L'intervista è stata registrata giovedì 28 aprile 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Dimissioni, Enti Locali, Msi, Napoli, Pannella, Partito Radicale, Pci, Pli, Psi.
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Da qualche minuto è terminato l'intervento di Marco
Ma in quei annunciato le proprie dimissioni dimissioni sono state accolte
E lì è subentrata Elio Vito nei banchi del partito radicale abbiamo con noi l'onorevole Francesco De Lorenzo capogruppo del Partito liberale con consiglio comunale di Napoli una valutazione sulla sul
Innanzitutto sulle dimissioni di Pannella sull'uscita dei radicali
Dalla maggioranza e su quello che succederà
Nei prossimi giorni innanzitutto io devo esprimere il mio rammarico non soltanto personale ma anche politico per le dimissioni di Marco Pannella consiglio comunale di Napoli Napoli e gli aveva
Una serie comportamenti coerenti che ha avuto nel passato di denuncia ma e partecipazione
Come con grande responsabilità Pannella il radicale hanno dimostrato l'anno scorso nel partecipare a questa nuova maggioranza che ha avuto dei grossi meriti nei confronti della città non c'è dubbio che l'allontanamento di Pannella apre voto in questo Consiglio comunale difficilmente colmabile Rosante le capacità personale la buona volontà dell'amico Vito io non mi aspettavo questa decisione così repentina di Pannella anche perché in questa fase in cui bisognava ridare tono dignità e prestigio alla maggioranza da su partecipazione poteva rappresentare uno stimolo molto più forte per recuperare quel rapporto che aveva portato alla costituzione dell'ESA partito mi dispiace lo abbiamo fatto senza consentire di discutere di avvalerci della sua a intelligente partecipazione per ricomporre il quadro che non necessariamente richiedeva un ripensamento perché sono d'accordo con Pannella che in questi ultimi mesi versato una caduta dell'attenzione direi anche morale di questa Giunta che ha operato in maniera completamente diverso rispetto al passato attraverso atti deliberativi che hanno dato una svolta alla città come il rinnovo dei consigli amministrazione municipalizzate è una serie di delibere approvate che riguardano non soltanto il presente ma il futuro di questa ditta si data ora di valutare insieme ancora col Partito radicale se esistono condizioni per mantenere questo rapporto di collaborazione che a prevenire indispensabile in questa città e che oggi deve andare avanti deve risolvere i problemi la componente radicale svolge un ruolo insostituibile quindi io come liberale anche come consigliere comunale mi batterò affinché sì ristabilisca un dialogo costruttivo una collaborazione ne diretta del partito radicale per la guida di questa grande città che ha bisogno di questa presenza che finora si è dimostrata molto utile grazie ad onore
Ad ogni impegno capogruppo del Partito Comunista del gruppo la patria comunista Katia comunale innanzitutto nato a valutazione sulle dimissioni di nel sito di Pannella e poi per l'uscita dei radicali dalla maggioranza
Ho avuto bugia modo di dirlo pubblicamente che per noi comunisti l'assenza di Pannella è una perdita della città noire s'se non siamo stati d'accordo con Pannella è anche vivacemente ma di tutto ha bisogno Napoli se ma non certo non ha dei assenza di dialettica di confronto critico né Pannella questo assicurava certamente pur tuttavia non voglia né forzare strumentalmente né affermazioni forma se Pannella ritenuto irrevocabilmente lasciare il consiglio comunale di Napoli ne prendiamo atto speriamo che non lasci
Debiti l'attenzione che ha dato le comprò di questa città perché sono convinto che possiamo ritrovare
