole un medico specialistico perché altrimenti ne che arriva al primo e mettono
Un tubo che deve passare dall'esofago ma non toccare le sono fatte arrivare nello stomaco
Due volte alla settimana artificialmente essere svuotati
Perché neanche quella cioè di funzione
E il cibo che un predice rito
Ora io sinceramente guardate
Io non mi assumerei la responsabilità di dire
Per mia moglie per i miei figli per i miei parenti non fatte non me la prenderei una responsabilità verso un altro ma su Messi
Io ho una tale violenza non la voglio e credo non volendo ora io come mia volontà spero di non trovarmi ma in questa situazione
Mi auguro di non trovarmi mai che non ci avete alla fine ma se mi si trovasi non voglio questa violenza
Perché è una violenza che mi viene imposta
è una violenza che è contraria a a ogni a ogni idea ogni ogni visione ogni ogni concezione chiodi quello che per me è una vita dignitosa non voglio IO andare avanti neanche un giorno figuriamoci degli anni non dico i diciassette anni di Eluana ma neanche diciassette diciassette messi in una condizione come questa
Non impongo questo non volere
Mio hanno un volete anche voi ma mi deve essere consentito questo non volere essere rispettato questo non volere queste la legge che volevamo e che vogliamo e ogni altra legge è negativa
E ci fa e ci fa e ci fa andare davvero davvero indietro perché sarà una legge che creerà problemi
Imbarazzi
Aumenterà la complessità dei rapporto tra fra medico
E persone tra familiari e persone e crearci
Io non voglio lo Stato etico
E cioè e qui va davvero voi questa è
La penultima considerazione che voglio fare Prospero che arrivi Rosi Bindi del
Tant'è che posso
Noterete olandese siccome le convenzioni sono queste non è che posso ora inventare
Sala compatta ce l'ha detto un po've lo dovete acustica
Ma riceverà
Io non credo l'altra legge cinque averla CIPE grazie
Sette otto
Tra sette otto anni no la quella questi all'ultima vuole affrontare che questa non è
Loro
Una contrapposizione
Tra laici e cattolici a parte questo fatto
Che diventa altrimenti un alibi i cattolici in politica sono laici cattolici nella società sono laici
E i laici sono laici e quindi nessuno si nasconda dietro altre cose
Chi la pensa così chi c'è chi vuole impedire a un cittadino un equilibrio tra le il diritto alla vita e l'autodeterminazione P.O. di questo si tratta sa assuma la responsabilità in quanto tale ma non si nasconde dietro altre posizioni che comunque non lo assolve non rispetta le sue responsabilità di scelte civili e politiche
E
Non lo sono perché
Beh insomma se c'è un qualche cosa che il pensiero cattolico a insegnato e ha fatto assumere anche a chi veniva da una certa sinistra che la persona viene prima dello Stato
La persona viene prima dello Stato
E se la persona viene prima dello Stato non può allo Stato decidere per quella persona quando si trova in una fase
Particolare della sua vita non può fare
Perché altrimenti è uno Stato etico o totalitario e non vanno bene né gli uni né gli altri non importa diciamo queste il punto decisivo
Non importa neanche richiamare Aldo Moro che pure giusto richiamarlo quando diceva discutendo sul divorzio
Erano
Una trentina e più di anni fa che le impostazioni culturali le convinzioni di fede dei cattolici
Quelle che sono convinzioni di fede che se accetta o in quanto tali se si vogliono mettere in pratica nella vita
Bisogna farle passare nelle coscienze come convinzione convincimento personale non possono passare attraverso il braccio secolare dello Stato e il carabiniere e o quella della polizia che va a denunciare che non funziona così
E infine
Penultima considerazione ma sempre su questo rapporto laici cattolici perché non è una dottrina di fede neanche
L'attrice
Una bellissima
Ecco c'è una bellissima lettera
Di Paolo sesto ormai è stata citata tante volte ma queste breve si può leggere al Cardinale Pio nel mille novecentosettanta per un convegno di medici cattolici
In cui diceva il Papa questo pur escludendo sì l'eutanasia
Ciò non significa obbligare il medico a utilizzare tutte le tecniche di sopravvivenza che gli offre una scienza infaticabile mente creatrice
In tali casi non sarebbe una tortura inutile imporre la rianimazione vegetativa nell'ultima fase di una malattia incurabile
Il dovere del medico consiste piuttosto nell'adoperarsi a calmare le sofferenze
Invece di prolungare più a lungo possibile e con qualunque mezzo e a qualunque condizione una vita che non è più pienamente umana e che va verso la sua conclusione
Queste parole che hanno vere nel mille novecentosettanta
Non sono meno vere sono molto molto molto più vere nel due mila nove e lo saranno ancora di più nel due mila venti e nel due mila trenta perché le tecnologie porteranno avanti la possibilità di vita artificiale delle persone
Ma le persone noi anche la comunità ha il diritto di interrogarsi laddove il limite per cui una vita prolungate giusta ma una vita prolungata che mi diventa solo artificiale non dignitosa
Non serve a nessuno non serve a quella persona in carne ed ossa alla sua dignità quindi non è una verità di fede è un convincimento benissimo allora ci sia il confronto e lo scontro
Civile su convincimenti e non certo e non certo altro
Vedete
La legge che la destra vuol fare
è una destra è una legge chiasso che presidia principe che la legge sul testamento biologico che cosa deve conciliare lo dicevo un momento fa
Deve conciliare
La il
Il diritto alla vita con l'autodeterminazione
Sono tutte e due due principi costituzionali attenzione non è che è costituzionale l'autodeterminazione non è il diritto alla vita guai se lo dicessimo né il contrario sono due principi costituzionali
Ma quando mi trovo di fronte a due principi costituzionali
Qual è la via d'uscita giusta la via d'uscita giusta e quella di trovare un punto di equilibrio
Quello che la coscienza lì e le conoscenze scientifiche
Le competenze scientifiche gli apporti scientifici e le conoscenze
E la cultura il senso comune unico consente di arrivare una legge non è un assoluto anche questo bisogna smettere di tornare dietro una legge anche fosse ben fatta e non sempre sono ben fatte anche se fosse ben scritta
E non sempre sono descritte ma la legge più perfetta me meglio scritta è una legge che avrà un periodi avrà una durata avrà un limite perché
E voi evolve il mondo cioè ci saranno in questo caso ci sono davvero le competenze le conoscenze pensate alla questione della fine della vita
Sulla fine della vita quando finisce una vita ci sono stati scontri culturali e politici enormi enormi Chiesa e scienza sinistre e destri dentro le sinistre dentro le destre
Poi
La comunità scientifica Adda ha trovato una sua unità una sua convinzione unità non è che ha fatto un congresso ha fatto un congresso scientifico una sua unità come convincimento e ha detto
Quando il cervello non trasmette più impulsi elettrici lì la vita è finita e questo punto che aveva diviso se avessimo dovuto fare una legge allora su questo chissà cosa sarebbe venuto fuori è stato assunto
è stato assunto da tutti tant'è che chi vuole in modo generoso in quel momento può fare la donazione degli organi queste accettato dalle confessioni religiose e dalla politica quindi è chiaro che una legge a un'evoluzione
E questa stessa una le sarà una legge che avrà un'evoluzione che dovrà essere aggiornata sulle competenze sulle conoscenze meglio se fatta maglie così larghe che appunto il medico può dire qui c'è una con pensa accresciuta una conoscenza nuova che rimette in discussione quello che ha scritto nel suo testamento biologico ma il principio che una legge degna di questo nome non possa criticare di tenere in equilibrio
L'autodeterminazione e il diritto alla vita tenerli in equilibrio
Noi abbiamo cercato di tenerli in equilibrio
Abbiamo cercato anche avanzando
Un
Emendamento una proposta di emendamento sulle questioni dell'idratazione del nutrizione che sinceramente quater sono un compromesso la nostra proposta
Di emendamento è un compromesso se io dovessi diversi
Che l'ho firmato
