Processo Cavallini ed altri

Buongiorno scusate il ritardo ma c'è stato un disguido con gli addetti dalla stenotipia quindi dobbiamo aspettare che arrivi qualcuno dei tecnici nel frattempo chiamo appello
Dovrebbero arrivare da via Crispi quindi speriamo che non siano uno preso a lungo
Che bello Giuseppe assente
Avvocato Angelo Pennisi mente segnare avvocato va alla la sostituisco io ne ho Mercurio
Non sente chi ha parlato
Leo Mercurio in sostituzione grazie
Mi deve edita intendano l'ostilità della
A Leone se
Infantino Valerio
Assente
Avvocati Ziccone Bonsignore sostituiti dall'avvocato fra enti
Avvocato freni
Cavallini Michele
Assente avvocati Nusco Sgubbi
C'è qualcuno in sostituzione
Va bene ordini Campolo servono rinviamo più tardi va bene Tiziano Giuseppe
Presente avvocati Mino Bellei signor freddo presenta l'avvocato funebre
Così mano Stefano rimane contumace avvocati Randazzo Titta Madia c'è qualcuno in sostituzione
Per l'avvocato Randazzo a Padova via nessuno
C'è l'avvocato Del Fabbro
No
Difensore di ufficio presenti
Per
Dunque
Proprio questo nuovo polo vediamo poco vediamo dopo signora va bene pur non Rosario
Contenente avvocati ma rasati Giorgio non c'è nessuno
Lei sostituzione può essere nominato no
Finanza spendiamo dottoressa va be'comunque sta arrivando contro lo schema andiamo avanti Gennaro Salvatore
Assente avvocato Fiumefreddo presente
Intelisano Giuseppe
Assente per rinuncia quindi sito remoto buongiorno riserbo al giorno imputato avevano dall'aria
Sì ha rinunciato quindi signora Intelisano si suscitato Intelisano Giuseppe assente per rinuncia serietà distacco del collegamento sì sì possiamo dall'interrompere il collegamento in videoconferenza grazie buongiorno buongiorno giorno
Avvocato Marchese è presente
Arriverà un momento torno impediscono poi
Mangione Roberto
Assente
Avvocati Melia presentavano Continelli allora va bene sì anche in sostituzione di
Marco Fabio ha presente avvocato Freni presente
Mazzone Franco presente avvocato Chiaramonte ancora non è
Posso mettere lei in sostituzione si avvocato Freni in sostituzione
Piccolo Gaetana assente l'avvocato cauta abbiano
è assente
Puglisi Salvatore
Assente l'avvocato Di Giorgio stava arrivando
Sognano dopo
Randazzo Vincenzo
Avvocati Galluzzo Trantino e avvocato io e la mia Medina degli atti in sostituzione dell'avvocato Enrico Trantino avvocato mi scusi dopo il nome avvocato Medina Diaz Jolanda sì Medina dializzati sì
Romagnoli Errico
Contumace avvocato Calderone e Mangiarotti è presente l'avvocato Calderone
Anche in sostituzione l'avvocato mondo rotti
Romagnoli Giulio contumace avvocato Calderone anticostituzionale dall'avvocato Londero otto Sciortino Ignazio
è assente l'avvocato Granata assente sito a me avvocato che Francesco sì
Seminara Mario e presente l'avvocato Pavone pure stavo Baggio si è così
Ti rendi a euro presente
Avvocati Randazzo e Galati c'è qualcuno in sostituzione
Un anno dopo Ursino Giuseppe presente
Avvocati Peluso e muscolo sostituisco io avvocato Dario riccioli
Presidente anche in sostituzione l'avvocato Musco per la difesa di Cavallini va bene vino riccioli l'allora signora Rizzo per cavalli in ipo indicare in sostituzione l'avvocato riccioli vittime
Per le parti civili per l'azienda di Baldi è presente l'avvocato Seminara
Per la IACP l'avvocato Arcisate
Per la Fratelli Costanzo l'avvocato Benedetto il sostituto avvocato ricavata
Per Messineo Marina
è presente l'avvocato messinese
Allora dobbiamo nominare i difensori
Allora per Intelisano è presente l'avvocato Marchese
Allora l'avvocato Marchese la nomina nell'ufficio per Cusumano pezzo
E poi
Per
Sì questo con l'avvocato Angela l'ha segnato
Ho e poi l'avvocato Marchese lo può indicare d'ufficio per piccolo Gaetana
E questo comunque sempre presente se ritiene l'avvocato Di Giorgio momentaneamente lo posso sostituire io su
Se
Sister Furnò può mettere in sostituzione di Giorgio l'avvocato Freni
E oltre per forno anche per pulirsi Salvatore che è sempre difeso alla Prodi Giorgio
Coperti Randy può indicare d'ufficio l'avvocato a Medina viaggio io landa d'ufficio
E così stiamo concluso per i difensori
Allora
Come dicevo o per un disguido non hanno inviato i tecnici per la stenotipia signora Rizzo sono stati già avvisati comunque non
Quindi dovrebbero strada per arrivare
Possiamo dare atto
Magari questo lo verbalizziamo manualmente Rizzo
E pervenuto un telegramma
A firma
Del segretario generale della Camera dei deputati
Ove si comunica che su richiesta del deputato Stefano Cusumano
Segretario generale alla Camera dei deputati
E quindi si dice industriale gramma su richiesta deputato Stefano Cusumano in redazione procedimento Cusumano Stefano
Udienza fissata da di giovedì nei cinque si precisa che in tale data come comunicato dal presidente della Camera dei deputati in aula
Nella seduta dell'Assemblea del quindici giugno due mila e cinque prevista seduta dell'Assemblea per lo svolgimento di interpellanze urgenti o di altri documenti di sindacato ispettivo
Quindi pervenuto telegramma firmata la sede della lega ma deputati attestante l'impegno
L'istituzionale del
L'imputato consumano Stefano
Deputato ma sulla revisione del telegrammi cioè
C'è il difensore musulmano
No c'è un difensore d'ufficio
Presero abbiamo verbalizzare dovremmo richiedere almeno di attivare alla registrazione sarà dobbiamo verbalizzare amorevolmente eccetera sono cose brevi benevole ragionevolmente certo
Mi scusi avvocato lei è venuto nel mio ufficio per fare fotocopie delle dichiarazioni Cusumano avevano nomina di sostituto
E adesso non ce l'ha invece
Ho capito va bene presidente io devo rilevare che l'interrogatorio
Per l'imputato Cusumano era stato fissato all'udienza del dieci marzo due mila e cinque su richiesta specifica del difensore di Cusumano il quale aveva assicurato la presenza e comunque il fatto che lo stesso Cusumano avrebbe consigliere avrebbe consentito la possibilità di fare effettuare all'interrogatorio in questa data quindi a distanza di circa tre mesi tre mesi una settimana per l'esattezza
Con riferimento quindi de una prima rilievo che attiene al metodo diciamo del
Per comportamento che è stato seguito
Secondo mo'devo inoltre rilevare che dal telegramma non si rileva alcun effettivo impedimento o alcuna attività istituzionale
Del l'imputato Cusumano laddove si precise esclusivamente che in tale data come comunicato al presidente la Camera deputati in aula nella super l'assemblea del quindici giugno due mila e cinque prevista seduta per lo svolgimento di interpellanze urgenti o di altri documenti di sindacato ispettivo cioè si dice semplicemente che
Il giorno diciassette giugno due mila cinque è prevista seduta parlamentare alla scusa se vogliamo che vendono Peugeot tutto magari attendiamo la strabiliante
Viste le il suo intervento è articolato
Non vorrei coi nella sintetico venisse
Distorta qualcosa aspettiamo la sala di via così possiamo registrare correttamente tutti interventi
E solo per la organizzazione dell'udienza quindi Cusumano oggi è assente per quanto riguarda Infantino mi pare che sia assente invece Cicero è presente quindi potremmo poi il gene sano venissero chiede l'acquisizione dichiarazione di Infantino sì poi lo verbalizziamo dopo questo vorrei che
Appunto contasse qualcosa vediamo se sono già partiti da
Da lì e tristi i i tecnici
Allora sono già partiti sospendiamo il tempo che arriva arrivano i tecnici e poi riprendere immediatamente
Con le osservazioni sotto un mistero
Possiamo allora procedere sono presenti tecnici della stenotipia quindi il Pubblico ministero sul telegramma pervenuto per Cusumano
Sì presidente allora
Riprendo per la verbalizzazione
Io rilevo come avevo già anticipato in precedenza che l'interrogatorio del Cusumano è stato fissato su richiesta della difesa dallo stesso Cusumano all'udienza del dieci marzo due mila cinque
Quindi
Tre mesi in una settimana a partire da oggi
Laddove invece il riferimento contenuto nel telegramma
Concerne una seduta dell'Assemblea del quindici giugno due mila cinque nel quale sarebbe stata poi fissata la data del diciassette vale a dire oggi per lo svolgimento di interpellanze urgenti o altri documenti di sindacato di
Primo punto quindi che attiene dicevo al metodo alla
Correttezza comportamentale tenuta nella presente fattispecie dell'imputato Cusumano
Secondo punto la questione non tocca certamente a me sottolinearlo è stata affrontata Inés diverse sentenze della Corte costituzionale in
Procedimenti per conflitti di attribuzione tra l'autorità giudiziaria ordinaria
E
Il
Lei gli organi parlamentari quindi conflitti attribuzione fra poteri dello Stato nella specie la Camera dei deputati il santo nella Repubblica vari organi giudiziari tre quale ricordo il giudice per il per le indagini preliminari altri presso il tribunale di minare la Corte di Assise di Reggio Calabria le sentenze fondamentali sono due e la numero
Duecentoventicinque del due mila e uno la cosiddetta sentenza Previti
E la numero duecentosessantatré del due mila e tre sentenza Matacena
In entrambi i casi
Aderendo
Alla medesima impostazione medesima prospettazione
La Corte costituzionale ha ammesso il conflitto promosso dall'organo
Dal dal ramo del Parlamento in caso la camera di più dei deputati nell'altro il sabato e la repubblica
E ha riconosciuto
Non la sussistenza della possibilità e la lesione delle attribuzioni dell'organo parlamentare però mi preme rilevare senza rifare l'espulso sono delle sentenze che voi conoscete certamente meglio di me
Che
Già nella stessa difesa
Della spiegata
Dalla ricorrente nella
Sentenza nella caso Previti
La stessa difesa della Camera dei deputati così osservata
Tra le ipotesi del sacrificio integrale la giurisdizione di posizioni di vice integrale della rappresentanza vi sarebbe quella intermedia del bilanciamento contemperamento la tutela dell'essenza stessa del sistema parlamentare testare la validità delle deliberazioni delle Camere possibile
Senza che per questo si rinuncia all'esercizio della giurisdizione che può anche sollecitamente proseguire col solo limite
Tutt'altro che gravoso del rispetto all'attività di votazione in assemblea programmata dalla Camera
La soluzione di considerare l'impedimento
Parlamentare assoluto insuperabile solo nel caso in cui attenga alla partecipazione a votazione dell'Assemblea e non anche quando attenga diverse attività dei deputati
Viene fatta derivare dalla dalla ricorrente anche dall'applicazione al principio di leale collaborazione dei rapporti tra poteri dello Stato non tutte le sedute dell'Assemblea ricca Secondo la ricorrente camere deputati sono dedicate votazioni perché molte altre sono destinate ad attività diverse discussioni di progetti di legge
Risposta interpellanza o l'altro quindi in quella vicenda Giannella prospettazione della Camera dei deputati
Dicendo che sussisteva l'impedimento per quell'imputato a prender parte
Alla euro alle udienze dinanzi al giudice per le indagini preliminari si diceva distinguiamo fra attività di votazione in aula e altre attività che non avrebbero carattere assoluto di assoluto impedimento questa nella prospettazione della stessa ricorrente la Corte costituzionale può eseguire una via diversa però io ripeto
Già nella stessa prospettazione della ricorrente si distinguerà fra attività di votazione e attività di risposta interpellanza
Nel caso di specie noi abbiamo precisamente questa situazione cioè
L'attività che deve essere svolta allo svolgimento di interpellanze urgenti o di altri documenti sindacato ispettivo non è dato sapere né se queste interpellanze siano state proposte dal l'onorevole imputato Cusumano ossia queste interpellanza dell'onorevole imputato consumano debba rispondere
Con circostanza che mi sento di escludere in quanto non credo che faccia parte del governo
Nel governo quindi non essendo componente del Governo non dovrebbe appoggiando avrebbe risponde alle interpellanze quindi io ritengo che queste circostanze vadano accertate dal tribunale al fine di valutare comportamento dello stesso che venga comunque operata la separazione la posizione Cusumano perché l'udienza che lo riguarda per la raccoglimento del mezzo istruttorio
Venga fissata in un giorno tra sabato e lunedì nelle quali notoriamente non vi sono sedute dell'assemblea parlamentare questo al fine di eseguire quel bilanciamento fra gli interessi alla
La partecipazione al procedimento e quindi all'esercizio la consapevole difesa nel processo è quello che di rispetto della attività parlamentari
Ieri difensore d'ufficio nominato Terrasini somalo seguente sia l'avvocato Marchese presidente io credo che al di là delle sentenze dei precedenti citati dal Pubblico ministero
è caduto avvocato perché però non si sente bene dicevo questo al di là delle sentenze citate dal pubblico ministero di precedenti anche illustri io credo sia il caso semplicemente di verificare cosa in concreto possiamo fare oggi
Abbiamo presente altro a persone che e qua a quanto ho capito per rendere interrogatorio
Quale danno quindi arrecherebbe al tribunale il non potere oggi interrogare il il Cusumano visto che oggi non è l'ultima udienza e sì nel telegramma non si rappresenta un legittimo impedimento
