Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro G8 del 2001)

Quindici novembre
Sì
Che non è
Non l'ho trovata negli atti Assolombarda è una relazione a sua firma comunque attività che lui ha fatto sì che infatti alla domanda era
Diretto appunto accertare se Rafa Fabiana vedere razioni in atti è un momento nuovo nuova ritrovo nell'indice degli atti del pubblico ministero
Quella indicata in lista testi e datata ventidue novembre
Non c'era neanche il pubblico ministero
No
Non l'ha neanche il Pubblico ministero negli atti
Ma è un'attività che lui ha svolto attinente a questi fatti
Ed è una relazione a sua firma
Vedo sì ne prendo atto nel senso che puntuali riferito aveva avuto chiaramente interesse
A leggere prima la relazione di servizio del
Signor Pinzone
Quanto meno sì relative a tutta l'attività che ha svolto
Nessuno ha capito ma non un atto non utilizzabile cioè ognuno è uno di quegli atti e che il Tribunale da De Corato inutilizzabili
Il PM il pm dice è un atto che neppure io conosco quindi non c'è trattamento deve sparire l'AVEPA
Code cioè di ricerca del teste può consultare atti a propria firma quindi non c'è un limite a queste sì avete un problema potrebbe eventualmente essere risolto con la possibilità di dare un'occhiata cioè di aver e passiamo a fare dal dall'altro su questo
Pubblico ministero non si oppone possiamo su interrompere due minuti e se è vero sì e seriamente ne sono anche altre chiaramente sì posso
Correte cinque minuti va bene cos'è una
Grazie
Non ci sono problemi conteneva Monza sì
Esausto proprio
Sì difesa si rimette sulla consultazione tenendo presente che alcune delle sottoscrizioni che testa davanti non solo dal non sono Matera era materialmente sottoscritte dal teste quindi
Segnava proprio il tribunale il problema nel senso che a parte quella del che è in atto il ventidue novembre due mila uno è quella
Epoca anche ci ha dato il Pubblico ministero che però non era negli atti primo marzo due mila due le altre relazioni non sono delle copie comunque non sono sottoscritte e non hanno la data certa Toni
Abbiamo cominciamo sì
Stavamo parlando allora
Quando poi abbiamo fatto la sospensione
Del primo servizio che lei ha detto aveva fatto in data se non sbaglio quindici
Otto
Quindici novembre era può essere preciso
Confermo sì
Fino al quindici novembre undici novembre disse che in quell'occasione non avevate avuto modo di non avere prendere il filo di notare nessuno ma
Aveva detto che aveva visto soltanto un
Aveva notato una cosa adesso se può riferirci
Sì nella casa occupata c'era un drappo bianco sulla ringhiera del piano superiore dove c'era scritto casa occupata
A questo Papa poi l'avete visto anche nelle volte successive si sente va be'quindi poi ne parleremo successivamente anche in questa occasione lei era andato insieme al personale della DIGOS di Milano
La prima volta si si in questo in questo frangente così
E successivamente avete continuato i vostri servizi di appostamento al fine di individuare poi le persone o le persone che occupavano questa casa diciamo in casa in via Raimondi numero quindici tre ci ha riferito
Sì abbiamo continuato
Ci può riferire quando è stato poi il
Il giorno successivo o momento successivo in cui eventualmente voi avete avuto modo di notare come delle persone quindi era rapportare anche con documentazione l'esito del vostro servizio
Il ventidue novembre
Facevamo un appostamento siamo arrivati la mattina abbiamo notato la macchina della quindi attivo seggi posteggiata di fronte ecco mi scusi la casa
Siamo arrivati in questo caso chi
Era sempre lei in compagnia di chi si io collo l'assistente Galtieri
Assistente Galtieri dell'amico di Genova di Genova ecco presenti anche il personale della DIGOS di Milano in questo filone no i servizi che sono continuati
Ero sempre io con personale di Genova Milano non non ha partecipato gli appostamenti quindi voi vi siete recati sul luogo che avevate già individuato quindi via Raimondi quindici che avete iniziato servizio abbiamo individuato che ci hanno accompagnato i colleghi della DIGOS di Milano
Perché io non c'ero mai stato ma questo nell'occasione precedente o delle precedenti vogliamo continuato noi dell'articolo sedici
Lei ha fatto riferimento a un'autovettura ci può riferire quali sono stati gli accertamenti che avete fatto su questa autovettura comunque ci riferisce la targa e poi l'esito dell'eventuale interrogazione la targa una nella in una FIAT Uno di colore azzurro targata Milano
Tre un come Udine sette zero uno uno
Questa targa c'è stata
Diciamo riferite dai colleghi della DIGOS di Milano che era della quindi husky diciamo l'autovettura e noi il l'appostamento del ventidue e l'abbiamo trovata posteggiata di fronte casa
Questa autovettura quindi era in USA la Cugnaschi era di proprietà dalla comasca che era di proprietà in uso perché noi
Lei quando usciva successivamente quando è stata vista che è uscito dalla casa è salita su quella macchina
Se voi a che ora avete iniziato questo servizio
Questo servizio del ventidue l'abbiamo iniziata alle ore dieci di mattina dieci del mattino
Successivamente nel corso della giornata
Eventualmente specificando a che ora ci può riferire che cosa poi avete osservato se alle ore quindici e trenta arrivava una FIAT Panda dove scendeva un ragazzo
Ma una fiera la FIAT Panda di colore bordeaux
Targata ancora y sei sei sei risolti come Palermo
E questo ragazzo è sceso dalla della diga aveva i capelli tagliati rasati alla modicana con in mezzo una criniera ed è entrato all'interno dalla casa
Abbiamo sviluppato la targa ed era intestata
Ah ma nella espedito Gennaro
Nel nel contempo si facevano dei delle riprese filmate
Che poi i
Sono state mostrate ai colleghi sempre della DIGOS di Milano
Ed era uno noto a loro
E faceva parte
Quindi con la la preciso
Resistenza antifascista centro sociale Raf
Ed era stato identificato nella stazione di ferroviario Genova Principe in un treno che arrivava di mille da Mila no il giorno trenta giugno
Questo mi hanno riferito i colleghi di Milano
Quando parlo dei colleghi di Milano fine primi sempre riferimento all'ispettore calami colosso squadra sembra io membra portavo con loro
Senta in occasione di questo servizio che voi avete fatto
Avete fatto anche delle riprese fotografiche o riprese visive si facevano delle riprese filmate poi si estrapola uno dei video printer
Quando per fare gli album che abbiamo consono a corredo della relazione che è stata fatta era stato predisposto da voi poi dalla dico soffuse un fascicolo fotografico
Non ho capito tutto se a corredo dell'annotazione del ventidue novembre di cui sta riferendo era stato predisposto da voi un fascicolo fotografico si esauriscono
Con riferimento a questo fascicolo fotografico
Che la lei ha la disponibilità del fascicolo fotografico ecco Presidente chiedo l'autorizzazione la difesa li ha già visti al testo di poter consultare i fascicoli fotografici che riguardano le annotazioni di questa riferendo
E sono già in possesso del teste la difesa li ha già visti
Ventidue
Sì
Ecco ci può riferire
In questo fascicolo fotografico individuando le fotografie così sono come sono numerate se ci può descrivere i luoghi o le persone anche andando vanta nella relazione di cui lei ha parlato lei ha fatto riferimento ad una casa ha fatto riferimento a dell'autovettura
A delle persone che ha indicato come
Il drappo bianco nella foto numero uno ecco una pagina uno già copiando questo il mio caso io vado un secondo che vediamo se
Possiamo anche visualizzati
Sarebbe questo che lei vede sotto ecco
Questo l'ha fatto zero zero zero uno dello CP dichiara i mondi del ventidue novembre dello
Due mila uno che è contenuto all'interno del cd relativo la posizione Vecchi e Cugnaschi
Prego
Nella foto numero quattro viene ripreso Mannella e spedito Gennaro mentre entra nella casa occupata
Ecco nella vostra relazione voi avevate fatto riferimento ad un soggetto con certe caratteristiche quando entrato sì
Che era stempiato con una criniera sulla Triestina ecco poi lei aveva riferito della presenza di un'autovettura che era risultata intestata a ma nelle spedito Gennaro subito quello che aveva detto prima
Ecco l'identificazione
Scusi
Dunque questa è la foto numero quattro giusto suo foto numero quattro su quella che ho mostrato in modo tale che il Tribunale dei dati sì esatto esatto quella mostrata della fotografia zero zero quindici sempre
Raimondi ventidue undici due mila uno
Ecco l'accostamento sempre di questa fotografia del soggetto che voi avete ripreso mentre si ricordava presso l'abitazione dei Raimondi
L'associazione al nome e quindi poi all'intestatario di autovettura è stata fatta da voi o è stata fatta dal personale di Milano
Noi abbiamo mostrato la foto e i colleghi di Milano che ci hanno confermato che era Mannella quindi quello che voi avete accertato diciamo all'inizio era un soggetto che entrava con certe caratteristiche che voi avete poiché la macchina intestare la presenza dell'autovettura esatto
Mostrata la moto ai colleghi di Milano ci hanno confermato che era il soggetto Mannella e le proprietario dell'autovettura era la persona effigiata Canzonissima per fare
Ecco poi successivamente
Sempre nel corso del vostro servizio di osservazione che cosa è successo
Alle ore sedici e quarantacinque si notava uscire sempre questo ragazzo Mannella
In compagnia di un altro ragazzo della stessa età più o meno che non è stato identificato
E nel medesimo istante usciva anche quindi husky Marina usciva questa donna che appena io l'ho vista l'ho riconosciuta dalla fotografia
Usciva questa ragazza che ho riconosciuto in cui gli husky Marina che si sono salutati lei rientrata in casa
E ma nella collo con la macchina è andato via
Ecco ci può riferire come cioè associando al fascicolo fotografico
Nella foto numero undici e dodici di pagina sei
Mi può dire se
Questa corrisponde alla foto undici la foto undici esatto
Questa è la foto zero zero ventitré Raimondi ventidue undici zero uno
Bossi
Questa dovrebbe corrispondere alla foto dodici è questa la persona che lei ha visto uscire sì
Fatto zero zero venticinque ci sono altre fotografie poi di questo soggetto nel vostro fascicolo fotografico c'era la foto numero tredici è la foto numero quattordici
E anche la foto quindici
Va bene
Senta voi oltre all'album fotografico o se lei ne è a conoscenza avete trasmesso anche ogni filmato relativo all'appostamento che voi avete eseguito
Che mi ricordo io no
Però non non sono sicuro
Lei ha detto che nel momento in cui ha visto uscire
Allora mi scusi
Questa persona
Parlavamo prima la ha detto che ha fatto diciamo un collegamento lei dice io l'ho riconosciuta per la persona della fotografia c'è però poi per avere la certezza ho riparlato con l'ispettore Cavani facendo vedere il filmato che mi ha confermato ancora che era lei che si trattava della persona offesa
Quindi a prescindere dall'identificazione che l'ispettore Carani aveva ritenuto di fare sulla fotografia ha confermato che la persona che voi avevate visto effettivamente ripreso che la conosceva molto bene
Luis ma confermato l'identità di questo soggetto
Per me lo ripete di un sì per la Cugnaschi Marina Cugnaschi ma
Ecco successivamente a
Ma ecco un'altra cosa
Lei ricordasse
Avete avuto modo o il personale di Milano le ha mostrato delle altre fotografie della Cugnaschi se loro avevano delle fotografie cosa si riferivano
Sì ma mostra ma mostrato delle foto dove c'era raffigurata la Cugnaschi Marina in una Manin manifestazione di Milano anche animalista adesso non mi ricordo bene
Un passaggio del genere
E lei era già in un'altra foto
Ecco
Chiedo di poter esibire al teste due fotografie che sono allegate alla relazione che è stata trasmessa agli atti per vedere se le riconosce se sono le fotografie che furono mostrate le acquisiste anche dalla DIGOS di Milano poi alcune di questo fatto sì sì l'ho portati sono state acquisite portato in ufficio
Sì sono le foto che io ho acquisito dalla DIGOS di Milano
Ecco anche in queste fotografie poi così per come sono allegata agli atti sono state messe delle indicazioni con riferimento ad un soggetto cioè delle freccette
Ecco queste indicazioni sono state messe sulla base di quanto riferito dalla di costi Mila no sull'identificazione del soggetto sì sì sì
Senta successivamente a questa attività di osservazione di pedinamenti di controllo che voi avete fatto dato ventidue novembre avete continuato poi nei vostri servizi
Sì abbiamo continuato
Ci siamo ritornati il ventisei novembre
Mi può riferire
Chi è andato dove siete andati ce lo stupore loro che io sento che insieme all'assistente Gautieri Mimmo
E siamo arrivati lì alle ore quattordici del ventisei novembre due mila e uno
Facendo un giro di ricognizione abbiamo notato l'autovettura da fiati uno della quindi husky posteggiata di fronte
Alla casa occupata
Cioè la medesima narrate vista nella precedente occasione sì entrato è stata ripresa
E c'è stato estrapolato un video Print nell'album
Del ventisei novembre due mila e uno
Ci può riferire che fotografia la foto numero due foto numero due
Di pagina uno
Prego
Prego avete poi perseguito nel servizio si alle quindici e trenta
Si notava uscire un ragazzo dalla dalla casa occupata
Assieme la Cugnaschi e questo ragazzo
Si poteva identificare invalidi Massimiliano che ha come c'aveva riferito il collega di Milano era legato sentimentalmente alla Cugnaschi tempo addietro
Che poi rifacendo vedere negli successivamente i filmati dei colleghi di Milano ci hanno confermato che era avalli Massimiliano Valli Massimiliano nato dove mi scusi
Il nato a Calcinate Bergamo il sedici zero tre sessantaquattro sessantaquattro in quale fotografia del vostro album voi avete riportato il soggetto di cui ha parlato nella foto numero tre
Pagina due
E anche la foto numero quattro
Questo il soggetto questo si esalta il mondo e la foto numero zero zero sedici dell'occipite ventisei undici due mila uno questo soggetto a cui lei sta facendo riferimento sia esatta
Ecco poi successivamente ancora che cosa è avvenuto
Alle ore quindici e quarantacinque usciva dal caso uscivano dalla casa dei ragazzi uno con uno zaino e una bicicletta
E poi è un altro ragazzo
Che è un po'stempiato con occhiali occhiali da vista
Alto uno e ottantacinque con la barba incolta
Era caso con le gli occhiali da vista la barba incolta spiegava a ragazzo la via la via per andare verso il centro penso
Dai gesti come avevo una cartina in mano egli spiegava la strada
E poi successivamente
Ecco mi scusi in che fotografi e voi avete inficiato questo oggetto giustamente riportati
Nella foto numero otto pagina quattro
E poi anche la foto Novella foto riesce ecco solo un sono delle rete lei faccia vedere questa fotografia la zero zero zero nove esatto sì confermo
Tremonti ventisei undici zero uno
Questo soggetto esatto
Con lei ha fatto sempre riferimento a dell'operazione che essi svolgeva non ce l'ha detto stava mostrando dei fogli un foglietto
Non ho capito tutto ha detto che cosa succedeva tra queste due persone che lei ha visto il ragazzo con gli occhiali chi viene raffigurato che si vede lì un po'stempiato
E aveva dei le carte Ford fu una pianta di di Milano penso tre che spiegava la strada l'altro ragazzo in bicicletta
Le mostro la foto zero zero dodici ci dice se si riferisce sempre lo stesso contrasto
No guardi nel monito non è detto che sia esatto sì sì ma cercavo
Sempre lo stesso soggetto
L'ha fatto zero zero tredici
Sempre di fatti alla sì sì confermo
Ma ma ma non non è detto che necessariamente siano dentro l'argon Cuccia io l'ho chiesto a lei in quali fotografie dell'album fotografico voi avete effigiato questo soggetto sì
Poi noi abbiamo depositato a prescindere dal fatto che lei ne sia a conoscenza o meno quelli che sono i video firmati dei servizi
Le sto mostrando degli atti che sono depositati che si riferiscono posto tre però riferisce queste situazioni Noemi riferisce
Se sono o non sono i soggetti di cui stiamo parlando i soggetti di cui stiamo parlando quindi questo glielo dicevo perché vedevo che ogni tanto le andava sempre no io in alcuni casi abbiamo le stesse fotografie in altri casi ci sono anche ulteriori immagini cornuti
Senta
Ecco successivamente all'incontro tra queste due persone
Che cosa è avvenuto poi
Che il ragazzo con la bicicletta si è diretto verso il centro di Milano e l'altro ragazzo è rientrato nella casa quindi quando le parlo diciamo dei due magari quello con la bicicletta sarebbe quello con lo zainetto sulla schiena
Sì
Cioè ritengo persone che stavano parlando bisognerà capire quello di spalle con la schiena con la lo zaino senese vale è andato via e l'altro rientrano e l'altra è entrato nella casa quinti
Successivamente
Successivamente
Alle quindici e cinquantacinque usciva Valli e prelevava una cassetta di frutta dall'auto
Posteggiata di fronte all'auto della quindi maschi della Cugnaschi Marina
Avete effigiato in quali fotografia questo
Passaggio nel fascicolo fotografico
Nella foto numero ventuno
Da quella foto venti invece mi scusi
Nella foto venti
Nella foto venti
Balli usciva
Con delle borse saliva a bordo dell'auto quindi era l'altra situazione di questa la pazienza
Ecco dopo Valli avete avuto modo di notare qualche altra persona
Quel giorno no
Quel giorno no
Stavo leggendo la relazione
E la cognata era quindi scusi nella si notava anche la Cugnaschi uscire mentre il Valli se ne andava ecco questo questo particolare mi sfuggiva si ricorda avete
Effigiato la Cugnaschi in qualcuno di questa fotografia la foto numero ventidue
Solo quella
E la foto numero venticinque mentre stava rientrando a casa
Nella casa occupata questa è la foto la zero zero ventuno del ventisei undici
Questa dovrebbe corrispondere alla foto numero venticinque
Confermo
Nella vostra relazione avete riportato la
L'abbigliamento dalla fogna Ski
Sì indossava una maglia di colore arancione
Riportato testualmente
Senta sempre nell'ambito di questo fascicolo esigui faccio vedere la foto zero zero venti
Questo soggetto sempre a cui le sta facendo riferimento
Sì
Senta
Per quanto riguarda
L'altro soggetto a cui lei ha fatto riferimento cioè quella persona
Non quella cantata via con la bicicletta diciamo ma l'altra persona che si era messo a parlare con lui
Voi l'avete identificato con la testata identificato dei colleghi che ero in ufficio per vecchi Vincenzo Petacchi Vincenzo
Questo è avvenuto in un momento successivo successivo ecco voi nella vostra relazione non avete fatto riferimento a questo no no solo per quale ragione perché non lo conoscevo completamente
Non sapevo chi chi fosse
Poi l'identificazione di perché Vincenzo è stata fatta da lei o da altri colleghi da altri colleghi che erano in ufficio che lavoravano come
L'UDC che erano le altre persone che lavoravano con lei
Il sorprendenti Tripisciano
Sorprendente Fornaro
Assistente Galtieri
Agente carbonaro
Sempre della DIGOS di Genova
L'ispettore Del Giacco
L'ispettore Zampese
L'ispettore conio
E la gente
Ce n'è un'altra che non mi ricordo
Uomo donna una donna con la ragazza
Non mi ricordo
La Dorio Lagorio agente Lagorio sì
Grazie
Senta
Amore bisognerà ancora un altra chiarimento a una un'altra specificazione fa riferimento al discorso dell'identificazione il
Del soggetto con gli occhiali che lei ha detto che poi il suo ufficio ha fatto per la personalità che Vincenzo
Non riesco a capire nel senso semita una spiegazione lei voi avete fatto vedere questi filmati interamente a Milano soltanto alcune fotografie perché voglio dire l'identificazione è tenuta autonomamente da voi di vecchi o vi è stata fatta comunque la Milano
Che ricordo noi siamo andati anche a Bergamo penso però non me lo ricordo bene dottore siamo da Bergamo sempre per vecchi perché era che non era di Milano no
Però non mi ricordo io non ho partecipato tanto diciamo ricchi Verona ma questo questo non capisco questo lo capisco la la domanda che volevo farle magari anticipando anche a quella che poi avrebbe potuto essere un'obiezione delle difese dire quando voi avete fatto queste relazioni
In collaborazione con la di costi Milano
Avete dato atto dell'identificazione di alcuni soggetti certamente la Cugnaschi che era un soggetto che interessata voi specificamente per questi fatti e poi avete parlato anche di Mennella e avete parlato anche di di falli mi chiedevo
Successivamente mi stavo chiedendo qual era la ragione per cui fare avendo fatto vedere questi fotogrammi alla DIGOS di Milano eccetera loro avevano identificato questi soggetti non avevano identifica sono estremamente non sono andato io a portare le altre foto che venivano fatte perché facevo altri lavori
Ecco perché non ricordo in particolare di vecchi perché io non ho partecipato alla di identificazione proprio compiutamente ecco ma la domanda che le facevo Selene a conoscenza l'identificazione di vecchi fu fatta poi in collaborazione con la DIGOS di Milano con la DIGOS di Bergamo
Io mi ricordo con la DIGOS di Bergamo e anche mi hanno visto le foto ecco perché poi non a Milano col fatto che ci andavamo spesso sono state mostrate ma non ci sono andato io
Io sono a Bergamo una volta assieme a ad altri colleghi che lì non è stato riconobbe ci dovevano dare delle risposte perché non erano certi diciamo delle identificazioni i vecchi e poi non ho più partecipato diciamo successivi incontri con altri colleghi
Senta avete poi fatto voi un ulteriore servizio in data primo marzo due mila due
Sì
Ci può riferire
Sommariamente mesi siamo arrivati alle ore quattordici
Si cercava prima di tutto noi sul posto si cercava l'auto se era posteggiata nei pressi della casa male si trova ed è stato negativo la l'auto non è stata trovata
Alle ore quindici e quindici
Dalla casa esce un ragazzo dall'età circa trenta trentacinque anni corporatura snella capelli neri corti stempiato indosso un paio di jeans e un giubbotto di colore blu
In compagnia di una ragazza venti venticinque anni
Che salgono a bordo di una Punto bordeaux targata C ci può dire
Sinteticamente nel senso senza leggere
Sì uscivano questi usano questa copia saliti in macchina e si dirigeva verso il centro cittadino
Poi ritornavamo dopo circa dieci minuti con alimentari rientra una casa
Sì avvocato Tambay no che si
Inviterei teste se se il tribunale lo consente a non leggere direttamente la relazione quanto meno
La aveva appena finito di dire
Senta con riferimento a questa macchina bordeaux FIAT Punto di colore bordeaux mi può riferire la targa per cortesia Ancona Livorno ENEL otto sette sei ipso an come Napoli
Senta le faccio vedere una fotografia
Che depositata nell'ambito di quello che è indicato come CPT vere Monti l'uno marzo due mila due
Può dire c'è questa la targa accettata tra zero zero uno questa l'autovettura
Confermo
Riconosce questa situazione in questa si tratta dalla fotografia zero zero due pesantissimi ricordo il ragazzo che entrava con la spesa dentro la casa occupata
Prego
Voi avete visto uscire delle persone
Non mi ricordo dottore perché
O la relazione ma una parte io
Non me la ricordo soci sì ma il la relazione serve per aiutare la sua memoria quello che non può fare leggersela pedissequamente per cui si ha bisogno di rinfrescarsi la memoria
La legge e ci riferisce rapido in sintesi quello che è successo quindi lei ha parlato di questa persona che è entrata questa persona uscita
Cioè l'importante che le ci riferisca con parole sue a quello che alcuni lo visto entrare dottore però adesso non mi ricordo più il particolare dividi quello che lei mi sta chiedendo perché la reazione qui a metà è un foglio solo
Questo pare questo particolare non me lo ricordo
Senta in las al nella sua relazione alle sedici e quarantacinque avete riportato qualche avvenimento
Non ho capito scusi
Antonio dalla relazione o solo un foglio un alto sulla seconda parte non ce l'ho nono non mi ricordo completamente cos'ho fatto quel giorno
Posso continuare sì
No mi scusi lei perché non avevo capito che l'aveva solo che non fa alle sedici e quarantacinque
Escono questo ragazzo sale a bordo dell'auto corno con la cognata e Marina e si delinea e si dirigono verso il centro cittadino di Milano
Che si fermano in via Console Marcello
Senta
Di quando voi avete visto uscire la Cugnaschi da questa abitazione si ricorda com'era vestita
Può avete notato questo fatto
Non me lo ricordo tutto
Chiedono al tribunale di poter esibire al
Al teste
Foto Print delle fotografie che sono state
Che sono riferite al questo serbare del primo marzo del due mila due quest'osservazione che non sono depositate in carpaccio nel fascicolo ma sono depositati in digitale non c'è opposizione da parte della difesa se no possiamo anche vedere tutto firmato io non
Ci sono solo una stanza
Questo
Sì per evitare dista di far vedere tutto firmato come sempre difesa nulla oppone
Ecco se può guardare queste fotografie
Intanto dirci se riconosce il servizio ti appostamento di cui stiamo parlando sì sì me lo ricordo dottore ecco abbiamo già visto l'ha fatto zero zero uno glielo diamo stata prima
J. Peck Raimondi zero uno zero tre zero due che era l'autovettura che lei ha indicato come l'autovettura
Sì atto di colore bordeaux
Sì ci può riferire in quelle fotografie di siccome lei ha ha parlato della con husky che avete visto uscire dall'abitazione in quale di queste fotografie voi avreste riconosciuto la Cugnaschi
Indicandomi quale anche il numero della fotografia così no precisiamo
La foto numero zero zero quattro zero zero zero quattro
Questa la foto dello zero quattro esatto sì
Point nella foto zero zero cinque
E anche anche la foto zero zero tre
Questa è la foto dello zero cinque la foto zero zero tra sarebbe questa sì esatto
E anche la foto zero zero cinque
Ecco poi va detto che questa persona si è allontanato unitamente al giovane che era entrato prima
Si sono allontanati con le due donne
Il ragazzo che guidava l'autovettura
India se in via Bramante la quindi Asca sia ma l'altra ragazza sono scesi che sono entrati in un negozio in un palazzo non siamo riusciti a individuare
E ragazzo è andato via con la macchina
Perfetto
Senta un'ultima cosa poi queste fotografie il senso diciamo anche dell'aver realizzato questi fascicoli fotografici queste riprese qual era nell'ambito della vostra attività se lei lo sa
Era dis dimostrarle inviarle a tutte le altre questure per inviperiti identificare altri soggetti
Sì ma con riferimento invece diciamo al documentazione fotografica e visiva della Cugnaschi poi voi l'avete passato a qualcuno è stato utilizzato nell'ambito di attività investigativa
La nostra attività investigativa e l'abbiamo noi
Portati in altre città e poi abbiamo noi
Noi stessi ci serviva per intendo dire per esempio voi li avete portati alla polizia scientifica poi sa se sono stati inviati alla polizia scientifica e per quale ragione sono stati inviati alla polizia per la comparazione ecco voglio dire
L'acquisizione di questo materiale era finalizzato poi la comparazione con altre immagini sì esatto
Senta chiedo un'altra cosa Mario sempre un'attività che lei ha svolto
Poi un anno dopo i fatti del G otto
Sono state fatte delle manifestazioni a Genova
Ricorda in una relazione un anno dopo si diciamo nel luglio due mila due sì lei ha svolto attività di controllo su strada fatto delle relazioni in ordine a una qualche cosa tutto questo
Ma ne ho fatti tanti adesso se non mi dice il particolare non ricordo
Ecco andrebbe effettuato un servizio di appostamento nei pressi di Sestri levante
Sì perì durante una manifestazione io da altri
Dall'altro personale della DIGOS di Genova eravamo all'autogrill e di Sestri levante sì
Si ricorda se avete fermato qualche macchina se avete identificheremo firmato abbiamo fermato la macchina ma non mi ricordo più i particolari
Non mi ricordo chi c'era
Va bene
Quindi non ricorda che avete identificato in questo occasioni non mi ricordo completamente tutto
Va be'attraverso nessuna altra domanda
Ma chiedo ovviamente poi l'acquisizione al termine del dei fascicoli fotografici