Un modo per discutere insieme sul futuro e la prospettiva di Napoli E ti vengo al secondo problema secondo loro è stato un errore politico in gabbia arsi con le altre forze del pentapartito peli radicali in questo anno un errore politico che ci avete messo voi radicali anche molto tempo ad accorgervene ora le tra i Telecom pulsioni logiche politiche in questo Consiglio comunale noi non l'abbiamo sottolineato insieme abbastanza esistono delle alternative al pentapartito perché è vero che il pentapartito è la maggioranza più numerosa neanche quello politicamente meno coi essa come dimostrato alle contraddizioni che si sono dimostrati Misfits mentre invece sul piano programmatico potevano e possono estinti converge Henze molto più si stanziali con i comunisti e con l'aria laica voi questo lo diremo e speriamo che possiamo costruire una nuova maggioranza grazie
Allora l'abbiamo allora abbiamo il vicecapogruppo della democrazia cristiana Arturo Del Vecchio innanzitutto una sua valutazione
Sulle le dimissioni di Marco Pannella da consigliere comunale e sull'Alcina dei radicali alla maggioranza
Per quanto riguarda Marco certamente ora grosse personalità prende il consiglio comunale
Per un persona che dal punto di vista
Personale da un grosso contributo di idee di capacità
E di conoscenza naturalmente credo che
Non lo perderà la vita perché come deputato europeo
Continua come ho
Nelle nostre problema
Per quanto riguarda la valutazione dello sci dalla maggioranza naturalmente io non non condivido l'analisi che è alla base di questa
C'è il tema perché credo che questa maggioranza con tutti i suoi difetti e stava iniziando a realizzare delle cose importanti qualcuna l'ha già fatta e credo che il contributo da radicale
Posso importante come ulteriore sostegno alla giunta
Naturalmente questa fase apro un dibattito politico
Relatore già da ora diciamo che riconfermiamo quella che è la nostra fiducia
Questa maggioranza che tra l'altro è noto non è stata voluta dai partiti ma dalla lettorato prendendo rispettiamo questa implicazione lavoriamo per rafforzare la maggioranza non prende vorrei grazie
A a abbiamo il sindacato nato male allora abbiamo alla che era
Stato dovrà Pamela al sindaco l'ex
Della scocca
Che ha avuto nei confronti di Pannella e dei radicali
Lei ha detto che l'ha fatto per rispetto della political Prévert rispetto le sue dimissioni oltre che per rispetto dell'elettorato sente
No io fattori la un primo rilievo espresso un rammarico perché venti figure che onorano questo Consiglio comunale sono però compresi circostanze cose ad allontanarsi naturalmente verificatori pensare che possono esserci in Italia e nel mondo compiti che per essere affrontate debbono portare all'allontanarsi e dei via degli eletti del popolo al Consiglio ma questa è una prima questione poi naturalmente come avevo già avuto pervenire tantissime volte ho avuto modo di ripeto era Marco Pannella
Quello che peraltro avevo scritto nel febbraio dello scorso anno
Quando aperta al febbraio potevo dire di quest'anno quando era venuto a conoscenza che ci sarebbe stato lieto versamento sua rassegnare le dimissioni dal consiglio comunale io arretro di prego di non farlo perché la città ti ama mai fatto molto per questa città oltre che per le lotte generose condotto in Italia e nel mondo
Sui problemi dei diritti civili sui problemi della fame nel mondo e così via e gli ha detto e non vorrei nemmeno per un istante che dovessi deve dimettersi da consigliere comunale
Per non portare fino in fondo il tuo a fondo derivati dall'amministrazione Lezzi sai benissimo che se per caso tu resti revocare il tuo sostegno immediatamente è la crisi non soltanto perché sei Marco Pannella figura
Di respiro internazionale a perché sei leader del partito radicale e perché io sono Pietro Lezzi una amante della politica e la politica va rispettata in tutti i suoi passaggi in primo luogo
Quello che se per caso ti viene a mancare qualche componente grande euro o piccola che sia immediatamente rassegna le dimissioni ancora una volta che ero molto sommessamente
Ho fatto la mia parte lei come giudica questa esperienza così radicali da luglio fino ad oggi come come erano stati esperienza
Bisogna fare una distinzione
Radicale Marco Pannella e radicali