Finalizzato a bloccare il processo e giù questo giustificherebbe la richiesta di stralcio da parte del pubblico ministero Cusumano semplicemente rappresentato che per motivi urgenti
E intervenuti soldo due giorni fa non è in grado oggi di essere presente a rendere interrogatorio tutto qua
Tenuto conto dell'importanza del processo io credo che il tribunale Possa semplicemente agendo con un minimo di buonsenso che certamente gli riconosciamo
Rinviare ad altra data l'interrogatorio del Cusumano e per proseguire con l'attività oggi prevista
In tal senso infatti non c'è nessun motivo di stralciare la posizione rete Cusumano soltanto chiesto una cortesia credo che il tribunale la Corte sia la posso fare quel semplicemente rappresentato da quello che leggo nel telegramma che ha un impegno ma che certamente sì inseguito verrà qua rendere interrogatorio quindi se ci dovesse essere richiesta
Di acquisire le non so se ha fatto richieste furioso di acquisire l'interrogatorio
In tal caso no no instaurato a richiesta di fissarlo a Nola chiesto dall'altro soggetto che lo scusa allora in comunità senza presente ad altra data l'interrogatorio del consumo
Ci sono altri interventi
Io signor Presidente penso che per scongiurare rischi
In sede di esame di legittimità una soluzione
Più conveniente sia quella dello stralcio nella posizione del signor Cusumano
Che consentirebbe di poterlo esaminare in altra occasione intanto oggi le il controesame del signor sincero che non riguarda assolutamente Cusimano possiamo certamente giusta
Come ci si si ritirano qualche minuto
Allora il tribunale in ordine al telegramma pervenuto concernente
Il deputato imputato Stefano Cusumano
Tribunale rileva che indubbiamente occorre contemperare l'esigenza di giustizia con le esigenze di chi rivesta una carica istituzionale nella specie facente parte del Parlamento
Ma
Osserva che nella specie
L'asserito impegno concerne svolgimento di interpellanze urgenti o disgiunti di altri documenti di sindacato
Quindi
Sì di sindacato ispettivo
Questo non
Consente di verificare in alcun modo l'impegno assoluto del deputato
In quanto non si specifica
Se il deputato Cusumano
Sia uno dei soggetti che abbiano proposto interpellanza
Ovvero se sia uno dei soggetti qualcun modo
Interessato con l'allenatore o quale facente parte di una commissione dei documenti di sindacato ispettivo non consente in sostanza in alcun modo di apprezzare un impedimento assoluto quale parlamentare
Per partecipare ad una attività
In ordine alla quale il tribunale possa non poter possa appunto non possa interferire invece in questo caso questa comunicazione non consente al tribunale di di svolgere alcuna valutazione
E in realtà la presenza della disgiunti IVA tra le parole interpellanze urgenti e le parole di altri documenti di sindacato ispettivo non consente neppure di conoscere con certezza quali di queste due attività debbano essere svolte e in ogni caso non si tratta di attività relative a zero otto non si tratta né si specifica di lavori di commissione di cui l'onorevole Cusumano fa parte
E come detto prima non nel neppure specificato se si tratti interpellanze
A esponenti del Governo presentate dallo stesso pertanto non si ritiene legittimo l'impedimento dell'imputato e quindi si dispone procedersi quattro
Pubblico ministero prego che lei sì sì se potesse dare atto della mia presenza rese dei jet privato di Giorgio Grassi
Già l'aveva messo a verbale la cancelliera grazie avvocato razzi tempestose
Sì anche la presenza degli imputati con Lissi Sciortino Ignazio poi non so se pensato qualcun altro nel frattempo
Pulisce Sortino si gli Oblivion lobbisti altri rispetto a quando le ho fatto l'appello mi pare di no
Sì l'avvocato Fusco arrivato pubblico estero perché non si io chiedo l'acquisizione delle precedenti dichiarazioni rese a consumare se si acquisiscono ai sensi dell'articolo cinquecentotredici codice procedura penale possiamo procedere oltre
Allora dovevamo proseguire con all'esame della prego inserirsi l'utilizzabilità delle dichiarazioni del Cusumano nei confronti avvocato dicitura trovato riccioli
Allora per quanto riguarda l'imputato Cicero davamo proseguire l'esame
Proseguire quindi se non ricordo male
Stavamo completando l'esame della parte civile
A le generalità Cicero oggi si prosegue l'esame dell'imputato Cicero Giuseppe
Possiamo procedere quindi l'avvocato Seminara
Tale la parola avvocato Cicero io le rivolgerò
Ok semplicissime domande ce lo invidia mi darà risposte chiare sintetico decisi priveremmo in pochi minuti
In le concessionario dell'OLAF e non a Paterno risulta essere stato al tempo dei fatti il signor Tunisi Salvatore consolato Inge rapporto di parentela che era con lei
In Rete
I concessionari erano iter fratelli Lilli pugliese cioè Gaetano il maggiore
E il per poi un altro coi
Salvatore il minore è che diciamo così quello anch'esso coinvolto in questo processo dunque concessionario erano tre
Il mio rapporto di parentela con con con loro tre
Praticamente loro sono cugini diretti di primo grado con con mia moglie sono figli di di FIAT
Bene
Un secondo domanda risulta per sua ammissione che lei ebbe un incontro nella sede nella concessionaria con il signore puristi
Salvatore consumato e con il signore Mirenna risulta altresì che lei ricevetti in quel torno di tempo nel suo studio una visita del signor Randazzo la domanda che io le rivolgo e questa
Avvenne prima l'incontro nella concessionaria ho prima la visita nel Randazzo nel suo studio
L'incontro nella concessionaria fosse utile se tessendo ritiene che io chiarisca che non è un incontro diciamo così preordinato otto o predeterminato io mi recavo spessissimo nella concessione assente perché seguito affari legali
Della concessionaria medesima peraltro amministrata da Gaetano nel maggiore dei dei fratelli e non da
Datori da Salvatore
Quindi non è assolutamente un incontro predeterminato ma insomma per rispondere subito avendo la sua domanda quest'incontro quello con il Randazzo è avvenuto prima molto prima
Io debbo contestarle avvocato Cicerone
Che lei
Presentando un memoriale in occasione quindi spontanee dichiarazioni da lei richieste al Pubblico ministero spontanee dichiarazioni riprese il quattordici aprile del mille novecentonovantanove
Presentando dicevo questo memoriale
Ingresso
Fa una rassegna in ordine cronologico di una serie di episodi
Dalla rassegna le le chiedo scusa veramente anche la volta scorsa l'avevamo già convenuto che non erano rassegnano ordine cronologico
Comunque
No convenuto veramente no lo afferma lei ed è una sua affermazione
La mia affermazione e di segno opposto sembra dalla lettura tutti questo memoriale che si segua un ordine temporale
L'incontro
Con il
Signor Randazzo nel suo studio e convocato in un tempo che e successivo alla riunioni nella nella sede dalla concessionaria se lei ritiene che il memoriale si debba interpretare in senso diverso io chiedo Allegri al suo difensore
Che il consenso per l'acquisizione di questo rumore alle in maniera che il tribunale possano interpretarlo nella maniera giusta interpelliamo allora l'avvocato fra tre presenterò chiederei alla parte civile invece di
Leggere questo passaggio dal quale
L'avvocato del Duce
Che l'incontro sia avvenuto dopo va bene
L'accordo
Nel memoriale si dice alla seconda pagina
Dopo qualche giorno incontrai nei pressi di casa mia il miele in
Il quale mi fece un certo discorso è inutile che io vedo tutto perché riassumo d'alto rango posso essere seguito nella lettura ed eventualmente contraddetto
Il veleno a formule giudizi pesanti sul commissario degli atti Infantino mi fece anche intendere che secondo lui dietro Infantino c'era anche il senatore Firrarello avvocato per non farle perdere tempo secondo anche quello che lei ha premesso
Questo qui di cui si parla non è l'incontro alla narrano sindaco hanno a perché l'altro sì che abbiamo toccato il fondo
Nel frattempo la commissione per la verifica nelle anomalie della quale facevano parte si comincia a riunire con ritmi sostenuti e quindi sembra e questo incontro sia avvenuto nel corso delle riunioni nella commissione per le anomalie presidente col permesso
Se chiarito che c'è stato un equivoco
Dalla contestazione da come si l'abbiano la contestazione si faceva riferimento all'incontro alla Renault mente è stato chiarito che un altro incontro
Naturalmente non è possibile andare oltre alla lettura bisogna passare per essere precisi signor Presidente se lei lo desidera e l'incontro
Anche esso mi vennero sotto casa su quando ne abbiamo chiamato abbiamo indicato anche un teste nella persona del
Il geometra Laudani proprio per testimoniare il modo in cui quest'incontro sempre tra virgolette avvenne accennai ci dichiaravamo dal lavoro e Mirenna sotto casa mia non ci abbiamo ancora
Presidente quindi eravamo d'accordo che io avrei dovuto leggere
Sono stato interrotto devoluzione finisco presto leggeri quelli innovativa però per chiarire tre un attivate dall'adozione dell'evento quello cioè dice quello non sarebbe lesa contravvenuto alla Renault
Per ed è vero perché poi si prosegue nel memoriale dicendo questi stessi concetti il Mirenna li ribadì in un altro incontro un giorno recarmi nella concessionario dove Ettore incontrare il Mila n anche la presenza di pulitissimi di farlo ecco l'incontro del quale noi stiamo parlando
E allora penso io credo visto che l'imputato stesso ha chiarito trattasi di due incontri diverse fasi
Magari se proseguiamo con la con l'esame poi se fosse necessario che saltano all'occhio ricominciano con la contestazione di esaurendo ma contestazioni perché dopo aver armato del primo incontro
Dopo aver parlato del secondo incontro si dice debbo dire che la stessa conclusione del match del Mila n fece anche un'altra persona interessata la gara certo signor Randazzo dalla Cogeco il quale mi venne a trovare nel mio studio di Catania
Questo episodio e collocato nel memoriale
Dopo l'incontro alla concessione almeno premesse e l'amico beh ora vediamo cosa ha da dire imputato a questo punto persino no forse la lettura
Serve come contestazione sopra dall'alto dell'avvocato non ebbe ad evincere nessuna nelle espressioni lesse
Che è stato prima o dopo e soltanto scritto dopo ma questo ovviamente una facciamolo chiarirà l'imputato avvocato ad avere
Così vediamo poi
Le valutazioni le le facciamolo
Signor presidente e così questo stesso diciamo così
Il problema era sorto nel corso della dello lettura che il pubblico ministero aveva fatto di questo medesimo memoria e io la volta scorsa non ho problemi a ripetere dissi che mi pare anche evidente dalla dal dal tono espressivo della memoria che
Per quanto riguarda questa parte non c'è una consecutio temporale diciamo così c'è anche una consecutio logica in cui le dico gli stessi concetti quelli disse anche merenda ma è una cosa certa
Certissima peraltro abbiamo indicato anche dei testi su questo che uno l incontro precedente su questo non ci sono dubbi sotto casa mia al bar perché Mirenna mi aspettava letteralmente lì
E altro
Successivo invece alle alla visita di Randazzo e quello alla concessionaria erano di Catania
E dei fratelli pugliesi quest'ultimo è senz'altro successivo alla visita di Randazzo ma per una molteplice serie di motivi anche di natura logico vorrei dire
Scusate rivuole ma insomma
Veramente si pone una in un tempo molto più in là rispetto rispetto al primo
Anche per il contenuto voglio dire del
Signor presidente io ho fatto la contestazione mi sembra che la interpretazione letterale e logica del memoriale adduca a queste
Ciò che anche così io chiedo formalmente al tribunale l'acquisizione di questo nuovo reale e invito la difesa ad esprimere il consenso ogni dissenso
E assolutamente irrituale e tra l'altro ribadisco vade retro cioè no se c'è il consenso lo possano e irrituale ritenere contestazione ciò che si è consentito di leggere e che non ha nessun contrasto con quello che aveva detto che ha ribadito l'avvocato ci dice diventa surrettizio e come dire
Assolutamente quindi il rituale poi chiede l'acquisizione non si può acquisire una contestata allora nemmeno nel contesto per questi avranno se lei sa benissimo avete peso della contestazione non comporta più l'acquisizione
Delle pensioni dichiarazione interno se c'è l'accordo si può fare cioè non c'è nessun accordo non c'è accordo poi quello che è verbalizzato poi si leggerà con calma e proporremo sì valuta va be'ero sicuro che l'accordo non ci sarebbe stato
Andiamo all'altra domanda
Avvocato Cicerone il signor Firrarello il parroco le parlò mai nella natura dei rapporti tra il signor Cusumano e il signor Randazzo
Corso di di quella fugace occasione in cui abbiamo avuto modo di parlare di di di questo aspetto l'unico elemento che io ricordo questa
Però insomma non ho un ricordo ben preciso ma
Mi sembra di di di aver sentito che c'era che erano compagni di scuola o qualcosa di questo genere
Il
Il Cusumano e il Randazzo che erano stati ovviamente compagnie scusa
Questo dicono in coro non le parlo di rapporti Biafra naturali intercorsi tra i due
No no non mi pare
Io le le faccio ricordare che lei
Nel verbale interrogante dal giudice per le indagini preliminari il dieci giugno del novantanove