Non so perché
Dei fascicoli fotografici delle fotografie mostrate anche dei video che non ho mostrato ma sono comunque agli atti sono stati depositati sono diciamo i filmati da cui sono tratte le le fotografie che sono state esibito al teste che tante altre sì anche l'acquisizione delle due fotografie
Relative alla manifestazione animalista che sono state esibite che sono state fornite dalla DIGOS di Milano al teste in occasione dei rapporti che aveva avuto che riguardano la persona di cognac Marina
Allora avvocato Taddei anzitutto sulla richiesta di acquisizione
Del PM prima di esprimermi
Ecco queste due foto in particolare in riferimento al gol foto ha mai frazionati Manta animalista le acquisite lei queste due foto
Sì mi sono state consegnato a me dalla DIGOS di Milano
Dalla DIGOS di Milano ispettore Galan vola per quanto il ispettore Calanni
Per quanto riguarda degli atti depositati in merito al
Attività per svolta dal testo rifersi rimette non una opposizioni per quanto riguarda queste due foto
Chiaramente si c'è riserva allo stato si oppone
Perché non è non sono
Diciamo
A oggetto dall'attività da lui svolta almeno per quanto ha riferito
Almeno per lui direttamente ma soltanto indirettamente
Comunque
Le volevo chiedere
Sì attenzione per quanto riguarda servizi di appostamento darei effettuati con riferimento a quello delle ventidue
Novembre del due mila uno
Lei prima ci ha riferito di aver visto
Nei pressi dalla struttura
E via Raimondi quindici
Della della casa di Remondi quindici l'autovettura
FIAT Uno di colore azzurro
Appartenente a Cugnaschi Marina o conferma questo
Quarto il ventidue non è stata notata è stata notata successivamente quindi gli confermo che il ventidue l'autovettura non non c'era la mia prima ha detto che c'era e allora le volevo aiutare i presente che riferivo successivamente
Sì sì sì sì però fatti siccome noi ventidue al verbale le sì ecco precisa che non c'era non tanto che tu rappresenti perché altrimenti l'avrei fatto una contestazione benissimo
Come con riferimento appunto l'attività da lei svolta l'effetto ha effettuato direttamente delle formare identificazione dei soggetti che ma è superfluo chiedere o forse l'ha già detto però vorrei che precisasse
In merito ai soggetti che sono ritratti nei foto print che di cui piana che sono acquisitivo identificati sei dei colleghi di Milano quindi un pieno li conosce lei non conosceva nessuno di questi consueto
Mai visti quindi lei non ha mai visti e l'identità delle persone gli è stata riferita da altri colleghi tra l'altro non conoscevo neanche l'ubicazione Della Casa che mi hanno accompagnato i colleghi di Milano per la prima volta
Con riferimento alla
Prima annotazione
Primo servizio di appostamento invece no abbiamo ha preso questa mattina
Di un primo appostamento del quindici novembre due mila uno quindi in merito alla sua relazione non agli atti che la difesa ha avuto no
Potuto consultare solo questa mattina
Le chiedo lei ha dato atto in questa relazione ci ha riferito prima della presenza dalla DIGOS di Milano in uno di questi appostamenti mi hanno accompagnato sul posto per come le le ripeto la per la prima volta
Il quindici di novembre
E poi sono rimasto sempre io con loro non hanno mai partecipato è mia ai servizi opposto
Ho capito per questo motivo che le nove redatto insomma si parla una sola compagnia Talia questa sonda esatto
Non ho altre domande grazie
Buongiorno avvocato Multedo due domande
Il servizio di appostamento del ventisei novembre
A che ora determinato
Alle ore venti
è un'altra domanda sulle persone che sono state nominate oggi
Come persone identificate queste persone erano conosciute Danaidi dai colleghi suoi dalla DIGOS igiene o no solo dalla DIGOS di Milano non solo solo mille grazie nessun'altra domanda
Posso fare ancora ci sono altre domande
Soltanto due precisazioni
Gliel'ha già chiesto la difesa lei ha giustamente precisato che nel corso del appostamento del ventidue no
Novembre non avevate visto l'autovettura della Cugnaschi
Sì ecco mentre invece l'occasione di quello successivo avete avuto modo di vedere le dive dell'autovettura si era era posteggiata di fronte l'abitazione quindi in quell'occasione avete individuato quell'autovettura che precedentemente vaccinate cercato senza trovarlo esatta
Un'altra cosa la difesa e le ha chiesto in data ventisei novembre a che ora è terminato il servizio di appostamento e lei ha detto alle venti
Ci può riferire invece a che ora voi avevate visto uscire dall'abitazione Boneschi Marina
Ventisei novembre ventisei novembre
La Cugnaschi Marina rientrava presso la sua abitazione che non era vendere alle venti abbiamo finito l'appostamento
Sì certo ma voglio dire Misseri diciamo l'osservazione della Cugnaschi a che ora si è verificata
Alle ore venti è sicuro che si è verificato alle ore venti
Sì
A che ora è uscito Valli dall'abitazione
Per quello che voi riferito allegate ore sedici e venti perfetto
E invece con riferimento a quando esce la Cugnaschi da casa che cosa dite dopo alcuni minuti usciva la quindi dicendo alcuni minuti dopo le sedici e venti
Poi queste persone che cosa fanno
Ha trascorsi la sì esatto in particolare e chiacchierano davanti all'abitazione poi la Cugnaschi rientra a casa e noi rimaniamo lì sempre fino alle venti per quanto ne ha chiacchierato
Dieci minuti dieci minuti quindi sedici e venti alcuni minuti dopo esce la Cugnaschi chiacchierano dieci minuti e poi la Cugnaschi rientra in casa esatto sì quindi diciamo che l'osservazione la Cugnaschi avviene grosso modo tra le sedici e trenta sedici e quaranta esatte si può dire questo
Grazie nessun'altra domanda chiedo al tribunale faccio anche una richiesta ai sensi dell'articolo centonovantacinque di voler sentire
Il l'ispettore Carani Sebastiano della di costi Milano per l'attività svolta per come è stato indicato dal teste che ho sentito oggi sull'identificazione dei soggetti nelle di cui alle ai servizi di osservazione conto
Frase che è stata
Mi rimetto lo deciderà il tribunale faccio presente che comunque
L'attività di indagine risale a quattro anni fa
Come poteva essere indicato in lista testi questo pezzo e quindi
Dalla tribuna tra strada dove senza valutazioni ci pensano che
Può andare
Prossima udienza cerchiamo di citarlo Chalon ciccia mangia formalizziamo domani una salita la lista testi recitiamo per la prossima udienza se possibile
Prossima festa è il maggiore ora maggiore cappello
Questa pensione può andare da subito
Erano
Mi scusi
Mi scusi Presidente
Sì sull'acquisizione
Avevamo se avevate deciso anche sull'acquisizione delle fotografie dei filmati a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero
Arrivederci
Se ce li fascicoli fotografici
La difesa aveva già espresso la propria opinione prima
Sulle due foto acquisito allegata una relazione di altra parte entravano dove
Presso pavese da quello espresso
Del tribunale
Formulate allora consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere quanto è a mia conoscenza
Dopo
Prenda il microfono dice il suo nome
Ma sono al maggiore cappello Claudio nato a Treviso il seicentosessantasette fra in servizio attualmente al primo Reggimento operabili parodistico Tuscania all'epoca dei fatti comandante la compagnia carabinieri Alba e aggregato al contingente greco
Dei carabinieri
Cosa sarebbero menestrello
Ecco ci ha già detto qual era il suo no grato all'epoca dei fatti dove era in servizio vuole riferirci esattamente qual è stato la sua suo uguale alla sua funzione che cosa comandava come ha agito nel corso delle giornate relative alle manifestazioni contro il vertice G otto che sono state a Genova nel due mila uno
All'epoca dei fatti ero il grado di capitano comandava la compagnia carabinieri Alba in provincia di Cuneo mi trovavo in servizio e a Genova quale comandante del contingente con che la formato alla compagnia del dodicesimo battaglione Sicilia
Ecco quando è arrivato a Genova
E come è stato impiegato loro sono arrivato a Genova la domenica precedente c'ha la pensò che fosse il quindici se non erro
Sono arrivato a Genova sono stato immediatamente impiegata in alcune attività di ricognizione perché non conoscevo la città e poi il ho partecipato a una serie di briefing preparatori per l'attività di ordine pubblico dovrà essere svolto nei giorni seguenti
Sono stato impiegato durante il corteo dei Migrantes quale riserva coccolone compagnia quale riserva presso la fiera
Piazzale Kennedy credo che sia e poi il giorno venti ho cominciato la mia attività intorno alle sei del mattino
Ecco sì prima di arrivare nel dettaglio carpa in oggetto dalla sua deposizione a che cosa ha fatto e poi di fatto che cosa è accaduto il giorno venti una domanda a cui lei ha detto che comandava le polacca la compagnia carabinieri di Alba sì
Lei aveva conoscenza degli uomini che poi sono stati passi sotto suo comando allora precedentemente prima del G otto è stato svolto l'attività addestrativa presso la Scuola dei Marescialli Velletri a cui hanno partecipato i quattro contingenti
Della CIR delle compagnie di contenimento e in intervento risolutivo
E insieme altri colleghi io ho espletato attività d'distruttore
Per così dire quindi aveva avuto modo di conoscere il personale esclusivamente in quella settimana alle nelle nella quale abbiamo istruito questi questa compagnia per l'impiego e questo personale da dove proveniva voglio lasciare la risanare sì il personale a tutte effetti molto dicessimo battaglione Sicilia era arrivato a come dicevo è arrivata a Velletri ha espletato una settimana di addestramento e di amalgama anche per conoscere alcuni materiali
Mai due utilizzati in eccellente
In particolare alcuni materiali di autodifesa quale il tonfa
Gli scudi un nuovo modello di casco
Un il best
Dà impiego operativo che non è nient'altro che un gilet munito di tasche dove vengono posizionate a secondo del dell'attività o vari materiali cioè dalla radio lacrimogeni i
E così via insomma quindi poi successivamente siete arrivati a Genova sì al ristoratore ha ritrovato gli uomini che aveva addestrato affermativo
Allora veniamo alla giornata venti luglio due mila uno la giornata più tragica
A che ora comincia il suo servizio quali uomini a disposizione come si muove per la città Albio servizio inizia come dicevo intorno alle tre del mattino
Vi vengono dati escluso e la compagnia era formata da circa duecento persone suddivise in quattro motori da cinquanta persone più un'aliquota logistica che non partecipava al servizio ma si occupa esclusivamente di attività di tipo logistico scusa ancora ad Amanda gerarchicamente sopra di lei che c'era Martini allora la
Diciamo la struttura abitativa dell'arma dei carabinieri che era prevista per il G otto prevedeva il Cornello lesso come comandante
Del Della struttura logistica di supporto il colonnello Tullio come dice comandante coordinatore quattro comandante di di compagnia che avevano a loro dipendenze chi erano questi se li ricorda questi qua allora ricordi collega circa dove ci fosse il il capitano bianchi con la compagnia di Firenze
Il capitano Bruno con la compagnia di Milano con la CIR di Milano il capitano Nardelli
Con la compagnia non ricordo se di di Napoli
E io con la compagnia di Palermo
Segnale
Quindi le dicevo alle
Alle sei del mattino inizio del servizio o ha ricevuto copia dell'ordinanza della questura di Genova
E Carey che inizialmente mi mi poneva alle dipendenze di un vice questore aggiunto credo che si chiami Zambrotta se non erro ed avevo dello stato posizionato nella zona antistante la questura di Genova via Brigate partigiane altezza via Maddaloni diciamo che il contingente di fatto non è non era era si estendeva per lungo avendo anche dei motoveicoli quindi coprivamo una un mi circa un intervallo di cento metri lungo via Brigate partigiane
Sono rimasti soli
Alle dipendenze di questo funzionario soltanto con tre dei quattro protoni perché il quarto propone la sala segnato l'altra zona che non ricordo e che credo non sia neanche stata assolutamente investita da scontri credo che fosse una zona marginale
Nella fattispecie alle dipendenze il tenente Mirante che era l'effettivo comandante di compagnia del battaglione Palermo il tenente sappia sotto ente Zappia è un software un altro Sartre si chiami Zoncu adesso sulle sui cognomi sottovento potrei avere qualche però di Zappia sono sicuro al cento per cento e anche di Mirante si siede inattesi
Dinato assolutamente anche perché nel mio primo collaboratore
Quindi questi tre plotoni erano distribuiti lungo via Brigate partigiane
La situazione la mattina sembrava malgrado gli allarmi diciamo che provenivano già dalla sera prima sull'eventuali scontri che sarebbero potuti verificare
Durante le varie manifestazioni
La situazione sembrava apparentemente tranquilla tanto che e inizialmente avevamo provveduto anche a a a controllare della degli individui che che si portavano su via Brigate partigiane
Che sembravano appartenere a quelli che poi sarebbero stati i dimostranti e non fu trovato nessun tipo di oggetto contundente il primo se il segnale d'allarme venne dal fatto che alcuni in
Idoli
Seni mascherati si avvicinavano alle provenivano dalle traverse via Brigate partigiane si avvicinavano verso i cassonetti dell'immondizia e ci accorgemmo con la vice questore Zambrotta medico se non erro il cognome che uno di questi in particolare un contenitore di tipo per il vetro di quelli diciamo ovali era stato tagliato al di sotto probabilmente durante la notte
Quando questi individuarlo o tentano di ribaltare uscirono già delle delle bottiglie sempre queste quindi in questa prima fase più o meno che orario avete
Siamo intorno credo credo intorno alle otto e trenta credo è adesso le dicono non sono stato a guardare
Molto la voce comunque intorno alle otto e trenta tanto che il il vice questore si meravigliò del fatto che il COMU almeno commento dicendo ma il Comune di Genova aveva aveva promesso che avrebbe eliminato gran parte dei cassonetti dei contenitori di vetro e chiamò la questura per informarla di questo fatto peraltro trovai anche delle differenze rispetto alla ricognizione precedentemente
Effettuate perché durante la notte erano stati scaricati dei contenne R che prima che il giorno prima non c'erano credo
O in maggiore età una mia deduzione credo per limitare l'accesso alcune zone che invece precedentemente non erano state
Diciamo così protette
Ecco successivamente che accade viene spostato venite sei successivamente accade arriva al vice questore aggiunto Lauro che mi insieme a un a un agente di polizia con una macchina civetta
Mi sia si è avvicinato a me alla al vicequestore Zambrotta e mi ha detto di spostarmi verso piazzale Chennedy poiché non possesso di un'ordinanza che invece mi comandava presso via Brigate partigiane mostra i subito alle perplessità e tanto lui si mise in contatto con la questura credo poi tra funzionari chiarirono il problema e io mi spostai conci con due plotoni quindi lascia il tenente mirante Guasco
Che tipo di rapporto dal punto di vista astratto lo sappiamo tra voi che carabinieri e il funzionario di polizia secondo quelle che sono le previsione di legge il funzioni di polizia responsabile per il servizio d'ordine pubblico lui
Dispone di un certo modo i carabinieri mi
Diciamo mi mi dà delle indicazioni degli ordini
Che io devo eseguire in cui
Secondo quelle che sono le dicevo lei
Previsione di una responsabile Luís guida rispetto a quello che adesso ha detto c'era spazio per non dico discutere o comunque però a consultarsi cos'era una consulta
Se non è ma che va Leo voglio dire nella quando si fa l'ordine pubblico con i colleghi e la polizia ci un minimo di collaborazione si cerca di averle inutile prendere posizioni peraltro sarebbero scorrette nei confronti del funzionario che di fatto poi è il vero responsabile quindi atteso quelle che sono le mie direttive regolamentari di legge se il funzionario mi dà una disposizione io sono sono costrette a eseguirla poi sulla possiamo discutere eventualmente in alcuni casi sulla tecnica da utilizzare secondo quelle che sono le mie conoscenze però l'obiettivo e il compito da svolgere viene viene definito dal funzione di polizia che è responsabile per il servizio
Ecco quindi
Quando c'è stato un cambio di funzionario seggi del il tenente Vinante credo che sia rimasto con questo vicequestore Zambrotta io invece sono mi sono spostato verso piazzale Kennedy che credo che sia la zona Fiera insieme al dottor Lauro lì arrivava un corteo
Ma
Adesso un non so quantifica lumi persone dunque qualche centinaio di persone più o meno a che ora
Penso intorno
Undici e mezza mezzogiorno le ripeto la situazione in Coppa fino a quel momento era stata sempre abbastanza tranquilla quindi non è che avessi avuto neanche necessita di guardare
L'orologio da piazzale Kennedy seguimmo questo
Questo corteo che non creano particolari problemi se non lo slogan è i tipici trovano da corteo
Segue il corteo insieme agli uomini più i mezzi i mezzi blindati agli era alimenti i mezzi blindati in particolare per erano nella circostanza esclusivamente mezzi blindati sono credo che siano denominati M cinquantanove sono quelli più quadrati di cui dei quali uno poi di un'altra compagnia fu bruciato in via nei pressi va per le valide e un altro mezzo
Sempre blindato più nuovo di cui non ricordo la dominazione ma era e la erano essenzialmente mezzi blindati
Quindi
Quindi arrivammo proseguimmo per via Brigate partigiane
Partendo dalla Fiera a un certo punto arrivammo nei pressi di un varco
Che però non poteva essere attraversato con i mezzi allora il il vicequestore lauro mi disse di tra filare presso questo varco chi era tenuto dalla Polizia di Stato
E mi trova nella zona di via Buenos Aires all'incirca coltelli corsa pazza corso colossale sì chiedo scusa e li proseguì a piedi
Proseguì a piedi lasciando come dicevo i mezzi con il personale dopo l'autista di fatto il capomacchina e il un lanciatore di lacrimogeni chi era
Normalmente posto nella nel bottone centrale delle del mezzo questo mi creo inizialmente qualche perplessità perché di fatto comincia a perdere un certo numero di
Di personale perché non non avrei potuto lasciare i mezzi senza senza protezione
Prosegui lungo corso Buenos Aires poi il quel vicequestore mi avvertì che c'erano
Che arrivavano delle notizie di scontri nella zona di corso Torino all'altezza di del di quella che era stata mi pare l'asse del Social Forum piano piazza Martin Luther King via Rimassa se non se non erro dove c'era stata una banca che la stava bruciata
E c'erano stati dei degli scontri abbastanza importanti e quindi
Mi portai con lui proprio presso davanti presso il dunque questo piazzale piazza ma solo che avevo io quando anche degli uomini
No no sì con lecco ICE diciamo con lei cento uomini super show più il vicequestore che era sempre il il responsabile del servizio quindi seguivo Luís
Arrivammo lì ed lì in quella arrivando verso in piazza ma tutte King trovammo una situazione abbastanza confusa
Nel senso c'erano parecchi manifestanti che ci attaccavano
Tirando oggetti tirando pietre lanciando oggetti contundenti molti loro a Roma schierati sia di casco che di passamontagna alcune avevano delle dei fazzoletti sul viso
Quando ormai effettuammo questa prima carica di alleggerimento malgrado fossero non a strettissima distanza gran parte di questi di questi dimostranti entrarono all'interno di piazzale Martin Luther King dell'asse del Social Forum
Chiudendo il la cancellata ponendo un una catena con lucchetto
Mettendo dietro degli oggetti beh beh quello che fossero ossia cassonetti che anche altro materiale che trovavano in giro parte invece di questi dimostranti salirono verso corsi tali in direzione grado Ponente
Se non erro quindi lezione del comando provinciale senti affatto casa se nel luogo dove si trovava vi erano in atto che erano stati danneggiamenti com'era l'aula s'lo Stato allora dure che la circondavano la le strutture circondavano devastate
C'era ricordo se non è una banca senonché credo che ci fosse anche una macelleria che era stata era stata distrutta
Credo delle vetrine no adesso riguardo all'altezza però delle vetrine di un'agenzia di viaggio qualcosa del genere
Poi va be'c'erano resti di bombe molotov sull'asfalto che sono e vi è evidente dal fatto dal fatto che la bomba o alla bomba molotov esplodendo brucia l'asfalto e quindi lascia la macchina c'era qualche pochissime le pochissime macchine che erano parcheggiate tra corso Torino
Via e piazza ma tu per King il novantanove per cento avevano subito danni
Ma mi scusi per esattezza lei ha detto che questo gruppo di manifestanti aggressivi a un certo punto parte entrato dentro l'astuzia il rigoroso entrato lì e carote mi esce Marte alla perverso corsie in direzione
Rincorsi tali in direzione Maldini dolorante vera azione chiedo scusa in direzione lavate cioè Este non non Ovest
Credo perché non siano riusciti a tra filare nel cancello prima che gli altro chiudessero
A quel punto il dottor Mauro correttamente secondo il mio punto di vista del nell'impossibilità di entrare all'interno di del Social Forum o di di di questo di questo piazzale di fece mi mi diciamo mi segnala la necessità di rimanere a una distanza di cure sa che ci permettesse di non essere colpiti continuamente da oggetti lanciati nello stesso tempo di contro alla situazione
Prendendo contatti credo con la questura immagino perché le comunicazioni in quei giorni non erano particolarmente fluide
Per avere creato dei rinforzi
Bonificare la l'aria appunto che era stato occupato dai dimostranti pro a fronte di questa attività diciamo aggressiva avete subito ferimenti così all'ossigeno si stranamente
Malgrado la distanza arrivavano
Oggetti abbastanza pesanti e credo che i dimostranti lancia sono anche dei bulloni con delle fionde da braccio non so se qualcuno di voi ha avuto mai modo di vederle sono le fionde che vengono messe
La parte su diciamo la struttura viene posta sull'avambraccio in modo tale da creare una sorta di
Di provo di base e poi vengono lanciati dei bulloni tanto che qualche scudo fu addirittura bucato da qualche bullone qualche pietra feriti alle gambe i carabinieri che non in prima fila peraltro di questa situazione credo che esista un filmato ora io ho ho media sette che ho più volte rivisto nella quale proprio si vede la posizione la precisa posizione delle dei due plotoni
Nella zona antistante a piazzale Martin Luther King ecco avete detto che avete chiesto anche ausilio ad altri sì tanto legato a questo sei fu chiesto ausilio
Alla ad altre forze e e intervenne nella circostanza credo il primo Reggimento carabinieri venuti visti che sfondo il la cancellata con un mezzo cingolato
Credo che parte del loro forza arrivassero invece da ponente verso levante dall'interno io non entrai nell'all'interno del delle della zona occupata dimostranti ma proseguì su corso Italia
Perché alcuni di di quei dimostranti che lo dicevo che erano scappati intanto siano riavvicinati
Proseguimmo su corsi tale quindi verso levante per circa trecento metri
Dopodiché
Ci siamo fermati e lì siamo rimasti in attesa del disposizioni allora in quel momento la situazione si era apparentemente per quanto riguarda il mio settore di intervento apparentemente calmata tanto che
Siccome era già uno si era erano già circa le due e mezza credo
Immagino quelle dicono non ne sono certo però immagino che fossero state le due e mezza le tre
Chiesi la possibilità a mezzo via radio di avere di essere rifocillati do soprattutto di acqua
Sano se non anche di
Diciamo di cibo
E arrivarono nella circostanza venne arrivò il trenta come lo Tullio ecco sì prima di passare a questa seconda fase lei stesso ha fatto cenno ad un filmato che ha visto ripetutamente chiediamo di poter mostrare questo filmato
Al teste
Sì facciamo vedere un paio di Fini ha parlato per la zona di piazzale Martin Luther King non so se si riferisce poi esattamente al firmate da lei ha avuto modo di vedere e dovrebbe dirci se riconosce
I luoghi che sono ritratti questo spezzone
La situazione dei manifestanti ed eventualmente anche contingenti delle forze dell'ordine se il nostro contingente oppure se magari vedendolo dice no non era la nostra posizione quindi non siamo noi
Le faccio vedere prima il filmato reperto centonovantadue di punto dieci parte terza
Abbiamo a vederlo così
Allora vediamo conosce un attimo soltanto
Ecco se può
Contrari
Questa zona
Per conoscere questi luoghi
Ma
Voglio dire visti così
Sono un simile a molti altri novecento Lele ma già con il primo io sono delle immagini Kjaer ritraggono il piazza Roma strudel King da una posizione laterale rispetto a quello del plotone
Però ho dei protoni esimere la cancellata adesso queste cose le direi e dovrà probabilmente sì sì
Il contingente rispetto a noi sulla fronte il mio contingente dei manifestando saluta queste alzarsi se non vede ma sondare questo qui a fianco così ma comunque se non erro questo è uno dei tendoni che stavano all'interno questo bianco la parte bianco a dei tendoni che stava lì da sopra possiamo andare avanti a con volevo dirti
Riconosce questa cancellate cestistico interposizione del vostro schieramento e confermo
Fatti facciamo angolo c'è un aiuto le mezzo che taglia la strada sulle doppia carreggiata con c'è doppia corsia con
Sì sì è lei è lei
Quindi la distanza a cui voi vi trovavate da queste e se è lì siamo Rio arretrava ma ogni tanto l'arcano e dei vigili del fuoco credo che sia intervenuto per spegnere
Degli incendi che c'erano le nostre spalle Noè arretrava amo di qualche metro quando di oggetti contundenti diventavano eccessivamente numerosi da gestire
Riportarci riportavamo diciamo le sul sulla
Sul bordo della strada quando invece
Il il lancio di oggetti era meno intenso questi molto zero quaranta avanti sono i manifestanti che si trovavano all'interno Sensi questo nelle stanze erano all'interno poi ci sono stati vari momenti perché inizialmente il non i manifestanti si sono tutti ammucchiati lungo la cancellata
Inizialmente poi mano a mano si è un po'diradati poi tornavano insomma la situazione non era questo momento di di di
Sufficiente
Estasi diciamo del
Come vede noi siamo fermi e loro sono
Come siete rimasti in questa posizione si fatica tutto sommato per tutto il testo che si è tenuto a Esino nappine finché non è non è stata operata lo sfondamento della cancellata la parte dal mezzo cingolato del
Dei carabinieri e noi siamo rimasti in quella posizione anche perché non avevamo altre possibilità se non quella di scavalcare il cancello e sotto l'aspetto
Tecnico non era
Assolutamente
Configurabile o si aziona il gene perché non avrei potuto controllare negli uomini e tanto meno assicurarne l'incolumità
Senta facciamo vedere
Un altro pezzo ci dicesse riguarda sempre situazioni
Allora da parto quarantadue due
Questo doveva essere ultimato la visuale opposta
Rispetto paga quello che questi sono i vostri contingenti che avanzano si
Se la direzione è quella verso piazzale Martulli quel mio contingente e questo qui è sicuramente la zona dove io mi sono fermato
Quindi minuto secondo zero zero quarantadue
Sì sì confermo assoluta quella lì è la cancellata
Questo è il vostro contingente se
Credo che quel il Polito poliziotto indirizzato inerenti in tuta doppi dovrebbe essere il vicequestore Lauro perché era l'unico l'unico uno diciamo appartenente alla Polizia di Stato che si trova col mio contingente
Secondo da altre il poliziotto suo autista diciamo conduttore zero zero cinquantotto dall'inizio
Ci diceva questo sostanzialmente visto perso Lassissi piazzale Kennedy questa è la situazione che io non ricordo
Avete fatto anche degli arretramenti sì sì quello che dicevano i avanzavamo eravamo poi ci siamo stabiliti a una distanza sicurezza anche se le dicevo questo non evitato di ricevere bulloni oggetti contundenti meno pesanti ma
Non meno pericolosi
Va bene