Naturalmente non è che in un partito c'è un leader ci sono anche gli altri e non è che tutti hanno lo stesso della RAI la tenenza dei brutti
Tanti leader le esperienze che ho fatto con Marco Pannella è una esperienza che peraltro aveva già fatto per cinque anni in Parlamento europeo vi è una esperienza
Interessante anche se molto faticosa perché come voi sapete amici radicali
Voi stessi e in particolare Marco Pannella quando mettere in testa un chiodo tanto passata ad un altro quando avete complicato bene quindi le nomine nove sempre riuscito però le nomine no magari avesse fatto le stesse le SS ma questo non è colpa mia queste cose le devo ritenere Coppa del congresso radicale colpa cioè nel senso che i avendoli congresso radicale stabilito l'impegno alla costruzione di un partito europeo mobilità
Dallo Pannella molto spesso all'esterno e quindi raramente a Napoli ma se ne stesse bene pressione stesse sollecitazioni per le nomine che abbiamo con sei lo dico io grazie a Marco Pannella adesso e affettuosa sollecitazioni che a me mi andavano peraltro molto bene perché io sono interessato a realizzare il programma
Tutti sanno che io non devo far carriera tutti sanno che io sono qui nel più totale disinteresse quindi se sto qui a perdere quindici ore al giorno e tutti i giorni lo faccio riceve deve realizzare certe determinate cose e lo stesso impegno di Pannella prestato profuso per l'urbanistica e penso Bana questore non avremmo realizzato il cinquanta per cento il nostro programma saremo soltanto in una fase di gestione
E ci potrebbe consentire di legare maggiore energia al controllo dell'esecuzione a dare trasparenza alla vita amministrativa siccome Marcolin priverà Camarca égalité sic come Marco Pannella ha esaurito tutto il suo sforzo come ho detto poc'anzi intorno alla questione delle nomine perché poi impegnata la costruzione partito europeo come comparse radicale
Non non ha avuto più la la il Canzo come si dice a Napoli di di di essere più frequente allora se lo se si impegna fatta dalle nove fosse stato profuso per umanissima rete turba la questura avrebbe giovato il cinquanta per cento saremo soltanto
Dopo appena sei mesi otto mesi in una fase di gestione delle cose programmate ma siccome revocato solo il cinquanta per cento Marco dice lei
Sì nel nel credo su questo abbiamo lavorato
è diverso in parte almeno in qualifica dobbiamo pure differenziarsi competere e ha detto che mentre il problema delle venti mila derive nel contesto di aggravato addosso al sindaco
E alla maggioranza e tre problema Ventimila delibere opera fondamentale da acquisire ci ha fatto no è incorso in Corea no siamo i giuristi diciamo e giuristi certo non hanno sabotato tutto hanno fattori giurista non avrebbe aiutato i giuristi
Ah sì sì va bene risalga serietà all'esame di ciascun anno avevamo parlato settembre la crisi già prevaricanti Cosimo scusi da luglio
Adesso e non sono basati quanto siamo Pasionaria luglio abbiamo ci vada bene appello voglio andare ai vari ma comunque va comunque voglio dire poi c'è il problema cultura sensualissima Nicolella cessa per radici avesse avuto il tempo abbiamo per fare urbanistica e per fare non tracce valide subalari sorge l'avremmo approvato economia ma per le nomine come e
Altre cose abbiamo cercato di lottare a settembre ottobre e via dicendo realmente devo infrastrutture leasing avevamo già uscito ma non è che voglio far licenziare Unicef e la particolare
Ammorbato avanzati cinquecento nomi poi dopo l'abbiamo fatta ma l'abbiamo fatto due o tre alla volta e o allora settori presente forza questo l'avrebbe già fatto l'urbanista chiusa che a questo punto il problema vero è
Era un altro siccome c'è da dire che bisogna fare le unità più ampio ed altre cose si tratta ora capito io sono veramente raccordo e modo nevai e Chigi frusta
Viene qui e adesso lentamente ricevere un consigliere a part-time avrete un consigliere appuntarmi e poi gli ho detto e poi ho detto
