Tavolo di confronto sulle proposte di riforma della legge sul divorzio

Per
Buongiorno benvenuti a tutti vi ringraziamo di essere presenti
A questo appuntamento che ravviso un po'alla difficoltà di trovare una data e in particolare ringraziamo per aver potuto conciliare con i lavori parlamentari i l'onorevole Paniz Sella la senatrice Magda Negri doveva essere presente anche Rita Bernardini
Che però probabilmente ci raggiungerà più tardi ma lei aveva
Ulteriori impegni alla Camera dei deputati
Dicevo avremo ma o un tempo a disposizione è un po'limitato proprio dovuto al fatto anche i rappresentanti istituzionali
Hanno lavori in Parlamento ma credo che questo possa essere un
Il primo di una serie di incontri
Non entro o nel merito della dell'iniziativa perché punto stiamo qui
Tutti d'accordo sulla sull'iniziativa ma credo che lo scambio che debba esserci è più che altro sul metodo d'affezione e per con cui stare in tempi belli questa riforma
Sappiamo tutti che sono depositate diverse proposte di legge
Per relative alla divorzio brave
E credo che l'obiettivo debba essere quello di riuscire a fare calendarizzare in tempi ristretti questa la discussione di queste proposte di legge
Già il fatto che abbiamo qui presenti
Un deputato di centrodestra una senatrice di centrosinistra dimostra come questa iniziativa sia assolutamente trasversale
E quindi possa raccogliere anche è un forte consenso quello che sicuramente come radicali italiani possiamo assicurare
Rispetto a diciamo da un flop da un lato appunto è necessaria l'azione parlamentare per ottenere la calendarizzazione
Come radicali italiani e e insieme anche a altre associazioni che poi citerò che sono du qui presenti credo che dall'esterno
Come movimento possiamo supportare questa iniziativa per richiamare l'attenzione
E e l'esigenza di ottenere questa riforma dicevo sono presenti
Qui a questa Assemblea ci sono soci dell'AIAF c'è il dottor Ceccarelli che rappresenta l'associazione di genitori se profili legati Associazione genitori separati
C'è Claudio Alberghini
Che rappresenta l'associazione bigenitorialità law scusate il bigenitorialità
Per la tutela dei minori e Maria disegna che Presidente dell'Associazione nonni genitori di padri separati
Io addosso Ubi do la parola
Non a
Maurizio Maurizio Quilici è associazione
Istituto di studi sulla paternità dopo subito la parola a all'onorevole Panizza
Buongiorno a tutti ringrazio Radio Radicale o per
L'invito a questo incontro dibattito non ho nessuna difficoltà a dire di aver presentato una proposta di legge per il cosiddetto divorzio breve
Per una riduzione dei tempi attualmente previsti in tre anni dalla data dell'udienza di comparizione dei coniugi nell'ambito del procedimento di separazione al momento nel quale può essere introdotto la domanda di divorzio
Ho pensato che questo termine sia un termine troppo lungo nella società attuale ricordiamo che il termine iniziale era di cinque anni poi è stato ridotto una quindicina d'anni dopo
Adesso sono passati più di quindici anni da quel momento quindi credo che i tempi siano maturi per una rivisitazione del testo normativo
E come sempre quando si tratta di intervenire su un paradigma normativo che esiste da tempo si tratta di valutare i consensi e i dissensi noi sappiamo perfettamente che in questa materia
Ci sono sicuramente delle iniziative di consenso di plauso di spinta però ci sono anche degli ostacoli
Molti sono determinati da coloro che di per sé perdono il divorzio come un tra virgolette male nella società
E quindi incidono
Su quella che è una dinamica che ormai è molto consolidata nei decenni ci sono anche coloro che hanno degli obiettivi diversi per esempio
Coloro che pensano che il divorzio incida in maniera fortemente negativa rispetto all'assetto dei figli minori la proposta che io ho presentato
è sostanzialmente una proposta di mediazione tra i diversi orientamenti
è una proposta sulla quale nella legislatura due mila uno due mila sei si era a lungo lavorato per cercare un consenso che poiché non è stato ottenuto in maniera totale tant'è che non è stata accolta dalla Camera
è una proposta che
Mantiene fermo il limite è triennale
Per
Alle coppie che abbiano figli minori e anticipa invece da tre a un anno la possibilità di divorziare per le coppie che non hanno figli minori
So perfettamente
Che qualcuno obietta che si tratta di una proposta in violazione del cosiddetto principio di eguaglianza perché i coniugi dovrebbero essere trattati tutti nello stesso modo so anche però
Che esiste un principio di salvaguardia dei figli minori sempre previsto nell'ambito della nostra Carta costituzionale che può giustificare la differenza in ogni caso se questo è un veicolo utile per poter introdurre
Una modificazione nell'ambito dell'ordinamento attendendo poi eventualmente che sia la Corte costituzionale a dichiarare l'illegittimità costituzionale per violazione del principio di uguaglianza ben venga perché ci consente di raggiungere
Un obiettivo in maniera molto più sorto molto più indolore
Tenuto conto che come sempre occorre in ogni caso che ci sia un consenso adeguato in termini di numeri per riuscire a fare approvare
Una provvedimento legislativa
Grazie mi scuso per aver dato per scontato non ha ricordato che questo appuntamento è innanzitutto lo Stato
Promosso dalla lega italiana per il divorzio breve che è appunto un'associazione radicale che di questo si occupa
Do ora la parola alla senatrice Magda Negri
Sì accendiamo per ciò che riguarda il Senato io finora
Oltre alla mio disegno di legge ma se se sbaglio sbaglio per una missione
Colliso presentato anche un disegno di legge dire trasversale Perduca correttive Ramponi
Che
Rappresentante forse tardi forse dagli apparati Marinaro della scelta che era un punto e quindi se Ramponi abbiamo casi di omonimia non credo potrebbe forse essere già col primo disegno trasversale però non vorrei indurre in tentazione indurre in errore
Ora io ho presentato contenuti confermano per a molte volte
Molto bene
Insieme a me dice alla Commissione frustrati socio anche un un progetto di legge presentato dal senatore Saro sempre nel centro versare una certa omogeneità star certo certo quindi allora dire che in Senato siamo
Da qualche punto dire collo positivo io ho presentato un disegno di legge minimale
Parte per il parte della quale sono debitrice Grillini non poi Onlus un po'implementato perché Grillini metrature mesi molto semplice e credo che sia uguale
Per un punto
A quello dell'onorevole Paniz cioè si porta da terre anni a una hanno
Dalla data di passaggio in giudicato della seduta la prima sentenza dal primo apparizione
Il periodo da tre anni a un anno per il quale poter chiedere poter chiedere il divorzio
Prevedo prevedo che in in caso di domanda congiunta
Di entrambi i coniugi per lo scioglimento con la cessazione dei feticci del matrimonio e corsi posto questa domanda se sono d'accordo entrambi può essere proposta
Anche in assenza di domanda per la saper azione personale su questo nella precedente legislatura c'erano state numerose punti numerosi disegni di legge
E questo perché in Europa quasi
Faccio cioè il divorzio non è consequenziale a una lungo periodo di separazione non c'è consequenzialità sono
Lo scioglimento e più
Più più più rapido più efficace più breve nel senso che si vuole molto rispettare ovviamente in caso di consensuali italiana