Testualmente visse a pagina sessantasei
Da come Firrarello mi aveva parlato dei rapporti fra Cusumano e Randazzo e dei rapporti tra il loro partito e Randazzo io ebbi modo di capire facilissima mentre che si trattava di un rapporto consolidato basato su una contribuzione diciamo così di natura economica quasi volontaria non senza neppure che ci fosse bisogno di una richiesta al loro partito in via generale questi sono rapporti che per le conoscenze
Che mi addivengono dal mio mestiere sono rapporti che difficilmente vengono surrogati con altri sì il senso di quel che lei ha detto e casse
No no che senso
Lo confermo questo per me sta leggendo però non è e che che io ho detto però non è una esplicitazione fattami dal dal
Nella maniera più assoluta è una mia lettura dei fatti è una mia lettura anche dei comportamenti
E in ogni in ogni caso è una lettura che è è una spiegazione che io do al Gip e che si inscrive in quel contesto di cui ho parlato nella scorsa udienza
Abbondantemente
Che era quello che io da un lato mi vedevo formalmente contestato questa diciamo così d'aver agito
Per favorire la CCP
E dall'altro invece l'inverso l'esatto inverso via di avere messa in atto del delle opere per favorire Randazzo con questi concetti io ho sempre cercato di anche infatti Zandonai la spiegazione
Ho sempre cercato di dimostrare che non era non stava né in cielo e né in terra
L'accusa che mi veniva rivolta cioè di una trattativa mia per conto di Firrarello Cosima
Tutto il loro partito cobla CCP e con Randazzo perché non poteva esistere non solo perché io non l'avevo ovviamente nel Senato ma non poteva esistere perché la tipologia di rapporti che c'erano
Non era tale diciamo così
Potesse essere privilegiato un rapporto con
La CGT di Romagna
Questo è quello che io ho pensato erano dell'otto dai comportamenti dalle sfumature insomma dato tutto quello che è successo
Bene voglio dire scusa nessuno sinonimo mi scusi io sì certo
Questo memoriale di cui stavamo parlando
Sostanzialmente un atto
Che certo momento dei veterinari
Quando prodotto dall'imputato no nell'imbarazzante realizzato all'interrogatorio va signor giudice posso essere utile si non è non è un atto delle indagini preliminari davano dico percorso era di eliminare i lei ha prodotto cioè un proprio scritto
Quando io ho chiesto di essere tesi lo tecnicamente le interessa la natura di questa
Quindi lei gli otto punto ha scritto questo aveva chiesto di essere di essere sentite coi per il giorno prima di essere sentito la mattina prima o unico
Non certo su mia iniziativa o un colloquio presso la caserme dei carabinieri e quindi abbiamo ritenuto utile
Col difensore del tempo professore Ziccone procure sfrondare il campo alcune
Da alcuni Quiproquo che a quanto vedo se ripercuotono anche oggi a distanza di sette anni abbiamo ritenuto utile fissare alcuni punti ben precisi per iscritto quindi siamo stati sempre disponibili a rendere interrogatorio però abbiamo depositato contestualmente questa memoria peraltro siccome l'ordinanza di custodia cautelare a quel periodo per quanto mi era stato detto anche in quel colloquio presso la caserma dei carabinieri era già stata firmata
E quindi sembrerebbe io poi non non capisco esattamente questi meccanismi di diritto processuale penale sembrerebbe che poi non mi si potevano rivolgere del domande quindi avrei dovuto essere io a diciamo così a Sforza tutto quello che sapevo e quindi col professor Ziccone abbiamo pensato proprio anche sulla scorta di questo ragionamento
Di redigere questa memoria
Scusi può chiarire il concetto non poteva non esservi rivolte delle domande che significa
In che senso non poteva un'altra domanda cioè lei inno per la sede ebbe un colloquio con chi
Presso la caserma di piazza Verga sì
Io parlare col
Col maggiore sottili e anche col colonnello Pinotti
A e cioè con qualche altro meno intenso ho capito quindi non era una sede di interrogatorio formale ho capito sì
No
Sì possiamo proseguire l'esame comunque il tribunale anticipa che si riserva di valutare
Ex articolo duecentotrentasette del codice di procedura penale l'acquisibilità d'ufficio
Del memoriale in questione sì vorrei risolvere l'opera per evitare di perdere tempo e tirarci sul punto poi ci riserviamo vediamo anche la prossima udienza per ora proseguiamo l'esame si però vogliamo il
Volevamo conosce la natura di questa atto apportare sì mi scusi Presidente io vorrei segnalare che nel verbale di spontanee dichiarazioni
Nel nell'avvocato Cicerone nella prima pagine
Sfondano dichiarazioni rese il quattordici aprile del novantanove
Si dice nella prima pagina l'ufficio acquisisce il memoriale al presente verbale
Va bene in questo poi ai fini della valutazione di acquisibilità lo decideremo la prossima udienza ho capito quindi è un allegato a un verbale di spontanee e dichiarazioni esatto
Va bene
Ora in ordine alla domanda già rivolta
Io
Chiedo ma l'avvocato Cicerone sedili confermi o no
La espressioni riavere capito facilissima mente che si trattava di una contribuzione di natura economica
Giudice presidente ha già risposto la portatrice
Ha già risposto sul punto ha spiegato che si trattava di una sua deduzione
Dopo aver dopo la lettura della pagina sessantasei da parte del difensore di parte civile
Ha parlato di una deduzione che è una cosa diversa ha detto alle giudici ho capito facilissima vendetta spieghi come ha fatto a capire facilissimo aventi
Si può rispondere
E adorato intanto io
Anche per
Diciamo così chiarire questo aspetto della vicenda quando io parlo di contribuzione economica in questi termini non non penso di riferirmi a contribuzione economica di natura illegittimamente negato
Questo forse può esserle utile
Bene passiamo ad un'altra domanda
Il signor Firrarello avvocato Cicerone le parlò del signor Mangione
E di sentimenti che il dottor Mangione avrebbe nutrito verso di lui
Sentimenti cioè sentimenti sì
Mi Firrarello quando mi parlò del Mangione mini disse
Diciamo così aveva ricevuto da questo
Direttore generale
Del
Delle aperture politica che lui non minimamente non si
Non si aspettava non si attendeva perché metto in sostanza non l'aveva neppure votato all'interno della giunta regionale
Allorquando venne fatta la nomina
Di tutti i direttori generali del USL in Sicilia quindi non so se questi sono sette cioè mi ha riferito sì mi ha parlato di questa di questo fatto
Io vorrei ricordarle che lei nel interrogatorio del quale abbiamo già parlato
Disse che il signor Firrarello
Le parlo del signor Mangione ci può dire accappatoi a Cardone premunirsi settantatré
Settantatré nell'interrogatorio al GP dieci giugno novantanove
Dunque il Fiorello mi disse che il Mangione nonostante non fosse stato lui ad averlo nominato il Mangione mi è molto vicino molto riconoscente ecco perché ho parlato di sentimenti stesso
Angeli l'usato ho usato questo termine però e ritengo che questo si guardi ritengo
Sarà una delle poche volte
Ritorno se ne passino non è non è forse il termine esatto per esprime non è stato il termine esatto per esprimere il senso della vicenda
Sostiene che adesso qui
Posso ben ben chiarite
Lui sosteneva che era strani Zattoni Ettore questa apertura
Generale non certo su sublime non su altri fatti del dottore Mangione perché lui al dottore buongiorno lo aveva votato in giunta ingiunto
Quindi avrò usato questo aggettivo come precisamente avvocato
Quello che ha detto lei non mollo aggettivo qui usati al tema appunto quello che ha detto lei lei ha detto questo regolari conoscente
Il Mangione mia molto vicino molto riconoscenti
Tanto è vero che le vostre nomine compresa la tua non sono stato io a richiederle
è stato lui a venire da me sta e mette il Sistina su questo nominava suo fratello mi lasci continuare questo finendo e mettersi a disposizione dell'appalto
Io dice di questo mi sbalordisce col queste sono le parole Nausicaa imbraccia ecco perché il termine riconoscente e improprio lo
Sbalordisce
La sorpresa c'è stata ma su quando io userei ho usato questo termine o non lo so se è un errore diciamo così di trascrizione oppure è un errore mia espressivo io
Sono in dovere di correggerlo ma perché logicamente non vuole indicare in che termini poco e terminati solo di sofferenza
Sorpresa dato sotto prima riconoscendo solo dopo
Quindi
Cioè presa mi pare che abbia usato privato il termine a sorpresa appunto mi sorprese ero me all'ANAS tecnicamente parlare questa disponibilità non riconoscenti
Bene questa apertura politica diciamo così del Mangione sui problemi della usura
Trentuno
Ma non per riconosce perché non c'era non c'era un problema di riconoscenza visto che poi nella prosecuzione della frase
Si specifica chiaramente che non c'era stato manco il vuoto diciamo così a favore di mangiare per cui riconoscenza è un termine membro
Chiarimento dato il signor Firrarello avvocato Cicerone le confido di aver fatto una gita a Roma
Assieme all'ingegnere Ursino devi averlo presentato in un pubblico ufficio con una qualifica
E Stefania alle funzioni e alle mansioni dell'ingegner Lussino
Chiamiamo anche questo aspetto però io ricordo ma non è certamente non ricordo che l'avevamo fatto la la volta scorsa
Ad un certo punto
Nella
Nella nella evoluzione amministrativa di questo appalto aveva qualche posto doveva essere finanziato io avevo detto a prova però non lo so sera Brussel o se la corte l'altro posto
C'era la necessità di acquisire alcune dichiarazioni o alcuna documentazione
Da parte diciamo così di natura ufficiale del dell'appalto che sono delle cose normali diciamo così nell'iter
Di finanziamento di un'opera pubblica per quello che io ho recepito da questi flash di discorsi con Firrarello venne surrogato alla figura
Superata non nel senso falsificata venne utilizzata la figura del direttore dei lavori che era l'ingegnere Ursino anziché del direttore generale della del dell'assessorato o o di qualche altro ente quindi che
E quindi
Che nel ricordo di Firrarello questa cosa anzi fu una cosa molto positiva perché se fosse stato il direttore generale se si fosse portato se insomma se ne andava lì con il direttore generale del del dell'assessorato probabilmente non avrebbe risolto
In termini così Brevi
La problematica della documentazione amministrativa come la riscossa con Ursino
Perché usino essendo il direttore dei lavori insomma aveva rimediato a conoscenza
Però voglio dire
Questo è quello che io deduco dall'enfasi molto positiva conclude mi raccontò questa cosa è giusto o se è stato salvato questo questo ospedale sì reale inizierà ed è stato salvato
Perché pur non potendo esserci direttore generale venendo il direttore del lavoro e per ore sotto questo aspetto amministrativa pastorali a parte le deduzioni io decidono Santelli sia meno o no che fino alle cellule
Parlando con l'avvocato Cicero gli abbia detto io a Roma ho presentato l'ingegnere Ursino con una qualifica che lui non ha aveva c'è opposizione
Consenso che si
Nel senso che mi spiace dirlo c'è un'esigenza anche di lealtà nell'esame chiedo al difensore di parte civile di riscontrare eventualmente dove ha letto
Questa espressione così
Almeno così assertiva insomma
Se permette presidente coordinatore brevissimo e così accontentiamo l'avvocatura fino freddo
Pagina novantadue insomma lui presentò Ursino come direttore generale del del dell'assessorato firmo carte depositò carte insomma una cosa di questo genere domanda cioè come una persona diversa da quello che in effetti con un ruolo diverso da quello che in effetti aveva e questo chi glielo disse a lei il Pevarello risposte
Queste sono le parole pronunciate dall'avvocato del Sicet
E lei prima aveva detto avvocato Seminara mi ha chiesto come Maicon
Qualifica diverso valore dato il tema della qualifica sì qualifica perché in effetti qui si parla di presentarlo come direttore generale dell'assessorato
Uno la qualifica di direttore generale al signor Cosimo non ho avuto mai sabato dopodiché la qualifica diversa in questo senso perché fino nello nuove lo avrebbe presentato come il direttore generale dell'assessorato e questo Fiorello lo ha dichiarato all'avvocato Cicerone a sentir lui
Sì io a questo punto viene rigettata l'opposizione dall'avvocato
Perché oggettivamente abbiamo
Un dato lettura di questo passo sì e all'allievo che ai sensi el quattrocentonovantanove sesto comma il presidente inviti tutte le parti
Proprio laddove c'è scritto correttezza anche alle contestazioni a darne una lettura come integrale non interessati
L'allegato al venti di stiamo dite ma questo è un compito suo io la lo sollecito portato sollecito è un obbligo per tutti non è certo in quest'America aveva bisogno di sollecitarlo perché basterebbe leggere tutta la la Baggina poi voglio viene comunque scusi chiedo scusa non legge la lega appunto lei ancora tutto suo compaesano sono leggerlo però c'è un obbligo di lealtà ma quella di Sant'Elia e rivale pensa e mi sembra che Pianigiani scusi scusi avvocato scrive mi pare che abbia voluto lettura e lei scusi avvocato se leale presidente
