Processo Cavallini ed altri

L'avvocato e padrone c'è c'è qualche sostituto
Romagnoli
In Paradiso va be allora intanto chiamiamo presso principale
Firrarello Giuseppe assente avvocati tennisti al volo entrando estivi chi è l'avvocato Emiliano in commissione Infantino Valerio quindi Infantino
Detenuto
Sopravvenuto e tensione peraltro ed è già stendere rinuncia
Cavallini Michele assente avvocati Musco
A
Cosa per infantile c'erano Rapisarda si è scusato ecco se
Per Cavalli di Michele l'avvocato Floresta in sostituzione l'avvocato i muscoli dubbi
Cicero Giuseppe
Assente
Avvocati Mirabella fine freddo
Ce ne sono due
è presente l'avvocato Marchese
Sì però d'ufficio
Roba da matti Cusumano Stefano assente avvocati Randazzo e Maria
C'è qualcuno sostituzione
Ma euro lo definiamo un difensore dunque Furnò Rosario contumace avvocati Marazza
E Di Giorgio sente l'avvocato De Giorgi è presente
Gennaro Salvatore assente avvocato ne prendo assente di ufficio Marchese
Intelisano Giuseppe sì pronto siamo collegati con l'aquila Bongiorno
Buongiorno signor Presidente da L'Aquila tratto che il detenuto Intelisano Giuseppe
E ha rinunciato all'udienza va bene grazie allora possiamo interrompere il collegamento buongiorno avvocato Marchese di fiducia presente per intrisa
Mangione Roberto assente
Avvocati Milvia e conti Lella rappresento foto continente
Marco Fabio
Assente l'avvocato Freni pavese assente
Lo sostituisce lei avvocato Rapisarda in sostituzione
Mazzone Franco presente l'avvocato Chiaramonte
Assente c'è qualcuno in sostituzione di rimonte avvocato Rapisarda ma per
Piccolo Gaetana assente avvocato cauta abbiano assente d'ufficio l'avvocato Marchese
Pubblici Salvatore assente avvocato Di Giorgio presente
Randazzo Vincenzo assente ad una rivoluzione Trantino
Assenti l'avvocato Algol presente
Proprio questo lei avvocato no contro non un paese incompatibilità
No no
Va be'allora voluto Marquez in ufficio
Romagnoli Errico contumacia voto polverone presente
Anche in sostituzione sì Angius usavano Mangiarotti Sciortino Ignazio
A presente l'avvocato Granata è presente Seminara Mario
Assente l'avvocato Pavone seguite da me avvocato Vittorio Basile se
Se
Tirelli Angelo
Assente
Avvocati Randazzo e Donati
Sono assenti
Onorevole possono vivere
Conclusiva Giuseppe assente avvocati per l'uso del muscolo senti
C'è l'avvocato Foresto in sostituzione
L'avvocato riccioli per per l'avvocato per l'uso
Per le parti civili quello sull'agenda Garibaldi
L'avvocato Seminara era assente sostituto l'avvocato di Tata
Per lo IACP da poter cifra è assente sostituto comunicato per la Fratelli Costanzo S.p.A. l'avvocato Benedetto sostituito loro delicata per la parte civile Messineo
Marino avvocato lo diceva sostituito l'avvocato messinese
Avvocato Marchesi a questo punto
Però oggi e ha previsto la conclusione degli esami dei testi della difesa in particolare tanto per quanto riguarda la difesa Infantino
E c'era già preannunziata la rinuncia Aldo alcuni testi i testi residui sono stati citati per oggi si presente
La difesa infatti non rinuncia tutti i testi indicati in lista d'eccezione di Buttiglieri Carmelo che è stato citato per oggi non so se sia presente
Ancora non è presente
Poi per la lista delibato Manzone dovevamo recuperare la deposizione del teste professore Motta avvocato continenti
Le condizioni sulle persone Motta non gli permettono l'Istat presentata dal della odierna udienza se eventualmente ci fossero ultimo credenze insisteremo pronunciare altrimenti veramente rinunciare mai noi dovremmo passare veramente alla richiesta cinquecentosette perché
Abbiamo non so vorremmo cominciare a intravedere il momento e discussione vediamo un attimo adesso opera lista Sciortino l'ingegnere Tripi e signora Arcidiacono
Chi è presente
L'ingegnere Tripi signor Arcidiacono
Scusi avvocato non la sento vecchio era giunto nel presente penso che rinunceremo all'avvertito va bene
Allora intanto sentiamo l'ingegnere Tripi che è presente prego junior
E abbiamo saputo che i modi Infantino è venuto però ignoriamo il motivo
C'è stata quasi divenuta esecutiva la sentenza di alle ah ecco nove appunto perché era stata già prodotta in viale ha proprio in atti si sia in primo che in secondo grado ho capito quindi doti esecutiva va be
Quindi è in esecuzione pena pensavamo un'ordinanza custodiale non non so il motivo veramente
Va bene
Allora possiamo porgeva la formula del giuramento steste ottusamente
E consulente della difesa Sciortino
Prego
Ripeto allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla in quanto di quanto è a mia conosce
Sì le sue generalità persone
Sono Rosario triti altro attorno del sei aprile quarantadue interpretare Federico Ciccaglioni guarda
Avvocato Granata riprende
Ingegnere vuole intanto chiarirci quali sono le sue competenze di cosa sia di ricostruzione cupa
Ma io in atto sono un libero professionista
Prima per per tanti anni sono stato funzionari della pubblica amministrazione
Sono praticamente trentacinque anni di attività sono solo occupato dei lavori pubblici
Esclusivamente sicuri pubblici quindi tutta la normativa di cui sopra
Si è occupato di lavori pubblici sia come dipendente dell'ente pubblico come dipendente dell'ente pubblico sia anche come libero professionista esclusivamente di di ritiro quasi esclusivamente tranne qualche piccolo goloso di lavori pubblici ho capito
Con riferimento alla vicenda per la quale oggi viene sentito lei cos'ha esaminato quali documenti esaminato
Io esaminato le due perizie la perizia la prima perizia per
Procuratore distrettuale antimafia
E la seconda perizia richieste dal Gip alla Terna
Di ingegnere
Cosentino gli altri due insomma
In ordine alla anomalia o meno dell'offerta Costanzo lei è pervenuto ad alcune conclusioni
Ma vede
Nordio l'anomalia io
Mi mi pongo mi sono posto nelle nelle condizioni di chi doveva esaminare questo offerta anomala e cioè
Noi sappiamo che l'offerta anomala
Deriva da un meccanismo diciamo matematico prescritto Donno decreto ministeriale
Per cui sulla base del numero di offerte presentate con taglio delle ali con la media del del delle offerte ammesse poi con aggiungendo scarto dalla media si arrivava a una certa soglia
E poi la quelle che erano al di sopra della soglia dovevano per per legge per normativa essere esaminate ed esaminate il sotto specifici profili cioè esaminate sulla base delle giustificazioni che l'impresa offerente aveva presentato già in sede di offerta
E riguardanti come
Scritto nel bando ma come dice anche la legge il settantacinque per cento dell'importo i prezzi cioè tutte le categorie di lavoro per uno complessivo di settantacinque per cento almeno il settantacinque per cento l'importo delle OPA
Quindi
Le diciamo i criteri con cui dovevano essere esaminati queste queste anomalia questa questo è Offerta che era al di sopra della soglia di di anomalia devono essere basate esclusivamente sul documentazione che l'impresa abbia presentato a giustificazione lo so fare
E successivamente fu instaurato anche posto gara uno contraddittorio con l'impresa stessa in cui l'impresa
E integro queste queste documentazioni
Anch'io ho trovato
Queste documentazione questa questa
Documentazione di supporto all'Offerta che non era doveva essere costituita solo da un'analisi del prezzo ma bensì da un da una così dice espressamente una serie di di argomentazioni che attenessero la
Alcune
Diciamo tassative