La decisione dei coniugi questo un po'per adeguamento alla legislazione europea io ho presentato il disegno di legge come vedete minimale non
Non riguarda questioni che riguardano l'affidamento dei figli profili patrimoniali ma
Io capisco che la seconda parte sismici ventidue articoli che la sede il secondo articolo pur aderendo alla generalità della legislazione europea
Possa creare qualche problema possa creare qualche problema ma d'altra parte se voi vedete i dati Istat
Vedrete che le cose stanno andando sempre di più in questo senso mi spoglio separazioni
Non tocco perfetto il profilo dei figli tanti penso che nel disegno di legge a una compito
Di stimolo spero positivo per
Per stanare una volontà politica però stavo dicendo prima se voi vedete i dati Istat
Perché sempre più le separazioni si fanno consensuale specialmente nei matrimoni che durano poco in tre sette otto anni è tutto più cedere
Cioè l'aggiornamento dei dati Istat all'anno scuola due anni fa sull'evoluzione del del del del l'espressione dei divorzi in Italia sono davvero illuminante da superabili per esempio per la prima volta
C'è un trend analogo negli ultimi cinque anni delle separazioni tra nord e sud i problemi duri si fanno dove ci sono i figli piccoli e quando il matrimonio lungo supera il quindici vent'anni perché si sono consolidate situazioni proprio
Patrimoniali abitudini e stili di vita forse anche
Rancori quando si si si scioglie una comunità che è durata tanto
Ora la un'altra volta al Senato eravamo andati benino nel senso che
Anche la senatrice Casellati aveva proposto delle cose molto efficaci eravamo arrivati alla relazione unitaria del senatore Massimo Brutti
Io sono più ho chiesto autorizzazione perché sono dirigente a cassoni ho detto io adesso vado e parlo del mio
Piccolo stimola ma noi come PD Cassano ha detto non come vedere più roba arriva meglio ci impegneremo senza dubbio in Commissione giustizia ragionare unificare
Per ciò che riguarda noi siamo in minoranza quindi facciamo quello che possiamo ma per stimolare
Però mi pare che rispetto all'anno alla precedente legislatura
Non ci sia moltissima carne al fuoco finora ecco
Grazie don nuovamente la parola all'onorevole Paniz per un'integrazione poi direi di la dare la possibilità ai presenti di porre delle domande anche perché la la senatrice Magda Negri alle tre meno dieci deve lasciarci per tornare in Senato
La senatrice Negri ha posto l'attenzione su tre problematiche che merita un approfondimento la prima problematica
E quella che attiene alla compatibilità della separazione che del divorzio il nostro ordinamento prevede la separazione e successivamente il divorzio
Sappiamo anche noi so benissimo io
Che in molti ordinamenti europei non esiste il gradino della separazione
Rispetto al successivo gradino del divorzio che due coniugi una volta sposati se vogliono far venir meno la loro unione possono immediatamente divorziare
Questo però è una tematica oltremodo complessa e francamente non credo che il Parlamento sia preparato ad affrontare immediatamente un salto così rilevante
Andremo incontro sicuramente ostacoli le cose si devono qualche volta raggiungere attraverso una mediazione progressiva
Di una compatibilità anche con gli orientamenti di chi a una impostazione un po'più drastica un po'legata
A momenti del passato
Quindi io non credo che su questa strada ci possa essere neanche un'apertura di dialogo significativa
Seconda tematica
E quella dell'affidamento dei figli che è stata toccata marginalmente
Questa tematica non deve essere in questo momento ritoccata in senso peggiorativo rispetto alla legge cinquantaquattro del due mila sei
La legge cinquantaquattro del due mila sei cioè la legge sull'affidamento condiviso costituisce una rivoluzione copernicana nel nostro ordinamento
Ha cambiato completamente il modo di approcciare il problema prima la regola era quella dell'affidamento esclusivo dei figli minori a uno dei due genitori
E in ipotesi residuale era previsto un cosiddetto affidamento congiunto sottolineo residuale perché
Per quanto andasse imponendosi la tematica dell'affidamento congiunto dopo una quindicina d'anni di introduzione nel nostro ordinamento eravamo arrivati ad una percentuale massima nell'ordine del dodici tredici per cento quindi molto scarso
L'affidamento condiviso invece oggi impone come regola generale quella dell'affidamento dei figli minori ad entrambi i genitori
E in ipotesi assolutamente eccezionale non certo dettata dalla sola conflittualità tra genitori io o dalla distanza
Dell'abitazione dell'uno rispetto all'abitazione dell'altro e così via l'applicazione dell'affidamento esclusivo affidamento esclusivo all'uno all'altro
Può essere disposto solo in presenza di un forte interesse del minore che deve essere congruamente indicato immotivato
Ad avere l'affidamento esclusivo ma deve essere un'ipotesi palesemente residuale non un'ipotesi di record
Sottolineo questo proposito
Che i tribunali italiani stanno progressivamente adeguando sia all'applicazione ci sono molte applicazioni corrette ci sono anche molte applicazioni scorrette e ci sono residuali non applicazioni della legge
E
Come sempre però quando si tratta di introdurre nel nostro ordinamento
E nella società civile principi del tutto nuovi ci vuole un certo periodo di tempo perché questi si deve si sedimenti no negli orientamenti dei cittadini prima ed i magistrati che devono decidere sulla vita dei cittadini
Io come relatore del testo di legge autore del testo di legge sull'affidamento condiviso avevo sempre detto
Che ci sarebbero voluti dai tre ai cinque anni per avere una corretta applicazione generalizzata della legge mi pare che oggi a distanza di due anni e mezzo
Dal momento in cui è entrata in vigore siamo esattamente in linea con le previsioni
Nel senso che oggi c'è un'applicazione molto più significativa rispetto a quella che c'era un anno un anno e mezzo fa non è ancora un'applicazione totale precisa come il legislatore ha voluto però su questa strada dobbiamo andare
So
Che ci sono spinte per correggere alcune impostazioni della legge sull'affidamento condiviso l'introduzione della mediazione
Come obbligatoria
La limitazione delle ipotesi di disapplicazione della legge un inasprimento del regime sanzionatorio e anche una correzione su una tematica di tipo processuale che riguarda i figli delle coppie non coniugate
Per le quali esisteva un contrasto determinato da un errore del legislatore che non aveva esplicitamente abrogato la norma del trecentodiciassette bis
Mentre lo spirito era molto chiaro nell'affidare i tribunali ordinari la competenza
Abbiamo preso atto della decisione della Suprema Corte che ha risolto il conflitto nel senso di radicare ulteriormente
Nei tribunali dei minori la competenza questo è un tema che potrebbe essere corretto però forse il discorso va affrontato in maniera un po'più ampia attraverso una rivisitazione della tematica del diritto di famiglia in Italia si sta parlando del Tribunale di famiglie sta parlando di accentramento di competenze
è un tema che possiamo anche
Valutare con una più tranquillità tenuto conto dell'orientamento ormai consolidato dato dalla corte di supremo
Terzo ordine di considerazione attiene alle legge dei numeri alla statistica la statistica è molto chiara nel dire che
L'introduzione della legge sull'affidamento condiviso ha determinato una flessione forte della conflittualità genitoriale
Le ipotesi antecedenti di separazioni giudiziale che ci sono fortemente ridotte
