Processo per il crac Parmalat

Abbiamo le parti
Baracchini ieri dico
Già contumace avvocato Antenucci sostituzioni
Giordani di domenica
Già contumace
Avvocato cara
E anche in sostituzione dell'avvocato fabbricare neanche in sostituzione
Bonici Giovanni già contumace avvocato toccati e che in Aula
Buongiorno branchi Fabio
Già contumace
Avvocato Magnani
Giulio Turcato Calogero Rosario Duccio già contumace avvocato Marvasi Kennan un giorno tot di anni Paolo già contumace
Malgrado Ghirardi sostituzione l'avvocato De Giorgi erette Sergio
Già contumace
Avvocato Lanfranconi o avvocato Raffaelli qualcuno in sostituzione non c'è l'avvocato De Carolis
Quanti giudici sempre
Nominiamo l'avvocato tutte ai sensi articolo novantasette Lorini Camillo
Io vedo
Riprende rete seggio perché non c'è neanche l'avvocato De Carolis che abitualmente ha sostituito i difensori gli altri
Floridi Camillo è presente revochiamo la declaratoria di contumacia e difeso dall'avvocato
Colussi
Giudice public entrambi presenti Fratta Davide assente avvocato
Bene
Mutti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi
Panizzi Giuliano già contumace avvocato Beltrami o avvocato Lanzi
L'avvocato Carolis nominiamo ancora l'avvocato toccare i sensi articolo novantasette sul metallo
Già contumace il detenuto agli arresti domiciliari peraltro assente per rinuncia avvocato Antenucci
Sì negati vinceranno e presente avvocato l'insalata e
Tanzi Calisto assente avvocato c'è qua in sostituzione
Tanzi Giovanni
Già contumace avvocato Ghirardi
Torna Fausto già contumace avvocato Martini bizzosi buongiorno il sostituto avvocato Gaetani al ferito già contumace avvocato bene il
In sostituzione
Per le bonifiche l'avvocato Guarino
Benaglia un doppio turno avvocato Benaglia
Da dopo Angelo avvocato Palestro
Ce ne sono
Porcari Agostino più un avvocato del sedere
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani S. Romano avvocato Rossi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro non c'è analogamente posizione otto analogamente posizione nove
Parisi marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fanno la ronda e anche la avvocato proietto
Capitanio dicendo avvocato carbonaro alla stessa maniera posizione tredici quattordici
Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli alla stessa maniera posizione successiva Bestetti Giorgio e stiamo apposizione diciassette avvocato Campolo
Analogamente posizione diciotto diciannove ascendenze Maria Teresa cinquantanove avvocato coratella
Alla stessa maniera posizione ventuno
Ventidue
Ventitre
A Bali Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico sono qui Presidente bello
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippo
De Filippi
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Analogamente posizione ventisette ventotto
Ventinove il trenta trentuno
Ahimè anche in variante da più centosei avvocato consistenti
Chiari Gemma avvocato Fumagalli
Come prima per la posizione
Trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato le insegni
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele e avvocato che assecondi
Balleri Margherita che centocinquantanove l'avvocato Baldassarri in altri bene
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Altissima via via più quarantacinque avvocato Tanza alla stessa maniera posizione quarantatré e quarantaquattro
Ripa Raffaele avvocato Campolo
Augusta Maria più sessantacinque avvocato campielli Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini bruciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abraham piccolissima più duecento dice avvocato finisce
Alle triennio più settantatré io avvocato nanetti ad Ostuni Maria Augusta più trentatré io avvocato costretti
Bernie Barbara ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani arma più quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro l'avvocato Morgillo anche rischiando più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi Sassi è andato in venticinque avvocato beffe nati
Forgia evita Aniene più ventuno avvocato Emilio Casero Mariagrazia più venticinque avvocato logico pone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi alla stessa maniera posizioni esposizione sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto
Sessantanove settanta settantuno settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro come prima per la difesa nessuno risponde Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella
Giammarino Raffaele avvocato Palestro
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi elettrico è presente l'avvocato Guarino perdita l'hanno detto già contumace avvocato turca ride
Passiamo all'istruttoria dibattimentale
Abbiamo già il programma per i testi che ha indicato il pubblico ministero tempestivamente con già iniziamo Pubblico Ministero
Presidente se ritiene buongiorno innanzitutto se ritiene io de darei che l'indicazione sui testi e le prossime udienze così
Sette gli avvocati devono andar via
Allora per il due marzo
Testi sono i seguenti
Magnani
Sì
Cane idoli
Moro ottimo
Corradi
Il maresciallo provarci ma limitatamente alle indagini svolte in relazione alla Stocco Champ
Colaci Alessandro
Maresciallo Pietropaoli
Per relazione alle indagini svolte sulle scrutini
Teste Cugnaschi
Il teste Vezzani
Il teste Scarante bella il luogotenente Scarante della
Su questi temi di indagine
Origine ed evoluzione del gruppo viaggi sino al mille novecentonovantasei
Piatti
Operazioni finanziarie del giugno novantaquattro
Capi di imputazione C quattro e ci sei uno
Vicenda Ciappazzi
E l'evoluzione dei rapporti con Banca di Roma
In particolare produzione del finanziamento
In politici EP S.p.A
Per del prestito Tanzi chiesi
Capitalizzazione della società Parmatour
Distrazioni a favore della società Europa Services
Di cui ai capi T ventitré elettivi
Tre Eurolat quello del fascicolo Euro
Inoltre i testi
Ora edifici
Pozzi
Pazzi
Pazzi
E franchi Fabrizio
Ovviamente qualora non fosse possibile sentirli tutto il che è probabile per la verità in questo caso però non si sa mai quanti ce ne sono quanti no
Alcuni spetteranno all'udienza successiva che è quella
Del cinque marzo
All'udienza del
Cinque marzo
Sentiremo
Il maggiore Nastasia
Ci sono assentito
In generale sulle indagini svolte
Il maresciallo Tangorra
Limitatamente ad alcune delle indagini svolte perché poi sarà sentito anche
Dalla collega retto anni su altre tematiche
In particolare sarà sentito sul flussi trassata interno
Capo R quindici
Trassata il tutto
Sulle ulteriori distrazioni connesse
Alla capitalizzazione di Parmatour o di cui ai capi
Di quattro tre
E ti dieci
Distrazione età coloniale di cui al capo più uno
Distrazione dita aggiusta a favore di Parmatour di cui al capo essere due
Cosiddetta vicenda bollita di cui al capo partito UDC
Sarà inoltre sentita la teste ribolle Antonella
Rigoni
Inoltre sarà sentito il maresciallo
Venturi Giorgio
Limitatamente ai seguenti temi
Distrazione da Parmalat a favore di TCA EP S.p.A
Capo P tre e sette
Indagini di riscontro concernenti il carteggio intercorso tra
Tu ma Fausto Locatelli Nicola e Bocchi Gianfranco in relazione alle distrazioni Parmalat
Documenti allegati in in parte secondo allegato uno nove della della produzione della mia nota di produzione
Ricostruzione dei flussi distrattivi tra Parmalat S.p.A. ITEA S.p.A.
Indagine dell'attività
Non so come indicando il gruppo via più
La ricostruzione dei flussi tra Parmalat S.p.A. e Parmatour S.p.A.
Ulteriore teste di PG per l'udienza del cinque marzo due mila nove
Maresciallo dedito Mauro
Flussi da Parmalat S.p.A. Abbiati vacanze vacanze Turro perito
Imputazione di cui ai capi di tre due
Di tre tre
Maresciallo Santoro Giovanni
Ricostruzione dei flussi da Parmalat S.p.A. a vantaggio del FIP tanto
Donzelli viabili
Vacanze S.r.l. evolutivi centrale
Rispettivamente capi
Di tredici di tre quattro i tre e cinque
E di tre sei
Infine luogotenente Scarante della
Vicenda last Minute tutto urlo
Vicende Carnini e null'altro
Mi pare che basti
Presidente inoltre faccio presente che
Purtroppo è stato accertato il ti eccesso
Di uno dei testi convocati per la data odierne il signor ciò Burri Manfredi quindi chiedo l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni dallo stesso rese in data sette giugno due mila quattro
Presenza e l'articolo cinquecentododici produco anche il certificato di morte
Presidente chiedo scusa
Presidente quel giorno evocato De Carolis se è possibile dare atto del linea perché arrivo mi scuso per
E reca
Tengo a Genova questo proposito ricordare i difensori se qualcuno di loro nel corso della mattinata nel primo pomeriggio penso
Dovrà allontanarsi di ricordare di dire al Segretario quale nomine qual è l'altro difensore che rimanda in Aula in sostituzione
Scusa
E questo teste per un
Già
Sì
Allora disponiamo l'acquisizione delle dichiarazioni rese alla fase delle indagini preliminari dal teste c'ha Burgin Manfridi
E secondo prestazioni fornite dal Pubblico Ministero che è andato anche però la dell'intervento decente c'è il certificato di morte
Bene ci sentiamo
La signora Pozza rotti
Il secondo
Scusi Pubblico Ministero
Volevo chiederle nei testi del due tre
Lei
Ha detto pugnace SCAU risparmio compagna
Accompagnarsi ca grazie
Prego
Giovani
Impegna a dire tutta la verità
Nascondere nulla quante
Quindi nessun unico Hemingway
Pizza notti Stefania
Nata a Parma il diciannove e dieci mille novecentosettantaquattro
E residente a Parma in via Fleming ventiquattro
Prego
Buongiorno signora il pubblico ministero senta
Lei ha lavorato presso il gruppo Tanzi Bianchi sì
Tutti i record con quale Manzione in quale periodo allora tali da ottobre che il mille novecentonovantotto come segreteria di presidenza
Io
Canturini lei dunque Creta adesso non ho al mese non ricordo come il servizio legale inficia dei cani
Senta in questo periodo in particolare nell'estate due mila lei ha avuto modo di assistere alla firma di un contratto di finanziamento tra l'anti International la società o due punti no
Lei ha mai visto contratti di finanziamento tra società del gruppo viaggi e la società o quel ponte no
Nessun'altra domanda grazie
Le difese
Si può accomodare signor
La seconda domanda grazie
Però il campo
Franca piccolo errore di Roma
Proiettiamo storico
Deve leggere attraverso
Consapevole della responsabilità morale
Sette giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza senza pagare il ticket
Mumbai senza
Mi chiamo Giuseppe mancati
Abito a Salsomaggiore Terme invidia Scipione il centro numero venti
Nato il quindici otto mille novecentocinquantatré
Accenna lodigiano in provincia di Lodi
Buongiorno molto franca signor Pubblico Ministero
Lei il diciassette
Luglio due mila otto ha consegnato dei documenti alla
Guardia di finanza che ora le mostro
Ed il collegio sumo prodotti nell'allegato
Cinque uno della parte prima
Documento numero sedici
Bene può riferire innanzitutto vecchi
Mansioni svolgeva presso Parmalat S.p.A.
Facevo l'analista programmatore
Sì e questo documento che lei ha dato alla guardia di finanza che cos'è
Illy Stato di un programma core pollo
Che gesti gestiva certe dunque
La procedura del rinnovo finiti
Nell'ambito della Tesoreria di Parma
Sì lei ha riferito in ordine a degli interventi che sono stati operati sul software
Scelte sulla base di quei documenti indicandoci magari il il numero tipica
Contattarci le modifiche più importanti descrivere in conferenze sono consistite dunque
In questo programma
Le cose
Che sono state fatte
Sono state fatte primo
Il
Come dire
Il non dare
Allo stesso fatto
Le fatture che avevamo già presentato in precedenza
C'erano delle istruzioni al programma
Dove si controllava
Fattura per fattura
Se questi documenti erano ceduti o meno al fatto
Che si stava trattando
C'era
Anche
La possibilità cioè c'erano posizioni era
Secondo le istruzioni per gestire
Come lei stesso ha fatto
Anche
Dopo tre
Factor che probabilmente
Così come è stato richiesto
A utilizzavano lo stesso centro meccanografico
E loro avevano la possibilità tipi avere un'unica archivi in un unico archivio di fatture
Quindi lo stesso gruppo bancario
Poi subisce
Ma ancor prima è stato consentito di utilizzare due volte la stessa fattura o no ma è stato chiesto
Di eliminare il vincolo che una fattura una volta ceduta non venisse più trattata
Appunto era quello che dicevo c'è da chi ne è stato richiesto
Dal ragionier Trolese
In che data
A questo
Sicuramente
La procedura è partita
Nel mille novecentottantotto
La modifica risultanze guarda la verità trecentottanta c'è
Ecco nasce sì noi avevamo
Avevamo una cosa come
Come input noi programmatori cemento avevamo sempre la data
TTP degli interventi che facevamo
Adesso vedo sul foglio evidenziata venti giugno ottantanove
Questa tabella delle fatture già presentata lo stesso fatto permetteva il programma di non andare a dare lo stesso fatto lo stesso fatturato ma
Cosa voleva dire perché questa fattura però poteva andare a finire accorpati
Quindi
L'istruzione ipotermia invece utilizzare due volte deve essere anteriore a questa data è così
E sì c'è poca maestà il programma è stato fatto il venti maggio ottantotto se lei guarda in alto
All'inizio ci sono gli estremi venti c'è il nome del programma Chi l'ha fatto e la data in cui è stato scritto
Sicuramente in quel lasso di tempo datata presumo dalle stato ottantotto fino a giugno ottantanove
Sicuramente
Certamente
Una fattura non poteva andare
Non poteva andare
Cioè andava fatto suo e basta
Veniva ceduta una volta sola quindi viene prima sboccato e poi vengono introducendo due linee d'azione si ottenga l'autostima scorsi anni faccia a formulare la domanda
Inizialmente il software consente di prendere una volta sola fattura per cercare le linee poi viene sublocato cioè poi vengono introdotte polemico azioni una sullo stesso factor e in seguito su più factor o più istituti bancarie lo stesso Coluccia capito bene
Le dipendeva direttamente dal dottor Bianchi
Cioè
Senta un'ultima cosa questo software gestiva anche le note di accredito che Parmalat emetteva sulle fatture ai concessionari no
Quindi rimanevano estranea a questo meccanismo di prelievo di fattura le note di accredito che venivano emesse
Dopo la fattura da Tizio ma io mi ricordo
Cosa
Sembrava
Comunque a una presa in giro nel senso che mi hanno detto che non cediamo fatture non c'è cediamo crediti non cediamo debiti
Decidente
Ed è chiaro che a quel punto il programma nasce per trattare solo fatture di vendita
E come è noto decreto
Grazie nessun'altra domanda
Difensori vogliono intervenire in controesame
Va bene si può accomodare
Lasciarsi grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Farmaci
Benissimo
Sedici anni fa esso
Quando
Sarà rimane
Sono nato a Parma ventidue dodici mille novecentosettantadue e riuscito a farlo in Vietnam chiamano duecentoventi
Buongiorno dottor Ferranti
Sono il pubblico ministero sono qui guardate buongiorno nelle risposte guarda invece poi il il tribunale
Senta lei lavorava presso il gruppo turistico tanti
Se
Da quando dal luglio del novantanove comunque all'incarico ero addetto alla realtà geografica
Sino a quando ha lavorato presso il gruppo pranzo finora cinque aprile del due mila quattro
Ricorda quali sono stati nel corso del tempo i suoi diretti superiori allora i migranti superiori inizialmente nell'amministrativa
Il Rettore avrà il dottor Petazzini
E successivamente quando sono passato alla reato se non è la finanza
Il dottor Signorini
E successivamente dottor Salmaso sempre a parlare e finanza
Sì votare delle indicazioni di ordine temporale in particolare per ciò che riguarda la posizione del dottor Floris
Dunque io sono ho lavorato con il dottor Signorini dal
Gennaio del due mila
Credo fino ad agosto due mila tre
Il periodo due mila due due mila due seguito due agosto due mila due
Successivamente poi con il dottor Salmaso
Senta le mostro
Progetto questo documento
Che elenca una serie
Di finanziamenti
Che provengono dalla società indicata nella colonna di destra le loro idee anche sul suo ritiro si vengono a ITEA S.p.A. sulla panca che viene lì indicata per importi se sono all'altezza del tutto la domanda è
Lei ricorda come venivano contabilizzate
Queste operazioni di finanziamento e in particolare se in contabilità dei rivendicata la Società da
Effettivamente proveniva il flusso finanziario
I finanziamenti e ricordo che venivano contabilizzati come provenienti dalla società capogruppo che se non ricordo male alla Hit international