Perché tutti l'abbiamo firmato con un punto di compromesse discussione nostra che son d'accordo parola per parola direi una bugia non sono d'accordo parola per parola sono d'accordo nello sforzo nel punto di equilibrio
In questo emendamento che che la destra non intende considerare che cosa si dice si dice che l'idratazione e la nutrizione
Indicate nelle diverse forme in cui la scienza e la tecnica possono fornire al paziente leggo l'emendamento
Sono da considerarsi sostegno vitale qui c'è un punto no questo è un punto di compromesso perché i medici ci dicono che non possono sempre essere considerate sostegno vitale appunto se
Una persona
è in una condizione di rianimazione diversi da cui non si potrà tornare indietro non si potrà riavere
Non diventano più sostegno vitale diventa un intervento medico c'era come vedete qui un punto
Vero di ricerca di compromesso sono da considerarsi sostegno vitale sono comunque e sempre assicurata al paziente in qualunque fase della vita questa dal punto compromesso dicendo però poi che era la parte
Che ugualmente preme avendo fatto questo riconoscimento culturale come fu fatto nel divorzio come è stato fatto nell'interruzione della gravidanza
Nell'ambito del principio di autodeterminazione nel rispetto dell'articolo trentadue secondo comma della Costituzione
è ammessa l'eccezionalità del caso in cui la sospensione di idratazione e nutrizione sia espressamente oggetto
Della dichiarazione anticipata di trattamento cioè
Di riconosco come volete come una parte della scienza ancora dice una parte no che
Questi possono essere sostegni vitali e quindi devono essere assicurati tranne il fatto in cui però uno dica espressamente io in queste condizioni non lo vorrei
è una proposta seria di compromesso
Di una legge che risolve un problema e si offrono sforzo di di dialogo e di riferimento unitario al Paese la destra non vuole neanche questo cioè
Si può fare la legge sul testamento biologico ma non dire che se io mi trovo in condizioni di mercato
DDT di stato vegetativo in condizioni che non posso recuperare io non posso rifiutare l'idratazione e la nutrizione e allora che cosa è questa legge che senso ha fare questa di legge diventa appunto non una legge sul consenso informato e sul testamento biologico ma una destra che vuole una legge di divieti e vuole appiccicare delle bandierine ideologiche lo dico perché
E concludo su questo può fare un po'di sospensione
No
Passano parlate voi o ecco allora se questo me lo dicevate prima che allora
Allora
La cosa che mi premeva dire che questo sforzo di compromesso il Partito Democratico l'offerta agli altri al Paese
E la ricercato con fatica anche al suo interno
E sostanzialmente su questo non dico tutti ma la grandissima parte la gran parte del nostro partito ci si è ritrovato con uno solo ognuno sacrificando qualche cosa ho detto che cosa ho sacrificato io di una convenzione che è profonda che non c'entra
Cattolici e non cattolici insomma
No perché qual è l'atteggiamento che un partito deve avere su su queste materie su questo campo
Walter io avrei paura
Di un partito
Che su queste materie così come quando si decide se si deve decidere un intervento militare per ripristinare i diritti e cioè fosse compatto all'unisono dal primo all'ultimo tutti schierati avere paura c'è qualcosa che non torna
Su queste materie partire con posizioni diverse è normale
Fare uno sforzo per ricercare un punto di intesa è lo sforzo che deve essere fatto il Partito Democratico l'abbiamo fatto anche per questo
E
Una volta che questo sforzo è stato fatto e la folle soluzione è stata trovata una posizione è stata trovata e altrettanto legittimo che ci sia qualcuno
O Conte che non si trova nella posizione della maggioranza che voglia esprimersi in modo diverso non è una concessione eh un diritto che esiste nel partito che abbiamo voluto costruire
Ma questo è
Una posizione e chi non la condivide
Quando invece
E come diceva già come ragione quando invece
Si sceglie come asse come ha fatto Berlusconi
Ognuno faccia quello che vuole
La libertà di coscienza che sostituisce il confronto e la posizione in realtà è un modo per mascherare il fatto che si è dato un ordine preciso
Perché questa legge è partita male perché era partita con un ristretto legge che si era tentato e poi con una legge
Che che si che si voleva fare perché il Presidente della Repubblica
Non non intendeva firmare giustamente un decreto legge perché non c'erano le condizioni è tenuto a rispetto della Costituzione Presidente della Repubblica il Presidente della Repubblica
è partita così e voleva essere questa legge che è stata e che e che verrà avanti c'è una legge di di impedimento una legge ideologica di di costrizione
E allora dire oggi la libertà di coscienza se è vero che forse era visto qualche sondaggio a sostituire gli ammiccamenti con la proposta e con il confronto e con
E con nella valutazione sede averli
De de de de di di quello di cui si discute delle scelte che si è chiamati a fare e di quello che si prepara al Paese
Io credo
Che
In questa vicenda
Diciamo l'amarezza per quello che il Parlamento produrrà è grande prevalente vi dico la verità
è minore la soddisfazione ma c'è
Del fatto che il Partito Democratico con uno sforzo serio con una fatica seria con un confronto non facile ha trovato una posizione è una posizione con cui il Partito d'entrata ecco sta in campo
E credo che sia una posizione una posizione giusta
Dopodiché
Io penso questo non solo sulla legge sul
Testamento biologico ma in generale sono in questo rapporto co con la Chiesa la Chiesa e la politica la Chiesa e le scelte
A me
Diciamo non fa
Dice non fa particolarmente io credo che dobbiamo un po'uscire dovremmo uscire io almeno la penso così non fa particolarmente colpo che un vescovo quello di Firenze o quello di Venezia o quello dove volete
Intervenga in quanto vescovo alla luce del sole in modo trasparente dicendo la sua opinione su queste sul sul su quello che vuole siamo uno Stato di diritto siamo uno Stato democratico
Io il problema non lo vedo da questo punto di vista perché altrimenti guardate che si sta facendo si sta dando uno spettacolo che un po'strano
Se ci pensate bene quando la Chiesa o le chiese levante intervengono sui temi
Della pace della guerra della povertà delle ingiustizie c'è il centro sinistra contento matto e il centro destra o la lega che dice ma di che cosa poco fate voi dovete occupare di cose di Chiesa non di queste
Poi se intervengono sul problema del divorzio vedere della procreazione sulle questioni del testamento biologico avviene esattamente il contrario non credo che sia una posizione giusta a me pare che la posizione giusta che dovremmo sviluppare un'altra
Se il vescovo interviene in chiesa per i suoi fedeli dice una dottrina di fede a cui precedenti se riescono corrisponderanno e questa è l'ambito
Se interviene nella sfera pubblica può farlo ma lì non vale il principio della dottrina di fede lì non è l'affermazione
Di una posizione che diventa un legame di dispetto lì allora ti metti in un altro scenario
E lo scenario in cui ti metti a uno scenario in cui
Essendo confronto pubblico politico sociali civile quelle che sono i principi cardine di riferimento sono due
Da una parte il principio di maggioranza perché la democrazia funziona così e quindi non per verità di fede ma dall'altro il fatto che
Le minoranze culturali e religiose
Quando sostengono impostazioni e principi
Che sono coerenti con la Costituzione con la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo non possono sono insopprimibili i diritti di quelle minoranze non c'è nessuna maggiore ansa politica che può revocarli può revocare una maggioranza politica legittimamente una pratica che è contraria alla Costituzione contraria alla dichiarazione
Universale dei diritti dell'uomo ma se questo non c'è non tu puoi mettere ai voti quella posizione per imporla quell'altra minoranza che siate o che sia di un'altra fede religiosa perché sono diritti insopprimibili
