Processo Perugini ed altri (per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la caserma di Bolzaneto)

No
Sì lo sostituisce lettere
Va be'allora volevamo anche dire che abbiamo preparato come da impegno assunto alla scorsa udienza insieme al collega una bozza
Del calendario per le audizioni dei testimoni ammessi del Pubblico ministero noi abbiamo in indicato seguendo appunto il criterio del tribunale tendenzialmente di tre parti offese o quattro in alcuni casi se vi era una possibile una già una possibilità di valutazione di audizioni più Brevi e abbiamo coperto tutte le udienze che sono state indicate nel calendario dal tribunale
CD ci ponevamo operato un problema visto che già per oggi e per domani sono pervenute alcune giustificazioni con riferimento ai testi citati per l'udienza di oggi e domani in particolare il dottor Sanfilippo oggi non può essere presente
Così come domani non può essere presente il signora beni Simone per impedimenti personali
Allora spesso ceda ci rendiamo conto che succede succede come successe non succederà può succedere che alcuni dei testi citati non possono essere presenti all'udienza indicata
Pensavamo avevamo pensato con il collega seguendo il criterio generale di ascoltare possibilmente tutti i testi divisi per giornate prima tutti quelli del venerdì poi del sabato e poi dalla domenica
Per un criterio logico di lasciare al termine della diciamo del numero dei testi di ciascuna giornata d'udienze libere da usare come valvola per poter poi collocare gli eventuali impedimenti
E quindi questa sarebbe una piazza ed eventualmente se il tribunale ritenesse di poter raccogliere sentendo anche i difensori questo
Sistema dati da rifare perché dovremmo lasciare due udienze liberal Tania dei testi del venerdì due udienze libere al termine testi del sabato
E due termini del teste la domenica prima di iniziare poi ciascuno dei difensori indicare quindi questa bozza precedente supera no alla base precedente era solo per arrivava fino a fare a febbraio l'abbiamo fatta per tutto tutto il calendario indicato dal tribunale e i testi del pm libererebbero senza lasciare le udienze al ventotto novembre
Poi dovrebbero cominciare quelli della difesa noi lavoro sottoponiamo al tribunale evidenziando appunto che qui mancano Dedede delle udienze scarico e per esempio adesso il dottor Sanfilippo
Se ai difensori sono d'accordo il tribunale pensa di tutelabile meno indicato per il trentuno
No no no questo è quello che va fino a novembre voi avete a quello che fa fino a marzo
Basta con la nuora che va fino a novembre tutta tutti i testi del pm questo
E completa fino a novembre
E quindi all'avvocato queste sì quella è parziale cioè superata dare perché ecco è più completa l'altra
Per esempio il dottor Sanfilippo pensavamo di indicarlo per il trentuno di gennaio da aggiungere ai testi che erano indicati nel calendario
Però per esempio è già le parti offese per un'eventuale impedimento e più difficili inserirle perché sono più più lunga come logistici stiamo a spalmare magari su e però ora no i nostri uffici affinché non cominciamo a sentirne qualcuna non riusciamo neanche a calibrare i tempi nei tempi di audizione perché ne abbiamo indicati terreni
Com'era tre tendenzialmente sempre tre parti offese e quattro in alcuni casi dove si poteva prevedere che per qualche d'uno di loro l'audizione non era particolarmente lunga ma mi sembra già un calendario impegnativo con tre parti offese sì e quattro in alcuni casi potere non lo so bisogna vedere per come vanno le udienze dove ci sono quattro parti offese
Perché non allo stato non non riusciamo
Adesso per esempio il signore avvenisse more dovremo cercare di ricollocare in qualche modo in un'altra udienza e dottor Sanfilippo è stato più semplice perché è più prevedibile il tempo di audizione
Volevamo sentire il parere del Tribunale su queste ideali lascia e dei difensori se va bene mantiene perché difensore disse lasciare queste due udienze diciamo
Libererà scarico al termine di ogni giornata
Che potrebbe servire per diciamo sistemare gli impedimenti nel calendario fissato
Perché poi portarli tutti in fondo avevamo pensato anche quello portato a tutti in fondo prima di cominciare l'audizione dei testi della difendere differenze io violerebbe il criterio Loach arriverebbe fino poco pasticcio rispetto al criterio logico che c'eravamo
Sì
E il problema
Pongo
Sì l'ideale sarebbe riuscire a recuperarli Mammano
Nelle perché lasciare il calendario così serrato è un po'rischioso perché immagino che su tante udienze infine un impedimento di un difensore un impedimento di una di un teste impedimento
Saper esemplare c'era stata l'astensione degli avvocati che ha fatto saltare già due udienze a Roma un qualunque imprevisto ci può essere che
Non solo sa se volevamo sentire il tribunale su questa prima poi di fare un un questa
è Richard perché abbiamo il problema della citazione all'estero più che altro perché queste qui del vendemmie
Con l'aiuto della sezione di polizia giudiziaria questa in Italia celata abbiamo abbastanza bene il problema sono quelle all'estero che dobbiamo cita di quegli accordi aggiuntivi con Schengen è un problema con le rogatorie
Cioè
Io non sono
Ma vediamo per adesso di
Magari per questo per questo primo per il mese di gennaio circa gennaio-febbraio vedere un po'poi vediamo se riusciamo a trovare che mettermi in fondo si capisco che simile lo si spezza troppo l'ordine logico
Teniamo questo sperando che vada non ho capito cioè teniamo questo sperando che ci siano pochi impedimenti o che quello che ci viene ora vediamo recuperarli nell'udienza vediamo un pochettino su come come cioè decidiamo rivolto invalidanti anche si verificano vediamo un po'come si mettono come come parlano
Però gli stranieri come facciamo per gli stranieri
Basta
Altrimenti potremmo sì vedere di fissare un'udienza straordinaria
Dove sentirlo
Venti e quindi lo lasciamo serrato così a essere Laura la cessione è che aggiungeremo problema sono gli stranieri più che altro quindi bisognerà Enza in più in modo da
Nell'uso va be'allora manteniamo così
Sì sì sì quello quello sì
Sì lo si può inserire il trentuno sì
Di altri grave limite e avete in viaggio di nozze non so se torna per il trentuno lancia non c'è scritto nera intanto volevamo cioè
Volevamo produrre grazie maresciallo ci sono sia le citazioni credo giustificazione c'è scritto che viaggia di notte non so poi d'acqua
Sarà o no
Da chi come agenda sia dell'attività ossequiosa studiato in Inghilterra
O da noi
Va be'per ora lascia molti calendari e poi vediamo vedremo di trovare una una soluzione
Sono
Va
Chi nello
Chi vogliamo sentire per primo
Chiamo il maresciallo Tondo segni perché così il facciamo un abile
Registriamo un succo
Ci vediamo domani contiene eh volevamo dire al tribunale che ci teniamo per domani a portare un po'di copie dal calendario per i difensori perché sapendo che era una forza non abbia neanche stampate perché
Quindi domani me ne portiamo un po'ricordi male ecco lei ha l'obbligo di dire la verità deve leggere quella dichiarazione di impegno alta voce
Col microfono per
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza comodi via le generalità e la qualifica
E sempre con microfono grazie maresciallo capo
Tu senti Luca
In servizio presso la sezione di PG
Del tribunale di Genova
Prego Pubblico ministero
Sì intanto chiedo che possano essere mostrate al teste la piantina della caserma anche la produzione uno punto trenta
Nella delle produzioni del PM ed è anche nel faldone quattro del fascicolo del dibattimento perché era un atto considerato atto irripetibile non c'è un verbale
Il sopralluogo che si trova appunto nel fascicolo quattro che a firma del maresciallo Tito sei mesi Siram si dispone che venga mostrato
Al teste
Ti prego vengano rammostrate al teste la piantina della caserma
Di Bolzaneto nonché verbale il verbale di sopralluogo
Verbale di sopralluogo nel faldone quattro del fascicolo del dibattimento perché contenuto
Sono entrambi nel faldone quattro tutto il essi anche c'è anche la piange incoraggia legata comunque è una dichiarazione di nostra produzione faldone quattro delle produzioni del PM
No faldone quattro del vostro fascicolo quella del dibattimento è un produzione carte uno punto tre del del fascicolo sarebbe riproduzioni del piano delle cantanti anzi nel faldone quattro
Nel dibattimento
Quindi
Indicate con uno
Punto punto tre
Delle produzioni del PM
Va bene allora
Maresciallo lei ha partecipato ha preso parte a un sopralluogo che è stato effettuato presso la caserma di Bolzaneto se io fossi in che data
Diciamo la la data era il tre agosto del due mila e uno
Quindi diciamo dopo pochi giorni dai infatti e chi era presente al sopralluogo oltre diciamo il maresciallo Maniero erano presenti il PM dottoressa Petruzzello dottor Zucca e la dottoressa pare Intini per il sopralluogo diciamo era presente anche il dottor Gaeta il primo dirigente delle della della reparto mobile di Bolzaneto che illustrava diciamo i locali nella loro
Completezza ecco che operazioni avete effettuato durante in sopralluogo l'operazione è stata esclusivamente Vito filmata
Senza procedere a misurazioni perché poi sono state fatte successivamente benissimo chiederei al tribunale che venisse mostrato al maresciallo e
A tutti i presenti la il venti gli ho filmato della
Mi questo sopralluogo che del tre agosto due mila e uno chiederei che fosse silenziato tutto perché per una prima parte ci sono le illustrazioni del dottor Gaeta cataste domani quindi chiederemo poi anche domani di poter rivedere il filmato dopo l'audizione del dottor Gaeta
E e poi anche perché sono state ascoltate sul posto alcune persone parti offese che quindi saranno teste perciò non sì disponiamo che venga diciamo Dionne trasmessa senza audio in modo da miserabili generazione maresciallo se ci può non può illustrare al Tesoro andarono in Macedonia
Effettuato dal dieci al dovere vostro proprio se no senza audio se può abbiamo spostato vuole spostarsi magari sei ci si contorno meglio posso fichi prego maresciallo basta che riesca a parlare al microfono
Opposta