E non venivano contabilizzate sicuramente come indicato in questo prospetto
E ricorda chi
Impartiva le disposizioni affinché la il tipo di trazione venisse eseguita in questo modo
A me anche a disposizione è arrivata al capufficio che
Ritengo presumibilmente la recepisse poi dalla direzione
Bene ha dichiarato ventotto gennaio due mila e quattro
Che le disposizioni divenivano date dei direttori finanziarie che sono stati nel tempo i signori floridi Camillo essa romanzi David in qualità di responsabile del settore amministrativo sì
Sì la differenza è che il contatto diretto con il dottor Signorini non lo vidi cooperazione intermediario mentre il contatto diretto con dottor Salmaso ce l'avevo
Senta ricorda come venivano utilizzati i fondi che pervenivano da Parmalat
Ma
Solitamente come si vede anche da alcune entrate venivano utilizzati per arraffare affronta pagamenti VASP fornitori
Quali la IATA che al
L'esborso finanziario più grosso del mese per quanto riguarda il settore turismo
In altri casi saldate fermiamoci un attimo sulla sulla IATA più o meno quanto ammontava da cosa nasceva innanzitutto questa esigenza finanziaria perché interessa anche per altri aspetti
Beh da cosa nasceva è una
Discorso un po'complicato ciascun collegata il pagamento IATA nel
In pratica il pagamento di tutto quello che era la biglietteria Aprea che la
Società vendeva
Logicamente se non saldo mensile tutti meno sia uno sport finanziario notevole sull'ordine a secondo cui la stagionalità tra i
Dodici quindici sedici milioni di euro
La differenza la difficoltà finanziaria dell'azienda farne fronte
Cominciasse un discorso un po'più complessa con un socio in grado di dare una risposta
Senta era atteneva più o meno alla metà del mese così li quindici io non sono fisso proprio
E non per professionisti succederà un impegno importante si trattava se ho ben compreso di pagare i biglietti aerei che avevate venduto SESIT usato che avevamo già avviato tamponato Vacca
Si è molto corretto infatti volevo chiederle inspiegabile questo se volevate venduti e tenevano dati i soldi clienti come mai poi era il problema di doverli pagare non erano stati spesi i soldi che dovevano essere
Tenuti nel conto appartengono
Diciamo che c'è un
Tecnicamente tutto quello che poi l'azienda in casse paga fa parte di di un'attività circolante del denaro dell'azienda
Non non vengono
Non venivano mi sembra Cantonati appositamente per cui è stato giovati facevano parte delle attività
Mensile dell'azienda di conseguenza poiché ogni scadenza veniva affrontata singolarmente
Sì sanità abbiamo parlato del PSE Pippo i quali altre
Limiti d'impiego di questi fondi provenienti dalla Parmalat le ricorda e io ricordo qualche al rimborso a qualche istituto bancario o di
Qualche operazione finanziaria
E ricordo l'acquisto del resto in un futuro parlo principalmente le operazioni erano sempre un rivolte alla biglietteria o rivolte alle banche
Tra questi impegni vi era anche la necessità
Ripianare quella specie di
Fido di fatto che proveniva dal giro diritti assegni anche per quello sì
E questo giro degli assegni generava un'esposizione crescente così assolutamente sì
Volevo chiederle questo
Il il consulente ci ha spiegato come funzionava il giro degli assegni
Però era rimasto aperto un quesito ricordo che l'ha sentito su questo aspetto cioè
Poi come facevate ad arrivare sempre in tempo con il nuovo assegno per coprire
Il precedente eravate collegati informaticamente vi era
Un regime
Stroke in che modo riuscivate a coprirlo tempo dunque l'assegno tecnicamente arriva in ha detto nel novanta per cento dei casi in due giorni lavorativi
Quindi è
Anche lì delle gestione abbastanza semplice comunque sapere quando pure l'addebito arriva
In ogni caso logicamente quando la banca se trova un bel segno da pagare mancanza di fondi unici al cliente
Quindi in ogni caso venivamo accusati dalla banca se anche non ci fossimo dimenticati per lei è proprio sicuro che dopo quarantotto ore
No
Nella maggior parte dei casi ecco
Nella maggior parte sei che possono essere tre giorni somministra quattro Province così
C'è
Quindi se qualcuno non vi è fissavo come fate a sapere quando dovete fare l'altro assegno mi scusi e né no
Una
Cioè logico che dopo il secondo giorno ogni giorno io me lo aspetto scelto potevano segno sono io che sono permesso
Non me lo posso aspettare però alcuna banca tecnicamente avvisa cliente quando c'è un un assegno non coperta quindi le banche non sapevano che c'era questo tipo che si bene assolutamente sì
Senta ma tutte le banche hanno tollerato questo sistema inizialmente le banche impiegate avevano parecchie voi di volta in volta si sono ridotte qualcuno è stato molto davano più
E quali sono rimaste
Le ultime due erano nulla
Di Porcari avrei di Milano della Banca Popolare di Lodi di Parma
Di che periodo stiamo parlando quando rimangono solo queste due banche più o meno lo ricorda
Se non ricordo male settembre ottobre due mila due
Due mila uno
Due mila uno
Dichiarato alle suddette operazioni furono tollerate alla maggior parte degli istituti di credito sino allora l'autunno del due mila e due
Epoca in cui si verificano anche un forte calo di fatturato in conseguenza della tragedia dell'undici settembre dopo tale momento gli assegni vennero fatti girare pressoché esclusivamente sull'Agenzia di Milano della Bipop Carire è diretta dal dottor Sebastiano Brucato e sull'Agenzia di Parma della Banca Popolare di Lodi diretto da Andrea Scotti se è così sì incendiò ferma questa dichiarazione sindaci sulle date a memoria posso anche
Per qualche dubbio però effettivamente il andrà ricorda che il problema si pose soprattutto dopo l'undici settembre non si è accasciato vecchie questo sì
Senta ricorda chi firmava gli assegni Digilio del formavano quegli uniche due persone che avevano il poteva pure la qualcuno sulla vantato varcarono Signorini Baratta
Età questo
Giro da quello che abbiamo visto che ha delle caratteristiche abbastanza
Come dire imponenti lordi chiedo ma voi materialmente come di organizzavate
Per tenere dietro a tutti gli asset che scadevano presso le varietà bella nelle aziende avevano possibilità di di Ottava sulle filiali di Parma quindi anche se le filiali avrà di Milano l'approvazione ascoltato farlo su una filiale di Parma Atalanta assoluto su un conto l'esempio del poi
Ha raccolto il le le posizioni della giornata
Nel
Solitamente non più di quattro assegni ecco c'erano
La l'azienda aveva un incaricato
Cosiddetto commesso che
Effettuava in giro
Provvedeva le operazioni
Sì però non voi dovevate fare prima siccome non si sa se scade il secondo il terzo il quarto giorno dovevate fare prima un censimento di quelli scadenze così
Ed
Sì diciotto ci sarà alcuna Reggio quindi la mattina per un male le informazioni sono accolte degli assegni concessami passare e poi si faccia avanti
Quindi in questo modo può individuavate le tante presso cui mandare l'assegno soci
Senta ma
In cui mi doveva predisporre queste operazioni
Difensiva
Suggerita otto i vostri iniziativa veniva adottata qualche cautela
Perché la banca non sia vedesse che l'assegno veniva coperto con un'altra segno
No mi sembra protrazione spostamenti evidente
Non so tutele non non riesco proprio neanche quali possono essere prese in tasca perché se lo fai sempre tra le queste sei banche
Ma le dico anch'io sono un'esperienza lavorativa che io comunque si tratta certo di operazione dove con una segno pago un altro segno
Siccome
Lei dichiarò guardi c'è la predisposizione del piano dei versamenti che faceva Ferrari Fabrizio su tutto il resto superiore non richiedeva particolare cautele
Ci si preoccupava solo militare intrecci tra banche appartenenti al medesimo gruppo e almeno all'inizio di trarre a seguire Cipro Citro due visti sugli enti certa ultima accortezza non è stata più seguita naturalmente allorquando le uniche banche che ci consentivano di operare in questo modo divennero solo la Bipop Carire la Banca Popolare di Lodi c'è
Lei conferma ce lo dica
All'inizio si se se la intendiamo come cautela il non intrecciata gli assegni assolutamente sì
Poi successivamente stimati mastri due l'intreccio automatico sì senza dire come e perché cessarono ad un certo punto queste operazioni di giro fonti
Per
Probabilmente
Questo lo possono ipotizzare non so quanto ma non lo possa negare però no no no guardi non non formuli ipotesi lei ricorda seri il Ferrari
Fabrizio abbiamo diverse persone che si chiamano così le riferito qualcosa al riguardo
Ricordo che era arrivato mi ero arrivato insomma dal
La voce perché le banche ce n'erano un po'stanchi e questo forse doveva cessare
Poi però mi ricordo che è stata cessata solo con
Una parte degli introiti che ci sono poi questo aspetto
La dichiaro che il Ferrari Fabrizio le aveva riferito che vi era stato un preciso ordine dalla Parmalat intervenuta proprio in quel periodo a ripianare i buchi scoperti
Affinché l'emissione di assegno di assegni avessero termine è più
Se stesso ma un corpo predisposto particolare probabilmente l'ordine arrivato dalla Parmalat
Nessuno prepara quando è stato sentito meglio ricordava S.p.A. secondo la verità di oggi sul palco fermare questi ovviamente sì poi infatti è stato poi il
Credo sopra Parmalat a disporre il gioco fondi necessarie per formare geologiche secondo cui ci vorranno illiquidità per salvarli
Senta ricordasse
Oltre a questo ordine venne adottata anche qualche cautela
Per controllare generale l'emissione degli assegni
Bene io ricordo che comunque tenevamo un prospetto aggiornato degli assegni che mettevamo
Appunto per però sapere a che cosa c'è a fine
Circolazione
E questo quando logicamente
Soprattutto quando c'è un più banche utilizzate doveva gestionale più complessa e ma comunque anche quando il le banche erano due
E questo prospetto chi andava questo prospetto lo tenevo io e il ruolo votavo Fabrizio però la violazione quello portare innovazione prenderti andava
E in quel momento Fiorini
Sentenza spiegare come mai il comma Banca Popolare di Lodi
E di poco il ritiro di assegni dura di più
Da con precisione non lo so
Lei
Informò queste banche che era arrivo fondi della Parmalat
Sia a volte mi chiamavano anche loro
Per chiedere che arrivano sapevamo fornisce
è e lei come faceva a sapere che arrivo fondi alla Parmalat
Significa sempre riferito dal dal capo ufficio e nei giorni successivi alla settimana successiva
E poi anche tale data la motivazione con è cambiata che sono stati costruiti dei fondi perché glielo dice dal suo capo ufficio che sarebbero stati trasferiti definite credo in violazione
Quindi sono tossico Rini parlava a noi senta mi scusi ma
I soldi alla Parmalat le risulta che venissero chiesti da qualcuno come faceva a sapere la Parmalat di quanti soldi c'era bisogno
Ma sinceramente tacchini sono chiesti quanti non
Non glielo so dire di preciso io ricordo che quando
Ci avrà c'è sprecando il vertice dell'operatività lo seguita più in maniera chiara netta a volte anche ne hanno fatto mandarveli mila la Parmalat con la richiesta di fondi con l'indicazione della banca sulla quale fare i tagli
Prima quando c'è una Fabrizio non non so di preciso come avveniva la richiesta a Collecchio
Va bene lo chiederemo alla al futuro Ferrari le volevo chiedere una cosa lei ha mai visto gli originali delle contabili bancarie relative a questi pagamenti se
Dov'erano
Che avevo tutti tenuti
In una carpetta separato dal tuttora scusa documentazione bancaria di lei vedeva anche allorquando il direttore finanziario del tutto fruibili sì supporto in quel periodo
Perché vede il dottor Ferrari ha riferito che le venivano conservate dal dottor Signorini queste questioni le abbiamo raccolte li avevo Tata Fabrizio Sarra
E che le aveva consegnata sloveni non l'ha detto quindi non le teneva lei quando afferma dirlo contenuto per un periodo di tempo la sul conto commercio due poemi erano state
Chiesta ed io devo consegnate
E come mai
Non lo so posizionamento attacca i soldi sono
Senta le risultano rapporti di amicizia tra il dottor Floris nel dottor Brucato
Amicizia a livello personale dice
E se ma io so che fissi si frequentavano anche
Ti fuor del dell'ambiente lavorativo
Pensata che abbiamo fatto dei piatti insieme sì lo so
L'ho sentito dire lordo nate oggi non ho mai transita sentito dire
Mi scusi lei ha detto ci dica quello che ha sentito anche se ha qualche elemento
Acquisito questa antica memoria ricordo un viaggio che mi sembra che abbiamo fatto insieme Favignana però non vorrei sbagliarmi
E
Lei ne ha parlato anche con il signor Ferrari Fabrizio della signora argomenti di questi viaggi non o anche da loro ha preso informazioni al riguardo così
Sì giacché quando io sono passato nell'area di Fabrizio Zavattini
Lo staff dell'Ufficio avevamo
Composto da questi tre possono essere quindi riferimenti a un punto loro due d'inizio quindi avuto conferme anche da loro di questi grandi processi ceceno
Senta le è mai stato a conoscenza contratti di finanziamento tra il gruppo piatti e la Società due punti qua Hawkins
A quel punto x
Holding non me la ricordo sinceramente
Lei dichiarò o ha preso di contratti di finanziamento con la web content solo in epoca successiva all'avvio delle indagini a sì sì sì adesso alla sconfitta sottolineato
Sì l'ho saputo successivamente dopo che cui o ho capito collega toccavano i contratti che giustificavano le le registrazioni contabili
Grazie io non ho altre domande per il momento
Prego
Controesame
Qui ci sono problemi
Scelte del progetto grazie
Vede bene in questo senso
Meno qua
Lei conferma che dopo il primo finanziamento di successivi sono dal novembre due mila uno al luglio due mila e tre scelto male chiedo scusa ho sentito male
Tutto questo dato dovrebbe spegnere il microfono mentre a formulare la domanda l'avvocato perché altrimenti
Le conservatorie dopo però ha scelto l'Egitto per cortesia grazie
Dopo l'undici ottobre i successivi sono dal quattordici novembre al luglio due mila e tre
Cioè confermo questo specchietto
Presso centri quando risponde
Sì confermo
Che
Lei ricorda qual è il periodo relativo al bilancio della ditta
Giacché nei sei mesi parlando degli agganci primo novembre al trentun ottobre grazie
Si ricorda quando fluidi fu allontanato dalla x
Agosto
Del due mila e due
Son Como valichi e come fumo registrati finanziamenti successivi all'uscita di Floris
Sempre con lo stesso portare
Grazie
Ci sono altre difese perché avrei messo in una puntualizzazione da richiedere
Altre domande
Prego Pubblico Ministero va bene
Sull'ultima domanda posta dal difensore
è sicuro che siano state sempre contabilizzati
In questo modo cioè voglio dire sono sempre stati contabilizzati come non provenienti
Dalla
Entità che effettivamente erogava il finanziamento questa è una costante ma è né è sicuro che fossero sempre contabilizzati esattamente nello stesso modo
Io perché esattamente nello stesso modo non sono sicuro al cento per cento con lo stesso proprietario credo di ricordarlo c'è sembra come provenienti dalla società capogruppo
Poi se ci sono stati cambiamenti nella società capogruppo seguito di fusioni incorporazioni faraoniche
Ceniamo abbastanza di frequente ecco questo non lo ricordo
Però mi disse
Per la maggior parte risolto non provenienti dalla controllante liti interne sono alle S.p.A. mentre su Parmatour S.p.A. perché poi vi furono altri flussi sul Parmatour Massimo rinuncia erano in quel periodo per la maggior parte dei casi come provenienti da terzi
Beh comunque risulta documentalmente questo provenienti da tassa sull'indice nulla così a memoria
Non è un problema ci sono le rilevazioni contabili era solo per avere un'informazione immediata grazie non ho altre domande
Possiamo liberare quindi questo teste
Si può accomodare grazie
Il dottor Ferrari Fabrizio chiamerei
Questo
Tecnici
Si presenterà
Nascondere nulla di quanto
Ferrari Fabrizio
Quattro luglio sessantatré Parma
Vi è più due
Dov'è nato tutto Parma
Bene il giorno otto Ferrari sono il pubblico ministero sono questi ma quando io le faccio la domanda dovrebbe spegnere il microfono con il pulsante rosso quando poi risponde altrimenti non non riusciamo a comunicare
Lei lavorava presso il gruppo turistico Tanzi
Sì pur dire da quando e con quale indicare i conti sino a quando
Io ho iniziato a lavorare nella loro outdoor vision dall'ottantatré
Poi i vari passaggi
Ho lavorato cambiando società ho lavorato nell'il settore turismo fino
Novembre due mila e due
Sì ricorda da quando ha lavorato nella
S.p.A.