Delle minoranze quindi quando si interviene in questo campo bisogna sapere che queste sono le regole e per quanto ci riguarda noi e per questo abbiamo fatto il Partito Democratico
Noi dobbiamo sapere
Che
Noi dobbiamo essere protagonisti della laicità dello Stato e della politica
E dobbiamo essere protagonisti della laicità dello Stato e della politica sapendo misurarci con equilibrio e con tranquillità con le posizioni che legittimamente si esprimono nella sfera pubblica
Che se ne espresse da una confessione religiosa o dall'associazione Antea ma quelle posizioni si possono discutere anzi si devono discutere
E si devono valutare nel merito sull'adeguatezza sull'opportunità e assumerci noi come partito per la responsabilità che ci compete
Il dovere di scelte che si devono portare avanti che per noi sono scelte
Che sono quelle che fanno avanzare e fanno progredire una società
Grazie
Domani io non ti abbiamo detto che la Bindi aveva ridato un po'perché non lo sapevo e l'ha colpita ma ma anche perché
Ma anche perché credo di parlare a nome di tutti ci convinceva davvero molto quello quello che stavi dicendo che gli è stato
Molto piacevole sentirti parlare
Magari un pochino più a lungo di quello che avevi immagina
Quindi grazie grazie
La SNIA
Ho appena ricevuto messaggio della di diciamo che la persona chiese ma Rosi Bindi metto sono in piazza Libertà quindi stanno arrivando
Io credo che potremmo
Iniziare potremmo iniziare il dibattito e magari poi doverose che può concluderlo sentendo le domande che se non lei come fa no no no perché
Però possiamo magari iniziare il dibattito prego
Come viene detto faccio il verbale ecco della cosa non so come fare dati
Allora applichiamo Cesare Colombo perché non mi conosce sono un medico
E quindi parlo
In questa veste sono molto d'accordo quello Caretto Vanni ma anche quelle cose che han detto prima in presentazione
E vorrei citare quattro episodi dalla mia vita tre anni di lavoro e una personale su questi argomenti il primo nel mille novecentosettantaquattro lavoravo in ospedale mi occupavo di me di ematologia di Immunoematologia più precisamente
Capito che venisse ombra che venne un bambino che era I minimi del sangue stava morendo
Il padre è un testimone di Geova
E non voleva che facessimo una trasfusione
I miei colleghi avevano paura di fare qualsiasi cosa io ho un altro gruppo
Di medici di sinistra
Prendemmo ricorreremo al Tribunale dei minori facendo sospendere per le due ore necessarie per fare la patria potestà perché il padre non poteva decidere sulla vita di suo figlio
Per sue condizioni personali e non per convinzione di quelle dettate dalla Carta dell'ONU all'articolo due
Fumo anche denunciate
Per fortuna vincemmo ecco all'epoca chi faceva questo veniva considerato un eretico
Tralascio quando si mi sono dovuto occupare come coordinatore distretto dei trattamenti sanitari obbligatori perché sono una prassi temporanea ma per seguire il ragionamento di Vannino vengo invece a quando nel mille novecentottantanove
Un paziente Chiesa mia moglie che ha assistente sociale
Che non voleva che aveva la nutrizione parenterale perché anche qui c'è poi gioca dello sporco della destra che si parla dell'OPA alimentare Dede ricordi ma c'è me molta gente come vedremo poi vi parlerò un attimo anche di questo
Che dire notte e giorno attaccata la macchina perché non può passare più niente niente non entra niente esce perché il tumore al Monaco ormai ha devastato tutto
Ebbene questa persona disse io non voglio sono ancora vivo non voglio morire in ospedale
Che chiedemmo mi mi fu posto come coordinatore di distretto di pormi questo problema consultare il medico di famiglia Cossutta e l'équipe degli assistenti negli infermieri da assenti domiciliari eccetera
E dicemmo se il l'ospedale ci presta la macchina l'uomo con la macchina lo portiamo a morire a casa
Non vi dico cosa successe nell'ambito medico come la nutrizione parenterale fatta casa lei sa che chi veneta e qui e là un gruppo di anestesisti dell'ospedale di Camerata incomincio a fare ad essa
Nacque così l'assistenza domiciliare nel territorio a Sesto Fiorentino
Nacque che queste persone aveva anche adesso di vivere ed ora i giorni in maniera
Dighe fossero vitello Lamorte nell'ospedale vedendo gli altri morire
E facendo questo lavoro ci si accorgeva che l'Agenzia del distretto moriva di meno tremolio più tardi perché le loro condizioni di equilibrio vitali erano migliori niente tant'è vero che un giornale dell'epoca in titolo pensioni inchiesta su questo nostro lavoro
E lo intitolò in gioco un giorno lungo una vita
Questo è il secondo episodio
Il terzo episodio una canotta Casa di cura ma l'unico nome che tanto e l'unica a Firenze che lo fa via delle Terme a facciale da un pezzo si occupa delle persone in coma con la nutrizione parenterale
La discussione e la io non mi occupavo più di distretto non avevamo più di queste cose mi occupavo di nutrizione
Di prevenzione fu chiamata a fare formazione a quegli infermieri
Per capire qual era il senso fra l'alcune politiche per cui a una persona che la stella che non gli si dava il bolo alimentare come voglio fare
Questi scusate questi coglioni no mentre invece con la nutrizione la teca adozione parenterale la situazione funzionare in maniera diversa
E si incominciò a discutere di questo e a capire quanto poteva essere funzionale un tipo di terapia se avevo uno sbocco
Se abbiamo bussato valutando giù anche un protocollo perché questo avvenisse a casa e quindi come vedete io credo
Scelta nella vita su queste cose
Ma credo anche nel diritto all'autodeterminazione io ho fatto testamento biologico DAP riprendendolo da interne dalla Fondazione veronese
E lo dato a mia moglie che il mio fiduciario
Agli oneri
O di famiglie e lo ero in occasione
Di previsione di un intervento
Non devastante non importante per mia fortuna Tia ma comunque che poteva avere delle conseguenze lodato al mio medico di famiglia è questa la cosa che vi volevo dire perché se una testimonianza reale e poi all'équipe che mi doveva operare
E gli ho detto questo io testamento biologico
Bene nei miei colleghi ho visto il sorriso di sollievo
Perché guardate non c'è nessun medico un vuole soffre superare la volontà degli altri a meno che non sia un assassino un cane o che non sia a ad Auschwitz
E quindi la questione di favorire con l'autodeterminazione una
Attività tranquilla nell'ordinario come lo straordinario
Ecco una cosa fondamentale per cui io dico questo legge saranno schifezza se non c'è da fare ma comunque facciamo continuavamo lavorare nel Paese non tanto
Sul su sua mania dei referendum che dando così rischia anche di perdere perché si creano delle condizioni strane ma lavoriamo nella società per far fare testamento ideologici alla gente per convinzione e prima di tutto noi con voi stessi militanti
Al via incontriamo il facciamo
Attività politica e culturale sociale su queste cose perché questa battaglia si vince così
Proprio perché di fronte alla difficoltà
Della
Sempre crescente questione tecnica ESA bisogna che vinca l'autodeterminazione dell'uomo
Il libero arbitrio per Dio
Ritorniamo un pochino indietro e ritorniamo certi se uno vuol dire io non me ne frega niente per paura che vi mettiate vivo dentro a dare
Continuate ama approva nutre Imifin chiedo benissimo faccia e la sua decisione la mia sarà diverso
Quindi anche perché e vi dico un'ultima esperienza di ieri mattina
Sono andato a consegnare forniscono sono andato a consegnare minimo
La richiesta per un intervento cui distico penetrando è che ogni tanto di cambia pezzetto San diventando di biondissimi un pezzetto a quanto il settore
E il famoso consenso informato
Vado presento la domanda vedo questo è il consenso informato sei pagine di cose scritte fitte fitte ma se uno va dall'oculista da una
Che ha il consenso informato è
Incontri spiegano che non ti succede niente però potresti morire ti potrebbe con il Presidente del Veneto in Cuocolo cioè ti dicono fai come voi quanti ricondotti non
Una intende trattamento biologico sa