Già nel primo anno di applicazione con soli otto nove otto o nove mesi di applicazione della legge che è entrato in vigore nel marzo del due mila sei
C'è stato una flessione nell'ordine del sei per cento che è molto significativa la flessione è aumentata ulteriormente nel due mila sette e il trend di cui noi abbiamo i dati
è ulteriormente in contrazione
In questo momento nel due mila otto quindi noi possiamo dire che la legge sull'affidamento condiviso oltre aver capovolto l'orientamento nella materia specifica ha determinato una forte riduzione della conflittualità giudiziale
Nell'ipotesi di separazione e di divorzio
Questo è il dato che noi abbiamo e del quale noi dobbiamo tenere conto per il resto
Credo che l'applicazione del principio generale sull'affidamento sulla divorzio breve o meno debba prescindere dalla
Condivisione di volontà dei coniugi di divorziare o meno nel senso che una volta trascorso un x periodo di tempo che spetta al legislatore determinare
Io credo che
L'applicazione della legge debba prescindere dalla volontà di entrambi di divorziare occupino divorziare noi sappiamo che molte volte esistono delle posizioni strumentali
Di allungamento dei tempi della separazione determinate soprattutto dalla motivazione di contenuto economico
E questo evidentemente con i tempi della giustizia italiana costituisce un handicap notevolissimo per uno dei due coniugi che invece vuol Porfidia al rapporto
Matrimoniale il legislatore deve tener conto di quello che è un'esigenza della società e anche di quello che
L'insieme
Delle capacità del sistema giustizia di assecondare
L'esigenza di una giustizia rapida e adeguata e se lo Stato non è in grado di assicurare sempre una giustizia rapida ed adeguata non per questo ne deve derivare un pregiudizio per quel cittadino che vuole raggiungere il risultato quindi credo che l'applicazione del principio
Debba prescindere dal fatto che la domanda di divorzio ossia introdotta in maniera
Consensuale da entrambi i coniugi oppure in maniera giudiziale da uno dei due quindi
Io Occhiuto per una indicazione di un divorzio breve un anno dalla momento della separazione indipendentemente dalla con sensualità della domandati divorzio stessa
Mi permetto ancora una piccolissima aggiunta cioè ricordare
Che decorso del tempo prescinde dal passaggio in giudicato della sentenza essendo ormai pacifico che è sufficiente che scorra dal momento in cui coniugi sono stati autorizzati a vivere separati
Il che normalmente è spesso molto distante rispetto al passaggio in giudicato della sentenza
E questo deve essere molto chiaro perché molte volte essi hanno attese inutili ingiustificate non è necessario che sia passata in giudicato la sentenza spessissimo tra l'altro è cosa capita
Che non ci sia conflitto sulla separazione ma che il conflitto e quindi
La permanenza della vertenza sia per determinare assetti di contenuto patrimoniale di contenuto economico
Quindi di per sé non impedirebbero i coniugi introdurre comunque la domanda di divorzio per la quale
è sufficiente il decorso del tempo dal momento in cui i coniugi
Sono stati autorizzati a vivere separati purché poi questa autorizzazione sia seguita dal provvedimento giudiziale
Grazie
Grazie nel confermare che Rita Bernardini ci sta per raggiungere ricordo Rita Bernardini a parlamentare radicale nel Gruppo PD è membro della Commissione giustizia alla Camera dei deputati
E chi vuole porre delle domande prego di avvicinarsi alla Presidenza
E presentarsi
Assessorati e cosa Battinelli
Che attentato di organizzare questa questo pomeriggio ENI comprende ecco comprendo
Lì le difficoltà dei tempi stretti però vi assicuro che o a livello di calendario saremmo andati troppo in là
Probabilmente dopo gennaio se non i pini febbraio invece probabilmente le venti rissanti organizzare qualcosa di più importante più grande è proprio in quel periodo se non ci riesce di fare qualche tra virgolette colpaccio prima
E
Appunto proprio per per dare anche
Un un'organizzazione a questo primo incontro
Evidentemente voi potete fare un lavoro all'interno del del Parlamento quindi attinta ridi creare questa maggioranza trasversale che possa
Quanto meno far partire il dibattito all'interno delle
è della Commissione giustizia di Camera e Senato perché il dibattito poi probabilmente potrà portare a una decisione come è successa appunto col testo brutti testo base Bruce al Senato che
Fu approvato perché purtroppo la fine della scorsa legislatura impedito che si trasformasse
E nella riforma di questa legge divorzio allora le mie domande più di tipo operativo noi siamo disposti penso perché siamo tutti qua più o meno d'accordo non quanto al tipo di proposta perché almeno una decina sono state presentate nelle Commissioni
E assegnate né Commissioni nessun ancora in discussione
Siamo più o meno tutti disposti a fare un lavoro ad aiutare fuori dal palazzoni fuori dal Parlamento a sostenere
La la vostra iniziativa il vostro lavoro parlamentare
Qual è il momento in cui ci possiamo raccordare questi due momenti teatrali lavoro interno parlamentare esempio delle iniziative io ne dico alcune magari non non sono quelle adatte ma una richiesta di
Il colloquio con i capigruppo alla Camera il Senato per chiedere che venga messa in discussione
Nelle Commissioni la proposta e vedere cosa accade o magari richiedere spazi di intervento televisivo per un dibattito che diventa
Che diventi un po'più aperto al pubblico quindi è chiaro che la televisione la radio radicale fa quello che può dato giorno c'è stata
Un un dibattito interessante GR Parlamento cui ho partecipato però ecco mi sembrano piccoli momenti di diffusione di quello che sta accadendo però le aspettative e vi assicuro sono moltissimi
E ecco qualche azione da fare insieme voi dentro non fuori ma che magari in
Coordinati insieme possa riuscire a portare avanti questo progetto
Posso dirle quello che sta succedendo alla Camera alla Camera io ho già chiesto da tempo la calendarizzazione della valutazione di questa proposta
E mi pare che vi sia un orientamento generale per mettere in discussione l'esame di questa tematica certamente non vi sono ostacoli significativi da parte del PdL
Mi pare anche da parte dell'opposizione
Debbo dire che questa non è una materia che si deve radicalizzare sui convincimenti partitici queste sono materie sulle quali
Il partito non deve centrare nulla devono centrare convincimenti di carattere umano morale personale che sono naturalmente trasversale
Quindi io credo che alla ripresa dei lavori parlamentare dopo la pausa natalizia
Credo che su questo tema la Camera sia pronta a cominciare un dialogo
Passo a
A San Raffaele
Spero che le cose siano come dice il l'onorevole sono molto soddisfatta del noi siamo
Io non peraltro sono segretario della Commissione difesa mi occupo di queste cose per passione civile
Siamo molto in gol fatti allora c'è un ultimo fatti propri tanti provvedimenti allora io suggerirei
Una strategie interno alla sorte gestire ma sarebbe
Potrebbe essere utile se un elenco di associazioni di operatori del diritto
Scrivessero non solo è capigruppi ma a tutti i membri della Commissione giustizia di Camera Senato non ai singoli sia naturalmente con particolare attenzione capigruppo ma tutti i membri
Prima di Lehner cui io parlavo con dei magistrati che fanno parte della Commissione giustizia