Almeno per la nostra legislazione tassative
Considerazione cioè l'economicità del procedimento di costruzione le particolari condizioni favorevoli di cui poteva godere l'impresa al momento del della gara e
Delle
Quindi
L'economicità del procedimento di costruzione le soluzioni tecniche adottate le particolare condizione favorevole con esclusione dice la normativa specificatamente di giustificazione relative a tutti quelli elementi i cui valori minimi sono stabilite da disposizioni legislative e regolamentari o amministrativi
On oggi trovato che nella consulenza del nelle consulenze in realtà si è arrivati alla
Diciamo a ritenere congruo il
L'offerta dell'impresa dell'impresa Fratelli Costanzo
Spesso per per molte molte categorie di lavoro sulla base di confronti Corno con la realtà di mercato con i prezzi di mercato che i consulenti avevano fatto
Sulla base anche di indagini personali di conoscenze personali ovviamente
Questo senso me sembra che nonno
Non non era
Sostanzialmente pertinente nel senso che sofferta poteva anche cioè secondo me il procedimento non era inteso a accertare se l'offerta era congruo non era congruo
Ma era inteso da accertare se sulla base della documentazione che l'impresa aveva presentato sia in fase di gara che in fase posto gara la giustificazione delle offerte potesse essere accettabile potrebbe cioè essere diciamo accertata o no
A me sembra ma non solo a me perché leggendo il
Anche la le relazione di consulenza
A me sembra che le giustificazioni dell'impresa fossero state effettivamente molto generiche nonno supportate da una documentazione
Dettagliata e precisa di quelle che poi dov'erano
Gli elementi costitutivi della sua del di ciascuna offerta di Trezzo per la categoria di lavoro
E quindi sostanzialmente nonno
Per me non positiva non non potevano essere giustificate quelle quella quel quell'offerta
Che poi
Sulla base di indagine successive o di ricerca di mercato si sia potuto accertare che il prezzo è congruo
Nulla toglie che il prezzo potesse anche essere congruo non è che significa niente insomma perché la la la diciamo la commissione aveva delle dei dei compiti ben precisi dettati dalla legge
Questo è quello che secondo me è stato rilevato del resto a me pare che anche lo stesso quesito del
Del giudice alla commissione di consulenti sono irrompe fra un attimo ingegnere sono l'avvocato ingegnere
Sì trema sempre il sempre posso interromperla Marchesi prego vorrei che lei immagino lo ha fatto nel testo scritto ma chiarisse un attimo con degli esempi a quali voci si riferisce quando dice che le giustificazioni addotte non sono
Accettabili non non sono sufficienti sono inadeguata sono contro legge facciamo degli esempi per esempio il costo della esatte la manodopera novecentesca su questo del costo la manodopera uno un elemento abbastanza importante perché
Rientra certamente nella
In quella parte della normativa che esclude la possibilità di prendere in considerazione giustificazione relative
H ai elementi i cui valori minimi sono stabiliti dalla legge e quelle di valori minimi delle paghe operai sono certamente dei delle dei dei valori
Stabilite dalla legge quindi in inderogabili non si può pagare un operaio inferiore a quelli apre a un prezzo inferiore in quello a quello che la tariffa
La la la il contratto collettivo di lavoro corno
E i le giustificazione dell'impresa in una prima fase cioè nella fase iniziale del della gara cioè per chiarire le giustificazioni che erano state messe in busta insieme all'Offerta
Che contenevano leggendo gli gli atti una tabelle divago operai che erano superiore rispetto a quelle che poi erano state applicate nei prezzi nei pressi delle analisi
Su questo
Fu fatto fu richiesto in fase di in successiva fase da di contraddittorio posto gara diciamo poco Gal dei chiarimenti all'impresa i chiarimenti all'impresa impresa diede i chiarimenti dicendo che e questo anche questo ritengo in maniera molto generica dicendo che per sgravi per particolare condizione di di di di di di defiscalizzazioni e centra poteva applicare delle riduzione alle paghe operai
E gli stessi consulenti dicono che il sostanzialmente queste riduzioni
Possono anche essere giustificate però prima nega una quota del quattro e ventidue per cento di riduzione delle paghe operai che non aveva nessunissima giustificazione quindi
L'impresa aveva cercato di giustificare
Questo introduzione nel nei prezzi di paghe operai inferiori a quelle che erano le tariffe però era riuscita a giustificarlo fino ad una un certo limite il quattro e ventidue per cento gli stessi consulenti dicono che rimaneva uno dopo un ingiustificato
E quattro ventidue per cento non è costo da poco considerato l'importo del del lavoro in appalto perché trattandosi diciamo di lavori
E di e comunque anche abbastanza specialistici l'incidenza del della manodopera sui singoli prezzi è un'incidenza abbastanza sostanziosa
Trentacinque quaranta per cento incide la manodopera sul sui lavori sui lavori edili se
Un quattro e ventidue per cento di questo trentacinque per cento sommerse facciamo un poco di conti abbiamo andiamo a uno diciamo unno
Ribasso ultrà o di un ribasso non giustificato che si aggira intorno a un punto e mezzo percentuale insomma quindi cioè se avesse applicato i prezzi sarebbe andata
Poi vuole fare qualche altro esempio di voci per le quali la giustificazione era assolutamente inaccettabile e quindi l'Offerta finiva col masticano manager ce ne sono tantissima io voglio vorrei fare
Fare rilevare che anche gli stessi consulenti esprimono su questa giustificazione mai uno uno diciamo un giudizio di oggettiva di di oggettiva consistenza si esprimono sempre con delle formule dubitative si potrebbe potrebbe hanno Jewish Week si ritiene eccetera perché effettivamente deciso c'erano ci sono tanti prezzi che
Sulla base di queste generiche giustificazioni apportate dall'impresa nonno poter non potevano essere convincente o quanto meno avrebbero di a destavano
Situazione di perplessità dei di dubbio nella nel nel Ninchi dovrà esaminare questo Offerte
Borgo prendiamo per esempio il caso di nuovamente di terra tanto per per fare un altro un altro esempio
L'impresa inserisce nel nel nelle giustificazioni iniziali uno prezzo che dice
A appoggiato diciamo una a un'offerta di un nuovo subappalto cioè a un a un'offerta di un subappaltatore
Che però viene non
Viene calata pare cari nel nel nel prezzo quindi il prezzo offerto è pari a quello del subappaltatore
Senza l'aggiunta di nessuno onere che comunque sarebbe dovuto esistere nei confronti dell'impresa spese generali utili queste cose devono esserci sempre
Successivamente l'impresa
Nel nella fase post gara presente delle altre offerte e comunque dice
Queste queste
Questi lavori li faremo noi dice
Con con nostri mezzi e con nostri operai
Ora questo in questo tipo di giustificazione
Secondo me non non è non non ha molto non è molto convincente perché e è risaputo che le grosse imprese affidano in subappalto dei lavori perché ne hanno uno
Perché il subappaltatore fa in genere un prezzo inferiore a quello che può essere il costo del del che che che sostiene l'impresa con eventuale mezzi suoi eccetera se no praticamente il subappalto non
Non converrebbe a nessuno mentre invece tuttavia appalti alle imprese si
Si affannano e comunque una una una sempre una grossa leggo da nei limiti consentiti dal dalle normative