Avvocato e il testo della norma e correttezza delle cose visibili ad attribuire Torsello il letto che corre ma il maledetto scusate io potrò poi responsabile legge l'altra Barassi intende invito al difensore di parte civile accorpato al non è un vorrei va be'ma lei passaggio richiesti disfatta se stesso gli inviti allora cioè alle scusate formale scusate che ho fatto e ho fatto un sogno che c'era il piacere perché dice allora per favore se possibile
Per far crescere il silenzio un attimo
Allorché il passo è stato letto se poi l'avvocato fino a tre dovrà interesse a chiarire la proposizione potrà leggere ulteriore passo
A da come appare alla collegio non vi è nessuna violazione dei doveri di correttezza
Va be'questo quindi sopra il mare la lavanderia la paziente abbia abbi pazienza allora è una presa d'atto delle prove per fare solo a posteriori quello quello leggero io Carlo l'invito alla correttezza credo che poi si possa chiedere al tribunale ma non è un invito a verificare la correttezza espressioni esautorare orologi paragonare pena Seminara avvocato va bene conviene che non si usi in questa e un obbligo alla correttezza non è che uno opzionale avevo posto poi ricordare
Andiamo signor Presidente al Gratosoglio
Allora il passo è stato letto l'autocarro Seminara a supportato questa contestazione alla sua domanda
Poi lei avrà tutto di modo di smontare questa tesi avvocato abbia pazienza non abbiamo un altro strumento
A meno che lei non sostiene quella frase non sia scritta in quella maniera e allora in quel caso l'avevamo processuale di consente di ordinare l'esibizione di questo atto
Ma se lei invita leggerlo integralmente
E del diritto di ciascuna parte contestava la parte la la la la la porzione di bravo e preferisce queste sono le regole del rito accusatorio schiacciato o non piaccia
Sì contesta quello che torna più con la parte lei contesterà con la delle terapie opportuno se vorrà contesta ma non può opporsi perché la parte non legge tutto il passo questo un equivoco sul quale spesso si cade ciascuno può contestare quello che vuole a meno che non tradisce sì allora se tre visse la controparte può rilevarlo e presidente a coordinare l'esibizione del documento
Siccome qua mi pare che alla travisamento di quella frase letta
Non mi pare che si si versa in quest'ipotesi
Poi lei avrà ampio spazio per le sue deduzione presso compresa Tagliavanti signor Presidente
Se può essere
Va a può essere utile richiarire
L'inciso che inizia con insomma insomma presento un altro personale io adesso non me lo ricordo più
E un inciso mio o del giudice che mi interrogava
Sì questo e una richiesta
E così l'iniziativa no vuole sapere l'imputato se questo dove da dove c'è giusto insomma
è da attribuire all'UE oltre due ONPI M stava procedendo verso l'avvocato Cicero che parla Ermanno così è l'avvocato dice non va bene senta volevo sapere riferendo quello che mi disse il senatore Firrarello va bene quindi mai gli oneri per la neve sino ad ora sono soddisfatto della rispecchia anche perché molto spesso visto che nel
Nelle trascrizioni vengono attribuite a tra domanda e risposta molto spesso con incisi vengono spostati io dissi posso avere il suo permesso di vederlo questo verbale
Cioè
Ora sospette sponsor ferrovie e pagina novantadue va be insomma
Insomma lui presentò Ursino come direttore generale
Sono le parole sì infatti ho avuto un vecchio no no scusate scusate allora dovrebbero corrispondere alla all'imputata risponde arrivato a chiarire all'imputato
Che in questo momento però può prego la lettura farà vetture all'opera da tale eccesso avvocato le
Ha davanti maggio questo documento
Quindi sì ma il il problema credo che possa a questo punto cosa il tribunale può leggerlo se vuole
Proprio per evitare
Ma se c'è un contrasto secolare ritenere che che si tratti di frasi attribuite all'imputato che invece aveva pronunciato il Pubblico ministero non è questo e allora intenderei chiarire e allora facciamo ripetere
Allora avvocato e baciarlo che fa parte delle dichiarazioni dell'imputato non di altro soggetto sono le dichiarazioni dell'avvocato cinquanta allora e allora ma dice cosa il maoismo novantuno
Che prosegue A pagina novantadue
E quindi avvocato fretta
Se lei richiede ritiene che non sia così
Però fornisca dell'elemento affermavo che insomma sì al nono rigo non c'è dubbio fra il problema è che come dire continua dicendo una cosa diversa appunto da quella che è stata contestata quindi se vuole ripete alla contestazione
Ecco dice cosa diversa cioè le parole che a lei stavo Seminara sono diverse da quelle che sono scritte
Si finisce lì finisce la frase c'è ci sono poi c'è proprio l'espressione che non è stata letta
E non è questo il problema ma scusi ma discutiamo sui insomma insomma c'è scritto però insomma segue poi una proposizione
Insomma era lei arriverà insomma voi presentò Ursino come direttori generali l'otto come insomma insomma Luís presentò sino come direttore generale del del dell'assessorato
Ecco c'è differenza con la propaganda sotto dove letto io a e allora siamo sempre lì va bene avrà reale prosegue
Le sa
Avvocato Ciccillo sotto di un rigore
Ricorda siccome lei mi dice che non posso
Avvocato Cicerone lei
Discusse con l'ingegnere Sciortino
Sulle ragioni per le quali
Alcuni Commissari
Sostenevano ma istruzione dell'impresa Costanzo
In seno alla alla commissione per le anomalie
Sì sì
Ci può ci vuol dire il testo di questa conversazione e se in da questa conversazione emersero le ragioni per le quali l'impresa Costanzo veniva esclusa
Allora scosse non ho capito bene discussi con l'ingegnere Ursino sui motivi per i quali l'impresa Costanzo
Sì sarebbe dovuta escludere
No polemicamente scusi veramente questo ho detto così
Dalla sua opposizione no un chiarimento io ho sentito va be'se ne parla con l'avvocato con l'ingegnere Sciortino Sciortino USA ecco non sino Sciortino non biologici l'aveva capito sì allora non vi ho detto sul tiro Sciortino allora va be'allora serio discussi concertino
Della esclusione dico Di Costanzo sostanziosi
E chi era l'argomento diciamo così principale del quale non ci dovevamo occupate quindi vecchie magliaro che nelle scusi sì ma si fanno delle
Effettivo e ragioni per le quali l'impresa Costanzo
Doveva essere esclusa
Beh veramente in termini che doveva essere scusa non se ne parlò mai cioè si parlò del ragioni a mente delle quali
Doveva mettersi un provvedimento che poteva o non poteva escluderla che è cosa diversa deve dire doveva essere esclusa soltanto
Quindi secco in questi termini la domanda io le dico di sì perché a differenza dei corpo qui con l'alcol Mirenna che sono di pochissimi minuti su su questo argomento
Io personalmente e anche gli altri
Abbiamo dedicato ante amplissimo spazia amplissima discussione certamente quindi anche anche con l'ingegnere di Giolitti lei al momento ci sono divisi che si parlò delle regioni
Di merito o di diritto per le quali l'impresa Costanzo doveva essere esclusa non si parlò invece di ragioni estranee al merito e al diritto
Io non so che rispondono alla carlona è stata compresa la domanda avvocato
Dall'imputato cercherò cercano di capire di farla comprendere meglio
Si parlò di ragioni di ordine politico di ordine
Diverso da quello che atteneva alla valutazione tecnica della offerta
Sì se capisco
Certamente no avvocato
Cioè è chiaro che una valutazione sulla sulla anomalia o meno di un'Offerta comporta Del Rio per esempio ho sempre ricordato con disappunto alcuni ragionamenti che mi vennero fatti per sostenere la bontà dell'offerta che non sono giuridiche né di merito però sono dei ragionamenti per esempio uno dei ragionamenti che venivo posto alla mia tesi era che
L'impresa Costanzo siccome proprio per il fatto
Proprio per il fatto che era amministrata in legge Prodi
Invece di essere un beneficio perché tutto questo per quello che abbiamo letto molto scossa riduceva del dieci per ventitré quindi è come se non avesse più basso invece questo fatto ma è un fatto fattuale non è certamente né giuridico
Veniva visto come una cosa negativa perché è un'impresa senza testa erano imprese senza management era un'impresa che nella costruzione
Del raddoppio del binario delle Ferrovie dello Stato aveva diciamo così provocato dei guai interminabili appunto il ministero dei trasporti
Allora voglio dirle sei certamente questo è fuori dall'analisi della Normandia e chiaro questo ragionamento è fuori però
E anche un ragionamento che ha la sua dignità io lo dico
Anche se è stato formulato in contrapposizione o in alternativa al mio modo di vedere però è un ragionamento che ha la sua dignità le voglio dire questa storia di valutare l'anomalia in questi tre
Certamente qui non è non è il caso il legislatore italiano l'anomalia l'aveva disciplinata in maniera matematica
Questa storia di entrare nel nel merito è una storia che è stato imposto dalla legislazione europea per gli appalti superiore a una certa soglia e molto prudentemente il legislatore italiano non voleva far passare questa no perché è così perché poi si va a finire ad un giudizio complessi voglio dire come il giudizio su di me
Non è solo quello perché ho fatto al Garibaldi ma potrebbe essere quello per relativo a chi sono stato che insomma al mio modo di comportarmi e quindi sono cose che poi
Entrano anche se non dovrebbero entrare
Avvocato sedici euro io le ricordo che lei sembra nell'interrogatorio di cui abbiamo più volte parlato
Sì espressi
In questi testuali termini
Conversando con l'ingegnere Sciortino pagina centodiciassette
Di solito scambiava commettesse un premio opinioni
Sia apparve l'esclusione dell'impresa Costanzo una manifestazioni prettamente di forza e di potere degli ingegneri Ursino per indurci ad abbracciare questa benedetta teoria dell'esclusione della Costanzo presi lei conferma e opposizione
Questa domanda non è mai stata posta qual è la conducenza rispetto alla domanda e all'osservazione che sono state non è non è stata mai rivolta alcuna domanda sul pool che poi un giudizio su come apparve su come non apparve la decisione mai stata posta questa domanda
Io ho posto una domanda precisa se l'esclusione di pesi da regioni estraneo alla
Alla tecnocratica piano no la domanda non era questa tesi da domani se conversando con l'ingegnere Sciortino
Adesso o mai parlato nessuno mai commentato di ragioni diverse rispetto a quelle tecniche o giuridiche che apre un'ora va specificato ulteriormente appaiono ancora non siamo in grado leggendo una contestazione la prego
L'amministrazione si contesta cioè lei ammette tutte le le contestazioni come domande qui io governo discorde qual è il criterio che utilizziamo prima si fa la domanda e quasi con in testa la domanda va bene ma l'ha fatta la totale Rahman evidenzia la copia privata nata va be'l'opposizione dice respinta corrispondere avvocato sfondi
Signor presidente
La domanda è mal posta perché io ricordo leale ed allora ecco scusi lo spagnolo ricorda questo nostro leader basa ora ho avuto anche troppa pazienza
Io non rispondere a domande gli imputati non accetto che dagli imputati lei bottiglie perché cede ripete mi raccomanda oppure non voglio rispondere oppure risponde
Va bene
Forse stamattina sono apparso con più buono mi aveva assolto non è così
Lei non può interrogarmi ok fermi lei se vuole rispondono risponda pure dice
Per cortesia non ho capito bene la domanda però domandava posta o inammissibile c'è suo difensore un'occasione difensore ha fatto un'eccezione sarà rigettata il sistema è questo
Quindi se lei chiede di chiedo venga chiarita la domanda si voti allora il piacere riformulato se non avessimo dire queste cose
Chiedo scusa se del piacere può essere formulata perché ritengo l'avvocato Seminara cortesemente
Avevo lavorato aveva fatto lavo Vanda e la ripeto se conversando con l'ingegnere Sciortino
Conclusero
Avvertirono
Che le ragioni per le quali l'impresa Costanzo veniva esclusa erano ragioni e strane alla legge e alla convenienza
Questa fu la domanda la risposta è stata che le ragioni attenevano alla opportunità io contestato che nelle interrogatorio lì l'avvocato Cicerone ha parlato di una convergenza di opinioni su due e dell'ingegnere Sortino intorno alle ragioni di forza e di potere che avevano indotto a
Abbracciare quei la teoria dell'esclusione di lei ecco quindi lei ora deve dire se
Questa contestazione quello che visse lo conferma oppure no
E se muove se ritiene se ne ha facoltà di spiegare come mai ora vuole dire la cosa di diverso Sussi desidero spiega
Quando si la sera in cui ci fu la riunione finale della stabilire o meno se l'offerta era anomala o meno
Io e l'ingegnere cioè fino a certa Sammo e ci rifiutammo di firmare la relazione di anomalia
Costanzo dicembre anch'io per primo eh per quello che ricordo io Virginie Cettina do appresso
è chiaro che
Per alzarci e andarcene c'era un'altra parte
Di
Di persone che evidentemente la pensavano in maniera diversa da da noi
Nella frizione che si venne a creare vide su questa escussione o meno è chiaro che mai avvertimmo che
C'era questa posizione diciamo così
A favore della Costanzo una per l'esclusione della costanza
Tant'è vero che poco fa io ho detto anche alcuni dei motivi che vennero azionati
A sostegno di questa teoria voglio dire ad un certo punto vennero azionanti anche da persone estranee alla Commissione perché la commissione non era riunita nel chiuso di una stanza sono eravamo tutta sì