Ma l'immagine iniziano subito diciamo dal dall'ingresso ma poi vedremo che
Diciamo inizieranno proprio dal dalla vita la visione esterna della dei locali
Questa erano i suoi i primi uffici che si sia diciamo del l'ingresso era costituito da un da un atrio
Ha dove sulla destra vi erano due stanze distinte mentre sulla sinistra era una stanza unica quindi nell'altro erano presenti tre porte due sulla destra e una sulla sinistra
Erano se posso dire cosa cosa rende stilati
La la sia la stanza unica sulla sinistra che la prima sulla destra erano uffici utilizzati dalla DIGOS
Mentre la seconda porta seconda stanza sulla destra dell'ateneo era autorizzato dalla squadra mobile di di Genova
Lei ricorda se non ho ancora in corso diciamo le operazioni di trasporto di di diciamo di
Smantellamento ancora delle attrezzature erano diciamo soprattutto nelle prime due nelle prime tre stanze c'erano ancora delle della mobilia ma comunque diciamo la situazione era in atto la la siano smantellamento davano Blair a nuovi ancora
Ecco
Dopo dopo l'ateneo sì giungeva una parte del corridoio dove sulla
Destra e sulla sinistra c'era locali
Diciamo le toilette i bagni
Da una persona mostrai tornai al dottor Gaeta al primo dirigente della della reparto mobile riposa retto
Che ha dato indicazioni diciamo precise sulla sulla rilevazione delle osservazioni sulla
Ho pensato
Locali bagni dove c'erano i dolci anche
Se non ricordo male se
Ecco successivamente ai servizi igienici che locali mi erano proseguendo la prima stanza che si trovava sulla destra era locale infermeria
Della polizia penitenziaria di fronte invece c'era locale sempre utilizzato dalla polizia penitenziaria di diciamo i Piantoni ecco dove potevano riunirsi
Il personale della polizia penitenziaria
Anzi forse stavo sbagliando sì il non era il più alto di mare all'ufficio matricola sì della polizia Pretty sarà di fronte all'infermeria poi successivamente c'era quella sala che lei ha detto dei pianto saldamente
Quindi questa seconda appunto la la la visione che le auto dei luoghi l'ufficio matricola giusto esattamente cioè dalla polizia penitenziaria tratto
Questo l'ordinanza
Questa notte locale questo è il locale infermeria dove diciamo perché sono inquadrati ora sono ancora i diciamo al i turni che dovevano fare i i medici se il personale infermieristico
Per l'esigenza ecco
Ecco qui abbiamo
Sei codici di gravità per quanto riguarda magari il gli arrestati che per valutare quando vuole farle macchine o lesioni
Successivamente sul locale successivo all'infermeria diciamo era la la prima cella dove venivano
Diciamo su associati momentaneamente gli arrestati per essere poi successivamente smistati a seconda dell'occorrenza per il fotosegnalamento e quindi poi i immatricolazione e quindi poi messi in successive eccelle in attesa di essere trasferiti poi nelle relative carceri
Quindi sono video videofilmate tutte le le varie celle nell'ordine che lei ha detto quelle per la prima fase precedente all'immatricolazione pari quelle successe esatto
Ecco per quello che lei ricorda durante il sopralluogo ha visto dei segni sulle pareti sui pavimenti
Cindy Chamot lungo il corridoio che era dei segni proprio distintivi di di di di di a va non so di di scapoli che avevano appoggiati alla al muro nelle celle c'era ancora almeno in una un qualcosa che
Poteva essere ricondotto magari a una una traccia di sangue però chiaramente c'è anche così erano macchie macchie pubbliche per l'onere brunastre si vedano Weiner venerato coi successione possiamo vederne
Anche sulle pareti delle cene e c'erano dei ricorda dei segni di in una in particolare che ricordi io sì inulina
Non ricordo quale tipo di reperti fosse sì c'erano relativi Central
Diciamo alla alle cose sequestrate durante il G otto potevano altre cose momentaneamente il piano dal corpi di reato da quello che ricordo sì però non sono non sono sicurissimo
Abu qui c'è una panoramica delle varie celle dalle se daranno sulle grate
Poi alcuni entreremo anche né all'interno all'interno
Tutte le celle sono numerate
Quindi si può vedere anche dall'immagine
Ecco come diciamo a vedere gli interni delle celle
Ma siamo giunti alla fine del corridoio le ultime
Due celle la otto nove
Ecco questa era la cena a cui si riferiva prima con e ma anche sulla parete
Credo che fosse sul lato sinistro
Credo
Comunque poi successivamente ci sarà l'accesso ci saranno le imprese anche nel particolare
Impronte scure gli scarponi si vede chiaramente
Se
è come lei finaliste vuole un attimo descrivere come erano si attirasse molto grandi chiuse da grate
E erano ancora diciamo aperte perché comunque il insomma l'aria ma era abbastanza l'ambiente sarebbe stato abbastanza soffocante se questo non fosse avvenuto
E al momento erano ancora aperti a comunque
Quindi sono sempre macchine diciamo presenza di macchie di varia natura presenti sul pavimento insomma
Alla fine del corridoio
Erano presenti due porte chiuse a diciamo è stato descritto anche il fatto che anche al momento diciamo dei fatti erano sempre stati chiuse nessuno poteva accedere oltre quindi era un accesso chiuso dalla da quell'atto l'esatto
Faccio la ripresa come abbiamo detto di quelle macchie rilevate
Colore bruno
Ecco qui sibi nomen evidenziazione delle varie macchine che momento del sopralluogo
C'erano presenti mentalmente
La qualità di maggio non è proprio eccezionale
Diciamo la qualità d'immagine non apro personale
Non abbiamo
Ancora i locali che si vedono successivamente quali sono qua siamo all'esterno a fianco dell'ingresso di locali che abbiamo visto adesso sulla destra
C'era il locale palestra dove diciamo veniva effettuato materialmente il fotosegnalamento
Quella quindi dalla Polizia di Stato quello insomma sì la polizia scientifica aveva approntato
Questo locale per il fotosegnalamento gli arrestati venivano a mano mano presi dalle celle di di attese di svista mento portati al fotosegnalamento e successivamente
Per gli associati nelle camere di sicurezza
Anche qua
C'erano ancora della mobilia in attesa che fosse diciamo portata via
Tra l'altro questo locale che non era presente l'altro sopralluogo quindi consente di avere anche il quadro della palestra che non era presente nell'altro suppongo
Non era un locale molto ampio suddiviso per postazioni di lavoro asseconda diciamo della della fase di lavorazione e anche per poter fare più soggetti alla volta
Sì
Maran delle vignette ancora per lasciati in bacheca
Di un artista
Ancora qui amiamo qui siamo all'esterno si vede il all'ingresso dei locali dove erano le le camere di sicurezza e di vari uffici
Qua abbiamo
Signora devoto Stefano
Con il quale precedentemente avevamo rispettato l'interrogatorio e successivamente c'aveva accompagnato all'interno dei locali per diciamo descrivere quanto aveva già esposto nessuno nessuno nelle sue dichiarazioni
E se il piazzale antistante l'ingresso quindi in questo pesante stante l'ingresso descrive appunto l'arrivo
Nella l'esito
Gran possiamo forse fare scorrere il filmato visto che
Finché c'è il signor decotto che tanto no però poi sentito come teste in un clima però c'è tutto alla tutto il passaggio all'interno della struttura
Avvocato Scott mica ora proseguire nella visione di fare del filmato in questi termini credo che non possa essere ammesso nel senso che maresciallo Toulouse Handy c'è già descritto sopralluogo e abbiamo visto il filmato relativo alla descrizione dei luoghi della caserma di Bolzaneto ora adesso stiamo assistendo io credo alla testimonianza
Filmata senza audio del dell'otto Morade voto verrà in aula risponderà alle domande del pubblico ministero ci spiegherà come sono andate secondo lui sa
Però adesso assistere alla descrizione scenica di questo teste credo però possa essere consentito
Chiusa Pesio rimetto giudiziale a questo punto il tribunale ripieghi ritiene che sia superfluo sul proseguire col poi chiediamo peraltro che
Venga poi mostrato al termine dell'audizione di De foto con l'audio anche questo come in quello che è un esonero ancora senz'altro insomma adesso in questa sede in effetti ormai la visione del dell'ambiente
Sia avuta quindi si può contenere interrompere viene
Nel tempo
Non abbiamo altre domande
Non ho altre domande maresciallo
Sono domande da fare al teste
Si vedrà natura chiedo scusa a proposito della visione avvocato Zunino che lo scudo si sente no
Vicino pronto ecco forse non so se avesse anche sulla visione del filmato alterni dell'audizione dei decoder chiaramente siamo anticipando molto i tempi però cui si vedrà anche se è consentito no perché di fatto se sentire una persona che descrivono determinata cosa in un filmato
A quel punto lì visto che c'è una testimonianza mi pare aggiungere qualche cosa a quella che è la mamma di storia dibattimentale
Sarebbe come per assurdo anche son documento filmato
Fare inserire un verbale di Seat senza le contestazioni ecco anche se non si può più ormai a seguito dalla nota riforma in questo caso se noi il serissimo lo facessimo sentire questo filmato con l'audio chiaramente a quel punto avremmo un documento in più rispetta la testimonianza che una testimonianza naturalmente assunta in un determinato contesto comunque un'eccezione che potrà suonare un vasetto della dell'audizione concedendole però a questo punto visto che già è stato annunciato questa possibilità mi sembrava opportuno già fatto presente in questa sede ecco anche perché poi non che non scenda tra virgolette la Corea giudicato già sulla richiesta del pubblico ministero perno tirarla fuori al momento al momento fatto in tribunale ancora non si può un po'pronunciato è prematuro pronunceranno mentre lo studente all'autorevole ce n'era un'osservazione sommesso di farlo presente
Quel possiamo licenziare il teste lo se non ci sono domande prego maresciallo si accomodi pure grazie arrivederci buongiorno
Nella lista adesso ci sarebbe testa ulani seguiamo l'ordine della lista o c'è qualcuno che ha più dal problemi particolari per
Forse logicamente l'ordine sarebbe il dottor Piero dal dottor Calesini sa salvo la nel colorare un larghissimo sarebbe meglio tali macinare una sentiamo sentiamo il dottor John R.