La la al accedono in subappalto e anche in questo caso l'impresa veda
Indicato come subappaltatore proprio quella ditta che gli aveva fatto il prezzo che poi non era non era risultato risultato accettabile né né né in prima analisi e neanche in in seconda analisi quindi
Anche la giustificazione ulteriore di dire
Sì noi abbiamo abbiamo messo questo abbiamo indicato questi questi contratti di subappalto che poi in realtà non ero neanche dei contratti ma erano semplicemente
Diciamo del del del degli accordi generici o delle indicazioni generiche eccetera però comunque le facciamo a prezzi nota prevista con i nostri mezzi e quindi ci costano di meno
Questo costare di meno è un un diciamo un controsenso rispetto a quello che la le normale conoscenze del del del fatto sulla persona appaltatore si sa essendo una un'impresa più piccolo essendo avendo meno spese generali avendo meno operai lavorando diciamo corno
Spesso a cottimo e ci fece ridere riesce a produrre molto di più di quanto non riesca a produrre l'impresa al corno con il
Con i propri mezzi e con le proprie icone le proprie maestranze questo anche questo è un un elemento di particolare
Perplessità insomma
Lei ha delle osservazioni da fare sul sui due elementi il fatto che è frutto fosse in legge Prodi
E il fatto che fosse con dei cantieri
Analoghi invece uno stabilimento vicino delle notazioni su questo ecco questo diciamo rientro un po'nel quadro generale poi tutto il quadro generale del della situazione dell'epoca
Dicevo poc'anzi che lei è giustificazione che per per legge
La pubblica amministrazione leggo testualmente quello che dice la normativa a tal fine la pubblica amministrazione può prendere in considerazione esclusivamente giustificazione fondate sull'economicità del procedimento di costruzione o delle soluzioni tecniche adottate o sulle condizioni particolarmente favorevoli di cui gode l'offerente con esclusione comunque intensificazione radicamento tutti quegli elementi eccetera eccetera
E allora giustificazione fondate sull'economicità del procedimento non sono state assolutamente presentate non non non ha l'impresa giustificati Prezzi dicendo ma io delle procedure già collaudate per cui riesco a fare questo lavoro in tempi inferiori un per impiegare manodopera inferiore eccetera eccetera non ho un know how che mi porti a queste queste
Che mi consente queste possibilità ne parla completamente neanche di soluzioni tecniche particolarmente delle soluzioni tecniche adottate perché soluzione che adottati e non sono state oggetto di erano quelle previste in Progetto e nessuno India dell'impresa non ha detto di volerlo assolutamente cambiare quindi l'unico elemento su cui ha apportato delle generiche giustificazione e quello relativo alle condizioni particolarmente favorevoli di cui godeva ma questa condizione particolarmente lo vorrebbero dico che di cui godeva
In nella sostanza
Sì siti traducono nel fatto che
L'impresa avesse che il è la sede del del lavoro fosse a Catania una breve distanza dalla dalla sede dell'impresa
E questo gli consentiva ovviamente di ridurre notevolmente i costi di di nelle spese generale diciamo trasferimenti del
C'è anche un un po'una contraddizione che occhioni
Trovato in queste in queste cose perché imprese giustifica dicendo dice io so o l'impresa Hall alla sede molto vicina
Ritengo di potere trasferire tutta una serie di competenze che in genere fanno capo alla sede paga operai e tutto l'amministrazione ecc in cantiere e quindi le spese generale di sedersi vengono dei settanta un ente ridotte
Ma questo qui non trova però nella diciamo nella esposizione delle esperienze
Del generale del
Del del cantiere una corrispondenza perché sei delle competenze si spostano dalla sede al cantiere seducono certamente delle spese di sei Damasio me dovrebbero di di di di converso commentare
Le spese di del del del del cantiere stesso mentre invece il personale del cantiere quello strettamente necessario ed è indicato così perché invece quelle di sede
Sono state esclusi sono state ridotte
Poi mi chiedeva avvocato
Voleva vorrebbe
No se legge Prodi
Ah il discorso della legge Prodi il discorso della legge Prodi e questo già nel mille novecentonovantasei
Quindi già un anno prima che si svolgesse la gara l'impresa era stata dichiarata insolvente la Fratelli Costanzo era stato dichiarato insolvente tutte le società del gruppo erano state tutte di dichiarate insolventi e
Ed era stato nominato era stato ammesso con una
Ordinanza del del del giudice una la l'impresa essendo una grossa impresa alla alle diciamo alla gestione del della legge Prodi convergere con come intesa cioè quella gestione che consentiva da un lato di
Congelare tutti i debiti dell'impresa corno con fornitori corno con banche Corno cose centra e dall'altro lato tranne
Tramite dei commissari governativi nominati dal dal ministero dell'industria
Se si si dovrebbe con venivano menate che si tratti per gestire le in prese e diciamo Barri sanarla in un certo senso per poi metterle sul mercato per per venderle per per per terra dismetterle
Mantenendone però la la la struttura inefficiente e cosa che poi è stata praticamente è stata anche fatta perché
Subito dopo mi pare nel due mila
Il commissario le prime tre commissari nominati poi furono dopo sostituiti ebbero dei problemi etc fu nominato un altro commissario che poi riuscì a vendere a vendere l'impresa certamente
Da questo chi era nel a conoscenza era addetto ai lavori in un certo senso
Sapeva che questo aveva questo situazione di insolvenza debba
Provocato il congelamento come dicevo di tutti di tutti i debiti dell'impresa di quindi le più grosse fornitore di tutto le banche centro erano iscritte
In un nuovo in un librone erano circa centinaia di miliardi di debiti che l'impresa aveva e praticamente
Non è non avrebbero più visto niente come in realtà poi non hanno non hanno visto niente
E quindi il discorso dei discorsi più giustificativi di particolari ecco condizione e per sorpresi sul materiale perché
Perché la la lei l'impresa godeva di un prestigio perché aveva vecchi fornitori perché aveva insomma diventa anche poco credibile perché nessuno
In quel momento dava credito al più all'impresa Costanzo sapendo che il destino dell'impresa era quello di di di essere successivamente vendute cede e difatti sostanzialmente anche tanti che hanno
Continuato a lavorare con l'impresa Costanzo e poi sono sostanzialmente non sono stati più neanche pagate neanche nel diciamo dal dagli amministratori
Straordinaria insomma quindi c'era tutta una situazione secondo me che destava moltissime perplessità moltissime dubbi
Si era forse più portate a ritenere che proprio in vista di una dismissione
Questo lavoro più servisse a diciamo a rimpinguare il portafoglio lavori per potere essere poi essere più appetibile al compratore essendoci uno lavoro grosso ancora in
In diciamo per quanto riguarda tutti gli altri cantieri che
L'impresa dice di avere in corso anche analoghi a quelli dei lavori fatti eccetera eccetera cui si riferivano diciamo gran parte di quelle documentazione di supporto alle giustificazione tipo corde come fornitore eccetera eccetera anche quelli non è che abbiano avuto
Uno uno sviluppo sono stati un sufficientemente alimentate Sanza sono andate avanti stancamente fino fino alla vendita della del ramo d'azienda che che di cui è avvenuto poi è stato in parte venduto
