Conferenza stampa del Presidente Tullio Lazzaro al termine dell'inaugurazione dell'anno giudiziario della Corte dei Conti

Penso che
A riguardo
Io
Potrebbero senza
Richiede
Misero abbiamo vissuto
Vorrei anzi nel
Farla bene medie
Va bene reazioni
Un primo esame
Tra l'altro
Il Ministero
Non va più transazioni una gran parte del terreno no no sapienza
Probabilmente stiamo fornirò Fumarola lavorava crollano senza
Mi sembra di essere a livello dell'esodo dei punti dove qualcosa del genere
Questa gioia
Allora
Ne ha
Allora molto rapidamente intolleranza
La
Linearità e ovviamente non è
Così facciamo un primo giro di domande
Signori io innanzitutto dare devo dirvi grazie grazie per essere presente grazie perché ci seguite sembra ritorna molta attenzione
Grazie vale anche quando parlate male di noi
Perché anche sentir parlare male
E ci aiuta accapiglia vedere dove sbagliamo e come eventualmente possiamo mettere riparo mettere riparo non sempre ci riusciamo
Ci troviamo spesso ma non sempre ci riusciamo
Perché abbiamo naturalmente una serie di disfunzioni una serie di diritti fattori negativi di vario genere e quant'altro però il gossip sembra un aiuto prezioso e poi un aiuto prezioso verso l'esterno
Oggi come oggi voi mi insegnate che
Si esiste solo se ed in quando qualcuno dati televisione stampa eccetera ne parlo altrimenti non se esiste
Può piacere o può non piacere però in buona sostanza questa è la realtà e quindi voi veicolate all'esterno quella che è l'immagine della Corte
Spero che si è sempre buona l'immagine alla Corte ma comunque quello che voi veicolate all'esterno quindi noi esistiamo nella coscienza del pubblico attraverso ciò che voi dite attraverso eccetera
E questo per me comunque già un grande merito e io di queste vi ringrazio
Adesso io vi sottopongo di buon grado più o meno
Alle vostre domande non siate troppo relativi
Procediamo prego
Si guardi
Quello dei derivati non è un allarme che lancia solo la Corte oramai anche in sede politica sono tutti ben consapevoli della situazione che non è non direi drammatica no però indubbiamente non è del tutto rassicurante
Probabilmente l'allarme maggiore deriva proprio dal fatto
Che non sia ancora riusciti a quantificare esattamente la dimensione del fenomeno
E allora come tutti i fenomeni che si conoscono poco e male forse fa ancora più paura di quello che magari poi è nella realtà delle cose
Ma non si riesce a quantificarlo finora con esattezza questi sono concetti che sono stati già detti anche nelle sedi economiche
Più
Più preparate sull'argomento e che più conoscono
La materia anche perché lei sa bene che in questa delle derivato dei derivati
è un meccanismo un po'di abolito perché a volte noi vediamo soltanto la coda di un fenomeno a volte questi contratti vengono stipulati con intermediari che sono all'estero molto spesso a Londra o quant'altro
Anche solo andare a rintracciare fisicamente questi intermediari e quindi poi contrario
è una cosa molto difficile ecco allora che
Di fronte alla non perfetta conoscenza del fenomeno
Ci può essere un allarme forse anche maggiore di quello che poi in realtà
Comunque indubbiamente sono fenomeni negativi da un certo punto di vista perché possono creare situazioni di debito di squilibrio niente si rifletterà poi nel tempo
E a volte ci sono degli oneri che derivano da questo tipo di contratti che vanno previsti a venti trent'anni il che significa che siamo impegnare con le generazioni future per un lunghissimo per evidenti francamente
Come cittadino e come padre di generazione futura non mi piace molto
Domando prendo
Carlo
Questa
Tornare qua
Partirà
Guardi prima di tutto non è che noi dobbiamo noi gestire la riforma la gestione della riforma spetta agli organi politici i vari Ministeri ognuno per la sua parte oltre che al Parlamento che aiuta già approvato
Primo disegno probabilmente ne seguirà altro e poi ovviamente il Governo che attraverso i decreti delegati dovrà dare concreta attuazione a quelle che sono le linee che però il Parlamento ha dato
Il federalismo fiscale e noi abbiamo avuto già un'audizione al Senato un altro l'avremo domani sempre su questo tema
La mia ultima opinioni io per ora naturalmente non posso addentrarmi particolare di ciò che dirò domani perché se no vi rispetto verso il Parlamento