Crea Vincenzo Crea
E il dottor Calesini
Tutto l'ufficio dal fra
Te lo fece decadenza sulla va bene
Cercato
Anche il dottor Carlo anche il dottor Salvo tutti
Allora
Il colonnello Landi è presente
Ma tu
Allora
Rapporto devo andare
Due può guardarsi perché vedo vedo che c'è qualcuno la se non fossero la magari
Relativa
Si sono posti il problema del servizio prontamente probabilmente lo stesso sposta il problema del disservizio due anche al dottor Crea deve essere mostrato lo stesso filmato oppure no che servono con no niente
Allora
Beh
Caleranno in ufficio
Carta
Giungere
Lei ha l'obbligo di dire la verità deve leggere quella dichiarazione di impegno alta voce con col microfono anche a
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi pure di alla generalità e la qualifica come parli al microfono grazie
Sì mi chiamo Vincenzo Crea
Sì Vincenzo Crea sono primo dirigente della polizia di Stato al momento
Prima
Vicario della questura di Pavia
Prego Pubblico ministero
Ecco all'epoca del G otto in luglio due mila e uno che incarico rivestiva capo di gabinetto alla questura
Niente e che compiti ha svolto dottore per il G otto e per la caserma di Bolzaneto in particolare se si è occupato di di aspetti particolari ma i compiti sono quelli
Specifici del capo di gabinetto e cioè la predisposizione di servizi ma lì vicino al mito la predisposizione dei servizi
L'invito del personale nei luoghi ovviamente su su su direttiva del questore quindi si concordavano i servizi si predisponeva
Diciamo la parte ordinamentale in ordinanza e poi venivano inviati i servizi di dove era stato stabilito
Per quanto riguarda la caserma di Bolzaneto
Io
Ricordo che Serassi e sul punto dell'organizzazione del personale per la caserma di Bolzaneto ecco secondo l'organizzazione del personale io questo l'ho già detto
Era previsto un servizio di accompagnamento di eventuali fermati
Dalla città quindi del logo della manifestazione alla caserma di Bolzaneto che era stata individuata come
Unico posto possibile per la raccolta e quindi la redazione degli atti polizia giudiziaria
Secondo una serie di considerazioni
Perché era diciamo
Fuori dal dalla zona interessata da dalle manifestazioni The Queen vicino al grande e era fuori dalla zona interessate dalle manifestazioni quindi poteva essere un luogo idoneo
C'è un documento diciamo che in cui insieme è stato nelle trasferito illustrato l'organizzazione del personale per l'adattamento è unico e dell'ordinanza voluminoso piuttosto voluminosa perché fu confezionata
Dall'ufficio di gabinetto
All'epoca dei nei giorni precedenti il G8 nei nelle settimane precedenti o che data portava questa ordinanza organizzativo
Non ricorda credo che fosse la data del dodici luglio non penso che sia il dodici luglio anche suo nonno
Una certezza assoluta chiedo che l'autorizzazione al tribunale che venga mostrata al teste l'ordinanza indicata e che nella cartella uno al punto due delle produzioni del Pubblico ministero ammesse dal tribunale
Proviene rammostrata al teste
L'ordinanza
Di cui alle produzioni al punto uno cartella uno fascicoletto due
Cui alla cartella uno farci quello LN e le frazioni ammesse del Pubblico ministro gli a Massa quel documento a cui ha fatto riferimento
Sì sì il documento e questo era molto Colombo nel suo come ho detto prima
Però questa era la la parte narrativa acerba senza ancora come dicevo quindi era predisposto un servizio di accompagnamento dei fermati e sul posto anche un servizio di reagenti ufficiale di polizia giudiziaria giudiziaria per
La redazione degli atti
Connessi ai provvedimenti di carattere giudiziario che venivano eseguiti acque dovrebbe dirci dottore come Ford annunciato
Come si quello sono le disposizioni impartite con riferimento al problema della vigilanza poi in pochi giorni del venerdì venti luglio sabato ventuno e domenica ventidue luglio
Ecco per quanto riguarda come detto quindi la la redazione degli atti voi cioè giudiziario era predisposto un servizio quindi a a cura della DIGOS con agenti e ufficiali di polizia giudiziaria anche provenienti da altre sedi
Per quanto riguarda la vigilanza che poi nel punto
L'ordinanza non
Su questo mondo possiamo oggi dire che è stata diciamo mancante in cui stava parte perché
Per un errore per un errore di valutazione per perché in realtà si immaginava non si immaginava una situazione di questo tipo
Se a Bolzaneto era stato predisposto una un servizio da parte della polizia penitenziaria piuttosto massiccio perché c'erano molti
Era stato costituito un contingente molto o corposo della polizia penitenziaria addirittura formalizzato con atti di cessione di locali perché altrimenti non avrebbe potuto la polizia penitenziaria prendere incarico gli arrestati e quindi prende abbia matricola per cui ci fu addirittura una scissione di locali
In sede di valutazione preliminare quindi alla ma alle manifestazioni
Non si immaginava come dire non si era prevista questa necessità di vigilare di di di esercitare una vigilanza perché si immaginava un passaggio rapido
Dei fermati incarico alla porta alla polizia penitenziaria non è stato così quindi non era previsto se ho capito male ordinanza un servizio divino no no quando poi si è si è
Ecco le chiedo se furono segnalati dalla caserma di Bolzaneto dei problemi e in caso positivo quando furono segnalati ed a chi i problemi alla caserma i bordi beurs
Vedo furono segnalati dal comandante del reparto mobile delle dell'epoca il dottor Gaeta ma erano era stata segnalata al Polo il problema soprattutto per la vigilanza
Nel senso che la preoccupazione del comandante appunto il dottor Gaeta era connessa alla necessità di prevedere un servizio di vigilanza più che ai fermati alla alla struttura perché perché si temeva che ci potessero essere delle diciamo delle azioni illegali contro diciamo questa contro l'ala padani matura la caserma ecco sulle in realtà ne ci preoccupavamo di questo non si infine allora non era stato previsto neanche per una questione di di di di bisognava poi fare delle scelte gli omini mandarli da una parte oppure da un'altra perché erano quelli quindi
Non è non c'è l'anima al di là della vigilanza diciamo della struttura per il pericolo di possibili attentati io Agrex non era prima ci sono i nomi arrestati nella fase diciamo prima precedente all'immatricolazione in era previsto non era previsto se non era prevista e noi abbiamo allora le dico su questa parte in particolare non per le stanno furono fatti del segnalati da Bolzaneto degli inconvenienti e in caso positivo da parte di chi
Ecco io non ha ad oggi io ricordo che fu fatta una segnalazione anche per questa aspetto da parte del personale prete preposto alla alla trattazione degli atti polizia giudiziaria ricorda in particolare da chi
Credo che poi che c'era una dottoressa righe si chiamava Poggi sul posto
Credo che sia stata la dottoressa poggia telefonarmi ecco consideri che in quei giorni arrivavano centinaia di telefonate diede per fatti che accadevano in tutta la città ci sono problemi qua ci sono problemi di no c'erano problemi addirittura per il come dire
Il recupero del dei fermati e quindi il trasferimento a Bolzaneto perché la città era bloccata quindi quello che noi
Forse
Immaginiamo più fosse più semplice anche negli spostamenti e invece è stato complicato e e magari questa è stata una delle cause che ha comportato come dire
Il il rallentamento nel trasferimento delle competenze alla polizia penitenziaria equa una volta segnalato questo problema nelle pare di di ricordare dalla dottoressa Poggi
E lei adottatelo soluzioni e chi preso lezioni se sono quelle nella come dire nella procedura ordinaria della polizia
Voglio dire tra le altre cose non ci sarebbe neanche da da da darla questa disposizione perché da noi come prassi ordinaria funzionate così tutti i giorni cioè nella quotidiana attività allorquando una gente un ufficiale di polizia giudiziaria ferma segue un arresto un fermo quello che sia
Nel fino a quando non trasferisce la competenza della persona fermata ad altri che siano che sia la polizia penitenziaria che siano gli addetti alla vigilanza alle camere di sì sicurezze o che alla responsabilità del fermato
Per cui in quella condizione non si poteva dare una disposizione diversa da quella che fu data e cioè che le persone che accompagnavano i fermati dovevano tra essere trattenute per la vigilanza degli stessi fino al momento in cui la polizia penitenziaria non avesse Boy preso in carica e i fermati questa è una diciamo procedura che viene seguita ordinarie ma seguita ordinariamente in tutte
Le questure d'Italia quindi diciamo poteva essere che quella sera lei diede di esposizioni scritte dottore o solo per
Valentino perché se fosse
Se fossero state scritte quindi se non avessimo immaginato questa necessità sarebbe stato sicuramente formalizzati in ordinanza
Con un con una diciamo formulario d'una soluzione diverso quindi lei diede diciamo questa disposizione nel verbale che la vigilanza fosse effettuata dagli stessi soggetti in pratica che accompagnavano di Ferrario l'arrestato
A chi chiede queste disposizioni verbale in particolare
Io credo è perché io non lo ricordo più o un un pochettino o ricordo le cose più diciamo importanti credo credo che sia stata questa dottoressa Poggi non ne ho la certezza assoluta
Niente
Vorrei procedere ad una contestazione formale per una precisazione dunque il dottor che era stato sentito dall'ufficio del pubblico ministero il quattordici gennaio due mila e due alle ore sedici e quindici sul punto
Lei aveva su questo punto per cui oggi ci ha detto che non Lennon le le pare di ricordare lo vedete diede a disposizione verbale sopra indicata alla dottoressa appoggi quindi
è espresso in termini di certezza alla data del quattordici uno due mila due oggi invece lei ci ha detto che le sembra di ricordare Emma scesa dalla dottoressa Boccia comunque sì
Mi ricordo che c'era lei a Bolzaneto
Quindi sarà stato a lei ecco ritornando al momento o al punto precedente al punto della segnalazione diciamo del problema della vigilanza lei ricorda se fu segnalato qualche inconveniente in particolare fu segnalato solo il problema della vigilanza che mancavano dei soggetti che la facessero la dottoressa però oggi le ha detto le sembrava l'avesse segnalato questa cosa del segnale a qualche inconveniente in particolare o in generale che mancava del personale per poter fare la vigilanza
Si ricorda se non si ricorda cercando di ricordare
No io ricordo sicuramente che ci sono state delle forti pressioni da parte del dottor Gaeta per la vicinanza alla caserma questo lo ricordo perfettamente perché Maura telefonato ed è anche venuto
Personalmente in questura tante volte l'altro problema dotare l'altra problema per la riforma della sicurezza della caserma
Perché il problema della vigilanza dei fermati non ho un ricordo molto netto per la verità
Ecco le chiedevo dottore se questa soluzione diciamo poi fu mantenuta anche per i giorni successivi o se invece nei giorni successivi furono adottate disposizioni vessatorie percezione fu mantenuta anche per i giorni successivi anche sui per i giorni successivi fu
Fu costituito poi una un Nucleo di vigilanza con personale dell'arma dei carabinieri
Basta perché questo perché perché come le ho detto prima non ci preoccupavamo molto della di della caserma di Bolzaneto
Tra le altre cose fu scelta bolgia Nedo perché ripeto era fuori dai dati dei percorsi delle manifestazioni per cui anche e si immaginava fosse un luogo sicuro poi alla luce di quello che si era verificato in città
Diciamo le preoccupazioni del dottor Gaeta specifiche occupavano a nostra volta quindi noi
Diciamo disloca mo'questo contingente in un momento tra l'altro in cui io non ero presente perché nella notte tra il Veneto e tutti il sabato ci fu un po'uno sconvolgimento di tutta l'organizzazione dei servizi perché
Diciamo come noi immaginavamo che dovesse succedere voi arrivo la disposizione di
Di di spostare tutti congeniti Condini rende l'arma dei carabinieri dai luoghi delle manifestazioni all'interno della zona rossa e e
E quindi di sostituirli con reparti dalla Polizia di Stato questa per quale ragione
Questo perché si voleva evitare che ci fossero delle come dire
Delle reazioni a diciamo all'episodio della morte di Giuliani
Questa ha comportato un grosso problema perché ovviamente a rendere la zona rossa i numeri erano diversi
Di quelli che c'erano all'esterno quindi bisogna bisogna fare tutto un lavoro di di di di recupero di com'è che è durata tutta la notte duro dalle due del mattino fino alle sei e mezzo le sette quindi fu un un lavoro notevole gravoso e complicato