No volevo scusate dare ancora atto di una cosa
Per indicare esattamente perché minutamente minuto ne ha fatti vedere l'interno verrà far
Quindi con riferimento al reparto
Centonovantatré dieci dal minuto trentaquattro e trenta avvenuto trentasei e trenta
Mentre il reparto quarantadue dal minuto quattro eventi al minuto
Dieci e ventisei
Allora ne aveva fatto vedere dal minuto quattro e un minuto e cinque una lunghezza di un minuto e cinquantasei a partire dal minuto quattro e venti
Allora quando è stato interrotto prima che le venissero mostrati filmati stava entrando in questa seconda fase in cui più o meno in un primo pomeriggio stava dicendo avete chiesto di essere rifocillati ha detto ancora l'iraniano pure di qua
E quindi ci siamo uno come dicevo da quella posizionando in vista del video siamo andati verso levante abbiamo compiuto una carica di alleggerimento per circa cento cinquanta duecento metri
Dopodiché siamo arretrati un po'e ci siamo fermati sull'atto sinistro della strada
C'erano ricordo c'è uno slargo ci fermammo lì
Ente arrivarono dopo la mia richiesta arrivarono due Land Rover più un furgoncino e credo tipo Ducato con l'acqua il
Dei panini e chi guidava lei nell'anno erano per allora il
Lei andava credo allora uno dei lati fiera sono arrivati
Allora credo che ci fossero Lai duecentodiciassette che nel mio mezzo da comandante di contingente un Land Rover era credo guidato al carabiniere Cavataio
Che era apparteneva alla diciamo al nucleo logistico che normalmente non era interessato all'attività di o prima permaneva all'interno alla Fiera per proprio per per supportare logisticamente il contingente quindi l'armeria e così via
L'altro che lei ci fosse un maresciallo prima il maresciallo primavera
E il terzo mezzo del Ducato non me lo ricordo
Su uno dei mezzi c'era il tenente Mirante e su un altro mezzo c'era il tenente colonnello Tullio che
Arrivarono lì sul posto si fermarono a parlare con noi insomma della situazione
Noi chiedevamo se c'erano stati dei feriti in altri contingenti loro ci chiedevano qual è uno strano situazione in quel momento a proposito di ferite insomma di eventuali defezioni dovute a questioni di carattere sanitario a problematiche tecniche avuto insomma tutta questa
Quanto più o meno vi fermaste in quel
Ma io credo che ci siamo fermati
Almeno una quarantina di minuti almeno non credo perché voglio dire valuto sono vicino che da mangiare un panino a bere un po'd'acqua a fumare un paio di sigarette quindi è questo il mio il mio metro di valutazione
Quindi
Quindi
Al il il dottor Mauro mi informò che c'erano degli scontri c'è che ci davamo spostare verso la zona di via Tolemaide
Io ovviamente in quel momento non sapevo
Qual è il punto preciso ministri che stizzito situano sposarsi versato sei opere mai bene a conosceva a Genova allora io ho fatto circa
Tre o quattro ricognizioni
In macchina
E a piedi
Però inizialmente come le dicevo la la così detta zona rossa la zona gialla dove ci fosse inizialmente
Erano diversa poi quella che da da quelle che poi abbiamo avuto modo di attraversare durante gli sconti del venti come dicevo rispetto al corteo l'emigrante sta per esempio c'erano degli itinerari che inizialmente erano previste poi invece non furono Pippo non fu più possibile fare perché c'erano delle
Dei blocchi è fredda effettuò buco fatti con con tener
Così via quindi è una conoscenza abbastanza
Sufficiente ecco almeno delle grandi della rete viaria principale non non conoscevo nelle traverse né tanto meno conoscevo itinerari principale sapevo dalla stazione di Brignole dove il socio al forno dovrà la Fiera
Tutto qui ecco torniamo a questa cosa è accaduto dopo questo Periodo segni riposo e quindi se non erro risalimmo percorso Torino indossando la maschera perché arrivavano o anche grossi
Diciamo grosse quantità di di gas
Arrivammo all'incrocio con con via Tolemaide precisamente dove c'è quella galleria sotto la ferrovia
E lì la situazione che trovammo era di questo tipo
Guardando la Galleria sul lato sinistro della strada
Vi erano i mezzi dei carabinieri
Con almeno una ventina di feriti appoggiati ai mezzi e sul lato destro della strada dove riconobbi peraltro il dottor mo'
Mandelli che ricordo bene esclusivamente perché essere il mio vicario nel della Questura di Cuneo all'epoca dei fatti e che avevo già visto
In Fiera
Sulla le dicevo sul lato destro c'ero io Ear invece le i reparti della polizia più o meno nella stessa emozione i carabinieri particolare erano
Sporchi si nota molto di più erano sporchi di una sostanza verde che io non capivo cosa essere poi mi spiego il collega Bruno della dalla compagnia di Milano che la compagnia interessato agli scontri in quella zona
Che erano dove una sostanza che i dimostranti avevano lanciato contro i carabinieri al momento dell'impatto ecco quando siete arrivati lì in quel momento era minato scontrini assolutamente sì
C'era una un fitto lancio di pietra parte dimostranti che le tiravano sia dalla
Dalla direzione Galleria sia dalla guardando la Galleria dalla destra quello che poi ho scoperto essere la via in Brea
Quindi attaccavano sia dalla parte frontale che dalla parte laterale vi era qualche contingente particolarmente in difficoltà alla il contingente di Milano sicuramente aveva avuto diciamo un discreto numero di perdite perché il collega Bruno quando vide mi disse fortunatamente si è arrivato perché comincia avere grossi problemi
Peraltro un sottotenente del battagliera Milano fu caricato sulle andavamo per perché
Avevamo aveva una evidente ferita lacerocontusa alla testa quale Allen lampo
Ma volendo lei non era dei nostri Londra delle manovre che fu chiamato appositamente per portarlo via perché non hanno bisogno quei doveri quei allora no quei due lire dal diciamo fino a questo momento lieto per così dire cioè non non è conosco la
La quindi lei due sembra averli Rita ritrovava nel momento in cui vi fermate si siano io però sono arrivati io poi ho continuato il mio serbatoio fatto rifornito con questa ulteriore anche perché portare fino a voi nel momento in cui si è spostato le ho perse di vista
Vai è molto semplice perché il comandante i conti gettarono ammette prendo una posizione o laterale e quando ci si ferma alla al centro del dispositivo non avanti per la questione di comanda Blida perché se cado io poi
Chi lo comanda il contingente non sei c'è anche il discorso di tipo psicologico quindi viene poster quadri contingente risolto alla tra il primo e secondo livello di protezione il primo livello normalmente composto dagli scudi quindi quanti conti getta la possibilità di governare il personale
Di averlo alla mano nel contempo di essere a sufficientemente protetto per continuare a comandare in serenità
Credo che questo questo rendeva opere fosse del battaglione Milano e chi ha caricato questo sottotenente che poi mi è stato spiegato essere stato inglobato per per qualche istante all'interno di un gruppo di manifestanti e ferito gravemente alla testa me lo ricordo perché mi passò questo land Rover col finestrino aperto c'era il tenente che conoscevo di vista essendo componente del contingente di Milano completamente
Ricorda il nome di questo tenente no vorrebbe mi chiede le posso descrivere un parente alto con il pizzo del battaglione Milano però se mi dice il nome
Non me lo diciamo voglio dire eravamo circa quattro mila carabinieri e non
Poi che a Carlo
A lui ci fermammo per un certo numero si diciamo a ma su abbastanza e in quel momento rivede anche il tenente Mirante
Che di fatto aveva seguito il contingente
Pieni o i manager a piedi non non le so dire quali e nel momento in cui Lorena doveva e com'è a piedi o a piedi a piedi questo la ricordo bene c'è un collegamento abbastanza diciamo logico il mio lanciatore di granate lacrimogeni era il carabiniere Placanica c'è quando arrivammo a via Tolemaide mostro diciamo abbondanti segni di insofferenza la maschera
Non chiede una recriminazione abbastanza evidente difficoltà di respirazione non chiede anche un certo
Un certo eccessivo nervosismo parquet decisi di praticamente di non fargli sparare più lacrimogeni
E lacrimogeno lo lancia lacrimogeni lo presi prima io e poi Lodi dal tenente mirante sempre nel nel
Per poter effettuare l'attività di comando perché o si lanciano granate o si effettua scusatemi carabiniere Placanica era con lei e come lanciagranate dal mattino confermo e quindi l'ha seguita in tutto questo con fare l'itinerario cacciati dal terremoto
Una volta che ha tolto il lanciagranate a questo carabiniere che ne è stato del carabiniere poi Calabria momentaneamente
Siccome poi lui deteneva anche la sacca dei lacrimogeni non faceva altro che aprire le custodie ivi lacrimogeni in calibro quaranta sono sono avvolti in una pellicola e di plastica apriva la pellicola li passava con a un certo punto vidi che anche questo tipo di attività di comportava
Dei problemi c'è non riusciva bene a a non riusciamo ad alimentare l'assassino era era lì molto incerto
Diedi la sacca un altro carabiniere di cui del dico onestamente non ricordo
Non ricordo il nome
E niente poi rimasi lì con il contingente per un un buon numero di di minuti
Credo che arrivò anche un reparto alla polizia che fosse il il settimo nucleo di polizia questa chiedo posso dire con certezza perché aveva una differenza di casco evidente
La Poli la polizia di Stato che non apparteneva quel contingente aveva un casco di tipo liscio mentre il settimo gara un casco di tipo rugoso credo credo che sia stato un casco che avevano appena né introdotto nelle
Per le attività di ordine pubblico quindi
Quindi la situazione poi continuava a essere diciamo abbastanza calda
Insieme alla polizia di Stato quindi Zambetti tutti i contingenti che erano presenti sul posto quindi la la rimanenza del del contingente di Milano quello che era rimasto di Milano più quello che era rimasto del mio contingente più la polizia di stato presente sul sullo stesso punto effettuammo delle cariche dub corso Torino
Verso destra entrando in via in Brea credo che sia e le quote e abbiamo proseguito così fino arrivare poi a a piazza Alimonda
Quindi
A piazza Alimonda c'è stato un un apparente ma facevate cariche di alleggerimento e chi era davanti a voi cioè nei confronti del nocciola essere cariche davanti a noi c'erano centinaia di manifestanti che continuavano a tirarci di tutto
E questi manifestanti come erano voglio dire a viso scoperto coperto come noi lombardi c'erano lucente
Con il casco integrale gente con il casco da
Non integrale col passamontagna con i fazzoletti con delle magliette legata al viso a torso nudo tanto che ci spetta non ci speravamo nei copre potessero resistere al CSA che normalmente sul
Sulla sulla pelle da una un senso di irritazione c'è di fastidio dovuta all'irritazione non indifferente
Erano armati e se sì come davano spranghe
Pezzi di legno un aste di bandiera bottiglie di vetro pietre
Pezzi di metallo cioè ho adesso la la dico
Ho una casistica abbastanza ampia su quello che mi è arrivato addosso non
Quindi lei di fatto ha ricevuto
Così Bari credo che nessuno di in quel giorno non abbia sia stato risparmiato almeno almeno da un oggetto
Bene quindi operate queste cariche di alleggerimento ha detto di stridente
Ha operato questa carica di alleggerimento siamo arrivati nei pressi di piazza Alimonda
Dove inizialmente permanevano ancora dei dimostranti poi i i dimostranti si sono sparpagliati tanto che ebbe quando entrano in piazza Alimonda abbia avuto necessità di girare attorno alla Chiesa
Credo che ci sia l'aria adesso non mi non ricordo il nome della via che sta attorno alla chiesa ci sono anche delle scalinate
C'è una scalinata abbastanza piccola da cui e alcuni dimostranti ci tiravano degli oggetti
Bonifica ma quella zona
E a cui e anche a quel punto la la situazione sembrava che fosse
Io mi scusi lei ha sempre ha detto prima che per operare queste cariche dalla dall'evento si avvaleva dei lacrimogeni che le venivano passati fino a un certo momento del carabiniere Placanica il carabiniere Placanica in questa fase era sempre al suo fianco assorbita nel cioè
A parte il fatto io poi ho messo la maschera anche gli altri carabinieri quindi
Diciamo non in particolare lui non
Come gli altri non riusciva più a riconoscerli perché io guidavo il il contingente i carabinieri stavano mi stavano accanto con la maschera antigas sei posso ricordarmi di Mirante o delle o del maresciallo comandante di squadra limite che erano quelli con cui avevo
Contatto diretto per la diramazione degli ordini ma
Meglio lei diciamo o nei servizi di ordine pubblico
Più impresa sessi più parlava più confusione si fa quindi alla fine la catena di comando deve essere chiara io parlavo col tenente il tenente operava eventualmente sugli uomini quando c'erano delle necessità
Ecco stava dicendo che siete arrivati in piazza Alimonda avete dovuto fare anche un giro intorno alla chiesa si era la situazione allora ecco ben piazzati va be'siamo nuovamente scontrati lo dicevo quando siamo arrivati con
Il gruppo un folto gruppo di dimostranti e continuava a permanere in quella zona
Poi dimostranti si sono e momentaneamente allontanati e noi per accertarsi del conditi contingente rossa della polizia potesse rimane in sicurezza abbiamo anche operato
Un questa diciamo bonifica dalla parte posteriore
Del della chiesa e dopodiché siamo ritornati
In piazza Alimonda
Lì siamo rimasti insomma ecco qui con scusi cos'è successo intanto voi dove eravate schierati se eravate schierati
Allora messe avevate nemmeno mezzi non avevamo le diciamo da praticamente da corso Buenos Aires in poi non ho avuto più mezzi questo poi ha comportato anche dei problemi per me perché avevo le riserve di lacrimogeni sui mezzi non avevo più mezzi mi son finite anche lacrimogeni
E quindi mi son trovato a piazza Alimonda senza avere nessun tipo di motoveicolo che potesse supportarmi sotto l'aspetto sia la protezione che per i fallimenti logistici
Il
Dottor Lauro era sempre con voi si sia assolutamente chi di fatto dirigeva come muovermi c'erano in contrasto organico di movimento all'interno della piazza o eravate sulle difensive
Cioè Borgia nella piazza allora
L'obiettivo che c'era che c'eravamo prefissati sin dall'inizio del G otto era quello di ove possibile ed evitare il maggior numero di contatti questo perché
Il contatto provoca perdite sia da una parte e dall'altra siccome l'obiettivo era quello di limitare i danni
Sia alla città che al che i carabinieri
Quando noi vedevamo che dimostranti pendevano allontanarsi rallentavano la carica e prendevamo posizione
C'è una diciamo una tattica abbastanza comune anche nei movimenti militari Ciampi appresa la posizione uno si tiene la posizione
Non avanza ulteriormente se prima non ha
Alle spalle un qualcuno che possa eventualmente
Essere fruibile come riserva ai soci si disperde sì rimane si può rimaner inglobati nell'ambito e la folla con tutto quello che che può scaturire né
Quindi le dico abbiamo perso a piazza Alimonda facciamo il giro di questa di questa strada che passa alle spalle
Poi se non ricordo male un coniglio il contingente nella polizia che ci seguiva
Era impegnato sul lato guardando la chiesa sul lato destro
Di piazza Alimonda che se non erro si chiama via Caffa
Mi corregga se sbaglia perché magari non posso avere
E che poi sfocia su un'altra o vi abbastanza grande
E in allora vola anche dei problemi in quel punto lì tanto che su piazza Alimonda per un momento però diciamo qualche minuto siamo rimasti sono i carabinieri poi il contingente della polizia si è
Sì Air di sistemato
Lungo via cast ma proprio per che così sia lei a indicarci quali sono stati movimenti le facciamo se chiediamo al al tribunale la cartina liberiamo la cartina in mano
Sì
Sì allora quando ero noi siamo arrivate a piazza Alimonda la via in Brea
Posso andar avanti prego prego
Poi abbiamo operato una sorta di bonifica sia in di Odessa
Che in via
In via Lucio via insomma via Crimea questa zona qui dove credo le dicevo che ci sia anche una piccola scalinata da dove provenivano delle delle pietre
Dopodiché mentre la polizia di Stato
Da piazza Alimonda si era spostata se non erro suvvia tuo su piazza Tommaseo su questa zona qui tanto che la palla persa
Diciamo ha perso il contatto ma no ho perso andarono persi di vista perché era una vista comunque erano lontani un un un'ottantina di metri cinque chilometri poi la polizia da
Piazza Tommaseo è arretrata
Nuovamente ponendo sì
Ponendosi su questa strada
Che adesso non non so come si chiami incrocio via Teodosio credo
Quella zona lì e lì è rimasta mentre noi che ci trovavamo i alci col diciamo al centro di piazza Alimonda più spostati verso
E non tanto verso la chiesa quando dice noi eravate come ufficiali chi c'era in quella però stiamo parlando sempre del contingente Montingelli contingente se deriva con continuamente spostato su disposizione nostra cena regola gli ufficiali presenti in questo momento che lei sta descriverò ma io Teramo io il tenente Mirante il sottotenente ricordo soltanto il sottotenente Zappia mi pare è il dottor Paolo ebbe il dottor Paolo che era attaccato cioè io era parcata lui perché lui poi lui si era allontanato
Diciamo la distanza non è che fossimo
A contatto diretto permanentemente perché lui si allontanava ogni tanto a prendere contatti anche con l'alto funzionario responsabile per dell'altro servizio voglio dire cioè la situazione era fluida
Non è che si poteva stare lì io cercavo di mantenere il contatto visivo e lui cerca di contenere di manterrà il contatto visivo come però di fatto eravamo sempre
Sempre a contatto insomma non è che io mi sia mai e ho Lusi sia mai perso il contingente
E scusi in questo momento di cui ci sta dando la descrizione c'era era presente lei ha fatto caso se fosse presente nella piazza il colonnello Truglio
No non l'ho fatto caso perché ero troppo preso dal tre
Da altre incombenze non oltretutto in quella circostanza cioè c'era anche al di anche lì qualche carabiniere che eri sì lamentava
Ferite dovute a oggetti contundenti presi sulle gambe
Ci fu un un militare
Che penso sia sia possibile rintracciare che ebbe una sorta di crisi di nervi
Dai con questi carabinieri che componevano il contingente di cui ci ha detto prima erano carabinieri ausiliari erano allora effettivi in che se
Se non ricordo male tre quarti tre quarti dei carabinieri quindi su quattro proponete proponevano tutti o sigari e un plotone dove fosse Intermonte avaria ironia della sorte il plotone in ferma volontaria è stato l'unico che quindi teoricamente sarebbe dovuto essere quello più
Diciamo affidabile sotto l'aspetto della tensione nervosa
Per una circostanza non prevista fu quello che le dicevo all'inizio non fu aggregato a me inizialmente ma fu spostata in una zona dove mi risulta che non ci sia stato neanche uno sconfini fatta insomma i carabinieri erano carabinieri ausiliari seria avevo
Di effettivi la posso avevo circa
I copri comandante di squadra che son tutti maresciallo ordinario vice brigadiere o brigadieri e credo non più non più di tre o quattro tra carabinieri scelti appuntati
E proprio in virtù di quello che c'ha detto prima relazione all'addestramento erano carabinieri abituate a fare ordine pubblico abitua
ATI a certe situazioni se mai se ne fossero verificate allora io non conoscevo ovviamente la genesi delle battaglie né Palermo in particolare
Certo è che per quanto per quanto poi ho avuto modo di appurare per quanto poi io
O diciamo
E dovuto mio malgrado appurare i militari in questione erano sopra in però sono tutti impiegati presso il il tribunale di di Palermo
Come vigilanza mobile o fissa
E
Gruppi di lavoro presso lo Stato di Palermo che notoriamente uno stadio non interessato ha grossissimi problemi di ordine pubblico a fronte di quello che potrebbe essere Bergamo
Ho Brescia o Firenze insomma gli Stati che sono noti alle cronache per scontri più o meno violenti
E il carabiniere Placanica
Alla il carabiniere Placanica a questo punto
Capello pagamento ed a questo punto sia già stato avevo messo una cosa quando siamo arrivati a piazza a piazza Alimonda
Ho ho rivisto ivi beh i famosi due land Rover
Ma non il furgoncino
Che credo sia rimasto ulteriormente indietro
I due Land Rover
In questo momento di Stasi dicevo bonificata l'aria Placanica insieme un altro carabiniere fu caricato
Sul sul mio mezzo su su quello che è un mezzo assegna la immanenza segnato da lei guidato da da Cavataio ombra Cavataio ecco quando compare quando fu fu fatto salire da chi
Non fu fatto severamente perché Placanica non era più in condizioni di
Di proseguire fu fatto sia Luís è un altro militare che aveva avuto anche lui problemi di tensione nervosa ecco rispetto al vostro arrivo in piazza Alimonda anche a quell'azione di bonifica quando vede vede ricomparire
Lei andava no dopo credo credo a questo ovviamente siamo nell'ambito e la mia supposizione credo che loro i due land Rover e quando c'abbiamo seguiti abbiano sicura il contingente nell'impossibilità di tornare indietro
Cioè di fatto ecco lei dice la mia supposizione perché di fatto lei non ha non si è accorta di questa dalla macchia li vede in piazza Alimonda
Sì io me li sono Hillary dissi su su piazza Alimonda nel momento in cui finita l'attività di bonifica eravamo più rilassati mi son tolto la maschera
Il casco viso fumata AN con la sigaretta quando decide di fare salire il carabiniere Placanica sulla land Rover
In questa fase credo subito perché poi con mirante quando ci togliamo la maschera e l'uomo e il momento un po'del del fare i conti della serva no allora
Di fatto abbiamo detto guarda mettile metri sopra erano tutti i militari l'altro mi darò nonno ricorda il nome non valori possiamo ricordare che probabilmente fra phone può essere dovrebbe potrebbe essere Luís sì
Lei dicono i militari Placanica lo ovviamente lo ricordo per gli ovvi motivi no perché poi è stato è stato coinvolto
In tutto quello che è successo però continuava a conoscenza diretta del militare per nove ter con Dioniso ma volevo le condizioni dei due militari che lei decide di far salire su una gara per come erano
I due militari secondo me dovevano essere scritturati mediamente cioè non erano più in condizione di proseguire
Ma invita in presenza voglio dire fisicamente e psicologicamente io penso o cene secondo me psicologicamente erano era una terra e conseguentemente fisicamente non rispondevano più ai requisiti
Didoni età espletare quel tipo di servizio erano erano cotti per usare una terminologia un'auto a casa loro segna se ha fatto caso se fossero feriti in sé
No ferite apparenti non mi pare che ne adesso c'è io non ho visto sangue poi adesso le dico non ho appurato se qualcuno dei dei militari in generati Cervone ma Tomaso
La spalla anche se può non capirlo non lo poteva neanche vedere perché amo completamente vestiti nascosti quindi lei dice che a un certo punto rivederle Nerra verso questa lebbra per far salire la sua quella signorina lei sì sì
Che era guidata da Cavataio si fa salire i due carabinieri
Zaccardo sei sia presente in quel momento anche l'altra nel morale sì sì credo che ci sia stata anche un'altra droga Stiffi e quando ecco a questo punto però lei ha detto anche che la situazione era di relativa Causio vi siete tolti la maschera che succede
C'è da voi siamo tolti la maschera allora le di
Le dico una cosa ancora più precisa io mi sono tolto la maschera usufruito dei servizi igienici di un abitante di Genova che mi ha fatto se lì al terzo piano perché non si riusciva a andare e servizi son salito quindi Coffa c'è il calcolo di questo tipo di
Di intervallo temporale sono di sceso ho avuto il tempo di rimettermi la maschera e da e praticamente da da via Tolemaide passando per via Caffa si è scatenato nuovamente
Il il pandemonio
Cioè si vedevano grosse masse
Nel momento in cui lei è scesa dall'abitazione la situazione com'era ha trovato una situazione ancora apparentemente tranquilla era già sono sceso di corsa perché sono arrivato o appello perché mentre su
Mi sono stato chiamato per radio e sono sceso immediatamente giù
Tra l'altro la signora al giusto per la precisione mi regalò anche un pacchetto di Diana la alla signora che faceva del che mi ha ospitato
E sono andato dello giù e già la situazione ha nuovamente in
Era diventato nuovamente pericoloso ecco allora
Ricominciamo a descrivere questa situazione e che cosa è accaduto per quello che è la sua memoria è accaduto che si vedevano già dalla nostra posizione centrale rispetto a piazza Alimonda si vedevano su via Tolemaide il grosso flusso di persone che correvano tiravano oggetti
Arrivavano
In via Caffa continuando a tirare un de o oggetti verso di noi peraltro non riuscivo neanche a capire come mai non scappassero Beppo e queste sono valutazioni ovviamente uno fa a mente fredda no
Come ma non proseguì su Subiaco e Mario o continuasse a infilarsi dalla sia da via Caffa che dall'altra via che poi è stato di Armenia quella zona lì insomma
A questo punto il dottor Lauro
Mi disse di occupare via Caffa
E io devo dire che mostra i qualche perplessità
Perché
Proprio le dicevo siccome con mirante a ogni qual volta ci togliamo la maschera diciamo la votazione dei dei dei danni subiti
A mio parere il numero in quel momento il numero dei militari che non a mia disposizione era diventato estremamente esiguo e pur non esistendo un rapporto di forze
Diciamo
Oggettivo fra dimostranti e
E forse dell'ordine in quel momento ebbi qualche perplessità soprattutto in funzione fatto Navone mezzi né tantomeno lacrimogeni quindi avrei dovuto fronteggiare la folla esclusivamente con i cinquanta carabinieri che di fatto però rimasti
Le rocce lo fece presente
Sì lo feci presente solo che la situazione dico siccome era sufficiente era abbondantemente fluida e la polizia di Stato ormai occupato la zona opposta non andare su via Caffa avrebbe significato lasciare il contingente la polizia
In balìa
Dei dei dimostranti praticamente loro sfondando la via Caffa si sarebbero trovati con la Polizia di Stato di spalle
Tanto che i mezzi della polizia di Stato che invece loro avevano avevano dei Ducato d'ordine pubblico erano tutti parcheggiati con il muso verso piazza Tommaseo
Quindi quindi andiamo andiamo verso via Caffa in qui già i dimostranti erano abbastanza numerosi avevano posto lungo la strada cassonetti dell'immondizia
Altre diciamo barricate per così dire e CD ci riempiono di di pietre di
Delle sole dei voti bastoni insomma ecco in questa fase
Ha fatto caso alla presenza del colonnello Truglio
Allora il cordolo tu io l'ho lasciato su piazza Alimonda poi quando io sono partito verso via Caffa non mi sono più curata dal Cornello Truglio perché il mio punto di riferimento era il vice questore Lauro e la mia compagnia era quella dopo andare c'è non è che avevo
Io non avevo occorre lo to your rapporti gerarchici pratico però orale così
Quando ha fatto caso alla presenza del colonnello trovi anche perché non ci arrivo Ance arrivo allora atteso che il ho già visto il colloquio quando alla carica dopo per così dire Placanica perché lui era su uno dei due land Rover poi li perdo di vista
Quando noi siamo stati impegnati su via Caffa a un certo punto un un
Parte dei militari che stavano sulla destra del Co del del contingente venivano colpiti da via Odessa continuamente talché siamo dovuti ancora arretrare rispetta più Odessa per evitare di prendere i colpi della penalmente
Questa rete lamento probabilmente
In qualche militare a ha fatto scattare una
Una sorta di
O o accentuata alcune paure che loro avevano praticamente si sono parte del contingente si è rigirato e arretrato velocemente
Verso la polizia di Stato tanto che io mirante e l'altro gruppo di persone se non fossimo arretrati
Nello stesso momento cioè subito dopo con la stessa velocità ci saremmo trovati inglobati totalmente nella folla
Quindi attraversiamo tutta piazza Alimonda quando io sono arrivati nei pressi della del del contingente la polizia ripeto Kevin mezzi in direzione di piazza Tommaseo il vicequestore Lauro e chi era