Tanto è vero che vengono formulate da persone
Che avevano
Nessunissima competenza per formularla potevano averne materia sanitaria o altro eppure ecco si crea o diciamo così
Questa valutazione generale anche metà giuridica sulla anomalia di Costanza e quindi questa pressione io l'ho avvertito non so se l'avvertite all'ingegner sino io l'ultima io ritengo che l'abbia avvertita anche lui ma questa pressione
Psicologicamente colosso della riunione io l'ho avvertita precisamente tanto è vero signor Presidente
E il fatto di alzarmi e andarmene è stata una reazione anche scomposta però pur sempre una frazione a questa
Questo
Blocco divide e di tesine Oberti chiaramente
Quindi non lo so se questo conferma quello che ho detto altrimenti questi sono i termini se lei mi chiede ancora io posso anche precisamente
L'ultima domanda
Avvocato Cicerone ingegnere Ursino le parlo dei commissari
Della impresa Costanzo e Dell'Oro interesse all'appalto per il secondo lotto del Garibaldi
A me perso cioè in un dialogo tra me e due no cioè sul tavolo del delle discussione delle chiacchierate io ricordo che fu che
Fu data una battuta in questi termini dall'ingegnere Ursino non so fino a che termini di di rigore o di scherzo però fu detto ci va beh i commissari figure insomma cosa di questo genere
No no no sentiti i commissari
Che i commissari pro
Potrebbero anche non avere avuto interesse alla alla ma insomma questa è una cosa che
Che veniva detta spesso di quella gestione ma insomma è una cosa che a detta così non so no non no non mi sono mai interessato di capire se
Una parametrato una battuta oppure
Una constatazione seria basata su fatti concreti scusi i commissari avevano interesse però lasciato nell'aria la frase
Avevano interesse per allora per definizione secondo queste voci di corridoio la gestione commissariale era una gestione diciamo così
Ma era un ragionamento allargato a tutte leggi non era una gestione che aveva l'interesse del padrone ecco
è una gestione dei commissari questa la battuta registra e quindi la gestione di commissari se arrivano le commesse arriva se non arrivano gli altri
Quindi cioè l'ho capito il commissario interesse farete
Non avevano interesse spasmodico a sostenere una posizione di aggiudicazione della costanza
Sì abbiamo signor presidente e concludo
Concludo con questa parziale contestazione il l'avvocato Cicero
Si espresse con queste precise parole
Ussi
L'ingegnere usino visse pagina diciannove non è un problema degli operai sono i commissari che non hanno alcun interesse in queste anzi io mi vedo quindi io direi che non si parlò di interesse spasmodico sì escluse che avesse un interesse
Se la fuga del deficit presidente scusi ma non c'è questo questo contrasto questo conflitto
Ma pare che mi pare evidente che non c'è questo contratto
è una è una una una precisazione un affinamento che non siamo di fronte a apparsi alle contestazioni di siamo di fronte ad una precisazione
Comunque
Quindi solo verbalizzante quindi per poi c'è un effettivo contrasto un contrasto apparente questo adesso ma neppure apparente mi consente di dirlo non avevano io voglio semplicemente dire che nuova i testi il testo dell'interrogatorio davanti evidentemente quindi non posso fare una valutazione della domanda fatta un quarto d'ora fa denota una mancanza interesse e la mancanza di Hamas Smodis ITA dell'interesse anche un legno crea opere contenziosi e poi qui siamo proprietario della valutazione addirittura anche sotto questo profilo
Grauso abbiamo sentito auto
Poi chiarire ampiamente lei contestazioni sono verbalizzate poi mediante l'utile una parziale contestazione Presidente mi consenta
Va bene
Abbiamo terminato
Possiamo dare la parola all'avvocato Cicero dall'avvocato fino a Trento se non ci sono domande da tre difensori forse dovrebbero procedere prima non sa fare il pane no io sono comunque l'avvocato gli amanti devo fare delle domande Presidente il film penso che lavora dovrebbe concludere l'esame no ebbe fare al suo esame controesame e allora avvocato che la moto è stata la domanda le facciamo anzi le pongo adesso sì
Avvocato Cicero io devo farle alcune domande con riferimento proprio all'ultimo argomento che abbiamo trattato c'è l'anomalia dell'Offerta della Fratelli Costanzo
Prima di lei senta se ricordo bene la scorsa udienza a parlando della dell'anomalia
Affatto due affermazioni
Primo che per le riprese in regime di legge Prodi è consentito anche un utile uguale a zero e quindi questa era una delle ragioni per le quali lei non ha ritenuto non ha giudicato anomalo all'Offerta
E la seconda affermazione
Che porta sempre a giudicare una nuova l'offerta e quella che è la Fratelli Costanzo ha dimostrato credo d'averlo segnato testualmente ha dimostrato durante il contraddittorio la proprietà vitale e centrali di betonaggio
Lei mi conferma per fare due osservazioni
Assume nel avvocato lei difende il cinema persone compito non
Allora
Se io devo confermare quello che ho detto prima glielo confermo se io se la mia conferma dovesse valere per il riassunto che mi ha fatto lei con tutto il rispetto perché
Tutti sappiamo alla fonte ma proprio perché la sua è diciamo così una ricostruzione molto
Va proprio sconcerto guardi io non non ritengo di aver fatto una ricostruzione banale lei guarda allora chiedo scusa lei ha abbandonato la prego avvocato delle sorgenti
Pedestre va bene allora termini di ragionamento manageriale Mestre la cosa l'ha detta lei lei ha detto la stessa udienza io non ho giudicata anomala l'offerta per questi due ordini di ragioni prima perché le sigle intesi registrano invece verbali io non mi fermo avvocato al volo confermo quello che ho scusate scusate USA
Stiamo chiedendo di confermare risposte
Certo aveva immanente povero presidente ha semplicemente perché io voglio dividere il mio intervento su queste due affermazioni ingiusta voglio poi andare a fare una precisare allora posto che hanno detto basta Gardesana premessa responsabile che dalla confermano che l'avvocato Cicero affermato che tenne delle imprese in regime di legge Prodi consentito anche
Un utile uguale meno attenzione signor presidente io veramente
Dopo chiarirle questa cosa ecco perché quel pericoloso perché uno viene impiccato anche una virgola non c'è scritto da nessuna da nessuna parte che le imprese legge Prodi possono permettersi dim di fare un ribasso zero
Questo mi pare però inseriamolo allora non è scritto da nessuna parte che le imprese legge Prodi possono fare un ribasso zero
Le imprese legge Prodi hanno l'obiettivo precipuo di mantenere l'impegno lavorativo degli impiegati è proprio per quel de degli operai e delle maestranze
E quindi è chiaro che questo impegno se esaustivo non ha più bisogno di altri utili come invece in una normale impresa
Diventa una necessità l'ora io ho detto in parte quello che l'avvocato ha riassunto non certo per sua colpa perché evidentemente mi rendevo
Si può avere un ribasso maggiore ma non vero evidentemente nessuna impresa potrei abbiamo però c'è una soddisfazione sostanziale
Al solo fatto che vengono impiegate le maestranze
Sì va be
Avvocato Cicero quindi mi conferma che a tutti gli effetti stabiliti da queste al regio decreto del sedici marzo quarantadue punto sessantasette il provvedimento di cui stiamo parlando
Quindi e equiparato alle decreto che ordinava liquidazione coatta amministrativa
Avvocato credo anch'io ho imparato
Quando si parla di rigide greche Colemi mi fa vedere io le do una risposta compiuta parlando avvenne il decreto legge trenta gennaio settantanove il cosiddetto decreto Prodi guardi
Non ho vergogna a dire dico no non ho vergogna a dire che ha insomma non lo conosco ma non era così approfondito da poterlo darà una risposta di questo genere
Se lo vedessi
Guardi che faccio così sempre io anche gliela faccio vedere
Per quello che può valere una missione così senza giurisprudenza cose
Si tratta della legge originale del novanta quattro o della riforma
Che bisogna vedere all'epoca dei fatti qual era vigente sarà con la novantaquattro o la successiva riforme non ricordo di che in questo momento
Quindi la vigente applicata all'epoca la notevole conoscono turchese
Veda un pochino ma al così però prima di procedere
E
Aspettava dall'avvocato Chiaramonte ritorni no ricorre alla postazione però non corrisponde
Quindi lei sostanzialmente lo sa che dall'imputato per cosa un'interpretazione sia a conoscenza di quel fondo inglese è a conoscenza del fatto dell'equiparata a una liquidazione coatta amministrativa al regime in cui si trovava a quell'impresa è declinata al regime di liquidazione coatta amministrativa
Penso va be si risponde Presidente chiedo scusa io presidenziale Presidente chiedo scusa io sono stato zitto fino adesso sì perché
Ma
Ma io credo che l'imputato dobbiamo chiedere i fatti pertinenti alla sua posizione processuale non delle valutazioni giuridiche che poi verranno illustrate dai difensori che sono di pertinenza del tribunale
Ora se questa legge equivale alla liquidazione mia coatta amministrativa ce lo potranno illustrare eventualmente signori difensori
Oppure lo riterrà lo riterrà il giudice ma certo non deve essere l'imputato Cicero per quando persona munita di cognizioni tecniche nella presente nel nella vicenda non deve farlo in veste di imputato perché investì imputato non può riferire su questa circostanza
Non può dare delle valutazioni periferia dei fatti e delle circostanze che attengono alle contestazioni che gli sono state mosse io alle vicende che lo riguardano questa è la struttura del procedimento
Poiché io onestà
Allora si ammette solo la domanda non c'è bisogno del consulti la legge un sì o no secco senza ulteriori approfondimenti questa questo viene ammesso dal tribunale
Cioè Sir sapeva ovvero che uditrice questa dichiarazione per legge ma signor Presidente per lo stesso motivo che è un'impresa
E ammessa ad una procedura di pubblico incanto questo aspetto che mi viene chiesto e assolutamente irrilevante voglio dire
Vale a dire sì o no cioè sì no secco
Così o
O sapeva non lo sapevo sì o no in sono solo questo
Non mi sono mai posto il problema non sono stato va be andiamo è un'impresa che ha partecipato comunque riceve il tribunale ha messo tutta questa richiesta dall'avvocato vado solo su questo proprio se l'avevo doveva quindi la risposta E.ON si o uno
Non credo che ci sia molta alternativa
Quindi Pistilli dica pure dormiva Rossi mai quel ma questo è un problema andiamo avanti al governo
Bene passiamo quindi posto che lei sempre la scorsa udienza ha affermato che la Fratelli Costanzo ha dimostrato durante il contraddittorio laddove tardi cade Di Centa di betonaggio
Io ritorno a questo punto sull'analisi dei prezzi che sono state prodotte dalla Fratelli Costanzo in sede di gara ed era in poi esaminata con riferimento al giudizio sull'anomalia
Da lei come altri ovviamente insieme ad altri
Qualche domanda sulla manodopera sicuramente lei conosce il capitolato generale d'appalto delle opere pubbliche allora
Visto che lei ha parlato appunto delle finalità della legge Prodi che erano quelle di garantire l'occupazione delle maestranze
Mi può spiegare il contenuto dell'articolo diciassette del capitano essa questa cosa desiderava controllore ammesso avvocato con me lei è a conoscenza che
Nei contratti di dei quali stiamo parlando
L'appaltatore è obbligato ad applicare il contratto collettivo nazionale di lavoro così come legata a questa lei è a conoscenza che il video è obbligato ad applicare il cosiddetto Statuto di lavoro dei lavoratori c'è la legge trecento dovevano essere più Sokolov proprio
L'accademico stanzone descritta nel momento in cui si è presentata alla gara all'associazione degli industriali della provincia di Catania
Ma scusi ma questo questa iscrizione non è che può essere richiesto al tema vi invalidità della partecipazione armamento a Siena in testa
Carne infatti infatti ha risposto attento non era richiesta per l'invalidità avvocato di
L'ultradestra la domanda a questo punto diventa irrilevante
Lei ha considerato e ha valutato il costo orario
Relativo alla retribuzione
Giustificato
Allora avvocato il mio ragionamento
Sulla bontà dell'offerta Costanzo era un ragionamento
Che non scenderà nei dettagli se vuole dico anche per
Compensare l'irritazione di poco fa e dico era un ragionamento pedestre per quello che di questi problemi se ne può fare avvocato è chiaro che questi aspetti di cui lei parla sono stati esaminati
Compiutamente dall'ingegnere Sciortino e dall'ingegnere Orsi io connesse quanto ampi faceva parte di questa Commissione ma non certo per la mia caratura in termini il tecnico costruttivi su questo mi pare chiama allora il mio giudizio Images si forma su alcuni aspetti che io ritengo fondamentale perché riesco a riscontrarle con le mie cognizioni
Giuridiche sugli altri aspetti che non riesco a riscontrare come quelli di cui lei lei mi parla
è chiaro che non cioè mi fermo tant'è vero che poi io non ho mai sostenuto dalla mia teoria di Costanzo era che la Costanzo non era non era anomala
Deve essere doveva essere per forza la teoria io questa mia opinione lo sostenuta con grande rispetto come cerco di fare abbrutisce non vorrei capire anomalia consiste