Che sollecitati su questo punto detto massima certo ma come l'ho detto sì ma certo ma come no fino adesso è il momento cioè signor Marco ognuno lavoro parlamentare ossessivo e con scadenze che non ci sentiamo
Questo potrebbe essere un momento importante una sollecitazione sul singoli perché ci sono moltissimi vergine non attivate non attiva
Poiché attualmente come dice
Lo dice l'onorevole senza dubbio i capigruppo e se il clima è così positivo io so bene che su quale sto riguarda per quanto riguarda il secondo punto del mio disegni di legge cioè di fatto la la l'assorbimento del divorzio nella separazione
Non c'è un consenso
Maggioritario e quindi
Non è un problema anche margini rizzare alcune cose sono anche che
C'è una riflessione sugli operatori del diritto se fare passare dal passi l'anno
Dal passato in giudicato dal diritto di comprare del diritto di vivere separati ma è così vasta la discussione io anche molte mie amiche avvocato avvocati rispecchia invece non vorrebbero tenere tre anni badate un po'
Vorrebbero tenere i tre anni non un anno perché dicono che tutela del coniuge più debole cioè così vasta la discussione
Che meriterebbe di
Mettere in campo anche le energie soggettive dei membri della Commissione giustizia
Se poi otteniamo
Attenzione nella calendarizzazione dei lavori
Bene ma non basterà un lavoro diplomatico interno
Prima di dare la parola per altre domande do la parola al professor Bruno De Filippis che abbiamo in collegamento telefonico
Prego
Sì buongiorno ideologico per ragioni di lavoro potrò essere presente soltanto
Pochi minuti e mi scuso saluto erano dei precedenti e in particolare se mi è consentito saluto l'onorevole Paniz
Che per cui ritengo che intorno a tutta l'Italia debba essere grata per il lavoro che
è stato fatto sull'affido condiviso
Che ha posto fine ad una ingiustizia enorme che era quella di costringere
Idea di privare il migliore di uno dei suoi gli dei suoi genitori
Permea il resto chiedo al moderatore se questo mio breve intervento deve essere solo dall'argomento che state trattando oppure come mi era stato detto di presentazione del lavoro complessivo che le Commissioni
Stanno facendo quindi sulla
Sulla riforma del diritto di famiglia non so su quale argomento faccio questo mio breve intervento
Mi va benissimo all'il discorso complessivo perché tiene assolutamente conto anche della dell'argomento specifico che stiamo trattando in questo momento
Benissimo allora in relazione all'argomento specifico cioè alla possibilità di accorciare i tempi del divorzio
A fare il divorzio breve o comunque anche eliminare il doppio giudizio separazione e divorzio io o più che altro una domanda
Che il ricorrente c'è i sondaggi tutte le volte che li abbiamo fatti che sono stati fatti anche da
Istituti assolutamente al di sopra di ogni sospetto
Il corpo che c'è una grande maggioranza di italiani
Che è favorevole al divorzio breve che è favorevole alla diminuzione dei tempi del del del divorzio ecco perché queste tra grandi fortissime maggioranze che ci sono nel Paese
Poi non si ripetono in Parlamento questo è un po'un mistero
Poi per quanto riguarda invece il lavoro che
Mi è stato chiesto di illustrare ci sono delle Commissioni cinque Commissioni di studiosi
Che
Per iniziativa di alcune associazioni vicine alla galassia radicale ma comunque anche i dipendenti hanno studiato il Progetto di disegnare un diritto di famiglia diciamo laico
C'è il lire all'anno il tema assegnato era come sarebbe il nostro codice c'è non ci fossero Stati non ci fossero degli influssi
Esterni di ispirazione diciamo religiosa e quindi se cito potesse disegnare immediatamente oggi con diritto di famiglia laico
Moderno ed europeo
Il queste Commissioni almeno lavorato e almeno ha prodotto un vero e proprio diritto di famiglia alternativo cioè citato
Modificato ogni quasi tutto il primo libro del Codice civile che riguarda le persone la famiglia ci sono state inserite le convenzioni matrimoniali
Che già esistono in altri Paesi ma comunque con un particolare taglio particolarmente originale è stato dato spazio all'autonomia privata del matrimonio
Sono state create forme anche alternativi alla possibilità di vivere insieme oltre il matrimonio
Sono stati parificati i diritti dei figli che nel nostro ordinamento non sono adesso tutti uguali e sono stati messi tutti uguali
Sono stati eliminati una serie di anomalie come quelle che tante volte come studiosi abbiamo segnalato c'è oltre alle disuguaglianze dei figli anche il fatto che due fratelli naturali
Per la legge in certe situazioni ereditarie non sono fratelli crea e che il anche dopo il divorzio al
Si continua a esistere un rapporto tra suocera cederò tra suocera e nuora
Che quei tutta una serie di anomalie sono state inserite
Delle norme sul testamento biologico
Delle norme di procreazione assistita assolutamente laica delle norme sul cognome
è stato modificato anche una parte del diritto penale sulla violenza domestica il mobbing familiare lo stalking e so che
Su alcune di queste cose si discute in Parlamento ma la cosa
Interessante è stata quella di mettere tutti insieme in un libro che non è un libro dei sogni ma è il diritto di famiglia come dovrebbe a mio avviso come dovrebbe essere
Laico europeo e corrispondente alle esigenze delle persone che
Che vivono nel nostro tempo adesso sarebbe ovviamente bisognerebbe da questo breve intervento poter dire tutto quello che c'è scritto in questo progetto se tutto il progetto
Deve essere ancora approvato da queste Commissioni in via definitiva lo sarà entro l'anno poi sicuramente ci saranno delle forme di presentazione
L'auspicio sarebbe che entrasse in vigore tutto quanto ma certamente ci potranno essere
Da parte di sensibilità laiche
La possibilità di prendere nuove idee nove spunti da da da chi dal lavoro che è stato fatto almeno questo io me lo auguro
E
Detto questo io resterò sicuramente in ascolto qualche altro minuto nel caso che
Ci sia magari da chiarire qualcosa su quello che ho detto poi che lo ripeto da sarà costretto a chiudere il mio collegamento
Grazie grazie alla professor Bruno De Filippis
Prego per le successiva domanda io sono Giorgio Ceccarelli presidente dell'associazione Figli negati
Premetto che sono d'accordo su tutto quello che è stato detto fino adesso
Di conosco personalmente l'onorevole Paniz che la stima salvando anche gli altri perché l'idea alla stima di tutti
Genitori separati che hanno
Apprezzato il suo impegno e la sua disponibilità fino ad oggi per questi temi
Io volevo soltanto inserire alcune informazioni che potrebbero
Essere utili sul mini divorzio condivido la divisione del dei genitori che si separano con figli rispetto a quelli che non hanno fini di chiaramente l'accelerazione di quelli che non hanno figli mi sembra
Migliore prioritarie per tutti però io volevo inserire si possibile
Anche a livello parlamentare far presente una problematica
Che visibile ancora oggi sui separati dopo un anno di matrimoni senza figli
Che prevede un mantenimento come un mutuo e che mi sembra ridicolo patetico che una donna debba essere mantenuta quindi chiaramente per la statistica non perché ce l'abbiamo con le donne
Perché ci sono anche statistiche al contrario ma in minor misura più ridotta che dopo un anno di matrimonio senza figli l'uomo deve trovarsi sto mutuo per dieci anni quindici anni
è sempre andare davanti al giudice per
Rettificare questo mantenimento che mi sembra
Scorretto nei confronti