Da lei penso
Dal novantasette novantotto novantanove
Novantanove persone
No dava lei lavorava tesorerie vero
Era il superiore di fare del signor Ferrari va bene così
Sì
E era una gestione centralizzata del gruppo quella della tesoreria
La i toni e società aveva una sua tesoreria
Tutti gli incassi arrivava hanno sulle nostre banche
Quindi sia il settore
Agenzie
Sia il settore
Trovo Peretto sia settore villaggio
I finanziamenti
Anche i finanziamenti arrivano direttamente sulla
E quindi vi era una gestione centralizzata delle risorse finanziarie cruccio turisti certo
E lei faceva il suo superiore era il direttore finanziario e o quello amministrativo dell'epoca così
Certo
Esatto
In linea generale in questo periodo di cui lei ci ha parlato la situazione finanziaria della società era tranquilla era tesa era disperata c'è la puzza iscrivere
Assolutamente disperata
Questo sempre
Non ci fu un periodo in cui le cose sembravano andare meglio
Io mi ricordo
Così un particolare e attorno al novantasette
Le cose sembrava che andassero meglio dopo di che da quello che mi ricordo io insomma
Novantotto novantanove adesso non ricordo preciso il periodo comunque da quel periodo lì in poi la cosa
Assolutamente peggiorata
Andava meglio perché vi erano stati dei finanziamenti da parte del sistema bancario perché vi era stato l'immissione di risorse da parte degli azionisti
Ma io mi ricordo novantasette stato un'operazione con una banca la Banca Agricola Mantovana operazione zero coupon da venticinque
Miliardi
Forse qualcun altro insomma non mi ricordo e mi scuso con il
Il turno con il Credit capofila da quaranta
Da sei miliardi nel novantotto pur con Efibanca sempre nel novantotto un prestito obbligazionario
Lo ricorda
Sì adesso mi dice c'è stato questo prestito
Obbligazionario principalmente
Sì
Senta lenti corta che poi
Di furono degli interventi finanziari
Da parte di Parmalat S.p.A. a favore del gruppo Piaggio
Specialmente nell'ultimo periodo ricordo dei finanziamenti bonifici diretti sulle nostre banche da
Da parte
Si trattava di erogazione consistente
Sicuramente sì cioè
Io mi ricordo che
Portavo al dottor Lorini delle richieste finanziari importanti e poi quello che arrivava comunque era
Inferiore a quello che noi andavamo a chiedere
Sì in che modo lei avevamo tutti quantificare la richiesta da fare alla floridi
De con i pagamenti che dovevamo
Con i rientri finanziari da
Prestiti mutui non era amo
Nove non pagavamo avevamo tende
Scadenze arretrate pensate di mutui di finanziamenti che a suo tempo ce l'hanno erogato
Leva anche da ramo degli
Rientra vi scoperti
Economico
Dei
Parlamenti soprattutto abbia seguito a pagare che hanno le biglietterie R
I tour operator villaggi lì dice questi venivano interpellati i vari uffici ciascuno dei quali rappresentava il proprio fabbisogno di cassa così
Esatto
Apriva stilato un prospetto unico e così via
Esatto e questo non ha dato al Floridia così
Esatto e il dottor Freud che se ne faceva di questo prospetto
Alle mie aveva il contatto Luini tiretto con
Il tutto Tonna della Parmalat
Più o meno quanto aperto trascorreva altra quando lei consegnava il prospetto a floridi e il momento in cui arrivavano i fondi
Su questo non
Onestamente non ricordo nulla
All'incirca
Quello di via Pascoli da molto tempo perché lei ha dichiarato che trascorre un periodo di circa dieci quindici giorni approssimativamente era questa
Il il lasso temporale
Ritengo che è un periodo
Possibile
Sempre questo sistema dei prospetti fatti dei singoli uffici poi del prospetto mandato al dottor Floris unico vietato dal dottor Signorini al ragionier Tonna è sempre esistito tutto l'arco temporale lei ha lavorato lì a lei
Ho solo ad un certo periodo no questa cosa me la ricordo soprattutto negli ultimi anni diciamo un anno e mezzo
Lepre preparare la compilazione dei prospetti di richiesta fondi alla Parmalat è iniziata quando il Floris assunto l'incarico di Ettore amministrativo finanziario a seguito di uscita tutte tazzine sicuramente per i finanziamenti pervenuti nel corso del due mila due
Confermo
Senta chi procedeva le registrazioni contabili in relazione ai finanziamenti che pervenivano
Procedeva il nostro ufficio su indicazione correttamente detto il dottor Fiorini BO dell'Ufficio bilancio
Gli indifferenti
L'uno o l'altro raccogliere noi eseguivamo quello che ci veniva detto
Cioè si vuole queste istruzioni provenivano optasse Lorini o dall'ufficio bilancio così
Esatto
Senta
Ricorda su quali conti venivano registrate in questi finanziamenti cioè se la rappresentazione contabile detto in maniera più semplice rispecchiava esattamente la realtà del frutto Sofim anziani
Questo non ricordo
Lei dichiarò non ricordo in questo momento quali erano i punti di Mastro utilizzati per la registrazione di tali finanziamenti sicuramente erano conti non accesi nei confronti della Parmalat
Confermo perché
Parmalat non risultava imperante né come socialmente quindi
Differenzia invano registrati sicuramente su altri conti non intestate Parma si quindi lei non ricorda quali fossero ma sicuramente non erano punti di sconto finanziamenti da parte così
Senta ricorda con
I parchi venivamo archiviati gli originari delle contabili bancarie relative ai finanziamenti che pervenivano da Parma venivano consegnati direttamente al dottor Floris
Sa spiegare perché
Che era lui che aveva
Chiesto evito di fare in questo modo
Ma gli altri
Finanziamenti che ricevevate o comunque le altre contabili venivano archiviate sempre dal dottor Floris no
Quindi solamente gli originali dei finanziamenti parlate venivano archiviati dal dottor Floris esatto
Dottor Ferrara e non abbiamo riscontrato dentiera una specie di
Giro assegni presso il il gruppo via le ricorda più o meno quando è iniziato questo di una serie
In questo momento non lo so dire
Badate non glielo so dire
Lei dichiaro nel corso del due mila e uno se non ricordo male dal settembre e otto ottobre del due mila e uno
Conferma questa dichiarazione confermo
Senta ricorda
Partiva alle disposizioni alla tesoreria a terra alimentare il meccanismo di questo tipo
Tutto quello che facevamo numerica la ci teneva
Addetto dal Tibet antica Torre finanziario che il dottor Floris
Ricorda quali erano gli istituti di credito maggiormente interessati
Banca Popolare di pre-CIPE pop Banco Popolare di Lodi
Ricorda sino a quando il Turato questo giro
Reputo Caracas aprile due mila e due
Io mi ricordo chi Fini comunque prima di quando io uscì quindi è una adatta
Tipo sconferma
Ricorda in che modo venivano ripianati di scoperti che venivano generati dal giro assegni
Allora
Gli assegni si scoprivano con altri assegni finanche non arrivava uno di quelli bonifici di cui abbiamo parlato prima
Le banche erano informate del fatto che arrivavano questi bonifici
Sì sì in ogni
Noi
O meglio erano anche e loro ti ci chiedevano con me sarebbero stati ripianati questi assegni e noi
Dicevamo che sarebbero arrivati questi bonifici
Questi bonifici di Parmalat certo quindi ci dicevate che era Parmalat che ti dava i soldi certo ma dire visto che era scritto sulla contabile loro sapevano tra tira peloso che l'ha scritto sulla contabile ma voi glielo glielo dicevate non vi preoccupate non arrivano i soldi certi
Sempre
Queste due banche
Che sono le maggiormente interessate ma tanto per avere in ordine
Dite della della del fenomeno erano solo queste due guerra norme in
Astenuti solo queste due le banche interessate dal giro degli assegni no queste erano sono state ed erano quelle maggiormente
Toccate
All'inizio ce n'erano anche altre qua cd tutte ma a cui
Tutte le altre avevano
Sia inserito che insomma assolutamente questa possono poteva continua
Senta le risultano rapporti di amicizia dal dottor Floris il dottor Brucato
Sì
Chi firmava gli assegni del Tirassegno
Il dottor Signorini e alcune volte penso anche
Il dottor Baratti
Lei sa dire come mai in un certo punto il giro assegni termino del tutto
Perché
è arrivato un
Uomini significo che
Ha sistemato quelle che erano le nostre pendenza penso così
Ricorda se vi fu un intervento della Parmalat
Affitti cessasse questo anomalo utilizzo dei libretti diversi
Ma
Allora io
Questo giro era stato fatto
Perché non avevamo i soldi per
Poi poter andare avanti a questo punto l'intervento del la Parmalat
è stato effettuato otto per chiudere cioè con dei
Bonifici per chiudere queste nostre
Esigenze se finanziarie
Quindi non ricorda se ad un certo punto da Parmalat arrivo un ordine
Con cui si diceva adesso basta con il giro assegna perché ne ha riferito però dei relato suo sottoposto Ferrarini banda non ho capito
Ferrari mi danno ACEA appena detto che vi fu un'indicazione da parte sua
Perché aveva preso che Parmalat aveva detto che bisognava smetterla col giro assegni le chiedo se ricorda questa circostanza
Onestamente non
Ricordo ma
Cioè
Tre ter
Chiudere con questo giro assegni ci voleva la da Parma che cessasse cioè
Sì ho capito che ci volevano i soldi perché
Era come un affidamento più o meno quindi bisognava chiuderlo però l'ordine cessare del tutto
Questo sistema lei se lo ricorda sì o no non si preoccupi se non lo ricordano io onestamente nessuno me lo ricordo lei non lo ricordava bene io non ho altre domande grazie
Prego
Senta avrà rilevato come stiamo facendo il processo parlato lo segnalo solo
Nel capo d'imputazione e unico
Si parla di due finanziamenti della business e sulle sue Arpino vanta cinque milioni di euro di quarantanove mille cinquecento milioni di euro chi era
Quel periodi questi due finanziamenti siamo nel giugno due mila nove alcun ci sono quarantanove virgola cinque milioni di euro si chiede specie capo d'imputazione ho richiamato quindi
Comunque chi era il direttore amministrativo e finanziario dell'ente
Mi sembra di ricordare che in quel periodo fosse Petazzini fuoristrada e al tribunale quali erano i compiti della tesoreria
Erano quelle di
Cestinare le risorse finanziarie che
Arrivavano oltre ai nostri villaggi
O dalle agenzie
E che è quella di si chiedere alle varie strutture quelli che erano i pagamenti
Sì
Ci può dire da chi riceveva le richieste di pagamento
Per il responsabile dei vari settori
Agenzie villaggi titolo per
Corri corri corta
Quando arrivò il primo finanziamento Parmalat nel periodo in cui floridi era responsabile amministrativo e finanziario
No
La data del venticinque ottobre zero uno
è possibile quel periodo ricorda venticinque ottobre defluire uno
Non ricordo ma non è possibile può illustrare al Tribunale la struttura dell'ufficio
Il mio sì ufficio finanziario tolto l'ufficio
Eravamo in
Eravamo in tre persone
Cioè no no non la quantità delle persone come era strutturato suddiviso
Le attività
Ci occupiamo di quello che le ho detto prima adesso non riesco a capire cosa lei
Cosa serve sapere
L'attività dei compiti tesoreria gestioni pagamenti fornitori com'era suddiviso parte tesoreria parte finanziaria
Non c'erano disposizioni che la hit in proposito
Eravamo
Al tempo ventotto Flori mica rubavamo in tre
In questo ufficio quindi
CTP chiedevamo
I compiti in queste
Persone
Però intercambiabili su tutti i compiti voglio dire essendo in tre
Se non c'ero io parlava IVA su non c'ero io andavano da Ivan
Grazie
Siamo liberare il teste ma sono domanda mi scusi Presidente prima riga sempre il pubblico ministero senta lei ricorda
Che vi era grosso finanziamento in pool da oltre cento miliardi da rimborsare verso la metà del giugno due mila
In questo momento non ricordo
Grazie sono domande
Ma
Cos'è la vergogna è andata a Parma
Scuse
Cosa c'è Maria Gloria nata a parlare il primo marzo mille novecentocinquantasei residente a Parma
Abbia centosessantasette scusi
Buongiorno signora goccia sono qui sono il pubblico ministero sennò le devo fare qualche domanda dovrebbe
Spegnere ridicolo comunque il pulsantino rosso mentre le faccio la domanda e poi accenderlo quando deve rispondere altrimenti esatto vedete consistentemente
Senta lei ha lavorato per il gruppo it
Se
Il che periodo
E io sono stata assunta nell'ottobre del novantotto
Sono stata messa in mobilità nel novembre ventidue novembre del due mila e due
In questo arco temporale lei ha lavorato alle dipendenze del dottor floridi
Anche
In particolare di cosa si occupava si occupava di organizzare dei viaggi vacanze
Viaggi vacanze di alcune persone di cui mi venivano dati i nomi
E
Stare calmo devi segreteria la fotocopia telefonate quindi vi erano alcuni clienti che le venivano segnalati dal dottor Signorini
Alcune persone dal dottor torinesi senz'altro
E il dottor Floris mi le dava indicazione anche sui pagamenti di questi viaggi
No cioè nel senso no nessun tipo di
Come dire tini instradamento sul pagamento perché non mi riguardava assolutamente
Quindi lei si occupava solo dell'organizzazione
Senza sensato perché ne avevo abbastanza e chi si occupava invece dei pagamenti
Per quanto ne so io passavo la pratica dottor Signorini disponeva di un
Se c'era da fare per eventuale
Piccolo sconto del piccolo sconto intendo tra un cinque dieci per cento
Come cliente e poi passavo in amministrazione
Ma le risulta che i pagamenti venissero seguiti al dottor Floris
Penso di sì cioè è mio compito finiva nel momento in cui
Dicevo io opposto al cliente questa struttura occhi gli impegni poneva inizio a voi gli andate in questo villaggio a vere queste
Forme di assistenza diciamo un viaggio di questo tipologia
Per me finito quando il cliente che ha detto okay mi sta bene passiamo da fatica dottor Fraulini e intermedia proprio su quel cliente al chiuso
Risulta che il signor floride abbia personalmente provveduto in prima persona intendo dire altri cedersi gli assegni il pagamento di questi viaggi Prunas altrove
Senta lei ha dichiarato il due agosto due mila e quattro la polizia giudiziaria per quanto riguarda i patimenti pagamenti se ne occupava prevalentemente Flor quindi che in talune occasioni riceveva gli assegni intestati alla hit e li consegnava in tesoreria per effettuare i versamenti
Guardi questo punto devo dire dei passaggi negli anni può darsi che ci siamo stati degli assegni ma francamente il passaggio diretto tutte le pratiche
Venivano riscontro del come dire pagamenti non è che fosse un cassiere io pagavo cioè passava una protesi non ho capito che lei non c'entra però lei ha poc'
Una dichiarazione precisa lei ricorda di aver detto la verità all'epoca la Guardia di Finanza no senz'altro quindi può confermare la dichiarazione che avesse all'epoca no
Sì
Senta ma questi clienti che
Era uno dei clienti segnalati non come lei finali
Mi ha detto
Pagavano in anticipo pagavano dopo ricevere indicazioni al riguardo dal dottor floridi
Pagavano non lo so quando pagavano esattamente pagavano dopo io francamente mettevo la pratica in mano al dottor Signorini per lo sconto e Terme era chiusa la cosa
Sul punto ha detto floridi mi diceva di non preoccuparmi quanto i clienti prima avrebbero viaggiato e poi avrebbero pagato in quanto essendo quasi tutti i clienti di un certo
Il livello si rassicuri che non ci sarebbero stati problemi per il saldo delle pratiche per Veneto nel discorso quello perché in effetti un certo punto se uno fa il viaggio
Di riscontro se non è un ente Tequile ma queste persone poi pagano immagino
Andato al momento la risposta è sì ma non siamo a quei livelli di dover chiedere una persona assolutamente il riscontro di un assegno perché ci fidiamo di quelle persone
Ecco tutto qui
Sì quindi lei conferma quando quanto aveva dichiarato la Guardia di finanza
Se
Senta lei ha mai saputo che al di là dello sconto alcuni viaggi erano
Concessi gratis
Senza il pagamento quindi con uno sconto del cento per cento
Francamente non mi ricordo ma non tre non lo so se ce ne sono stati
Ne è uno dei diessine tanti essere gratuiti reiterato ma ricordo che il Floris mi abbia mai detto che qualche viaggio quando in seguito era da ritenere a titolo gratuito o quanto meno in sospeso così conferma le sezioni
Senta lei ricorda quel signore Brucato parte se ci lascia il ditino sopra viene naturale progetti
Lei ricorda ricordo che il signor Brucato Sebastiano
Sì
Cioè come mai se ne ricordo
Ne ha ricordo perché ogni tanto veniva lì in ufficio parlare con il dottor Fraulini è una persona gentile è una persona gentile perché non credo che sia morto e cortese
Vi era un rapporto di amicizia che lei sappia come il dottor Signorini
So che si chiamava no
Si chiamava Sebastiano però lanciata quanto perché l'elenco di tutti quelli che si chiamano Sebastiano mi scusi non ho capito lei ha mai
Provveduto a prenotare i piatti insieme
Per il dottor floridi nella sua famiglia e il dottor Brucato e la sua famiglia
Può darsi che fossero andati una volta in una struttura in Italia nello stesso periodo ma francamente adesso non me lo ricordo
Beh sempre due agosto due mila quattro ha dichiarato con cui
Il dottor o Brosio però guardi che non guarda il dottor Floris quando ne faccio una domanda
Gentilmente
Relativamente al signor Brucato Sebastiano ricordo che lo stesso era un funzionario della Bipop di Milano con cui gli stimoli mi aveva un rapporto oltre che lavorativo anche personale o almeno a me sembrava tale tanto che s'
Esso hanno trascorso insieme alle rispettive famiglie i periodi delle festività natalizie
O quelli delle ferie estive rispettivamente all'Hotel de esalta
Al villaggio di club vacanza affanni a Favignana penosi ricordare ai colleghi hanno trascorso delle vacanze si montagna
Mare penso Regnani quindi bene in montagna normale e lei ha mai ricevuto i pagamenti di questi piatti da parte del dottor Brucato mi oppongo figura l'ha già detto che non ha mai ricevuto i pagamenti
Risponda segnalano è ammessa risponde
No io non ho avuto niente ripeto di soldi di assegni in mano non ne ho mai avuti
Senta lei ricorda attento turco lastrico
Si il dottor Galasso ecco era della
Banca Nazionale del lavoro se non sbaglio Banca Nazionale del lavoro il taglio
Banca Nazionale di Pazzini
Di Panucci tali
Vi sono stati deviati segnalati dal dottor Floreani relativamente a tale persona
Dottoressa che non me lo ricordo fosse uno ma francamente non non mi ricordo
E i signori trovatelli dell'attività si è sognato ad anelli della che ci sono stati degli anziana fatte viaggi con le famiglie
Perché lavoravano
Era il gruppo Publitalia
E il signor Ronzoni
E che cosa esattamente si affatto viaggi o se Citran bellico
Chi era
Sia tutto dialettiche oltretutto lei ad organizzare dottor Benzoni era di una di una banca però di avere esattamente di quale banche adesso proprio non mi ricordo ed era di viaggi qualcuno mi ha fatto
Con la famiglia
Senta i ricorda se nel momento in cui il dottor Signorini andò via via erano ancora dei sospesi di pagamento in relazione a queste viaggi che le venivano che le veniva chiesto di organizzare
è possibile non me lo ricordo in quel momento
Lei sempre il due agosto ha dichiarato ricordo che il floridi prima di andare via mi chiese la situazione delle pratiche ancora in corso ovvero quelle relative agli ultimi clienti partiti in ordine di temi poiché erano ancora da chiudere mi ricordo che erano forze quattro o cinque pratiche che io gli ho consegnato perché era un provvedimento se al Recup
Rare il saldo delle stesse
E allora si
C'era qualcosa ancora in sospese
Quindi conferma questa dichiarazione si
Grazie signora ho terminato
Presidente se le chiedessi una brevissima pausa anche di meno di cinque minuti
Va bene se non è
Dieci e dieci alle undici e venti riprendiamo
Bene penso che possiamo riprendere e dieci minuti di sosta
Ne abbiamo realizzati
Mi chiamo Enrico Scotti sono nato il dieci dicembre mille novecentoquarantasette a Codevilla in provincia di Pavia dove io risiedo tuttora
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno Dottor Fusco quando formulo la domanda dovrebbe cortesemente spegnere il microfono col pulsante rosso
Pari
Senta lei che il che tipo di attività professionale svolta
Io faccio l'imprenditore il consulente per le imprese del settore turistico ed informatico
Lei ha ricevuto un incarico anche dalla gruppo Tanzi
Io entra in contatto con il gruppo
Che lei chiama tazze
Con la parte turistica del gruppo Tanzi dall'estate da mille novecentonovantasette a seguito di una lettera che io scrissi al cavalier Calisto Tanzi
Chiedendogli se potevo essere utile del suo gruppo turistico darebbe a qualità appunto di consulente di consulenti e turistico
Deve poiché si opera una stavano certi rapporti che perdonano per un paio d'anni sino al giugno novantanove
Sino al trenta giugno novantanove esattamente
Senta quali sono stati gli esiti innanzitutto quale è stato l'oggetto e per il quale è stato l'esito della sua attività consulenziale
Inizialmente io entrano in contatto con alla presidenza della società che allora si chiamava se non ricordo male le vacanze S.p.A.