Posso dirle quelle che in parte abbiamo già detto in quella che è la mia opinione la mia opinione essenzialmente che può essere un'occasione preziosa per riformare ciò che ormai
In questo Paese e invecchiato essere utilizzato
Un'occasione per esempio dal punto di vista proprio delle risorse finanziarie perché uno dei canoni di questo progetto e di eliminare la cosiddetta spesa storica cioè l'ammontare fisso
Dei vari enti locali eccetera che per essere fisse e quindi poi venire aumentato ogni anno inefficiente da un altro che aumentare sempre e non ci si riesce a mettere l'IVA
Eliminare queste sostituirlo invece ton dei sistemi che partono da basi conoscitive reali dei costi gravosi costi Standard e indubbiamente è molto più tranquillizzante molto più
Rassicurante
Qual è il problema nei riguardi soprattutto della Corte che di questo mio questo richiederà indubbiamente creduto un perito
Lungo indubbiamente perché riforme di tal fatta non si fanno in un mese
Ma richiederà una serie di monitoraggi finanziari ai tempi continui che dovrà essere portata avanti per molto tempo la Corte è pronta a fare questo nei limiti delle sue possibilità attuali
Lo abbiamo già dichiarato apertamente in sede di audizione al Senato quindi siamo nei limiti del possibile attrezzati e abbiamo tutta la buona volontà per accompagnare questo processo ad avere gli esiti migliori possibili
Renda
Assumere
Ma
Scaglionato
Rimandi
Questa
Peraltro significa imponente alle riforme mancano
Il
La magistratura associata sta Arpac prevista
Leggermente
Chiamarla
Possono
Vorrei capire come queste riforme e tenta
Constatarlo secondo Bonnard alla magistratura
Allora
Per quanto riguarda innanzitutto sgombriamo il campo dell'aiuto la il cosiddetto disegno di legge Brunetta che riguarda anche la
Riformarla
La piccola riforma della Corte non riguarda assolutamente tutto ciò che è giurisdizione della Corte quindi non è
Il giudicante letto il Pubblico Ministero
Una riforma che riguarda
Esclusivamente il controllo eh connessa a queste alcune cose che riguardano
L'organo di governo interno consequenziale per poter essere
Utile a quel disegno arditi formate le funzioni ripeto solo di controllo e quindi
La legge attualmente all'esame del Parlamento non si occupa affatto di quello che sono funzioni giurisdizionali del marco quindi
Non c'è nessuna interferenza sulle funzioni del pubblico ministero
Quelle norme che sono adesso in esame al Parlamento costituiscono indubbiamente un primo passo importante costituirebbero se il Parlamento ne approva chiaramente poi bisognerà vedere quello che sarà
La decisione del Parlamento
Importante perché i perché quelle vanno nella direzione di rafforzare il controllo soprattutto l'efficacia la tempestività del controllo
Guardi noi oggi parla di controllo di gestione perché come lei sa il controllo la Corte può essere preventivo su atti ed è allora interdittivo cioè impedisce che l'atto venga portato esecuzione
Questo è il metronotte prima era generalizzato oggi per legge già dal novantaquattro è stato ridotto porre categorie di atti anche si deve di grandissima importanza
Invece la normalità la stragrande maggioranza dei controlli avviene sulle gestione
Ora il controllo sulla gestione importante perché perché dalla dimostrazione degli esiti di ciò che ha fatto l'Amministrazione di quali effetti concreti ha avuto l'attività dell'Amministrazione e questo indubbiamente importantissimo
Qual è il difetto che molto spesso queste relazioni sul controllo di gestione
Arriva a distanza di anni perché bisogna necessariamente aspettare prima che si confonda la gestione o perlomeno arrivi a un ad avere già avevo periscopio importanti delle tranche già compiute in modo significativo
Molto spesso quindi arrivano le nostre relazioni ed alle sedi del Parlamento quando ormai praticamente troppo tardi il Parlamento non ha più
Praticamente la possibilità di prendere in esame diano acquisire
Delle decisioni di avere delle decisioni al riguardo allora l'idea di fondo di questa riforma che il Parlamento sta esaminando quali
Quella di rendere molto più tempestiva il controllo sulla gestione rendono più tempestivo lasciando sembra la libertà di azione all'Amministrazione che ovviamente nell'ambito del suo potere discrezionale deve decidere
E lasciando soprattutto libri il potere politico a seguito di ciò che dice la Corte di adottare decisioni assumendole poi ovviamente la responsabilità politica