Che visto che lei parla di aspetti giuridici Hanley quale compito è stato demandato di quale anomalia si è occupato
L'anomalia
Dell'offerta costante quando insomma
L'offerta anomala viene dichiarata
Io mi sottopongo di buon grado questa sua leggera provocazione perché insomma la voglio bene come con la allora l'offerta viene dichiarata anomala a seguito di un provvedimento conclusivo però questo provvedimento conclusivo
Si attiva mi sono espressa male no non è assente della Master della vostra prima quando arrivammo allora ci sono c'è un calcolo matematico necessità tematico affinché si fa prendendo a base del tutto festa
Che pervengono
E si stabilisce a questo mai penso che di pubblico dominio almeno per questa platea
E quindi chi supera questa soglia determinata matematicamente incappa
In questa verifica necessaria cioè
Ecco ecco malamente necessaria dice questo atteggiamento di sospetto di cui ho sempre di cui ho sempre parlato che doveroso e questi anni e io ne ho parlato perché molto spesso questo atteggiamento di sospetto iniziale è stato scambiato
Ai fini accusatori però proprio cioè bene allora questa verifica a causa dei veti cosa andate a verificare visto che lei mi dice dove fino ad allora se si eccettuano
La verifica che inizia per chi supera questa soglia deve andare a verificare e su questo parlavamo
Relazione rispondevo poco fa al Presidente in merito al
Legislazione europea deve andare a verificare questi prezzi nonostante hanno superato
Quella limite Mattertal colato matematicamente possono o non possono reggere sul mercato venisse qui è quello che il legislatore italiano se non fosse stato per l'Europa avrebbe
Evitato forse conoscendo bene le condizioni
Però quando abbiamo recepito quando lo Stato italiano ha recepito normativo note infatti questo sistema matematico è rimasto almeno per quello che ricordo io era rimasto di piccola parte
Per quelli grandi invece
Questo per il figlio pure averlo e la sua il suo compito ecco perché lei dice lei dice io non ho verificato i prezzi unitari uno per uno perché se ne occupavano i tecnici ma lei allora cosa ha verificato
Allora chiedo detto poco fa che ho fatto un ragionamento di natura generale che era oltremodo convincente perché quando noi convocammo l'impresa Costanzo per giustificare questi prezzi
Per giustificare sunnita per giustificare questi prezzi io ricordo che facemmo due o tre lunghissime sedute
Venne l'ingegnere Enrico
Diciamo così il capo delegazione della Costanzo e vennero anche dei geometri degli operai insomma erano tutti a mio avviso la documentazione che fu fornite per quanto riguardava la mia competenza era in grado di convincermi di più che convincermi che l'offerta non era anomala tra questi elementi che mi determinata ad abbracciare questa convinzione che poi lo ribadì con un fax spedito al l'ingegnere Orsina questi aspetti c'era che
Non avevano bisogno dell'utile di impresa alcuni macchinari e alcune cave e altre storielle possedevano Pinner loco non avrebbero dovuto trasportare da Milano da Trento dal comodo a Torino
Alcune centraline tutto il resto dimostrarono alla proprietà di alcune campagne peraltro la dimostravano laddove loro hanno la sede legale a Misterbianco che in linea d'aria e anche in termini di diciamo così di liquidi nastro stradale sono cinquecento metri dal cantieri tutto questo sono degli elementi
Importante cioè import
Ci mancherebbe logorroico di non certo decisivo esperienze importanti sono sempre che ha definito ora io vorrei capire una cosa quello che lei oggi ha ribadito ancora una volta quindi circa le dichiarazioni che la Fratelli Costanzo i commissari hanno fatto è stata supportata da documentazione segue perché se il titolo ciò porta solo che stava parlando di documentazione dalla quale risulti la proprietà delle cave e delle quali ne ha parlato
Dalla quale risulti la proprietà dei mezzi che vengono indicate sono utilizzassero gli Sasso ma se se ha prego avvocato manager gli aveva mentito ma io sto parlando di queste sono state
Io sto dicendo che se la Fratelli Costanzo è venuta in sede di giustificazione e gli ha detto
Che per una tutta una serie di lavori che presuppongono l'utilizzo di mezzi d'opera e scavatrici guru
Qualunque altro tipo di mezzo io ho i mezzi io Fratelli Costanzo la Coppa Italia posso utilizzarli io ho dimostrato non solo con le parole di avere questi mezzi o no
Io ho dimostrato di di essere proprietario di cave o no o mi sono limitato a dire io non posso fare a mie spese
Avvocato e visto che lei era presente a questa no niente in quanto allora io non capisco che a distanza di otto anni si sta ripercuotendo in questa aula questa
Per certi aspetti con questa questo contrasto io non so più che fosse se intellettuale se su questo aspetto della costanza allora io vi dico guardi
Lei esordiente la potete pensare come volete io non mi sono mai lo assolse
Quindi per mesi questa documentazione di fare io sto dicendo a lei è stato nominato commissario esclusiva con l'avevo detto mille volte che questa documentazione per me era esaustiva signor Presidente però nei limiti della mia competenza però io ricordo che i documenti di Costanzo erano alti costi
Teniamo il ministero a voi se fai erano cioè
E a me mi convinse che cosa posso aggiungere per la prossima volta o sapere sempre povera come in possesso documentali te Pietro provasse del possesso di mezzi delle se lei a Cristiano le ha viste questo punto di risponda
No allora voglia sintetica se vuole essere preciso e quindi è giusto essere preciso certamente non hanno votato l'atto di proprietà della casa o dal pozzo o delle cose da cui prende ecco questo sì però lo ha dichiarato
Il capo delegazione che era l'ingegnere Arrigo quando lui parlava Abbas gli altri assentiva no
Hanno con dovizia di particolari che di illustrato diciamo così queste condizioni ma che se lei vuole intendere se io mai visto
L'atto di proprietà della cavata con loro gran tavolinetti allora volontariamente non perché ne va bene viene intanto accanto pacato come ho una buona ci siamo ci siamo allora io queste questa i registi di questa scienza diciamo così assoluta in termini proprio notarili
L'ho avuto e nonostante queste diciamo il giudizio suo si è espresso nel senso che era sufficiente
Beh dove ha già spiegato lo scudetto a cosa che era volta a non possiamo tornare all'infinito su questo punto
Ma la stessa cosa per i mezzi devo intendere mi scusi cioè nel senso che per i mezzi di tipo le gru e scavatrici
La centrale di betonaggio acque per questo Mastelloni eccetera sono state portate la e sulla corda la documentazione attinente alla proprietà di queste presente il libro dei cespiti del bene ammortizzabile ipotesi ma è stato portato in sedi di giustificazione o no
Avvocato allora lui né Ostia
Stiamo discutendo alla ad un'impresa che il non avrebbe manco dovuto e sarà messa in gara perché quello di cui lei parla di un avvocato quello di cui parla è una verifica che avrebbe fatto dovuto fare la commissione di gara
Della quale io Virginie Cettina Miniussi non facevamo parte Nanni vasto era una commissione di no dottoressa qua rivestendo il mio mestiere però sta queste cose le deve verificare la commissione di gara ieri al sesso usi se la Commissione grazie perché era appena era risposta dove erano davanti è la risposta
è inutile fare una polemica a tu per tu hai risposto così
Un attimo appena presidente perché certo inutile che facciate domande alle quali sono
Io non faccio la domanda come dire immagino già la risposta ma devo farla allora
Lei ricorda quali tipi di giustificazione ha fornito la Fratelli Costanzo con riferimento agli oneri finanziari
E vennero indicati nella misura di cinquantacinque milioni
Per tutto l'appalto
Cioè come Moro giustificarono perché la Eramo ampiamente al di sotto di quella che
Sì guardi le do atto che su questo argomento
Nel corso di una delle tre audizioni che facemmo con l'impresa Costanzo io non non ricordo buone
Ci fu una forte contrapposizione
Questa forte contrapposizione io ricordo che fu
L'ingegnere Aricò
Capo delegazione e l'ingegnere Ursino diciamo così che era non il capo delle cioè ma che dalla sua anche funzioni il direttore dei lavori dirigeva diciamo così questa richiesta di documenti e di di e di spiegazione
Quindi e ci fosse ci furono due o tre elementi probabilmente anche questo cui l'avvocato si riferisce che furono causa di forte contrasto
Forte contrasto nei limiti
A mente del quale
Da una parte venivano ritenuti inidonei a
A giustificare il ribasso sostenuto Pincio che avendo dall'altra parte
Che era l'impresa Costanzo la persona l'ingegner Enrico venivano sostiene venivano riconosciuti ritorni
E sì sì io ce l'ho questo ricordo di questo contrasto che sfociò anche in in atteggiamenti sgradevoli voglio dire
Quella mattina
Avvocato visto che lei ha questo ricordo di questo contrasto ricorda anche che tipo di giustificazione portò la Fratelli Costanzo quindi nella persona dell'ingegnere amico come superò oggettivamente
Avvocato
No non rivali a questo profondità di analisi sulla costanza anche perché io già in questa fase
Avevo già deciso dentro di me che
In relazione al contesto
Che qui la data a cui non ci stiamo riferendo siamo attorno al venti di settembre venti ventidue venticinque
Quindi già in me si era maturata la convinzione che alla all'offerta dalla Costanzo era abbondantemente soddisfacente
Per tanti motivi
Lei ricorda se nel corso di queste riunioni
Lei venne mai sottoposto le vennero ma sottoposti dei contratti in visione visto che quote in esame diciamo anche in ragione della sua competenza
I contratti di subappalto dei contratti di subappalto ricorda giudice giudice Cipro
Si riferisce solo l'inizio linee generali ritiene alcune delle una
Di euro c'erano dei contratti anche
Il subappalto giustificazione perché il contratto di subappalto sono lo strumento tipico comma bis giustificare il un prezzo di mercato
Perché a un prezzo di mercato è l'antitesi del prezzo di listino quindi mentre il pezzo di destinare una cosa sacra Rizzato tutti posso la richiesta del legislatore di valutare se l'Offerta tiene o non tiene in relazione alle condizioni di mercato
Ecco poi anche su le chiedo scusa avvocato io volevo solo approfittare
Su questo aspetto per esempio io ho indicato attesterebbe ingegnere Marino perché per esempio la persona alla quale io ad un certo momento ricorsi per capire perché io già lo sapevo questo problema che lascia
E che i prezzi di mercato è una cosa che comunque
Quindi c'è il ricorso alla quindi attenzione rese pappa altitudine dal contratto di sono rotolati idoneo se non è certo fatto sul prezzo di listino presidente fatto su una contrattazione anche di potere momento l'area
Che qui secondo lei era idoneo come sistema questo era un sistema
Eccetto ed è praticamente
Il prezzo con cui noi acquistiamo un elettrodomestico dopo che ci fanno lo sconto quello il vero prezzo cedesse ragioniamo con i prezzi del listino onde revisore chissà quando costerebbe quel televisore
Invece poi c'è un potere di acquisto che siano acquisto dieci cento venti allora riesco a dimostrare che gli acquisto a minor prezzo
Chiaro va bene va bene allora qual è lo strumento principe per accertare il prezzo di mercato
è che io dimostro che è veramente due anni fa questa il cinquanta di quei televisore e siccome la queste cinquanta siccome la mia impresa un nome prestigioso come sono uno che pago condanne allora ottenne
Questo ma non è detto che ha una voce riesce a ottenere lo stesso prezzo ecco perché siamo in un campo diciamo così
Va bene
Mi scusi seguendo questo ragionamento io mi chiedo che di un prezzo ancora più favorevoli fatto dal subappaltatore io lo considero ancora più sospetto rispetto alla maniglia perché radicalismo abbiamo avuto aspetti
Nasce presidente c'è opposizione perché un attimo un attimo c'è opposizione dall'avvocato diciamo capisco il senza domande però è una valutazione che fa
La collega ma era quella la quale per la quale è stata chiamato vinte l'avvocato Cicero colorate di quella Commissione valutare appunto l'anomalia nell'offre sta rispetto all'apertura sto chiedendo stupendo di chiedere appunto quali sono stati i criteri che lo hanno condotto a quel giudizio e quindi se io mi ritrovo avere un'offerta anomala perché il prezzo è troppo basse per giustificazione mi si porta un contratto di subappalto che addirittura un prezzo più basso devo dire io quando venne la mia ignoranza in materia lo considera ancora più anomalo
Avvocato appassionato no va bene carta e rispetto agli altri tipi di sospetti che incominciarono ad aprirsi nella mia testa
Non è che vuole che io mi mettevo a sospettare se c'erano le mattonelle dieci lire meno dieci più
Avvocato lei ha detto non stiamo parlando Paris sulle gli ha detto che era
L'ambiente giustificata l'offerta dell'avvocato questa la votazione del deputato Serracchiani
Dico le dico abbiamo qua sicuramente stabilendo se c'erano dei subappalti ancora più bassi e lo sta confermando mi dice che non lo sospettava quindi lei mi parla pure di contrasti sugli oneri e così gli oneri Itf sulle spese generali oltre
Quindi non le dico di più appropriato e mi assumo la responsabilità