A una ditta
Con sede a Catania in parte venduta all'Impregilo per la parte relativa al
La l'alta velocità agli appalti assunti sull'alta velocità e il ceto fu smembrata insomma il anche il ramo d'azienda fu smembrato il ramo lavori pubblici Putnam Prato e dato in parte
Alla Ferrari di di di di di Catania in parte al all'Impregilo
Tutto questo era conosciuto era quindi abbastanza non poteva non portare perplessità e dubbi sull'affidamento di un lavoro di così grossa importanza e e così urgente da eseguire perché era da tempo che questo lavoro andava avanti doveva essere completato e cento è un'impresa che magari si aveva offerto l'uno per cento in meno
Ma in ogni caso
Si rischiava di
Che non andasse avanti che poi non non fosse portato a compimento ingegnere una delle osservazioni che viene fatta e questa ma tra l'offerta della Fratelli Costanzo anomala l'offerta non anomala così sarebbe giudicato si poteva aggiudicare l'appalto vi era una differenza percentuale minima infinitesimale
Sì questo è questo è un argomento oppure non è un argomento no ma questo è e nel diciamo
Nel meccanismo stesso dall'appalto del l'appalto
Forse originariamente la legge era concepito in maniera diversa cioè era concepita nel senso che questa soglia di anomalia
Doveva essere terminata
Annualmente dalla dal dal dall'euro dal ministro dei lavori pubblici dal con decreto del ministero pubblici
Sentito l'osservatore dei lavori pubblici che era uno organismo che era stato istituito dalla legge centonove del novantaquattro un conservatore lavori pubblici che era mia cui diciamo quel quella struttura a cui da tutta Italia dovevano conferire dovevano con con essere conferiti i dati
Di tutti gli appalti di lavori pubblici dai più piccoli ai più grandi
E sulla base dell'osservazione del dei dati dell'osservatorio e sulla base dei dati delle delle offerte ammesse into in in tutte le altre gare che si erano svolte
Doveva essere individuato questa soglia dovesse sgridato questo Sogliano malìa in realtà sia perché l'Osservatorio lavori pubblici non era ancora in diciamo
In
Completa attività sia perché i dati raccolti forse erano abbastanza modesti per potere individuare questa questa soglia sulla base di questa statistica a livello cui su base nazionale
In realtà è il decreto del ministero lavori pubblici stabilire un meccanismo esclusivamente un meccanismo matematico come dicevo prima un meccanismo che si basava sulla media delle offerte ammesse tagliando determinate quelle più basse e sul ecco aggiungendo la media degli scarti tra le offerte maggiori e l'offerta e la media la e la media stessa
La mela prese la presidente media aritmetica delle offerte questo qui stabiliva ovviamente un limite un limite per cui
Anche un'offerta che avesse un centesimo di maggiore ribasso rispetto alla media
Era considerata da verificare mentre da da verificare sotto l'aspetto dall'anomalia considerate in aree anomala un gente esimo interiore alla soglia di anomalia
Era considerata ammesse e non dovrebbero subire nessun tipo di accertamento e nessun tipo di di di verifica
E allora evidente che in questa maniera e potrebbe anche darsi io adesso nessuno sa perché la busta del Offerte
Fa del la busta delle giustificazione del dell'offerta aggiudicatarie dell'offerta diciamo quella che a cui si riferiva a lei interiore
Inferiore di qualche di di di qualche punto mezzo punto rispetto a quello dell'impresa Costanzo
De
Non è se non è stata aperta la di l'abuso di giustificazione non non si è quindi accertato perché per legge non poteva essere accertata la legge diceva che devono essere esaminate esclusivamente quelle che erano al di sopra la soglia della sua della soglia di anomalia
Può può darsi che l'impresa giudicataria avesse proposto delle soluzioni tecniche Diversi avesse proposto dei procedimenti operativi diversi fosse veramente
Fosse veramente in grado di di a vere delle linee di credito del cioè delle delle parti condizioni particolarmente favorevoli linee di credito per esempio
Le cose che certamente decorrenza impresa Costanzo trattandosi in mezzo a una straordinaria linee di credito al meglio e più da nessuna parte
Quindi linee di credito c'è
Può darsi che queste giustificazione potessero arrivare alla conclusione di accettabilità poteva anche darsi che non ci arrivassero cioè che anche l'impresa Collini se fosse stato sottoposto a una verifica
Avrebbe non avrebbe convinto com'erano non aveva convinto l'impresa Costanzo però il meccanismo dalla legge era quello al di sotto dalla soglia non si dovevano esaminare ed era quello che devono essere
Accolto insomma questo Elio
Il diciamo è il meccanismo
Chiarissimo ha delle osservazioni sui lavori della Commissione sui tempi di cui la Commissione aveva
Beh certo la commissione
Cioè il io mi sono fatto questa convenzione può darsi che che che mi che mi sbaglio il
Quindi non non si trattava di una di una di un tribunale amministrativo non era non era qualche cosa che poteva riguardare la congruità alle cose eccetera era un problema di ordine penale
E il problema di ordine penale
E il giudice di fatti quando pone il quesito il al ai periti no no scusi ingegnere la domanda era questa io mi riferisco ai tempi dei lavori della commissione per l'esame dell'anomalia
A dei tempi quelle ovviamente erano dei tempi strettissimi perché perché il si legge dagli atti che c'era una
Diciamo dei tempi da rispettare per l'aggiudicazione all'appalto per non perdere da me a definanziamento il finanziamento dall'opera che erano adesso
Mi pare il trenta di settembre cede quindi dovevano essere giudicati entro il trenta di settembre i tempi sono stati strettissimi e il sei sette quando è stato sorpreso il volto vagare nei primi del mese di settembre quindi
Era quello deve entro quel tempo dovrebbe essere esaminata quest'questa offerta anomala fu fatto gol un'ulteriore contraddittorio
Io dico
Che probabilmente il contraddittorio ulteriore poteva anche essere poteva anche SNAI non essere richiesto non essere fatto perché la legge
Ne italiana rispetto alla normativa europea era stata
Diciamo incentrata sulla sulla
Possibilità di contrarre i tempi di di di di di di gara per cui il fatto che fosse fossero state richiesta già in sede di gara Maggi le giustificazione settantacinque per cento dei prezzi
In poteva e ci sono anche delle delle sentenze di amministrative in questo senso poteva portare già alla a alla definizione senza ho necessità di ulteriore contraddittorio con senza richiamare la la la ditta per ulteriori chiarimenti se quelli erano accettabili bene essere accettabile impresa andava esclusa
Questo qui è la la la dottrina e la giurisprudenza ebbero
Diciamo del
Tutto una serie di di di perplessità alcune
Tribunali
Tentate su quei sto al tribunale erano orientati invece sul fatto che la normativa comunitaria parlando di contraddittorio intendeva proprio uno contraddittorio successivo quindi che si dovesse necessariamente fatto
Però tantissime North attentissime sentenze hanno detto che il fatto che che lo lo scopo della norma italiana era quella di anticipare di di contrarre i tempi di aggiudicazione dell'appalto il non era non era diciamo contrario alla normativa europea era semplicemente uno spostamento anticipato di questo contraddittorio
Di questo contro il torchio nonostante il contraddittorio posto gara fu fatto insomma per avere ulteriori chiarimenti da parte dell'impresa insomma