Io dico che se mali che morì senza sentire coccolone ti del Co Co ore cosa diceva io non so dire coccolone offendete è nota allorché ha ribadito allora
Cominciamo a fare battaglia proprio
Su queste cose riprendendo proprio discorso vedrà che ha fatto ma almeno questa è regolare
Condivido molto perché questo è il punto punto l'autodeterminazione il punto è come fare l'autodeterminazione in una maniera corretta altro che notaio notaio basta fare quello che ho fatto io ci sono le firme
E quindi creare le condizioni poi giustamente nel caso
Sopravvengono condizioni
Indecise si faccia una Commissione con il comitato etico dall'ospedale col medico curante
Con i fanghi con il fiduciario per capire se questa cosa lede i lavori della volontà
Se sono contravvenendo al testamento
E quindi faccio una violazione di legge oppure section contenuto alle cose che forse anche lui avrebbe valutato grazie
Già gli alunni
Odio
Così
Conosce
Dai dati
Io volevo di fare di fare la la sfilata dei medici ma
Non riesce bene di varia noi anche il vice Capogruppo del del Partito Democratico diciamo la nostra è solo medico qui
Non so quale delle due fosse mi devo vergognare
Dicevo però come medici siamo in prima linea su cui su questa su questa cosa
Volevo fare tre considerazione velocissime
La prima ma di che cosa stiamo parlando perché oggi giustamente noi non possiamo fare nessun tipo di terapia di indagine diagnostica e può essere risolutiva
Per guarire una persona se non si assolve al due funzioni l'informazione del paziente e il consenso del paziente
Quindi
Siamo portati in una spirale di un ragionamento che non sta in piedi e sono molto d'accordo con tutto quello che dicevi prima
Perché io oggi o un malato di fronte che posso guarire
Non posso trattarlo se il paziente mi dice nuovo a me quella medicina non me la dai ed è giusto che sia così così come è giusto
Che io
Cerchi di fare di tutto perché quella persona che ho davanti a me abbia gli strumenti per decidere e da qui l'importanza dell'informazione
Seconda cosa
Ma facciamola finita di
Jacques quarzo e la bocca con il tema della dignità della pista se non impariamo affrontare anche il tema della dignità della morte perché fanno parte esattamente dello stesso
Dello stesso
I tempi con valore
Si dà dignità alla vista del rispetto alla vita perché poi
Voglio dire dignità alla vita significa tante cose significa anche
Poter mangiare vivere vestirsi dignitosamente avere un lavoro insomma
Ce ne son tante riconsiderazione sulla dignità della vita ma la dignità della vita non la valorizzazione un fondo se non agli anche rispetto
Della dignità della morte e siccome
Per lavoro non come vice capogruppo in questo caso
Mi capita ahimè di vivere quotidianamente il tema della morte il tema dell'entro avvicinarsi alla morte perché guardate è un fatto la morte improvvisa
è un fatto invento avvicinarsi consapevole alla morte e questo tema di come dare dignità a questo momento lo lo considero fondamentale
L'ultima cosa perché intanto sta arrivando
Rosi Bindi che che saluto
E temo che l'applauso non sia né per il vicecapogruppo né per il medico ma pericolosi BPM mi sembra giusto anche questo l'ultima considerazione era questa io credo che
Nell'esperienza quotidiana di ognuno di noi giustamente Vannino lo diceva prima ci sia stato
Questo rapporto con la morte
Questo
Bisogno di come dire
Il dovere morale di rispettare un desiderio espresso da una persona
Carra da una persona vicina
Guardate ci sono tre modi per affrontare queste
Queste criticità uno vivere da soli insiti in silenzio il dramma di non poter rispettare ciò che una persona cara ci aveva detto
Due trovare il solito sotterfugio
Non lo posso fare ma troppo il modo per farlo chi fa il medico sa quanto sia
Quotidiana e anche dignitosa se si vuole questa esperienza terzo
Fare di questa ricerca del rispetto della volontà altrui un valore sociale un valore politico un impegno di lavoro per tutti i giorni perlomeno si stia facendo oggi anche questo grazie
C'è qualcun altro prego vanificata perché se no non ti sentiamo sei so che scopo dissero che bisogna pure salire le scale
Dica volesse a tutti io sono medico e quindi sono
Appunto oltre
No sono una che lavora sanità da trentadue anni quindi folla che attirò che fa di mestiere quindi l'ho visto tante cose cioè io devo dire le cose hanno detto i medici prima sono sacrosante
Quello che io chiedo qui a quello che i nostri che le sono i nostri rappresentanti i romani non c'era prima
Il testo se va avanti così meglio che non ci furono che non ci sia perché quello e non abbiamo cercato in qualche modo
Di mettere insieme
Non avrà valori e quindi ci troveremo a una legge che è il contrario di quello lì molti di voi lo stiamo dicendo adesso
Beh io direi una cosa chiedo noi dobbiamo fare in ogni caso
Prima accese riceva facciamo in modo che più gente e più gente sappia come si può muovere
Io credo che noi dobbiamo avere in questo momento una posizione che è la posizione del Partito Democratico
Perché questo deve essere una cosa che tutti noi ci sentiamo addosso quindi il discorso del diritto dell'autodeterminazione per le cose che venivano dette prima perché siamo assistendo
Su queste cose ma anche su altri io e questa volta ci manca e ci manda in crisi profonda che sente qualcuno e Bonetti tali non pochi nulla
Allora se la De e quindi ha fatto piacere devo dire onestamente quando nel Giorgi lavolta scusa i nomi di ci ha raccontato cosa Skoda è successo in Consiglio comunale
A Firenze sulla questione della cittadinanza perché siamo tutti condizionati tutti i giorni da quello che in modo cialtrone riportano i giornali e noi abbiamo esseri sia un ameno abbiamo bisogno di mesto i militanti hanno bisogno di questo chi fa politica e chi fa regolarmente in esame è normale sapere qual è la posizione del Partito
Su una cosa come questa abbiamo raggiunto un unendo una una posizione una posizione dignitosa di compromessa all'interno del partito nessuno
Dei nostri del partito deve fare un punto più nulla
Perché queste Scimeca condizione di disagio tutti è se
Il Dio è giusto dire che e le in Italia dei Valori si comporta in questo modo e ricerca no Istria strumenti e sono gli strumenti del referendum dobbiamo dire in qualche modo in una stanza solo acque a alti dietro che alcune ottenuti possono fare se siamo in una tra virgolette coalizioni perché questa è una le problemi che ci affliggono tutti i giorni quindi noi siamo in una condizione l'abbiamo lasciati sapere siccome le aule stanno così e se la legge vanitosi meglio e non ci sia
Perché ad oggi uno spazio in qualche modo la responsabilità dei medici e delle persone se la sentono perché io son comitati questa sala io parlo per me io ho deciso per la mia mamma ilarità deciso per conto suo io di non prolungare una vita media di trentatré anni era né alla di Parkinson va bene in si fa non si fa nulla fino a quando lei devoluti esce da sola
E poi la vita vita deve finire quindi voglia ne risente affatto cure tagliate no paletti cure e Di Canio terapia Filter sei anni
E poi è il fisico che ha deciso perché l'UE fino all'ultimo voleva fare tutto quello che era possibile fai quindi ognuno di noi a cose sulla pelle io dico e forse
Se e la questione inviare Englaro se quel babbo avesse fatto vedere non quella bella ragazza io che ci che tornava Gramsci reale magari si è fatto vedere a questi italiani che servono solamente per vedere le cose immediati con era quella ragazza in quel letto forse dico forse qualcuno a verde un pochino ha avuto un po'meno come tempo meno sfatta pagina andare a dire questo voleva io e questa era la morte di metri quindi è un assassinio quello che faceva qui e spesso anche le parole Incerti sono importanti questo partito ha bisogno di una cosa sola importante che è o PLAY decisioni siano veicolate e siano le stesse e chissà Zalayeta andare più in là non pere vero ma i su queste alte
Io
Vediamo di
Fare delle azioni
E
Grazie
L'avvocato
Prego
L'abbiamo
Sono sono curioso di sapere cos'è la tua professione scusate a dattilografa no a
Ecco io volevo sapere cos'è però co.co.co.