La quale mi incaricò di un lavoro di assessment di valutazione dalla di tutti gli asset turistici che il gruppo avevo acquisito e stava tuttora acquisendo in quel tempo
E in più di uno specifico business plan che riguardasse la televisione distribuzione
Attività che io ho svolto sei presentando il mio lavoro mi pare nel febbraio della mille novecentonovantotto esattamente
Presso il villaggio quel vacanze temono di Campiglio presentare questo questo mio RAI porta al Presidente della società
Che era il dottor Claudio Baratta e alla dottoressa Francesca Tanzi nel contempo mi venne chiesto il PIL rimanere nella società come
Al direttore della divisione distribuzione al fine di attuare i progetti che io avevo proposto
Mi venne detto che l'unico modo per rimanere in azienda era quello don't consulente a fattore percepito diventare dirigente così io accetta seppure
In via del tutto eccezionale perché non non ho mai fatto per andare via percorso professionale sono rimasto dirigente e quindi robusto paga a terra circa un anno e mezzo attorno al loro appunto fino ad allora fino al trenta giugno termino centonovantanove
Quindi all'incirca dall'inizio del novantotto giugno del novantanove lei entra come dirigente della società così
è così si
Ecco sanità lei nell'ambito della sua attività consulenze sia quindi prima di diventare dirigente ha avuto modo di accertare si i modelli organizzativi e di gestione del gruppo fossero adeguati alle necessità del Gruppo medesimo
Io ebbi modo di esprimere certe ristretto che più volte verbalmente al alle persone a
Che le ho citato prima al Presidente alla dottoressa Tarzia
La totale l'incongruità
Della consistenza del gruppo nel settore turistico io devo precisare che la ragione che mi induce dell'estate del novantasette scriverà avreste per lettera Calisto Tanzi e che io appunto
Svolgendo attività che le ho detto nel settore ero così come tantissime bella opinion maker diciamo così del settore veramente incuriosito
Da quello che stava nascendo a Parma ma che non era così facilmente intellegibile dall'esterno e quindi la curiosità professionale estrazione delle mode che mi induce a contattare il gruppo
Devo dire che alto poi due anni di attività non non non non ancora non l'avevo capito quali erano state le ragioni di fondo
Che avevano indotto questo imprenditore che peraltro è meglio chi erano il pretore di successo nel nel settore
Dell'industria
Alimentare eccetera ad imbarcarci in questa vicenda quindi mi sono rimaste ignote sia le ragioni che lo hanno indotto ma soprattutto
Quello che io ho rilevato
Sono state due cose da un lato l'inconsistenza industriale dell'assemblaggio gli asset cosiddette a significati del turismo si fa presto fare turismo troppo molto complessa in cui l'attività svolta sì si può questo economico e
è una vera ragione quindi una scelta raggiunti attività così
Sganciate fra di loro senza che ci fosse in precedenza un disegno preciso
Tant'è vero che uno possa ed Eugenio venne chiesta da me ma dopo diversi anni e quindi nel nel alla circa novantasette era normale
Sette otto anni che il gruppo stava facendo presso il questo tipo quindi da un lato c'era questo aspetto di incomprensione tal
Senso industriale questa cosa
E dall'altro c'era un problema del
Natura finanziaria che altrettanto per me è stato incomprensibile compreso
Senta per non divagare dalla tra gli argomenti di principale interesse lei si è mai interessato
Di operare una riconciliazione sarà di dati commerciali e quindi di bilancio
è stata la prima cosa che ho fatto come consulente nella gli ultimi mesi del novantasette io ho ricostruito dal basso intervistando
Le settori operativi all'agenzia di viaggi e così via ho cercato di mettere assieme quello che poteva essere il giro da fare turn over e quindi le marginalità eccetera
Presentai questi dati nel mio report
Io ricordo questo episodio
Terminata la presentazione sottoposto un libro stampato relegato molto bello che mi permette tua attenzione perché quell'che lei ci ha detto vale per noi la ringraziamo adesso facciamo tesoro di questa informazione però quello che conosce il mercato quest'altra realtà
Emergono IGP io sfogliare pessima se sapevate già le cose perché
Dice ma noi non sapevamo nulla questo ha stampato il tipografo
Quindi diciamo che era impossibile a riconciliare quello che lei dice
Perché non
In quel primo per esempio mancava una contabilità delle agenzie di viaggio erano state fatte acquisizioni ma evidentemente non c'era un intentare lo dettagliato più ciò che era stato acquisito a livello ripartite
Commerciale o finanziaria aperti e piuttosto che chiuse per cui la considerazione di cui lei parla era assolutamente impossibile da fare i tanti M. Chieti litis ciò che ha appena riferito cioè cristiano
E qui la legge
Questa cosa me lo dice il mio turno Cutolo perché Chiarelli il Presidente il dottore il Dottor Baracco
Senta lei ha accennato a
Difficoltà di tipo
Finanziario le chiedo
Vi erano Tiffi ISPA anche dal punto di vista organizzativo i in particolare con riferimento
Al periodo in cui è stato dirigente
Era
Le era consentito accedere ai flussi finanziari che interessavano la sua divisione
Ma lei intende consentito eccetera tutto questo per la conoscenza oppure da tutto questo per la movimentazione
Dal punto di vista della conoscenza loro che alcune opere altrimenti levare
Ne ha bisogno più che è stata la conoscenza io conoscevo evidentemente
Il numeretto alle attività che nemmeno agenzia svolgevano e quindi gli incassi e che pre presumibilmente ci dovevano avere e i pagamenti che servano a fare il fornitore
Diciamo che tutto questo e aveva mia conoscenza anche se devo dire che si è lavorato parecchio in quel periodo però ricostruire poi una contabilità di dettaglio ci fu uno sforzo interno molto serio per riorganizzare alla contabilità
E per avere una controllo puntuale di queste partite che sono veramente complicate tratta gestire punto permette perché si tratta
In quel momento dato inizio distribuzione movimentava più di cinquecento miliardi di lire all'anno ma tutti parcellizzate come tipico del settore in un migliaia di operazioni i diritti passo coloro per cui la contabilità
Oneroso e complicato di un tipo di azienda così siccome all'inizio non c'era dovuta ci ha lavorato parecchio per farlo
Con risultati parziali facciamo probabilmente non perfetti
Senta lei su questo specifico punto realtà ha dichiarato la gestione finanziaria dell'azienda era tenuta in modo geloso sia dal Presidente Baratta che dall'allora direttore finanziario cambi
Lo floridi in particolare
Nonostante gli stessi chiedo scusa
Mi oppongo la contestazione di che cosa consiste il prima di leggere il verbale risorse suggerisco risposta al teste
è una contestazione che stiamo facendo per ricordo perché mancato maggiormente precisi canestro Yankees opportuna diciamo c'è una qualche altra domanda senz'altro Presidente
Le chiedo relativamente alla conoscenza lei dice gli ostativo quali erano i pagamenti quali erano le entrate lei era consentì Vito l'accesso alla conoscenza dei flussi finanziari ex posto quotidiani della sua divisione se li voleva vedere gli poteva vedere o no
Diciamo che io potevo rivolge a me alla Direzione finanziaria per conoscere lo stato degli incassi o dei pagamenti
Quindi diciamo che sostanzialmente lo ha risposto alla sua domanda è sì non è che ci fosse una
Una una una una una
Non erano celate queste informati non erano le informazioni sui flussi della divisione esecuzione tante in uscita che erano Cerati ciò che era un misterioso è un altro punto
Mi scusi
Poi ci dirà quale quest'altro punto lei ha dichiarato come le stavo rimanere a questo punto della misteriosa repressiva
Allora il problema non è che non mi forse perché io non conoscessi o quelle sono scorte le partitelle operazione che le mie agenzia svolgevano
I soldi che incassavamo prendendo i servizi turistici dalle varie privati oppure società e i pagamenti che avremmo potuto fare di fare il fornitore il problema è che c'era una
Costante mancanza di liquidità per cui detrazione finanziamento verrà sforzarsi
Gestire il flusso in entrata e in uscita tenendo conto di una costante mancanza di liquidità per cui i pagamenti
Dovevano tardare si cercava di scontare in banca delle foto Rota le cose per fare tasse per pagare ciò nonostante i pagamenti fornitore hanno sempre tentato e questo causa
Evidentemente qualche problema anche Point
L'attività commerciale quindi il problema non è che non avvenissero cespiti correttamente quei sorse il problema è che gli manca manda i soldi e c'era un poco da ripianare che è stato
Il problema che si è inizialmente sin dall'inizio io ho trovato poi quando sono uscito dalla cosa siete ulteriormente ingigantito ma il problema era che non si riusciva a capire
Perché queste società dovesse partire con una
Deficit finanziario così elevato
Sì lei dice che poteva accedere a qualsiasi informazione nei ha dichiarato ogni ora e poco esterno una considerazione al quelle che lei mi ha chiesto circa i flussi vuol dire alle vendite dalle agenzie ripaga
Metti era tutti i fornitori o questo tetto che non erano sicuramente tutti i flussi finanziari della società allora la contestazione questa media
Dichiarato in fase di indagine
La gestione finanziaria dell'azienda era tenuto in modo cioè l'osso sia dal Presidente Baratta che dall'allora direttore finanziario Camillo floridi in particolare
Nonostante io fossi il direttore della divisione mi veniva impedito l'accesso alla gestione dei flussi finanziari quotidiani della mia stessa divisione
Allora l'apparente contrazione sistemi in questa maniera io avevo conoscenza non potevo gestirne nel senso che non potevo dire al direttore finanza
Pagami questo fornitore perché a domani mattina deve essere pagato perché se no perdo un contratto una cosa perché se l'avesse il questo non lo potevo fare perché questi dieci giorni non ho appreso dal persone che che lei ha citato dal presidente paratia perché da tutto il suo reale
E la ragione per cui questo gestione radioso mentre nello romani e che in realtà presumo che ci fosse un eccetera di cassa talmente grande tale per cui
Io non lo so se loro non mi pagavano i fornitori per cattiveria agli oppure perché mancavano i soldi stante il fatto che non era possibile gestire i pagamenti in maniera per come il mercato avrebbe richiesto perché mancavano i soldi
Quindi lei l'ha spiegherebbe dice un impedimento che si realizzavano ma a livello conoscitivo ma di gestione delle risorse così se ho compreso bene però
Re anche riferito di un altro episodio
Che riguarda il riscontro o di una procedura contabile o finanziaria impropria
Può riferire al Collegio al riguardo
Ma adesso faccio fatica a ricordare perché essere frecce proprio dichiarare qualche anno fa stiamo parlando forse per lo sconto delle fatture alle società sulla biglietteria venduta
Sì bensì a questo punto invece il meccanismo è questo è un po'tecnico e me ne scuso diciamo che più della metà dell'attività delle oasi sia di viaggi consistevano nell'emissione di biglietteria aerea a grandi aziende come la RAI la Telecom dai sorella Montedison e così via
Questa obiezione che si emette nel quadro di una particolare situazione che si chiama licenza IATA con la quale l'Associazione mondiale delle compagnie aeree conferisce l'agenzia per eccetera eccetera
L'Agenzia viene nominata mandataria capi missione dei biglietti l'incasso dei relativi fondi per conto del sistema delle compagnie aeree mondiale questi fondi
Ancorché trattenuti brevemente dall'agenzia perché poi devono essere denunciati sulla panca travagliata alla metà di ogni mese sono fonte di proprietà della gatta e l'agenzia di viaggi non può disporne per fare proprio operazione finanziaria
Viceversa a me risulta che queste vendite venissero poi fatturate alle alle aziende clienti essendo clienti dicendo ad se avessimo certo autorità e dimensione e quindi si è portato questo fattore in banca a scontare appunto per avere liquidità di cassa
L'improprietà consisteva in proprietà e di tipo contrattuale nei confronti della IATA nel senso che secondo me Gatta è proprio espressamente vietato dal contratto
Jeans ai fondi che sono interessati a nome e per conto di
Per fare invece operazioni mi perché non può impegnare i soldi che sono della IAT per far come se fosse troppo e così via
A questo è un reato questa emissione di fatture attive non servirà poi per ottenere anche finanziamenti bancari se per come è nata con la Francia il fatturato mi scusi prego
Scorretta nei confronti della IATA nel senso che era un'appropriazione indebita noi praticamente
Volevo sapere questo modo di procedere cioè vendere anche la fattura non aveva alcun effetto anche quello di compiere il fatturato e
Consentire l'ottenimento di affidamenti bancari
Dipende da come la voce viene riportata nel Bilancio la nota integrativa e viene commentato sulla sua gestione diciamo che l'emissione di una fattura per questo tipo di cessione o tutto questo è strettamente contabile
Non è di per sé il proprio inutile città
Perché è perfettamente possibile in teoria emettere fatture che nominando però questi importi come importi anticipati a nome e per conto è già articolo qui i citati per scelte tre legge IVA esattamente come il notaio quando le fanno fattore oltre mille volte onorario i sedicenti cinquecento euro che ha anticipato però come sono
Quindi diciamo che siano Boccea correttamente indicate nelle fatture e come tale anticiperà i terzi la cosa di per sé non è
Caso di specie cosa Casillo se io i dettagli talenti queste fatture e l'antico contaminazione non le ho mai visto e quindi non non le so rispondere mi scusi lei ha dichiarato sul punto ed è una contestazione formale
Venivano sistematicamente crediti derivanti dalla vendita di biglietti rimanere ai grandi clienti come a RAI pelle Como Montedison esso eccetera venivano sistematicamente trasformati fatture attive improprie
Che venivano scontate presso le banche con le quali la società aveva in corso rapporti
Con lo scopo di gonfiare sia il fatturato che gli affidamenti bancari che di solito sono in proporzione al fatturato stesso tale procedura impropria Tamil rilevata fu contestata al Presidente Baratta e al floridi
I quali ci fossero bruscamente l'argomento dichiarando la materia loro esclusiva competenza questo è vero
No non è vero
Tutto ciò che lei ha detto è vero però la precisazione allora non c'è bisogno di fare discorsi in generale no no no no no no
Procedure in oratorio agosto lotto modificando retratta non voto devo solo spiegare che lì è il proprietà però le proprietà che emersi appalesa no scusi guardi lei
La rilevata questa improprietà poi il discorso generale che possa anche non essere improprio in altri casi quei non interessa nel caso specifico lei lo lo ha ritenuto improprio sì o no
Soprattutto nei confronti delle banche perché veniva fatto tratterà la parte una situazione un po'diversa
Da allora quindi non sono confronti vernacolare Rampetta mi perdoni non so se lo psicologo pertanto ci siamo capiti non lei ha confermato quello che aveva detto se il Presidente consente io passerei ad un altro argomento se
Abbiamo sono
No stavo aggiungendo che le proprietà è di natura prettamente finanziaria poi da tutto questo strettamente contabile il Codice Civile ripeto se le cose erano tre metri Manero giusto e cosa che io non so poteva anche starci
Ma il punto è stata finanziata così comprensibile che come abbia fatto il suo Cutolo bancario
Chi fa le pulci a chiunque che gli chiede mille euro in prestito
A non accorgersi che stanno in realtà facendo anticipazione su delle partite che erano di quella attuale e quindi la parte avrebbe dovuto dire una cosa nipoti a scontare le fatture di biglietti
E voi io ti devi accetto miliardi sulle foto nelle vie quindi l'improprietà a cui io me ne frego euro soprattutto da questo punto di vista finanziario bancario del punto di vista contabile civilisti come mancano le carte per pregresse
Se voi però noi proprio sanitari il periodo in cui lei è stato diligente ricorda che vi furono
Di delle trattative per la vendita del gruppo Piaggio
Io partecipai a diversi approcci e in maniera approfondito ad un tentativo
Che aveva come potenziare acquirente alla banca da fare inglese Barclays Private Banking o qualcosa del genere tratto temo che dopo diversi emersi credo dall'autunno novantotto alla proverrà novantanove c'è ma non ricordo e lì siccome durato diversi mesi o fu coinvolto abbastanza
E me lo ricordo sempre
In che modo il management venne coinvolto in questa
Trattativa in particolare i dirigenti vennero richiesti di relazionare su come andavano le singole divisioni su come andavano i singoli settori di competenza
La società consiste voti tre divisioni ognuno ogni divisione per volta appunto il rettore io ero uno dei tre zero il direttore dato che ci sono in distribuzione a noi viene richiesto distendere una business plan
Tre hanno sono pluriennale
Che cerca asceti ovviamente appalesare alla al terzo al terzo il valore dell'azienda per il suo turno oro del portafoglio clienti e soprattutto le marginalità che l'attività avrebbe potuto produrre negli anni successivi
Se ci fossero stati certo il presupposto di investimento
Questo è quello che mi è stato chiesto
Marginalità sarebbero i margini di guadagno in Argentina di Trisaia quei margini operativi lordi devo precisare che al livello medio delle tre direzioni di di business
Noi venivamo chiamati a gestire tutta la parte economica che arrivava fino al margine operativo lordo mentre a partire dalla cioè vaso vedo è quello perché viene dato dall'ente il prodotto è meno proventi forme Torre meno le spese dirette mentre tutte le specie centrali epistassi erano di competenza
Della presidenza ed e delle Tate Direttore di staff contabile amministrazione finanza eccetera per cui noi venivamo richieste di occuparci solo
Del livello del primo dal magico operativo lordo raccolti sotto erano questioni di Euro nove sponsorizzato e altre persone nella circostanza furono comunicati i dati dei ritiri
I tanti diritti era i io ho detto che senza chiaramente che se il dottor prima c'erano tutti c'erano due bilanci quello pubblicato e
C'era anche corrisponde un con quello desiderato i desiderata erano che nel gruppo che la Società avesse ero seduto al suo traversie mille mille miliardi di fatturato