A circa dieci metri da me evidentemente aveva già dato l'allarme tanto che due mezzi degli ultimi due mezzi della polizia di Stato e credo che anche qui ci siano delle immagini riuscirono a fare inversione di marcia
E il contingente la polizia lasciando momentaneamente scoperto il versante piazza Tommaseo hanno una mente caricato insieme può l'altro gruppo di noi che intanto si erano ricomposti in direzione via Caffa
E lì ci siamo e lì la situazione si è congelata perché poi è venuto fuori il ecco
Se è congelata quindi lei nel frattempo ha ricevuto io sono ripartito di nuovo contingente la polizia con il gruppo di carabinieri di nuovo verso via Caffa ecco quando poi si ferma e apprende quello che io mi fermo mi fermo
Torno indietro
Torna indietro verso la posizione della Polizia di Stato
E il colonnello Truglio in quella circostanza mi tolgo la maschera
E mi dice guarda che abbiano investito un dimostrante e io ho detto guardi ma nel sicuro dice sì si guarda c'è un dimostrante per terra
E infatti alla all'altezza su per giù della chiesa c'era un un dimostrante incappucciato con un rotolo di credo fosse di uno di cui ero preda scoccia sul braccio
Per terra ecco Nerone rimuovere modi in cui lei vive questa azione che c'ha descritto fa un caso a che cosa stanno facendo la Land Rover no
Le belle no le dico perché perché in pratica poi questo io lo dico le io l'ho io lo dico perché ho ricostruito ovviamente dopo di fatto noi
Abbiamo attraversava piazza Alimonda abbiamo superato le land Rover
Quando io mi sono poi riportato verso via Caffa colleghi con la rimanenza del contingente carabinieri più la polizia le dovrebbero non c'erano più
Cioè io le due rendono vero non l'ho più visto a quel punto tanto che quando il corallo tu io mi disse che era stato investito un ragazzo io non riuscivo a c'è non vedevo land Rover non vedevo nessun tipo di non ho visto neanche ragazzo per terra
Perché la stava per altro penso che sia un po'in discendono adesso non le dico non
Poi invece con il dottor Mauro ci avvicinammo verso verso questo dimostrante che al MOSE che era era per terra ancora incappucciato
E notai che aveva una una vistosa macchia di sangue sul sul passamontagna
Poi arrivò credo del personale
Io credo che siano del dei volontari quanta distanza arriva lei dal corpo no sono arrivato anche vicino mi sono avvicinato anche aveva già visto questo manifestante
Sì va be'avevano tra i manifestanti al uno che somigliava al manifestante l'avevo già notato che tirava le pietre a una perché quando lei all'inizialmente come fa a dire
Cioè per il pallone le ricordo passa un ragazzo con un passamontagna nero è un
E il particolare del
Dello scorcio sul braccio può essere che sia stato fosse stato lui o un altro che aveva lo stesso Luca non lo posso e non lo posso confermare l'altro del passamontagna non mi consentiva di di vederlo inviso però io con lo ricordavo insomma sono stato a contatto
Per qualche però buoni trenta quaranta secondi con i manifestanti a una distanza di circa Question è un è questo dove esattamente questo su via Caffa perché io dicevo quando noi siamo e collaudo sia andato in via Caffa avevamo tentato di fare una carica per disperdere parole avevano già messo it
I bidoni dell'immondizia e altri ostacoli e quindi fare la carica c'è anche le avrebbe comportato e scavalca degli ostacoli non mantenendo il la struttura delle del contingente quindi disperdendosi e quindi prende aumentandola spola insieme mentre la il pericolo di prendere
Il sacco di di botte insomma senta lei dice di essersi avvicinata abbastanza te nel senso di essere arrivato vicino si sia abbastanza una voce mi sono più avvicinato alla va toccato ha toccato negativo
Mi sono avvicinato ampi anche a meno di mezzo metro
Qualcuno intorno a lei ha toccato questo quadro credo che il primo se non era la prima persona che ha toccato il Giuliani fu
Una infermiera bionda credo del Social Forum o qualcosa del genere
Ho io rispondo quello che so è
Stava dicendo che la prima persona per quell'area Sansone risulta abbia toccato il corpo di Carlo Giuliani sia stato un'infermiera del Social Forum credo o con Cuneo una volontaria bionda che il riscoprì il il viso del ragazzo e ci disse
A me e al funzionario di polizia anche gli altri agenti che erano lì intorno che probabilmente ragazzo era già era già deceduto ecco lei ci ha detto di essersi avvicinato insieme a lei c'era il colonnello Truglio
No non me non ai nomi di subire mi ricordo
C'era qualcuno c'erano qualche il dottor Laura credo ci fosse Hulu qualche altro poliziotto nei e dei carabinieri e peraltro Lauro quando
Ci siamo accorti che le che ragazzo era deceduto
Ci ordinò di creare un cordone di sicurezza per evitare
Che ne insomma la
Ci sia sopra che il contesto non fosse inquinato scusi allora per capire lei è un certo punto si trova a fianco al colonnello Truglio che rispetto a dove si trovava il corpo a quale distanza retrogrado
Adesso io non non ricordo precisamente il punto in cui sta è stato trovato
C'è morto Carlo Giuliani però credo che tu io fosse al se le guarda piazza Alimonda su in direzione e piazza Tommaseo se non erro c'è un bar se non erro ai
Di fronte alla cancellata credo che se non ricordo male tutto essere in quella posizione quindi nel momento in cui la dice abbiamo messo sotto una persona più o meno seri frasi eravate vicini a quella di stampa quella distanza poi io mi sono avvicinato tui o si è astenuto
Dal
Proprio si è astenuto dall'operare sia vicina da solo nove sarà vicinato con Laura altra gente insomma Noemi sono andato lì da fare cerchiamo di di capire quindi lei semicircolare in questo momento dov'è
Prego Lauro il dottor Laura lavoro era lì tra i mezzi della polizia la distanza largo era simile a quella di Truglio più o meno quindi vinca minate verso il core cinque a Milano verso il corpo e lì io ho osservato insieme agli altri c'aveva questa evidente macchie di sangue sul sul passamontagna ogni Vieri scenate verso il pub arrivasse vicino al corpo c'avesse sì sì io sono arrivato né io proprio nei nei pressi dei prese sì sì non le dicono a trenta centimetri con lei chi c'è
Credo ci fosse l'auto e altri agenti di polizia e dei carabinieri ce ne sono credo anche i carabinieri si
Prendete atto di questo e
Quando interviene questa infermieri lombardi ecco su questa sequenza temporale non c'è non so quanto tempo sia passato certamente ricordo che arrivò questa questa ragazza uno delle calottine credo da volontari qualcosa del genere
Scoprì il il capo del ragazzo ci disse chi era deceduto
Io quando vidi peraltro quando vidi il il ragazzo non ha non avevo neanche immaginato che ci fosse stato fosse stato colpito da un colpo d'arma da fuoco perché quello che mi era mira diciamo era evidente era il fatto di cui due una sorta di ferita sul capo che poteva essere data da un oggetto contundente mano non avevo osservato
Scusi sì a lei dice io chiedo di BBC si localizza nella sua memoria su questo quindi lei vede il corpo col passamontagna ci ha detto a quello che le risulta che la prima persona dettaglio il passamontagna in questa in genere io sì
Che ricorderà il fa assolutamente in quel momento aveva il viso del ragazzo si la fino a quel momento non ha la più pallida idea di come sia stia Marco ragazzo andare non per la frase che gli ha detto di no io Enzo la la mia convinzione era quella che lui fosse stato travolto da da un'autovettura
Quando apprende che così non è stato allora perché questa ragazza noi ci avviciniamo questa ragazza scopre il capo
E c'era questa sorta di differita qualunque mi sembra quasi a forma di stella sul capo no che poteva essere data da un oggetto contundente tanto che io pensai che fosse stato colpito poi non so non ho immaginato che fosse stato anche ucciso da un colpo di più da una pietra però immaginava fosse stato colpito
Da una pietra e poi successivamente travolto perché sul fatto che fossero d'aiuto ma lo lascia invece che ha notato un corpo a forma di stella dove sul capo sul capo adesso cioè mi Bibi pare sulla fronte però adesso l'Alpe Alta Sensi non è che io vi sono diciamo a trenta centimetri rimanendo in piedi non è che mi sia hanno tra l'altro
So notato c'era un un po'una grossa
C'è un oggetto contundente nei pressi pensò che fosse una pietra qualcosa poteva ricordare non lo so un pezzo di marciapiede chiama
Non
C'è le dicono irrogando ha ha preso che in realtà era stato un colpo di arma da fuoco allora perché questa ragazza che ha che ha scoperto il cadavere
A
Allora in prima Ripa sa che c'è stato lo sfogo di lauro del vicequestore Lauro cioè che quello che si vede in tv prudente dove Laura il allora affermando una parentesi la situazione si cristallizza in questo modo alcuni manifestanti tornano verso piazza Alimonda però senza nessun tipo di aggressività
Quindi rimane questa ragazza bionda con altra gente dove si arrivato anche un medico poi un'ambulanza dopodiché
C'è lo sforzo Di Lauro che conoscete in TV nel quale Luís rivolge scusi attorno al senza non dia dunque almeno in parte alla tv l'abbiamo vista tutti la vediamo tutti in parta capire che cosa ha visto percepito lei
Io che lo stava dilagò l'ha sentito
Come non cercano settima allora ok quando in quale fase di Spello successivamente
Successivamente al fa quando io mi sono avvicinato era già stato Pato il passamontagna sì sì sì eravamo ragazze arrivate a tutto il padre il alzato no non mi pare che non abbia neanche porto completamente inizialmente alzato il passamontagna
E niente ha detto che era morto e che
Insomma secondo lei non era stato un un corpo di pietra ecco e Lara quando l'ha sentito fare lo sfogo e lavoro lo studio fare adesso le dico dopo o un paio di minuti tre minuti perché compaiono in Cina cosa
Dal
C'è dal da quando la ragazza ha pronunciato le parole relative al decesso del ragazzo
Perché lo sfogo di Lauro e conseguente ad altro alla diciamo alle urla di alcuni manifestanti nei confronti delle forze dell'ordine
La mia posizione era che secondo me Carlo girare fosse stato ucciso
Dall'autovettura
Invece Lauro
Pensava probabilmente che fosse uscito dalla pietra ecco quando avete lei a apprezzo che non era stato nell'autovettura nell'ampiezza lo ha preso allora e lei questa ragazza e un medico c'hanno detto guardate che ha un foro sotto l'occhio
Io onestamente mi sono avvicinato però le ripeto non mi sono piegato sul sul corpo ragazzo non ha avuto modo di accertarlo anche perché intanto il numero di poliziotti e carabinieri aumentato
Ricordo solo che a questo punto come dicevo alla loro ci fece fare questa cinturazione e arrivò
Questi in successione dopo l'ambulanza arrivò della agente della Squadra mobile o della DIGOS non so chi ecco in questo frattempo il colonnello Truglio dov'era con lui è rimasto nella sua posizione io poi mi sono allontanato
Di una ventina di metri dal dal corpo del ragazzo e mi sono rivolto nuovamente
Falcone lo tui riceve i guardi che forse non è neanche stato solo il mezzo probabilmente
Era era stato colpito da una pietra qui dicono che gli abbiamo sparato tipiche lei aveva sentito assentito durante l'azione precedente che c'ha descritto colpi di arma da fuoco no
E per il motivo è anche abbastanza se io ho indossato il casco e l'auricolare peraltro Cetra sulle
Le pietre che arrivavano le sirene della polizia che faceva inversione attaccava i dimostranti non ho avuto modo di quindi lei RAI per quello che è stato no sua esperienza non abbia sentito io fino alle prime immagini diciamo in tv non ho mai avuto la ecco quindi certezza che fosse stato ucciso da un colpo d'arma da fuoco
C'ha detto poi successivamente è stato cinturato nuove eccetera arriva la squadra mobile
Lei quando arriva la squadra mobile dove nel frattempo i sogni che cosa hanno fatto mio arrivo hanno continuato a fare la cinturazione
Finché la squadra mobile un po'credo abbia finito i rilievi e poi il corpo del ragazzo sia stato su autorizzazione magistrato credo sia stato sposi ed io mi sono soffermato parecchio nella zona
Insieme al rimanente si sono stato praticamente l'ultimo contingente andar via da piazza Alimonda ecco quando andrà più o meno
Lei dice di non aver mai guardato l'orologio quando più o meno rispetto al fatto vi siete allontanati a piazza Alimonda è un ora io credo che saranno devi almeno due ore e mezzo dopo e dove avete fatto rientro allora
Io ho sono andato verso piazza Tommaseo dove intanto erano sopraggiunti dei mezzi dei carabinieri
Sono salito sui mezzi e da piazza Tommaseo siamo siamo riscesi tra
Allora io dico anche da piazza Tommaseo siamo riscesi
E poi siamo ripassati addirittura su un pezzo di corso Italia poco poco prima della foce
Siamo rientrati in Fiera lì in Fiera
Sì scusi prima i topi arrivare nel momento in cui di fatto lei è sempre stato presente sì le due Londra per quando si accorge nuovamente della presenza dell'M nelle Land Rover rispetto al corpo a quando vedendo il corpo di Carlo jolly allora le duecentonove erano scomparse
Non c'erano più
Cioè io una volta quando sono stato informato del dato medio che probabilmente un cioè nove sicuramente un nostro mezzo a suo parere perché lo evidentemente la soluzione l'aveva visto ha travolto Carlo Giuliani io andrò rasati via
Ecco tornasse sul posto sono a di via e io poi sono stato su dopo rientrando sono stato informato da chi e come
Ma sono stati formati in ufficio oli alla fiera dal la nel nostro comando Kay i due i vari carabinieri che erano stati interessati alla
Alla al fatto erano stati portati in ospedale per cure mediche a quel momento quindi lei rientra parliamo di tempo in tempo ad attuare apprende dal comando che questa balena verso lo Stato in Walter nel fatto apprende i dettagli del coinvolgimento
No ho saputo solo Kjaer risultava la ma questo l'ha già la sera tardi perché io poi sono rimasti in Fiera parate l'altro tempo
Poggiato ha saputo che le carabine Placanica aveva esploso un colpo di pistola ecco dopo in quella serata sì sì sì ecco ora che gliel'ha detto
Non è cioè se lo ricorda se no guarda in ufficio ci saranno state almeno
Cinque sei ufficiali insomma è una cosa di cui si parlava tutti eccetera è stato un porto quindi c'è ricordare chi prima chi dopo mi avesse detto tra l'altro giravano voci di tutti i tipi c'era la versione dell'investimento la versione della pietra versione del colpo d'arma da fuoco c'è non se non avevamo come come contingente una reale conoscenza di quello che è accaduto
Io l'unica cosa che che ricordo che quando poi rientrare la sera e fu informato il comando vi disse di fare una relazione di servizio nella quale diciamo esplicare tutte le linee movimenti perché ci sarebbe dovuta essere poi delle implicazioni di
Di carattere giudiziario ed era opportuno diciamo fissare subiti momenti prima di ecco l'oggetto della relazione di servizio di fate quello che lei ci ha sicuramente più nel dettaglio raccontato fino a mattina
Quindi la sua relazione di servizio fotografava già allora suo ricordo sì perché quando il turno la reazione servizio abbiamo fatta con la carta alla mano
Proprio per evitare di commettere errori grossolani il gruppo ha fatta la sera stessa sì sì la sera stessa
Tanto io arrivai a sulla nave che me che mi ospitava intorno alle credo alle ventiquattro all'all o all'uno addirittura
Ecco abbiamo parlato dell'esperienza di ordine pubblico e dei suoi sottoposti la sua esperienza di ordine pubblico fino a quel momento quale era stata aveva se l'ha già trovato in una situazione del genere io avevo
Per la il G otto è una situazione assolutamente credo anomala e spero irripetibile
Avevo avuto esperienze pregresse sia in Italia che all'estero di attività d'ordine pubblico ma mai in quel conto diciamo in queste dimensioni e con questo
Atteggiamento così offensivo che secondo me superava l'aspetto P. cosa vuol dire superavano sta la la la secondo me sono stati momenti dove l'ordine pubblico era una un termine poco appropriato eravamo proprio a livello di guerriglia urbana cella l'offensività dei dimostranti Natale a mio parere che era diretta a
Alle sia un are o probabilmente anche a eliminare all'eliminazione del della forza opposta che eravamo noi
C'ha dato anche una descrizione abbastanza drammatica dello stato dei suoi uomini sì nel momento in cui vi trovate in piazza Alimonda lei ha cercato cioè a tre parole questi questi ragazzi sì erano impauriti
Di fatto stavano scappando anche c'è stato un momento la è cosa fattoria ricompattati accessibile ricompattati lo ricompattati perché alla c'è ho cercato più che altro innanzitutto di rassicurarli una volta che la situazione si era
Per così dire ristabilita
E sopra anche nell'ottica del concetto generale che più volte gli avevamo sottolineato che in ordine pubblico quando il contingente si divide diventa ancora più debole quindi diventa con più pericoloso effettuare qualunque tipo di azione quindi che la loro forza sarebbe stata quella di rimanere
E uniti
Però ormai purtroppo quello che doveva succedere
Era già accaduto non è cioè diciamo che poi alla fine questo compattamento
Ha avuto poco senso perché poi sia rimasti lì fermi a fare la sicurezza in quella zona e poi siamo andati via
Successivamente è stato di nuovo impiegato si sono stato impiegato l'indomani alla al comando provinciale dei carabinieri
Senta ritornando arrivava la selezione precedente al al di là di quando vi trovate in via Caffa sindaca tutta questa azione c'ha descritto i suoi carabinieri che tipo di reazione avevano in quel momento e cosa ha fatto lei
Allora anche lì ci sono stati diversi comportamenti c'erano
Come le dicevo il contingente era schierato senza normalmente su due file munite di scudi che erano quelle dovrà proteggere su un'aliquota di manovra posteriore che sarebbe dovuta servire a effettuare la carica di alleggerimento per poi ritornare all'interno di questa sorta di di guscio protettivo
E sì che quelli che stavano davanti
Di cui gran parte undici euro ragazzi John ausiliari ogni tanto
Tendevano a non rimanere compatti c'era arretrare causando la sotto certi punti di vista
Anche la mia
La mia ira
A per il momento il Pubblico ministero ha ultimato l'esame
Il maggiore Bondi alcune domande su quanto ha detto
Stamattina alcune domande ancora avvocato menzione per la posizione Dammicco
A innanzitutto alcune cose a cui ha accennato ora cioè di aver avuto un'esperienza anche più di un'esperienza anche all'estero in luoghi confermo operativi vero
Confermo
Prima del due mila uno aveva avuto esperienza aveva fatto parterre l'ammissione in Somalia confermo
Anche in Bosnia confermo anche in Israele ed oggi in Iraq questo l'altro anno suo sapere i fatti di cui discutiamo anche in Iraq confermo
Fa parte una sorta di gruppo credo si chiami di è lite un incerto gruppo M S u
No se le devo dare una risposta precisa alle messe in guerra molti National specialized Unit gli uni e l'Unità multinazionale
Accomando arma dei carabinieri dalla quale alla quale partecipano donne esclusivamente militare appartenenti a reparti speciale mai chiama leader appartenente alla territoriale
Se se vogliamo definire come Little
L'emersione è un reggimento di di manovra che viene utilizzato all'estero
Comunque mi pare che lei si attesta in questo senso particolarmente qualificato assolutamente indie possiamo anche entrare in una certamente Oni più dettagliate ma veniamo un momento a
Quel giorno io le porrò domande solo sul Giorno venti luglio
Vorrei mostrarle immediatamente una foto relativa
Io credo ma sta lei riconosceva ma a via Torino lei ha detto che ha comandato i suoi uomini anche in via Torino sì
Allora proviamo a mostrargliela
Magari anche con un ingrandimento su quel carabiniere che ha una
Credo sia una bomboletta sparse una cosa di questo genere disperato possiamo dire la provenienza indicare reparto indicare la provenienza del referto
E per cortesia magari non indicare il luogo in cui sarebbe stata scattata la fotografia
Su questo per la verità in sede di controesame credo che sia consentito ma in ogni modo allora se ritiene che sia consentito c'è opposizione cioè manderò di evitarlo d'ora in poi
Allora torniamo a questa foto J. PG
No quella grave
Numero
I medici diciannove mi dicono allora possiamo fare un ingrandimento su quel soggetto con
Bastone
Bomboletta e chiederle se noi non possiamo dire se è lei perché come vede
Cioè otto dalla maschera lei si riconosce in questa per allora
Io lo potrà dire di sì male poté dire anche di no per un semplice motivo perché come le ho detto prima io sono arrivato su corso Torino
Quando già aveva presente un altro contingente dell'Arma appartenente a patto che Milano di cui facevano parte altri quattro ufficiali che avevano la medesima uniforme che avevo io adesso io le potrei dire sì ma nello stesso tempo le potrei dire di no
Peraltro come le cui osservare non ci sono segni distintivi apparenti sulla fronte dell'uniforme che mi possono fare dedurre che quello sia io
No per questo non voglio non voglio negare le posso dire di sì ma potrei anche non essere io le stellette diciamo così che ci sono no allora le stellette solo la sinistra mi dice cosa implica potrebbe se il capitano Bruno
Potrebbe incertezze certamente poco c'è un poderoso dire sono io male dicono non posso avere in un contesto così generale le dico sono io avevo la bomboletta avevo il tonfo avevo il giacchette va bene
A proposito di riconoscimenti
Quando siete in servizio operativo e avete il casco
I caschi hanno un segno di riconoscimento
Che so io per funzione perché allora Aldo zero che mi risulti dalla mia esperienza solo per la esigenza G otto furono creati dei fu creato una simbologia
Che di di diciamo distingueva i vari livelli di comando del però però ogni reparto assume una colorazione diverso e quindi non mi chieda quelli sincera Arale quel colore a chi corrispondeva perché sono se non è nel mio reparto non
Però sistema ma una suddivisione
La simbologia del casco sale così mi scusi il termine simbologia malasorte
Era anche
Di scooter numero di stellette o di cerchietti se vi fossero stati allora a ripeto di atti di cerchietti che allora che ricordi io è sicuramente la stele la stella la ricordo ricordo le barre
Orizzontali ebbe
Non Perticari orizzontali per i marescialli credo la se vogliono invece con la stella credo che sia stata esclusivamente per i comandanti contingente credo eh però son passati perché non è più stata poi utilizzata in
Successivamente successivamente quindi se tra le mostro la inneggia diciotto se è più o meno figlio credo lo stesso con testo precedente
In cui si vede
Una persona con
Ugualmente con in mano un
Un bastone e una bomboletta
E direi per quasi vedermi equivoca abilmente uno offre una sapere ripeto siamo nella situazione di prima
C'è le posso dire sono io serbo potrebbe essere Lajolo uno pollaio Bruno però insomma se
Con una stelletta è quanto meno un capitano avrebbe mi si
Se per rimanendo nel contesto di gli attori Dino lei ha accennato al bussola dei carabinieri che a cui fu dato fuoco
Lei l'ha vista quest'operazione però io ho visto io sono giunto su corso Torino e il bus era già ha bruciato era già cioè c'è la tra l'altro un cartello con la scritta chiuso posto sulla sul parabrezza della
Del del furgone blindato sul tergicristallo sinistro
Senta beh allora le domande sul bus bruciato non gliele pongo andiamo allora al momento successivo
Vorrei mostrarle una foto sempre in tema di riconoscimento
Non un uomo
In questa lei si riconosce
Posso
Sigla della foto e di esserci zero zero ventitré
Qua ci dica dove siamo eh quando
Piazza Alimonda
Potrebbe se c'era c'è l'ambulanza non so cosa sia un'ambulanza
Quella con la tuta arancione mi sembra un
Un volontario un infermiere o qualcosa del genere
Però le dico
Potrebbe essere piazza Alimonda s'potrebbe essere piazza Alimonda seguendo sono sicuramente io
Ha parlato giustamente di un bar sulla angolosi altre piazze Londra credo che si riferisce sempre e insolitamente Cile in questo momento
Ambulanza in piazza Alimonda in che momento possiamo essere lei presente
C'è temporalmente rispetto alla morte di Carlo Giuliani nel pomeriggio del cioè come sicuramente il pomeriggio adesso se siano passati venti minuti venticinque minuti non dall'accertamento della morte del ragazzo non lo so siamo certo siamo sicuramente nella fase successiva a ecco che Nokia per quanto posso ricordare io e non ricordo di avere usufruito di ambulanze
In precedenza questo volevo sapere se lo collocava dopo la morte di Carlo Giuliani seta però prima di arrivare
Alla doloroso evento
Torniamo a quella questione dell'ultima carica in via Ca'Farsetti
L'arrestato lei a suggerire all'auro quell'ultima caricavo è stato Lauro a proporla allenta la come ho già detto se aveva già detto ma volevo che sì sì no no quelli sono assolutamente
Allora il dottor Lauro mi indicò la necessità di recarmi col contingenti in via Caffa per limitare e contrastare l'afflusso e dimostrante preventiva via Tolemaide in virtù del fatto che la polizia di Stato occupa una posizione
Opposta verso via comma sei S che se noi non fossimo andati lì sarebbero rimasti scoperti sulle spalle
Questa era la sua perplessità no la mia perplessità era quella che malgrado l'intervento potesse essere giustificato la forza in possesso
La forza del contingente in quel momento non consentiva o potesse non consentire un intervento risolutivo
Beh eravate un contingente ancora abbastanza cospicuo è invece chiedo scusa alla Milena metto per i motivi precisi prima
Il contingente parti siamo partiti in centocinquanta come diceva il Pubblico ministero nell'arco della giornata il contingente si è ridotto a circa cinquanta persone
Se non meno
Ma è facilmente tra l'altro anche si possono anche contare sul sulla tv e
Ma lei ha detto prima un altro motivo ancor più specifico per cui aveva perplessità ad affrontare i dimostranti in ordine
Al a questo si somma il fallo armamento che aveva questo insomma l'assoluta mancanza di mezzi blindati che avrebbero potuto servire da protezione
Come lei sa alcuni mezzi blindati erano dotati di rete metalliche
Che possa in quella circostanza sarebbe utile essere risolutivi
E soprattutto l'assoluta mancanza di lacrimogeni
Senta allora le mostro quest'immagine
Dica il numero
Re zero tre Zenga mosse riusciamo a collocarla
Come luogo e come tempo
è questa magari è bene che saperci
Che si faccia
Se il tribunale l'ha già vista diversi resta foto già acquisite
Dove siamo
Ma se non erro siamo sempre in piazza Alimonda nel momento in cui non ci siamo raggruppati a seguito della bonifica che prima accennavo Pubblico ministero invio ad essa e
Zona limitrofa e ci siamo
Messi un attimino a riposarsi di sull'angolo dove le dicevo poi c'erano le due land diciamo prima che prima delle tasse l'iniziativa di lauro si conferma di fare la sì quell'ultima care
Quella che poi sappiamo c'è stata l'ultima carta
Vogliamo ingrandire un attimo la parte centrale del questa foto
Questi sono i suoi uomini se non se non sbaglio sì ecco mi spiega che cosa stanno facendo
Con ambedue le braccia alzate quel dolorino dico subito cinque sei persone allora però quindi io vado ovviamente in ma no no però ricorda immagino
Credo che qualcuno si stia mettendo la maschera infatti se lei nota sulla parte la terrei in alto a destra si nota una una striscia
Di plastica sulla testa calva di un di un carabiniere non so se ha avuto modo di osservare no questo me lo dice il se queste questa è la
E l'all'imbragatura della maschera antigas che viene posta sulla sulla testa e poi sopra viene messo il casco e credo che questo sia il momento in cui
Siano togliendo rimettendo la maschera adesso io non so se no la cosa non è priva di importanza lei mi può confermare oppure no che in genere per mettersi la maschera occorrono due mani e per levarsi erano e basta una