Anche se i tempi erano assolutamente molto molto strette insomma per per poter affrontare un lavoro di così grave de di così grossa molle contanti
Ne contante Prezzi e tante cose da da da da dovere esaminare insomma
Non ho altre domande grazie ingegnere
Ha fatto una relazione scritta si poi chiederò l'acquisizione
Per il controesame sono domande
Persino no Presidente
Una comunità divenendo lei oltre alla
All'opposizione specifiche da Costanzo ha detto esamina te
No io lo hanno detto io esaminato quello che era stato detto nell'ambito delle relazioni sulle altre di sulle sulle altre cioè sia la prima era la prima relazione di consulenza che la secondo violazione di consulenza
Dicono che dopo avere
Fatto queste indagini aver espresso tutta una serie di dubbi potrebbe e si dovrebbe ma esprimendo si dava alla fuga in altre località venate questo meglio le altre offerte non versa no le altre offerte non esaminate io mi sono semplicemente riferito al fatto che le la legge nelle due Commissioni hanno detto sì però siccome mentre tutto sommato la la differenza tra quella giudicataria e quella Costanzo era così poca non l'anomalia non poteva essere
Dichiarata per una e non per un altro erano anomale anche le altre io dico non lo escludo però non non aveva esitato se a lei ha fatto riferimento alla riduzione
Sul posto del lavoro del quattro virgola due altre territori ventidue per cento la circostanze già verrebbe ha riferito che fosse sottoposta
Alla regina delle grandi imprese in crisi cosiddetta legge Prodi
Non poteva giustificare questa riduzione della con altro lavoro ma non è stata giustificata già era in regime di legge Prodi loro la nella nella
Nel tempo dalla gara era già in regime legge Prodi l'impresa aveva addenta esposto prezzi della manodopera inferiore di circa il dieci per cento rispetto alla alla a quelle che erano i minimi tariffari del della cosa
Quando fu chiamata per giustificare questo questo questo ma riduzione del venti per cento del perché erano erano state ridotte al venti per cento
Portone una serie di giustificazione non supportate sicuramente metà Bernarda diciamo da certificazione di consulente del lavoro nei da certificazione delle delle nel sud delle sue delle
Degli enti previdenziali eccetera consentivano questa riduzione dissero
Questo lo posso questa riduzione la posso fare per questo per per questo motivo perché ostaggio di fiscalizzazione quest'altro lo posso fare per quest'altro motivo
La sommatoria di questi motivi non arrivava a quel dieci per cento rimaneva sempre male e lo dicono a chiare consulente un quattro e ventidue per cento che non che in ogni caso non era non rimaneva ingiustificato quindi
Ma se come se ci fosse stato già era nell'utilizzo delle
Per quanto Walter Salles sostiene la signora Arcidiacono forse dovrebbe riferire io rinuncio presidente perché è un tema che non è più rilevante in questo va bene c'è il consenso per conto delle non lo possiamo fare una trasmissione
Per quanto riguarda modeste
Citato sì sì allora a questo punto mi pare le riferì l'unico teste che rimarrebbe da sentire la difesa del cane non c'era
Ho
Allora a questo punto si rimane unico teste alla difesa se c'è il consenso avvocato accusato il suo consenso potremmo passare a eventuale richiesta di cinquecentosette nessun problema c'è il consenso
Allora possiamo interpellare allora a questo punto le parti se vi sono richieste di cinquecentosette con il tribunale delle prove di ufficio disporrà altre un'integrazione probatoria
Quindi possiamo dare la parola Pubblico ministero io reitero le richieste che avevo già formulato
In tutte quelle che già formulato nel corso di istruttoria dibattimentale in particolare prendendo visione lei appunti mi risulta una richiesta del venti marzo due mila e quattro in relazione a testimonianza D'Antone
Sono un supplemento di indagine circa l'entità del subappalto eccesso che se tra i subappaltatori fosse interessato l'imputato Ursino
La richiesta del ventotto giugno due mila cinque di confronto fra l'imputato Cusumano e Castiglione cui confonde si è già proceduto
Per i fatti e gli stessi fatti per cui si procede di confronto fra Cusumano e Castiglione
Ma una seconda richiesta in che data l'ha formulata la seconda il ventotto giugno due mila e cinque anziane
Le altre parti
La senza senso e Stefano Massa convinto fa riferimento alla
Testa Cassina Desenzano ebbene ha comunque disposto l'esame testimoniale
Nella redatta interrompeva meritare l'opportunità di un confronto colgo l'occasione anche Carra
Serie di produrre un documento si tratta di una linea dettagli ed Enrico Serranidae Ancona Gallant prospetta nella particolarmente fa riferimento a ricorso proposto dalla Intesa San Paolo Costa siamo alla questione anche fare riferimento alle dichiarazioni rese all'imputata Cicero
In nel corso dell'udienza del cinque aprile due mila cinque
Il serissimo il teste siano indagati quarta arma Livenza reggente Roberto inerenti all'incontro presso la anche se quella crisi era stata ancorata la dato temporale alla proposizione di un eventuale ricorso ha confermato l'imputata si investe no tutto
Nell'ottobre ed è la mille novecento
Mi manca
Sette ed è è in effetti gli atti una dell'udienza di trattazione fa riferimento agli ottavo belga alla mille novecentonovantasette
Salta la prima udienza risulta a Fontana di teatro con la quale io cioè dalla produzione di dette documento è un dell'undici settembre del mille novecentonovantasette e quindi chiedo di produrre va be
Altre richieste la difesa Annunziata in finale no nella parte sia il presidente a oggi l'avvocato volano americane qui a Catania terminata se eventualmente di posticipare la richiesta ai sensi del cinquecentosette sentenza Antonveneta eventuale produzione documentale
Come testimoni no appuntati e della vita Simonide abbiamo sentiti testimonia abbiamo sentito gemellarità eventualmente come prova documentale senza il cinquecentosette alla prossima udienza dico ma documentario testimoniali no possibilmente documentale va be'documentale non ci sono problemi testimoniale sere io avevo già avvisato i formulare oggi non credo comunque ci sarà il documentario
Testimoniali vediamo oggi
Va bene sogni sovente Silvio delle richieste sì avvocato Giuseppe Messineo per la parte civile Messineo Marina spendo qualche parola per spiegare al tribunale per ragioni di queste richieste presidente se la prima tiene all'ultimo alla testimonianza che è stata presentata otto sei due mila e quattro dall'onorevole Manzullo sulla vicenda del recesso dello IACP del rapporto di pubblico impiego con l'avvocato missina
Io avevo chiesto dizione del mandato contro esaminato più che altro il Manzullo e anche abbastanza lungamente atteso che fu il Manzullo come il tribunale ricorderanno minare il commissario ad acta che materialmente a tutto questo provvedimento di recesso e nel corso della procedura come si evince dal provvedimento i decessi inabile Robin Manzullo essere relazionato dal Duce a seguire la procedura inaspettatamente devo dire Manzullo è venuto in questa una riferì ieri non era ricordare o di non essere in grado di riferire alcunché di questa procedura né degli esordi né degli sviluppi
Né dell'interrogazione di sette parlamentari dell'asse né di aver mai conosciuta addirittura il mutuo avvocato Messineo con il quale ha dichiarato di non aver avuto mai nessun incontro