A dove viveva dattiloscopica
Io sono a Mariella Orsi non sono iscritte al partito se è stata invitata e volevo così sottolineare due cose primo che a Firenze c'è una società civile che a volte sembra più avanzata
Della realtà politica e ci viene rappresentata in questi giorni
Credo che sia importante ricordarsi la vicenda della legge quaranta perché è di pochi poco tempo fa una legge che poi induce a viaggi all'estero per fare una fecondazione assistita porta alla vignetta che senza Staino affatto in cui si rischia poi che chi può vada fuori io credo che noi abbiamo un sistema
Fondamentalmente molto
è legato all'articolo trentadue della Costituzione e questo è la base ma noi siamo anche legati in Europa a Paesi che hanno legislazioni assolutamente coerenti con la Convenzione di Oviedo
Abbiamo una giurisprudenza che sa fare il proprio mestiere e difende il cittadino
Allora io chiedo fa il parlamentari di vigilare perché la vicenda a cui noi stiamo assistendo rischia davvero di portare poi ad una situazione ieri sera avevamo in una riunione con il senatore Livi Bacci e il giudice pro domo e un medico di Careggi ha detto io presente e che cosa è la vita
Delle persone in Alzheimer
Abbiamo cinquecento mila persone in Italia in questo momento
Penso che cosa voglia dire permettere a tutti una pay de e fare per tutti una
Sondino di Stato cioè io credo che noi dobbiamo stare molto molto attenti e preoccuparci
Con questo spirito con il Gianni e con altri abbiamo
Costituito un gruppo che si chiama liberi di decidere
Abbiamo pensato illusi di fare sensibilizzazione su questi temi perché come diceva Cesare Colombo prima leggi ente potesse capire che il punto essenziale e la commissione regionale bioetica lo fa dal due mila uno
Eh pensarsi al termine cioè in quanto esseri umani persone che prima orto dopo hanno questa situazione
E pensare al proprio teste amento biologico anche i giovani anche in buona salute è una cosa assolutamente importante
Ecco e in questa occasione abbiamo fatto una prima uscita abbiamo deciso a febbraio
Il venticinque febbraio mille persone al Teatro Puccini che ci hanno richiesto un'altra assemblea cinquecento persone abbiamo fatto altre iniziative e ne stiamo producendo altre domani proprio in piazza Beccaria ci sarà un Valentino tutto il giorno
Ecco io credo che sia importante aver fatto due cose una carta di autodeterminazione che contiene in sé
Il limite alle cure a cui chiediamo
In fondo di una essere sottoposti ma anche la donazione degli organi stanno dentro due criteri
L'articolo trentadue la Costituzione dice diritto dell'individuo e interesse della collettività credo che sposare insieme questo tema la solidarietà verso altri e insieme il limite alle cure sia dentro all'articolo trentadue
Io credo che noi dobbiamo essere in ascolto delle persone la leggenda l'Agenzia regionale sanitaria affatto una indagine noi abbiamo duecento casi Englaro in questo momento in Toscana
Ebbene sono alcuni una piccola parte né lei centri di cura altri sono a domicilio di questi dobbiamo pensare il carico emotivo sociale economico che le persone sopportano
Quando un certo punto si dice basta un sì dice basta per levarsi un fardello pesante si dice basta perché si vedono le persone e si decide che c'è un limite
A quello che non è la morte naturale una morte ipertecnologico una morte estremamente costoso la morte che forse
Tra un po'di tempo ci diranno i nostri direttori generali
Dobbiamo scegliere a chi darla ecco io credo che noi siamo in grado di poter scegliere e chiediamo ai nostri rappresentanti politici forse anche di fare un po'di ostruzionismo di non darla così vinta ricordiamoci che la settimana prossima
C'è il congresso del Nuovo Partito della Libertà e il loro non vedono l'ora di fregiarsi anche di questa legge
Sì
Sta arrivando
Non lo avesse solleva il tempo di percorrenza oltre al tempo vendita
Uguale efficace
Io sono
Un vecchio dinosauro dico anche che circolo quindi ho fatto il divorzio il
L'aborto Sansone assecondarsi elevata e l'aveva
Ora il primo sì secondo sarebbe stato un po'strano
A volesse
Lasciano fatte divorzia poi voi a poter fare secondo esatto
E quindi e quindi io mi sono contro l'aborto
Però siccome ritengo che sia giusto
Che gli altri siamo liberi di pensarla in maniera diversa ho votato perché questa legge andasse avanti
Ora c'è il testamento testamento biologico e il problema seri proposto nell'esatta evidenzia questione
All'epoca
Perlomeno
I fronti erano due ben decisi e chiari noi invece ci sa oltre il fronte Estella cessati fronte interno
E
Da quello che ha detto
L'onorevole Chiti la cosa mi fa paura
E che le vere avesse trovato un documento di sintesi su cui io sono perfettamente d'accordo
Però ho sentito anche esce qualcuno che è
Non è d'accordo su questo e che siccome siamo Partito Democratico
E bisogna e questo lo dirà la sua
Ora io
O sono questo vaso per essere un partito democratico
Ma sono ad un partito democratico in cui se la maggioranza ha trovato una sintesi sia un documento meriti io tutti i parlamentari dai primo all'ultimo nonostante c'abbiamo dei problemi
Votino
Con il documento presentato dei PD e non sa stendono o votino addirittura poco
Perché voi siete in Parlamento
Ma noi siamo per la strada a discutere con la gente
E guardate se ne discuterà un paletto e dice
Ci si trova male
Io posso aprire davvero voi
Ma ne son piegata ed ero contro l'aborto ma
Alla fine poi detto dentro di me ma posso mica pensare che gli atti la pensino esattamente uguale a me lasciamoli liberi di pensare in maniera diversa
Sul caso di questo genere ma io sono il singolo
Per il personale mi debbo rappresentare visto e poi la maggioranza degli italiani ecco
Per
Come la si pensi a noi così diamo sondaggi se ci deve credere vorrei che questa volta le voci che fossero all'interno di partito tante
Come gli ha detto Franceschini e come si faceva anche prima vogliamo uscire una stanza picchiano ci fino all'ultimo usciamo fuori segnate Cobra Girotti e palesi domanda è successa una cosa no
No
Guardate
Franceschini l'ha toccato un tema
Che tocca tutti
Siamo stanti
E poi per non dire un'altra parola stufi dissentire cinquecentoquarantaquattro mila voci la voce deve essere una esso
Fateci questo favori
Nel rispetto delle delle come singole idee ma
Una volta e si è fatta una sintesi e mi sembra una sintesi che lei
Lo avete fatto dei passi da gigante la sia essa rispettata da
Grazie
Ora se non c'è nessun altro che chiede di parlare io da lei
La parola Rosi Bindi
Io mi scuso molto con voi in mano
Ritenuto
Dove in rosso
Annunzio Mamprin tardare un po'mando non non disertare una trasmissione che anche abbastanza vista come quella vita indiretta anche se mi sono trovata tra Bam figlie
E Pupo il figliolo di mirare a dare siamo un po'
Sono trovata in una compagnia un po'strana ma
Siccome la c'era una finestra di venti minuti su sull'obbligo di denuncia da parte dei medici dei clandestini
Con la Lussana della lega che sosteneva ovviamente
Il sì e la Mussolini che sosteneva il no onde evitare che si facesse sarà cantasse se la sono asse Rocco
Così tenuto nel giusto a darci anche perché la norma
Che obbliga del a non denunciare è una norma del Governo pro Di Coco dove la Bindi era Ministro alla Sanità insomma quindi francamente che adesso sia la Mussolini che difende il diritto di cura dei medici
E il diritto alla salute degli immigrati mi sembrava un po'
Senonché per colpa del figlio di D'Alessio che ha fatto il figliolo con la prima fidanzate ora c'è la seconda
Se è slittata di un quarto d'ora
Insomma
Arrivata che un po'tardi
Comunque queste del Foro batte almeno stasera l'ho visto che non vedo mai mi sono resa conto infatti un assaggio
Ma dunque io parto dalle ultime parole che ho sentito perché riporterei la registrazione il video del del pezzettino che abbiamo visto essi si chiude dentro una stanza
Si esce fuori con un occhio pesto una gamba rotta un braccio storte circa avete fatto nulla c'è successo nulla
La porteremo dentiera Franceschini per fargli vedere
Che questo insomma la nostra gente molto più saggio di noi
E che noi dovremmo imparare a litigare un po'di più dentro e a negare che ha le conseguenze dei nostri TG fuori quindi io sposo come metodo di partito sicuramente
Diciamo questo che abbiamo ascoltato però siccome insomma
