Intervista a Daniela Melchiorre sul Disegno di legge sul reato di stalking

è punito con la reclusione da sei messi a quattro anni
Chiunque molesta o meno acciacco taluno con atti reiterati e idonee a cagionare un perdurante grave stato di Anzio di paura ovvero da ingenerare un fondato timore per la incolumità proprio di persona
Al medesimo legata da relazione affettiva ovvero da costringere lo stesso ad alterare le proprie scelte o abitudini dita questo dello stalking secondo la Commissione giustizia
Di Montecitorio secondo il testo
Licenziato ormai dalla stessa seconda Commissione
Su
Imprinting possiamo dire della Presidente Giulia Bongiorno nel Comitato dei nove che segue seguirà in Aula verosimilmente dal
Tra qualche giorno o al massimo tra qualche settimana c'è Daniela Melchiorre che deputato ad libera al democratici e che voterà contro
Per adesso possiamo dire un caso piuttosto unico raro quasi unico perché vedi voterà contro questa
Proposta di legge sullo stalking anzi disegno di legge perché e del Ministro Carfagna tanto
Dibattuto e tanto richiesto almeno leggendo i media dalle associazioni dalla sei associazioni vicine allora le donne vittime di violenza
Proviamo ad essere anche politicamente non corretti ma qual è il pericolo insito in questa fattispecie Barovecchio
Il pericolo è quello di andare di introdurre una fattispecie
Fattispecie di reato
Che a mio avviso non soltanto a mio avviso ma anche Secondo quanto è stato riferito dallo stesso Sottosegretario Caliendo nel parere che ha reso alla Camera
Se ciò Segretario la giustizia che secondo altri colleghi andiamo ad introdurre una nuova fattispecie di reato che assolutamente indeterminata
Sono espressi infatti dei concetti cioè quelli che riguardano
Lo Stato grave stato di ansia o di paura che sono dei concetti che per gli esperti di diritto sono assolutamente difficili da valutare tecnicamente
Inoltre
Noi andiamo ad intervenire si è detto a favore delle donne ma che in realtà
Per evitare quei comportamenti che come si dice nella relazione introduttiva al disegno Carfagna
Sono stati individuati dalla scienza sociologica
Come persecutori in qualche maniera come molesti persecutorie in realtà noi andiamo ad individuare dei comportamenti che nulla hanno a che vedere con il diritto penale cioè che cosa voglio dire
Il diritto penale e il diritto naturale e il diritto del fatto nel nostro Codice noi abbiamo già una casistica ampia di reati andiamo dalle molestie le minacce
Abbiamo anche la violenza privata i maltrattamenti in famiglia per poi arrivare a reati più importanti quali le elezioni e e poi ovviamente nell'omicidio e tutti i reati che secondo il nostro diritto
I nostri principi possono essere aggravati
E anche continuati
Lo stalking che ne trae origine dalla dagli Stati Uniti d'America che il primo Paese in cui è nato in questi deciso di intervenire formulando una nuova fattispecie di reato nel mille novecentonovanta
Per poi diffondersi anche in Canada che in Europa soltanto specifico soltanto in Gran Bretagna in Germania
Si è diffuso quindi
Perché gli Stati Uniti sono un Paese che ha un'origine come dire che ha un diritto così detto common law chiaro l'origine una una struttura una una forma che decisamente diversa rispetto alla Civil law italiano
Nel senso che non esistono concetti come la reiterazione
E la continuazione
Inoltre
Non
A contenuta una casistica non è contenuta una casistica
Così varia come noi agiamo nei nostri codici tale da poter individuare e punire condotte che siano realmente offensive di beni costituzionalmente individuati
Quello quindi caro qual è il pericolo
Quello che licenziando una fattispecie che non sia sufficientemente determinata
Noi rischiamo in questo modo e quindi chi violi il principio di tassatività violi anche il principio di legalità che sono i principi previsti dalla nostra Costituzione si corre il rischio di creare una fattispecie fortemente indeterminata
Che possa anche su
Usato strumenti essere usata strumentalmente