E che adesso puntasse ad avere omaggio per lo stimolo in gergo internazionale si chiama e pizzetta debiti TIA
Che fosse almeno di qualche punto percentuale tre due il tre il quattro per cento anche perché il valore delle aziende uno dei metodi per valorizzare le aziende del settore era quello che moltiplicare
Le pietre da maggio per primo lotto per un indice che potrà perse cinque sette nove al secondo l'evoluzione del mercato
Per cui gli esercizi era quello di dire c'è un fatturato fatto così c'è un'equità di almeno il quattro per cento pertanto su mille Pitta è quarantadue moltiplichiamo per rotto per sette per otto Opera Pia e c'è quello è il valore dell'azienda
Sulla base di questi ragionamenti che poi si cercò di dettagliare però devo dire che
Diciamo così la distanza fra queste opere risplende diciamo desiderato e la realtà economica tra i due anni in cui io sono stato stanza abbastanza ampia cioè ci sarebbe stato ho da lavorare parecchio per arrivare
A quei risultati ciononostante dall'applicazione di questi meccanismi si vende e poi a negoziare con potenziale acquirente un valore di cessione
Che era comunque di alcune centinaia di miliardi per tutta la società diciamo trecento miliardi utili trecento trecentocinquanta miliardi a questo punto la trattativa si interruppe per come venne riferito dal presidente a noi direttore
E perché purtroppo il buco da colmare era più del doppio pertanto anche se ci fosse ventotto ne circa trecentocinquanta miliardi la società operativa
Cifra che hanno il direttore sembrava già molto ma molto alta per cui per noi sarebbe stato un risultato eccezionale e poi c'era per la parte capo società più della metà del debito il debito
Che a me è stato comunicato verbalmente quindi o no documenti in materia dal precedente in quel periodo
E ora di ottocentodieci miliardi di lire
Per cui ce ne che siamo tra i cinquanta e gli altri che celermente e allora apparentemente apre questo ragione la trattativa non andò in porto quindicesima
Noi gli assetti e poi l'azionista però si teneva i debiti li doveva pagare così però io le avevo chiesto un'altra cosa per la verità le avevo chiesto se nella circostanza
Vengano comunicate al possibile acquirente o ai possibili acquirenti
Indicatori di redditività di fatturato insomma tutti i dati che servivano a capire quello che si doveva comprare corretti
O se invece non erano molto corretti questa era la domanda da cui lei
è partito da qui
Marionetta spericolato è che la risposta che non programma iconografico non dico che invece dicono che non tocca a lei va ancora diverso è quando è che lo io le chiedevo questo buonasera costante dipende richiesto di relazionare su come andavano ai vari i senesi allorché termini all'acquirente ben note
Benedetto questo è il giro da fare e lepida che noi ti garantiamo dice ma cosa c'è adesso questo a voi non interessa perché ci sono dentro altre situazioni nostre
Ma che voi non vi porterete dietro voce comperate vi garantiamo un giro da far temere mediate con un'ovvietà che sarà almeno del tre quattro per cento
E quello chiedeva sì ma negli anni scorsi e cosa c'è stata è una risposta ma questo voi interessa poco perché nel bilancio del Consiglio su tante altre cose che non fanno parte di ciò che riceviamo se comparate noi li mettiamo il contratto che questo compra rette
Quindi non è che io non volevo rispondere che la responsabilità e a lei cosa venne chiesto di dire in questa circostanza venne richiesto qualcosa a me avrebbe richiesto di crea è un business plan che imperniato su questi numeri e di sostenevano i confronti dall'acquirente cosa che io ho fatto verbalmente perché poi mai si è arrivato al punto in cui fossi stato richiesto di sia umana invece dei documenti che sarebbero stati allegati o un contratto a questo non ci avevo mai e quindi io non dovetti ma infiammare queste cose dipende richiesto di creare prati compiti esperto
Spiegando
Quali erano le logiche di gestione di produzione dei ricavi e il corti correlati che avrebbero portato a mille miliardi di fatturato e al quattro per cento di equità sì questo per il futuro ma con il PAS
Salto viene chiesto o no di relazionare come andavano queste aziende noti venne chiesto di relazionare in termini veritieri interni
Non ho ma noi non venne mai chiesto di relazionare sul passato allorché venne chiesto solo di presentare il più senza un futuro al potenziale acquirente
Lei ha dichiarato desk passato avrebbe parlato il precedente con gli acquirenti lei ha dichiarato
Vennero comunicati i dati di fatturato e margini operativi palesemente gonfiati chiedendo ai manager di sottoscriverlo
Tra cui anche al sottoscritto
Io personalmente non vi sottoscrissi ecco sì o no
Se
E e chi li chiese questo
Di fatto alla fine non si avevano mai dal punto di sottoscriverle nel senso che alla fine
L'altro tutti voi si interruppe prima
Eravamo arrivati al punto in cui si trattava di sottoscrivere questo la la il palesemente gonfiato errate come dicevo prima la la grande forbice
Fra questi business plan desiderati per giustificare un prezzo e la realtà dei bilanci degli ultimi due anni la distanza era ampia ecco in questo c'è suo erano palesemente gonfiati e così via non era così e di fatto anche se mi si può escludere che nel futuro ci sarebbero stati dei miglioramenti così forti da prodotte
Però era tutta teorica di fatto
I bilanci degli ultimi due anni erano molto diverso che
Alta ciò che veniva comunicato al potenziale acquirente le dita non c'era era a zero e quindi il valore di un'azienda che a detta zero è zero penso solo che sul sentiero l'equità potrebbero negativo scusa
Le verità le Betta per quanto a mia conoscenza debita non era negativo
Però sotto l'erbetta poi c'erano tutte le spese centrale che non erano di competenza delle nostre articolazioni operative
Bene abbiano né pietà delle Regioni distribuzione secondo me non era negativo di
Lei apprende che i debiti erano all'incirca otto novecento miliardi oggi ha puntualizzato ottocento dirci una cifra esatta detta mila ottocentodieci sì
La promuove a latere a quello c'è un ritorno alla trattativa non si chiude
Per le ragioni che hanno spiegato legno che decisione prende a questo punto
Beh io personalmente non cioè cuoco tirato dovrebbe ancora per alcuni mesi poi avvenne un altro operazione che mi vede coinvolto nel senso che venne costruito nel frattempo un'operazione di giù in venti giorni
Fra la
La loro poi diventata it e lacci Ottone tutti Italia
Venne costruttivo per l'azione su cui dal punto di vista industriale io lavoro ai costui un pretesto per costruire una collaborazione
Che avrebbe visto il marchio i tutti drizzare sarete da ottobre l'Europa in Italia che consisteva di più di mille cinquecento uffici per l'attribuzione turistica
Sulla base di questo progetto venne fatto poi un
Un accordo fra la hit lacci
Ma questo accordo venne fatto proprio nell'estate del al novantanove e io
Poche settimane dopo avevo deciso riterrà le mie dimissioni e quindi mi dimisi ed allora non lo segui più le cose
Senta lei ha detto contattare la proprietà quando vide che non si chiudeva la trattativa di vendita
E io credo di aver indirizzato alla cavalier Tanzi eccetera questo mentre proprietà turno tra raccomanda
Cioè perché dopo la prima del primo contatto che poi mi ero tornato indietro tra il suo proprio al Presidente dottor varata
Sì io avrei avuto un forte desiderio che contattare la proprietà la famiglia tagli di vittoria presto Tanzi perché la figlia Francesca ce l'avevo detto ma non mi pare parola
Il soggetto a cui io reputo Gratteri sto Tanzi ma cavaliere ma perché sta facendo tutto questo si rende conto che stanno sparendo uno marea di soldi
Che stiamo perdendo cifra enorme cioè qual è il cioè mi faccia capire qual è la loro città industriale o finanziario del perché
Ci sono questi ottocento e passa miliardi di debiti Urengoil indebitamento venete
Che non hanno nessun tipo di spiegazione industriale cioè io più volte mi misi a fare i conti da solo e poi anche col Presidente parata del Presidente cerca di capire assieme ma
Ottocentodieci miliardi mi scusi ma
Io per hanno chiesto se lei prese iniziative scesero apprese
Noi non c'è mai quindi che fece
Visto che non è possibile parlare poco ma in realtà seguite nelle mie domande i miei dubbi e poi dopo qualche mese e me ne andai perché non
Penalmente non c'era il prezzo da fare lì dentro
Una
Scusi quali quasi tutti perché
Io debbo contestarle che lei disse di alla la pipì dei aver tentato di contattare Tanzi invece c'è
E siccome il gruppo turistico era a bordo
Morto quindi nessun tipo di onestà industriale però grazie a un gruppo secessione sia innocente
Era privo di qualsiasi prospettiva si trattò Tanzi e non avendo ricevuto risposta segnando non riuscì mai ad avere un contatto con i tavoli al transetto le strisce dalle lettere ma non mi venne mai risposto Daloui
Sì ed è sono queste circostanze cioè la per ritenuto il gruppo morto e non aver ricevuto distante riscontro dalla proprietà
Che la inducono ad andar via in sintesi se
Grazie mentre non c'era molto da fare per tempo che non si trovava un ragno dal buco
Nessun'altra domanda
Ci ascolti chi era il direttore amministrativo all'epoca della sua permanenza inizio
Allora il Direttore amministrativo comparse mi pare che forse il dottor Petazzini sempre Amministrazione no sì era il dottor mi pare Stefano Petazzini siano se ricordo bene il nome
Ci spiega quanto si paga il PSP cioè la biglietteria aerea
Il BNP si paga il aumentati ogni mese quindici o il sedici
In esso vengono messi al reddito dell'Agenzia a tutti i biglietti che sono stati emessi nel mese precedente mesi successivi leggende nove
Mese precedente i biglietti che vengono emessi nel mese di gennaio vengono pagati il sedici febbraio su su una parte indicato dal TAR di ospitalità
Cioè i clienti i clan di clienti pagano al momento di ritiro dei biglietti aerei oppure
Hanno delle facilitazioni di pagamento
I grandi clienti tendono a pagare il più tardi possibile
Operazione che si cerca di arginare utilizzando altri strumenti di pagamento che pure l'hai poi aveva cercato di utilizzare per esempio Buso per la carta di credito
C'è da se il cliente paga il biglietto con carte di credito però un particolare meccanismo
Questa transazione non avviene fra il cliente RAI per aprire
E l'agenzia Itta martedì gratta mentre farai e compagnia aerea per cui questo flusso viene sottratto all'agenzia
Questo flusso finanziario pur rimanendo economicamente intendo come pochi giorni a vantaggio dell'agenzia
Però il fosso viene sottratto per cui i clienti e debito ci pagano vicenda col sistema delle scadenze carta di credito l'Agenzia non ha più se l'agenzia interessata dal cliente
Dopo aver pagato il Viespoli avrebbe avuto una tassa passiva in questo modo se la elimina questo è uno dei modi con i quali l'Agenzia tenta di arginare il deficit di cassa nella gestione della PET a vivere con i grandi clienti
Sesta legacy che ha parlato ha risposto alle domande del Pubblico Ministero
Che questi venivo in Cile questi in azienda i crediti derivanti dall'intervenire di meritoria venivano sistematicamente trasformati in fatture attive è sicuro che ci fossero fatture
Ma diciamo che mi è stato riferito più volte
Targata tarda dato alle persone Preti Rettore dall'Amministrazione credo anche per la finanza che esistessero queste fatturazioni è che queste fatture chiamano Astir fatture
Io parlo di fattura vero e proprio sotto profilo affrontiamo raggiante ecco pentono Pippia resetta tre settantadue della mai viste in questo passaggio
Ma io credo che il resto delle fatture che questo tempo
Però adesso sono passati dodici anni in ogni caso non era il mio mestiere tenga cose tua per la sua esperienza erano fatturavo estratti conto
Allora aveva fatto ora ex articolo qui invece è un estratto conto soprattutto che il mentre la stessa identica cosa per carità questione non è stata la votazione siccome noi non lo so ma non ha molta importanza il problema questo lo dice lei no ma anche con il consenso di Chicago chiedo scusa ho dato una cosa impropria
Dal punto di vista contabile per quanto in mia conoscenza non c'è molta differenza il problema nasce allorquando riutilizzo comunque questi documenti contabili
Per averne anticipazione su sconto diciamo di fatture da parte di banche che è un'operazione teoricamente non consentita dal contratto licenziata
La domanda è sempre quella lei avveduto fattore se io a questo fattore
No se lei ritiene se io ho visto mai di prima persona queste cose ovviamente no perché io non le ho concesso queste carte non era mio compito averlo grande
Mentre ho visto e nessuno me l'ha nascosto i numeri non era mio compito vederne benissimo
E c'erano delle riunioni direzione in cui ti rettore ci scambiamo probabilmente queste informazioni e notizie
Potrei grandi clienti che pagavano con carta di credito e gli altri come pagare
Negli altri enti individuati pagano invece in contanti alla alla alla Banca dell'Agenzia per cui l'agenzia che lavoro con i clienti individuale invece produce tassativa perché con tanti dice lei
Ma contanti componenti ci osceni che fossero voglio dire che il cliente individuale che non è un'azienda messe al credito paga il titolo di viaggio biglietto o o o che altro di vacanza che sia quando riterrai documentino Agenzia
Per cui l'agenzia di viaggi con i clienti finali non aziende
Produce tassate IVA
Presenti e poi c'è un incasso so bene che vengono versati in banca e poi dopo si pagano le forme torno un po'dopo
Bene allora domande più precise questi grandi clienti se non pagando con carta di credito come pagava pagavano con bonifico presumibilmente un po'dopo il pagamento cioè la cassa sulle Allegretti avrà sicuramente negativa
Grazie
Grazie
Grazie a voi
Guardi inserire il Presidente se arrivato il dottor Fiore sentiamo lui perché ha comunicato alla segreteria che aveva
Un impegno di lavoro altrimenti sentiamo indotto tutti vecchi
Senta prendiamo questo
Non c'è ad agosto
Non l'altro filorusso insomma super
Ora
Nessuno
Mi chiamo l'organo perché sono nato non sono Treviglio il venticinque marzo mille novecentocinquantaquattro
Buongiorno furbetti sono il il pubblico ministero mi trovo qui alla alla sua sono quasi frontale buongiorno
Quando le faccio una domanda dovrebbe spegnere il microfono col pulsante rosso colore accende quando risponde ok bene senta appunto riferire al completo quali incarichi a ricoperto all'interno del gruppo via Tanzi viaggi
Io sono stato assunto dopo le vacanze S.p.A. se non ricordo male
Con l'incarico
Il Direttore ha ragione tra vertice stante
Successivamente
Dopo che c'era stata una trasformazione in udienza granturismo nell'ultimo periodo fatto il direttore dei servizi di marketing la holding
Quindi è stato alla divisione Sestante d'autunno novantotto all'estate del due mila euro lordi Poli direttore dei servizi marketing dall'estate due mila e uno a me risulta all'ottobre due mila e due corretto si corre
Lei si è occupato quindi della delle rete delle agenzie di viaggio della Sestante così
Se è così tiene il suo superiore all'epoca
Io superiore è stato in una prima parte il Dottor Scotti successivamente dottor Floris
Come responsabile dell'agenzia di viaggio successivamente invece come violazione dei servizi di marketing direttamente Presidente Amministratore delegato il dottor Baraldi
Nello svolgimento della sua attività potuto riscontrare difficoltà di natura finanziaria
Beh da un punto di vista della gestione operativa noi abbiamo avuto diversi momenti delle criticità di tipo finanziario quindi sì spero consapevole che avevamo
Difficoltà di finanza per gestire la nostra attività corrente
Spero dice come ci fosse una cosca formale mi scusi ci sono anche aziende che Ermanno
Normalmente no ma queste difficoltà e intendo dire erano delle difficoltà gravi serie o erano quelle difficoltà quotidiane in particolare le attività caratteristiche avevano un margine positivo o negativo
Per quanto riguarda le attività l'di mia conoscenza allora la prima domande serie
Situazioni finanziarie era
Particolarmente critica in alcuni momenti è stato particolarmente critica nel senso che avevamo difficoltà
Anche nell'approvvigionamento di alcuni prodotti da mettere nella rete dell'ENIT Agenzia perché i nostri fornitori
Altri tour operator una da o da altri fornitori non sempre
Si assicuravano la possibilità di vendere i prodotti perché avevano delle pendenze finanziarie che in alcuni momenti abbiamo sofferto abbastanza
In altri momenti e la situazione è stata più fluida e quasi normale
La seconda domanda è se ero consapevole della se l'attività producevano margine positivo no rispetto alla
Attività della quali ho avuto la responsabilità operativa quindi la rete delle agenzie di viaggio per quanto riguarda la parte ragiona
Dire che quando sono arrivato nella
Sicuramente dal l'attività aveva
Delle criticità e quindi non eravamo in grado di generare margine positivo penso di poter dire che nel corso del periodo
Questo il margine decisamente migliorato fino
Probabilmente andare in una situazione di di breakeven per quanto riguardava nel marzo di contribuzione della rete
Dopo un'attività abbastanza intensa e faticosamente di ristrutturazione della rete delle agenzie di viaggio
Senta e nei periodi in cui riscontrava queste difficoltà finanziaria annotato sentirti erano delle
Come dire delle strategie
Di gestione aziendale coerente ricordarsi
Ad esempio vennero fatte delle acquisizioni nonostante si versasse in queste situazioni
Furono certamente fatte delle acquisizioni
Ne ricordo almeno un paio da
Dove in via già chiarita
Per queste però sto al di là delle difficoltà finanziarie perquisizioni ca avevano o avrebbero potuto avere un senso nella logica di sviluppo dell'attività cioè che stavano un po'nel piano industriale originale che era una
Dell'attività della della holding che aveva comunque interessa diventare un player di assoluto rilievo SUAP sul livello nazionale la crescita
Avveniva attraverso acquisizioni in un altro verso lo sviluppo diverso quindi
Le due cose non le trovavo incontrati in contraddizione tra loro
Anzi l'acquisizione di nuove attività poter in qualche modo anche
Essere propedeutica
A una miglioramento da un punto di vista del conto economico della della società certo perché lei riscontro che queste società che questi non andavano bene
Non sono in grado di dare una risposta perché
Direttamente non mi sono occupato né delle acquisizioni né dell'attività di queste società in quanto