Sì questo però perché probabilmente l'economia sia maschere antigas rampe se lo fa con una sola mano strappa tre quarti dei capelli che in testa effettua mi sembra che anche quella una motivazione le dico io non posso dirle se la stanno togliendo dalla posizione che hanno i militari assolutamente rilassata e dalla posizione e così topografica che si occupano sulla piazza Alimonda per quanto mi riguarda potrebbe Soros dovremmo essere momenti di stasi in cui se la tolgono poi edicole opinabile
è molto opinabile perché effettivamente l'esperienza ci dice che invece ci si toglie con una sola mano e ci si mette con due l'esperienza esperienza di chi scusi
Senza basta essere stati in qualunque manifestazione aver guardato ciò che fanno carabinieri e poliziotti
Non mi sembra un dato di esperienza fra l'altro Luís di nuovo particolarmente qualificato va appunto per le autostrade non è in condizione di dirlo quindi la sua esperienza non fa al caso suo avvocato
Era a Nassiriya lei il colonnello quando purtroppo maggiore siffatti
Maggiore era dentro l'edificio era dentro l'edificio mi risulta quindi altro che esperienza Dio bono siamo al massimo possibile
Beh c'ho anche altre foto da segnalare
Allora può darsi che se la stessero mettendo a può darsi che se la stessero levando
La domanda è perché mai dovevano mettersi ora visto che lei ha detto che non c'erano più
Lacrimogeni e io la democrazia asiatica perché come molti di quelli che sono stati a al G8 in quel periodo lo sanno che l'elevato numero di lacrimogeni sparato non consentiva una diciamo
No consiglia di respirare per parecchio tempo dopo che la Grimaud c'erano stati
Erano stati lanciati peraltro come dicevo anche al Pubblico ministero Cervi erano limiti nelle zone di trote altre attività di altri reparti la Polizia di Stato
Come dicevo prima è né verso sia piazza Tommaseo che via Tolemaide come poi è stato anche appurato e quindi possibilissimo immobiliari Raffa
Non in piena al momento ma io ottenuta la maschera su corso Torino anche quando sparano lacrimogeni a quattrocentocinquanta metri c'è il vento purtroppo non non è sempre bonario con le forze di polizia
Dunque abbiamo già appurato che lei era operativamente rispetto ai carabinieri quello superiore in grado perché c'era truce Roma ci ha detto che
Non
Non dava disposizioni operative corrisponde l'utero capito non ha mai c'è così prevista dalla legge quindi non le avrei neanche e non me l'avrebbe data perché
Da sapeva che si sarebbe messa in condizioni doverne rispondere niente allora vorrei farle vedere un'altra foto magari rimane lì perché anche questa è presa da lontano
Qua in che momento siamo credo che qui siamo a devo dire che siamo in piazze il mondo siamo noi al momento
Siamo nel momento in cui possiamo aprire gli estremi della foto coperto per dieci
Già Filippelli credo che siamo per quanto mi ricordo io siamo nel momento in cui el funzione di polizia sta sistemando il personale per
Perché creare una cintura azione insomma ecco
Sì cioè il fatto che siano a semicerchio all'Urbe si alla sì perché la Yamaha M arrivavano comunque arrivavano alcuni manifestanti sempre la via Caffa però in atteggiamento non aggressivo
Lei si riconosce in questa foto
Con una certi ovunque potrei essere questo
Cioè non mi hanno piegato sulla sul corpo ma questo qui
Potrei essere un potrebbe essere lei
Il fatto che passività un po'peggio ma il fatto che ci sia una stella sul caso potrei essere io come ha detto il teste Zappia se quella è una stella quello l'allora transitano io l'ho detto subito Captain
Senta
Quindi lei proprio molto vicino al corpo della sete ma perché vedo
La persona china su
La vittima è un carabiniere ora un po'no è un carabiniere è un carabiniere la distinzione
Anche per i profani e dal casco cartello poliziotti casco nero e ciò che è evidente per lei non non lo è per un profano come quindi è un carabiniere
Cosa stava facendo in quella guardi io non le posso dire cosa facevo dopo quattro anni sicuramente e quello che posso dirle che è piegato sul sul corpo del ragazzo
E lo sta osservando
Senta lei ha detto che assieme
All'ordine di fare il cerchio
Era venuto anche da lauro spesso ma anche da lei un ovvio ordine di non mutare i luoghi va postura della Littizzetto
Allora cosa fa questo carabiniere stato quando la vittima sta facendo qualcosa
Peraltro io qui non riesco neanche a riconoscere se il passamontagna e c'era stato tolto no
No il passamontagna
Secondo me non sta facendo nulla
Beh difficile chinarsi come dire avvicinare una mano per non fare nulla
Lei che ha fatto la domanda che le dà una risposta va bene secondo lei seconda facendo nulla non altre non non riesco a a
A constatare quale tipo di azione sia compiendo
Senta torniamo all'intera immagine
Sì
No un'altra immagine
Beh intorno alle domande dirette e poi arriva anche la fotografia grazie sì
Quindi insomma come c'aveva già detto a voce lei
Era vicinissimo a sé Carlo Giuliani
è stato Tullio a dirle
Era stato investito dalla confermo da una
Da uno dei due la intero
Lei non ha visto ed uno invero peraltro tu io metto da un land retto da una nostra autovettura per la precisione
Se vogliamo essere comunque non ha visto le nove euro per nemmeno allontanarsi no così nonostante
Però ha visto il corpo da
Qualche istante dopo nella
Diciamo da da un paio di minuti dopo ecco
Lei ha detto che ha cominciato a vederlo a scorgere noi vediamo che era assai vicino da prima che intervenisse l'infermiera volontaria sì mela dicevo come codetta Pubblico ministero io mi sono riportato verso via Caffa
Con il contingente la polizia dei carabinieri che mi era rimasto
Sono ritornato indietro quando sono ritornato indietro che la situazione presente si era
Per così dire tra virgolette stabilizzata
Ho avuto modo di parlare contro unica mi ha detto guarda che c'è un ragazzo nome tuo ragazzo c'è un dimostrante per terra che è stato travolto da uno Stato vettura
Da qui da lì ci siamo c'è stata la brevissima consultazione fra tutti quelli che avevamo delle responsabilità sul campo quindi il dottor Laura è stata operata una cinturazione
Senta sì ma abbiamo già visto la foto in cui la cinturazione era pressoché
Conclusa o comunque già a buon punto e lei era nel mezzo quindi
Di RAI tre il vetriolo che stava con la moto allora le mostro anche una foto prima della cinturazione
Sì
Se se la vede
Vorrei sapere se
Zero nove difatti è un numero precedente quella che abbiamo già mostra se lei si riconosce in questo gruppo Esse riconosce il suo gerarchicamente superiore con l'otto luglio
Allora io non
Io non mi riconosco nel senso non mi vedo con la foto
Non mi vedo non vedono tanto per il Cornello Truglio
Io vedo soltanto quello che le dicevo questa è la fase in cui completata la carica verso via Caffa
Parte del personale
è ritornato indietro e io sono andato verso la zona in quella fermo Truglio quindi probabilmente lo quelli che stavano davanti a me odiato rime si sono accorti prima
Senta Truglio aveva anche lui una maschera antigas
E certo
E sul casco aveva due stellette e possibile sì quindi è possibile che quello che le viene ingrandito sia il colonnello Tullio
No premetto che come le dicevo
Il segnale distintivi erano diversi eccetera se le lei mi ha parlato infatti anche di cerchietti se quello sia foss'sia un se quelle sono delle stelle
Posso confermare che sia tu se quelli sono dei cerchietti potrebbe essere un comandante di squadra
Come ci disse beh sappia se qui l'altra sera lo spot in mano non può essere Truglio perché comandante di battaglione non porta lo scudo così come comandante di contingente non mi pare che abbia lo scudo umano comunque opinabile no io dico io per questo dico per per certo
I comandanti non portano lo scudo
Senta
E qua occorre veramente uno sforzo di memoria o se
Così di cercar di leggere l'immagine che le viene mostrata sempre questa immagine
Lei ha detto che c'era nei paraggi ha notato una pietra che addirittura le ha suggerito
Potesse essere deceduto per un secco Di Pietro
In questa immagine riesce a vedere
Ma io quella pietra che attrasse la sua attenzione che potrà potrebbe essere queste
Questa sulla sinistra cioè sulla sinistra guardando questa qui
Questa sulla sinistra potrebbe potrebbe aver attirato la sua attenzione non sono stato attratto cioè io da da da ufficiali PG guardando la scena o no ho notato questi particolari insomma
Ecco da questa direi che però me lo deve dire lei sì che il corpo della vittima a ancora il passamontagna
Calato sì sì sì
Quindi siamo prima dell'intervento della dottore della infermiera ove la volontaria che lei ha detto gli tolse o o in tutto o in parte il passamontagna
Senta
E allora torniamo questa a quella che chiamato la foto principale R dieci
O siamo
Probabilmente qualche attimo dopo
E la foto precedente forse l'aiuta a capire se la vittima aveva ancora il passamontagna giù
O se invece gli era stato tolto
No questo credo che ce l'abbia ancora come diceva il Pubblico ministero io quello che ricordo il passamontagna che era abbondantemente sporco di sangue poi
Penso anch'io
Credo che sia un paragone transnazionale Rosario ancora sul
Ecco ma in tema di pietre che lei ha toccato è stato lei il primo a toccare questa questione
Vede altre pietre che possono avere suggerito il suo giudizio per cui il ragazzo poteva essere morto questo momento no
Da questa fotografia no da questo lei lo graffia mostriamo Ling io mi pare a precedente di questa come ho detto al Pubblico ministero
Io ho osservato quello che mi sembravano essere pezzi di marciapiede pezzi di marmo no no no individuale modulo oggetto contundente allora nello specifico è in questa vede ricorda di aver veduto all'epoca una pietra
No in quella di sinistra mi pare indicato prima parere nevicate mesi come mi sembra che ci sia anche un altro oggetto contundente
Il padrone però dall'lato della fotografia precedente o sbaglio cioè non c'era nella fotografia precedente se vuole torniamo no no appassionò assolutamente ordiniamo sulla fotografia precedente al tribunale ce l'ha presente
Io ricordo c'era un certo numero di di oggetti per terra tra cui la pietra è un dei frammenti di cemento adesso non so se c'è materiale Fuksas lei ha partecipato
Probabilmente non ho altre foto da mosse su una sola ma talmente grossa che la può vedere anche la
Ha partecipato anche rilievi scientifici nell'immediatezza dopo
Beh ha detto che stato lì per due ore e mezzo
A per cortesia Rizzo se si
Per la risposta no perché come lei sa bene ogni le competenze di polizia giudiziaria in quel contesto verranno assegnate dal magistrato direttamente alla Polizia di Stato
Che si occupano nella persona di un alto commissario di cui non ricordo il nome ma è sul sul verbale di operare i rilievi
I rilievi tecnici età per rilievi tecnici forse va bene intendersi io intendo per quanto qui mi riguarda
La fotografia dei luoghi la ripresa dei luoghi tutto quello che è previsto
Naturalmente se c'è stata anche la rimozione del corpo non ultimo averlo spogliato per vedere
Io non ho partecipato al nessuna attività di tipo tecnico non partecipato ho chiesto se lei era presente noi negativo no no io mi sono
Come ho già detto prima io sono rimasto sul luogo dell'accaduto come comandante di contingenza di ordine pubblico e la polizia di Stato col del personale in borghese si è occupata di tutta la parte prettamente di polizia giudiziaria
Allora le mostro una foto
Dove
Image sessanta
Sessantasette basta
Eh sì mi scusi ma
Ci dica se questo è un momento dei rilievi tecnici se ci vede
Questo io mi pare che questa sia la dottoressa dalla questura qualcuno che fa le riprese che fotografa no non vedo nessuno fare riprese mi sembra un momento di assoluta Stasi
E in questo momento di assoluta Stasi
Lei si riconosce
Se Merivale siti posso riconoscere potrei essere io pop
Questo sì potrei è per la verbalizzazione e la persona finalità peraltro a piedi al centro della foto
E alle spalle della
Quindi non ha assistito al momento in cui è stato spogliato il cadavere
Cioè
Sul posto sul posto
Onestamente non ricordo neanche che sia stato io quello che ricordo quando gli è stato tolto il il passamontagna non fai se sia non non mi risulta addirittura che sia stato spogliato sul posto
Va bene mi avvio alla conclusione dei suoi uomini del suo reparto sì qualcuno quel giorno ha fatto delle riprese allora ogni contingente aveva dei caschi
Con
Delle telecamere inserite
Le cui immagini sono state poi tutte
Consegnata località giudiziarie nei giorni successivi ma non era nella diretta disponibilità del comandante di conducente c'è era un settore
Ma volevo sapere se alcuni dei suoi uomini avevano di questi caschi da farle riprese sul posto le potrei dire di sì ma
Potrei dirle anche so che tutti ma per certo che tutti i materiali di Dio e fotografici in
In mano alle e alla al di al mio contingente nelle varie fasi della giornata sono stati consegnata lo della giudiziaria questo in generale io le ripeto record le risulta con non le risulta che due dei suoi uomini c'avevano la videocamera nel caso
Non me lo ricordo se su piazza Alimonda avevano l'aver
Io chiedo l'intera giornata perché non ha per l'intera giornata sicuramente su corso Torino
Però le ripeto che noi siam partiti processo non è solo su piazza Alimonda assolutamente campione noi siam partiti donare in centocinquanta e ci sia ritrovati in cinquanta
Quindi non escludo che le due persone che adesso che avevano le la
La telecamera il casco non fossero più presenti peraltro peraltro e mi risulta che la i dati venivano trasmessi per i rimpatri di stare in pace e in parte trasmessi a una centralina che era su un automezzo siccome l'automezzo non era di Torino e non so neanche se tutti i dati poi sono stati trasmessi sempre
Per farla breve in un'altra dichiarazione resa all'autorità giudiziaria lei dice vi erano due carabinieri con i rispettivi caschi contenenti nate le canne
Effettivamente nella mia unità se contenenti una telecamera che hanno sicuramente ripreso almeno in parte
Gli accadimenti della giornata si fa sono permane afferma scusi avvocato posizione per carità par condicio col pubblico ministero questi verbali sono stati espunti a richiesta della difesa dalle produzioni del pubblico ministero quindi
Se vuole fare la domanda lei che può fare domande suggestive Rafael manda in forma di contestazione credo per la verità che il trecentoventotto quarto comma mi consenta anche la contestazione
Detto questo posizionando mariana del proprio la domanda diretta
Due dei suoi uomini
Effettivamente nella sua unità
Con i rispettivi caschi contenenti una telecamera hanno sicuramente ripreso almeno in parte gli accademici opposizione a questa domanda presidente ha già risposto
Soltanto un attimo fa già risposto dicendo che c'erano due persone che avevano le telecamere
E di non essere in condizione di sapere se le due persone erano ancora tra quelli di piazza Alimonda
Ha risposto una per una ha disposto un assegno che certamente ha risposto la ripresa di fare propaganda mai avvocato menzione io sto facendo la mia osservazione al tribunale l'aveva già fatto la sua domanda quando il tribunale dà la parola va avanti
Se l'opposizione sono state corrette sarò molto prima a chiedere sì o no
Che domanda presidente c'è allora due carabinieri almeno due militare della mia compagnia avevano due videocamere dal nel casco e hanno ripreso a parte degli scontri avvenuto nella giornata
Che ma non posso dare la certezza che i due militari fossero presenti in piazza Alimonda e abbiamo ripreso parte o totalmente ciò che in piazza Alimonda è accaduto
Non per nulla gli ho detto gli accadimenti della giornata non necessariamente già risposto
Il queste registrazioni dove sono finite in mano e registrazioni come lei può leggere sul verbale di sommarie informazioni
Sono state consegnate tramite gerarchico alla all'autorità giudiziaria e quindi non sono nelle mie scusi quale dichiarazione allora io io ho fatto una relazione di servizio finale e sono stato interrogato anche al dottor France nell'ambito del procedimento per la morte delle di Carlo Giuliani
Allora premesso che
La sua relazione è quella l'abbiamo già vista contestata
Nulla dice su questo punto devo assumere che invece lei ne abbia parlato con il dottor Franz
Sì sì l'ho il dottor Franz solo crede allora ci dica a chi furono consegnate le registrazioni le registrazione state consegnate alla mia scala gerarchica quindi penso che il comandante provinciale dei c'ero al colonnello leso credo che loro siano stati responsabili
Se le registrazioni perché serve coincide con ciò che lei aveva detto al dottor Franz quindi la consegnate al consenso leso
Allora non vedo tutta che tocca al tribunale forse di astenersi dal valutazioni non vedo questa meraviglia se la difesa in possesso di quel verbale su un attimo fa negato battevo cinque fa visto che guarda come su questa son d'accordo col aperte
Suo convento fare accedere se tra quelle che sia una cosa straordinaria che è quello che ricevette no adesso coincidono con la Kadett occorrono tra tra l'altro non è se vorranno sceso in tutto condannato all'azione dei dormo tranquillamente che non essendo la guerra
Era la mia ultima domanda Preside
Sì buongiorno avvocato Famularo difesa Monai
Senta pare qualche chiarimento in ordine a quello che è stato l'oggetto della sua deposizione di questa mattina
Specie diciamo così per quello che riguarda
La dinamica con cui lei ha ordinato diciamo così al carabiniere Placanica di salire sul Defender diciamo così allora
Innanzitutto ecco se si ricorda non so se mi è sfuggito o se non non ha specificato bene dove si trovava diciamo in in che il dove si trovava il contingente quando lei ha deciso di o o meglio ha ordinato al carabiniere Placanica di salire sul da fare
Ma se non erro eravamo già nella zona di piazza Alimonda
Erano già fermi nella zona di piazza Alimonda
Diciamo in in una fase che potrebbe esser corrispondente alle due immagini che quella fase avvocato Di Stasi che le dicevo che occorre sarà tra la diciamo la bonifica di piazza Alimonda via Caffa via Odessa
Diciamo la l'arretramento verso quell'angolo del bar dove poi si vedono nella foto i due land Rover esatto cioè in quella zona lì almeno in quella di voler adesso temporalmente cesello non siamo in grado sarà diciamo quella in quella fase corrispondente alle foto che chiamiamo le dico Pato per deduzione perché è stato l'unico momento di Stasi che mi ha permesso di avere le idee chiare vedere regolando la Opel perché prima non avevano e non aveva proprio l'idea di dove fossero land Rover cioè io una volta dato via la via Tolemaide da abbia da corso Torino Birdie ebrea nono c'è Erode pubblico si guarda avanti e lateralmente non si guarda mai indietro quindi non non so se le due la droga fossero lì o no
Quindi lei a quel punto in quella fase di stasi rileva che carabiniere Placanica non è più in grado di continuare alloggiare come diceva il Pubblico ministero ha già rilevato su corso Torino chiara
Era particolarmente stressato lui come qualcun altro poi qualcun altro si è ripreso lui era di una condizione secondo me che noi consentiva di lavorare serenamente
E optare per metterlo sul sull'andarono per farlo portare via di fatto
Ecco cioè l'intendimento era quello di far portare via certa l'inutile tenerlo sulle andrò verrà dietro noi
Dove
Questo il motivo per cui dicevo al pubblico ministero che credo ritengo che le due land Rover e siano rimasti su piazza Alimonda probabilmente nell'impossibilità di andar via io adesso non solo perché che tirare abbiamo tentato abbiano trovato dimostranti siano tornati indietro
Io ricordo il duello andrò per in piazza Alimonda nel momento in cui mi sono fermato col contingente ho fatto il conto della serva coltre integrante ho detto quella carica prendiamo le mettiamo sul mezzo insieme a quell'altro ragazzo che ha avuto anche una crisi molto più appariscente e quindi mi faceva
Cede facevate generale tutta l'aspetto psicologico del contingente no ma parità all'ordine anche a carabinieri a Calatayud contarsi
Marcare decadale non ho detto
Palesemente allontanarsi nel nel senso che poiché gli under operando Vassalli
Non dovevano essere presenti perché non esiste c'è non c'è nessun motivo per cui due andrà opere debbano seguire il contingente non ricordo neanche se glielo specificato davo per scontato che se ne sarebbero andati perché le dicevo su un mezzo c'era il maresciallo primavera il Cornello Turio sull'altro Cavataio per la carica
Tu non aveva nessun competenza di tipo tecnico era venuta esclusivamente per dare conforto psicologico nonché sussistenza sotto per acqua con acqua e panini
Davo per scontata la loro fossero assolutamente autonomi indipendenti da me perché il mio punto di riferimento alla sua squisitamente Lauro
Cioè lei dà per scontato Peralta salire fa salire dei militari che secondo me non erano in condizione di continuare alle sul mezzo e poi dà per scontato che il mezzo sia lontani o date liceo rimozioni portabagagli è una sciagura portate lì in ospedale portatili al comando no questo no
Le dico no perché le potrei dire sì le dico no perché non ricordo di aver detto specificatamente magari io l'ho detto non me lo ricordo ecco c'è do per scontato il suo ragazzo lo sta male
E la l'autovettura che lo che lo prende lo porti via ed come peraltro dicevo davo per scontato dopo che accaduto
Dopo che c'è stata la morte Carlo girare chiedendo lavoro non fossero lì cioè per me è stata una sorpresa era sarebbero stati diciamo baci fossero state se ne fossero andati ecco cioè io una volta che ho ripreso la mia attività ogni volta che che ho ripreso le attività ho dimenticato tutto quello c'è dimenticavo diciamo mettono ha battuto quello che non è a direttamente connesso l'attività attirerà andare avanti guardingo dimostranti se comincia guarda dietro
Dove stanno i mezzi sono cioè lei lo fa esclusivamente sia dei mezzi che le servono nella condotta
Ma se non ha dei mezzi che non le stiamo nella condotta non se ne interessa ecco appunto perché dicevo questo perché lei ha detto diciamo quando tornarono mi disse se ho capito bene di occupare via Caffa io mostre qualche perplessità cerchie avevano un'ora di forti esiguo e non avevo né mezzi nella che il mobile per mezzi Inna pendenti cioè non io intendo me
Sì o M cinquantanove c'è mezzo blindato da ordine pubblico che mi consente di aprire due grate di bloccare una strada mettono fra male e non permettere alle persone di oltre passarla difendermi in maniera sicura
Quello per me il mezzo se se poi arriva l'alt fetta centocinquantasei per me è solo esclusivamente un motivo più che è una un obiettivo in più da difendere e quindi non lo consentono e hanno la chiedano la consigli sicuramente questi le due le due land Rover non vengono utilizzati come mezzo di supporto assolutamente no era privo di ma assolutamente no
Ecco sono di supporto logistico cioè si sono mosse dalla Fiera verso corso Torino perché contattate non erano gli unici mezzi a disposizione perché non potevamo dover uno M cinquantanove blindato per portare
Cinquanta panini c'è no no è chiaro si fa una cosa più fluida questo Pontica quindi allora diciamo così quando lei fronteggia o comunque occupa
Gli AK lei attesta del plotone
Sono dell'altra la prima la seconda linea proprio seconda linea non si accorge Pistone cani e Pietro
Dice le dico di no perché io io vado da piatti datole da piazza Alimonda la mia posizione verso via Caffa disinteressandosi totalmente quello ciò che sono anche perché a quel punto come dicevo al più al PM
Il mio punto di riferimento diventò il contingente di polizia che stava verso piazza
Tommaseo che era il l'obiettivo che essere potuto rimanere scoperto se non avessimo fatto la carica verso via Caffa
Se fossero rimaste la nostra posizione abbastanza centrale i dimostranti sarebbero usciti da via Caffa e avrebbero preso i mezzi la polizia di spalle ho capito quindi poi diciamo così
Nella dinamica dei fatti avviene però diciamo un primo arretramento e poi un anno ritirata diciamo così di ordinaria il contingente minori avanziamo in via Case
Via Caffa un certo punto è bloccata dai con dai lì bidoni dell'immondizia ed altri materiali più o meno grossi
Quindi non riusciamo a finire la la carica di e disperdere la folla siamo costretti a ritornare indietro e ritorniamo indietro di poco tanto che Davy Odessa ci arrivano colpi lateralmente allora a quel punto che comincia l'arretramento l'arretramento inizialmente è stato fatto secondo quelle che sono le previsioni perché esiste una previsione di arretramento nella tecnica di ordine pubblico posto diciamo posto però è diventato scomposto tanto che le dicevo se non mi fossi preoccupato insieme a pochi altri di ritornare velocemente indietro sarei rimasto inglobato nel gruppo che poi a risultato attacca alle due l'androne sette e lei che percorso fa quando torna indietro
Cioè ritto sulle al contingente della polizia che dovevate vedere c'è io quello che ricordo e il mio punto di riferimento e il conto in centro e Maurizio quindi cerca riparo la cerco riparo verso quella zona e in questa ritirata e non si accorge della presenza dei mille rivoli no non mi sono accorto cesellare voglio dire
Per me non quando il Cornello tu mi ha detto guarda uno dei nostri mezzi a a ha travolto un ragazzo
Io non ha non avevo proprio con me a condizione che ci fosse un corridore andrò per davo per scontata Fossalta anche perché avvocato la voglio dire stiamo parlando di una situazione da adesso la stiamo
La stiamo dividendo per immagini fisse marcia ma lì il tutto è successo in in un tempo talmente ve lo
Breve e con una con sollecitazione di Carat uditivo
Visivo tali che non è che adesso io posso ricordarvi se avevo addestramenti uomini la macchina io ricordo che sono rimasto come da con quattro cinque persone quali contingentare entrato già di quindici metri e se non mi non mi preoccupavo di andarmene rimaneva inglobata probabilmente avrei fatto la fine delle droghe
Però voglio dire quindi lei comunque non le note io non me lo ricordo vedico sono rimasto meravigliato del fatto che tu mi abbia detto guarda bene investitura Gazzo diretto ma scusi ma unanime vestito
Lo metto con il dolore che stavano poc'anzi qui quindi però ho ricostruito ma lei non ci dovevano essere quindi per me non ci dovevano essere però scusi un attimo nel a livello operativo non è un responsabile di allora
è bisogna lei cosa del definiamo potente delle per livello operativo cioè io dico voglio dire chi aveva poi al di là diciamo del del del funzionari diciamo che mi sembra forse il dottor Laura che poi indicava quali erano i movimenti da sempre secondi gente per quello che riguarda però al comando diretto sul contingente Non è la RAI al questo usando i casi però come le dicevo
La vita è fatta di priorità se io sono il comandante di contingente mi occupo di salvaguardare la vita
E l'incolumità di coloro i quali stanno appiedati come se nella via accanto c'è un mezzo dei carabinieri che si perde se io ne ho contezza posso anche nel momento in cui viene accerchiato posso anche cercare di
Di soccorro ma se non ho la possibilità anche se dalla mia compagnia al massimo posso dire se è stato un imbecille che dove sta qui e non Cestari peraltro se gli avesse avuto la possibilità di percepire la presenza dei due andrò
Voglio dire non è che ci saremmo passati sopra come penso che lei intenda c'è andando via così Effre in maniera abbastanza egoistica petto quantomeno avremmo tentato un'azione a difesa dei nostri dei nostri mezzi invece molto il momento è stato tale che purtroppo io non sono riuscito a contenere la ritirata
Così veloce che il contingente affatto e quindi non mi sono preoccupato se ci stavano land Rover non li ho proprio visti io vedevo i mezzi della polizia e ricordi mezza voce che fanno impressione e mi vengono incontro a maggior ragione quando mi fermo e tu io mi dice
è stato investiti ragazzo un'autovettura io mi gira attorno e non vedo autovetture dei carabinieri