Pensiamo ad esempio alle cause molto conflittuali di separazione e di divorzio possa essere uno strumento in più nelle mani di chi voglia
Utilizzare un'arma contro l'ex coniuge o anche contro l'ex convivente ad esempio per l'accusa per l'affido dei propri figli
Nell'occupazione in questura sull'associazione
Io ho registrato una grande preoccupazione anche le recenti convegno a cui ho partecipato da parte delle associazioni di separati divorziati ma so che devo dire da parte di tanti avvocati quelli che si trovano ogni giorno a gestire il diritto di famiglia
Che si trovano anche a dover gestire situazioni di reale pericolo nei confronti dell'in comunità incolumità delle donne
Ci tengo anche a sottolineare una conquista in discussione è sempre la Commissione giustizia una provvedimento in materia di violenza contro le donne benissimo
Andiamo avanti su quello poniamo laddove si deve punire perché fisco è quello di creare un falso nemico come facevano i giacobini e loro tempi noi nemico del popolo creare un falso nemico contro cui scagliarsi criteri che esista
L'inesistente e la prova di quello che dico che ultimamente io vedo anche spesso agenzie di stampa o comunque leggendo lady istituiti che consultando anche il sito della Cassazione ci sono sempre di più sentenza dove si parla di stalking impropriamente
Cioè di persone che sono condannate perché hanno posto in essere delle condotte di maltrattamenti in famiglia piuttosto che di molestie e quant'altro questi persone che già come dire se commettono dei fatti di reato già individuati con determinatezza nel nostro Codice possono essere incriminate e quindi poi condannate
Addirittura qui si prevede come aggravante il fatto se il fatto commesso dall'ex co l'ex coniuge o convivente benissimo la Cassazione a sezioni unite recentemente
A in una sentenza si è pronunciata dicendo
Che se
Certe molestie o comportamenti persecutori sono posti in essere dalla coniuge separato quindi neanche l'ex coniuge divorziato
Si tratta spiega si tratta di un caso i maltrattamenti in famiglia quindi voglio dire che utilizzando gli strumenti che già il nostro Codice fornisce si può ampiamente coprire la casistica di fatti che però si sono già stati
Individuati
Quindi o quello che vorrei dire
E aprite gli occhi stiamo attenti a quello che si fa perché si rischia veramente di andare introdurre una nuova fattispecie di reato assolutamente indeterminata quindi comunque con la dei grossi profili di incostituzionalità
Con il con tutti i rischi che ne derivano
Quindi quello che vorrei dire anche siccome insomma si parla alla alla maggior parte delle persone che non sono a detti lavori guardate che lo stalking cioè di per sé poi in termini mutuato dalla caccia significa fare le poste
Non è un comportamento che se poi sconfina in ipotesi davvero gravi e pesanti che sono quelle che si vorrebbe evitare
Non sia già punibile con gli strumenti che abbiamo
Piuttosto dobbiamo riflettere anche su un altro atteggiamento e cioè su quel tipo che noi vogliamo
Considerati nei rapporti umani cioè il fatto che ci sia
L'ex fidanzato la ex fidanzata che possa farsi vivo a distanza di anni con dei messaggi con delle telefonate eccetera ebbene
Che quella persona voglio dire nonché necessario che debba essere incriminata ce ne siamo per un diritto penale minimo e questo sia i colleghi del centrosinistra che i colleghi del centrodestra sono anni ormai
Che come dire vanno in quella direzione basti pensare le Commissioni Pisapia le Commissioni Nordio le Commissioni cioè che si sono interessate negli ultimi anni i Governi sia di centrodestra che di centrosinistra di riformare i codici penali
Ebbene in queste Commissioni si è andati sempre nella direzione di evitare
Comunque i reati di meno o pericolo ma di andare invece ne nella direzione dei reati di evento
Il diritto penale dona una funzione preventiva perché altrimenti voglio dia e non non andremmo contro tutti quei principi che ci sono stati insegnati come dire nelle famiglie università