Hanno citato Goering al citato chiariva in entrambi
Per quanto riguarda coi non aveva attività di agenzie di viaggio per quanto riguarda chiarirà
Adesso cito a memoria perché il tempo
Tanto mi sono occupato della
Di un'attività che riguarda che riguardava soprattutto i viaggi sente di una un'agenzia di viaggio di una parte di un'attività di una definitiva perché arriva
Per inserire nella nostra rete comma
Attività marginale rispetto a tutto il resto
Perché all'epoca
Forse perché è trascorso del tempo le dichiaro
Che effettivamente ha riscontrato difficoltà in natura finanziaria in alcuni momenti ritenute piuttosto gravi quello che ha detto
Però tutto tali difficoltà erano dovute a mio parere al fatto che le caratteristiche le attività caratteristiche producevano
Margini negativi Carmen disponibilità di mezzi propri
Anche se
Nonostante tante difficoltà l'azienda comunque acquisito altre società e o
Rami d'azienda
Che a loro volta versavano in difficoltà operative mi riferisco per quanto di mia conoscenza l'acquisizione di chiarire alla last minute tour
Per
Di avevo dimenticato la Spinu tour confermo che per quanto di mia conoscenza allora e lo confermo adesso renderà ricordato
Attività di Pasquino non è un'attività che generava positività anzi aveva delle forti criticità dal punto di vista dalla gestione caratteristica
Anche il tema andava molto bene acquisiste o no dette di di questo devo dire che resto al di là di quello dell'affermazione che ho fatto a suo tempo non
Non ricordo di avere una
Una dimensione economica così negativa coi
Può darsi che allora la memoria forse più fresca ma nella mia mente non ha questa
Trenta metri consapevolezza oggi o meno
Di queste difficoltà che coltiva
Riferiva qualcuno
Beh non
Non ero non sono mai stato interpellato sulla si congederà ne parlava opportunità opportunità o meno di fare questi tipi di acquisizioni
E da un punto di vista dell'attività operativa il mio compito era quello di
Su fin dove possibile quello di cercare di rendere positive le attività delle gestioni caratteristiche certo gliene con
In media versi referenti quando gestito attività operative abbiamo interloquito anche
Sull'andamento dell'attività sono e quindi c'è l'opportuno fare una cosa anziché a un'altra per
Quindi quando era alle dipendenze dirette del dottor Signorini lei ne riferiva alla floridi di queste difficoltà finanziarie così
No il
Non abbiamo mai parlato di difficoltà finanziarie stiamo parlando di difficoltà di gestione operativa e della produzione o meno di Marcinelle nell'attività che io gestivo da un punto di vista delle
Criticità finanziarie
Al dottor Follini sia prima quando non era mio dialetto superiore che anche quando lo era
Ci si riferiva per eventualmente trovare le risorse finanziarie per sbloccare alcune situazioni verso i fornitori ma non
Relative a
Criticità finanziaria della società che arrivo della Società l'ASM in tour insomma
I e cosa lei rispondeva a queste sollecitazioni di intervento in materia finanziaria
In particolare mi diceva che essa avreste ricevuto dei finanziamenti dal gruppo Parmalat
Ma io onestamente a riferire oggi nello specifico guardo
Che cosa mi veniva detto faccio fatica a ricordarlo sicuramente quando abbiamo parlato
Di attività corrente in alcuni casi c'erano delle risposte positive domani dopodomani siamo in grado fa di fare terminate colazioni in altri casi c'era la richiesta di attendere di più in altri casi si muoveva per andare a recuperare io
I finanziamenti diretti dal dal gruppo Parmalat onestamente sistema c'erano sicuramente a rapporti cioè
Però non so dirle se noi ricevevamo direttamente la Parmalat c'erano rapporti perché
C'erano alcuni interlocutori che venivano citati quindi interlocutori bancari
Nomura notato negli Parmalat interlocutori di Parma
Il
Quindi non veniva indicata Parmalat o come una possibile soluzione del problema ma finanziamenti bancari questo
Sicuramente finanziamenti bancari per quello che ho modo di ricordare in questo momento nel senso che
Si cercano dei finanziamenti l'approvvigionamento verso
Il sistema bancario
Sì
Senta lei ha mai sentito parlare PD società o finanziatori
Interessati a entrare nel gruppo Bianchi in qualità di soci i taxi
Ci sono stati
Alcuni momenti nei quali di questo si è parlato almeno in un paio di occasioni mi pare di ricordare
I soci
Le ho chiesto non di acquirenti
Dell'intera società poiché lei ha dichiarato
Ventisei aprile due mila e quattro non ho mai sentito parlare di società o finanziatori interessati ad entrare nella società del gruppo il team di qualità penso voci
Purtroppo parlato invece delle confermo ovviamente male interpretato
Pentiti sono citi Tanzi del turismo lei non ha mai sentito parlare è sempre stato per me è un gruppo interamente i taxi così
Per quanto se io non ho mai sentito parlare di che ci fossero altri soggetti nell'ambito della della società
Mentre ha sentito parlare di tentativi di vendita dell'azienda e così
Si ho avuto notizia di questo
Adesso non ricordo esattamente le date però almeno in un paio di occasioni abbiamo avuto anche delle del informazioni così diciamo informali mai ufficialmente ma
Tranne forse in un caso quando si parlava di una
Di una decisione che da parte di una società londinese adesso non ricordo nemmeno uno dei
Un gruppo comunque importante che era interessato a valutare
E per l'acquisizione di tutta la società sì senta per quello che ebbe modo di apprendere anche discutendo con colleghi sa riferire perché queste trattative non si è chiusa
Io onestamente la ragione per la quale tratti non si chiusero non gliela posso dire posso dire quello che ho pensato io
Del verde o quello che abbiamo condiviso con probabilmente
Qualche altro collega detta
Che queste trattative non si sono chiuse ma
Precostituiti ma non sono in grado di dire perché non si chiusero le trattative ecco perché non ho
Potrebbe non avevo il management dell'azienda sulla ragione per cui non si chiusero queste trattative
Non si chiudevano queste trattative per la situazione
Come eccezione sulla domanda
Prego
Stia attento il teste che il procuratore ha chiesto sul manager
Paniere del management
Qui ci lui ha detto solo di scambi
Idee insicuri con suoi
Con altri dipendenti
Allora io preciso che e altro conciliante service nostri un preciso che il management inteso come normalmente si intende in un'azienda non è mai stato interpellato formalmente
Sulle eventuali cessioni del Gruppo quindi io
Non ho mai partecipato a nessuna incontro propedeutico a
Ha sin qui per cui le informazioni che filtravano erano dell'informazione di tipo informale
Che che comunque erano condivise nell'ambito della persone a diversi livelli che operano nella società
Quel decreto dirigenti
Usiamo una parola russi Shirley dirigenti della società era noto per esempio qual era l'indebitamento e qual era il prezzo offerto
Ma
Gira con dei numeri giravano dei numeri però non era non erano dei numeri assolutamente certificati soprattutto per quanto mi riguarda rispetto al livello di indebitamento
Che si presume esame essere molto alto rispetto al
Anche i volumi da fare però io un
Erano stime che venivano costruite senza nessun elemento sugli su cui basarsi
E quindi in definitiva ce lo dice perché secondo i dirigenti non si quando appendere questo gruppo
Perché il gruppo aveva una situazione di indebitamento
Presunta molto più importante di quanto è una
è una situazione patrimoniale che non era congrua rispetto
Alle esigenze di prenderlo con
Incamerando determinati valori quindi
Cioè c'era un caso sicuramente l'arrivo del metano stavano insieme con
Praticamente la richiesta era troppo alto non si riusciva la richiesta di prezzo era troppo alta rispetto all'offerta e non si riusciva a pagare i debiti e qui
Sto il senso di quello che sta dicendo sì facendo la la palla presunzione era quella cioè che comunque c'erano la
La dimensione dei valori non erano congruo rispetto alla possibilità per
Gli acquirenti di fare poi funzionare in modo economico l'attività male conoscenze mentre altri erano a conoscenza di quali
Era stata profferta che era stata proposta niente quindi a questa a questa conclusione alla quale sia il primo forse in un discorso e ne possiede alla fine della faccenda della operazione che non si era conclusa
O sulla base di qualche differimento più deciso questo vogliamo capire allora
Tra
Pensavo di essermi espresso chiaramente prima io non ho mai avuto ufficialmente
Numeri forniti né
Dai miei superiori né dalla dalla proprietà per cui
Erano sostanzialmente dei numeri che circolavano
E che in modo assolutamente informali io non ho mai avuto un documento in mano per poter dire
Un'ipotesi di cessione su questi valori e questi questo è il livello di indebitamento questo lo stato patrimoniale a società
Non ho mai avuto accesso queste informazioni
Volevo chiederle un'ultima cosa
Lei ha potuto
Riscontrare
Almeno di atti il fatto intendo dire a prescindere dalle qualifiche formali
Cambiamenti nell'assetto dei poteri decisionali a partire dal dal settembre ottobre
Due mila e uno in poi
I feriscono i ruoli apicali al ruolo dell'amministratore delegato
Guardiamolo dell'allora direttore amministrativo e finanziario
Sicuramente da
Da quel periodo c'è una diminuzione nell'ambito del gruppo del potere reale del presidente e amministratore delegato
E conseguentemente questi vuoti vengono riempiti ecco da chi vengono riempiti
Da altre meno meglio certe tra cui anche quello allora quello che lei ha citato il dottor Signorini una suo ruolo di
Credo che allora fosse direttore finanziario e anche di elettori se stante credo che in quel momento che si è cumulato delle tariffe corretto dire che diventò un punto di riferimento all'interno della società
C'è corretto dire che diventa uno dei punti di riferimento all'interno della società non non so dirle se era l'unico punto di riferimento
Per quanto
Per quanto mi riguardava chiaro anche in un ruolo abbastanza particolare perché dipendiamo dalla
In quel momento dal precedente amministratore delegato
Certamente avevo la percezione si faceva riferimento mettiamola così pur essendo direttamente alle dipendenze dell'amministratore delegato io facevo riferimento
A all'amministratore delegato
Però o contro si poteva osservare che comunque l'amministratore delegato aveva sicuramente un ruolo nell'importante nell'ambito nel clima aziendale rispetto a quello che aveva precedentemente quella data quindi era
E e si presumeva che
Come poi avvenne che forse in uscita dopo l'approvazione del bilancio è un mondo in un anno in corso intuibili sa perché glielo ha fatto la domanda in quel modo di questa era diventato il punto di riferimento perché sono esattamente le sue parole
Nel verbale del ventisei aprile due mila e quattro il tale periodo su uno di ultime righe il dottor Floris indicativo di vento indoor punto direi
Cito per tutta la gestione della società pur essendo ancora formalmente in carica imparata confermati assunse questa vestirti questo vuoto o no
Fermo come credo di avere detto precedentemente che il dottor Farina a assunse un ruolo di maggiore rilievo dopo questo periodo
Nell'espressione per dire il punto di riferimento probabilmente mi sembra troppo forte uno dei punti certamente c'era anche
La dottoressa tanti che era rimasta comunque nella e quindi restava
C'erano qualche mi qua quanto meno degli altri punti di riferimento ha detto certamente
In quella fase
Confermo quello che ho detto che il dottor Follini era uno dei punti di riferimento ma non il sono
Questo vorrei
Precisare
E oltre alla dottoressa Tanzi quali altri erano in questi punti di riferimento mi scusi elimina tolto l'amministratore delegato
Ne le due persone che ho citato sicuramente erano quelle maggiormente significative nell'ambito del era uno dei due punti di riferimento è così
A memoria in questo momento direi di sì ecco non mi pare ci fosse l'altro
Effetti e non l'ho conosciuta ma scusi ma dottoressa Francesca Tanzi era capace di gestire il gruppo turistico non è ammessa non è ammessa
Nessun'altra domanda grazie
Signor vecchi subito dopo Baratta
Che ripeto amministratore
Della Società del turismo
Mi scusi non ho capito la domanda dopo Baratta che diventò chi fu il nuovo amministratore della società del turismo
Del gruppo esiste
Credo Roberto tedesco ma
Cito
Faccio una contestazione prima lei ha detto ci sapeva già che sarebbe diventato Gianluca Vacchi
Dunque italiano capiscono che un'Amministrazione però Presidente perché non è che è stato chiesto al teste
Lei sapeva chi sarebbe diventato gli è stato chiesto chi di vento quindi non vi può essere alcuna divergenza tra il dichiarato attestazione può anche essere fatta riformulo la domanda del presidente rinfrancato allora nell'autunno abbiamo parlato prima
Entro settembre autunno del due mila e uno la posizione tornerà lei ci ha riferito su domanda il procuratore
Aveva perso lo smalto diciamo scusi no veramente
Con la posizione Baratta Baratta chiedo scusa Baratta e c'era già però indicato il nuovo amministratore unico questo non è stato ancora dichiarato Presidente mi oppongo
De Anna non riesco a sentire
Pomoni diversamente dalle chi era allora indicato come nuovo amministratore già in questo periodo amministratori in pectore chi era se lo ricorda
Voi comprenderete la difficoltà e la disparità tra chi degli a ricordare a memoria fatti avvenuti
Sette anni fa otto anni fa non avendo né una traccia di turno documentazione quindi chiedo se no
No non c'erano macchie chiedo scusa
Prodi
Io sto cercando di
Di esprimervi per quanto attaccato
Esondazione
Allora
Quello che io ricordo in questo momento e che certamente ieri c'è stata una fase nella quale si parlò beni di Gianluca Vatti eccome
In procinto di prendere in carico importanti nella società questo
Fra l'altro ci fu un momento nel quale frequentava con una certa assiduità assiduità anche
è la sede sociale questo ma si parla lei non ci dica quello che ha sentito dire
Si dica allora la persona che venisse questa cosa se dissente degli altri rispondere lei dice si parlava ci sta dicendo che si diceva si sentiva dire e non non non ci dirà mai più
Quello che si sentiva dire se ha un riferimento preciso e se non cedo liberi non ho alcun riferimento preciso per a
Non sono in grado di citare la fonte
Cioè ricordo
Ricordo questa cosa ma non solo di avere me l'ha detto Pippo nella detto brutalmente Paperino identica materia accorta di una riunione insieme Parmalat a Collecchio file autunno nei quali si parlò di questo fatto
Ricordo della riunione di Collecchio anche perché l'unica volta che ho partecipato a una riunione
Di quel tipo
Non sono in grado di ricordarvi essere in quella sede si parlò della ma eventuale nomina di qualche amministratore
Non lo ricordo ricordo la visione ma non ricordo i contenuti fu una riunione anche abbastanza spiacevole ma
Se lei mi chiede oggi di dire quello che
Fu detto solamente delle percezioni di gradevolezza da parte di alcuni interlocutori
Non le faccio una contestazione
Per
Lei parla di questa riunione a Collecchio dove la proprietà il tornano attribuito autoctona c'è una crisi del turismo
Annunciando nel contempo il cambio di guida della Società del relativo amministratore con il nuovo amministratore Gianluca pacchi
Allora su di sé allora
Se si se se insicurezza in quel momento evidentemente era quello che ricorda io in questo momento ho detto che non mi ricordo cosa confermo che c'è stata la riunione confermo che
Torna in modo molto sgradevole attribuite le responsabilità non è né della società devo dire che mi fece anche abbastanza variare perché non mi sentivo coinvolto nelle cose che diceva
E che ci venivano enunciati cambiamenti probabilmente se io a a memoria fresca ho detto quello probabilmente quello che ho detto a suo tempo io
Oggi non ricordo come
Una
Certa può spiegare al tribunale gambe
Che cosa intende per punto di riferimento
Presidente domande sull'esegesi della lingua italiana secondo me il giorno e mezzo a novembre ammessa leggendo il programma
Intendo dal punto di riferimento
Qualcuno al quale ci si rivolge per affrontare per trovare soluzione ai problemi
Che emergono
E per avere comunque un confronto nella la ricerca di questa soluzione quindi
Da chi si fa quando con le proprie forze non Segrate risolve un problema nell'ambito
E e molto spesso io
Io ho avuto la fortuna di piacere regolare molte aziende punti di riferimento
Non sempre sono quelli che formalmente
Non sempre e la carica formale che dal punto di riferimento per cui nel mio dire di prima
C'era che indipendentemente dal ruolo il dottor Signorini quel momento era diventato un punto di riferimento più ampio al quale ci si riferiva non solo per
Ci fa parte strettamente finanziaria
Mater
Condividerle soluzioni anche gli altri problemi nazionale
No
Si è fatto notare posso concludere mi scusi Presidente su questo ultimo aspetto
Diventa un punto di riferimento luogo di quello che era stato l'amministratore delegato Baratta è corretto dire così
Non non completamente non non nel senso che diventa
Cioè acquisisse comunque
Il dottor Folini secondo me acquisisce un ruolo più importante ma non si può dire che dirette è e al ruolo
Dell'amministratore delegato sì però lei perché comunque in azienda la distrazione delegato reale Presidente c'
Erano che non c'era più lei prima ha parlato di riempire un vuoto no c'è queste due nuovi punti di riferimento andavano a riempire il vuoto lasciato all'amministratore di legato o no allora
Una certamente
L'amministratore delegato arresti in azienda e quindi non è che non c'è non è un vuoto totale certamente una parte delle attività che
Precedentemente erano presidiate dall'amministratore delegato una parte di questo in tal presidiate da altri punti di riferimento il dottor Frulio tale sostanza e questo
Quindi nella in sintesi che prima dato dell'espressione punto di riferimento le questioni
Per la sua risoluzione nelle quali ci si rivolgeva al signor fa al dottor Floris Nicola dottoressa Tanzi erano questioni che
Pre cioè del tenente venivano sottoposte all'amministratore delegato così dobbiamo intendere la sua risposta sì grazie nessun'altra domanda
Il dottor Fiore
Grazie
Esso
Quando è nata
Giovanni in Fiore
Nato a Mirandola
Moderna il ventotto ottobre mille centocinquantotto
Risiedo a Bologna
Al collegio alla e al teste Motorola
No questa non certamente
Così
Eh sì