Ampiamente nonostante non anche nel documento avvocato però ho parlato ma da oppure fa le sue valutazioni
Niente ci scontriamo dall'altra parte io devo andare avanti con l'esame
Cioè faccia domanda perché è inutile che
Contesta le valutazioni a a suo tempo svolte dall'imputato per le sole sue valutazioni che aveva quel compito basta
Comunque presidente gode della sua detenuto ma un'osservazione in cui siamo una cosa il voi quindi in base a quali elementi avete valutato il positivamente il petto del subappaltatore
Che era ovviamente la giustificazione portato da
E scusi avvocato non ho capito cominciamo a vedere anche la la domanda può ripetere
Questo in base a quali elementi sono stati giudicati congrui diciamo e giustificativi i pezzi fatti dei subappaltatori di erano più bassi ancora di quelli dell'offerta iniziale
E aveva già risposto a questa domanda ha detto io lo stavo a guardare il pezzo alla volta nella sera dire tu dicevi meno testuale con la riposto poco fa
Tra me e lo tirò avevamo voglia di giorno salvo noto il nella nel gioco scusi presidente volle lei
Cicero se voleva chiedo scossi da parte quello che ha detto prima sul subappalto che cioè non è non riteneva insomma di dover valutare le dieci lire più come come ha detto lei o di finire in meno ha qualcos'altro da aggiungere alla domanda
Troppo per lo sgombero mostruoso ero distratto Robert quando un'altra domanda sempre sui subappalti lei ha verificato se questi contratti recassero data certa firma certa o altri elementi formalmente
Importanti e
Questo tipo di verifica notarile
Le ho già detto che non non non appartiene manco ai compiti della commissione
Va be'sta parlando bianca il film Anastasia certa è un contratto registrato bene ha risposto avvocato timbro non faceva parte dei suoi proprio o comunque li tenevano per sé parte allora semmai dovrebbe essere l'ufficio tecnico dell'azienda altrimenti allora viveva alla commissione
La documentazione giustificativa a far sarà dare in copia autenticata nel momento Annoni la Comit la la documentazione giustificativa ce la fornisce un ente pubblico che era allora l'azienda ospedaliera Garibaldi quindi
Voi volete facciamo dopo foraggio questo tipo di questioni io stavo parlando forse non sono stata chiara della documentazione prodotta in sede di giustificazione quindi direttamente a voi che però poi la lo sì ma guardi che
La documentazione prodotta in sede di quelle tre tornate di giustificazioni è stata ancora una volta esaminata da nove per esempio l'ufficio tecnico ne fece una copia per ognuno di noi e io ancora la conservo
Quindi non è che si esaurì quello mattina questo ragioni messe in questo avvenimento lei ha potuto verificare che non dico il falso ho sentito che alcuni di questi contratti di subappalto non erano firmati
Ora
Per esempio quello della elmi non era firmato certamente volano
Stella quello che le avevo chiesto quindi lei ha verificato la mancanza di questa firma lei mi dice no non era compito mio notarile io non le sto dicendo si vedeva verificare parla del Papa ma le cose più importanti che sono quelli appunto data certe favole
Beh su questa cosa qua risponderanno meglio di me i tecnici ma una proposta di vendita o l'acquisto in quella dimensione valutativa della del prezzo di mercato ha una sua dignità e norma voga perché io posso produrre contratto di subappalto con cui acquistai quei cinquanta televisori
Ma con lo stesso effetto probatorio posso produrre una semplice offerta o proposta di vendita a un prezzo basso di cui i televisori dà dignità è uguale sia che porti la firma di un contratto già acquisito sia che porti la proposta di vendita l'importante che si dimostri che sul mercato quel pezzo abbia una sua verosimiglianza quindi o c'è la firma o o non c'è la firma né voglio dire
Non è che
Mi mi ha mi avvio a concludere quando il Consiglio di Stato afferma che le giustificazioni da fornire in merito agli elementi costitutivi del sottosuolo poi l'ufficio
E avevano non la metto aveva dato la propria giustificazione
Non ha detto secondo quanto dice il Consiglio di Stato e le dice no al quesito se lo dice cosa diversa
L'imputato sta dicendo quello che parla proprio votazione e allora poiché la quello che quello che sostiene con ciò che è stato un altro potrà fare la giustificazione la giustifica le giustificazioni che devono essere fornite
Alla ho preso qualche giustificazione sentano nome dell'offerta devono essere puntuali dettagliate documentalmente provate
O no Garofalo e Terranova assieme alla casa così ieri è stato e quindi già chiedendo se devono essere puntualizzarlo esposto fatta tetto può essere una semplice proposta e la valutazione dell'avvocato difensore va bene secondo cui certo non mira a far fronte all'adunanza plenaria
Non ho altre domande Presidente botte
Altri difensori sì signor Presidente del presidente mi scusi avvocato Sandro siamo diversi devono fare l'esame solo per dare la mia presenza salutarlo che regolano profittare si
D'imputato Tirelli e l'imputato Cusumano in situazione degli avvocati Galati Randazzo per Madia se
Grazie zio presente grazie avvocato offre sì grazie in sostituzione del difensore di fiducia dello tuttora Infantino si avvocato Cicero
Lei ha conosciuto il dottor Infantino se si in quell'occasione
Guardi guarda quando c'è stato l'incidente probatorio a Roma
I gli utenti andino al bar Misseri adesso le offro un caffè ricche siccome sono io quello che l'avrei secondo l'accusa raccomandato per entrare all'ospedale Garibaldi c'è giusto che ci conosciamo
Quella fu la prima occasione ma quando ne ha conosciuti tuttora in Trentino
Sì ci siamo parlati tu Pertusi probabilmente in qualche manifestazione sarà stato presente lì adesso non lo so ma o questo ricordo specifico della bar dell'aeroporto di Roma venisse almeno
Ci presentiamo visto che hanno scritto questo
Non ho altre domande sul presidente grazie sparati ho lavorato Mercurio del dove darsi da fare domande prego sì brevissimamente presidente avvocato Cicero
Stamane ha fatto riferimento al ormai è arcinoto memoriale
Che allegato fulmina interrogatorio che vedi arresto il quattordici aprile del novantanove
Davanti ai pubblici ministeri dichiarazione quello che spontanee dichiarazioni le volevo chiedere poco fa lei ha detto che questo interrogatorio è stato preceduto da un incontro presso la caserma dei carabinieri con il maggiore sottile
Chi l'ha contatto
Vuole dire come andò questo fatto come mai si recò presso la la
La segnalazione insomma su questo argomento mai abbiamo chiesto al dottor fannullone
Il giudice dell'udienza preliminare di fare degli accertamenti che sono stati esperiti sono state anche depositate tramite Citiulo conversazioni di una telefonata di invito quindi mi pare che tutto in atti
Non ci può aggiungere altro
Rispetto alla intercettazione che certamente sta in atti altrimenti io non secondo me guardi se devo dire la verità questo aspetto della questione io mi assente questo ed altri aspetti in me hanno sempre scatenando un certo atteggiamento di rabbia su tutta questa vicenda
Però alla fine io le dico
Se ne avrò la voglia il coraggio saranno oggetto di di un altro giudizio ma portarli qui in questo giudizio secondo me io ho anche sbagliato in tutto questo quindi non sono la materia di cui noi dobbiamo discutere
Per come
E quindi io accetto questo troppo io ne prendo non sa consentito ovunque
Così è assolutamente incomprensibile non
Todo se lei vuole fare delle dichiarazioni più complete meno critiche perché così nella norma signor presidente non sono utili perché critiche ritengo che alcuni asset
Della mia personale vicende giudiziarie
Sì non hanno niente a che vedere con il processo che sta che ha chiesto che si sta celebrando non hanno niente a che vedere sotto il perché in questo processo che si sta celebrata io mi de difende da un'accusa che è stata volta nei miei confronti e non devo fare altro e mi sembra cioè io dovesse fino ad accettare le regole del bar questo processo tratta di questo poi delle altre cose
Noi non andremo diciamo così innesta lei in questo procedimento va bene questa soluzione valutazioni avvocato per cui sono ne prendo atto Presidente balcanica noi andiamo avanti
Perciò se domande no l'avvocato finiamo Fiumefreddo
Non ci sono previste interruzioni di pochi minuti Presidente come volevo interruzione dire direi di sì se possiamo rintracciare nulla si sia l'uno va bene facciamo cinque minuti di pausa
Scusate prima di procedere offre
Il collegio ai fini di decidere su quanto avevamo detto in ordine al memoriale
Questo verbale di spontanee dichiarazioni e stato assunto nelle forme del trecentocinquanta comma setti mo'cioè spontanee dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria
Ovvero nelle forme del trecento settantaquattro ossia al
Pubblico ministero
Alla polizia giudiziaria delegata perché noi non abbiamo ovviamente l'intestazione di questo no è stato questo verbale abbiamo preso il Pubblico ministero
E Ra è stato reso al Pubblico ministero
Quindi troverebbe nella specie applicazione l'articolo cinquecento tre
Del codice di procedura penale in particolare il comma quinto perché sono spontanee dichiarazioni
Utilizzate fino alla contestazione e il comma quinto prevede che le dichiarazioni alle quali il difensore aveva diritto di assistere io non so se nel verbale si da atto dalla presenza del difensore mi pare d'aver capito di sì
Se vi era anche il difensore
Assunte dal Pubblico Ministero a questo punto se utopico mistero
Sono acquisita nel fascicolo del dibattimento se utilizzate per le contestazioni
Quindi tra l'altro a parte il diritto di assistere a difensore difensore era anche presente sì va bene allora queste spuntare dichiarazioni e consequenzialmente il memoriale lei fa parte va acquisito ai sensi del cinquecento tre comma quinto Codice procedura penale
Possiamo procedere al presidente esame del dall'avvocato Presidente mi scusi
Donato Giuseppe Messineo presidente qui Walter solo per il verbale l'avvocato Ilaria avvocato di Milano si scusano Tribunale si sono dovuti allontanare hanno lasciato ma in sostituzione anche per la Fratelli Costanzo per la quale l'avvocato seminare ha già in sostituzione oggi va benissimo grazie avvocato
Presiede siano state contestazioni sul memoriale
Sì le ha fatte proprio l'ho provato semina
Fa scusa presidenziale finora sul memoriale simile sembra era allegato che è cosa ben diversa dall'essere a mio avviso per carità sì
E allora se se se essi se dovesse seguire la tesi che il memoriale è un atto a sé stante trattasi documento proveniente dall'imputato memorie qui una notizia dovrebbe acquisire come duecentotrenta senta zero mi in gamma la memoria quindi che questa è una soluzione opinabile almeno presidia bene è la soluzione del modesta forse dottrine dal punto di vista sì processuale penalistica delle questo presidente del collegio noi noi ci limitiamo a leggere codici poi cioè avete memoriale è un è un documento proveniente la corsa va bene io vorrei aprire un dibattito su questo abbiamo da solo la soluzione
Allora ospizio posizioni ovviamente poi sì va opera verbalizzata con la sua consacrato Di Giorgio
L'ha detto al microfono sì
Microfono aveva accesso va bene
Togato fa effetto perire
Avvocato Cicerone vorrei
Per evitare
Che possono rimanere zone d'ombra o comunque che ci possano essere
Sforzi interpretativi appunto vorrei che lei vorrei fare mia la domanda che le ha posso poco fa il collega
Vorrei chiederle di non ci può vale a dire lei ha fatto cenno questa mattina rispondendo alla domanda della parte civile
Ad una convocazione
Ad un incontro presso la caserma dei carabinieri
Le chiedo in maniera assolutamente come quanto possibile asettica cioè se può spiegare cos'è accaduto al tribunale
Allora la
Le le modalità con cui
Si è proceduto diciamo così alla emissione delle ordinanze abrogato senza giudizi il fatto storico sia aiuta anche il Tribunale hanno il fatto storici e appunto erano delle modalità a scaglioni quindi
Nel corso di questo di questo procedimento i primi arresti furono effettuate a ottobre poi per arrivare fino a quelli conclusivi di aprile
A me personalmente
Provenivano diciamo così del notizie allarmanti anche sulla mia
Posizione
Non ho problema dire che anche
L'avvocato Lo Presti nota venisse macché ma che cosa hai combinato in questo appalto del via libera
Proprio per mi telefonò per dirmi questo e io siccome avevo già risposto sull'appalto del Garibaldi al pm lombardo la vicenda si era stata archiviata X traguardo fosse tu avrai conoscenza di Kiss di chissà che di questa storia che ormai a me mi risulta che viado abbiamo risposto ampiamente
E invece questo il clima diciamo così
Di informazioni ufficiali e ufficiose semi-ufficiale dai miscela insomma
Continuava
Obiettivamente io entrai come altri in una condizione di grande apprensione per la mia professione per il mio futuro insomma per la per la mia persona quindi insiste
Fortemente affinché il il i pubblici ministeri che si occupavano della vicenda almeno potessero sentirmi e io a spiegare loro il qual era stato il mio con grande lealtà e senza nascondere niente così come peraltro forse in maniera sovrabbondante ho fatto coi ho continuato a fare sempre