Che doveva essere svolte in fretta quindi quindi io ricordo che quella notte sono da sono stato in ufficio fino alla alla mattina quindi fino alle sette circa alle sei e mezza
E poi andai via per qualche ora
E credo che questa disposizione
Penso io ne son con non riesco a collocarla proprio precisamente nel tempo però
Diciamo immagino che insomma in in quei in quel tempo lì sia stato poi predisposta o questa vigilanza da parte di un nucleo dei carabinieri perché la polizia era finita non c'era più era tutta impegnata quinta ragionata del sabato alla vigilanza e da chi fu effettuata diciamo e questo io l'ho saputo quando sono ritornato poi in ufficio dopo qualche ora non zone che sono stato vietando ma qualche ora da da da una un contingente dell'Arma dei carabinieri
Lei diciamo è stato informato di questa decisione poi da chi allora Nissan docenti questa cosa l'ho sentito quando sono rientrato in ufficio che saranno state le dieci magari
Credo che
All'ufficio di gabinetto eravamo in due che seguivamo questa cosa io il dottor sardo e credo che questa diciamo accordo con del comando provinciale dei carabinieri si è stato raggiunto appunto da Salvo con con il corrispondente ufficiale dell'anno i carabinieri
Al comando provinciale ecco dottore per la dominicana ventidue come formalizzata la vigilanza degli arrestati per il periodo precedente l'immatricolazione della penitenziaria chi se ne occupava diciamo che disposizioni furono date
Io ritengo che sia si rimasto questa diciamo questo dispositivo
Poi la giornata della domenica
C'è c'è stato diciamo il l'attività di vigilanza da parte dell'arma dei carabinieri da da domenica chi si occupa della vigilanza presso
Presso il la caserma
Io non me lo ricordo bene no però
Posso procederò una contestazione rispetto alle dichiarazioni rese il quattordici gennaio due mila e due alle ore sedici e quindici dal dottor Crea al al all'ufficio della procura e in particolare sul punto dice la domenica per il servizio di vigilanza il sesto Reparto mobile ha messo a disposizione un paio di squadre
Si è è possibile
Se ne io in questo momento non lo ricordavo però sarà così se l'ho detto allora e così
Quindi la vigilanza c'ha la risposta è questa che si si si guardi era un momento più prossimo ai fatti quindi è sicuramente così ricordava quindi meglio
Lei dice amò con il dottor Gaeta oltre questi contatti diciamo per i problemi di sicurezza della struttura avuto poi gli altri contatti per altre problematiche attinenti alla caserma oppure no
Ma io con il dottor Gaeta avevo contatti continui quinti
Però pelati per le solo per la dislocazione dei e degli uomini dei contingenti nell'ambito di quei poteri che ci ha descritto prima ovvero con il riferimento alla caserma le chiedevo
A parte questi contatti che ha avuto sulle problematiche della vigilanza non ricordavo no io vorrei ripeto ricordo perfettamente questo perfettamente perché è successo mare rivolte che il dottor Gaeta insisteva moltissimo tanto che telefonava e veniva all'ufficio di gabinetto per richiedere la vigilanza la struttura perché era molto preoccupato
E mi sono l'oggetto della preoccupazione ce lo può specificare più dai una un'eventuale diciamo attacco alla caserma
Aveva contestazione alla caserma questa era la sua preoccupazione principale e noi ovviamente per noia costituiva anche per noi una preoccupazione tant'è che è una prassi ma una prassi non rituale
Quella di far vigilare una caserma della Polizia di Stato da un contingente l'arma carabinieri
Fu fatto perché come dicevo prima non ce n'erano di più di contingente la polizia di Stato erano stati tutti impegnati quindi piuttosto che lasciarla sguarnita
Diciamo anche con la come dire
Collaborazione l'adesione alla richiesta da parte del comando provinciale perché anche per loro è irrituale
Fu a costituito questo gruppo di carabinieri racimolati non so più da dove perché anche loro voglio dire
E fu più vicini e fu costituita questa aliquota per la vicinanza e la caserma
Come fatto strano ecco insomma voglio dire
Non abbiamo altre domande al dottor Crea
Le parti civili hanno domande i difensori
Prego
Senta avvocato Pruzzo per l'apposizione Poggi
Buongiorno dottor crea senta con la
Ma già acceso no sì sì accesso
Una domanda lei prima ha ha risposto a domande del Pubblico ministero
Confermando che come quello che aveva poi ci ha detto sentito a sommarie informazioni che era stata la dottoressa appoggiarmi assistita assegni a chiamare per prima segnale di servizio
Può parlare a voce un po'più alta grazie così ad amare la diciamo di essere già perché il solito ontologia alto e quindi miliardario per non disturbare le orecchie
A segnalarle per primo per prima il disservizio consistente nella mancata previsione di un servizio di vigilanza degli arrestati
Si ricorda in grado di ricordarsi temporalmente chiaramente il venerdì lei ha detto ma e in quale parte della giornata se nella mattinata nel pomeriggio
Guardi sicuramente non era la prima mattinata perché insomma le manifestazioni io adesso non riesco a collocarlo temporalmente sono è passato del tempo e come ho detto prima
In quei giorni di telefonate ne arrivavano centinaia non voglio dire migliaia ma insomma tantissimo quindi non non ricordo Enrico ricordo perfettamente Gaeta lo ripeti Rollo ripeto non per ripetermi ma perché era l'aereo non è una scusante si era una questione diversa manda sì che sicuramente non nella prima mattinata perché le manifestazioni sono iniziate forse
Verso le nove e mezza alle dieci del mattino quindi
Insomma andiamo già nell'asta forse all'atto degli errori della Veneziani Alessia realmente in quella in quella fase lì quindi saremmo
Però è una valutazione che faccio adesso così saremo magari nel primo pomeriggio io non ho un ricordo precisa
Si sa
Sì hai sentito a sommaria informazione a contestazione che le faccio chiaramente in relazione alla mancata mancato ricordo
Disse il venerdì forse era primo pomeriggio su richiesta da Bolzaneto diede la disposizione verbale che riescono come gli altri sì
Quindi all'atto così comunque conferma all'atto dei cioè agli arresti e sarà certa area facendo una valutazione oggi con così
Logica avrei detto come ho detto che doveva essere tarda mattinata primo pomeriggio da fare da trovandolo dichiarato lì come ricordo era sicuramente più
Precisa all'epoca grazie non ho altre domande
Prego
Pronto sente un po'più a voce alta avvocato sente
Io l'alzo la voce
Si sente ora
Possano proprio se se
Si sente ora tregua adesso sì sì buongiorno tocca avvocato Zunino
Solo qualche chiarimento per quanto riguarda il problema della vigilanza esterna mi pare che l'abbia già detto proprio lei capire una cosa quando il dottor Gaeta si lamentava dei possibili almeno lui paventati pericoli per la caserma di vento alle ritorsioni
Ecco che cosa si decise di fare quale fu la soluzione adottata quella dei carabinieri si
Sì la si convenne poi alla fine così dopo dopo i fatti che si era una si erano verificati e dopo le insistenze di Gaeta
Si convenne sulla necessità di predisporre una vigilanza alla caserma perché come ho già detto divenne poi anche una preoccupazione del questore della questura dell'ufficio di gabinetto del questore
E si cercò un contingente disponibile questo contingente non venne trovato nel da per quanto riguarda la polizia di Stato non lo trovammo non c'era bisognava altrimenti togliere degli uomini da altri servizi e quindi fu fu deciso che non era alla soluzione idonea
E si intento di verificare si verificò se una si cercò una disponibilità da parte l'arma dei carabinieri ecco le fu lei personalmente a fare nostra richiesta no così come ho già detto nella notte
Si si decise di fare un uno spostamento ingente di di di uomini Dante alla zona rossa però sessanta quindi io ero rimasto per fare questo lavoro fino a al mattino quindi lei non ha avuto nessun contatto diciamo con il comando dei carabinieri non io direi noi direttamente non ho altre domande grazie
Avvocato orefice per pellicce c'è meno dottor Crea Bongiorno il giorno giusto un paio di precisazioni
Lei stava dicendo poi con le altre domande non ha finito la risposta secondo me in ordine alla problematica sui tempi boiate calcolato temperate pensa immaginato tempi più brevi
E ha detto ai tempi erano più lunga che c'è un problema di viabilità
Detto qualcosa del genere anche anche di viabilità le stava continuando a dire questi alberi di viabilità hanno creato dei problemi concreti anche per dentro la caserma
No io ho detto che sicuramente ci sono stati dei problemi di spostamento quindi io ricordo per esempio che chiamavano dalla Fiera del mare anche da piazza delle Americhe per andare a ritirare a a prelevare dei fermati
Ecco e questi diciamo reparti predisposti perché era stato immaginato un servizio di diciamo trasporto di eventuali fermati con personale delle forze territoriali della questura anche perché si muovevano meglio in città conoscendo la la
Conoscendo ora
Le le strade cittadine
E c'era però difficoltà perché evidentemente lei è la manifestazione creava problemi di spostamento e di movimento per cui io immaginavo che ovviamente non ero sul posto immagino che magari con una di queste furgoni erano dei furgoni magari invece di portare le tre persone portavano magari e otto o nove
O dieci adesso non so dire per cui ovviamente c'era una una l'arrivo Ambra accomunare rilievo qua quindi questa cosa magari ha rallentato le procedure si certo adesso visto può oggi è tutto più facile se se ne ho perché erano non ha aggredito una ricostruzione soltanto dei fatti quindi c'era anche il fatto che gli arrestati avevano tutti in blocco per problemi di viabilità che la polizia non poteva partire con uno due arrestati per porta giusto
Anche perché voglio dire nel momento in cui chiamavano che c'era un arrestato e poi arrivava dopo un'ora il suo furgone vagare l'arrestato invece di essere una erano dieci
Poi quando alla preoccupazioni del dottor gavetta della caserma ora da motivi che lo preoccupava particolarmente se lo ricorda lo possiamo il fatto è la caserma sposta sguarnita temevamo un assalto
Ma c'era anche un altro motivo particolare che preoccupava il dottor Gaeta
Sì sì va be'questo ritenevamo insomma sostanzialmente temeva quello che poi immaginava che ci potesse essere un attacco alla struttura dalla caserma anche perché là vicino c'era un centro sociale quindi diceva
Lui in argomentare in questo modo ci sono gli arrestati ci sono tutti questi disordini in città qui vicino c'è il centro sociale mensa magari apposito potremmo avere dei problemi in diciamo alla caserma e e trasmesse riuscire a trasmettere perché questa cosa la ricordo benissimo perché me telefonava ogni cinque meno sei perfetto
Un dato logistico proprio pratico lei si estende gare più o meno quante grande tutta la caserma Nino Bixio se non erro si chiama
Quella di Bolzaneto poiché quelle cui stiamo parlando come superficie guardata chiaro non al centimetri al metro dalla colonia la struttura la conosco è piuttosto ampia
Però non mi chieda i metri quadrati per cantanti padiglioni ci sono se ci sono campi sportivi se ci sta la mensa del ristorante la mensa cioè l'istante c'è un'area parcheggio c'era Valassina quando ci sono gli alloggi è ampia la caserma
Non è enorme ce ne sono i più grandi se ecco la Belle andiamo sul soggettivo io va ma allora grande sì è molto grande infine ha sempre tornano atti ostili alla parte tra l'altro e confina con una zona non abitato quindi una zona diciamo rurale
Conto con dei Campidano Harvard Di Pietro mi sembra che ci sia una cabina Telecom oppure una un'area della della terra con
Tornando un attimo poi al sabato all'intervento dei carabinieri carabinieri quindi sono stati chiamati sia per vige la la caserma sia per guardare gli arrestati avevano doppia funzione giusto
La nostra preoccupazione principale per la verità era questo pericolo che ci paventava Gaeta
Poi certo voglio dire poi la vigilanza degli arrestati
Insomma io no
Ricordo che in sede di redazione dell'ordinanza non ce lo siamo posti questo problema per la verità grazie non ho altre domande
Avvocato Pischedda per la posizione Doria con il giorno buongiorno
Senta va be'interesserebbe conoscere
Due
Situazioni
Lei era il referente per la la questura di Genova se l'ho capito male
Vorrei capire chi erano i suoi referenti per quello che riguarda invece la polizia penitenziaria cioè Acconci si rapportava
Sia per quello che ci si riferisce alla situazione preparazione del sito sia durante il diciamo lo svolgimento del G otto