è già prodotta però per
Si sa mai
Allora buongiorno
Dottor Fiore
Buongiorno
Senta lei consulente dello studio consulta è così sì lei quando entra in contatto con il gruppo turistico Tanzi per la prima volta e per quale ragione
Entro in contatto con il
Con il gruppo
Verso che dice bisogna ricordare
Ricordare gli anni però diciamo era
Con tutta la documentazione che abbiamo mostrato perché all'inizio c'è proprio
All'INPS perché è successo e valorizzando allora il primo contatto è proprio questo qua cioè del maggio del due mila due
Documento in Borsa non soltanto
Il documento numero uno questo documento numero uno si perché io all'epoca diciamo lo scooter meglio
Eravamo consulenti del
Delle aziende del signor Romano Bernardoni
Bene dicendo che in questo ricavato consulente in quanto consulente
Gruppo Emilia nautico
Romano Bernardoni mio incarico
Di
Andare a vedere sostanzialmente una società che era stata acquisita
Dal gruppo turistico
Dal gruppo turistico che faceva capo alla famiglia Tanzi in quanto all'epoca
Romano Bernardoni
Aveva sostanzialmente
Non so se a mi pare che avesse già un incarico istituzionale perché se non ricordo male
Che era già Presidente Dellai zero che della
Holding ditta c'erano le due società in quella veste Lippi diede questo incarico si
E riguarda quasi totalmente versato diciamo l'approccio diciamo
Sì le stavo chiedendo lei quindi espresse una valutazione sulla situazione della lastra minuto pur sì lei quindi conferma può confermare il contenuto di questa misura che il documento numero due
Questa qua assenti se non ci sono le conclusioni così andiamo anche un po'più
Rapidi senza essere le ultime righe se non ci sono contraccolpi sul piano dell'immagine dritto conviene far portare i libri in tribunale questo fu il risultato della sua analisi sull'acquisizione così
Sì
Previti ha ricevuto un secondo il carico sì
Può riferire nel contenuto dovrebbe essere l'allegato tre
Sette allegato A tre
Eravamo
Sostanzialmente sia alla fine piedi agosto del due mila e due
C'era da trovare una sostituzione
Nell'ambito della dell'ufficio amministrazione finanza di quel gruppo e venimmo contattati dagli allora dirigenti
Per trovare diciamo
La soluzione
La sostituzione diciamo della venti missionario responsabile amministrativo e quindi e quindi qui noi abbiamo predisposto questa
Diciamo questa
Questo progetto tanti intervento
Quindi l'incarico viene formalizzato il ventisette otto due mila e due ma non avevate iniziato otto all'attività in precedenza no l'ho fatto solo io a questo dovuto io questo incarico tarati andare a vedere
Diciamo questa last minute tour lo fece questa relazione Romano Bernardoni
La cosa diciamo Litta pochi mesi
Dopo quindi diciamo alla fine alla fine di luglio debbono sul non si concretizzò perché poi
Ci furono le vacanze di me
Quindi poi alla fine del mese
Di agosto venimmo contattati terra
Per quanto mi sta
Questo tipo di intervento giacché
Sostanzialmente l'obiettivo era quello della riassetto diciamo dell'ufficio amministrazione finanza perché
Allora responsabile amministrativo aveva dato le dimissioni nel nel frattempo era entrato nel management di quella società tedesco
Che era
Cinque
Da un punto di vista giuridico non mi ricordo se era l'amministratore delegato però insomma era
Era sostanzialmente il direttore generale del tutto il gruppo turistico che incontrammo alla fine di agosto insieme avevamo impostato
Una soluzione ter per trovare diciamo il
Diciamo il nuovo responsabile dell'ufficio amministrazione finanza e nel periodo
Si auspicava previa
Di di provare da parte nostra c'è
A
A vedere e verificare perché erano alle necessità amministrative della società
Quindi lei è sicuro di ricordare che nel momento in cui riceve questo secondo incarico lei sa anche già
Dimissionario viene riferito il
Precedente direttore amministrazione finanza e corretto specie
C'è l'incarico poi ricette poi lo studio in sostanza dico io i cui costi io sono ciò cioè
Sì
E quindi voi date corso alle attività connesse all'incarico che arrivate a stilare la relazione che Leo mostrato sub quattro così
Sì
In sostanza
Detto in una parola con lei l'esito del vostro accertamento sulla situazione amministrativa finanziaria della società
Ma è quella qui qui descritte in questo documento riservato dove non voi
Io in particolare
Diciamo facendo una serie di colloqui con
Diciamo le persone dell'azienda quindi per capire come era
La situazione aziendale c'è quindi rilevammo tutta una serie
Diciamo
Di situazioni anomale da un punto d'
Vista
Da affrescò sei
A Foligno se in quella relazione
Ciò è confermato
Avete rilevato delle politiche di bilancio siete
Come ci sono state riferite eccetera
A partire da quando
Questo
Punto sei quindi le
Vivi dipende se lei guarda a pagina sei nella relazione sì
Ecco volevo chiederle di evidenziare al collegio in quale periodo erano state rilevate politiche di bilancio e per quali importi
Sono qui sono piante sono qui annotati quindi quindi dice nel
Gli elenchi di lecco e
Nel periodo novantasette mila uno Riccardi e crediti falsi per duecentoquarantacinque virgola sei miliardi
Falsificazione di minori costi per centoventisette virgola cinque miliardi ammortamenti non calcolati
E ed altro per un totale di falsificazione di quattrocentododici virgola quattro miliardi ciò a cui si devono aggiungere venticinque miliardi fittiziamente trasferiti dalla holding a niente
Quindi lei conferma che tra i vari Consigli che destina alla società a forbito se che era quello di
Abbandonare le attuali società da trasferire in Paesi lontani dal mondo no questa qui è una
Prima era
Era un documento diciamo era un documento interno
Questa è una mia
Terna diciamo nostra
Considerazione sul
Lei ricorda se la contabilità della Società consentirà di ricostruirne movimenti finanziari
Non sono in grado di poterlo dare
Questo tipo di di diciamo di valutazione diciamo con certezza le posso dare la mia opinione secondo me
C'era
C'era il caos totale da un punto di vista amministrativo e contabile
Il Consiglio dovesse rischi se dovesse rispondere siamo è scritto qua Formigoni come mia
Se è scritto all'ora gravi irregolarità contabili rischio penale contabilità che non permette la ricostruzione non eventi finanzia stavo per dire che è appunto la la mia opinione la nostra opinione era questo
Ed è un consulente percepisce il senso era stato nostro opinione allora lei con un testimone cioè
Anche perché
Certi perdendo un attimo sulla qui ci sono anche dei dati quantitativi
Abbastanza importante
Senta
Qui alla fine scrive chiarire il loro ruolo
Alla fine di pagina mi scusi che sono
Sempre sette
Sì si era il livello il ruolo della società di revisione sì
è perché formula questa richiesta di chiarimenti
Ma perché allora
Spetti perché noi
Come
Ricordo anche che si sono
Proprio non ricordo molto bene certi
Ma il senso il senso di di questo disco queste parole era perché vedendo un marasma contabile di quel tipo cioè mi chiedevo che cosa facesse la società di revisione
Ma le risulta che ci fosse una società di revisione attiva in quel periodo presso il gruppo ittico sapevo che c'era la società di revisione e mi chiedevo che cosa facesse questo che c'era una situazione del genere di quale società si trattava
Sta di revisione
Sì
La Grantorto
E di quale persone diffuso di questo consultati revisione no noi non siamo conosciuti cioè sapevo che esisteva questa
Tipo di società perché era una delle tante informazioni
Avevamo rilevato in questa accette questa sostanzialmente una cieca e di analisi organizzativa che ha
Serviva per avere un quadro
Diciamo della situazione niente e questi fatti sono saltati fuori
Diciamo dialogando con le persone all'interno dell'azienda
Sì
Tant'
In seguito
Lei ha proseguito gli accertamenti sulla Sestante così siano documento numero cinque
Se
Sette verso cui abbiamo lavorato in viversi esce sulla se stante
Io ho avuto un ruolo
Su alcuni punti comunque mi dica pure le ricorda chi era il responsabile della direzione operativa a se stante
Chi lo era stato sino al momento in cui è nato a fare questa verifica
Esso mi trova impreparato
Provo a guardare se
Ma
Sinceramente non ricordo
Questo
Perché tra l'altro assestante si che cos'era era un
Che cos'era era Martignana branca di attività della
Se non ricordo male si nota che si sia ricco eccezioni faccio mente locale mi pare che fosse una branca di attività della Parmatour che aveva come scopo
Sostanzialmente l'organizzazione di eventi sportivi quindi ricordo in particolare che avevano organizzato la spedizione
Della Nazionale di calcio nel mondiale di cuore
Gli europei
Non mi ricordo precedente ricorda di aver riscontrato un ammanco per oltre trecento mila euro
Al trentuno dodici due mila e uomo
Sì stesse c'era un ragionamento di quel piccolissimo
Mi pare di sì mi pare di sì che
Fra poco
Prego prego
Si svolge anche un accertamento riguardava dette via aerea un accertamento specifico siamo al documento numero sei
Controllo
Tappi SPD
Qui l'ha fatto lo studio è questa questa parte qua
Quindi non se n'è occupato direttamente interessati direi
Cioè
Poco della Sestante Bierce Pippo quindi niente
Comunque
Assomma insomma vado vado a vedere
Dunque
Queste sempre sostanze allegato sei gli assetti
Che Biesse Piero tutta la possiamo tutta la questione della biglietteria
Sì però se non ha svolto gli accertamenti in UTIN o le ponga delle domande li teniamo la traccia documentale se non
La domanda è questa lei ha avuto modo di incontrare il dottor Camillo floridi nell'ambito
Del del suo
Indicare l'ho visto una volta
Si quando l'ho visto presso
Emilia in auto
Diciamo prima che andassi a fare quell'accertamento sulla last minute quindi l'ho visto prima del maggio
Cioè per
L'accertamento che ho fatto il last minute l'ho fatto il quindici maggio quindi
Diciamo
Rappresentato Bernardoni
Tipo in aprile del
Del due mila di quell'anno lì sosta Stones anche stradone è stato un incontro di pura
Di pura conoscenza devo dirle anche che
Sì se mi mettete qui tre persone
Probabilmente non mi ricordo mi ricordo
Cioè non saprei neanche riconosciuto che non ho visto una volta onori ora scarsa memoria già ma con la memoria poteri
Per i fatti ma per per la pericolosi delle persone
Tengo a dimenticare non saprei neanche riconosce sì senta le chiedo
Nell'ambito di questa attività di più licenza di verifica amministrativo-contabile
Che fino a poco avreste dovuto svolto nel
E del mondo le venne indicato né quindi richiesto i prendere contatti con chi era stato il Direttore amministrativo sino a quel momento no
Guardi lei sul punto
Dichiarato
Incontrai
Il il il il all'epoca dell'incaricato con relativo all'analisi del Bilancio last minute turca avevo ricevuto limpido invito da parte del signor Bernardoni
P prendere contatti con il signor floridi Camillo sì per fare un'analisi della situazione finanziaria ed economica della società sì
Il signor Bernardoni presentò il Floridia Bologna sì presso la sede della concessionaria già qua
Per il sette maggio due mila e due
Quindi prima di
Dico andasse su in tale incontro ci accordammo per vederci il successivo quattordici il giorno quattordici successivo
Senonché la mattina del quattordici ricevetti una telefonata dal Bernardoni che mi chiedeva di andare a Milano presso la sede della last minute tour per verificare il bilancio della stessa come in precedenza descritto sì
Sempre per Napoli tramite la sua segretaria disse che avrebbe poi annullato l'appuntamento con il Fiorini fissato per lo stesso giorno
Sì lei ricorda che le cose andarono così c'è
Cioè
Sì dopodiché
Non è stato il più possibile fissare un altro incontro
Con il filo Rini in quanto lo stesso si è dichiarato impegnato in altre attività di lì a poco enti notizie dal Bernardoni terzini criniera dimissionario sì ordine tentava di contrattare
Floridi tema di apprendere che era
Dimissionario
Sì perché avevo generico diciamo
Indicare
Da parte del PD Bernardoni chi andare a vedere come era la situazione
Amministrativa e finanziaria della
E appunto Adamo quell'appuntamento polemiche il piano su Milano per andare a vedere la last minute tour voi
Provammo ad incrociarsi con una telefonata o due
Non fu possibile voi cioè sto non è che
Mi sento le persone quindi io sostanzialmente
Abbandonai
Abbandona il tema e poi successivamente appunto Bernardoni disse tutti
Che non c'era più che
E quindi cui arriviamo a luglio sostanzialmente alla fine di luglio quando ci chiedono di andare a vedere
Sempre
Diciamo la situazione amministrativa e finanziaria della società che
Voi la Consip si concretizza
Con quell'allegato uno che abbiamo visto in precedenza alla fine di agosto quindi è sempre
Continuo
L'allegato tre si ho capito quindi dobbiamo precisare la sua affermazione iniziale sul secondo incarico lei aveva avuto questo secondo incarico relativo alla
Diligenza
Prima di apprendere che Floris miniera dimissionario Cornetto Music ossia il fatto che diciamo che poi vedere
L'incarico si concretizza nel nel fare le cose quindi
Erano delle ipotesi di lavoro in sostanza va bene
Quindi in pratica cioè
I in pratica io ho
Personalmente io sulla parte della last minute
Però l'ho fatta io sultanato che ho fatto cominceremo queste ipotesi sostanzialmente di
Di lavoro di andare a vedere com'era
L'assetto amministrativo e finanziario
Che poi non si sono non ci sono di fatto concretizzati si concretizzano
Alla fine di agosto quando incontriamo tedesco e quando
No mi scusi è lei che ha dichiarato Nestor questione vale nel luglio due mila e due abbiamo potuto secondo il carico di consulenza dal dottor Tedesco su indirizzo del per
Rinardo unica sia tale incarico è stato formalizzato il ventisette otto due mila e due all'élite nella persona del tedesco con la moto centotrentaquattro
Barra zero due così esibisco copia doc crea appunto
A firma del dottor Bossi quindi non viene concretizzato la custodia nel formalizzato poi lavoro lo avete iniziato a luglio no corretto no noi abbiamo fatto abbiamo fatto un incontro abbiamo definito un'ipotesi di lavoro
Poi siamo tornati
Arrivederci alla fine d'agosto per puntualizzare qual era l'ambito di intervento
Dal che ne scaturisce
Questo preventivo di attività che
Che qui agli atti sostanza è questa voi sul sulle parole
Su spero di avervi per tre smesso diciamo
E non a me sembrano un po'anche le date capitolo si associa alle parole poi
Voglio sapere se vi era stato quanto meno un appiglio no notati idealistica nulla l'ultimo perché lei no dichiarato nell'occhio
E allora anche molto più vicino ai fatti e mi scusi
Non ho troppo ripetere per cortesia
Allorquando è stato sentito dalla polizia giudiziaria garante è trascorso meno tempo sì
Ma in una ma io ecco non vedo contraddizione in quello che ho detto con quello che sto dicendo adesso quindi sapone
Ripeto il il concetto
Allora parlano c'è bisogno
Nella
Lo ripeto la però nemico
Volevo chiederle un'ultima cosa ricorda che erano in corso anche verifiche da parte di un'altra società di consulenza in quel
Sovente vanno che si sotto l'aspetto diciamo della strategia
Aziendale lavorava la fanno parte di esso
Che io non ho mai
Non ho mai incontrato
Non ho altre domande grazie
Grazie questa documentazione che restituiscono
Restituisco questo
Presidente se ritiene da acquisire dal verbale per poterla più facilmente rintracciare
Sentiamo il dovere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto degli a mia conoscenza ammanchi
Grazie
Maresciallo capo maresciallo porchetta presto servizio presso il nucleo polizia tributaria della Marinazzo di Bologna
Prima di
Parlare del
Del tema sul quale
Se predisposta umana una diapositiva da proiettare per sintetizzare tutte le informazioni le porrei due domande molto specifiche
Lei ha svolto delle indagini su
In bonus che viene dato
Del soldato Luciano se nell'estate del due mila tre
è può riferire a quali a quanto ammontava il bonus riconosciuto a del sudato ufficialmente dall'AIFA ufficialmente ammontava a centotrenta mila euro lordi poi netti i sul conto corrente sono transitati settantuno mila euro circa
Qualcosa
E ricorda con non precisione la data in cui ti viene riconosciuto questo bonus
Devo quattro e sulla mia relazione
C'è la
Crisi
Il primo agosto due mila e tre
Frasca sul conto corrente insieme alla al diciamo la busta paga di luglio sì la missiva
Con cui il Cavaliere lavora cavalier Tanzi gliela riconosceva
La missiva con quello del cavalier Tanzi vere
Del sette luglio due mila e tre
Sì poi ce ne lei ha raccolto anche un altro documento che è del diciotto luglio in cui si parla il
Del bonus riconosciuto
Al dottor Ferraris che era il nuovo Assessorato
Se ne era diciamo era ed è la situazione è stata trattata in
Unitamente a quella che Luciano del Soldato mente bruciato scusandosi Lecce centotrenta mila euro mentre per il tuo Alberto Ferraris sancita con cento mila euro
Il bonus
E
Questa è la prima cosa che volevo chiederle poi lei
Ha svolto un un approfondimento investigativo relativo all'operazione
Last minute Turro cui abbiamo accennato prima l'acquisizione di questa società il particolare ed era stato chiesto tutti derisi care
Conti dell'acquirente di tale società in relazione
Hai
I rapporti finanziari con l'ARDIS sconti Paola in questo ambito lei cosa ha potuto accertare
Diciamo che io ho seguito il pagamento con cui il la società del turismo della famiglia Tanzi appagato l'acquisto della struttura parte di questi soldi sono transitati appunto successi i soldi sopra se tutti sul sui conti correnti della della dell'acquirente quindi del
Della web di investimento
Nel seguire poi ulteriormente i flussi finanziari è risultato che ma una quota di questo Parlamento è transitato anche su un conto è quella di sconti Paola
è rimasto in giacenza sul punto tre la UIL questi investimenti anche qui la mia relazione mi dovrei dire rimasta in giacenza fino a quando nel
Devo dire imprecisione
Fino è rimasto il recente fino al dieci sette due mila e due quanto sul su questo conto corrente questi fondi vengono trasferiti ha un conto corrente la Banca Mediolanum intestato a Paola Visconti
Quindi una parte del prezzo che tiene corrisposto dai
Da al compratore viene tirato inseguito dal compratore alla Paolo ambiscono a Paola Visconti
Sempre nell'ottica di quei controlli successivamente ero a conoscenza di diciamo di operazioni imprenditoriali tra la Paola Visconti il fatti Gianluca