Ci sono sempre quando richiamerei quando mi chiamerebbe come deputato come compagna eccetera
Nell'Emilia come sindaco ogni piè sospinto eh tra l'altro alla faccia mandare azione allora vogliamo finiranno pensate cosa succederà adesso critici o no
è un miracolo che si possa
A ricomporre ma evidentemente macho ho passato otto mesi di esperienza lavora dodici ore al giorno e tutti i giorni della settimana ebbe laminati dovere sarà certamente diversa
Se mi vogliono io devo dare un po'banco
Patti chiari amicizia lunga perché ripeto quando una una persona che ha sessantacinque anni ha dato tutto e ha ricevuto tutto dalla dalla dal Partito Socialista Italiano e ha ricevuto tutto dalla politica chiedere soltanto e delle sue energie ma non è che le può buttare a mare All-NBA impiega per realizzare ore perché a me tutti i passaggi tutti sottopassaggi tutti sopra passaggi e così via non migrazioni da me interessa che una volta che si è stabilito una cosa si posa valuterete Giorgetti son problemi impegnativi energia urbanistica significherebbe era il volto della città di Napoli per i prossimi cinquanta o sessanta anni quindi evidentemente sono legittime tutte le le le le gli atteggiamenti che i critici a partire da Craveri tutte le preoccupazioni sono cose sacrosante legittimati acquisto
No no no perché e perché c'è l'agente dei tubi chiedere finalmente alle soglie del due mila per una casa decente bisogna creare delle strutture che sarà con le possibile che si continua a cincischiare intorno all'impresa la prova a beh il mese di dicembre Ugo aveva preteso bene e pagina di la città è sporca ma chi lo dice
Come si fa a dire queste cose a salutare i provvedimenti
La mente insomma
Molto spesso di polizia ed io spero io io registro io appunto registrato quelle che sono politica l'interesse è radicale
Allora credo che la critica al sistema della parte o faccio del mio
Fa le sue valutazioni critiche ovviamente è un vino e allora tenga conto delle sue valutazioni critiche sono le mie suffragate da un'esperienza diretta
Cerchiamo di non perdere tempo non ho nessuna ragione perché devo fare ora del nastro deve andare svolsero sulla corazzata americana io stavo sulla corazzata italiana quando tenevo di Nicola Tanda figura
E
Grazie la lasciamo agli altri colleghi credo che la regola
E avete potuto ascoltare questo questo brand scambio questo breve duetto fra Pannella e il sindaco Lezzi ed ascoltato dalla viva voce dei protagonisti di questa serata qui alla alla la sala dei baroni del Maschio Angioino
Le valutazioni su quella che è stata l'esperienza dei radicali viene consigliere comunale come è stata recepita le critiche anche se poniamo da parte del sindaco l'ex
L'abbiamo il senatore Rastrelli capogruppo del movimento sociale
Innanzitutto ha una sua un suo giudizio su quello che è successo li inseriva nella e l'uscita dei radicali alla maggioranza
Dunque innanzitutto Pannella secondo me pur apprezzabili intervento un po'a Torquemada avuto un torto fondamentale quello di non riconoscere una valente è un elemento di realtà evidente e cioè che le sue dimissioni sono in parte in grandissima parte anzi motivata e giustificata dal fatto che come tutti quanti sanno deve essere il candidato attivo al consiglio comunale di Catania nel prossime elezioni del maggio per cui ci impone come la legge prescrive UE diminuita dimissione dalla carica di consigliere comunale risulta incompatibile con la designazione elettiva almeno quarantacinque giorni prima quindi eravamo ultimi giorni Pannella questa questo particolare che rilevante non lo ha segnalato al Consiglio comunale la seconda considerazione è che esso Pannella si è soltanto tardi accorto che questa maggioranza non funzioni perché al di fuori della prima impostazione dettato sul fango vuol dire avere potere cioè la tutte le cariche negli enti esterni municipalizzate urlo eccetto aspetto la maggioranza