Di quello che deve pagarlo ma soprattutto secondo me il secondo quello che
Mi mi insegna dopo dodici anni di esperienza in questo campo
Che molti uomini non si sposano perché hanno il terrore di separarsi perché senza figli debbono mantenere a vita questa ex moglie che ripeto senza figli
Si trovano nella condizione economica disastrosa e quindi il evitano facilmente non sposando sic convivendo senza figli
E questo credo sia una delle cause che riduce l'Italia in via di estinzione perché se non ci fossero i figli degli extracomunitari l'Italia sarebbe in estinzione perché ci sono più morti che nascite basta vedere l'Istat
Togliamo da questa media tutti i figli degli extracomunitari e ci ritroviamo un Paese arretrato rispetto al resto d'Europa
Ed è un problema grave che andrebbe risolto con qualche azione concreta io poi
Chiudo questa parentesi che mi sembra già esaustiva io volevo invitare tutti partecipi di questa iniziativa il diciannove marzo la festa del papà e la mia associazione sta organizzando
Un convegno nazionale
E vorrei parlare anche di questo tema che mi sembra molto legato al problema dei papà per quel giorno della festa dei papà festa del papà pochi giorni dopo cioè il ventidue marzo
Che è una giornata mondiale che abbiamo creato noi nessuno nel mondo si chiama detti spray d'orgoglio di padre ci sarà una marcia per piazza Venezia al Colosseo
Per il terzo anno consecutivo mondiale e del sesto anno
Che lo facciamo in Italia sull'Italia e vorremmo invitare l'onorevole Paniz
Che stato unanimemente considerato il politico più attivo più forte adesso non conosco tutti i collegamenti con gli altri politici ci sono stati altri partiti
Che lo hanno aiutato insieme lui aiutato gli altri
Però vorremmo premiarlo insieme
Ai giornalisti e personaggi che hanno avuto risalto nazionale per questa tematica come il politico dell'anno ci sarà un parco noi non abbiamo i mezzi economici per fare di più però premieremo giornalisti politici
Personaggi che hanno avuto un merito su questa tematica ci sarà questa marcia
Che serata vista da tutto il mondo perché solo noi la facciamo per tutti per quanto il mondo non è
Ci ci tengo a ribadirlo né contro le mamme contro le norme è una giornata d'orgoglio di padre il padre c'è merita di essere rispettato
E siamo sempre favorevoli a condannare i papà delinquenti cattivi che non mantengono i figli o che spariscono dopo la separazione tutta la loro vita
Quindi io
Qui chiudo mi auguro che soprattutto il convegno venga considerato come un'opportunità validissima perché lo facciamo in Campidoglio con dei prezzi delle persone che hanno
Lavorato per anni su questo tema
E spero che sia all'inizio di un convegno che faremo sempre ogni anno per
Discutere con i mezzi di informazione davanti tutte queste tematiche che purtroppo come diceva
L'amico che mi ha preceduto purtroppo non vengono
Sollevate bene dall'informazione non vengono informati gli italiani invece
Meriterebbe un riscontro maggiore con più alta informazione perché gli italiani se non vengono informati purtroppo sono estraneo non vale
Grazie tutto
Grazie grazie scusate io devo scappare perché
Abbiamo la votazione Commissione difesa volevo solo dire che
Fa piacere sentire un'avanguardia di padri orgogliosi così corresponsabili
Anche se purtroppo il dato maggioritario è la non assunzione di responsabilità da parte dei padri sia psicologica sia economica
Molto pesantemente economica quindi io
La sua mi dispiace dover scappare però l'asse nel prosieguo riuscissimo a raccogliere un po'un po'di materiale da questa discussione e fare una
Proposta istruita ai singoli membri nelle Commissioni Giustizia perché
Diciamo tutta questa materia non già c'era su stravolta dalla contingenza
Sarebbe molto molto molto opportuno con i suoi convegni le sue marci le sue riflessioni gli operatori del diritto però guardate bisogna trovare il modo di dare una una specie di agenda al Parlamento
Questo assumiamoci la responsabilità trasversalmente di dare un'agenda al Parlamento che ci sta ci sta che non ci sta non ci sta
E sapremo quale è stata la priorità delle valutazioni perché queste cose sono camminato non sono terminate quindi
Se mi dispiace perché io amo molto il dottor organizzativo masse quali fate sapere com'è andata io mi faccio tramite verso anche i miei colleghi grazie
Grazie alla gente piace Acna Negri al
L'onorevole Paniz per
No soltanto per ringraziare il dottor De Filippis potete spero sia ancora in onda per il lavoro che ha fatto perché lui e molte altre realtà sono state importanti per sensibilizzare la materia specifica
Per aiutare a raggiungere degli obiettivi anche correggendo delle eventuali difficoltà o degli errori che ci potevano essere stati ringrazio anche il dottor Ceccarelli per l'invito per il ventidue marzo se non ho mal capito la data
Una data molto importante
Per quanto mi riguarda ma su tutt'altro tema il ventidue marzo c'è Roma Juve tutti sanno che io sono
Juventino fortemente si potrebbe cercare
Cerchi di marciare la mattina e non
Per cui
Per
Luberto scherzando pavese sorge come prevedono adottate una Batacchio molto ben in testa vediamo quello che può succedere tanto comunque grazie
Per la considerazione del lavoro il giorno per
Noi parlamentari
Facciamo lavoro spesso molto scuro la gente non riesce a cogliere quanta fatica ci sia dietro la predisposizione soprattutto di testi legislativi che hanno dei significati
Di carattere sociale perché bisogna interfacciarsi con tutta una serie di interlocutori
Per convincerli discutere apprezzare modificare convincimenti degli uni e degli altri per arrivare a un testo che possa avere un significato Obiettivo è il percorso che è stato fatto per lungo tempo sulla legge sull'affidamento condiviso
Grazie ad ora la parola Rita Bernardini che come avevamo annunciato c'ha raggiunto mi sono precipitata con l'abbiamo appreso anche una multa pervenire tra questi e penso
Se Air France
No chiaramente il mio o vuole essere soprattutto un saluto mi piacerebbe anche dare un consiglio perché
Intanto io parto da questo presupposto che è quasi assurdo che nel due mila e otto in Italia si continui a ragionare per ottenere una legge di questo tipo
Tra è una legge
Che c'abbiamo credo in Europa solamente noi per cui c'è il periodo di Purgatorio per poter poi divorziare quindi
Partendo da questo presupposto io credo che noi dobbiamo attrezzarci dal punto di vista della lotta
Per ottenere quel che è ovvio ottenere anche perché
Questo è un piccolo passo perché nel campo del diritto di famiglia tante altre cose e devono essere conquistate per gli italiani
E quindi
Io penso che
Se
Uniamo le forze adesso non possiamo vedere serie grazie alla lega per il divorzio breve sia possibile
Radunare un po'tutte le associazioni che si muovono su questo tema io credo che e una delle prime cose che dobbiamo chiedere
Perché onorevole Paniz diceva
è un'opera di convincimento il problema è questa che su questo fronte gli italiani sono già convinto il problema è che bisogna convincere i politici e
Allora come su tal tutti gli altri argomenti gli italiani sono più avanti dei politici allora una prima cosa che noi dobbiamo chiedere
E al servizio pubblico radiotelevisivo è che su questo tema
E si organizzino una serie di trasmissioni proprio che abbiano la capacità anche di seguire l'iter legislativo in modo che in un tempo ragionevole si possa arrivare finalmente