Subito a dire quello che penso
Parto da questo punto per dire che
Somma io farei fatica a stare dentro un partito che mi obbliga su questioni come queste a votare con disciplina di partito
Ve lo dico proprio
Fabio con
Col cuore in mano ecco non starei mai dentro un partito rivendicando la libertà di coscienza come unica caratteristica perché questa mera da l'essere parlamentare
E me la dalla Costituzione ma dalla democrazia parlamentare da sempre e quindi un partito non me la può negare e neanche me la può concedere deve limitarsi a riconoscerne no partito
Però su questioni
Che
Scomoda no i valori profondi ai quali ciascuno di noi ispirare la propria vita
Francamente una disciplina di partito
Non
Credo che non la si debba presente ecco credo che non la si debba pretendere una disciplina di partito su questi punti
E tanto più credo non la si debba pretendere quando si è fatto un cammino importante come quello che si è fatto
Dimostrando che la libertà di coscienza invocata come criterio di stare dentro un partito su questioni eticamente sensibili
Non è una posizione di comodo
Dentro la quale dietro la quale magari qualcuno
Sì nasconde
E strumentalmente la in bocca e sia ben chiaro
Non no ho avuto modo di denunciarlo chiaramente sui giornali che qualcuno stava approfittando della libertà di coscienza su una questione Englaro per giocarsi la propria partita politica chiaramente
E
Sono problemi della sua coscienza
E
Ma anche in presenza di chi strumentalizza un valore fondamentale come la libertà di coscienza io dico guai ad un partito nel quale questa non viene riconosciuto su questioni
Che scomoda no l'orientamento della nostra esistenza
Tanto più
Dopo aver fatto la fatica che abbiamo fatto di trovare una posizione sostanzialmente condivise
Perché questa volta non ci siamo limitati a dire
Facciamo come un
Ciascuno si fa una discussione poi ciascuno è libero noi abbiamo maturato una posizione di partito questa volta
Penso che Vannino per abbia sapientemente illustrata
Ed è il frutto di una approfondimento e un affinamento tra di noi tra le nostre diverse sensibilità che credo abbia dato degli ottimi risultati abbia chiaramente dimostrato
Che nessuno ha rinunciato a niente ma tutti hanno trovato qualche cosa di più
Che soprattutto questo abbia dato al Paese semmai dovesse dovessimo come dire vederlo approvato
Una la possibilità di un anno ad avere una legge migliore di quella
Noto che farà e rischia di farla destra ma che forse anche ciascuno di noi avrebbe rischiato di far da solo
Io
Francamente non anche le parti più mature di noi da sole rischiavano di fare meno bene di quello che siamo riusciti a scrivere nel nostro disegno di legge e nei nostri emendamenti
Allora
Io penso che in questa vicenda non ci siamo comportati bene
I gruppi si sono comportati bene il partito si è comportato bene abbiamo dato prova di che cosa significa un Partito Democratico
Un partito plurale nel quale le diverse posizioni non sono supportate ma sono considerate un grande valore
Perché attraverso
Il mettere insieme il nostro pensiero diverso si trovano posizioni più mature
Detto questo anche perché siamo un partito che
Santo cielo il giovane ancora ma noi ce lo pensiamo da TA dacché posizioni cc verze partono la Bonino e la Binetti sì
E o
Eppure
Persino abolire la Binetti condividono il novantacinque per cento di quello che abbiamo fatto ora mi pare tanto mi pare tanto dopo quanto tempo che stiamo insieme un anno
Un anno sostanzialmente
Ora
E è un è un grande risultato questo qua è un grande risultato che attenti
Attenti
è un grande risultato nel e e piene verrà percepito ancora di più come tale nella misura in cui
Si dice siamo arrivati fin qua
Anche perché siamo a riuscirci ad arrivare fin qua
Questa è la posizione del Partito
Se ci sono alcune persone che la pensano diversamente su queste questioni possono esprimere
Il loro punto di vista perché siamo un partito democratico
è una delle contenuti della democrazia il primato della coscienza delle persone non ce lo dimentichiamo mai
Perché lo Stato etico che vuol costruire la destra non ci piace ma anche i partiti etici hanno e non ci piacciono ci sono mai piaciuti le dica di partito non è buona come non è buona l'etica di Stato
Quindi
Attenti a considerare un fatto negativo il nostro pluralismo anche perché il pluralismo del Paese tanti
Gli italiani la pensano diversamente su questo punto e sbaglia chi li vuole ridurre ad un unico pensiero
è molto più ricco impartito che non si divide perché questa la nostra non è divisione dobbiamo dire non siamo divisi non ci siamo menati
Non siamo ammaccati siamo orgogliosamente capaci di trovare una sintesi al tempo stesso di riconoscere piena dignità e piena cittadinanza anche a sensibilità diverse dentro per terra
Scusate
è tanto vero questo che è passata la strumentalizzazione di quella povera ragazza fatta
Dal signor Berlusconi
Durante quella conferenza stampa alla vigilia delle elezioni della Sardegna e avanti avanti avanti avanti finita della strumentalizzazione ha ben capito che gli conveniva lasciare la libertà di coscienza i suoi
E che e che meglio così che non il contrario perché quando noi abbiamo incominciato a dire voi il diritto di vivo meravigliate delle nostre divisioni e noi ci meravigliamo della vostra compattezza finta e strumentale
Chi è imposta
Che dimostra che non ve ne importa niente delle persone dei valori in gioco della vita della morte della medicina l'interezza soltanto strumentalizzare un tema così sensibile a fini politici
Allora in quella contesto che ho appena ricordato
E sempre perché questo è l'atteggiamento di questo e questa maggioranza sempre e comunque
Per dimostrare al paese che voi siete quelli di Dio patria famiglia perché questo è il punto
Cioè alloro di mancava questo tassello badate lo hanno costruito a fatica ma ci sono arrivati
Perché loro lei investiti i due capisaldi il de economico da una parte
E di modello di società dall'altra scena le mangia come destra del del due mila del del del del dell'anno due mila da una parte il localismo della lega e dall'altra il liberismo barra protezionismo
Di di Tremonti gli mancano anzi mancava la destra dei valori di mancava questo e sono andati serenamente a prenderla in prestito dalle Chiesa cattolica dicendo noi siamo i difensori dei valori cattolici in questo Paese
E per apparire ed essere questo siamo disposti a tutto a passare anche sopra la nostra coscienza
Fino a quando cinquanta di loro hanno detto no cari
Antartide da Presidente della Camera siccome il quale ha deciso di giocare invece la partita della destra laica e non della destra confessionale è riuscita a smarcare un po'di gente allora siccome noi invece su queste cose facciamo sul serio
Lasciatemelo dire noi su queste cose facciamo sul serio
C'è forse qualcuno anche a casa nostra con fa sul serio non lo voglio negare ma sono affari suoi come ho detto ma noi
Come partito politico
Come classe dirigente come militanti come idea di questo partito dove su queste cose giochiamo una partita seria ci tormentiamo ricerchiamo dibattiamo non strumentalizziamo
Allora se così è
Se qualcuno che vuol votare diversamente lo fa per vostra la bandierina di cattolico la bambina di radicale lo faccia pure
Io
Dico all'unica sta strumentalizzando un valore fondamentale della vita democratica della vita politica del Paese predomina scoop non riesco a a negarli gabinetti Caboni
Semplifico e li prendo sanno che gli voglio bene a tutti e due quindi quindi lo posso dire né all'una né l'altra mi sento di me anche perché fino adesso hanno partecipato al processo comune
E ci hanno fatto arrivare anche loro a quel novantacinque per cento novantanove per cento di condiviso che credo sia un fatto molto importante
Neanche dinanzi Marino da solo e avrebbe fatto un disegno di legge così bello lasciatemelo dire parli sotto sono brutale da questo punto di vista ma neanche lui se non aiutato dal dal da da da da una parte da da dal dalla spina nel fianco di Veronesi e dall'altra nella spina nel fianco di una certa componente cattolica
Non sono avrebbe contribuito come ha contribuito
A dare questo percorso c'è c'è cito le Roy di questa vicenda ecco quindi
Non se e quando
Al Senato ci sarà il voto finale noi ci distinguiamo su qualche punto o qualche cosa succederà alla Camera non vi scandalizzate