E quanti in noi non abbiamo avuto contatti preliminari con la polizia penitenziaria in quanto era venuto se non ricordo male il coordinatore regionale si chiama una funzione di questo un una qualifica di questo tipo
Per cui avevamo come dire organizzato diciamo questo servizio a Bolzaneto con la polizia penitenziaria come ho detto prima addirittura facendo un trasferimento temporaneo di locali
Poi una volta diciamo formalizzata questa parte poi con la polizia penitenziaria in quei giorni non ho più avuto contatti
Chi dovrebbe essere la persona che individua con le referente regionale della polizia penitenziaria non ricorda il nome assolutamente
Può essere generale Doria può essere il dottor Sabella dottor Sabella sì sì polvere può essere dottoressa Bernardini mi sembra di sì
Ecco ricorda invece in particolare di aver fatto dei sopralluoghi nella caserma per l'individuazione della palestra individuazione del luogo in cui sarebbero poi stati detenute o comunque di passaggio per le gli arrestati
No no mi sembra che non ci sono andato io lei non ha mai fatto sopralluoghi e privo del dell'inizio del G otto
La caserma lobbista abbiamo verificato no io chiedevo se ha visto la caserma insieme ai referenti della polizia penitenziaria per capirci col dottor Sorbello o con altre persone credo di non esserci andato io
La problematica che di cui cui l accennato cioè la cessione di locali alla polizia penitenziaria può spiegarla meglio può list di Ricci in che cosa
Consistita sì la problematica era connessa alla necessità per la polizia penitenziaria
Vista di costituire un ufficio matricola per la presa in carico degli arrestati e questa insomma appunto da parte di questi funzionari fu illustrato che la presa in carico non poteva avvenire in locali che non fossero di pertinenza dell'amministrazione penitenziaria pertanto presso una caserma della Polizia di Stato questa presa in carico non poteva venire
Se non attraverso la cessione anche temporanea dei locali alla polizia penitenziaria e questo fu fatto sì però concretamente
Mi sembra che la richiesta formulata polizia penitenziaria fosse quella di a vere e proprie una struttura
A doppio
Che venisse utilizzata solo dalla polizia penitenziaria invece mi sembra che la soluzione che è stata trovata è quella di
Cedere semplicemente alcuni locali all'interno della struttura si può essere utilizzata cioè s'era stata fatta una richiesta
Per
Predisporrà un provvedimento formale fu fatto un provvedimento formale di cessione io questo lo ricordo molto bene nove però se no sapientemente a questo provvedimento formale cioè vorrei capire come si è arrivati a questo provento formale se lo ricorda c'erano stati degli incontri con funzioni ci sono stati degli incontri non si era stata fatta in particolare una richiesta di predisporre esternamente sul piazzale ad esempio due strutture che sarebbero state adibite a
Carcere provvisorio ufficio matricola c'è furono fatte delle delle modifiche alla alla struttura all'interno della struttura se non ricordo male
Però adesso di adibili
Insomma di eseguito ad esempio di costruire dei Traffic per prefabbricati quel piazzale ricorda questa sì se io ricordo che furono fatte delle modifiche alla all'interno della caserma di George prima di arrivare alle modifiche se ricorda una richiesta di costruire dei prefabbricati sul piazzale
Da adibire appunto a
Carcere
Ricorda questo tipo di richiesta
Ma le specificamente così come me me lo richiede ma io non mi ricordo mi ricordo che furono fatti degli interventi proprio per per evidentemente a come dire
Rapportare la struttura l'esigenza della polizia penitenziaria si questo lo ricordo ora senza le mi chiede se se fu fatta una richiesta di metterci dei fan prefabbricati onestamente non me lo ricordo
Ricordo bene il provvedimento formale perché purtroppo i fu redatto insieme all'ufficio fu predisposto dall'ufficio questo sì lo ricordo bene e non ricordo esattamente in che termini venne poi come dire
Predisposto però sono ricordo il fatto
Fu anche una cosa piuttosto fu non so se era mai successa prima in Italia sta cosa qua
Fu fatta voi fu inventato questo provvedimento
La ubicazione delle persone arrestate
Era stata individuata fin da subito diciamo nella struttura dove poi effettivamente sono state allocate queste persone inizialmente dovevano essere poste queste persone della palestra per per semplificare
Cioè a ricorda di una problematica di questo tipo il le persone arrestate dovrebbero essere posizionata all'interno della palestra e la struttura palestra doveva essere poi vigilata dalla polizia penitenziaria
Dalla polizia penitenziaria era stato sollevato qualche problema perché appunto doveva invece essere
Esserci delle c'era la polizia penitenziaria aveva detto che avrebbe provveduto alla vigilanza dei fermati soltanto dopo averne preso carico questo sì
La su questo non ci sono dubbi quello io al momento in cui non venivano consegnati con il
Verbale d'arresto e biglietti di carcerazione loro non non la la non avrebbero preso avuto diciamo non si sarebbero ritenuti responsabili delle persone fermate questo sicuramente comunque l'unica persona con cui sulle si rapportava alla fine se non ho capito male Rambo corsa bella quindi per questo oppure guardiamo ad altri no io ricordo no io ricordo che ricordo che erano venuti in due due persone il dottor Sabella penso che sia lunghi è un'altra persona probabilmente sarà questo avevo generale che dice lei a non non ricordo molto bene
Poi c'erano c'erano degli ispettori uno lo conoscevo anche perché l'avevo conosciuta a Roma a durante un corso che avevo frequentato a Roma
Però poi diciamo nel corso della manifestazione io non ho più avuto contatti con la polizia per questo incontro comunque e precedenti a quell'atto di cessione messo solo serve certa certa sì quindi una volta risolto con quell'atto formale
Lei dice che non ho più avuto rapporti no cesserà anche stabilito che i fermati in una volta presi in carico dalla polizia penitenziaria sarebbero stati trasportati da loro in alcune carceri del nord Italia adesso Alessandria mi sembra anche Pavia
Mi sembra un'altra citati credo fossero tre però non non non ricordo il terzo che Alessandria e Pavia penso di ricordare fossero sicuramente ci fossero esse due città forse anche una terza città ma non me lo ricordo
Già una formula siamo dire chi era questo aspetto utilizza a fara riparametrare stessa ricorda il nome
No non me lo ricordo il nome me lo ricordo proprio nel senso che lo conosco adesso non ricordo come si chiamava ma voglio dire a parlare perché ci siamo conosciuti a Roma venne durante un polo concorso e quindi era ha detto alla struttura dove io ero ospite quindi
Volevamo sarà chiedere al tribunale visto che in esito alle domande dell'avvocato Pischedda il dottor creata a lato di un documento ufficiale
Volevamo chiedere che venisse mostrato il documento quattro punto uno che la notte del questore di Genova e chiedere se questo è il documento a cui si riferiva Pirrera ci sarà al teste il documento quattro punto uno delle produzioni del Pubblico ministero
C'è quello il provvedimento a cui lei aveva accennato ai sensi questo questo
Prego avvocato
Ci fu una l'ultima io
Scusi Presidente faccio un'ultima domanda io perché poi parla il collega
Un'ultima domanda mi scusi dottor Crea sembra vocato Pruzzo posizione Poggi
In relazione tornando al problema della sorveglianza vigilanza degli arrestati e fermati rendo conto che può essere ultronea la domanda visto che lei ha già detto che praticamente non vi eravate nemmeno posto il problema
Però le le chiedo questa precisazione questo servizio comunque non era tra quelli che doveva espletare l'ufficio di trattazione degli atti
La vigilanza riservati no certe
Grazie
Prego
Buongiorno avvocato Tambuscio difensore di parte civile
Una sola domanda lei è a conoscenza di accordi tra la Procura della Repubblica i la questura
Relativi a il divieto di incontro con i difensori nella struttura carcerarie né la struttura carceraria in ogni altro momento dell'arresto visto che lei si è occupato di predisporre in qualche modo gli accompagnamenti alle scorte le chiedo sapeva che c'era stata una specie di trattativa accordo per vietare incontro cui difensori nove trattativa a presidente scusate una domanda se c'è opposizione
Trattativa io ce lo dirà che si addice al riso lavora fuori luogo c'è una dura realtà è scarsa parlava è un termine si può rimuovere se c'è stato un po'al Meridione andrà tagliandolo fuori luogo forse fuori luogo la trattativa scusate
Questa la domanda no io ignoro completamente questa cosa assolutamente non ne ho notizia d'altro canto tutte le questioni attinenti a alle attività di polizia giudiziaria non venivano come dire trattate dall'ufficio di gabinetto quindi io non non è non ho conoscenza di
Sì e mi scusi ma nel momento in cui lei ha dato disposizioni alle scorte ma mi diceva se un avvocato vuol parlare con questa persona voi glielo impedite no no quindi non sa niente di quel no
Questo almeno è mai parlato non ho mai sentito questa grazie nessun'altra domanda
Dottor si ricorda se la dottoressa appoggi oltre a segnalarle problemi circa la mancata vigilanza le avesse segnalato altri tipi di problemi o disservizi
Presidente io non lo ricordo ricordo che la dottoressa Poggi
Fece la richiesta
Di rappresento la necessità di provvedere a una vigilanza dei fermati io diedi quella disposizione ma così
Come è un fatto necessario ma genericamente
Cioè può andare grazie dottor
Scusi passiamo a se lo chiederà ha detto che è a sua conoscenza di chi teneva i rapporti con l'autorità giudiziaria nella questura
Becco sicuramente i rapporti con l'autorità giudiziaria li tenevano i funzionari della DIGOS sicuramente per quel per questi fatti
Sa se c'è una persona in particolare che teneva in appalti con l'autorità giudiziaria ma il dirigente la DIGOS dell'epoca era il dottor morte
Chi vogliamo sentire
Un giorno dottor
Calesini
Un giorno tra lei ha l'obbligo di dire la verità deve leggere quella dichiarazione di impegno alta voce col microfono
E deve stare in piedi per le dichiarazioni del
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza s'accomodi pure via le generalità e la qualifica
Giovanni Calesini dirigente superiore
Vuole dirci
Che incarico ricopriva
Che incarico ricopriva nel luglio due mila e uno all'epoca del G8 sì ero il vicario del questore
Voglio dire quali funzioni anche che diciamo che in commenti ha svolto con riferimento alla G otto
Ma il per quanto riguarda
Nel Complesso del del G otto mi sono occupato in particolare dalla predisposizione alla logistica
Per quanto riguarda Bolzaneto il
Il mio incarico la mia attività guardato la predisposizione
Della della struttura logistica
Che avrebbe poi dovuto
A cogliere
Gli eventuali arrestati
Ecco nell'ambito di questa attività lei ha avuto diciamo degli incontri con chi e se ha fatto anche delle visite dei sopralluoghi presso la struttura in epoca precedente poi i giorni in cui furono portati gli arrestati
No i suoi mio sopralluogo è avvenuto in ho fatto uno solo e l'ho fatto prima che venissero effettuati dei lavori tipo a disposizione delle delle delle celle di predisposizione dei locali trattazione degli arrestati
Il mio compito è consistito essenzialmente nell'individuare i locali che avrebbero potuto poi a essere utilizzati per per questo scopo successivamente al abbiamo fatto delle riunioni soprattutto ai fini di individuare
La responsabilità l'agente alle spese per la predisposizione dei locali poi non immediatamente prima del G otto non sono più andato vedere comunque in occasione di questo unico sopra Locri ha fatto ricorda chi era presente
No non non non ricordo presumo
Forse per esempio dottor Gaeta che era il dirigente com'del del del reparto
Perché certamente dove a indicarmi quali erano i locali disponibili non ricordo non ricordo altri parla
Va bene
Lei ricorda se lo furono furono segnalati alla questura dei problemi in ordine alla vigilanza degli arrestati per la fase precedente alla consegna alla polizia penitenziaria no l'ho saputo dopo
La sapevo saputo l'ho saputo dal dottor tutto salvo che c'era stata
Questa segnalazione perché in quel modo in quei giorni cioè venti ventuno io ero sulla piazza quindi non ho seguito assolutamente no cose ecco che tipo di segnalazione c'era stato secondo appunto non c'è secondo quando mi è stato riferito il il dirigente del reparto
Aveva sollecitato l'invio di personale e care e anche se non ricordo male da parte del