Io dico all'approvazione ma insomma ad un pronunciamento dal Parlamento che può essere un sì o un no
La perché è importante a questo punto può essere importante anche il no perché finalmente è un'assunzione di responsabilità
Cioè non è che possono fare un finta di niente e dire va beh non è un problema urgente perché non sarà un problema urgente
Per molti dei parlamentari che hanno altre strade per i divorzi
Per le separazioni ma per chi vive questo dramma che alla fine diventa un dramma è un problema molto serio e ormai io vedevo i dati dove non so se voi li avete più aggiornati
Ma i dati Istat mi pare del due mila e cinque non so se ce ne sono però parlavano di
Centoventuno mila separazioni all'anno sono di più oltre il doppio comune sono di meno e
E insomma circa centoventimila separazione e uno e settanta mila ottanta mila divorzi in un anno questa è la fotografia della situazione
E in questa indagine Istat che io spero sia ecco una cosa che possiamo chiedere anche di poter aggiornare questi dati anche in tempi per lei separazioni e per i divorzi che sono effettivamente molto molto lunghi
E io dico che dobbiamo attrezzarci al massimo dal punto di vista scientifico ottennero è quindi con dati che non siano così
Deduzioni in base ad impressioni ma che siano dati di fatto quindi l'Istat mi sembra l'istituto più adatto per
Poter fare questo tipo di ricerca e e dopodiché però noi dobbiamo fare in modo che questo divenga un dibattito
Sui ma si mezzi di informazione più vasti perché a me sembra che al momento questa cosa sta circolando in ambienti molto molto ristretti circola un po'in internet al massimo qualche radio
Fa alcune trasmissioni però io credo che anche su questa battaglia il punto fondamentale
Da superare quella di lei cita Zaia cioè di diffondere il dibattito politico il confronto politico le ragioni degli uni e degli altri
è chiaro che da parte mia
La mia opinione insomma la conoscete per me non ci vorrebbe nemmeno o hanno
Qui è un la nostra è una posizione credo di compromesso
Sì arriviamo ad ottenere a ridurre ad un anno che poi sappiamo che non sarà un anno ma sarà comunque e di più è già è un passo in avanti per me
Poiché considero unici considerano i cittadini persone
Responsabili che non devono essere
Educati dalle leggi purtroppo si afferma sempre di più questo principio per cui la legge deve educare il cittadino e vediamo che non è
Assolutamente così
Ci hanno provato in tutti i modi pensate a quello che avviene per esempio sul discorso della tossicodipendenza la
Punibilità del tossicodipendente la galera Berno educato
Almeno da questo punto di vista voi uno né può essere proibizionista in linea di principio però sicuramente non ha educato per nessuno
Quindi
Credo che almeno questa per questo compromesso dell'anno lo si possa raggiungere intenti non biblici io
Direi molto molto e spero molto molto rapidi grazie
Ho ascoltato quanto detto numero voler Bernardini
Io credo che ci sia effettivamente una maturazione nel Paese e mi auguro anche nel Parlamento per modificare la tempistica attuale delle leggi sul divorzio
Diversi sono gli altri temi che ha trattato più o meno incidentalmente quello debba durata dei procedimenti è un tema trito e ritrito
L'onorevole Bernardini sa quali sforzi si stanno facendo anche in Commissione giustizia per cercare di
Individuare delle opzioni idonee a incidere sensibilmente sulla durata dei procedimenti noi abbiamo un dato di fatto inconfutabile
Dal mille novecentonovantacinque al due mila cinque nonostante dieci anni e più di riforme nella durata del procedimento civile
E ripeto riforme
Di qualsiasi partito destra sinistra quale che fosse il Presidente del Consiglio il Ministro dell'Ossezia
Il succo del discorso che dà durata media del procedimento civile italiano è aumentata di settantotto giorni anziché diminuire
Siamo a tre mila e cento giorni come durata media chi è francamente aberrante e lo dico con il massimo rispetto di tutti dei magistrati dei cancellieri detti avvocati degli operatori del diritto in generale
Però il dato numerico è inconfutabile
Alcune
Proposte concrete sono state fatte recentissimamente nell'ambito del cosiddetto decreto sulla competitività dove sono state inserite delle opportune dal mio punto di vista modifiche all'attuale assetto di sviluppo dell'attività giudiziaria riducendo per esempio
La entità della motivazione delle sentenze filtrando i procedimenti in Cassazione
Autorizzandolo introduzione della testimonianza scritti per scritta per certi tipi di procedimenti e così via io credo che si tratti di riforme utili al sistema
Il dato di fatto però è che oggi la giustizia oltremodo lenta e che noi dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere un certo obiettivo che sia migliore su altre tematiche ancora trattate come dire marginalmente
Io ovviamente dissento dall'onorevole Bernardini sulla tematica per esempio della droga evidentemente siamo su posizioni opposte ma questo non significa che non sia un'opportunità quella di dover ragionare sopra e di cercare assieme le soluzioni migliori del resto l'onorevole Bernardini sa bene perché
Parlamento mi conoscono tutti che sono una persona che ama molto il dialogo cambio molto la disponibilità a questo fine certo sono qui volentieri anch'esse tutti sanno che sono un uomo PdL
Non modi Forza Italia lo faccio molto volentieri perché sono convinto che dialogando rispettando gli altri si raggiungono sempre con molto più c'è vita di obiettivi che ciascuno si prefigge
Grazie non so se ci sono altre domande prego concordo
Io mi presentai sana bisogna Maria Presidente dell'Associazione no all'inciso ritardi separati purtroppo quando avvengono questi separazioni ci sarà in ogni che sanno penalizzati a non vedere i propri nipoti
In video che stanno soffrendo no chimiche ne faranno deficitaria
Chi era io e te no io nelle poche speranze le possa dare
Prassi anzi mette anche nelle audizioni oggi mettere i divorzi ammette
Proprio che hanno oggi i cittadini di un quattro nonni
Ci siamo non sente il dovere
Che
Sì c'è per Anna no devono noi dobbiamo andare a tribunali di minori per farci valere le nostre regioni
Mi perdoni non voglio interromperla però voglio che sia chiaro il messaggio legislativo attuale
La legge cinquantaquattro l'articolo uno prevede il diritto dei minori perché prima di tutto un diritto dei minori di avere rapporti continuativi adeguati non solo con ciascun genitore ma anche come le persone che integrano ciascun ramo genitoriale il disposto legislativo e chiaro
E
Naturalmente altrettanto chiaro che sequestro disposto legislativo non viene applicato ci sono le sanzioni e ci sono i rimedi giudiziarie
Prima di tutto noi dobbiamo incidere sulla società
E la legge che ha come ripeto determinato una rivoluzione nell'ambito degli assenti deve essere digerita da tutti i genitori
Mamma e papà soprattutto di certi territori nei quali si fa più fatica a far penetrare un messaggio così forte questo il primo messaggio il secondo messaggio è che ci vuole
Un giudice che di volta in volta applichi maniera afferma questo principio e non in alcun modo limiti le possibilità e i contatti tra i minori e i loro nonni
Il terzo che questo intervento giudiziale sia fortemente tempestivo perché non è assolutamente
Condivisibile un intervento che interviene dopo anni quando magari minori sono già cresciuti quando il rapporto con i nomi si è già staccato e quando diventa molto difficile aree la ricostituzione però