Al di fuori cioè di questo suo congegno non lui voluto vilipeso in consiglio comunale Paul Paul il consiglio comunale di fatto per tutte le altre deliberazioni intanto ha potuto procedere in quanto le opposizioni glielo hanno consentito
Quindi e la targa io che il tardivo riconoscimento della inesistenza di una maggioranza funzionale quale Pannella denunziato non è un fatto che risale al dicembre di quest'anno come indicato peraltro scaricando a mio avviso ingiustamente dalle posso abita sull'altro consigliere radicale Craveri che ha fatto per quanto mi risulta tutto quello che era possibile per mettere in moto questa armato abbaia Brancaleone che la maggioranza e quindi ha avuto col solito protagonismo che gli è congeniale dare una pressione tutto personale sulle missioni che poi non risponde a realtà né politiche né personali il patto devo aggiungere una cosa però nel momento in cui faccio una critica può apprezzato la verità e il convincimenti reale di Pannella quando luglio dai banchi dell'opposizione radicale ha difeso rispetto allo stop posizione la posizione del consigliere comunale onorevole Abbatangelo dicendo che e la vittima come lo è stato tolto la per un certo misura di un disegno politico del regime
Contro l'uomo che in ed essere criminalizzato perché venga sempre mantenuto in piedi una sorta di persecuzione strisciante il regime adotta nei confronti di determinati gruppi Alberti Linate personaggi questo riconoscimento del dovuto e lo faccio volentieri a radio radicale dottor sul piano uno hanno può anche dispiacere mi che Pannella non sia il mio contraddittore perché come lei sa siamo seduti nei banchi opposti del consiglio comunale proprio in una direttrice diciamo verticale di differenza politica prende posizione però la realtà e che Pannella oggi a Napoli non aveva più un ruolo in quanto si era lasciato lombarda una maggioranza impossibile e se anche in buona fede ha cercato ha tentato il caso eclatante quello che la Commissione per la riforma istituzionale che non c'è meglio unità perché la maggioranza non ha avuto mai che si venisse anche sia tentato dicevo di portare avanti un discorso nuovo questo gruppo questi gruppi consiliari risponde soprattutto a Napoli glielo hanno impedito
Riconoscimento tardivo e comunque brutto in tempo debito la cosa prevede tempi lunghi per questa crisi
Io credo che se ne stia a questo punto un meccanismo diverso cioè la democrazia cristiana che da molto tempo era insofferente nella presenza di vezzi sindaco di Napoli il quale Lezzi sindaco di Napoli uomo vuole Antuono galantuomo come ha dichiarato peraltro anche Pannella e sotto e ti aspetti non omogeneo a un certo sistema di regime
E questa realtà è avvertita dalle collezioni stiano mai avvertito anche ad altre componenti della maggioranza ed anche all'interno del partito socialista
Niente di più facile quindi che si tenti di approfittare della circostanza per scalzare Lezzi sindaco intorno per avere un altro uomo più organico al party quindi presumo che in questo lotto di te nessuno degli schieramenti più che lotto politica vera e propria i tempi Cerruti per una dalla crisi del consiglio comunale
Ringrazio molto
L'abbiamo il consigliere leggo Tesorone della democrazia cristiana una sua valutazione
Ma secondo me pannelli ho sbagliato ha invertito i ruoli perché Pannella pensava di fare una conferenza stand
Pannella pensavo di fare una conferenza stampa e quindi ha sbagliato a sei del consiglio comunale che Pannella si audience tv voleva dimettere
Presto perché ogni Consigliere comunale può Dimitris cioè ma che Pannella venuto a fare una questione non dalla questione morale e neanche la questione morale ma vedo l'ad operatori gitano giustizia dalla magistrato USA che riguarda un caso umano qual era il caso Tortora certamente ma generalizzando lo nella sede del Consiglio con
Tale erano i presupposti della presenza radicale Anna