Vendette la come un fatto positivo del nostro partito come serietà nei confronti
Ditemi che escono dalle nostre coscienze e sulle quali chi ha certezze scusate né a me fa paura
Lasciatemelo dire fa paura
Perché l'esperienza di ciascuno di noi di fronte al mistero della vita e della morte perché poi di questo si tratta è un grande interrogativo è un grande dubbio non è mai una certezza come si fa alla fine si pensa anche di aver commesso forse non lo so
Anche magari qualche errore
Perché ciascuno di voi si comporta nel modo in cui ritiene di doversi comportare in certi momenti è una legge non può mai arrivare a sostituirsi fino in fondo all'esercizio dalla nostra volontà questa è l'altro punto questo è un altro
Io voglio una legge mite motivo principale per il quale
Voterò contro la legge della destra che non è una legge mite
è una legge di uno Stato che penetra nella mia coscienza che penetra nella professionalità dei medici che penetra nella mia famiglia
Che mi fa tornare indietro da certi punti di vista
Perché poi adesso il punto è rimasto uno solo
Sostanzialmente il punto uno ed è quello della
Usiamo anche i termini giusti nutrizione idratazione chiamo i termini giusti perché nessuno vuol negare
Da veri da mangiare a nessuno questo è il l'altra la la l'altro è l'altro qui ci ci son dei medici credo che da questo punto di vista ci potranno aiutare il punto è rimasto quello
Allora noi non possiamo
Io dico una cosa molto semplice guarda noi non possiamo accettare
Magari su questo la possiamo pensare diversamente ma questa è una posizione che sia abbastanza anche su questa c'è una maggioranza un orientamento di partito non condiviso da una componente dentro di noi
Veronesi radicali eccetera ma che quello che noi non vogliamo approfittare del testamento biologico per fare per introdurre norme di Ottana sia
Questo ad esser chiaro su questo noi ci siamo assestati
L'altro punto che bisogna dire forte nostri cari avversari politici ad alcune nostre componenti interni questa legge sul testamento biologico non può servire a tornare indietro sulla libertà di cura
E di scelta prevista dall'articolo alla Costituzione che spetta ciascuno di voi
Perché il grande interrogativo al quale una risposta non te la danno è questa ma perché se io che sono in grado di intendere e di volere
E sono in grado di esprime una volontà posso dire posso dire di no un sondino e se lo devo lascia scritto per quando non sono in grado di decidere non posso lasciarlo scritto
Per quale motivo
Mi puoi eccepire che in quel momento forse io non Surrey cioè ci son possono essere delle condizioni che io non posso aver previsto
Ma i fatti è previsto un accertamento ulteriore dell'équipe medica o quant'altro succeda rafforzare questa fase di diciamo decisione che chiama in causa una maggiore responsabilità del qui e ora dei medici e dalla famiglia persino del magistrato come prevedono alcuni ordinamenti ragioniamoci
Potrebbe su un punto di mediazione oggi Bondi ho visto che
Sostanzialmente ha detto ha detto e non da una legge non può decidere per tutti i casi non si può non lasciare un un un momento di scelta comunque
Dal notiamo da questa cosa ma i due estremi né dentro i quali ci si muove sono sostanzialmente questa ora la legge del centrodestra è su questo punto esplicita cioè
Anziché
Fare chiarezza e consentire di esprimere la mia volontà quando non sarò in grado di esprimerla mi toglie persino la possibilità di esprime la del sopra possa esprimere e questo non si può accettare
E su questo punto io credo che alla fine saremo tutti d'accordo
E stiamo lavorando esattamente su questo punto
Però
Per arrivar qui insomma c'è voluto
Guardate c'è voluto anche la capacità di affrancarsi dall'emotività della fase Englaro mai
Perché l'altro problema è che questa legge non la si è fatta quando non eravamo sotto l'emergenza
E ci siamo trovati a prendere decisioni a parte il decreto legge a parte il disegno di legge parte la strumentalizzazione del Governo ma comunque anche anche l'approvazione di questa legge è dentro un contesto
Comunque di grande emotività e di grande strumentalizzazione politica
Mi risulta che
L'ordine dei medici abbia lanciato qualche messaggio nel quale dice una moratoria
No si faccia la legge ma
Sì ci si tolga da questa terribile diciamo strumentalizzazione di questo momento e diamoci un po'più di spazio per prendere una decisione in questo senso
E io non non non sarei contrario a questo io che una legge ritengo che ci debba essere
Essenziale mite
Che non non non standardizzata le il il la libera scelta di ciascuno di noi il rispetto dei singoli casi credo che
La ricerca stessa che abbiamo fatto noi i punti diversi da quali partivamo e a quelle quali siamo arrivati dimostra che su questi temi come dicevo prima guai a chi ha grandi certezze
Se volete
Per io
Io son veramente tormentata su questi argomenti non penso che non si capisca e non sono qui a venti e certezze
Ma per esempio io credo che noi
Tutti noi
Ci dobbiamo porre un il problema di riflettere seriamente
Nel rapporto tra
Natura
E tecnologie
Seriamente
Sempre per me
Sì
Perché io
Ho ritenuto molto giuste
Alcuni critiche mosse alla comunità ecclesiale
Che tutto sommato parla di diritto naturale
E poi
Accetta
Il ricorso a al alle tecniche più sofisticate e più costoso se
Pur di
Allungare un po'la vita
Rimproverando magari che nel caso della fecondazione assistita il sistema è stato esattamente l'opposto
Però onestamente avevamo onestamente dobbiamo dire che il il ragionamento è speculare
Anche noi che non vogliamo l'accanimento della tecnologia per una morte naturale
Siamo però favorevoli all'intervento delle tecnologie più aggressive per l'inizio della vita qualche certe situazioni certe condizioni
No no non era e non è bene no no no no no no no qua
La riflessione bisogna la riflessione bisogna che la facciamo serenamente e tranquillamente serenamente e tranquillamente Charlene facciamo insomma serenamente su questi punti bisogna che apriamo con un po'con un meno
Con meno certezze da una parte e dall'altra una ma una capacità di riflettere su tutto questo perché noi siamo dentro questo questa siamo d'
Dentro questo
Questa
Interrogativo assolutamente inedito per che l'umanità che ci ha preceduto non ha avuto
Perché no non
Non c'è stato da questo punto di vista una sorta di
Diciamo divo evoluzione lineare a un certo punto c'è stato un salto non è mica vero che la natura non fa salti la fatti negli ultimi vent'anni salti la natura
E come l'ha fatto o meno la nostra la nostra capacità di intervenire
Sul processo
No
Credenti o non credenti abbiamo sempre pensato che fosse una favoletta cura del Paradiso terrestre no
A Mila
Oggi no guarda
Punto uno solo è che tu
Diventi padrone della vita e perché non lo siamo adesso
Scusate non lo siamo
Forse noi oggi non siamo in grado di decidere di che colore e la pelle di un bambino
Di quando deve nascere di che sesso deve essere
Non siamo forse in grado di farlo questo
L'umanità che ci ha preceduto non ha non è stata scomoda alta
Ne nei confronti di di
Di di di come è uso questa potenza di cui dispongo
Perché
Il senso del limite e la finalizzazione delle cose che si possono fare distingue esattamente la persona da tutti gli altri esseri viventi sostanzialmente
Ciò oltre a ciò che è il mio potere
Io so che devo utilizzarlo
Detenesse con determinate finalità quanto meno inserite dentro un contesto comunitario
Perché non sono padrone di tutto questo no
Penso che il senso del limite
Senso della della nostra potenza va di pari passo con il collo utilizzo dalla nostra potenza la finalizzazione responsabile del nostro potere
Ciò di cui disponiamo oggi non abbiamo mai disposto
Io penso che non ci si debba fermare da questo punto di vista riflettere su questi aspetti
Perché
Si introduce un altro grande interrogativo che rapporto c'è tra la vita e la sua dignità
Di si può difendere una vita se non siamo anche in grado di difendere asinità della vita
Io penso di no
Ma al tempo stesso mi chiedo
Dov'è il confine della dignità
Per poter affermare
Il valore della vita o poterlo negare dove si ferma tutto questo e soprattutto dove si ferma questo come libera scelta della persona
Che nessuno vuol negare ma come esercizio di una responsabilità