Poi è scontato che ci sia stata l'autovettura se non succedano alle si smentiscono chiede problema già risposto non li ha visti perché la via non è non è così larga con lei in quel pezzo lei caro
Io no se dovessi ricorda neanche in quel momento se proprio in quel momento avevo la maschera una vola mascherano il guantone quanti non me lo ricordo
Senta le posso a questa volta c'è una fotografia AIR era aperto R zero cinque
Se si vuole avvicinare Siena la vedo
Da questa Pratolini nota no va be'Lendaro Rovato e
Lei trova sulla sinistra se si avvicina bene secondo me deve meglio la foto
Sì
Mi dica quanti mezzi nota in questa uno
Sospetti che
Vari uguali un pochino meglio perché adesso uno ne noto questo partoriamo i reali rapporti istituzionali però Maio forse ce l'ha più chiaro sul video adesso adesso vedo questo
Le dico così come adesso ha avuto difficoltà riconosce le mezze carabinieri se le consiglia che era uno di questi e il mio problema principale non avere le gambe rotte da questo gruppo tra virgolette dei dimostranti e crea credo insomma che sia percepibile come l'interesse dell'olio e non fare nomi annotati io l'ho notato anch'c'è nella nella voglio dire nella mia a
Dall'economia e dalla mia deposizione Giada emendare l'autrice non sarebbe stato
è stato chiarissimo
Buongiorno alcune del mancato termine difesa fino atti ed altri
In realtà tornerà in molto indietro rispetto a quello che noi oggi ha detto
A domanda del Pubblico ministero
E partire proprio dall'inizio aveva detto che ci sono state dei briefing nei giorni prima del G otto che avete fatto degli incontri vorrei sapere più o meno di cosa tratta quali erano gli argomenti che tipo di preparazione avete avuto eccetto allora volevo smettere ai
Tra gli argomenti cena di addio briefing e sono il pena dislocazione entità nature atteggiamento del nemico in questo caso non trattavasi nemico ma trattava se dimostranti quindi dislocazione dove andranno
Entità quale saranno la natura della loro protesta e l'atteggiamento che manterranno si fanno una serie di ipotesi si fa un'attività di di pianificazione che purtroppo come succede nell'attività bellica di ordine pubblico puntualmente viene stravolta nella fase di condotta cioè lei pianificò la cosa dopodiché sulla piazza ne succede un'altra bisogna prendere i ripari cioè bisogna correre i pare quello che è successo c'è la fase di pianificazione diceva che ci sarebbe lo Stato e le dimostrazioni che avremmo avuto sicuramente problemi ma nulla faceva presagire
Fino al giorno diciannove sera che sarebbe accaduto quello che apre purtroppo accaduto il venti tanto che le dico a a conferma di questo io il diciannove se non erro ho fatto il come il
Il corteo dei Migrantes
Era stata una cosa folcloristica ma nulla di più cioè non c'è stato nessun tipo di segnale violento meno si confronterà le realtà ci dice non sono diceva prima Pubblico ministero caccia erano stati nei giorni prima e forse anche il giorno prima
Degli allarmi
Che faceva niente va bene allora io leggo i giornali ascoltò quella io permaneva praticamente
Sedici ore su ventiquattro dentro la Fiera
Ciò che si sentiva provenire microfono il Social Forum ciò che era scritto sui giornali ciò che dicevano
Le fonti informative delle strutture di sicurezza è lo Stato più quello che diceva vox populi facevano presagire che il venti ci sarebbe stato confusione
Ma da questo a immaginare un'evoluzione di questo tipo voglio dire ecco nome al di là di quello che si sentiva sui giornali eccetera che è meglio che voi perché siete comunque
Avete una competenza su quei cioè studiate apposta lavorate apposta non vi base rete soltanto come potrei fare io sulle voci sui giornali io quello che vorrei capire era se c'era stato anche un allarme che era in qualche modo filtrato all'interno
Della struttura operativa oppure no
Questo non è andato un po'al nono livello
Guardi al biondo bello quando io comando compagnia ordine pubblico faccio l'organo esecutivo io sono arrivata alle sei il mattino la situazione in un modo e mi sembrava essere non particolarmente
Belligerante
E poi ho chiesto a mezzogiorno corso Torino e ho capito che forse hanno sbagliato posto creda Banana fosse riversa la mia domanda era semplicemente gli allarmi a cui lei si riferiva in precedenza erano
Soltanto quelli che adesso c'è esposto vero i giornali le voci c'è il processo ce la farò o da parte dei suoi comandanti o ad altri la rottura era stato detto
Forse succederà qualcosa di peggio abbiamo avvisato è ufficiale la la nostra la mia posizione cioè gli ordini che ho ricevuto io dei miei superiori tutto l'arco del periodo erano quelli di
Evitare innanzitutto qualsiasi tipo di contatto inutile che la situazione poi sarebbe potuta essere
Poteva degenerare ma poteva anche non del generale Zia assuma un atteggiamento che potesse evitare il linea generale qualunque tipo di degenerazione a parte dimostranti
Che significa se il dimostrante ritira la pietra cinquanta metri non ti prende io faccio il buono se il dimostrante mi attacca mi vuole picchiare io Picchio lui è un concetto voglio dire
Di una semplicità assoluta in quel momento A uno si accorge che la voce che gira e che il venti ci sarà uno dei problemi in realtà è veritiera perché se vedo quarantacinque macchine bruciate e venti cassettone l'immondizia bruciate ritengo che l'interlocutore con cui io mi confronto non sia così
Democratico CEO cogli aprendosi la posizione principe mi scusi se si io con la mia domanda continuava ad essere diverso ma evidentemente non riusciamo nati per istruzione che avevano dato proprio per questa il fatto di evitare contatti eccetera poi leggo solamente realtà ci chiarisce che i contratti contate andavano evitati solo fino a che non erano cercate le mani seicento basta Roma chiedo scusa ma questa è una è un principio generale dell'ordine pubblico mi perdoni però io la interpreto anche sul fatto che non potevate caricare delle persone che non stavano facendo nulla che mi sembra veramente forse
Guardi questo non c'è bisogno di voi e la spara conciliare personale io posso discolo che ho fatto non di quello che si presume gli altri colleghi abbiamo letto e non ho capito che tipo di istruzione particolare forse ecco allora io le dico quello che a me è stato detto che
è racchiuso in principi il di legge e democratici poi se qualcuno ha fatto l'ha fatto l'edicola responsabile alle personali io rispondo di quello che ho fatto
Giorno venti non so se lei si riferisce affaticati escludono io me ne stavo difendano la nuova sono diciamo così necessità di approfondire quali erano i vostri
Diciamo così e ordine le vostre insegnamenti che aveva per essere fatta una preparazione alla ci descriva abbastanza ampia e volevo capire appunto cosa cosa vi era stato detto per esempio faccio un esempio e che forse rende più chiara qual è la mia curiosità diciamo così
Rispetta punta l'atteggiamento era mantenere con i dimostranti se la vostra finalità doveva essere quella di non diciamo così in qualche modo di non esagerare o in pulsare lo scontro avevate anche delle disposizioni e rispetto al fatto che dove posizionare qui rispetto al deflusso delle manifestazioni eccetera Pamela rifrazioni pacifica non di
Io purtroppo non ho avuto la fortuna di affrontare manifestazioni pacifiche e quindi non le posso rispondere se avesse avuto è l'avevano detto prima non cosa è successo dopo avere una chiederle cosa le hanno detto prima lei continua a risponderne bada al successo dopo non è che su queste mai avere i fondi ho già detto
Le lei ha l'aria risposero già dal momento in cui le dico che partecipando al corteo di Migrantes
Poi chiede mostra antiromana saluta tutti e venti offensive nei confronti delle forze dell'ordine
Le forze dell'ordine in particolare il mio contingente si è mantenuta a debita distanza prendendo magari qualche improperi o ma evitando qualunque tipo di atteggiamento che potesse fare scaturire
Attività di contrasto con la popolazione i dimostranti agire queste dalla
Il principio cardine dell'ordine pubblicasse il prossimo quindi non so se interpreto male però c'era come linea generale di sapere di polizia vostra quella comunque di non
Rischiare di avere atteggiamenti che poté fare essere male interpretati anche c'è rimostranze è meglio prendere una parolaccia che tira teche tirare un lacrimogeno senza che ci sia la necessità
L'espletamento a questo volevo sapere
Ancora alcune domanda su questa pagare ha detto delle cose molto interessanti che vorrei approfondire lei ci ha descritto questa situazione per cui voi avevate delle informazioni anche sul tipo di manifestanti e su dove si sarebbero svolte le manifestazioni concentramenti eccetera dopodiché lei dice a un certo punto il diciannove
Notte comunque il venti mattina ci troviamo i container posati voi non avevate avuto nessun tipo di container ovviamente la posizionati non so se la questura comunque somma il dispositivo di ordine magico esatto voi non eravate stati avvisati non c'era stata una riunione in cui si era deciso questa parola
Guardi le strutture gerarchico funzionali hanno una un vertice una base adesso se chi decide deve trasmettere fino all'ultimo dei carabinieri la decisione che prese la cosa diventa abbastanza complessa credo ma le dico immagino una mia deduzione che la questura
La notte abbia deciso di porre quei contenere alcune zone ritenendo che probabilmente la manifestazione l'indomani avrebbe dovuto interessare anche quelle zone però se le devo dire che mi mi anche Amato per del Niguarda che c'è un container
Sulla traversa la vera la di a accorso con osare se le dico che Dino anche perché l'ordinanza IVA ricevevo alle quattro del mattino e alla sera era già fuori
Sono anche questa interessante quindi in generale tutte le ordinanze sono arrivata al Ciak faccio un esempio il diciotto mattina alle quattro
Arriva l'ordinanza che dalla dislocazione sul corteo dei migranti in linea generale ordinanza arrivava per tempo anche perché ne abbiamo degli orari molto flessibili
Quindi avendo orari molto flessibili in un contesto così complesso dove ci sono forze in campo di migliaia di uomini o dell'ordinanza non è l'ordinanza per andare allo stadio
Delle
Del Livorno dalla partita a Livorno
Sangiovannese dove ci sono cento carabinieri ovunque cinquanta poliziotti impiegati in un ordine pubblico ci sono cinque sei mila carabinieri e poliziotti impiegati per il questore ritengo che sia anche abbastanza complesso
Fare l'ordinanza tecnicamente inappuntabile trasmetterla fino ai livelli inferiori in tempo a Pale
Da consentire a tutti di avere contezza di quello che bisogna fare una gara solo per questo che si sono levati esiste il cellulare si se funziona di polizia perché la situazione se in condotta varia io date la possibilità di comunicare e cambiare non si può prevedere sui ordinanza tutto quello che succederà essendo faremmo
C'è
Non cerca e mi dà l'idea che però se l'ordinanza rivale quattro di maglia rende più complessa ancora questo no veniva la situazione di troppe cambiata rispetto a quello che l'ordinanza e credo che la questura sia stata comunque in condizione dica dica di spostare di variare il posizionamento dei contingenti relazione a quelle che erano le esigenze Conte
Del contingente c'è se a me metto su via Brigate partigiane però cinque mila dimostranti attaccano
E la fiera è ovvio che il questore mi sposto lungo la fiera cioè e pleonastico vorrei dire cioè purtroppo la le ricevo la fase condotta è molto più complicata che la fase finale le però le
Così
C'erano state delle comunicazioni da parte dei manifestanti al questura al ministro addirittura su azione svariati incontri non lo facciano i capitali per finire arriva la domanda se no così
Facciamo fatica
è che peraltro descrivevano anche abbastanza puntualmente quelli che sarebbero state le manifestazioni io suppongo che voi abbiate lavorato anche su questo
Sì ma dottoressa avvocato io faccio il capitano eccelle mi sta parlando di ipotesi di ministro possano lei ci ha parlato di non è franata parlate di briefing in cui si discuteva il fenomeno disloca rinvenire ricavi veritiera perché non era e non se lo si Calabria anche c'è e sicana briefing perché ebreo per e mi espongono quelle che sono i temi fondamentali del mio compito bene quelli erano queste telefonate voi sapevate che è lenta tipologia di manifesta
Ti che erano in piazza quel giorno lì che tipo di cosa avrebbero fatto saranno manifestazioni stanziali o saranno corta e non mi pare rilevante per una buona ma centottanta MM tre mai voglio dire
Io dicevo durante la ti dai briefing ricevo il compito con quelle che sono le notizie più attinenti e palesi per il compito poi siccome sono ufficiali carabinieri ufficiale di pubblica sicurezza nonché di PG mi si lascia una certa autonomia
Per variare secondo quelle che sono le normative di legge la fase condotta ove necessario che significa
Se nessuno mi ha detto che i manifestanti che sparano ma a un certo punto manifestante tira fuori una pistola e mi sparava io estrapola sparo anche lui però mi perdoni però
Io proprio difficoltà così nel senso che io vorrei
In se stesse borghese è d'accordo anche i nostri alla perfezione a questo modo di condurre il controesame del teste
Una è una persona le risposte vaghe con calci andiamo all'amante vaghe e non alle risposte vaghe le domande ci sembrano sufficientemente precise soprattutto a reiterate
E allora che volente
E ancora altre domande da fare
Sulle altre per avere delle risposte sulle domande che ha fatto
Obiettivamente passino ancora qualcuna comunque non troppe ma qualcuno anzi
Io per esempio non sono ancora riuscito a capire se lei il giorno venti sapeva che tipo di manifestazione ci sarebbero state
Non quello che poi si è trovato di fronte se sapeva quello che suppostamente si sarebbe dovuto trovare di fronte rispondere a me l'ha detto ci sarebbero state delle manifestazioni non suddividiamo le frazioni per tipologia la manifestazione quella
E quella cosa che viene effettuata da un certo modo di persone che può o non può creare problemi di ordine pubblico diventa
Guerriglia oppure manifestazione pacifica in conseguenza dell'atteggiamento che i dimostranti adottò durante il corso la manifestazione stessa
Se e le ripeto a me non dicono sarebbe troppo bello sapere
Guarda che domani ci saranno dieci manifestazioni tre distruggeranno tutto e sette no così noi prendiamo tutte le forze le mettiamo sulle tre
Che fanno casino alla reception dello svedese che è un presidio sarebbe interessante saperlo se l'obiettivo è una operazione possa avere questa per cioè io posso avere una percezione informativa che è ben diversa poi dalla
Dal variare gli atteggiamenti in fase di condotta durante l'attività a me dicono c'è una rissa azioni ci mila persone
Potrebbero esserci degli scontri tutti speriamo che non succeda e rimaneva lì in attesa che non succeda c'è il derby Roma Lazio si sa che potrebbe ossia discolpa non succeda nulla e tutti vissero felici e contenti e
Quindi va bene allora io se posso riassumere così almeno la finisca non annoio ulteriormente il tribunale il Pubblico ministero voi siete andati in piazza senza essere a conoscenza delle divisioni
Cioè delle varie strutture di manifestazione che ci sarebbero stati se senza sapere se erano cortei prestiti o quant'altro
Sapendo che c'erano delle manifestazioni dello pregresso azionisti io a questo punto dirai che posso ritenermi
Soddisfatta
Io le faccio notare una Dom ultima domanda almeno per il momento
Lei ha mai sentito ho qua conosciuto in quel periodo essa riferire Cissé fatto a fianco a lei si è già parlato eccetera
Funzionario di PS il cognome erano no non mi ricordo più in grado il cognome Rollo
Attualmente la nostra di Bari va be'quello che risulta mi risultano
Nei ricordi sono come dicevo
Il vicequestore Lauro che nel mio dirigente responsabile il vice questore
Zambrotta di quel ricordo il cognome perché c'è il difensore della del l'ala della Juve la Mezzala quello che si ricorda lo si dopodiché i miei contatti sono limitati a questi due individui
Non so se poi ci possa e ricco e come diceva il primo dirigente Mandelli che conosco personalmente per essere stato il mio vice questore vicario a Cuneo e che ho trovato su corso Torino
Poi dice c'erano centinaia di funzionari di polizia centinaia di primi dirigenti ed un po'difficile ricordarsi
Io non lo ricordo non è stato mai a contatto con me per questione di servizio né tanto meno lo conosco personalmente per altri motivi benissimo la ringrazio
Buongiorno
Avvocato Tambuscio difensore di Fiandra
Faccio vorrei alcune precisazioni sulla catena di comando
Di queste compagnie di cui c'ha già parlato di intervento risolutivo
E c'ha parlato di un vertice composto dal colonnello grati di allora se se sbaglio mi corregga leso dal tenente colonnello Truglio
E da quattro capitani comandanti fa parliamo esclusivamente delle Shirley si sibillino alquanto Capitani bianchi cappello Bruno e Martelli
Dunque che
Provenienza aveva appena parlano di quattro capitani nel senso abbiamo già sentito alcuni di loro cioè si può lei terza parlando del reparto di appartenenza dell'ENAV Ground come personale di perché era un palo anale nell'esposto questo incerto
Eravate accomunati dal fatto di essere stati nel Tuscania
Allora
Negativo alle dal io sono stato soltanto io l'ho fatto servizio trenta capitano Toscana prima è stato costruito all'arma territoriale gli altri colleghi provenivano tutti
Tutti e tre prove rivolo dal battaglione originariamente dal battaglione Gorizia d'altre c'è sua battaglia sulle pezzetti da Gorizia a Chieti assiduamente impiegate in servizi d'ordine pubblico sia in Italia che all'estero
è un battaglione che ha delle caratteristiche particolari rispetto ai battaglioni ordinari dei carabinieri c'è
Nel le rispondo se lei mi dice cosa intende per caratteristiche nel senso il fatto di essere ad esempio assiduamente impiegato all'estero a diventare estraneo Paranaense mi scusi finisco non mi risulta che il battaglione Liguria sia sicuramente
Impiegato all'estero penso non sia mai stato impiegato alla beh potremmo fare un trattato su questa le chiedevo se in Gorizia ha caratteristiche allora Gorizia a
Prima e anche oggi è un onda un battaglione che ha spiccata propensione ai servizi di ordine pubblico fatti con criteri che
Sono stati innovativi rispetto a quello che era il normale servizio svolto dei carabinieri significa ma all'epoca di Valle Giulia
Nel sessantotto i carabinieri andavano all'attacco con i cavalli le sciabole il cappottone il battagliero e Gorizia è stato il primo battaglione a essere disposto con criteri di impiego che erano totalmente diverso innovativi e per questo è un primo uno battaglione che si può dire a spiccata propensione troppi
è stato impiegato spesso all'estero e tuttora impiegato all'essere continuamente
Parlando invece degli ufficiali di vertice si leso Truglio sole risparmi che se per brevità
Che caratteristiche avevano come mai sono stati scelti
Per questo inarrestabili fa la domanda dovrebbe far comandante già dell'arma sei nella nell'armeria beh non siamo arrivati a sapere per le sue radici così motivante nel senso io ad esempio sono se non mi sbaglio
Che erano entrambi nel corpo di spedizione in Somalia
Sì ma proprio questa è l'unica cosa che per anch'io penso male non vedono le dico insomma le è una è stata l'unica missione don abbiamo fatto qui quindi l'attinenza alla vedova e l'orfano le chiedo per capire come la RAI
Può essere la casualità questa c'è opposizione presidente a questa domanda lui ha detto di non essere a conoscenza del come mai quindi
Anche le risposte su quelle che possono essere i suggerimenti leciti in controesame da parte dalla difesa di vetro ulteriori suggestioni risposta l'ha già dato ma ciò che non è che non è a conoscenza di quelle sembra ragione
Io adesso chiaramente farò altre domande le suggestioni sola messa in conto da una parte non erano suggestivo
Erano rosa
La domanda comunque non c'è niente di particolare nome l'ha risposto da nove non si da noi normalmente non si viene mai influenzi edotti per
Fatto perché il mio comandanti Regiment è stato incaricato di fare condensano stravolgiamo la struttura gerarchica la nazionale dei ricavi darla voi di sua
Scienza
Personale di ufficiale sarà e maggior ritengo perché gli amici al merito è quello non lo so me lo dica lei sì ma nel senso erano appartenenti all'Arma territoriale erano ambedue appartenente all'Arma territoriale ecco
In quel momento storico in Somalia no in quel lei mi ha detto ambedue nel momento del G otto ero non ebbe due impiegati nell'Arma territoriale nella sono stati probabilmente lo saranno INPS in Somalia
In che tipo di struttura erano c'erano nel Tuscania
Sì ma è una Toscana ma il Cornello adesso non ha fatto la Somalia cioè non ha mai comandato comunità in Somalia era insomma no non mi risulta io c'era o non c'era l'unico che può ricordare luglio c'era avvocato confluirebbero andate distaccamento insomma
Cerchiamo di stare un po'trentotto per cento
Sì forse ho capito come cerca di fare Pavia mi spiace no niente di particolare sono Sons informazioni presa questo grande problema sull'Arma dei Carabinieri che informazioni pubbliche con difficile dare chiari a pescare le torce
Quindi abbia soli testi a nostra disposizione ma mi ha risposto perché ha perso dicendo ricovero leso non era in Somalia perché c'ero io non me lo ricordo quindi
Posso dire semplice ufficiali paracadutisti cala BR Odyssey si grazie
Solo i tre gli altri no certo la mia nel senso Bruno era un paracadutista negativo
Martelli non è l'avevo vista
Noi bianchi non è la prego vista
L'unico vero dissero io
Dunque la mia domanda poi finale era capire come mai c'è stata questa scelta di mandare delle compagnie
Comandate da ufficiali che non comandava l'abito al mente cuore accompagnerà questo produce volevo arrivare a capire perché ad esempio il compagnia del Sicilia non è stata affidata non so Almirante che conosceva
Non ho non chiaramente non è che ci sia un giudizio nei sei no no no credo di no per capire come mai questa scelta particolare
Io ho già detto al Pubblico ministero in precedenza al G otto è stato fatto l'attività addestrativa mirata a compattare le compagnie secondo dei nuovi criteri di impiego
Le compagnie sono arrivato a Genova probabilmente il comando generale ma le ripeto non sta a me giudicare quelle Azzi le attività dalle decisioni che quando già l'ha preso ha ritenuto opportuno per consentire una maggiore serenità al comandante di contingente giovane nel caso il capo del tenente mirante impiegato un servizio così complesso di avere un supporto da parte di un ufficiale più anziano che avendo conoscenze sia di polizia giudiziaria
Sia di ordine pubblico e dall'estero potesse con sé come dicevo potesse avere un'attività
Più serena e più supportato tutto qui certo questo ripeto è il mio parere palco alloggiava la mamma nelle decisioni che prescinda dal mio volere chiaro ultima cosa per finire però voglio dire al Sicilia al di là
Del tenente Mirante che ragione ci sarà stato il capitano
X che invece era normale comandante cioè c'è stata una scelta di questo tipo ufficiali estranea
Questo ce l'ha già detto alla constatazione mia più che una domandò le rispondo il novanta per cento delle compagnie piegata all'estero sono formate da personale che provengono da diverse
Da diverse sedi e alla fine un capitano bisogna metterli uno e siccome sono magari quindici sedi diverso non possono mettere quindicina vitamine decidono decido che ci sia un capitale quel capitano si ritrova con la la compagnia a Sarajevo con novanta persone che sono di quindici comandi Francia diverse una cosa non cambia
Sì c'è l'attività gerarchica l'azione di comando a prescindere dalla conoscenza del personale se non per gli aspetti di carattere goliardico cioè io dico una cosa e lo fanno
Tutto qui
Nei nella selezione del personale da inserire in queste compagnie
Ci sono dati criteri particolari tipo un'anzianità partiva ne sono a conoscenza ok
Torna invece ai fatti del venti
E torno più o meno a metà pomeriggio quando lei ha detto che vi siete portati su corso Torino se incontrate un reparto di carabinieri già impegna se
In quel momento siete stati fatti oggetto i lanci di di pietre
Bottiglie c'avete subito una serie di lanci di oggetti cioè nel momento nel momento in cui arrivate nei momenti successivi appena abbiamo sostituito
Cioè appena abbiamo rinforzato il contingente del patto in Milano che si trova su Pia su corso vediamo via Tolemaide
E che aveva perso come diceva il Pubblico ministero ai suoi colleghi parte del personale sono stati fatti oggetto immediatamente di attacco da parte dei dimostranti che secondo me non hanno neanche capito che eravamo di un altro contingente hanno visto il puntino blu lo hanno attaccato
è stato una cosa sporadica avete avuto la sporadica non è stata una mitragliata continua di oggetti contundenti avete risposto naturalmente quella abbiamo lanciato un certo numero di là di gas lacrimogeni punto lei ha detto che si ricorda
Del carniere Placanica che era lanciatore segna primogenito che ha iniziato a non star bene bisogna avere qualche problema
Ricorda se aveva problemi di respirazione alla problemi psico motoria non riusciva a inserire neanche la granata all'interno del tubo lancia granate da cui ho dedotto pur non avendo conoscenze mediche specifiche il probabilmente aveva problemi psico motoria
In più manifestava particolare tensione aveva dedotto che forse è il caso di metro da parte nostra sala ulteriormente
Lei ricorda quindi su problemi quella primogenito
Pannunzio se fossero Savona nel rivolgere o da uno stato di tensione interno e questo non l'ho detto no io ho fatto cioè vedevo che non era più in condizione a mio parere di Fabio effettuare servizi in maniera serena
Lei ricorda se
In quella situazione
Setto otto
La carica s'è tolto la maschera antigas perché stiano risulti no perché c'era molta una tale densità di gas se la fosse tolto sarebbe andato giù per terra però ad esempio cosa succede se una persona sta per vomitare sì vomitare con la maschera
Chi ed è capitato
Però a Mario tolleranza e ove
Non è come avere un tappo in bocca e sei o vomito merito cade giù se me lo tolgo vive fuori c'è parole capì le posso dire sa qualche carabiniere che ha preferito
Inizialmente magari resistere vomitare dentro la maschera poi ovviamente preso dal panico se l'è tolta però i diretti sembra voglio dire ad esempio il vomito può essere una causa che induce a togliere la maschera assolutamente sì quello come il bruciore anche
Del gas magari entra da sotto la maschera come una sensazione grosso fobia ci possono essere tanti motivi
Fa capire al tribunale
Per togliersi la maschera si potrà della maschera indossando il casco negativo
Su questo nient'altro
Torna adesso momento di poco successivo cioè quando siete
Piazza Alimonda nella situazione di tranquillità relativa
E alla decisione poi in trasferire i due carabinieri
Che non stava bene suini Defender lei ricorda nella situazione quando lei è salito se questa abitazione di cittadinanza a questo momento ricorda la presenza di un'ambulanza di uno due ambulanze in piazza Alimonda in vostra contemporanee
Io
Quando sono salito era un momento ricordo che era un momento di di trent'di tranquillità diciamo relativa rispetto a cui è stata la giornata
Prodi ambulanza mi che mi ricordi io a mandare le dico mi sbaglierò che ricordi io la prima ambulanza che ho visto io nettamente era l'ambulanza successiva alla morte di Carlo Giuliani quindi poi le le ripeto
C'è se lei mi fa bene è una fotografia persone Dante l'ambulanza dico sono io però io non ricordo anche perché le dico la domanda viene a Rieti si susseguono io ho ho dovuto
Soffermarmi più volte sugli sulla successione di eventi perno non stravolgere magari la successione degli avvenimenti perché mi ricordo una cosa e magari è successo dopo