Come in tutte le cose della società civile
Se non c'è io rispetto naturale c'è il rispetto giudiziale cioè la legge
Prevede una determinata sanzione un determinato intervento dove non viene rispettata ci deve essere l'intervento del magistrato
E le parti non devono avere timore di invocare l'intervento del magistrato perché lì a presidio anche di questo tipo di diritti
Come vengono salvaguardati i diritti di proprietà e c'è il processo contro i datori per i furti come viene salvaguardata la libertà individuale e c'è il processo contro ci sono storie gli stupratori eccetera
Ci deve essere anche iniziativa giudiziale nei confronti di chi viola
Il sacrosanto diritto dei minori
Però non serve una modifica legislativa la legge c'è la legge è chiara la legge è indiscutibile nei suoi contenuti la legge va solo applicata punto e basta mi astengo
E a fare un'altra legge la legge c'è
Siamo i giudici che non applicano non fanno avere i diritti dei nonni
Alcuni io guardi ordini lamentele tutti i giorni che mi telefona io ho portato anche dei nonni a fare una trasmissione televisiva
C'è stato un avvocato che ha detto che in ogni non hanno diritto allora qua si fanno Dini i corsi ragionamento agli avvocati
Oppure non sappiamo più a chi credere perché noi sappiamo che c'è
La legge cinquantaquattro due mila e sei tanto ettari Alcantara Magliano bensì stessi diritti e anche i quattro nomi
Però il minore di questa cosa ne soffre come soffre no no o la nonna perché non vengono
Prese in considerazioni i doveri e diritti
Purtroppo e così io mi sta facendo atto di portarlo in evidenza questa cosa per aiutare questi nonni che non vengano i propri nipoti
Come si chiama
La sensibilizzazione dell'opinione pubblica è assolutamente importante
E naturalmente e ancor più importante che gli operatori del diritto conoscano il quadro normativo
Può essere che ci siano degli avvocati che dicono strafalcioni può essere che ci siano degli avvocati che non si aggiornano che non reggono il testo della legge e naturalmente non consigliano conseguentemente in maniera adeguata i rispettivi clienti
Questo fa parte della vita naturalmente nei confronti dell'avvocato che non sa fare il suo dovere e c'è la sanzione è determinata dal cliente insoddisfatto che lo porterà evidentemente non avere più adeguato lavoro
Come ci può essere anche la sanzione disciplinare perché insomma
Un
Legale ha il dovere di tutelare in maniera adeguata e non attraverso disapplicazione dei testi normativi i propri clienti ma
Su questo andiamo ad invadere campi molto diversi
Resta il dato di fatto che
Come ho già accennato prima quando si tratta di far penetrare nella società principi fortemente innovativi occorre un lavoro di collaborazione di tanti
Occorrono gli organi di informazione
Occorre la sensibilizzazione dei media occorre nella preparazione progressiva degli operatori del diritto magistrati avvocati eccetera Suma occorre un concorso di iniziative in questa direzione
Bene ha detto prima l'onorevole Bernardini quando ha detto
Occorre che anche il tema di introduzione della normativa sul divorzio breve ci sia una preparazione di carattere mediatico è vero
Anche per arrivare alla legge sull'affidamento condiviso abbiamo potuto contare su molti interventi di organi di informazione che si erano presi a cuore l'applicazione del principio della bigenitorialità
E hanno sicuramente aiutato a sensibilizzare prima di tutto i cittadini in generale e poi anche i parlamentari che sono lo specchio dei cittadini adesso deve avvenire se vogliamo la stessa cosa
Io credo però che
Dialogando facendo capire quali possono essere i pro e i contro ci si trovi di fronte ad una società civile che ha preparata al recepimento di questa normativa
Lo è in materia d'
I affidamento dei figli e ad entrambi i genitori
E di diritto dei minori avere contatti con i nonni lo è sempre di più credo lo sarà sempre di più anche con riferimento all'opportunità di intervenire sulla tempistica tra separazione e divorzio
Del resto
Tutti noi sappiamo che dal momento in cui è entrata in vigore la legge sul divorzio e parliamo degli anni Settanta al passaggio dai cinque ai tre anni ci sono voluti quindici anni
E dell'ottantanove la modifica
E quindi ci sono stati molti anni nel frattempo adesso sono passati quasi altri vent'anni credo che
Il tema possa essere affrontato adeguatamente anche in sede parlamentare
Parlandone informalmente e lavoro informale e altrettanto importante come il lavoro formale
E mi pare di aver trovato una disponibilità al dialogo per questo lo dico senza affossarmi sulla volontà di far passare un principio io credo che l'attività del parlamentare debba essere fortemente vicina
Ad esigenze che la società civile Mammano matura ognuno alle proprie idee ognuno le proprie convinzioni ognuno al proprio punto di vista
Molte volte sono anche dei punti di vista diametralmente opposti
Io l'onorevole Bernardini certamente su alcune cose siamo agli antipodi nella concezione
Di certi aspetti della nostra vita sociale ma questo non ci impedisce
Di dialogare può darsi che su certe cose lei abbia ragione io della DIA come molta disponibilità e credo che nel tempo posso succedere anche contrario qualche volta
Dialogando si riesce a ottenere un risultato
Credo che oggi il dialogo ci possa aiutare davvero a far passare all'ambito di questa legislatura il principio del divorzio prego
Grazie da ora la parola per un'altra domanda prego prego prego
No lei prima sì a scusa
Sono Alberghini Claudio sono dell'associazione a Bice si occupa di bigenitorialità e faccio parte via di Anton che è un protocollo di intesa nazionale
Raggruppa undici associazione
Per prima prima la signora vede nomi separati
Accennava al allora di fatto una disapplicazione della cinquantaquattro sotto noi come gruppo
Così spesso dibattuto dal tono dei media ne parlano spesso di questo avviso applicazione
Che mi sembra che a livello nazionale non sia poi così sporadica
E lei prima ha parlato di
Sanzioni redimersi giudiziari riferita la conflittualità tra tra le parti tra i genitori
E ma mi chiedo
Abbia la signora ha fatto un esempio di un avvocato e lì sono d'accordo con lei se l'avvocato non conosce la legge si cambia
Semplice
Ma e i magistrati quando il magistrato disapplica quella che era cinquantaquattro che nei contenuti è una legge a mio avviso giusta corretta anche molto chiara devo dire
Però forse non sufficientemente blindata in alcuni aspetti
E quindi dico
Se il magistrato che il che disapplica parliamo ancora di sanzioni
La sua domanda è molto precisa
In realtà anche per il magistrato che chissà applica
Per ignoranza una legge ci possono essere delle sanzioni
Il problema è di vedere se questo disapplicazione è frutto del convincimento dell'opportunità di applicarla in maniera diversa o di applicare dei principi riversi oppure frutto di ignoranza
Io tendo sempre a pensare
Perché ci sia una diversa valutazione del fatto più che non aveva alcuna erronea applicazione del diritto
Perché non posso pensare che un magistrato non conosca la legge
In generale tra l'altro io ho una stima molto grande nei confronti della magistratura e devo dire che complessivamente il panorama magistratuale italiano è sicuramente elevato che degno di considerazione
So
Che ci sono ipotesi di disapplicazione di erronea applicazione
Di applicazione del ritardata o di applicazione contenuta