Dal conto corrente personale di patti Gianluca transita un pagamento un un per un finanziamento c'è scritto sulla causa responso il conto corrente alla alla dottoressa Visconti sempre sullo stesso compera panca Mediolanum
E qui è
Il tre giugno due mila due
Di un milione trentadue mila euro i vecchi due miliardi di lire
Poi lei ha partecipato alla informativa conclusiva sui fatti oggetto di contestazione al cappottini trentadue
è stata predisposta una diapositiva in modo da sintetizzare
Come si si legge nell'intestazione i dati essenziali della
Da allora mi può dire quali contratti vennero stipulati da chi vennero sottoscritti quali importi
Vennero corrisposti cosa avete accertato esaminando le carte pervenute per via
Oratoriali e quali sono state le conclusioni in termini di eventuali fatti distratti
Allora nel nel due mila dal due mila due mila e tre la palma attese piano alcuni messe una serie di questi contratti che sono riepilogati in nella tabella per un'attività di sponsorizzazione attraverso la diciamo la la posizione del logo sul sul team corsi delle macchine l'Alfa Romeo
Nel due mila il contratto potrà la palma Spagna suscita diritto estro di diritto britannico l'auto consulti invertiti imposto trecentododici seicentosettanta milioni di lire all'epoca centoquarantasei mila euro fu sottoscritto da barili Domenico
DbT beneficiario estero incasso sui conti correnti queste questi sono stati accettati tramite rogatoria
Incasso effettivamente quella somma sempre dagli atti della rotatoria risulta che quest'auto consulti inc Ltd. riconducibile a
A Bernardo li ho male alla fine romana
Nel due mila idem nel due mila e uno il contratto è è lo stesso diminuisce un po'l'importo e cambia la società sta Società contraente che l'ambiente
Estinti
Società di
Chiedo scusa l'auto consulti invertiti ed è una società di Malta non DD Dei diritto britannico gli anni un tetto Ltd. e invece diritto britannico
Sempre tramite l'avvocato che sull'accertato che anche questa società riconducibile a Romano Bernardoni
In questo in questo caso l'importo è ovvio che ha detto viene incassato carnefice arresto per tutti e due questi anni al team corse non perviene alcunché
Non
Come si può anche le non non c'è nessun introito per questa prestazioni
Nel due mila due
Il contratto firmato da Tanzi Stefano l'importo è lo stesso la seguente tra sociali pittoresco nella stessa
Il beneficiario destra in cassetta centodieci mila e di questi trecento circa dieci mila le gira centocinquantaquattro mila articolo sei
Nel due mila e tre e il contratto che il sottoscritto questa oltre al dirigente di Parma tutte retini Casillo d'importo contrattuale sono di trecentodieci mila euro solo che mi viene pagata una trovata scontro ente lo stesso
E il beneficiario estero in cassa sempre la rata che viene pagata e alti malto vanno cinquanta mila euro
Voi poi avete svolto anche ulteriori indagini riguardanti successivi flussi che è qui non interessa non ricorda a chi da chi vengono gestiti i successivi flussi e se si tratta della stessa persona che gestiva per conto del Bernardo nella notte
Allora i frutti la legge che è stata e viene amministrate ambito non suscita estetica la summa esse arteria è stata una persona fisica che si chiama Luca Simone
Tutti questi rapporti sono stati quei
Quindi curati da questo questo se cittadino il vecchio Luca Simona
Che era per questure anche nella l'utente così che è registrabile anch'essi grazie nessun'altra domanda
Le difese prego vogliono intervenire controesame
Si può accomodare maresciallo
Possiamo acquisire le diapositive Presidente
Sì
Sì chiedevo solo se
La documentazione menzionata è già stata prodotta
Quella relativa a questi accertamenti su questi bonus
E sulla diapositiva cioè
Trenta
Quattordici grazie
Per dovrei sentire contabile abbiamo terminato le bisogno solo di un secondo di sistemare le carte poi introdurre il teste
Mi scusi non ce lo Stato
Dice
Grazie contestazioni settantuno
Sì
Ed io sono pronto Presidente mi scusi
Colpevole dell'anno scorso perché volete la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto già a conoscenza
Diciamo Angelo Cardile
Nato
A sedotti il venti luglio del mille novecentoquarantadue
Risiedo Bologna inviato a dia Gaspare nati venti
Per rispondere da parte del Pubblico Ministero Josti io sento molto poco scusarmi certo poco da questo orecchio quindi
Se è possibile parlare ad alta voce
Buongiorno dottor Cardile
Dottor Picciotti baby ricordo
Senta
Lei ha consegnato alla Guardia di finanza il cinque gennaio due mila e quattro un
Cd rom contenente delle memorie eteree porsi
Un fascicolo contenente tra l'altro
Documentazione concernente i flussi traete S.p.A. è infine Sellerio cinico e poi un ulteriore fascicolo che ha riguardato le indagini che aveva svolto sul conto collochi delle sue scelte conservano
E
Lei da quando hanno iniziato Aldo occuparsi di questioni riguardanti il gruppo turistico
Tanzi la teste
Sì dal due mila e due circa adesso non ricordo il nome candidata avevate perché e passa di lì a suo tempo comunque
Io sono dato in sono generale pago di finanza in in congedo sono andato in congedo il nell'ottobre del due mila e uno poi passato del tempo direi verso la metà del due mila due è così
Sono a metà del due mila e due ed è si è occupato da principio di scossa la liberalizzazione l'abbia collaborazioni ho stipulato un contratto di collaborazione coordinata e continuativa che si è
Diciamo si è orientato essenzialmente sulla l'esame preliminare su parenti sul ai verbali della Guardia di Finanza verbale degli uffici finanziari
Per poi orientarsi invece sull'attività di indagine su paga alcune collegata est alcune controllate estere delle del del gruppo FIAT del gruppo turistico della
Prima i tre poi Parmatour
Bene e quando abbia questa attività sulle controllate estere
Dunque il primo mi pare che il primo controllo che feci fu quando dai al il Lussemburgo presso la dispiace leggere
Questa è la prima dovrebbe essere stato il primo con il primo controllo che feci però
è più facile vederlo dal mio dischetto perché siccome i rapporti che io feci sono tutti riportati sul dischetto e c'è la data in cui il rapporto è stato scritto ci mette più chiaramente
Senta ma le ricorda quando ha avuto in Lussemburgo cento testate notturno lasciando a terra
La
A caldo quindi scorretto poi do non non freddo mentre invece
Nel alle Seychelles Aldair inverno probabilmente all'inizio dell'anno
Quanti perché io
Il documento trentaquattro
Che a me risulta che lei ci si è andato
O meglio o delle tracce di un suo possibile rialzo il Lussemburgo quattro dicembre
Due mila due
Le mostro siglato il documento senese valenza come detto siccome non ho memoria
Sicuramente se c'è un documento che testimonia che io so tra il dicembre del due mila e due sicuramente valido quello testo io do
A me pareva di esse si adattino è stata perché insieme ad essa dato distinto leggeva so
Per questo questo ricordo vago che io però ho detto mentre a me interessa cercare di capire questa circostanza perché non viene molto chiara le vorrei mostrare
Questo documento che già
Agli atti
Documentazione consegnata dai Cardile Angelo sette gennaio due mila e quattro carpetta clava Business LSU documento quarantasette
Sembrerebbe
Che è del ventidue novembre
Poi l'esclusione
E le mostro anche
Un documento che riguarda delle sono delle migliaia
Della
Signora Moreschi con la signora acclusa con altre persone che non conosciamo
Chiedendo a lei
Sei lei ha assistito al momento in cui queste comunicazioni qui documentate sono ottenute perché questo ci consentirebbe di trattare il quanto meno il periodo in cui era l'udienza
No sicuramente ero presente quando quando
Cito soltanto sono comunicazioni fra la signora e
è un
Uno studio troppo
Confermo se siano presenti ad arrivare possiamo vederle
Non ho capito può ripetere perdiamo all'interno di essere stato presente mette queste mentre
Quando arrivano queste comunicazioni
Sì
Sì può dire il numero cortesemente ottobre altri due
A
Giacché ci siamo
Può illustrarci il contenuto di questi documenti le cosa avverrà
A essi
Si legge anche da altri
Lei era andato in tilt Lussemburgo
è proprio perché è scritto in inglese così ce lo facciamo spiegare sexies
è un interrogativo proteste sostituiti mi devo farlo Presidente chiedo scusa è un interprete il teste checca conoscenza della lingua inglese
Io mi oppongo Presidente io non so atti Chicco
Volte hanno questi documenti ma non ci sono degli italiani
E mi oppongo che una volta di più rientrino documenti non in lingua italiana nel processo
Grazie precisare sono articolato disorganico altrove
è si senta su questa opposizione in ogni modo il Pubblico Ministero ha chiesto di siccome lei ci sta spiegando di un'attività che il servizio
Conosce l'inglese e lei sia ha fatto riferimento a questo documento
Ci dica qual è contenuta ce lo traduca
Sono molto sorpreso di scoprire
Che posso Chienti niente a preteso
La che la
C'è il boom proporsi limitate è stata registrata viene non foglio di bilancio cioè in un bilancio nel mille novecentonovantasette
Secondo le nostre i nostri no registri questa compagnia non è mai stata usata da alcuno
Come potete immaginare
Lo dobbiamo
Noi non vendiamo compagnie
Ai clienti che sono state precedentemente usate da un altro cliente
Quanto questo può presentare un serio problema per il nostro cliente
Tuttavia
Apprezziamo apprezzeremmo che voi chiediate poiché chieste al cliente chi amache anche reclamato a questa proprietà se appartiene a lui sulla base di quale pretesa appartiene a lui
Perché non capì non come comprendiamo il motivo questi in sintesi questo dice perché stava raccogliendo informazioni sulla società intorno
Crespelle informazioni sulle sue parti del mondo in quanto nell'ambito del mandato che mi era stato affidato
Dallo studio Bernardoni che mi aveva comunque richiesto di fare
Volgare accertamenti sulla business nelle isole
Se c'era anche la
Minimalisti nell'interfaccia marginalmente quando è stato chiesto di capire
Che cosa fosse questo attigue a chi appartenesse in quanto agli atti della
Ricordo allora dalla
Credo da lei comunque però potrebbe essere un altro pervenuto
Consigliera
Comunque siamo la nell'ambito di uno stato di gruppo questa che il loro risultava
La
Risultava la controparte in onda
Contratto di
Chiuso di marchio nel Sud America se non sbaglio
Pertanto si volevo sapere che cosa fosse che che che Società fosse questa che il boom nel corso degli dalle via presenza nella abbia permanenze Lussemburgo la
L'amministratore della dispersione leso
Si informò su da uno studio
Commerciale da uno studio commerciale con queste medie quei nostri informo il Consiglio questo qua sul fondo commerciale
E ricevette questa disposto cioè in sostanza questo sito commerciale che si occupava di collocare di trovare delle società
Le società che a da usare da impiegare in Lussemburgo e in Europa in genere rispose che questa società non era mai stata utilizzata in precedenza e pertanto si stupiva come mai
In perché di questa richiesta
Senta solo per i nostri cessazione perché ora le mostro gli allegati da quarantanove a
Cinquantatré
Non che l'allegato quarantotto che dovrebbe essere la prenotazione del voto così abbiamo
Data e le chiedo
è proprio sicuro che fosse solo uno il contratto dell'archivio pur
No
Va beh insomma
Cioè il contratto fra la K-Board e le società del gruppo turistico perché i contratti che lei ci ha consegnato risultano essere scritto uno come vede dalla documentazione che le ho dato no
Quelli sono i contratti che le vengono date una Bernardoni dal dottor Bernardoni
No io non so bloccano che fossero contati agli atti della del Birattari gli atti della società c'erano contratti che hanno fatto utilizzati
Per dalla società per dimostrare l'esistenza di attività questore
Ricca ecco ma questo aspetto volevo capire perché questi contratti che lei ci consegna all'inizio dell'indagine in realtà non sono firmati
Non sono firmati da nessuno è
Sono contratti che però credo di ricordare invio perché non firmati nata su delle due parti
E benché probabilmente cioè
Di cui non si capisce l'origine tenendo conto che la K-Board è una società
Che
Non sembra aver mai operato in questo settore
Perciò nonostante questi bilanci il le risultanze di questi bilanci devono essere affluiti
A loro volta infatti questi contratti dev'essere affluite nei bilanci delle società del gruppo turistico almeno di una società del gruppo turistico
Da quello che io ricordo
Se
E a non fu una connessione accertato
è stata accertata quindi questa circostanza perché volevo capire
Se questa era una una fotocopia prima delle firme questi son quelli che vengono dati alle negli anni ha visti firmati questo contratto no
E ne viene detto mai in Lussemburgo
A far cosa a quello sotto il simbolo con lo scopo era quello di appunti sempre poco principale di esaminare il
La relazione a questi contratti vorrei capire da questo su questo mi disse guardarmi dice semplicemente cerca di capire se questo Società esiste dove sta
Se questa società esiste e dove sta
Scusi ma se il contratto non è firmato eppure c'è la postazione del ricavo per la controparte
In Bilancio a cosa serve estate
E se la società esiste o no questo non lo so lei non sa se esisteva una copia firmata questi contratti no non lo so non lei non lo so
Dopo l'accertato e
Tempi erano state delle rimesse dirette dai villaggi turistici sempre in contanti così se
Abbiamo cambiato cambiato
Settore per l'acqua siamo passati dall'attack sappiamo cambiando settore dall'abitazione le isole alla alla Cottone
No non lo sto parlando delle rimesse comunque guardi per semplificare siccome le relazioni sono agli atti e non più seguito sui contenuti lei conferma con assoluta ad altri Sicilia relazioni che sono pacificamente dei documenti reciproca anche di gran lunga anteriore al
Pur ho solo chiedervi questo lei per quanto riguarda le relazioni e in particolare quella sulla business delle cifre ha avuto
Foto di accedere alla documentazione bancaria e contabile Cometa incarico che abbiamo avuto tutta la documentazione non solo avuto possibilità di azione dalla documentazione bancaria
Poco generando visto tutti tutte letto mozioni di supporto a quella bancaria e ho avuto la massima collaborazione della dall'amministratore dal diesel si elegge che mi ha illustrato laddove la documentazione bancaria era accompagnata da da appunti ad una nota mia distratto anche le punte le note per le che l'accompagnava
Bene
Senta i e dei risultati e il suo lavoro quindi
I risultati del lavoro poi riportati nella relazione l'azione allegando talora tutti documentazione contabile bancaria che poteva risultare Gentile così
Guardi ma domanda nell'ultimo anno di vita
La armatura la neocostituita societaria
Gruppo turistico quanto perdeva altezze per quanto lei ha soprattutto accertato posso leggere un una una foglio perché l'ho scritto io agli amministratori perché io
Il ventitré dicembre del due mila e tre mi è stato chiesto di rilevare Bernardoni quale Presidente del Consiglio d'amministrazione
Eravamo già in piena in piena
Crisi più momento di crisi io l'ho fatto e nell'arco di quindici giorni o poi condotto alla la Parmatour
Nella del delle procedure che del dottor Bondi
Rilevata rilevato scrutinati dovremo qua dentro
Quindi lo rilevati ventitré il trentuno o il primo di gennaio se non ricordo però lo leggo subito
Ecco questo qua
è una lettera che io ho scritto nostro non è firmata e che non è quello originale però io l'avevo ancora conservata agli atti
Qua da questa lettera quindi signori Consiglieri ventitré questa qua è datata file nessuna lettera come trattate il file però mi risulta sul computer e il due di gennaio
E
Le perdite dunque sono stimate sulle queste
Per quello con la situazione purtroppo è peggiore di quanto pensassi
La perdita di cinquantatré milioni di euro rilevata al trentuno dieci del due mila tre maturata quindi i primi dieci mesi di gestione chiave lo
Che aveva quasi eroso permetta il capitale è salita secondo quanto rilevabile situazione patrimoniale al trenta undici due mila e tre
Per cui si può affermare che attualmente all'azienda perde circa cinque milioni di euro al mese
Questo è quanto io scrivevo il venti appena ripeteva cinque milioni al mese così
Si Coppola ristrutturazione
Bene non ho altre domande grazie
Le difese si
Marvasi difesa calottine
Mi scusi io abbiamo aver perso un passaggio lei ha detto che c'è stata poi
Qui
è stata poi offerta alla carica il Presidente al posto di Bernardoni
Scusi c'è lei ha detto che poi il ventitré dicembre due mila e lei fra l'errore si o non è successa Bernardoni nella carica
Ma chi è che lei la invito a
Bernardoni stessi grazie
Scusate solo una domanda breve
Bernardo dissenso
Scusi solo una breve domanda lei ha parlato prima di verifiche che erano state condotte sul Cubo kit
Sì
Perché ho fatto io no quelle abbiamo si avevo fatto dello yogurt presso di pareri
Sulle degli eleggono promosso nel corso di verifiche fatti sia dagli uffici finanziari che traguardi finanza
Nei confronti di alcune aziende leggo pure del gruppo turistico c'era la hit c'era l'habitat la campana produrrebbe che hanno questo
Le verifiche risalivano a
Dunque le il gettito siti dedicati alle non novantasei novantasette novantotto e le verifiche hanno invece piuttosto recenti quindi due mila uno due mila e due grazie non ho altre domande
Si può accomodarsi grazie
Non so se il Presidente vuole acquisire questi documenti ma sono sono non servono che si fa
Presidente mi dispiace dirle che ho finito i testimoni
Scusa anche gli avvocati che so che ci tengono a rimanere sino alle sei ma anche a giocarsi se il diritto di farlo se la RAI è spiacente
Va bene
Va bene allora il programma per le prossime udienze non ce l'ho fatto in sostanza ci aggiorniamo
Andiamo ad andar due marzo
Presidente naturalmente in due poi comunicheremo perché noi abbiamo inserito venticinque poi Noventa UDC se ho ben compreso
A solo il nove e poi abbiamo udienza in diciannove abbiamo solo un'altra udienza giusto
Poi si va al due aprile
Il microfono spento Presidente non la sento dunque a marzo abbiamo udienza due il cinquanta
Quindi abbiamo udienza il nove
Quindi andiamo udienza il
Diciannove
Il ventitré
Quindi diciannove ventitré abbiamo udienza sicuro sì
Tutti
Sì
Sì si son saltate dodici sedici verrebbero tutti ci sedici ventisei e trenta è un terzo all'udienza
Chiedo scusa
Le
Allora imputati presente difensori edotti viene data di udienza udienza intanto buongiorno a tutti