Di di giurisprudenza e quella che la nostra tradizione culturale
Per cui se ci sono dei comportamenti come gli stessi psicologi definiscono quello che viene detto stalking
Che sono come dire delle dei fatti che nascono da profonde
Beh profondi disturbi della cioè da da da da da da da disturbi di relazione semmai più che da veri problemi data da da d'altro in questo caso
Ecco noi non dobbiamo necessariamente ricorrere con delle sanzioni di tipo penale è logico quando ci sono
Delle fattispecie che possono essere inquadrate e sotto
Come dire quelle previste e determinare atteggia in un codice allora è chiaro che il discorso cambia
Ora
Vorrei
Mi chiedo però
Vorrei sottolineare anche un'altra cosa che il primo vaglio della sussistenza degli elementi di reato
Viene fatto dal questore
Cioè la prima segnalazione che si fa in caso diciamo di molestie persecutorie ben fatta al questore quindi al questore qualche semmai
Emanato un provvedimento di ammonimento nei confronti del presunto colpevole
Dopodiché se
A seguito dell'ammonimento il presunto colpevole insiste ecco c'è scatta il procedimento di ufficio perché si prevede una pena che l'adesione sia quattro anni quindi i cosiddetti obblighi di protezione come dire quei provvedimenti di protezione che già
Noi conosciamo che sono nella legge che sono come dire abbiamo ampiamente applicati che trovano un loro assiro della legge centocinquantaquattro del due mila uno
Questi provvedimenti
Chi comunque sono efficaci nei casi in cui è necessario che vengano assunti qui anziché essere ordinati da un magistrato
Quindi da un soggetto che la Costituzione prevede ci abbia il compito che la responsabilità di vagliare che se il soggetto competente a emanare provvedimenti di questo tipo
In questo caso invece
Vengono come dire né dei delegati al questore con tutto rispetto per chi svolge il ruolo del questore però noi come dire non crediamo che il vaglio di un sinedrio debba essere sottoposto l'attenzione della della del del questore perché andiamo anche qui contro tutti quei principi garantistici
Di cubi
Noi ci vantiamo tatto essere possesso nel nostro Codice
Avete avuto l'occasione di
Sentire costituzionalisti in Commissione rispetto i tanti dubbi che lei rappresentava poco fa
Purtroppo no
Io ho chiesto alla presidente Bongiorno di avvalerci dell'ausilio di un costituzionalista perché evidentemente il problema fondamentale alla base questo
Purtroppo la la mia richiesta non non è stata presa in considerazione e non ho ricevuto in proposito
Neanche una risposta mentire onorevole che era un'ultima cosa sulla violenza nei confronti delle donne battaglia a fronte di battaglia della ministra Carfagna poi però lei dice alle parole non seguono i fatti che senza
Nel senso che era stata fatta passare senza battere ciglio
La norma poi ritirata a seguito delle proteste di alcuni di noi la norma la previsione di copertura finanziaria del decreto taglia ICI
Che prevedeva il taglio dei venti milioni di euro destinati al piano nazionale contro la violenza sulle donne allora non fu fatto assolutamente nulla dal Ministro Carfagna che lascia passare questa norma
Ci tengo a specificare che si trattava di risorse destinate al sostegno economico tra l'altro di centri di accoglienza per le vittime di uomini violenti
Per la creazione di nuovi rifugi protetti e per il coordinamento dell'azione tra forze dell'ordine magistratura medici di pronto soccorso e servizi sociali
Benissimo questa norma risale al periodo del taglio AICI quindi eravamo alla fine di giugno
Era stata fatta passare senza battere ciglio dal Ministro Carfagna
Adesso come dire è stata poi in in ritirata seguito a proteste violente da parte di pochissimi e non da tutti quelli che ora sbandierano lo stalking ha soprattutto nel centrodestra a voce alta come battaglia
Contro la violenza contro le donne quindi io questo lo vorrei sottolineare perché è molto facile creare
Dei falsi nemici creare dei falsi miti quando però andiamo sul piano concreto come diceva giustamente lei
Alle parole non secondo mai i fatti