Di chi di chi era detto l'attrazione degli atti aveva segnalato dei ritardi che si stanno verificando quindi la necessità di trattenerne il personale che accompagnava i detenuti il detenuto allora gli arrestati o comunque fermarsi di trattenerle per la vigilanza
Perché non era stato noi non avevamo in particolare io non avevo pensato di nominare un responsabile per delle celle perché la logica
Che avevamo immaginato era tale per cui la responsabile celle non avrebbe dovuto esserci non era necessario
Ecco lei ha parlato di una segnalazione proveniente dall'ufficio trattazione ATI ricorda se fu una persona in particolare nell'ufficio che segnalò questo problema della vigilanza e questi ritardi nuove
Non l'osso non lo so credo credo gettata la dottoressa può oggi ma si tratta di una deduzione o di qualcuno me lo posso aver detto io non assolutamente di mio non lo so
Ecco quindi diciamo fu dato una disposizione fu dato una disposizione solo verbale nei termini che lei ci ha detto offro anche fatto un ordine scritto
Ritengo che in quel caso non lo so ma c'è penso fosse fascista razza solo una disposizione a verbale non credo che nessuno abbia né chiesto né pensato di fare una disposizione scritta secondo me non c'era bisogno di darle sufficiente uno deve lasciare a disposizione verbale fu datata chi se lo sai e a chi chiede in particolare
No francamente non lo so
Ho fatto la domanda dottore perché quando era stato ascoltato dall'ufficio del pubblico ministero in data undici gennaio due mila e due sul punto
Preciso aveva detto al seguito di tale segnalazione riferendosi alla segnalazione della dottoressa Poggi che sovrintendeva la redazione del dottor Crea autorizza a voce alla dottoressa appoggi a trattenere le persone che accompagnavano appare stati fermati si tratta evidentemente di una cosa che mi ha detto
Il dottor Crea che al all'epoca in cui sono stato sentito ricordavo ora non lo ricordavo
Benissimo pelo sabato cioè lasciata all'atto di questa disposizione che riguardava la giornata del venerdì poi il sabato la situazione rimase su Qward ci furono delle
Situazioni nuovamente no la situazione nuova fuochi e nella notte tra venerdì e sabato
Per motivi per a in seguito alla morte di Giuliani si decise di
Ritirare i carabinieri chiesta chi erano sulla piazza di sostituirli con con personale di polizia il che provocò al nostro interno necessita di una completa riorganizzazione e quindi ho poi saputo che ci fu la necessità di mandare dei carabinieri a vigilare la caserma di di Bolzaneto questo però comunque l'ho saputo successivamente dal dottor
Sostiene e può essere su preciso più preciso sul punto del si salvi girare la casa non ce la farà la vigilanza all'interno e all'esterno della struttura no credo che
Secondo me li hanno mandati dentro anzi certamente li hanno mandati all'interno della della casa e non c'era motivo la vigilanza non interessa no il nome
Che era valutazione però avvocato o lo sa o non lo sa ecco non sennò non lo so
Allora su un punto proceda contestazione rispetta le dichiarazioni rese in data undici gennaio due mila e due e al dottor recandosi in nessun punto aveva detto al sabato mattina al dottor Salvo contatta il comandante del comando provinciale dei carabinieri probabilmente nella persona del colonnello grande opera dei relatori stazione impiegare contingente nel servizio di vigilanza alla caserma di a Bolzaneto questa autorizzazione venne concessa e quindi sabato il servizio di vigilanza nella caserma venne sfrattato dai carabinieri
Sì l'ho saputo comunque sono cose che ho saputo dopo che mi sono state
Riferisca nei termini di cui al alla precisazione che si determina l'azione sulla
Lei prima ci ha parlato di assegnazione del dottore Gaeta circa la vigilanza può dirci precisarci meglio Occhetto diciamo che preoccupazioni aveva il dottor Gaeta sul punto rispetto alla caserma di Bolzaneto sorpassa
Se ne occupa o sembra sempre per cose che ho saputo successivamente il dottor Gaeta aveva la preoccupazione del fatto che tutti i suoi uomini erano impegnati sulla piazza e che quindi alla la caserma era priva di vigilanza in o comunque non era in grado di reagire a eventuali attacchi che egli temeva venissero dall'est
Quindi la palla di quel Dini preoccupazioni parando non parlò con me sempre per cose che ho saputo dopo che ho saputo al dottor Mark
Lei è a conoscenza di come formalizzata la vigilanza invece per la giornata di domenica
No
Non ho altre domande
Parti civili hanno domande
Avvocato quindi a parte civile quel giorno senta solo una domanda maree sapere se lei è a conoscenza dell'esistenza di un provvedimento di differimento dei colloqui del difensore con gli arrestati
Ma il mio lei mi chiede se ne sono a conoscenza non ho sentito parlare però se lei mi chiede in che misura quanto e quando questo è stato deciso non lo so neanche è in grado di dirmi se ne ha sentito parlare dopo i fatti del G8 nei giorni del G8
Ma credo per son passati quattro anni ma credo di averne sentito parlare prima perché ci fu uno degli incontri a questo scopo nuova a questo scopo ci furono degli incontri anche con i con i magistrati e non so dire con chi in cui queste cose di queste cose si parlò non so che cosa si decise cioè che partecipano a questi incontri
Io mi come ho precisato prima mio la mia
Principale attività per quanto attiene a Bolzaneto era l'organizzazione logistica questo noto già fare grazie
I difensori hanno domande
Solo una avvocato Salvino
Dottore chiedo scusa ha parlato ed prevale precisare il nome e per chi Assia pochi asilo per
Venga
Allora avvocato Zunino per molti Nieddu Mura Peace Funiciello sono i carabinieri per intero
Senta dottore una una sola domanda lei poco fa ha fatto presente che ha saputo comunque forse direttamente ha ricevuto delle lamentele del dottor Gaeta per quanto riguardava la sicurezza della caserma di Bolzaneto
Come si è ovvio a questo problema
Beh sempre ho saputo dopo che si cosa ha saputo ho saputo dopo che fu inviato un reparto o un prodotto o alcuni plotoni non so un gruppo di carabinieri e furono mandati al
Alla caserma di Bolzaneto grazie non ho altre domande
Sì avvocato pischello per la posizione di Torino Buongiorno lesi occupata appunto per la predisposizione e logistica l'occasione per Bolzaneto il questa predisposizione risale a quanto tempo prima rispetto al G otto
Bene
Adesso le armi
Fra all'incirca ma forse è un forse due mesi
Penso due mesi prima bel tempo considerato che si sono dovuti fare dei lavori anche strutturali
Credo che certamente paio di mesi ricorda con chi parlò della polizia penitenziaria sulla individuazione delle celle sulla prescrizione del sito
Ma
Una volta certamente una volta parlai con il generale Doria
Certamente una volta colui parlare perché partecipò a ora che lei me lo chiede fa un incontro avuto con altri con altri non non saprei
Ricordarsi tra le richieste dell'angelo proprio per quanto dalla polizia penitenziaria vi era anche quella di costruire due prefabbricati del piazzale
Non me lo ricordo può essere può essere ma non non saprei
Priva di adibire la caserma a luogo di detenzione era stata individuata palestra come
Però so che era quello scopo ricorda questo secolare la regina del
E Bedero sollevato delle critiche ha proseguito se non ricordo male però su questo dà veramente non passato tanto tempo Ricci il problema era che c'era una eccetera c'erano due problemi una un'eccessiva distanza dallo dal luogo dove si verbalizzava dove essi venivano c'era la ricezione al posto dove dove insistito doveva dalla palestra e poi l'altro aspetto era che nella palestra ci sarebbe stato
Un un così una commistione eccessivo cioè ci sarebbe stato un unico locale quindi anche con l'impossibilità
Di
Eventualmente di entrare per consentire alle persone che lo avessero richiesto di uscire agevolmente cioè il secondo
Non so chi lo avesse rappresentato poteva essere stato qualcuno della penitenziaria aveva eccepito che mettere la gente in un unico in un unico locale così com'era la palestra non non garantiva nessuna sicurezza né prima né dopo né durante
Ecco successivamente a questo incontro e a questi colloqui le ha più avuto modo di parlare con rappresentata polizia penitenziaria
Cioè in particolare privo della predisposizione del Lecce con tutte le
Modifiche che sono state fatte alla caserma per la predisposizione delle celle
Penso di sì Grasso
Penso di sì lo deduco non lo ricordo ci sono ci sono ho avuto in quel periodo tantissimi incontri per cui è probabile che abbia avuto anche qualche incontro successivo però non me lo ricordo
Ricordo in particolare per quello che riguarda le modifiche alla struttura della casa arma incontrerete col dottor Sabella
No io non no non colloqui
Credo di no io credo che sia lo incontrassimo lo non saprei neanche che faccia abbia luttuoso comunque lei non aveva un referente della polizia penitenziaria con cui si rafforzava per la risolvere queste problematiche
No c'era il avevo avuto questo certamente un incontro col generale don può darsi qualcuno in più ecco io generale o lo ricordo altri no
Quindi non ha saputo nel frattempo che generale Doria più si occupava appunto di queste problematiche poi era stato sostituito da altre persone no va bene non ho altre domande
Tutt'altre domande
Prego
Avvocato Alagna finisce per pellicce Cimino dottor Calesini Bongiorno giusto due precisazioni
Il programma iniziale della distribuzione degli uomini sul territorio al termine del G8 è stato oggetto di critiche da parte del ministero dell'Interno proprio
Sì
Anche se posso dire che poiché il programma il programma di distribuzione scusi
Il programma di distribuzione relativamente al proviamo Bolzaneto Emery lametino meccanismo per il qua con il quale abbiamo preso gli uomini abbiamo compagno sì
Almeno a voce è stato criticato da da uno degli ispettori
Inviati al ministero dell'Interno anche se credo che
La scelta iniziare che abbiamo fatto alla luce di quanto sapevamo era corre che guardino al nome dell'ispettore del ministero
Guardi il credo di averlo detto al pm potrebbe trattarsi del dottor Montanaro ma non lo so nemmeno al mondo nella produzione
E poi una ulteriore domanda se prima che iniziasse proprio di Giotto indi prima del venerdì
La si era reso conto della carenza organizzativa in ordine alla vigilanza si era in qualche modo attivato perché si Suppressa questa carenza se il problema emerso solo dopo il venerdì quando sono arrivati i primi arrestati
No lei però non è emerso dopo e se vuole rendere spiego anche la logica per il quale abbiamo organizzato in quella nella maniera se lo sapesse lei prima che iniziasse prima del derby prima che arrivassero le segnalazioni da Bolzaneto
Eravate posto lei questo caso personalmente si era posto il problema della vigilanza qualcuno gliel'aveva fatto non l'hanno di è un problema che sorge ex novo il venerdì pomeriggio dalle ore prima esattamente
Grazie non ho altre domande
E ricorda se per caso il dottor crea un dotto salvo le avessero segnalato altri problemi oltre quello della vigilanza
No no no perché poi la questione della vigilanza con tutto e era ed è stato il problema che davvero è diventato
Il più il più rilevante e tutti gli altri eventuali problemi davvero erano problemi di nel
Che di fronte a querceto sono scomparsi per cui no direi di no grazie può andare garanzia storia assenza presidente che era evidente che il teste anche teste a terra la posizione per oggi altri difensori se perché è indicato espressamente commenta
Ma grazie può andare
Vogliamo chiamare salvo non mi pare come ordine logico eh sì
Dottor sale
Un giorno o l'altro
Lei ha l'obbligo di dire la verità deve leggere quella dichiarazione di impegno alta voce col microfono
E stando in piedi grazie scusi
Consapevole che la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza s'accomodi dia le generalità e la qualifica
Sono salvo Sebastiano
Completa la generalità nato a Genova
Ventiquattro nove sessantatré qualifica sono vicequestore aggiunto dalla Polizia di Stato
Prego Pubblico ministero grazie presidente
Funzionerà attenzione paradisi
Le preferenze
Argentea
Un gioco salvo buongiorno
Ma del G otto che carico ricopriva la questura
Ero vice capo di gabinetto
Ecco vuole dimostrare al tribunale di che cosa si occupa in relazione al
Lamberti TG quattro
Sì era stato costituito all'epoca un un ufficio ad hoc all'interno dell'ufficio di gabinetto
Che d'occuparsi di tutta l'attività
Redazionale dell'ordinanza di servizio
Che come è noto
Provvedimento di competenza del questore autorità tecnica di pubblica sicurezza
Poiché l'attività
Di redazione del della del documento ordinanza era assai complessa e chiaramente si andava a sovrapporsi