So stato tredici ore con il casco nasca antigas insomma
Non è così semplice quindi voi in quel momento non l'avete chiamato ambulanze non lo chiedo per chiamarla assolutamente non ero proprio in condizioni c'è
Peraltro come lei ben sa c'era un tale numero di giornalisti di persone esterne alla al contesto generale che credo che ci sia stato sempre qualcuno che abbia pensato a chiamare le ambulanze nel caso ci sui personalmente no non ritengo che l'abbia fatto nessuno delle mie mio contingente però non escludo neanche che il poliziotto de che stava lì lo abbia fatto
Poi ho finito
Arrivo al momento in cui fate salire i due carabinieri sei sui Defender io ricordo uno veramente precisamente l'altro mi sa che poi si ricorda Placanica
Forse lo ricorda perché era lanciatore su l'altro onestamente sono mere se ricordate il cognome il pm non l'ho non l'avrei proprio lei già prima disposto questo in questo momento
Glielo richiedo si ricorda proprio le problematiche ce l'ha detto anche adesso di nuovo ma oltre ai problemi diciamo nervosi
Forse problemi di irritazione da lacrimogeno ricorda se i carabinieri erano stati già colpiti
Perché io leggo la sua relazione di servizio sì semplicemente la mia domanda sì sì io leggo la sua relazione di servizio quella che lei ha redatto proprio immediatezza
Se magari aleggia anche lei sì
La domanda
Poi è arrivata la domanda esse ricevono da grande o statici colpiti ho già risposto al pubblico ministero che escludo che ci sia stato un carabiniere che quel giorno non sia stato colpito da una pietra lo escludo soltanto io mi accadeva alle prese cinque o sei
Solo per una questione di fortuna le ho prese sul giubbetto sul casco sul paramano e mi è andata bene ricordo che ci fu un appuntato proprio a piazza Alimonda che prese una pietra sullo stinco e fu subito
Sì la cosa fu subita o messi in evidenza perché zoppicava malgrado poi rimasto sul posto però somma sentì il colpo
Quindi io le dico visto che alla relazione di servizio se la vuol no no il giornale se io ricordo comincia a parte una frase essendo chiara
Ci può confermare che erano già stati colpiti assoluta Butch errate io adesso se le devo quantificare quante vietandone la carica no però che il cuore che tutti carabinieri siano stati colpiti lo io vado quasi per certo
Perché la densità è naturale degli ocelli contundenti inserire la groppa della si prendeva tutti però questo discorso statistico certo è interessante per la giornata però insisto su questi due
Ce l'ho qui penso di sì però le dico lei è una bugia Salice sì mi ricordo che sta anche perché quando hanno il casco e hanno il la maschera antigas arriva la pietra quello l'opera una traballare ma io alla chiedere come ti chiami la mia domanda è ti sei fatto male no allora norme disinteressa totalmente il problema se invece valore m'interessa d'autorità visto che è un punto che mi interessa
Lo rileggere la sua relazione di servizio
E vedere se al momento lei aveva scritto che questi due carabinieri erano già stati colpiti
Glielo chiedo proprio perché la relazione di servizio è fatta proprio per alla faccia leggere ma io non ho la dicono non ricordo neanche dello scritto sulla relazione che Placanica era stato colpito certamente da una pietra che tutti erano stati colpiti si
Sì
Davo Lecceta Emilia Romagna
E la sua nella sua relazione quindi ho scritto no anche non non voglio perché sin scusi un attimo Tribunal problemi perché
Sì perché colpiti precedentemente durante gli scontri
I due carabinieri
Guascone Placanica e io l'ho detto non lo posso escludere evidentemente all'epoca me lo ricordavo adesso non me lo ricordo grave cioè cioè l'ho scritto sulla relazione sicuramente vero grazie non ho altre domande
Sì avvocato tante solo un paio di precisazioni buongiorno maggiore e volevo chiedere
Qualche precisazione come in merito ai movimenti dei due Defender precedentemente alla vostra
Lo sto vicino al mento nella zona corso Torino
Allora ricostruendo un attimo la percorso che avete fatto
Voi siete partiti dal lungomare diceva nell'atto avete pranzato e questi vi siete mossi fermo
Ecco
Avevate ricevuto l'ordine di avvicinarmi non sarà precisa
E cioè si come ho già detto al Pubblico ministero il dottor lavoro mi disse di condurre il contingente nella zona di Notre Dame Tolemaide dove c'erano scontri importanti
E le forze polizia presenti sul posto avevano avuto già perdite di un certo rilievo ecco quindi nella zona di via Tolemaide però non posso Torino via sui derivati ventole valide
Se riesce a farmela Che cosa fare se Omero le chiedo lei io sono arrivato allora io ho avuto la scontro ho avuto il contatto con i militari appartenenti alla battaglia a Milano che le dicevano i ma e i mezzi parcheggiati sulla sinistra guardando alla galleria dimezza polizia guardando a destra guardando la delega lo ha vietato l'ha avuta all'incrocio tra corso Torino
E via Tolemaide avviato le madri pare che crei uno spiazzo lì me lo dica lei se di Genova c'è uno spiazzo dove poi
Era fermo il famoso primo dato verificare meglio guardando la cartina certo
Che tipo di tragitto avete fatto per poi giungere in piazza Alimonda
Allora e qui ce l'ho qui corso Torino
Ancorché ci siamo fermati all'angolo di via in Brea quindi avevamo sulla fronte via Tolemaide voce credo ci sono i binari sopra se non erro nuova me lo chiedo perché prima aveva si aveva anche parlato appunto di per magari
Nessuno chiarisce meglio l'ha parlato del del
Della zona di via Tolemaide parlando a proposito del carabiniere Placanica allora volevo un chiarimento sul no no io relativa al fatto che avete fatto all'andata a Torino corso Torino traversa c'è incrocio via impreca
Eravamo circa mo'quindici venti metri dalla dalla diciamo dalla linea ipotetica formata tra via impresa corso Torino lì siamo stati per un bel po'di tempo
Contra stavamo sia le attività che proveniva da via Tolemaide che le attività che provino dall'impresa
Perché aveva dato ambedue le parti sia sul fronte che sulla penale ecco le chiedo una cosa che mi ha durante questo spostamento i Defender e due Defender
Di abbiamo già parlato
Si è durante lo spostamento dalla zona lungomare verso corso Torino erano presenti allora io ho già detto
Nel momento in cui il dottor lavoro mi ha detto di spostarmi verso via Tolemaide io mi sono disinteressato dei due nero del volendo rompere
Sì se io avessi le ritenga salivano e mi ritengo sufficientemente preparati in questo settore se avessi avuto la percezione dei due Defender e dietro le avrei malamente cacciati via glielo chiedo scusi con questo l'ho capito che la sua
Visione delle cose quindi secondo lei due Defender avrebbero erano nera opportuno che stessero lì ma assolutamente no ecco però le chiedo siccome abbiamo sentito anche il carabiniere Cavataio firma ecco ci ha riferito invece che la funzione dei Defender era quella di seguire gli uomini a piedi
Ma naturalmente si sbaglia cambiano versione allora io non so cosa ha detto Cavataio le posso dire che da parte mia
E assolutamente improponibile avere dei mezzi non blindate alle spalle durante l'azione doppi poi con tutto il rispetto Cavataio fa il carabiniere che io faccio il maggiore insomma probabilmente abbiamo anche una visione delle attività un attimino
Più
Un attimino diverso era solo per capire perché il processo al momento forse azionabili facevano il contingente a me faceva fare autista era possibile anche qua
è stata la rimprovera se mi hanno fatto una commettere in dubbio la sua allora compagna battagliero per i carabinieri avessero avuto no pare le dico innanzitutto se io avessi avuto
La percezione
La percezione intendo visiva chi quell'androne deve li avrei cacciati via le dico anche Marina maleducata
Perché un una un concetto talmente conosciuta alla gente che fa ordine pubblico che non c'è e in e portarsi la centocinquantasei dietro nel giusto per farla rompere
C'erano delle nulla non ha nessuna utilità
Peraltro non aveva non aveva a bordo neanche lacrimogeni avesse avuto i lacrimogeni va be'chiare su questo poi ci arriviamo le volevo chiedere quando siete in piazza Alimonda quindi le Eric no non appena durante la famosa pausa che lei ha detto
Tanto quanto è durata questa pausa
Ho già detto a suo modo due minuti e mezzo no no più di due minuti adesso non mi dica quanto è durata c'è ma ma ma glielo chiedo lei dia non ricordo non riconoscono secondo me non c'è io posso andare con le sigarette medico ricordo insomma la sigaretta ogni volta che toglie il casco ma fumavo quindi è sempre ne ho fumate tre consecutive oppure una soltanto non lo so
Ecco durante questa zona questa diciamo avanti posta avanzata nell'androne di piazza di Monet mi perdoni però voglio capire bene se ricorda il punto esatto dove è salito
Il carabiniere Cavataio cioè se saliti scusi il carabiniere Placanica Etò crediamo Alimonda o nella nel durante il tragitto no no assolutamente
Dopo il tragitto tanto tanto come dicevo prima che Ligresti siamo resi conto chiedo land Rover c'è mi sono reso autore dello Costalli e dava ulteriormente scontato che se ne sarebbero andati così come credo che abbiano perché io non so poi perché io andrò son rimasti lì
Ho immaginato posteriormente che loro abbiamo tentato di andar via prima ancora che succedesse il fatto e poi non trovare la strada libera secondo tornati
Non c'è più la gestazione
Ok ci fermiamo un attimo
Dopo di lei ci sono altri avvocati
Penso se alcuni collegano di una citazione del ritiro delle foto
Nessun altro
Spiego perché perché se son cose semplici e possiamo fare dell'estrazione
Siamo fare se Portobello
Se è una cosa velocissima
Perfetto per tenerla spenta
Per la prima
Avvenuta c'è ancora molto da
No io l'ho molto però non so quante credo posso sapere quanto sono complesse le mie domande ma non è una cosa non lo voglio
Cioè spedire dice che è un po'di tempo ne ha bisogno
Volevo fare anche per alcune foto insomma
Però non gli ho voluto Vernola ma non lungamente insomma novanta un quarto d'ora non vado a letto
Per cambiare
Secondo cantata formulazione dal presidente ma se mettiamo novantasette
Sì
Allora riprendiamo le volevo chiedere maggiore
Appunto avevamo ricostruito erano arrivati acquistata ad Anzola stanziati Alimonda quella sera senza dello de Saint devono far vedere una foto che ha già acquisito agli atti del reperto
Se abbiamo un attimo di pazienza
Referto R. zero uno
Se se potesse magari vedere la come conformata piazza Alimonda sua cartina se ricorda precisamente abbiamo visto che la foto dove si vedono questi gli uomini che hanno in le mani portate sua maschera antigas entrano dibattuto se se lo stavano vivendo sostavano togliendo
Ricorda allora proprio non ha fatto che reperto R zero uno TF già acquisito agli atti
Intanto le chiedo se riconosce i luoghi
Quelle dico eventualmente anche di guardare la targa andava via
E se non è processualmente sgranata rimanere sola vediamo sul computer
Ecco alla sinistra della foto sì
Se si può spostare verso sinistra
Vede nota qualcosa di particolare
Ci può tanto devo dire se riconosce il luogo
Il contingente di appartenenza no luogo oppressore sia piazza Alimonda presumo così onestamente non
Sì
Riesce a leggere la targa della via Roma sembra la devo posso leggere io alla una delle due targhe AE duecentodiciassette cc
Ecco no perché non ecco si fosse grande non ce la facciamo
Via Idice
Lei non ricorda di aver fatto una sola asta con uomini mezzi in via ivi cento se mi guardo la canotta le dico di sì Codino
Allora via i dice oggi come ho già detto prima è stata
Oggetto di attività di bonifica subito dopo l'arrivo del contingenti in piazza Alimonda
Ecco ben noto alla presenza dei due Defender in questa non ne vedo uno solo movenze possiamo allargare un attimo
Adesso sì però l'altro sport all'aperto
Ecco ricorda se in cui in cui durante questa fase lei era presente
Sicuramente lo sul posto adesso se io sono tra i i carabinieri non me lo ricordo in quella posizione sicuramente ero presente
Ho capito quindi era solo per capire perché prima ce l'ha detto che aveva
Visto solo brevemente fugacemente le due due Defender solo per capire quanto è durata la presenza del Defender in zona allora gli ho detto sono arrivata a piazza Alimonda
A piazza Alimonda mi sono accorta la presenza di dover render talché usufruito di uno dei due Defender per caricare il carabiniere Placanica l'altro carabiniere
E ha ragione Baffone
Ecco è questa la fase solo per cercare di ricostruire fatti e non mi ricordo se era questa Faso quanti Defender o nei pressi del bar come ho detto prima cioè onestamente non mi ricordo quando sono il momento e in cui sono saliti i carabinieri sul Defender e
Cioè non me lo ricordo non posso dirle che ore erano
Quindi
Io per il momento non ho altre domande volevo che lei solo che riuscisse a collocarlo dice che non è in grado di farlo democrazia fatalmente rispetto alle foto che va visto prima
Le dico quando mi ha fatto avere la foto dei due Defender parcheggiati sull'angolo lo ricordavo nettamente adesso l'infante che non vuol vedere questa foto oggettivamente non posso dire che non ci sia il Defender ma se dovessi dire che mi ricordo quella posizione non me la ricordo
Ecco se fosse un attimo tornare reperto invece arredi zero tre quello che abbiamo visto prima
Che ha già anche questo agli atti
Ecco da questa posizione
Prima ha già detto di di ricordarla pre di riconoscere gli uomini e me lo ricordo ho già detto al Pubblico ministero per un motivo o per l'economia lombarda
Come
Lo ricordo questa posizione perché mi pare che nei pressi ci sia un bar ecco Brindisi ricorda riferimento però se poi il Defender si sia spostato i venti metri su un altro angolo non me lo ricordo ecco se poi ci sono anche dei video che abbiamo già acquisito eventualmente possiamo
Visionare assieme il la carica però che per voi avete effettuato su via Caffa intanto se ci può indicare
Non lo sappiamo ma se lei può indicare dove via Caffa questa è quella ecco ricorda che tipo di manovra avete effettuato da quella posizione
Che formazione avevate
Però questa era allora questo è un momento come dicevo di stare sino no io poi ricordo ci siamo posizionati né i premi più centrali rispetto a alla posizione attuale perché di fatto quando si è in fase di relax il personale viene lasciato un po'
Un po'libero no persuasa probabilmente quando siamo ripartiti che ricorderà amo più centrali rispetto alla posizione di adesso
Ecco vorrei che lei ci con l'ausilio di questa foto della un'altra foto che le voglio far vedere che al reparto R zero quattro che questo già acquisita agli atti ore che dai ci spiegasse
Il tipo di mondi di movimento che avete fatto se lo ricorda handling e poi aveva bisogno le dicevo quello che mi ricorda e siamo da oltre ai manifestanti questo dentro dove sono tanto per intendere i festanti in questo momento non li vedo ma dovrebbe del arrivavano da questa direzione poi ci siamo accertati provenire anche da di Odessa
Che è una traversa laterale
Ecco quindi da quella posizione di voi a un certo punto mi si terrà vi siete sentiti minacciate vi siete ricompattati
E vi siete rimessi le maschere avete indicato una carica giusto ecco Silvana in coerenza non abbia iniziato subito una carica ho detto ha pensato un movimento compatti verso via Caffa poi nel momento in cui volevamo effettuare
E completare la carica ci siamo accorti di non poterlo fare perché lungo via Caffa erano stati disposti
Beh io nella precedente mente queste cioè se per guardare un attimo la foto no negativo non può visionare un attimo al fondo di via Caffaro lancia un ingrandimento ma le rispondo avvocato ma non ci facciamo l'ingrandimento della fatto era e mi dice valori no non c'erano
Non è semplice non ci sono non c'erano non erano a quella distanza quello dissi io
Cioè questi oggetti questa è un'altra tornata risposta però si se ci sono magari non era la stessa distanza ma ci sono sequestro vengono
Questi ostacoli sono stati spostati da decine di persone verso piazza Alimonda e dietro avanzavano i manifestanti
Sì tanto che non appena l'alto adesso stiamo vedendo delle fatto chiaramente è più complicato era però siccome fanno quelle acquisite ne dobbiamo collocare tempo esattamente nelle nella dinamica dell'azione
E possiamo vedere una quindi questi
Questi lei gli ricorda poi lei dice adesso ci sta dicendo che io ho solamente avevano un'altra posizione spazio ricordo questa questa filiale ostacoli li ricordo
Quando sono stati fatti avanzare da dimostranti verso di noi vederci siete lì diciamo nel basso dalla fotografia ecco vediamo un attimo la foto R zero quattro
Che purtroppo c'è un salto temporale per le fa eco
Sì
Io leva domanda non non vuole essere un quiz però volevo chiedere se le ricorda che tipo di manovra da quella posizione che vende scritto prima avete fatto per avanzare
Per schierarmi in quella posizione sugli h
Non riesco perché timorosi andati dritti
Siccome abbiamo tira sulla quale la fotografia ci sta visibile
Sì ma lei vista né lei mi ha fatto vedere una foto del contingente completamente statico nessuna foto nel pur nella posizione già
Va bene Pubblico adesso io le sto dicendo nove dalla posizione statica
Nel corso dei minuti che intercorrevano fra quella posizione fra quella fotografia e questa fotografia c'eravamo già spostati verso il centro di piazza Alimonda con grande calma ricompattando ci e mettendoci misura di intervenire su su via cavo
Ecco quindi avete operato una
Traiettoria
Lungi tutina le verso via Caffa adesso io non so se abbiamo fatto una mezza conversione l'uomo di destra fatto dieci passi otto io le dico il contingente è stato ricompattato e andavo ricorda se avete fatto una manovra diciamo intorno alla radio alla
Ma io non me lo ricordo onestamente no
Non solo non me lo ricordo adesso vedremo un video dove si saremo magari ma gli occhi questo glielo chiedo perché si visto che la visibile sul lato sinistro da fotografia dove c'è una albero sotto un albero si vedono
Nuovamente due mezzi insieme abbiamo accertato già con testimonianze di altri suoi colleghi essere due Defender dei carabinieri ecco
In questa fase quindi due Defender
Nel momento in cui vi siete schierati erano nuovamente lei detto che si erano allontanati all'alleato nuovamente lì i Defender non erano un problema del comandante di contingente
Cioè il Defender non erano un problema del comandante di continuo l'avevo capito che uno dei due Defender era un dotazione a lei siccome
Sì ho capito allora io in dotazione anche nell'Arma territoriale tuo autovettura
Però hanno asseconda l'interprete del faccio lo do lettura de utilizzato no l'autovettura Defender non è uno come a un automezzo che abbiamo utilizzato normalmente per l'attività di ordine pubblico specie in queste circostanze così degenerate
Tanto che le dicevo proprio per quello che glielo chiedo visto che si vedono nuovamente da fare sicuramente non sarà una
Diciamo non c'era l'altra metà del cielo dagli ordinamenti allora le sono più preciso non hanno avuto a disposizione dal sottoscritto di muoversi dietro il contingente questa che sarebbe stato per me questo cimelio
E questo ce l'ha detto ma erano tutto qui sarebbe stato secondo lei scusi può ripetere
Non ho capito la non hanno avuto
Da me alcuna disposizione di seguire il contingente movimento perché per me sarebbe stato un suicidio al di là di quello che è successo
C'è proprio una questione dottrinale era perché almeno eguagliato il mezzo che si muove al contingente dress un mezzo blindato che mi consenta manovra e soprattutto supporto
Ecco volevo invece far vedere un video brevissimo che siamo al bivio difesa acquisito d'udienza di maggio
Se possiamo un attimo
Riorganizzare ecco
Chiedo scusa
Tratta del reparto video difesa
Udienza acquistato ad un'udienza del dieci maggio del due mila cinque già a verbale
Di quell'udienza
Sì
Ecco
Possiamo un attimo fermarci qua sia il tipo di per quello che le ho chiesto se avete fatto una conversione intonava io alla perché non riesco a capire degli uomini verso dove sovrano di risalire adesso me lo fa vedere le dico che abbiamo fatto con verso io non ricordo d'aver fatto la conversione c'è
Non ha detto non sono è storicamente la ragione e io amo Rizzi luoghi se posso le facce ma ricordando il movimento se sono ero a destra si io normalmente sto al centro il dispositivo e mi occupo di quello che succede davanti
Poi in quel momento non guardo se c'è la viola se la dobbiamo travolgere dobbiamo passa dal lato dare diritto non lo so
Ho capito
Però visto che voi avete una posizione diciamo in in linea di perfetta con D'Alema ha fatto una conversione non so che divenne telefona non lo so avremmo fatto un'emozione
Ecco intanto le le chiedo lei dov'era collocato durante l'ora rispondo per l'ennesima volta il comandante di contingente collocato tra la prima e la seconda fila del contingente che avanza e quindi Siviero praticamente
E va be'io l'ho già detto dietro alla prima fila
Ecco quindi se voi siete avanzati di se di quanti
Di parecchi metri all'interno di villa Panza non ce l'hai su via Caffa se avanzate di ottanta metri e non lo so sarà un'ottantina di metri di ottanta metri sarà un ottavino alle misurati e le dico sono condivise
Cioè come vede l'interlocutore non ci sta lanciando gli avete raggiunto
è un momento un attimino insomma di crisi per valutare la distanza quanto mi sono avvicinato sono allontanamento neonato sapere quanti metri e siccome
Non abbiamo capito appunto
Il le dicevo prima la dinamica della classe operaia siamo cercano di chiarirla dopodiché venuti a contatto siamo arretrati sia emerso letali siete venuti a contatto dei cassonetti
Non si è venuti a contatto di un numero così elevato di pietre non le chiamano siete avvicinati a una barricata Gerico avvio dei cassonetti inteso toccando i cassonetti no non ricordo di aver di avere tentato neanche di spostare i cassonetti Anzera i cassonetti che venivano verso di noi
Quindi diciamo se t'avanzati l'ottantina di mete siete arrivati a ridosso di cassonetti e non li avete toccate nostra dicendo
Perché per toccando disperde il personale si disperde il personale per le forze
Quindi durante adesso riguardando l'immagine conferma appunto di
Di di non aver mai notato la presenza dei due Defender alla le ripeto l'ennesima volta io stavo tra la prima la seconda fila anche da noi si è girato di spalle messo dice assolutamente il Defender è un problema che non mi non mi interessava non erano due mezzi devono stare con noi
Ma che lei non sapesse che erano presenti questo abbiamo no non erano due mezzi dono segue il contingente le ho già detto i mezzi Islanda Rover erano utili
Inizialmente su corso Torino per questioni logistiche io presumo
Presumo che nell'impossibilità di tornare indietro per scontri abbiano preferito opere se le vuole che io lo specifico magari per paura dei conduttori abbiano preferito andare via dal contingente sentendo di Tychy più sicuri in realtà non dormono stabili
Cioè non è un mezzo che viene impiegato in Oppi
Sì benissimo questo l'abbiamo capito che c'ho detto più volte però io gli ho chiesto soltanto se alla luce dell'immagine confermava di non averli notati
Lei ha detto il mio ma lei mi deve spiegare cosa intendo per notare e c'è io le ho detto che ero preso adesso il primate perché gli viene non viene ferita limate Passamaglia finanziera sarà diciamo sempre le stesse cose sono sempre le stesse domande scusate un attimo però io ho fatto la cui andrà mis mi era sufficiente una risposta breve non c'era bisogno di no non li ho notati non notare perché l'ho preso da circa cinquecento facinorosi che mi tiravano delle pietre e degli oggetti contundenti e quindi omesso di notare che automezzi alle spalle se così fosse stato gli avrà detto andata bene
Benissimo tutto qui ecco le volevo chiedere lei appunto prima ci ha parlato di
Perplessità che lei ha avuto se in ordine particolare alla disparità numerica se c'era tra voi manifestanti ecco
Ritiene diciamo di
Che di una manager di questo tipo bene opposizione a questa mano almeno per finirà remi avviene tra partiamo male avvocato scusiamo
Sezione non abbiam visto anche un parente infatti chiediamo Biko ministero ne ha già fatte di domande di questo tipo però io comunque probabilmente hai diritto fosse finito
Ha domande
Nel momento in cui voi vi siete avvicinati
La consistenza dei manifestanti e di è aumentata ulteriormente rispetto a quando avete voi
Decise di operare la cartella le ho già detto dalla mia posizione iniziale e da quando è partito questo avvicinamento io notavo un grande flusso di dimostranti che da via dalla da diciamo direzione corso Torino su via Tolemaide avanzavano
E defluivano con grande velocità Silvana via Tolemaide lungo via Madama viaggi tutina le voleva ideale a un certo punto parte di questi manifestanti è una consistenza abbastanza grossa
Si sono hanno cominciato a creare oggetti persone Ostra direzione
Noi siamo avanzati per andare a coprire via Caffa evitando che questi entrassero prendessero alle spalle i colleghi che stavano della polizia che stavano verso piazza Tommaseo
E lì
Già avrà avuto la sensazione che il numerico del personale rispetto a quello che l'esigenza fosse inferiore a quelle che normalmente utilizzo
Considerato che lì c'era una traversa sulla sinistra una traversa sulla destra siccome il concetto è quello della saturazione cioè io non posso avanzare in senso longitudinale lasciando scoperti fianchi perché le il le le l'interlocutore
Per così tra virgolette mi colpisce anche lateralmente non avendo mezzi blindati che mi consentissero di proseguire l'attività ponendo i mezzi blindati avanti e gli uomini dietro
Avevo avuto delle perplessità su questo movimento Leo rappresentata col vice questore Paolo che essendo il dirigente dell'ordine pubblico mi ha detto guarda la dobbiamo fare per coprire i colleghi che stanno verso piazza Tommaseo
Siccome le cose si fanno anche quando non si è d'accordo almeno nella mia struttura lo abbiamo fatto e il risultato è stato purtroppo non dei migliori
Tutto qui benissimo io fatti non le volevo chiedere proprio questo detto per perché a ragazzetta avanzate di così tanti metri tutto qui
Perché gli ha dominato le parlava ci ha risposto c'è l'esigenza era quella di coprire via Caffa e di Odisseo di Odessa
Dal dal diciamo all'infiltrazione di un grosso ruolo di manifestanti e o perché il contingente quando si schiera tende di avanzare e a saturare la la zona considerato che io ho capito che non potevamo coprirci la destra e la sinistra davanti visto il numero esiguo avevo già manifestato delle perplessità
Perché di fatto già la Zona stando a piazza Alimonda l'aveva l'aveva individuata siccome il flusso di persone era numeroso sapevo che non mi sarei scontrato con venti persone
Ma qual è stato a votazione il dottor Rota affatto anche giustificata perché se non l'avesse fatto probabilmente a essere colpiti
Sarebbero stati i colleghi della polizia che stavano su via Tommaseo perché la folla sarebbe entrata molto in mare a questo dottor abbiamo sentito la deposizione del dottor Laura mi interessava sapere se le sue perplessità erano aumentate nel momento cui siete avanzati guardi la perplessità quando ci sono rimangono
Non ho mentre non è netti uniscono avevo delle perplessità ce l'ho tuttora
Probabilmente se mi trovassi nella stessa situazione con altri mezzi fare la stessa cosa per non fare la stessa cosa se fossi nella possibilità di scegliere una cosa che non svantaggi i colleghi della polizia che stanno alle spalle non l'avrei fatto avremmo evitato la morte di un ragazzo e tante altre cose che non fa piacere a nessuno
Non ho altre domande grazie
Scusi sono Tambuscio le chiedo ancora una cosa visto c'era stato mostrato questo questo video
Questi lanci di oggetti nei vostri confronti
In che momento sono iniziate