Di fronte al Parlamento noi siamo i tecnici e diamo la domanda e dell'incontro tecnico il potere politico decide in base a sue valutazioni politiche
No
Sì
Sono già lì dove
Fergos moderno abitazione vittoria riferimento alla necessità di tagliare
La spesa pubblica andando dall'idea
La tendenza dovrebbero al momento mi sembra sia più assicurando misure
Compromettere
Benché sia aderenza ad espandere la spesa pubblica accusa per esempio preoccupato e preoccupa permetterebbe il ragionamento ordinanza
Il fatto di tagliare la spesa è una qualche cosa che ormai da alcuni anni che si fa benemerita
è stato ed è necessario per tenere sotto controllo i conti pubblici lei sa bene che in Italia abbiamo il debito pubblico più elevato di tantissimi altri Paesi
In questo momento però di crisi economica globale perché investe l'intero mondo lo sapete benissimo non è solo l'Italia è chiaro che c'è bisogno di rilanciare la spesa pubblica per rilanciare gli investimenti
Per dare un volano di spinta a tutto quello che il sistema economico
Naturalmente bisogna conciliare l'esigenza di non debordare rispetto alla ad alzare la guardia rispetto al controllo del debito pubblico la spesa pubblica con la necessità la necessità di dare però questa sfida
è chiaro che
Conciliare le due cose comporta delle scelte di livello politico
La Corte dei conti
Non può nemmeno riesaminare sotto anzi certe politiche la Corte ne prende atto e basta
è necessario però che venga comunque dato una spinta per quanto riguarda soprattutto le spese di investimento ciò che andrebbe tenuto veramente sotto controllo sono le spese di funzionamento
La spesa di investimento bar rilanciata perché al di là che si può ripartire Petrenko bilancio dell'economia
Naturalmente poi c'è il problema sembra del dosaggio quanto si può fare come se questi sono compiti rispetto al potere politico messo all'economia in primo luogo
E al Parlamento la Corte non può che prendere atto seguire
Dare degli avvertimenti ove necessario sempre da un punto di vista esclusivamente tecnico
Ma è chiaro che la Corte non
Non può
Entrare dentro che sono valutazioni politiche era politica che deve decidere gli obiettivi deve decidere
I mezzi ritenuti più soddisfacente la Corte nel suo apporto dal punto di vista tecnico indubbiamente questo è un momento di estrema
Delicatezza dal punto di vista della finanza e dell'economia si deve cercare
Tutti i modi possibili metterci Riva
Quello che io ho detto in relazione perché mi sento senz'altro di ripetere
E che e il dubbio che siano stati
No che sia un più buoni risultati dei famosi tagli lineari
Perché i tagli lineari noi abbiamo constatato e abbiamo detto in tante analisi fatte dal Parlamento
Che
In sostanza poi creano debiti fuori bilancio perché e amministrazioni siccome
Tutto sommato sono pur costretti poi a funzionare che cosa fa riconoscimenti di debito oppure spostano i parenti nel tempo
Questo crea non solo anomalie dal punto di vista della disciplina normativa dei bilanci
Ma crea debiti sommersi che a volte sono anche molto rilevanti è che e in pratica nell'impossibile quantificare in partenza
Quindi è una distorsione notevole allora cosa si dovrebbe fare o si potrebbe fare quello che io lanciato il messaggio nella relazione
Un'analisi attenta voce per voce dei singoli bilanci delle realtà gestionali sottostante i bilanci e intervenire laddove necessario io mi rendo conto che questo sarebbe un lavoro estremamente difficile
Richiederebbe la pazienza certosina richiederebbe del tempo ma oggi come oggi io non vedo altro sistema
Domando
Quando lei parla visti i temi
Stabilito
Dovrebbe essere dunque le norme ci sono
La
Pubblica amministrazione però non cambia
Secondo lei Bassano
è sufficiente il Senato
Ma guardi che le norme ci sono
Tutto sommato parte a volte quello il difetto un po'generale che io noto dal nostro
Sistema pubblico che a volte le norme ci sono sono anche ottime no
Quelle che manca poi eh il momento dell'applicazione concreta e soprattutto il momento del controllo
Noi abbiamo il problema secondo me in tutti i campi di rendere effettivo ciò che si decide a livello di Parlamento a livello di Governo
Per fare questo perché vi sia un'effettività delle cose ci vuole soltanto un'opera di controllo controlla attende d'altra parte voi siete giornalisti se andate in giro domandate al pubblico che consente la mozione