A quella che è l'attività ordinaria che comunque la questura assicurava anche su questo fronte era stata fatta questa scelta di creare questo ufficio questo gruppo di lavoro in pratica raccoglieva tutti gli elementi poi utile a travasare nel provvedimento e noi facemmo questo sia prima del dell'evento perché era l'ordinanza poi madre di riferimento che uscì qualche giorno prima e poi continuiamo a farlo anche nei giorni successivi perché evidentemente la pianificazione poi
Richiedeva dei correttivi in corso d'opera e quindi i semi di ordinanza
Quindi lei ha si può dire corretto dire che occupa con la pianificazione dei servizi
Fino a un certo punto nel senso che non era mio livello di responsabilità fare scelte decisionali la mia
Mio livello di responsabilità era quello di raccogliere il frutto delle valutazione delle scelte decisionali fatta a livello di prefettura questore dipartimento e cercare di poi realizzarle travasare le nell'ordinanza e in più l'aspetto politico ne occupavo era quello di tradurre l'ordinanza che era un un impianto teorico pratiche in pratica dando i cosiddetti ordine di servizio giornalieri
Che qualificavano l'impiego di tredici mila e quattrocento uomini al giorno quindi eravamo noi l'ufficio che dava gli incarichi a questi tredici mila quattrocento uomini sulla base dello schema di ordinanza
Quindi sostanza va già dare esecuzione dal punto di vista cartaceo di distribuzione degli ordini esatto e Capra partono i cantieri in corso d'opera di cui lei Cirio ha fatto un cenno già normativa numero si è verificato qualche cosa che ha però portato a cambiare in parte quello che avevate predisposto
Sì nella giornata il venti luglio intanto fatto Giuliani aveva sicuramente
Fatto maturare l'idea che nella distribuzione dei contingenti sulla giornata successiva dovesse essere tenuto conto di una possibile difficoltà di operare dei contingente l'arma carabinieri soprattutto a ridosso dei cortei perché la giornata successiva era quella
Del Corte internazionale quindi quindi già dalla sera ho maturato questa questa questa linea di condotta
Tenga conto che sempre ieri Timoria i servizi dovrebbero uscire entro le ore tredici Massimo alle quattordici del giorno precedente soprattutto poi quando la massa di uomini impiegati è tale da richiedere comunque un numero di ore certamente di rilievo per poter poi raggiungere ogni singolo destinatario
Questo fatto sicuramente complicò non poco le cose perché dei un prima diciamo a prima pianificazione era già uscita ed era il nostro lavoro dalla mattina ne facemmo un'altra ipotizzando un'altra chiaramente sentendo tutti i nostri terminali di riferimento
E poi addirittura nel corso della notte ma io non c'ero perché nel frattempo andato a riposare qualche ora fu ancora una volta stravolta
Però già a quella serata
Maturò l'idea di localizzare l'arma carabinieri
In settori che non fossero a ridosso del delle manifestazioni previste per il giorno successivo perché si temevano azioni ritorsivo e
E una delle esigenze e su cui poi decidemmo di piegare l'arma carabinieri era data anche
Alla vigilanza alla caserma di Bolzaneto perché nella pianificazione iniziale non era previsto che la caserma fosse difesa dall'esterno da contingenti
Il fatto della morte del manifestante Giuliani e il fatto che già nella prima giornata alcuni fermate erano stati condotti a Bolzaneto
Fece preoccupare molto soprattutto comandante della caserma
Che quindi fece ripetutamente istanza sì al capo di gabinetto che al questore di poter ritagliare qualche aliquota che vigilasse anche la caserma perché la paura era quella di possibile aggressioni del resto nella giornata precedente
La data del venti gli episodi di attacchi a strutture di polizia o di casa né i carabinieri erano state abbastanza se n'erano veri ecco il comandante della quando chi erano storie all'epoca era il dottor Gaita
Il dottor Beretta le fece quindi presente questo timore relazionare attacchi Berti dall'esterno cioè
Soprattutto in relazione attacchi dall'estero
Anche in considerazione della presenza in considerazione dalla presenza all'interno naturalmente già di un certo numero di fermati frutto dell'attività del G
Ecco nella giornata di venerdì rimanendo nell'ambito diede alla caserma di Bolzaneto oltre a questa esigenza di
Custodia rispetto all'e sterno
Per quello che lei sa c'era tutto il pasto nella giornata di venerdì il problema della vigilanza degli arrestati
So che sarà presto anche se non ha avuto cognizione diretta perché nello riferiva poi il collega crea con cui naturalmente scambiavamo durante la giornata più volte l'ha riferito il dottor Calò quindi sì il problema caserma in quella giornata di venerdì era duplice da un lato la necessità di una protezione esterna ed è stata poi quella che in realtà affatto K meno dal punto di vista poi delle adempimenti materiale
E dall'altro quello che ho recepito e di cui credo si sia occupato lui poi dando disposizioni
Era anche quella ti del sovraffollamento dei tempi lunghi che si protraevano all'interno di Bolzaneto nelle procedure così ritrattazione atti di polizia giudiziaria e quindi della necessità e quindi ha necessità forse ecco ipotizzo che forse nel nell'idea di inviare comunque continua il muro che ipotizza al teste non può essere stile lei deve riferire sono quello che sale delle famose ritornare poi esprimere valutazioni
Allora da questo punto chiedo scusa ci deve essere autorizzata a fare una contestazione formale lei quando era stato sentito il quattordici gennaio del due mila due aveva detto per quello che riguarda in particolare la caserma di Bolzaneto saputo successivamente che nella giornata di venerdì era stata posta l'esigenza di corna di colmare una lacuna organizzativa
E cioè nel Montana nel quaderno personale che potrà essere affiancato il servizio redazione degli atti nella vigilanza della persona fermata
Confermo confermo con la dichiarazione
Va bene fondata
Indichiamo che la fonte
L'ha detto prima colloqui con il capo di gabinetto
Ecco ci
Lei sa se a questo problema quando si è avviato nella giornata del Bonheur diventino
Come è stato tamponato il problema la vigilanza fermarci sino al venti luglio sempre
Finisco quello che mi è stato detto dal mio capo ufficio e cioè che erano state non avevamo strutturato quello sì delle aliquote di personale delle così dette forze territoriali per riaccompagnamento dei fermati questo allo scopo di non distogliere reparti inquadrati
Da quello che poteva essere l'impiego di ordine e sicurezza pubblica
Mi ha riferito dottor crea di aver dato disposizione che queste su questa sorta di di di di di di queste aliquote devono fare il trasferimento poi si occupassero permanessero anche all'interno dalla caserma per un'attività di vigilanza
Ecco invece per la giornata però successive del sabato ventuno luglio
Per che cosa avvenne sempre in relazione a questo problema dunque avvenne che e questa è un ricordo che ho chiaro perché feci io la telefonata che anche a seguito del dell'evento Giuliani
Avendo assunto la determinazione ripeto il questore in pieno prima persona ma anche il capo di gabinetto di individuare contingenti di reparti da mandare a Bolzaneto fu
Fu individuato furono inviati questi contingente tra rinforza l'arma carabinieri
Io allora feci una telefonata non ricordo esattamente credo venerdì in tarda serata tardo pomeriggio
Al colonnello all'epoca maggiore Filippo Volandri che era al poi nostro alter ego al comando provinciale
Dell'arma
Non tanto perché per chiedergli la disponibilità perché voglio ricordare che tutti i rinforzi una disposizione del questore
Quindi tecnicamente avremo avuto disporlo senza senza chiedere nessun nulla osta ma ci sembrò corretti informare
Il maggior Rolandi del fatto che stavamo impiegando de rinforza la magra venire per tutelare un obiettivo che era dalla Polizia di Stato nell'interesse generale del servizio
E su questo nel maggio Rolandi non fece alcuna obiezione
Ecco poi varare il contingente ad allargarsi a Bolzaneto prevede l'errore proprio ancora non Landi
No questo fu fatto poi dalla struttura Mario aveva una struttura che mi collaborava che era composto da cinque o sei persone tra consistenti agenti e colleghi anche aggregate per la circostanza che poi materialmente redigevano
Questi ordini di servizio piuttosto voluminosi di oltre cinquanta pagine che andava a disciplinare del dettaglio chi dovesse fare che cosa a livello di di distribuzione tra polizia carabinieri
Ecco quindi poi l'ordine rimase o meglio parlo spesso in forma scritta relazione normale no no fu recepito in un un ordine di servizio che poi fu comunque formalizzata
Da chi furono formalizzato questo ordine dice nell'ordine dunque lordi ordinanze seguito
Era una firma questore come è ovvio che sia gli ordini di servizio uscivano a firma capo di gabinetto e non sempre formalmente il questore ma in realtà poi
Mi sembrava circa l'impiego dove nella giornata di sabato a Bolzaneto dei carabinieri cioè fra un provvedimento formale
Era il provvedimento formale che disciplinava l'impiego di tutto il contingente di di rinforzo quindi non era una disposizione specifica ecco perché sempre nella
Quando non è stato sentito quattordici gennaio del due mila non è una domanda disse la disposizione di impiegare contingenti dai carabinieri per la custodia per la giornata di sabato rimase Espresso infornata barbare
Mi guardo dottore
Quindi allora dall'assessore al Papa una somma tradotta in un ordine scritto perché probabilmente già rimanga a verbale
Questo non lo può nuovo poi più verificato ma non escludo che sia stato poi recepita
In quella sorta di volume che usciva ogni giorno e che cercava di di cristallizzare configurare l'esatto impiego dalla forza sul territorio nell'arco delle ventiquattro ore
Però non non sono in grado in questo momento di di
Ecco una navicella per l'individuazione del contingente dei carabinieri la faccia dall'Arma dei carabinieri si perché era una struttura di così noi andavamo individuare ci dovesse coprire
Le postazioni sul territorio in relazione a diverse esigenze e quando dico chi intendo dire che la nostra scelta si fermava a individuare la qualità dei reparti perché non avevamo da un lato le parti inquadrati quindi addestrati per l'ordine e la sicurezza pubblica e dall'altro ramo anche contingenti
Di scuole ad esempio di allievi che naturalmente non impegna avevamo
Sul fronte delle manifestazioni e quindi era una scelta nostra del gabinetto fare questa dislocazione e in più andavamo a qualificare l'appartenenza cioè la era l'Ufficio di Gabinetto e quindi il mio staff stabilire dove dovessero lavorare carabinieri dove dovessero lavorare
La polizia di Stato e dove la Guardia di Finanza
A questo punto redigevamo questo ordine di servizio di cui facevo cenno prima che disciplinava del dettaglio queste risorse
Questo veniva trasmesso ad altri referenti che andavano sviscerarlo nel dettaglio quindi l'arma carabinieri
Sta stabiliva ad esempio dei battaglioni che dovevano occuparsi della manifestazione quali fossero questi battaglioni se Milano piuttosto che Torelli
Analogamente faceva un nostro interlocutore per i reparti mobili e allo stesso modo facevo un altro interlocutore che si occupava delle scuole degli allievi e quant'altro
All'interno Poli queste strutture si arrivava a quel punto finale dell'inflazione dirittura del nome e cognome di colui che a quell'ora dovrà trovarsi lì il giorno dopo ma era un lavoro diciamo attento
A Pirani partiranno
Ecco normativo il gravoso sempre per quell'occasione quella conoscenza
Per la giornata di domenica entra nel mondo a quanto si apprende dalla costa dalla maggioranza dei fermati sempre da parte della Polizia di Stato
Si era consolidato il
Il principio per cui dovessero comunque esso dislocati rinforzi a Bolzaneto credo di ricordare che per la giornata di domenica non essendoci più con la necessità di Titti DDT
E dislocazioni contingenti arma fosse ripresa poi la turnazione dei contingenti Piras sì e in particolare ma se si in particolare parole particella risparmi lo ricordo però perché non era parte del mio
Poi la faccio una contestazione formale sempre sulla base del nuovo radiazione del quattordici gennaio due mila due lo ha detto dalla lettura della documentazione del fascicolo posso dire che per la giornata di domenica alla custodia furono impiegati contingenti dovrà parti mobili dall'APS ceceno
Quello sicuramente perdonato se fossi reparto mobile non so se fosse di Genova piuttosto che nacque il bambino demodé