Ricordo diciamo per mio contezza del tribunale che manda sulla giustificato questi svariati non ricordo dicendo che essendo assessore all'epoca da circa un mese e mezzo si limitò a firmare gli atti che gli venivano sottoposti a dirigenti sulla che è ormai defunto
In parte presidente questa difesa ha già in qualche modo rappresentato al tribunale la scarsa credibilità del teste con la produzione documentale fatta dal sottoscritto all'udienza del venticinque gennaio due mila cinque
In quella sede ho prodotto numero innanzitutto due telegrammi inviate all'avvocato Messineo proprio alla all'onorevole Manzullo nei quali si fa riferimento ad un incontro proprio fra l'avvocato me Signori Manzullo in uno di questi legami si fa riferimento a quest'incontro nel senso che lo si programmava
E questo riferimento è contenuto anche il provvedimento di recesso nell'altro telegramma si fa riferimento invece a quest'incontro come circostanza già avvenuta
Ho depositato altresì una raccomandata riservata inviata nominativamente l'avvocato mi signor Manzullo dove si fa riferimento addirittura un incontro fra il non sulle rappresentanti di organizzazioni sindacali nel corso del quale venne trattato proprio il tema del recesso allora in itinere
è un altro in ulteriore documento una riservata sempre all'indirizzo del Manzullo dove veniva trattato lo stesso tema quindi a confutazione della testimonianza dell'onorevole Manzoni io ritengo imprescindibile
Chiedere che vengano sentiti innanzitutto il signor Franco Nuccio che essendo stato il commissario ad acta che materialmente avuto il provvedimento di recesso potrà certamente darci tutte reduci delucidazioni del caso
In relazione programmi l'effettivo Franco ciò Franco Muzzio si è il commissario ad acta nominato a Manzullo potrà appunto si dovrebbe almeno il condizionale
Sì mi scusi
Dovrebbe DIGOS poterci dare le delucidazioni del caso anche in relazione al ruolo del Manzullo oltre il signor fianco Muccio vedo che venne chiamato a testimoniare l'architetto Ercolin sul succeduto al all'imputato Infantino nel commissariamento dello IACP questo perché presidente dal risultanze via dibattimentali di altro procedimento dove il Musumeci era imputato
Comunque so insomma che si evince che Musumeci sì no preferisco stare in piedi
Sì dati dicevo dalle risultanze di dibattimentali di un altro procedimento dove il Musumeci e l'imputato
O viene fuori insomma che Musumeci allorché venne annullato il provvedimento di recesso al TAR ebbe occasione di parlare con Manzullo di questa vicenda e ha riferito che non solo si mostra a conoscenza anche dei precedenti di questa vicenda quindi il Musumeci racconta la versione di un Manzullo assolutamente diversa da quella diciamo che Manzullo che si è presentato in quest'aula in relazione a questo verbale non ci sono i requisiti per produrre sensi dell'articolo duecentotrentotto e peraltro ove dovesse essere di consenso degli Infantino attivo produca io insisto comunque nell'audizione del Musumeci perché venga a dare quelle delucidazioni che in quella sede chiaramente
Non ha potuto dare perché non è la sede pertinenti
Oltre a ciò Presidente un'ulteriore richiesta
Chiedo che il tribunale disponga l'audizione del collaboratore di giustizia Angelo Siino e spiego presidente come ricorrere al Tribunale io avevo già chiesto quando depositato la lista testi
L'audizione del Sirino proprio sì a tal proposito le ricordo che questa produzione esatto non è stata ancora e se minori sarebbero
Presidente la mia richiesta io avevo indicato come diciamo temi di prova su cui si utilizzino propri rapporti di conflittualità fra gli Infantino Messineo
E i motivi insomma reali sono alla base del provvedimento in eccesso il tribunale da un lato rigettò la mia richiesta perché era già stato sentito Esine inserì incidente probatorio
è appunto coi ricordo che rigettò la richiesta perché il sottoscritto aveva chiesto la produzione dei verbali di dichiarazioni e signore se nel dibattimento appare mio faccio rilevare in proposito Presidente che nel corso degli incidenti probatori tenutisi in questo dibattimento
Il sino non ha reso dichiarazioni sul tema di prova da me richiesto quindi non è stato in quella sede ha fondato neppure minimamente il rapporto di conflittualità fra l'avvocato mi si è aver Infantino
A vicenda relativa recesso quanto alla produzione che io avevo richiesto presidente l'avevo richiesto in via cautelativa perché in quel momento io non ero non ho non conosceva esattamente quali dichiarazioni avesse fatto se mi avesse fatte di che tenore fossero peraltro ritengo verosimile che l'argomento a Palermo non sia stato trattato se non in maniera larvata questo perché venne anche rigettare in quella sede la richiesta di costituzione di parte civile dell'avvocato Messineo
Faccio anche rilevare presidente che per più di una volta personalmente mi sono recato a Palermo presso le cancellerie si del tribunale che della corte d'appello che delle procure distrettuali e generale a quanto pare non esiste più neppure una copia del disco informatico che era stato formato nell'ambito di quel procedimento è stata inutile anche parlare direttamente con lo procuratore generale che rappresentava l'accusa in appello
Ripeto comunque a mio avviso è verosimile che l'argomento non sia stato trattato io mi riservo chiaramente di andare a Palermo a verificare l'enorme mole di materiale cartaceo che ovviamente per motivi intuitivi non ho potuto consultare nelle more del ricorso per cassazione del latte
Quindi sulla base dell'articolo centonovanta Bizzotto oltre che dell'articolo cinquecentosette chiedo che venga colta anche questa richiesta e deposito comunque l'istanza dove formalizzo le richieste che ho appena presentato
Pezzali
Va bene
Sì già verbalizzato Angelo
Ho però va be'questo è vero
Abbiamo comunque la possibilità di individuare i recapiti di questi Muzio e Musumeci avvocato
Non in questo momento
In questo momento i regali ministero essi sinistro dove dove citare nemmeno fuori in questo momento io non sono in grado di difformi
Sono funzionari tuttora qualche amministrazione nell'ordine non
Altre richieste di parere non ce ne siano va bene
Avvocato foreste volevo dire scusa volevo pregare il Pubblico ministero di ripetere le proprie richieste tessile le posso riassumere io perché già l'avevamo segnate il confronto fra illustri Cusumano e Castiglione che quando all'udienza del trenta aprile due mila e quattro la difesa dell'importo Ursino aveva prodotto tre documenti concernenti i contratti di subappalto
Do se ricordo
Relativi a dei contratti quotato differimento un teste il colonnello Antonio
E contratti relativi a lavori dei primi anni ottanta il Pubblico ministero aveva ha detto che non vi era opposizione ma
Avrebbe voluto anche la produzione di documenti relativi ad altri appalti della iter ravennate
Dei quali di indire un sinodo SD vestito la il ruolo di direttore lavori non solo suo portatore a quell'epoca la difesa credo che fosse un modo per l'uso personalmente
Aveva detto che sarebbe stato possibile produrre questa documentazione quindi se oltreché appaltatore subappaltatore quindi lo si lo fosse anche stato direttore dei lavori in precedenti attività del iter ravennate questo era i documenti
Cioè
E poi il confronto che avevo detto prima tra Cusumano e Castiglione
Sì distingua cinesi ritira per