E temporalmente no diciamo in che posizione reciproca allora non era allora l'irregolare vostra antichi dimostranti che stavano dietro i cassonetti dalla vediamo Suburbia Tolemaide stavano già alla alla folla non inizia un'attività così in un attimo allora arrivavano già oggetti
Ecco ma allora il dottor Mauro dove eravate voi quando si arrivava Libano in via Tolemaide ma si vedevano arrivare le pietre le pietre non ce non c'è Silvia vale mai le chiedo scusa in in piazza Alimonda
Le pietre comunque arrivavano
Ecco c'è l'attività è che l'attività nostra di fatto è stata un'attività di tipo preventivo scusate scusa scusa un attimo questo reperto
Il zero tre R zero tre
In questa fase
Chi Donato ma è una domanda la mia di arrivavano pietre però dotto io non lo so se questa foto è stata scattata ventidue disabili non è una fase dell'apparato cioè scopa
C'è come faccio a ricordarmi sei in questa posizione stavo fumando la sigaretta solo mettendo Milk casco per evitare che una pietra lanciando cambiano del mondo della mostra anti mi cogliesse sulla mia c'è la mia domanda è quando il reparto era
In quella zona lì cioè nella zona da cui poi è partita l'avanzata lei ricordi non dico in questo momento fotografato che non sappia neanche quale ma in questa posizione di arrivavano oggetti da via Tolemaide
No ma non ci arrivano già ci sono ci sarebbe stata veramente la il campione luoghi campioni per rilancio del Paese allora la mia terra io ho già detto nella realtà hanno iniziato a ritirare gli oggetti Rita l'altro non ci arrivavano fisicamente male vedeva
Amo che venivano lanciate non ci arrivavano fisicamente ma i manifestanti ce n'è lanciavano già ecco dov'erano i manifestanti i manifestanti erano lungo la via si vedeva un flusso di persone quindi lasciano e giù suppergiù
Ecco lanciata da via Tolemaide
Sì no nel senso io non c'ero potevano corre tutta via Caffa arrivare in piazza Alimonda la mia vita parole c'è infatti siamo intervenuti nel momento in cui il dottor lavoro probabilmente avuto o disposizione o la percezione che il lancio sarebbe stato sempre più
Sempre più pericoloso per la grave la domanda era se provenivano da via Tolemaide o se invece
La gente a avanzato verso di voi fino allora loro lanciavano noi ci siamo cominciati a a compatta per andare avanti e loro hanno cominciato a bersagli Arce avanzare ancora più velocemente
Cioè non la dal le verso di noi
Chiedo si sono avanzati loro verso di voi peggiore dal solito non loro verso di noi e non verso di loro
Ambedue i sensi e vi siete incontrati
A che punto di via cammina
Ci siamo incontrati in via Caffa guardi edicola nel senso non mi ricordo il punto io ricordo che a un certo punto sordomuto arretrare anche dietro vi Odessa perché come le ho detto intraprendere pietre
Da via Tolemaide le prendevamo anche Dario resta adesso quello non so quanto ci siamo avvicinati allontanati le ripeto se le fosse in un contingente riceve cinquecento pietre questi particolari le sfuggono
No certo però voi siete arrivati quasi fino in fondo a via Caffa
Verso via Tolemaide quindi quasi probabilmente positivo ecco probabilmente sì la dovevano attorno del ricordo di non essere andati in via Tolemaide perché se così fosse avrei superato gli ostacoli cioè e gli ostacoli vi ricordo che non li volevo superare
Anzi gli ostacoli che ci venivano avanzavano insieme ai restanti c'erano due tre bidone dell'immondizia con le rotelle che avanzavano verso di noi
Ecco
Che necessità c'era di arrivare fino in fondo a via Caffa per coprirle spalla la polizia
Quello che voglio non potevate schierarmi semplicemente su piazza Alimonda via caffè chiudere senza andare così a contatto o al di col senno del poi e siamo tutti Alessandro Magno cioè
Oppure se avesse il dono del futuro giocherà il Superenalotto ogni settimana c'è che necessità c'era la necessità era che in quel momento il pericolo era lì è stata fatta questa valutazione e la valutazione cioè diceva l'avanzare noi probabilmente
Se fossimo ecco perché oggi Sam dove si fa la stessa cosa nella stessa situazione ad arrivare nell'angolo in attesa che dimostranti divengono atteso che le opere pubbliche molto meglio avanzare e intimorire la gente che aspettare fermi che uno venga colpito
Specialmente quando la distanza si riduce e gli oggetti contundenti arrivano e fanno male perché se lo posso rimasto all'istanza tale da non colpirci mai io sarei rimasto lì avrei detto va bene lasciamoli fu defluire ma in realtà non era così
Perché io ci attaccavano
Dunque ultima cosa
Per ricostruire non so se lei è in grado di aiutarci i movimenti del Defender successivamente
Allo sparo per capirci a loro lei sa sa se è passato in Fiera
Ma io non lo so se passa diffidente fende il il mio unico il mio ultimo problema
Ho già detto Mandragola sopra che nel corso della serata proprio quando si è tenuta lo so perché io quando sono tornato c'è una tale una tale confusione una tale attività di ricerca innanzitutto di capire cosa fosse successo doveva fare la relazione d'occuparmi di duecento militari più o meno che erano rientrati ne mancavano trenta all'appello perché chi è rimasto pedale chi era chi era nell'ufficietto coibentato chi vomitava per il
Nel bagno c'è io voglio dire il Defender è stato chiaro per capire perché abbiamo avuto diciamo in maniera c'erano circa sei sette mila persone non so se all'idea Cerrone orienta dice qua ma il Defender abbiamo parcheggiato abbiamo bravi colta capire che percorsi ha fatto
Le han portato degli oggetti personali di Placanica
Ad essa ma a me non ha voce allora
Però stradale così un altro amico specifica cioè parti dell'attrezzatura
Di placca io ritengo che la ritengo che lui quando lui non so neanche se si è andato in ospedale se me lo dice lei penso che sia nato in ospedale glielo abbiamo spogliato abbiamo recuperato mi auguro almeno la pistola
Il tesserino insomma gli oggetti che lo tormenta e la domanda è molto cioè non è casuale le chiedevo se
Ha mai avuto a sue mani no no ma perché non è un produce ecco le spiego perché quando entra durata di quello che la polizia giudiziaria di fatto di fatto sostituisce nelle attività quella del comandante di contingente ha quel punto era successo un fatto
Tutte le attività tecniche l'attività risequestrato attività di repertamento sono un'attività che fa esclusivamente all'uso e giudiziarie cosa vado io vado a prendermi un manganello di Placanica colloco tra l'altro con la con la paura poi di essere indagato perché ho tentato di
Di occultare una prova non capiva ma non non voleva dicevo sentiamo alla bici dalla polizia giudiziaria vedo semplicemente se ricorda che le fossero rimasti
Parti rilevanti cioè no io ritengo che la pistola di Placanica sia stata sequestrata ritengo ma non ho non ho visto mai abbiamo esili Nord altri non ricordo altri pezzi no
No perché risulterebbe il casco invece che fosse rimasto latente da casa io non l'ho mai sentito Daniele vero ci arrivo sedere proposizione la faccia la domanda
Io il Defender di Placanica nord di fatto non l'ho neanche più visto cioè non è che il mio Defender quello che originariamente era stato assegnato a me per i miei movimenti all'interno di Genova al di fuori dell'ordine pubblico
Io non ho neanche più visto cioè non sa neanche dove aveva parcheggiato dove ricorda un caso no a sue varie
Nelle mie mani sì
No non me lo ricordo glielo chiedo adesso le faccio sentire la comunicazione radio perché giustamente il Pubblico ministero ma non è che mi interessi discorso casco più di tanto perché non è che ci sente
Per capire che tipo di percorso che ha fatto il Defender ha fatto i feriti Defender perché non c'è gli autisti non lo ricordo quindi lei lo ricorda
Casco placche mica in Fiera assurge a non non me lo ricordo onestamente non lo ripaga personaggi ANIE la domanda e grattava presenziare si stava facendo il bagno a suo male ho chiesto assume cioè io sono tornato peraltro l'orario talmente posticipato rispetto al fatto
Che voi ma di di Placanica che abbia avuto questo questo che abbia esploso un colpo l'ho saputo praticamente pensa all'una di notte all'una e mezza di notte c'ero senza lo sapevo neanche non ricordano neanche chi fosse era
Su quella su quella land Rover S quelli che erano presenti avevano avanza esploso un colpo non avevo assolutamente condizioni adesso le faccio sentire una comunicazione
C'è ancora un
Un problema tecnico
Quindi lei chi era Jonio più visto in quella serata complanare che aveva visto credo
Il giorno venti il ventuno sono stati impegnato quindi non l'ho visto credo di averlo visto la domenica quando il contingente di Palermo si è imbarcato
Per per rientrare in in Sicilia degli alti e le altre persone chi erano sul Defender nella serata ha visto qualcuno
C'è qualcuno che è tornato in caserma di degli interessati al Defender e duecentodiciassette mi pare di no
Cioè il maresciallo primavera che era il Defender è che in realtà non è rimasto c'è il l'altro si non è non è stato coinvolto è stato coinvolto solo in parte nel apri che lei sappia
C'era Rapone non sa non non sarà più l'isola dove si è andati in ospedale c'è io a quel punto e lo ha visto tornare
No perché i comandanti contingente quando siamo tornati abbia a papà alta al di là dell'aspetto relazione siamo andati al nucleo comando della compagnia
A vedere i presenti e gli assenti i materiali presenti materiali assenti c'è
Si è perso il carabinieri fa la stessa le persone dobbiamo dire subito non è c'è quattro la prima valutazione son tutti vivi sì son tutti con le armi poi siam perse il casco il manganello cioè quelle relative ad aver perso una pistola significava mettere in allarme tutto me
Un dispositivo di sicurezza se avesse perso la pistola quello che mi interessava c'è atteso che mi han detto guarderò il maresciallo quando mi ha detto non rinnova risulta agli atti che ci sia una mancanza di Fal
Onesto o pistola lanciagranate per me il problema è chiuso poi il resto Placanica ho saputo che è andato in ospedale lo l'ha detto l'ho rivisto con la domenica in borghese fasciato
Ma già la penso che fosse stato sentito dalla PG dal magistrato adesso non nel senso non ricordo ma il carabiniere quegli altri carabinieri quelli noi agrario che sono esclusivamente primavera che nel marescialli ciò che conduceva l'altro mezzo che neanche Cavataio credo Kamatari anche Lucio Dalla domenica e il carabiniere Rando
Rando
Non me lo ricordo
Che ha
Glielo dico magari per aiutare a salito subito dopo i fatti
Onestamente un cognome che lo Vinicio non sa nulla no se lo dice su quello che succede dopo sul percorso del mezzo no non so nulla non cioè non so nulla perché non me non sono stata province i mezzi sono scomparse ancor prima che io mi rendessi conto che il mezzo aveva travolto Carlo Giuliani che peraltro era già morto io e non faccio riferimento anche a sue conoscenze successive nel senso no perché la classe cena noi abbiamo avuto anche personalmente al nostro livello abbia avuto anche il problema di capire bene quello che è successo perché la tv della delle immagini
I comandanti non sapevano neanche loro bene cosa fosse successo io che ero sul posto se lo parla di un colpo d'arma da fuoco ma non ho sentito quindi alla fine è peraltro mi astenevo anche dal dal
Dall'interessarmi di questioni che erano al paio dall'autorità giudiziaria non a caso nella relazione io non ho fatto menzione del corpo perché non sapevo che l'esistenza del corposo aveva prescritto
Lei non ricorda un maresciallo arrivato
Dal Comando Provinciale a prendersi il casco
Di averlo dato lei proprio io non me lo ricordo dal maresciallo prudenti
Reparto
Dal comando provinciale quindi onestamente non me lo ricordo se non
C'è il dopo le dico per me è stato rientrare
Fare la relazione di servizio fare la conta degli uomini dei materiali e dopodiché all'una l'una e mezza le fa dalle tre alle cinque e mezza del mattino ad un'integrazione dal provinciale di tutti i generi quindi
Io le faccio sentire per chiarire un attimo questo punto e poi ho finito faccio sentire la comunicazione centododici bocciata la linea centododici zero uno delle venti quarantatré e trentanove
è una comunicazione che è avvenuta
In sua presenza in quanto si fa riferimento beh queste affermazioni scusate sono affermazioni l'avvocato Tamburini usciamo solamente all'alta velocità dice ma scusa alle famiglie gliela faccio sentire se il tribunale consente
Le chiedo se lei la ricorda sarà presente
Va niente di Juan
Chiarisco con la seconda
Non abbiamo avuto tagliare pezzi quindi per per dalla continuità
Lei ricorda l'incontro con questo maresciallo pervenuto a sequestrare non me lo ricordo casa non onestamente non me lo ricordo
No rilevanza è semplicemente per capitolo Acea la dico a maggior ragione sono arrivati li faccio vedere ultimo secondo un altro pezzettino in cui c'è proprio la sua risposta
Mai
Sì non so se se vuole risentire sì se
Non cambia la mia cioè non ricordo che se esso si sente se quelle facce risentire la domanda
Che evidentemente un po'distante dico lei chi è capitano cappello e non me lo ricordo basilari chiuso discrezionali aveva come ha avuto il casco guide non
Cioè non so se lei si riferisce o un'attività che è stata fatta con
Ne chiedendo a me qualcosa come comandante di contingente ma io non ricorrere a sottrarre lavoro di aver avuto questa richiesta e poi non hanno né la disponibilità quindi non avendo la disponibilità il mezzo come avrei potuto avere e quello che era rimasto dentro il mezzo è quello che
è quello che volevo capire perché è probabile che se Luís se lei ha la la registrazione proprie che Lupi abbia chiesto abbia detto non ce l'ho
Ma non non me lo ricordo questo quella quel giorno alla di aver parlato con circa cento persone stan parlando col comando provinciale sedare a lei un verbale di sequestro relativo al caso arriverà a novembre ma io non me lo ricordo
Se avessi avuto un verbale di sequestro il le Havre mostrato le avrei detto guardi
Andiamo tutte è la io ho dato tutto quello che avevo non ho un verbale di sequestro presumo di aver dato niente ne parlano no ne parlano semplicemente se fare un verbale di sequestro poi non si parla così dare un verbale
Nel momento in cui abbiano insegnato nei momenti in cui io comunque un oggetto che fa parte di una un'ipotesi di reato c'è lo consegno l'alto ufficiale PG sulla base cioè una miscela però poi ne parliamo rispondo lo avrebbe dovuto consegnargli un verbale e io avrei dovuto pretenderlo sai che io non ce l'ha non ha la disponibilità cosa vota il nuovo consumo lo porta a fare però sembrerebbe che quel casco fosse proprio
Ma io non mi ha messo in piedi la somma presenta l'opposizione a continuare in questo modo abbiamo al teste che non si ricorda domande le interpretazioni su come sono andate le cose non mi interessano il fatto c'è il teste sta rispondendo
No il teste fa delle stanze a far sentire
Dunque però se no non ci sono altre gestore del torneo il numero della seconda prevalgono parti la prima parte la seconda che a questa che abbiamo
E ha sentito in cui si sente chi era il capitano K cosa si sente non ce lo deve dire l'avvocato abbiamo le registrazioni abbiamo trascritte
Sì no stavo cercando di chiarire i numeri delle due semplicemente alla ribellione vale la seconda in cui
Si sente non mi capitava cappello gliela dico
Delle venti cinquantuno zero sette e comunicazione sulla linea centododici comunicazione zero quattro dalle venti cinquantuno zero sette minuti seguenti zero quattro il canale quattro
Grazie nessun'altra domanda prego
Se la lega invece conosco la procedura ma insomma chiedo se posso porre questa domanda vedi che devi fare una cosa
Conferma di aver saputo
Dell'episodio Placanica della
Dello sparo all'una e mezzo circa intorno all'una di notte intero intorno a quell'ora
Lo conferma anche dopo avere sentito
La registrazione che abbiamo sentito in questo istante
Sì non è non è che in quel momento io avessi le idee chiare su quello che è successo quindi le dico tra quello che arrivano dalla tv e quello che si diceva in Fiera è quello che dicevano tante persone non ho mai avuto la certezza finché non è stato appurato
Ufficialmente
Nient'altro
Difesa se insomma altre basta
Pubblico ministero
Nessuna domanda
Giudice a latere volevo qualche chiarimento sui sui Defender se ho ben capito lei ha detto che in quei giorni aveva in dotazione un Defender
Sì ecco quel giorno il venti quando ne ha perso la disponibilità l'ha sempre avuto con lei
No io non ho mai non l'ho mai avuto con me allora quindi forse eque
Faccio una precisazione di carattere tecnico allora ogni compagnie unità militare a dei mezzi di combattimento e dei mezzi logistici
I mezzi logistici vengono se ne usufruisce per l'attività di tipo logistico i mezzi di combattimento o d'ordine pubblico per le fasi di condotto del combattimento o dell'ordine pubblico
Ciò significa che io sono arrivato a Genova e avevo nella disponibilità personale un mezzo Vendola per settanta ai duecentodiciassette cc che utilizzava per gli spostamenti nave
Fiera fiera procura della Repubblica procura della Repubblica comando provinciale e così via o per fare attività di ricognizione
Nel momento in cui
Inizia l'attività di servizio propriamente detta il comandante di contingente così come tutti i comandanti propone di squadra fino all'ultimo carabiniere vengono prelevate salgono usufruiscono esclusivamente di mezzi doppi quindi per mezzo era parcheggiato dentro la Fiera
Io amo utilizzato alle cinque e trenta del mattino per recarmi dalla nave
Fino alla Fiera è rimasto lì ere è stato utilizzato da carabine Cavataio insieme al tenente Mirante che intanto era ripiegato evidentemente dalla sua posizione iniziale dovrà successo nulla per portare siamo l'altro mezzo il
Il genere di sussistenza
Dalla fiera soccorso quello a cui probabilmente se non fossimo stati in via Tolemaide in
In quel contesto io non avrei mai avuto nell'acqua nei panini lui anche mezzi non sarà proprio per Rivaldo da podio volevo quindi i due Defender che lei ha visto arrivare con le bibite e i panini sembra
Ma quello che lei aveva in dotazione all'altra cosa ricorda l'otto luglio è che non essendo interessato l'attività di condotta di ordine pubblico non avendo alcuna responsabilità di carattere
Tecnico
Tassi eco diciamo sul campo usufruiva di questi mezzi per spostarsi nelle aree cosiddette sicure se
Perché a anche perché Truglio si sposta di fatto con un conduttore il trenta elegante un conduttori sarebbe stato un suicidio come si sa cos'è l'olandese quindi Sos
Danza se ho ben capito il T due Defender che lei ha visto arrivare con il le vettovaglie ambienti uno era quello che lei usava nei giorni precedenti
è l'altro era quello del colonnello tu sei ritengo adesso la realtà supera la ricordo quindi quelli che prima non so se si ricorda che le ha fatto vedere una fotografia in cui si vede scritto via i licei che c'è il gruppo diciamo che se la cavano in una fase di riposo
E c'era discorso servito gli avatar visse temette ecco
Quei due Defender che si vedono gli habitué di cui stiamo facendo adesso e le le dicevo io ritengo che l'ora abbiamo seguito il contingente ma questa è una supposizione avrà fallito dopo a mente fredda poi per lui perché non trovavano un itinerario alternativo fra andar via poi lei mi pare che ha detto che quando poi siete andati in piazza Alimonda quando poi a favette fatto quella diciamo chiamiamola l'ultima carica
Che poi siete tornati indietro eccetera lei aveva perso completamente rivisti Defend non sapeva che ci fossero Defender no Chavo né mi sono completamente disinteressato io vissi piazza Alimonda presso poi dalle disposizioni che mi dava al
Il vice questore la non mi sono più occupato delle varie del due volte state fate vedi una volta risposto me lo sono ricordo bene aveva detto se mi fossi accorto che circonda l'architetto di anomalia in fallo prescelto
Se mi fo allora se mi fossi accorto che sta continuavano a seguire il contingente le avremo andati via in malo modo e laico Luca io dov'è che la guardia fa io sono rimasto alla posizione in cui l'horror
Parcheggiate lì e e quando sono avanzato ritenevo ritenevo che loro se ne stessero andando poi una seconda volta delle loro chiese redatto gli avrei detto andate venne certa dance
Poi su un'altra domanda un avvocato le ha ricordato guardi che un teste cava Cavataio ha detto che c'erano lì perché seguivano diciamo il contingente a piedi e lei ha detto
Ma Cavataio un carabiniere io sono maggiore come dire non è che certo calata a nessuno a Canada e non è stato detto di seguito è per noi una clavicola dell'otto luglio era sulla jeep
Il colonnello Tullio era sulla di quella fosse del fosso su un'altra jeep sull'altra G. pare che avesse dato che erano queste due tipi sono delegate sull'altra in malo modo mandava via in malo modo il colonnello Tullio giusto
è davvero tanto che ho capito io no allora avremo andando via Maria più educata perché Trento Cornello ma il concetto finale sarebbe stato lo stesso quindi cioè quello toglietevi da qui perché non ci fate niente insomma perché da quello che ho capito io questa mattina da quanto ha detto che con la mi pare che una cosa chiara che su uno di questi due Defender c'era il con assolutamente
Basta per
C'è altro questo buon soltanto chiedo una precisazione forse per non
Trarre in inganno non lo so
Uno dei due Defender era del colonnello Truglio o lei è certo che sul Defender nei movimenti e nelle foto che gli sono state fatte mostrate ci fosse fisicamente con hanno Truglio io allora
Non posso dirle se su c'è con certezza se nessuno dei due Defender ci fosse permanentemente il Cornello Truglio
Il team Defender su cui ho caricato placca su cui ho detto a Paganica di sedersi sia un altro ragazzo era guidato la Cavataio ed è il mio Defender
Poi Cornello tu io le ripeto non era una sotto l'aspetto operativo un'entità che mi interessava perché Luigi sì
Al ma anche la mattina
De altre cioè durante l'esempio anche la manifestazioni Granta S. Louis magari andava da un contingente chiedeva se avevano bisogno di qualcosa e poi andava via
C'era uno che girava non ho capito ma di fatti il senso delle mie domande era semplicemente lei dice c'erano due Defender un era il mio era prima della conclusione del colonnello Truglio
Siccome lei gliene frega niente dei Defender cioè non era neanche un suo problema sapere se fisicamente il colonnello Truglio sul referendum oppure stanno da piedi peraltro dicono tutti è superiore a me e quindi voglio dire eh immaginavo a maggior ragione che se ne fossero andati invece in realtà ma le dico la mia deduzione che credo che abbia tentato di andar via
E la situazione li abbia costretti a rimanere sul posto probabilmente perché non hanno trovato
Una via di fuga assicura avendo soltanto due mezzi non blindati conducono quattro carabinieri di fatto perché erano due più due
Inizialmente ritengo che siano rimasti lì per questo però io non l'ho capita di quando le abbiamo fatto vedere strafatto mostrate dalla difesa determinati filmati si vedono questi due Defender che in qualche modo più o meno si accodano al nostro contingente che ha avanzato in via Caffa
Lei non ha idea ho idea se su uno dei due ci fosse il colonnello Truglio no onestamente a guardi non mi non mi ricordo se c'è se tu era sul anche in piazza Alimonda la sul mezzo ormai da più sul mezzo uccelli
C'è la situazione era talmente
Complessa che io alla fine avevo il mio riferimento le funzioni di polizia cioè io mi ricordo i funzionari polizia o in funzione Gorizia i colleghi con cui operato sul terreno cent'materialmente non io non prendo cioè voglio dire non è che tu io venisse da me e mi DM
Ne me mi dicesse guarda secondo vede di muoverti così Tullio faceva il comandante di battaglione si occupava di di coordinamento logistico e se ne sta per i fatti per i fatti suoi quindi a me il problema Truglio il problema Defend è un problema non mi toccava
Senta successivamente a quelli che sono stati poi gli eventi così come accertati con la morte di Carlo Giuliani ha rivisto condanno Truglio come no era a piedi o era sul Defender a piedi
E il Defender non c'era più no negativo
Grazie
Scusate visto che è emerso quest'ultimo a questo proprio per chiarire la curiosità al tribunale le faccio rivedere il video già visto solamente un pezzettino e le chiedo se riconosce
Il colonnello Truglio della persona che scende dal Defender questa la domanda che faccio rivedere in video
Che abbiamo già visto di dire difesa
Tagliando tutta la fase precedente intanto la riconoscerà
Andiamo molto piano per vedere
Se vuole
Ecco
Le chiedo qui in forma di domanda di guardare il primo Defender verso i manifestanti
E le chiedo se riconosce la persona che si vedrà scendere
Dai distintivi di grado chiaramente sul casco
Sì esso Service persona scendere
Sì ma io non c'è non mi ha sorpreso Cascone distinti
Ecco la persona l'estrema sinistra
Se ne sta al caso
Venerdì distintivi di grado
No io onestamente non riesco a
A vedere che tipo di distintivo ci ha superato questo militare
Sempre ci siamo avvicinati il carabiniere alla sua estrema sinistra
Io le chiedo se vede cioè a me alle sembra una Stritch orizzontale
A me sembra strisce orizzontali se fosse Truglio doveva avere la in posizione migliore di me non vede le due stelle no mi sembra una striscia orizzontale c'è una striscia orizzontale non può essere sicuramente Truglio
Quindi sarebbe un maresciallo quello sceso dal del testo potrebbe essere un maresciallo
Nessuna traguardi annesso ad Adana no la battuta volesse da casa le dico nell'erogare dalla nave avviene la guidavo io e lei era più avanti lavoro mobile avevo visto intanto è previsto come teste lo chiederemo direttamente
Al al colonnello grazie
Abbiamo chiuso l'udienza ora si le acquisizioni
Nel senso voglio sapere teste è stato altre domande quando arriva grazie allora
Acquisizione
Va be'una avvocato menzione una richiesta di sentire come teste di riferimento il colonnello leso
Sul punto se vi sono stati consegnati il video come oggi ci ha detto il teste cappello
Delle riprese fatte con le telecamere dislocate dentro ai
Ai tasche
Se lui li ha mai visti se ce li può far vedere perché poi in subordine chiedo che attraverso il teste leso o comunque anche attraverso una richiesta diretta da farsi ai carabinieri vengano acquisiti mostrate in Aula questi video che il teste cappello ha detto che ci sono che furono fatti naturalmente può essere che non ci sia quasi nulla siano confusi come invece può essere che siano chiarissimi H addirittura ci sia qualcosa persino sul punto cruciale su cui oggi ci siamo
Come dire confrontati della dinamica di via Caffa di piazza Alimonda
Quindi ho attraverso il teste di riferimento colonnello peso o attraverso una richiesta diretta del tribunale ai carabinieri
Il pm da un certo punto di vista adesso osserva che questo tipo di richieste sono sostanzialmente estremamente generiche basate su supposizioni e non su dati in qualche modo indicati con precisione
Infatti il testo che abbiamo sentito oggi non sa neppure dire se le persone che avessero o meno questi filmati fossero presenti in piazza Alimonda tra l'altro Pubblico ministero a nessun tipo di problema si rimette sulla decisione del Tribunale
Facendo presente che come la difesa fosse d'accordo prima ancora di vedere il contenuto delle registrazioni visto che non esiste problema potremmo già disporre l'acquisizione di qualunque cosa ci sia sopra
A favore e contro imputati
Certo se fare questi estrazioni comunque il PM non ha mai avuto a disposizione no
Ammesso che esistano appunto nipote Series quesito che certamente del Piemonte ha avuto a disposizione no vogliamo è stato comunicato dei carabinieri che avevano delle non le avete date qualche stretti non lo so lo sapevate che sei Stellone sostanza no che ci fossero delle immagini interessante su questo no andiamo adesso non sappiamo non abbiamo mai chiesto una cosa di questo genere
Furono chieste genericamente produzione materiali materiali che sono stati prodotti sono quelli che sono a conoscenza del tribunale delle parti