Ma non altre domande
Parti civili hanno domande
Difensori
Si accomodi pure dove grazie
Scusi chiedo scusa
Dimenticavo invece una domanda Materazzi insomma e praticamente a fermare dottore cioè quelli uno Schumacher nata datata diciassette agosto due mila cioè trasmessa alla Procura relativamente alla posizione di di quello da permanenti che qual era stata richiesta l'esibizione da parte dell'Ufficio di Procura non ricorda però di avere operato in questa trasmissione
Non ricordo la moto posso chiedere ad altri Bonacina Tomasi stanno passando tribuna autorizza il PM esibire l'annotazione a cui ha fatto riferimento
Non è nata a Zaia già sottoposto
Sì sì
Si va verso materialmente dalla trasmissione di alcuni documenti di cui avevano chiesto l'esibizione ingiusto non si si questa è una mia di risposta quando al proprio territorio provvederemo vuol dire semplicemente che cosa ha trasmesso
Ordine ordine di servizio relativi ai servizi aspetta dal personale del gabinetto regia di polizia scientifica presso la caserma Nino Bixio di Genova Bolzaneto dei giorni venti ventuno e ventidue luglio
Numero duecentoquaranta richieste di sottoposizione a rilievi dattiloscritto così però scopi ci seguiti presso la citata caserma
Registro brogliaccio relativa la persona sottoposta fotosegnalamento quindi sostanzialmente l'attività del del materiale che presumo ho recepito dal Gabinetto regionale polizia scientifica intanto Babbo Natale polizia scientifici si noi abbiamo fatto come gabinetto dopo il G otto anche capo maglia per te le richieste si atrofizza giudiziaria che a livello parlamentare per la commissione d'indagine Consagra trasmissioni di questo significa la firma è la mia fibrati persino
Si accomodi pure allo store grazie
Sentiamolo il colonnello un Landi
Un giorno
Colonnello se non ricordo male giusto sinceramente ancora
Fu giorno alcuno nelle all'obbligo di dire la verità deve leggere quella dichiarazione di impegno alta voce col microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza comodi via le generalità e la qualifica sempre col microfono grazie
Tenente colonnello Filippo Mario Ulan di
All'epoca dei fatti ero capo ufficio comando del comando provinciale di Genova
Prego Pubblico ministero
Non è un giorno
Sempre e soltanto un prego prego
Così pure il cappotto sì
Ecco allora la prima domanda già risposta all'epoca del G8 di che cosa si che qualifica allora ha già risposto
Ecco la domanda epocale rimangono riguarda
Il Marocco dalla metà dell'impiego di un contingente di carabinieri presso la caserma di Gennaro del sesto reparto mobile di Genova Bolzaneto nella giornata di sabato eventualmente a buoni
Eccolo ricordare che cosa avvenne
Come come sarebbe accaduto a per ordine
Dovunque ricordo che nella mattinata
Potevano essere le otto otto e mezzo a inizio di mattinata
Ricevetti una telefonata sta presumo il dottor Salvo ma non ne sono certo che era quello il mio interlocutore naturale
All'epoca
E con la quale di quale venivo informato dello sport e l'avvenuto o di che fosse in corso uno spostamento di un contingente
Dalla zona centro dalla dalla diciamo che era già impegnato nella una sua naturale dislocazione
Per essere esposta stava per essere spostato alla caserma di Bolzaneto per esigenze del di sicurezza della caserma
Quindi per risulta una vigilanza esterna per far fronte a una emergenza proveniente dall'estero
Presi atto del mordi dell'avvenuto spostamento in quanto che non non potevo nel alle reazioni riversa in quanto che non erano forze a mia disposizione Merano forze a disposizione della questura di Genova che gli avrebbe dislocate
Seconda dei criteri proprio nel proprio programma individuazione del contingente no no non provvide io all'individuazione del contingente io presi atto che un contingente specifico era stato spostato o di chi provvede a questo individuazione del
Presumo non certo io perché non sono il responsabile come non non credo un ufficiale dei carabinieri in loco presumo o il funzionario
Dirigente del servizio in loco o qualcuno che aveva la responsabilità della manovra più ampia dei contingenti che aveva avuto avrà avuto all'epoca notizia
Di una montate esigenza o di un insorgere di un'emergenza ma ne è a conoscenza di quali contingente rende attuali
Definire con precisione con esattezza il contingente suppongo un ricordo o era un contingente comunque ridotto non era un una compagnia di duecento uomini
Poteva essere dalle parti del ponte monumentale ma non sono sì ma le chiedo erano carabinieri esiste ebbe non c'erano contingente dell'Arma dei carabinieri solitamente una di qua battaglioni non ricordo
Il
Il comma gli abbracci ce ne sa che la battaglia Sardegna possibile
E possibile ma io volevo sondare la certezza in quanto che venivano derivano dal tredici battaglioni quindi sul sull'eventuale spostamento dovrei documentarne
Ecco ma
Databile Cenerentola candidato la fai da te la parte della Texas nella ripresa e qualche iniziativa devo ammetterlo
Più ne informai ne informai il mio diretto superiore all'epoca del colonnello Tesser
Per l'avvenuto spostamento di un contingente va materialmente all'ordine del contingente di arrivare ad Angela Celentano bersaglio il papà a chiedere due i presumo il funzionario locale
Che lo diede all'ufficiale che comandava il contingente sul posto gli ordinò presumo che siano andate così le cose questa è la prassi di spostarsi
Come Nespoli si lascia stanno cercando di mediazione del contingente lacerto prevede proprio di tutta l'Arma dei carabinieri
Ne sono certissimo perché papà fanno pensare non ci ha detto esattamente l'operato e ci ha detto che una volta stabilito potrebbe essere un contingente di almeno una lingua sciolta
Spesso non Scelsi io quel contingente no ma guai di Porsche va bene ma guardi mi viene da escludere perché non sarebbe sarebbe contrario alla prassi se c'è un responsabile della dislocazione dei contingenti
Sarà quello che apporterà anche le eventuali varianti in corso d'opera
Ma questa responsabilità la dislocazione contingenti poteva essere sempre momento parlando del contingente dall'Arma dei carabinieri appartenente all'Arma dei carabinieri nossignore perché invoca salve poco fa ci ha detto esattamente l'opposto
Per scendere con la domanda e per la propria contatti quando apparve ettari nel Nord responsabile dalla caserma ventuno
La morta sola parola sostano parto ma non ha mai avuto contatti
Accorciando alla lasciamo attualizzato a a mostrare al Pasternak aumenta tra l'ottanta e il novanta
Il tribunale autorizzato
Pubblico ministero a mostrare al teste il documento tre punto uno delle proprie produzioni
Ecco questo è un fax
No
Non è un reato Daniele dottor Beretta che dal primo dirigente del reparto Nabil non sono storie parte amabile dice
Non ricorda questo fax
Non lo ricordo fa senza data adesso non posso escludere però fu momento non lo ricordo ma
Da quando a quando risale questo fa questo questo questo documento
Ha per oggetto più
Carabon professor Strata arcana Bill
E romanizzata Raikkonen mi chiedo non ricorda per caso se ne sono andati a contatto con il dottor Beretta anche dal dirigente del sesto Reparto amabile in abbiamo un piede di Costa contingenti escludo come le ho già detto che
Ci sia stato un contatto preventivo con il dottor Gaeta utilizzabili sul presunto che questo fax però è sprovvisto di data messo alla mia cortese attenzione io non riesco individuarlo nel tema collocarlo nel tempo
Potrebbe essere anche una formalizzazione di un avvenuto o il vento anche ai fini amministrativi presumo ecco ma esattamente questo questa formalizzazione della domanda e venne in qualche modo sollecitata al dottor Caretto oppure
Fu spontanea no io non non sollecita in questo non sollecita i questo questo lo banche perché
Non non ne trovo sul momento una giustificazione perché colonnello grazie quando ha deposto il braccialetto che viene in qualche modo ha richiesto il dottor tardi formalizzare porpora Giannotte prima bisogna guardare il prossimo Brescia purtroppo non posso escludere per quell'ora ricompare vivezza riff
Voglio ma come lo dico allora non non riconosco a questa formalizzazione va questa valenza operativa
Ma domande da fare al teste le parti civili hanno domande
Brevemente e mandare nome avrà allocabili Lazzi parco le parti civili
Volevo solo sapere è a conoscenza comunque se un determinato reparto dei carabinieri è stato poi di fatto al di là delle forme ricorda il fatto adibito alla custodirà di persone dei detenuti in Borsa metto no non sono a conoscenza
Cioè io sono a conoscenza dello spostamento di un reparto di carabinieri ancorché ridotto di Melbourne poteva essere un plotone venti trenta adesso non non ricordo con precisione
Ma che era nella nostra era era stato detto a me ossia mi è stato comunicato questo spostamento che si sarebbe effettuato che era in corso di effettuazione lo spostamento di unità per motivi di quasi Mosè vide un termine militare cinturazione
Per di quotazione esterna di un luogo era la caserma quindi per me è un obiettivo considerato sensibile
Grazie
Prego
I difensori hanno domande
Si accomodi pure colonnello grazie grazie presidente
Facciamo nostro confronto pure
Queste schiette rischia di
Va bene
Gli abbiamo esaurito numero dei testi previsto per oggi l'udienza è aggiornata a domani sì prego
Però
Va be'ma anche se non è il tipo di
Anche senza microfono
Lo
Ci si debba
E ora l'avvocato Vaccaro era solo per formalizzare a verbale perché l'unico onere che ora quello dell'immediatezza e la comunicazione come avevo già significato al tribunale e ho parlato anche con cui i medici stranieri come da vostra indicazione
Pubblico ministero mi diceva che non è in grado di potere identificare individuare dei testimoni che non riguardino le posizioni dei miei assistiti
Io volevo solamente far presente al tribunale che il venerdì scorso la Corte d'Assise
Di Genova ha fissato in contemporanea alla celebrazione di questo procedimento altro procedimento vi sono due detenuti e io assisto da solo de sono imputati insieme ad altri di omicidio
Le date sarebbero quello del dieci marzo del trentun marzo del cinque maggio del dodici maggio del diciannove maggio del quattordici luglio
Come ho già detto anche nell'altra sede crepo in quel procedimento anche altri difensori presenti ma forse mai loro si faranno avanti sono presenta in questo procedimento io dalla mia massima disponibilità
A partecipare all'una o all'altra udienza sicuramente allo stato io non sono nelle condizioni di poter presenziare a questa udienza e all'altra udienza presso entrambe fissata alle ore nove
Che non sono certamente in grado di poter scegliere quale delle due e più importante o quale delle due debba avere la priorità sull'altra
Io rappresento questa situazione mi dichiaro a disposizione dell'uno dell'altro organo giudicante però toglietemi da questo imbarazzo di dover scegliere io dove depositare la mia impossibilità a comparire
Ma direi che ci sono due in impedire su due procedimenti parimenti urgenti perché questo è urgente
Perché è stato anche già anche formalmente dichiarato urgente a parte tutte le ragioni
Che lo qualificano come tale l'altro avverrà imputati detenuti questo però forse è stato in questo l'urgenza è stata dichiarata previamente forse si potrebbe applicare il criterio della prevenzione dire si il problema signor Presidente che a questo punto scivolerebbe suo difeso la scelta di dove anche perché anche dall'altra parte vi sono per esigenze diverse ovviamente non quelle prescrizionali delle esigenza da parte imputati di rapida celebrazione di questo dibattimento in quanto nelle loro legittime aspettative ci sarebbe una definizione positiva
Poi ci sono anche
Ha chiesto a medio e
Eh sì ma ci sono anche dei termini di custodia cautelare e che faccio presente questo
E i redditi no l'abbiamo già fatta io l'ho già formalizzata la stessa cosa che sto dicendo in questa sede
Tra
Sì quello che prese perché un'altezza che si dovesse presentare nell'altro procedimento io l'ho già presentata nell'immediatezza anzi a monte della qualificazione del calendario siccome gentilmente il Presidente ci aveva anticipato questa situazione avevamo fatto presente la contemporaneità addirittura prodotto va posto ordinanza con la qualificazione ha detto nonostante questo io fisso egualmente queste date quindi a questo punto spetterebbe al difensore di scegliere da che parte stare perché l'ha trattato anche detenuti che aveva
Il presidente di celebrare quel processo siamo comunque in tre quattro quattro
Presa siamo in quattro difensori e per lo stesso problema ci sono anche