Ma col tempo non penso molto lungo
Volevo dare atto
Che è stata depositata alla della perizia del relativamente alla trascrizione delle intercettazioni telefoniche ambientali eseguite nell'ambito del processo Pustetto Dionisio
Sono già stata depositata dalla perito incaricato
Presidente si può dare
Informazione della mia presenza sono a quatto albo parla di per sé Randazzo in sostituzione derivati trentine Galluzzo
Ivano albo va bene
Tenuto Di Giorgio presentazione sulla produzione documentale richiesta dall'avvocato Licata quello relativo alla si palla videata la gara e in effetti
è un documento assolutamente informale non sa non è solo questo ovviamente appunto anche se nella copia che dovrebbe essere prodotta non si riesce a leggere nemmeno il sito dalla quale documento proviene ma questo sarebbe superabile nella buona sostanza questa documentazione dovrebbe far luogo per luogo di una certificazione della l'ufficio competente nel caso la cancelleria per trarre relativa alle date di udienza che sarebbero tenute con riguardo un certo ricorso la al quale erano interessate la giudice
Alcuni enti sia
Pubblici territoriali che privati
Quali quali parti contrapposte ora in particolare con riferimento alla data dell'undici settembre del due del novantasette data durante la quale si assume sarebbe stata tenuta un'udienza
Ciò che con valuterebbe le dichiarazioni di Mirenna
Si legge alla voce decreti nessun decreto il che significherebbe che non c'è stata fissazione il che si potrebbe anche significare non possiamo che parlare in termini probabilistici che quella data del d'udienza dell'undici settembre novantasette non si sia degli affetti mai tenuta mentre si è tenuta con certezza assoluta una data successiva che quella del nove ottobre poi la successiva sentenza del novembre
Io ritengo che se si vuole e quindi faccio opposizione sono in questi termini
Che ma prova di testa
Circostanza debba essere fornita con un documento che proviene con certezza assoluta dall'ufficio
In questo caso la tragedia del TAR con riferimento a questo ricorso allevate
Di udienza fissate ed effettivamente portate a conoscenza delle parti e quindi poi alla all'ex mi oppongo in questi termini allora in quest'occasione il documento è sapere precisiamo rappresenta delle senza documenti è l'allegato cinque tradotto senza documenta con riferimento passione CGT è stata tradotta l'avvocato cince
è un documento ufficiale perché il TAR Sicilia è dotato di un sito presso il quale è possibile di ideare indicando repertorio piuttosto le e appunto proviene dal TAR Sicilia indicato anche il sito l Bari coordinata e la questione non è certificare cosa stessi accaduto in udienza
Ma certificare un dato storico
Mirenda riferisce
Che ricorda che il giorno dopo quel dato incontro avrebbe dovuto esserci si dovrebbe trattare di corso del il signor Sambataro risulta tra che
Un'udienza fu fissata dato saziano vedendo scusi avvocato di case resta un'altra cosa volevo per una presenza che fissata passiamo avvocato guardi che comunque sul sul sito internet e proprio e sono d'accordo e si vada a controllare l'udienza voglio dire un'altra cosa è uno due mila e sei in un giorno all'epoca dei Borboni resterebbe ma insomma così intesa fra questi sono sono sì Presidente anche solo per la Cassazione ci sono levate della che appunto non ci comunicano perché poi il vedremo se avversario poi chiedere com'è lancerei potremo chiedere conferma la cancelleria Salerno Petrali bolli mai definire un metodo che essa cioè eventualmente chiederemo confermavano che dava certificazione
Chiederemo confermavano alla piangeva il target dovrà fare una una vera una certificazione redatta eventualmente se necessario va bene poneva
E ieri chiediamo allora per Presidente chiedo scusa prego non sapevo che
Forse è stata depositata la trascrizione delle intercettazioni telefono percezione ambientale in relazione a questa trascrizione io avrei delle richieste in particolare
Scusi dottore povero fa cenno fa riferimento a quella dell'altro procedimento della biodiversità sia sì sì grazie
Io chiedo che con riferimento a questo deposito vengano individuati e sentiti i soggetti citati nel corso delle intercettazioni ambientali il in particolare i soggetti a cui fanno riferimento gli interlocutori
Ercolano
Io non sono in possesso dell'appunto che avevo stilato a suo tempo dopo aver preso visione della ecco sì grazie
Dunque la conversazione quella fra maggio Giuseppe e San Martino Francesco si fa riferimento a un tale Sorrenti
E si fa riferimento inoltre Caruso Emanuele oltre che al noto Mirenna Giuseppe forse io chiedo che in relazione ai fatti
Di cui si parla in quella conversazione vengono individuati e sentiti questi soggetti Sorrenti quello della Fiera
C'è anche il nome se non sbaglio sì sì Sorrento Paolo San Paolo si Caruso Emanuele
Venga sentito anche per
Mirenna Giuseppe con specifico riferimento all'episodio di cui si fa cenno nel corso della della conversazione cioè l'interessamento l'avvicinamento da parte di Enzo Manzon del Caruso Emanuele perché parli con Milena Giuseppe per non fargli fare più dichiarazioni sul conto del senatore Firrarello Giuseppe c'è questo specifico episodio chiedo che vengano sentiti
E questi soggetti con quindi limitatamente affresco
Presidente avviamento difesa segnata anche sì stentava a visionare stavo per dire questo avvocato per quanto riguarda vent'anni ma insomma si Carlo evidenza per questo profilo delle situazioni sì va bene
Al fine di vagliare tempo su alcune
Richieste e ho anche delle disposizioni intagliatori d'ufficio tipo avrebbe procedere oggi naturalmente altre dobbiamo attendere
Ti interloquire con la difesa senatore Fiorello ci ritiriamo qualche minuto
Sto dicendo la riserva ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice procedura penale ha ritenuto necessario fino alla decisione
Dispone per la prossima udienza la citazione dei Castiglione Giuseppe in qualità imputato il reato commesso
Previo controllo
Formale perché ne siamo venuti a conoscenza ma formalmente dobbiamo verificare la definitività dalla sentenza emessa nei suoi confronti
Poi si dispone la citazione di Lamastra Carmelo sempre come imputato in reato connesso era indicato nella lista del pubblico ministero quindi se poi la segreteria del pubblico ministero può indicare l'Indirizzo della mostra tribunale appunto ripeto dedicato alla lista testi
Ancora dobbiamo citare il signor Orlando Pietro Orlando Pietro e il cugino di Finocchiaro Giovanni contitolare della ditta mi anche qui se in qualche modo pubblico ministero in possesso dei dati di questo signore altrimenti bisognerebbe delegare
I carabinieri o la polizia per rintracciare questa persona ripeto è il cugino di Giovanni Finocchiaro contitolare della ditta
Ancora dovremmo citare uno dei dipendenti di polizia che ha eseguito
Le
Intercettazioni nell'ambito del processo di revisione
Questo al fine di identificare normalmente le interlocutorio
Compiutamente con nome e cognome esso identificato il Maggio ha un Enzo mentre bisognerebbe identificare i suoi interlocutori e inoltre identificare individuare per la valorizzazione i soggetti cui si fa riferimento in queste intercettazioni i signori Sorrenti Paolo
E Caruso Emanuele che vanno anche se citati
Prego però identificazione di uno del d'identificazione individuazione accurate punto degli investigatori che hanno eseguito queste intercettazione nell'ambito del suo operato procedimenti