La prima risposta che l'uomo della strada di da eh non c'è nessun altro non ce ne sono di facile o meno
è chiaro che un modo di internet controllo del tutto atecnico però è il bisogno
Della gente anche comune del quisque de populo dell'uomo della strada di far sì che ci sia qualcuno che controlla che assicuri che
Ci siano risultati veri concreti effettivi da ciò che il Parlamento decide
Oggi molte volte
L'hanno un'agenda ha la sensazione che il Parlamento decide delle belle cose
Che però poi non se ne hanno effetti benefici perché è arrivato tra l'ottimale in concreto ritardo erano nell'aria e dell'India pericolosi nostro compito e questo mira disegno di legge discussione e di far sì che
Si dia la spinta all'Amministrazione perché faccia un'azione più bella più effettiva più efficace per tradurre in concreto quelli che sono gli indirizzi dati dal Parlamento
No
Duopolio Franzoso
Presenza sul wireless laddove il Presidente del Co.Re.Com implicito sta
Può stipulare superfici
Guardi stime per ora sono estremamente approssimate mano noi non ci sono oltretutto le deve tenere presente
Che la Corte come lei sa a fine giugno fa l'esame del rendiconto generale e in quella sede che noi diamo le cifre che noi accertiamo
Stime non è compito della Corte dare stimi proprio la Corte e controllare e certificare le stime dei danni agli istituti economici Banca d'Italia o quant'altro la ragioneria ma non è compito della Corte
La
Metrobus convogli occorre
Segretario Colombo www in più
Numero
Franco
Per parlare di un Paese di corrotti e corruttori rimane un po'esagerato e
Per fortuna mi mi sembra un po'esagerato che ci siano dei fenomeni di corruzione il vero
Non è una scoperta Milia il fatto di dire che secondo le statistiche internazionali noi siamo a uno degli ultimi posti per quanto riguarda la diffusione della corruzione sono statistiche ufficiali
Consultabile e purtroppo sottolineo purtroppo bisogna prendere atto di questa realtà
La lotta alla corruzione guardi si fa in tanti momenti si fa insultando del codice penale
La Guardia di Finanza benemerita e quant'altro ma si fa torniamo magari soprattutto nel controllo perché perché la corruzione per poter allignare ha bisogno di zone d'ombra abbisogna che non si faccia luce su ciò che fa l'amministratore quando c'è la luce quando c'è il Rettore persone ad una mera funzione dire da molto ma molto più difficile
Guardi io ricordo quando cominciò il fenomeno cosiddetto di Tangentopoli ormai tanti anni fa
Una voce autorevole non certo dei partigianeria verso la Corte tanto per la telenovela allora Ragioniere generale dello Stato rilevò che caso strano quei fenomeni
Così gravi Tangentopoli si errori verificati tutti in enti non sottoposti al controllo della Corte
Almeno fino a quel momento non c'era stato nessun ente implicano che era sottoposto al controllo della Corte perché perché il controllo per sua natura facendo chiarezza rende per lo meno difficile fenomeni di corruzione
Corruzione che è l'altro aspetto
Io ho detto nella relazione ed è verificabile da chiunque che versione il maggior controllo simmetricamente comporta una diminuzione della ricorso al codice penale
Perché è chiaro che se non c'è controllo è molto più facile per chi voglia delinquere comunque la Corte su questo da
Il suo apporto trova meglio purché ardente per già curiamo degli aspetti penalistici
Ma proprio ieri per esempio abbiamo ho firmato una convenzione col Ministro Brunetta
Che in seguito alla riforma adesso e diventato ti dava titolare della lotta alla corruzione che prima faceva l'Alto Commissario proprio per uno scambio continuo
Di dati di notizie per collaborare al meglio possibile alla lotta alla corruzione
è proprio questa mattina c'è avviene anche lì c'è un mio rappresentante
Una riunione sotto l'egida dell'ONU che raccoglie le istituzioni superiori di controllo praticamente di tutta l'Europa occidentale per studiare il modo migliore di fare lotta alla corruzione
La la Corte dei conti italiana farà sentire la sua voce
Sempre giovanile
Corruzione purtroppo sempre
Non lo dico io ripresa visti gli uffici
La classifica ufficiali a livello
Devo purtroppo solo prendere atto
Tutto l'amarezza Felipe viaggetto tutto il
Altra domanda
Se non abbiamo fratture o si fa
Per il pranzo vi saluto arrivederci