Ma io penso che in lei radicale Anna abbiano dato un buon contributo per quanto riguarda il programma eccetera nulla è cambiato in questi giorni anzi io devo dire che i radicali sono stati zitti non hanno parlato una serie di questioni come per quanto riguarda la questione delle pensioni per quanto riguarda il problema dei parcheggi per quanto riguarda la questione lo stadio tutti i problemi dove hanno partecipato al dibattito lo hanno detto niente porsi partito a maggioranza alludere riservano delle perplessità però loda il coraggio di lena o la queste cose respinge ogni trazione a dare un contributo diverso e su questo abbiamo solo la questione va questione morale e nell'ultima seduta e nella penultima seduta e non a caso abbia solo dal con i consiglieri comunali o democrazia cristiana alcuni consiglieri comunali del prezioso Ulisse certamente un ottimo presidente la terza commissione Piero Craveri era radica alé no che certamente moscio di Pannella mi consente soltanto perché Pannella è un deputato e Miguel dire nel consiglio con una cosa che sono avulsa se Pannella Sant'che nel Consiglio comunale c'è ma cioè camorra ci sono Interest sì legato ad altri organizzazione organizzazione oscure Pannella vede al diritto dovere c'è l'accusa abbiamo tutti quanti di il Consiglio comunale ma di generalizzare soltanto la cosa e di non fare nome e no di non denunciare i fattispecie invece ma di cogliere l'occasione dell'al consiglio comunale per sferrare un attacco violentissimo nei riguardi della magistratura e ne riguarda il potere giudiziario secondo me è un patto certamente grave che dal che lede soltanto quello che il prestigio degli organi locali mi sarei aspettato da per nella quell'uomo se è vero come puntiglioso come preciso commenta che segue il consiglio comunale nell'amministrazione comunale ci sono hanno Maglie questa risse denunciato e non avesse dato soltanto un bel comizio Abba diretto alla piazza ma che non è diretta a un Consiglio comunale come quello di Napoli grazie
La consigliere devota Serrone della democrazia cristiana
Mimmo Pinto a ascoltato l'intervento di Pannella punto giudizi
Il il sindacò appresso nella dovuta considerazione l'intervento di Marco Pannella cioè è un alleato dicono R. nonché viene meno quindi il sindaco di quell'alleanza politica ne prende atto e si dimette questa è una risposta chiara quanto il Contini consideravano il partito radicale
Restano i rom un aggregato alla stampella di una madre del del pentapartito con queste dimissione con la risposta di sindaco
Si è dimostrato che tutto questo non era vero notate che tempi ci saranno per questa crisi questo il vero o nodo io non lo so
Se il dibattito sarà solo ed unicamente limitato alle considerazioni di Marco Pannella io credo vedendo un po'gli umori di questa maggioranza che forse a partire dal caso Pannella è anche il momento di fare alcuni approfondimenti Richetti
Questa è una maggioranza numericamente forte cinquantadue punto poteva produrre una serie di atti su cui si erano impegnati i partiti che compongono questa maggioranza in un progetto
All'inizio della consiliatura molte cose si potevano fare e non sono state pari strane ombre
Extra comunale si annidano sul governo della città altre questioni interessi nazionali
Crisi congressuale
Grande attenzione di gruppi finanziari
è questo il momento io penso che il Partito socialista questo preciso compito in questa fase
Mantenere il sindaco per potere governare non per rinviare le questioni se poi le risposte soddisferanno anche Marco Pannella io mi auguro che ci sia un ripensamento da parte del partito radicale importante che si abbia il coraggio di fare una serie di valutazione ed è anche il tempo di aprire un dialoghi diverso con l'opposizione di sinistra le questioni le tematiche all'ordine del giorno della città di Napoli non devono essere interpretate vissute come il total partito che dice Marco Pannella per ruoli diverso nei ruoli distinti i ruoli separati è bene discutere delle questioni e quindi confrontarsi da maggioranza e opposizione anche con il Partito Comunista grazie
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