Di questa libera scelta della persona all'interno della responsabilità che comunque i rapporti sociali rapporti comunitari hanno gli universo abbiamo gli uni verso gli altri
Perché un punto sul quale non riusciamo a far discutere e riflettere i nostri cari avversari politici quando si introduce con un questi argomenti
è che rapporto c'è
Tra la libera scelta mia personali
E le condizioni che la comunità mi crea perché io quella libera scelta la possa esercitare
Perché le esprime si possono staccare uno staccare
Ma che siamo dentro un contesto è un rischio di Ottana sia sociale credo che questo nessuno possa negare
Perché io posso liberamente scegliere
Di continuare o di non continuare un'esistenza
Nella misura in cui anche la comunità mi consente questo ha posto un problema la Orsi di non poco conto
Quanto diventa discriminante l'accanimento terapeutico settarie
Per chi se lo può permettere perché non ce lo può permettere
Siccome noi riteniamo che l'accanimento terapeutico non sia rispettoso del singolo crediamo che debba essere negato a tutti
Ma poter stabilire quando si tratta di accanimento sia terapeutico quando si tratta di
Impossibilità di mentre la personale e il e la sua famiglia il suo contesto sociale nella condizione di continuare un esercizio di vita una una una vite una anche una vita che abbia un barlume di dignità perché mancano le condizioni sociali
Anche di questo non si può non riflettere oggi di fronte
Al al alle grandi conquiste che la scienza cita
Perché da una parte non devono seguire l'accanimento dall'altra parte non possono diventare un fattore discriminatorio nei confronti di chi se lo può permettere di confronto e di chi non serva a permettere
è il limite su questi aspetti è dove passa la dove passa la linea nella quale una Società deve assestarsi io credo che sia molto difficile da stabilire a determinare
è per questo motivo io credo che
Il una cifra del nostro che il nostro pensiero democratico prima che del nostro partito
Ed è il nostro orientamento anche etico debba essere appunto quello di una
Faticosa affinamento
Di di di di posizioni su questi temi che non si che tra l'altro e di affermazioni che non sono dati una volta per tutte
Perché se un domani ci troviamo di fronte a delle possibilità scientifiche diverse
Automaticamente il punto cambia
E noi dobbiamo avere una legislazione che dà dei princìpi da degli orientamenti ma consente poi alla comunità nel suo insieme alla famiglia la comunità scientifica le singole persone di
Prendersi delle decisioni fatto che noi abbiamo previsto
La possibilità di di di cioè non obbligato nessuno a fare il testamento biologico la possibilità di cambiarlo la possibilità comunque di valutazione dell'équipe medica credo che vada esattamente in questo senso
Ma non è detto che questo possa bastare se c'è una cristallizzazione delle posizioni in senso culturale in senso etico che sarebbe un tradimento grave da parte di un partito politico come il nostro
L'altro aspetto e termino qui ma ma piccolo riferimento a Firenze del perché siamo qui io non posso non farlo
Lasciatemi dire
Su questi temi e su questa vicenda dovremmo avere il coraggio di dire che ciascuno di noi ha fatto la propria parte per dividere il Paese non per punirlo
Perché se io considero
Scandaloso grave
In indefinibile il comportamento tenuto da da dal Presidente del Consiglio
Da alcuni suoi Ministri da alcuni suoi presidenti di regioni da alcuni suoi lacche in un determinato momento qualche volta credo che anche noi siamo stati da questo punto di vista se volete che lo dica anche la vicenda
Il Consiglio Comunale di Firenze secondo me è stata una piccola scivolata
Certo sicuramente sicuramente non c'è neon biasimo né una mala fede né una strumentalizzazione ma insomma santo Dio
Paese non aveva bisogno di ulteriori divisioni su questo punto le cittadinanze onorarie si danno
Si danno quando c'è l'unità non quando si creano le divisioni
Le cittadinanze unità ed è onorari e si danno quando si ha a che fare con un qualcuno che viene considerato un contributo accolto e accettato in maniera unite IVA da parte di una comunità non quando
Crea un elemento di visivo
Io penso che questi siano piccole ingenuità nelle quali crediamo
E qualche volta queste cose non fanno bene come non fanno bene i distinguo dentro i partiti consentitemi di dire non fa neanche bene questa questo zelo che forse
Poteva esserci risparmiato in un momento come questo
Perché se in questo Paese vogliamo ristabilire
Un valore fondamentale deve della vita democratica che il valore della laicità ciascuno deve fare la propria parte
Proprio ciascuno deve fare la propria parte
Perché anche su questo punto nessuno si pensi di poter dare lezione agli altri
Perché la il il
La l'attentato al grande valore della laicità viene da posizioni di clericalismo di ritorno
E di strumentalizzazione e anche di paura se vogliamo anche da parte di di credenti da parte però
Il tradimento del valore della laicità e anche da parte di chi si diverte a sfidare con un laicismo
Che di laicità a ben poco
Se la laicità e la fa e il
è la capacità di creare le condizioni di condivisione
All'interno di un pluralismo etico culturale come quello che caratterizza il nostro Paese non sono mai le contrapposizioni le divisioni che aiutano la comunità crescere intorno a questo valore
è in questa vicenda ciascuno concorrono ripeto con responsabilità molto diverse ma forse
Ciascuno di noi dovrebbe riconoscere un po'di
Di errore da questo punto di vista no quindi io penso che il Partito Democratico su su questa materia
Debba
E su queste materie debba anche esso stesso andare come dire
Avere anche una un un senso di autocritica anche nei confronti del proprio passato presente quando Ignazio Marino ha detto che avrebbe fatto promosso il referendum nel caso in cui passava questa legge l'ho detto che sia un errore
Era un errore dirlo adesso perché le subordinate non si annunciano mai prima della principale e credo che sarebbe il caso di evitare di dividere il Paese ancora una volta su un punto come questo
Un partito come il nostro da questo punto di vista
Per i sette deve essere esattamente al contrario di quello che sta facendo la destra che sta usando questi argomenti e per dividere il Paese e per e per affermare una sorta di bipolarismo etico io credo che noi dobbiamo usare questi temi per unire l'Italia
Perché dare condivisione intorno a questi valori non per creare divisioni
è un percorso lungo
Difficile ma il partito l'abbiamo fatta apposta in questo modo potevamo rimanere ciascuno a casa nostra
E anzi regredire a case ancora più piccole abbiamo deciso di fare insieme una casa più grande nella quale c'erano lo sapevamo pensieri e sensibilità diverse a questo punto però la sfida sta
Nel
Non è pensare che
Si vota a maggioranza e di conseguenza il problema è risolto
Su questi temi si ricerca finché non si trova una condizione comune
E quando si è trovata sia comunque la capacità
Di ricominciare da capo riconoscendo il valore a chi rappresenta anche in quel momento ancora una differenza perché forse in questo modo
Riusciamo a
Come dire
A sondare la complessità dell'argomento e a rispettare la coscienza inquieta del Paese
Io volevo ringraziare Vannino Chiti Rosi Bindi Rosa De Giorgi per essere intervenuti e tutti voi semplicemente salutarvi e dire che insomma stasera
La noiosi guarda il primo e mi dice pratico un discute costasse perché mi sembra che stasera valga tre o quattro nove si è visto anche dal
Consueta passione con la quale
Rosi ma anche Vannino hanno ci hanno
Penso un po'meglio fatto capire qual è il punto del dibattito anche anche a livello nazionale e anche come dire qui sul nostro livello locale
Quanto sia complicato ma quanto sia stato utile anche per il PD con la sua partita di sintesi non di divisione ma distinte si possa fare passi avanti notevoli anche
Su temi scottanti come questo io sulla cittadinanza devo dire una cosa ma non c'è un una una lettera
Che io e Giacomo Billie insieme scriveremo
Alla Rosa De Giorgi per chiedervi entro la fine della legislatura di togliere la cittadinanza Mussolini questo ve lo faremo per cercare di sapere
è l'unico punto sul quale
Con ironia cittadinanza davvero questo momento mi preme togliere in questa città grazie a tutti buonasera