Credo facciano parte come dire della vita per chi fa il mestiere di avvocato mestiere di operatore del diritto non è una rarità
Sicuramente
Sull'applicazione corretta incide in generale l'opera di sensibilizzazione progresso che chi va a tutti noi possiamo e dobbiamo fare
Lei come esponente dell'associazione di Antonio sa perfettamente quante volte io mi muovo in giro per l'Italia nel venire a convegni e illustrare spessissimo anche a magistrati
I criteri che il legislatore ha ritenuto di indicare come fonte di innovazione legislativa
Molte volte mi sono trovato di fronte magistrati che mi hanno detto magari avessimo fatto questo incontro prima avrei conosciuto meglio determinate cose ma questo è un segno
Di umiltà e di rispetto che io apprezzo molto anziché il contrario
L'umiltà anche nel conoscere certi percorsi diventa essenziale poi per applicarla i risultati
Voi state lavorando bene come associazione avete fatto un lungo percorso avete fatto un'opera importante di sensibilizzazione
Che servite prima di tutto a noi in Parlamento oggi dobbiamo proseguire con molta serenità sulla stessa strada senza acrimonia senza conflittualità nei confronti dell'uno o dell'altra categoria
Ma lavorando passo dietro passo perché si raggiungono i risultati che tutti noi vogliamo
Concludo
Volevo solo dire questo sono d'accordissimo sul fatto di comunicare a noi non abbiamo detto prima più volte è fondamentale trasferire
Attraverso i media il più possibile questi nuovi concetti perché ma all'interno della magistratura
Ci successi coralmente
Vecchio retaggio culturale
Che ha accettato non ancora accettato il modo chiaro quello che
Fosse il cambiamento è quello che
Prevede il rispetto di una bigenitorialità reale
Quindi se se anche però è una minoranza anche che fosse una minoranze e non nessuno di noi credo sia in grado
Di stabilire statisticamente quando su quanti sono i giudici tra disapplica no anche se fossero pochissimo trattandosi di bambini di minori
E credo che anche questi pochi dovrebbero essere in un qualche modo posti nella condizione di adeguarci a una scelta fatta dagli italiani dal Parlamento eccetera eccetera quindi
Alla mia domanda però non ho capito
La mia domanda mi ha detto è molto precisa io vorrei capire nel caso in cui
E il giudice disapplica quali sono e gli strumenti migliori per portare portare il giudice
A fare quello che è suo dovere insomma ad applicare la legge
Ripeto nei confronti di
Della disapplicazione di una legge ci sono fari e sanzioni a seconda del tipo di disapplicazione
I giudici sono uomini possono sbagliare tant'è vero che nel nostro sistema giudiziale che esiste un primo grado di giudizio un secondo grado di giudizio e un terzo grado di giudizio
Se noi guardiamo sul piano statistico vediamo che sono molto levate le percentuali di modifica delle decisioni di primo grado e financo di quelle di secondo grado
Vuol dire che se una
Decisione prese in primo grado viene modificata nel successivo il primo giudice a sbagliato nel senso che ha emesso una sentenza e poi non è stata ritenuta idonea ad essere mantenuta ma
Questa disapplicazione di legge non sempre è frutto di una responsabilità
Molte volte può essere frutto di un euro né valutazione delle prove
Di una responsabilità magari dei legali che non hanno evidenziato in maniera corretta alle situazioni che non hanno posto il giudice di fronte a tutti gli elementi possibili per prendere una decisione opportuna
Qualche volta può essere anche il frutto di una ignoranza del magistrato o di una sua incapacità di applicare la norma può succedere se ci sono fatti significativi
Il magistrato risponde delle proprie responsabilità davanti al Consiglio Superiore della Magistratura come l'avvocato risponde davanti al Consiglio dell'ordine
Non sempre il fatto di essere o magistrato avvocato è matematicamente sinonimo di perfezione o di assenza di responsabilità qualche volta ci sono delle colpe
Le colpe ovviamente vanno scontata né opportune sedi ma qualche volta ci sono anche
Degli errori
Che non sono frutto di una disapplicazione della legge sono solo frutto di una erronea valutazione del fatto che viene sottoposto all'attenzione del magistrato
Erronea
Conoscenza determinata anche da errori delle parti
Io ho visto molte volte avvocati che non hanno presentato in maniera corretta la posizione del loro cliente oppure l'hanno presentata in maniera
Rapporto vagliata e poi nella parte evidentemente ne subisce le conseguenze
Grazie
Prima c'era ancora una domanda e poi ci avviamo alla
Conclusioni
Allora io ho ascoltato la richiesta onorevole di fare un'agenda parlamentare ho ascoltato i discorsi sulle nei suoi nonni e nonne
Che hanno il diritto di stare con i figli e investirei i figli i bambini hanno diritto a vedere i nonni e i genitori accanto ad una separazione
Io come associazione siamo partiti un anno prima della legge che era
Che ha dato la festa dei nonni giustamente
E con i diritti dei nonni e Montecitorio li abbiamo portati da tutta Italia con le foto dei nipotini scappati rapiti o nascosti però io faccio una richiesta dai due parlamentari che stanno qui accanto
Di chiedere al Ministro degli Interni quante denunce vengono fatte ogni anno
Uno dei due genitori purtroppo sappiamo statisticamente di più contro le mamme che dopo la separazione
Motivi che inspiegabili euro assurdi nascondono questi bambini non il diciotto di dicembre da cinque anni facciamo gli auguri ai bambini rapiti
Richiamiamo desaparecidos in tutto il mondo si accenderà una candela
Infine ricordo di questi bambini di cui non si sa più nulla sono scomparsi nascosti ora dato che mi chiamava spesso i mezzi di Informagiovani rischi per sapere quanti bambini
Sono le APT in Italia quanti genitori nonni non vedono più questi bambini io rispondo sempre
Che
I veri i dati c'era il Ministero degli Interni basta che fanno anche gli interni con holder o della giustizia giustamente basta fare una richiesta di Carabinieri alla polizia a Guardia di finanza e vigili urbani
Non lo so alle autorità
Per chiedere quante denunce vengono fatte
Dato che abbiamo un martire in Italia si chiama Salvatore Gallo e non vede tre anni non vede tre figli da nove anni rappresentato cento trenta denunci
Sono state tutte archiviate tranne una
Che era l'ex moglie è stata condannata a seicento euro di multa ora seicento euro il prezzo inferiore
A una doppia fila anzi non perché ce l'ho un
Velocità eccessiva di venti chilometri in più
Cioè non credo che un padre debba fare centotrenta denunci ed è un padre incensurato una persona perbene onestà
Non mi sembra giusto e civile premettere alla madre un padre di nascondere questi bambini per anni
Basterebbe avere almeno un dato statistico che ogni anno vengono presentate migliaia di denunce che sono archiviate o per colpa dei magistrati o per colpa degli avvocati o per colpa di tutti
Con l'indifferenza grave delle istituzioni che dovrebbero impedire questo elemento di questi bambini che hanno anche loro il diritto di stare con i nonni o con i genitori grazie
Probabilmente
Allora direi che possiamo chiudere qui i lavori di questo primo in controlli invito è a tutti i partecipanti di lasciare il datario recapito a Alessandro gerarchie di a cosa Bettinelli che rappresentano la lega italiana per il divorzio bene
Per poter coordinare il lavoro e azioni comuni a supporto dell'iniziativa parlamentare che i parlamentari presenti hanno dichiarato di portare avanti
Grazie a tutti