Ancora dovremmo Paolo riconvocare il perito osservanza Fava per procedere alla trascrizione di due telefonate
Cui ha fatto riferimento
Il maresciallo miglia all'udienza se non vado errato del sei aprile due mila e quattro in quella circostanza se riferito ai due telefonate intercorse
Tra l'imputato ossido e l'avvocato Musco preciso subito trattasi di epoca in cui l'avvocato Musco ancora non difendeva l'imputato Ursino già questa
Questa questione fu sollevato a quell'udienza appunto noi rilevammo sì fu rilevato che non era all'epoca difensore quindi non viene il divieto di utilizzabilità
E in quella sede non fu dato il consenso all'acquisizione dei brogliacci quindi bisognerebbe trascrivere questa telefonata del cinque novembre novantotto delle ore diciotto e trenta
Inoltre sempre nel corso della deposizione del maresciallo del maresciallo si fece riferimento a una telefonata intercorsa tra tale IVA Anna
E Castiglione naturalmente devo dedurre da questo e all'epoca il Castiglione non rivestiva la carica di
Deputato nazionale altrimenti
Non sarebbe stato possibile otto quattro vegetazione
Quindi di convocare il perito dicevo senza fame per trascrivere queste due
Telefonate
Ancora si dispone
Sia fisica si accoglie la richiesta di procedere a confronto tra
Il Cusumano il Castiglione allo scopo però dovremmo prima appunto sentire il Castiglione dice alla prossima udienza
Per quanto concerne la
Richiesta delle parti civili per quanto riguarda il documento tratto dal sito del TAR su impulso quindi su richiesto da Paolo Di Giorgio che chiede una documento che abbia tutti i crismi dell'ufficialità si chiede si dispone a cura da cancelleria venga richiesto presso la cancelleria del TAR la Sicilia sezione di catanese di Catania
La veridicità di quanto attestato in questa viziata quest'tabulati
Di cui abbiamo la stampa e in particolare però aggiungere anche l'indicazione delle parti e dei difensori
Ancora
Per quanto riguarda la richiesta della parte civile Messineo si dispone la citazione per la prossima udienza ha messo a mezzo videoconferenza di sino Angelo
Dandone ove vi avviso ovviamente al servizio del sogno entrate e al difensore
Del sino
Oltre alla citazione dei testi del reperimento di del tesi dei testi Nuccio Franco dell'architetto Musumeci Ettore
Perché si due però la parte civile Ercole Ercole escussi tackle
La parte civile però dovrebbe indicare i recapiti alla cancelleria alla cancelleria mezzi i recapiti di Musumeci Helmut Schön
Ancora si dispone la citazione del notaio Carmela portale
In relazione alla direzione la
Della della gara dalla vera come ed era del Tavoliere
Ancora dovremmo identificare citare
I funzionari dell'allora USL trentaquattro che erano presenti la sera della finale della Commissione per la votazione normative
E sono dobbiamo disponibili però solo i cognomi Bonanno all'epoca era direttore amministrativo oste del novantasette
Dell'uso trentaquattro e guardo ottico guardo che era direttore sanitario sempre delusa da quattro attualmente azienda ospedaliera
Garibaldi
Ho
Per quanto riguarda invece la documentazione relativa all'imputato Ursino ossia seri medesimo terrà conto dell'iter ravennate avesse mai svolto
Funzione direttore dei lavori
Quindi oltre che come subappaltante anche come direttore dei lavori Peter ravennate si Delia naturalmente per convenienza costa sud delle per legge il tenente colonnello da Antonio della DIA di Catania
Quelli attualmente o delle prodotto dalla difesa oppure stipulare una altri mezzi che potuto disporre
Della polizia giudiziaria per accertare l'esistenza di questi incarichi
Sì si delega la TIA in particolare comunque all'attenzione del prendevo Nello D'Antonio che aveva seguito questo tipo di indagine ovviamente se ancora in servizio
Presso la delicata altrimenti considerati di Catania poi provvederanno con l'organizzazione dell'ONU però
Ho per quanto riguarda invece la richiesta di esaminare Mirenna Giuseppe
Dobbiamo attendere appunto ti interloquire con la difesa del deputato finora
E comunque fin d'ora va be'ma è stata la sentenza bisognerebbe verificare la definitiva la sentenza ma è la stessa del quanto riguarda Castiglione per il quale già si è disposta la citazione
Niente passate in giudicato passo traduce sì sì
Norme ferree ne siamo a conoscenza e per avere gran parte civile si siamo il passato confermarsi depositarla sul richiamo va bene la poderosa venne in Siberia contestazione era una questione formale anche nel settore definitiva ma
Per per notizia in un cioè non non non documento ufficiale
Va bene mi pare che abbiamo terminato quindi in definitiva per la prossima udienza dobbiamo citare Castiglione Giuseppe
La massa Carmelo se non appunto Pubblico ministero segreteria comunica
Il
Loro il verbale dello stesso noi abbiamo presente che non c'è le generalità nato Catania ventidue quarantanove difeso dall'avvocato Delfino Siracusano al Foro di Catania
Sì questo sulla lista testi sì però se stavo sentito dovrebbe anche essere stato identificato
Presidente mito dalla lista testi vedo che per gli altri sono indicate anche le President
Comunque verificherò in verbale vediamo questo
O invece la cancelleria potrebbe verificare presso l'attuale agendo sulle reali Baldi e sei sono ancora in servizio appunto questi funzionari
Ripeto Bonanno e guardo di guardoni rispettivamente direttore amministrativo e direttore sanitario nel mille novecentonovantasette eccitato e di conseguenza
Per Orlando Pietro vediamo se si riesce a identificarlo delegando
Poco prima tornando Pietro insistere con i carabinieri di Paternò identificarlo di avere cambiato
E dobbiamo stare sappiamo che cugino di Giovanni Finocchiaro appuntito male dalla elfi e quindi se ora sulla base di questi dati riescono a identificato
E poi dicevo citare il perito
Perito Lanzafame per quanto riguarda un uno degli investigatori pubblico ministero che ha eseguito
Sete accettazioni è possibile Da Rin dividerò la breve comunicarlo alla cancelleria eventualmente citava il presidente però io riterrei che l'individuazione del l'Orlando Pietro forse potrebbe essere meglio demandata alla forza di polizia che ha già curato le indagini e sa di che cosa si tratta quindi a quale fine e con riferimento a quali supposti vada citato l'adenilato questo Orlando Pietro che non i carabineri paterno che sono totalmente all'oscuro di questa vicenda quindi potrebbero difficoltà forse a inquadrare ricostruire il i riferimenti di questo soggetto quindi forse sarebbe opportuno cui officiare o la DIA stessa oppure il nucleo operativo dei carabinieri
Va bene no perversa del Sirente però la possiamo delegare sempre la la DIA visto che abbiamo già incaricato per
Per quanto riguarda l'altro accertamento
Per i subdelega
Voi
Laddove per la delega alla DIA di Catania per la documentazione UCSI l'abbiamo già detto
E per quanto riguarda disporrà videoconferenza la prossima udienza persino abbiamo già detto citazione del nota determina portale invio della documentazione al TAR per verificarne la veridicità
Va bene
Per adesso abbiamo terminato la prossima udienza rimedi trenta marzo prego la prossima udienza quindi verrà fatta la videoconferenza non si e gli altri due testi demeriti essi verranno citati dalla cancelleria per il trenta sempre se ci sono i tempi tecnici sono i tempi tecnici Marco
Abbiamo terminato tra