Qual era stato nei minimi dettagli e senza nulla il mio comportamento in tutta la vice in questo contesto io pregai anche l'avvocato Lo Presti di intervenire presso il Pubblico ministero Marino affinché fosse disposta una mia una mia audizione per potere per potere chiarire tutto questo aspetto lo
La risposta
Mi pervenne una telefonata la registrazione di questa telefonata agli atti perché la acquisita il Group
Fallon e ne ha ordinato la trascrizione quindi probabilmente avete agli atti mi pervenne questa risposta in termini positive che avrei dovuto recarmi
Prima del colloquio del del genere
Di rendere le mie dichiarazioni spontanea ai pm avrei però dovuto recarmi in prima presso la la la struttura dei carabinieri piazza Verga io
Anche se non mi spiegava perché la mia richiesta era quella di interloquire con il pm non aveva senso per me questo colloquio preliminare però lei capisce
Anche nelle condizioni generali mi interessa in quel momento era
Evitare se possibile
Delle conseguenze che mi erano state con grande chiarezza già preannunciate e quindi mi recai in questo struttura e lì
Io appresi che praticamente intanto uso testuali parole e metto le virgolette ero un uomo Fortunato
Era un uomo fortunato perché il PM fino a quel momento non avevano intenso ascoltare nessuno degli imputati
Io ero forse l'unico che avevo ottenuto questa possibilità che da lì a poco nel pomeriggio l'indomani avrei potuto diciamo così utilizzare che grazie a questa fortuna io avrei potuto mettermi alle spalle questa storia quindi con tutta evidenza avrei potuto evitare un'ordinanza di custodia cautelare che mi è stato detto era già stata fermata questo è il motivo per cui non mi si sarebbero potute fare domanda nel pomeriggio è questo il motivo per cui propulsore Ziccone preparammo il memoriale per iscritto
E che voglio dire
Che la mia visto che non mi si potevano fare delle domande essendo la ordinanza di custodia cautelare già redatta
Avrei dovuto essere io diciamo così senza alcuna domanda specifica a chiarire alcuni aspetti che erano ancora che erano ancora oscuri
Gli aspetti che erano ancora oscuri non erano tanto sulla mia persona per la quale anzi è stato sempre dato un giudizio di
Positivo gli aspetti che erano scure erano relativi al senatore Firrarello all'ingegnere Sciortino e anche all'editore Ciancio in un secondo tempo mi fu aggiunto
Io esposti che
Che non né e per quanto riguarda questa vicenda spetti diciamo così di di natura
Di gravità
Penale ricordo che dissi specie con l'ingegnere Sciortino
Non non non ero avviso presi mia biglietto da visita e gli disse allora visto che l'ordinanza è stata già firmata se almeno potete evitare di fare diciamo così
Una sceneggiata napoletana sotto casa mia io vi lascio il biglietto da visita il mio numero di telefono
E così lei mi mi telefona io quando mi insomma dovete seguire questi provvedimenti io verrò perché a questo punto ho capito che questo colloquio di pomeriggio se si basa su questi termini
Non ha riscontro da parte mia riscontro obiettivo
Queste ultime parole di seconda e lo Pinotti e quale preservi direttore visita mi manifestò grande stima misto provocatorio
La stima moltissimo lei capisce che
Io dovrò dirigeva le operazioni dall'accendi sa modo personalmente io va
Ad eseguire l'ordinanza per non creare le manderò il maresciallo più
Più più sensibile che abbiamo quindi in caserma e ci siamo salutati io queste grandi attestazioni di stima reciproca avaro consapevoli per certi aspetti è un certo tipo di destino e compiuto
Avvocato
Vorrei che tornare in maniera molto breve
Ripercorre la diciamo la vicenda processuale
Con riferimento alla sua posizione lei ha già rispondendo alle domande del Pubblico Ministero della parte civile chiarito
Il motivo della sua nomina
Diciamo le circostanze della sua nomina in Commissione anomalie vuole descrivere al tribunale
Quali erano in quel periodo quindi dico quando lei ha ricevuto la nomina i suoi rapporti col senatore Firrarello
E questo
Rispondendo al Pubblico ministero mi pare che Loggia ampiamente
Ampiamente delineato ma certamente non erano rapporti diciamo così di natura di di natura di subalternità
Politica o morale o intellettuale erano dei rapporti come ce n'ho tanti altri e come tutti noi l'abbiamo con tanta gente politici e non politici
Che si erano maturati sì in un contesto politico
Perché poi erano Fini che anzi si erano bloccati su posizioni diametralmente opposti questa cosa del Garibaldi
Arrivo così io per me era una cosa importanti io penso che è facile capirlo anche perché
Morti amministrativisti ambiscono a ad essere diciamo così gli avvocati di alcune aziende di determinato ben determinato rideterminato prestigio non solo sotto il profilo economico ma anche sotto il profilo quindi questa cosa del Garibaldi io
Per me è una cosa importante non della dell'appalto perché come ho già spiegato
La questione si cosa in termini generali Ina
è importante perché poteva rappresentare uno sviluppo di terapie economico insomma
Certo quindi
L'avvocato eccetera di abbracciarla dando prova della massima
Dei professione possibile perché ci tenevo equa a
Non dico a sovvertire
Alcune posizioni di Consob di avvocati consulenti ormai cristallizzata da tempo all'interno dell'azienda e questo non è mai stato del mio obiettivo pranzo
Sì questo cioè senta lei era iscritto al partito simpatizzavano seguiva
Le attività del partito no non proprio dalle cui fila militava il senatore Assolombarda in quel tempo no è anche già da tempo no no
Ma quale partito perché ce ne sono stati tanti sì ha ragione difettiamo ancora non ricordo vuole il partito dei due feriti sicuramente era diverso significa un parco giochi velocissimo in quel periodo non mi partito pro tempore partito pronta entro tre
Non me lo ricordo senza avvocato
Avevate un rapporto comunque di frequentazione col senatore si si come una famiglia
Certo e devo aggiungere per onestà di cosa che è proseguito anche quando io
In questa vicenda del garibaldino non certo dato prova di
Di di funzionalità ad alcuno
Dopo cinque sei mesi si sposò la figlia del senatore a differenza di tanti altri che ci rimasero male
Perché non è stato invitato al matrimonio
Io fui invitato regolarmente ad Arpino quindi voglio dire non lascia manco traccia questa storia del Garibaldi nei nostri rapporti umani altrimenti se ci sarebbe stato un risentimento
Sì
Senta andiamo a a Mirenna lei sa che c'è una divergenza circa anche il numero degli incontri che avete avuto io vorrei che lei descrivesse al tribunale
Con la necessaria dovizia di particolari
Quanti incontri avuti e come si colloca rispetto al lavoro della Commissione allora il primo è quello nel mio studio proprio sotto il mio studio a anzi chiarisco
Questa cosa la si vede bene perché ha fatto un lavoro pregevolissimo professore Ziccone che a suo tempo mi difendeva e alla fine della dell'interrogatorio di Zico almeno ha finalmente si è concluso che una sola volta io e lui per sua ammissione una sola volta e lo abbiamo bollato appalti ed è stata in questa riunione tra virgolette della della concessionaria alla polizia quindi basta solo andare alla
Ai verbali di udienza del giudice delle indagini fatte a Roma viene insomma dell'incidente probatorio per trovare che alla fine l'unica volta in cui si parlò di apparterrebbe
Fu questa della della della della concessionaria non si larga una lama andiamo nella dello studio che di cui ho ampiamente sotto lo studio di cui ampiamente riferito quella sotto casa mia
Di cui abbiamo indicato attesta Laudani per dire che è stata una grossa di non più di di due secondi e noi gli offrimmo manco l'aperitivo
Tre incontri Mendes o attenzione
Tre contante bisogna ve lo dico io a Vienna uno gli ha detto io quando dovevo mi mettevo quando io dovevo cercare lui ha detto il notaio che aveva fatto il verbale dell'appalto nella gara del Tavoliere
Io mi apposta erano cercare cioè quindi mi renderà uno che lavorava scientificamente in questo modo questo è bene che si chiarisca di caccia quindi questi incontri divennero come lo sono stati per otto anni chissà che
Mirenna peraltro ha sempre detto Lele di non avere telefono facciamo come io non gli ho mai chiamata insomma
Erano incontri nei quali Mirenna
Strutture era sicuramente appostato sotto la sedia dunque andiamo al primo solo postuma andiamo al breve incontro quindi questo primo incontro le viene preannunziato Dalmine no no sì o no assolutamente no è un incontro sotto lo studio cosa le viene questo fa capire che
Della difesa di abbiamo già parlato della difesa della della possibilità io potevo difendere questa grossissima azienda
Ci GP di Romagna nell'azione che cosa in relazione al ricorso che la CCP di Romagnoli in tentava all'Istituto autonomo case popolari contro
L'aggiudicatario provvisorio che era Randazzo
Poi specularmente Randazzo Loomis ci arriviamo lei cosa risponde
Io ho detto che praticamente questo tipo di incarichi non potevano provenirmi Daloui perché desideravo che fosse un legale rappresentante della della azienda e difatti poi venne il dottore seminare che la prima cosa che fece presumo perché sia stato
Detto dal suo titolare di fare messinese guardi io sono il il
Il procuratore della Cipirello anche biglietto da vista quanta grazia ce l'ho conservato anzi l'abbiamo esibito
E basta e
Do questa linea generale Cosima è anche necessario ricchi man mano sempre detto anche altre volte nella mia testa rimaneva
Era la testa di buona parte di quelli che lo conosciamo Paderno rimane sembra un personaggio
Ciò fa il vino per cui le voglio dire che dice tante cose insomma quindi non senta lei riceve la documentazione dal dottore seminare
Poi i ha riferito lei al Pubblico ministero questa documentazione la restituisce non accettando l'incarico quando avviene questo questo avviene quando io mi accorgo che che loro partecipano alla grata
Il Garibaldi nonostante questo coi arriva un lungo telefono all'ordine cosa fa lei restituisce queste carte a restituire nel senso se se intendiamo nel senso diciamo restituì no perché anzi diciamo grave da una copia ce l'ho ancora
Manifesta la sua volontà di non accettare a chi la manifesta in tasse minata assegnate
Dopo di che cosa accade Duvivier unico Romagnoli il dottor la Magnani con grande stile educazione mi chiama lo studio e mi dice insiste per l'accettazione aggiungendo anche insomma vola ma lei non c'era qualcuno
Dopo sostituire se lei ritiene avere questo tipo di problemi se no guardi con nessuno costruire un albergo
Che mi può fare da prestanome
E quindi è andata
è stata una battuta del
Del dottor Romagnoli c'è più per dimostrarmi il desiderio di avermi come difensore che secondo me però o la componente
Ma si è chiuso subito
Dunque e qui collochiamo il primo incontro con Mirenna il secondo quando avviene secondo mensole quello sotto casa mia la presenza del giocatore Laura
In quale fase siete della del lavoro nella Commissione
Anomalie beh qui siamo già in fase avanzata lo imitare anche in quest'incontro riferibile ragionamenti tecnici che avevo fatto in Commissione vale a dire sì trenta la fasi riferì delle parole che hanno un addetto ai lavori non non sarà non saprebbe non non saprebbe usare questo mi dà la certezza che lui aveva delle informazioni dall'interno
Sì siamo già nella fase in cui c'erano già stati dallo riunioni delle riunioni si ricorda se c'era già stato la discolpa della per Fratelli Costanzo
No penso di
Qual è l'oggetto di questo secondo contatto
Sempre queste storie qui lui mi manifesta chiaramente la sua teoria e io ero diciamo così che tutta questa situazione era stata imbastita da mi scusi avvocato noi siamo lasciati con nel primo incontro
Nel corso del quale non le parla di appalto hanno le propone sono soltanto questo Patrizio
Quindi come avviare il ragionamento sull'appalto poi sulla gara sull'appalto l'Abm nera brutale diciamo così perché sostiene apertamente che
Questa è una storia a imbastita da
Da dai politici per insomma
E che comunque lui figurarsi così come li pagano gli altri politici è in grado di pagare l'anche Luis
Cosa le propone
No propone non può far niente ma insomma mi fa capire che era
Fa capire che che questa la sua teoria che è una teoria che secondo come girano le cose è esatta del verosimile che io sono lì perché Vienna rende faccio parte di un establishment ben precisi
Poi la stessa cosa ma avrebbe dovuto a Riccardo Rio Oriolo esse non entri senta
Per conto di chi o comunque perché rappresenta no no lei il il Mila n
Mi venne si presenta dicendo su parlando di questa console afferma è l'appalto per la sua vita che lui da questa da questo appalto di & era insomma è un'occasione importante come negare
Questa importantissima nella sua vita deve risolvere
Qui è molto interessato a questa cosa quindi Firrarello lo visto che il dominus la cosa poco aiutare
Ecco ex diciamo afferma di fare gli interessi di quale impresa
Ci GP di Roma di Romagnoli
Beh ma non è che se ne cura c'è più
C'è il più altro
Romagnole erano strumenti però questa è una mia considerazione ex post ma ai tempi e non lo sapeva perché poi lotta molto
Dei riteneva di poter ottenere dei lucrosi su qual è stata la sua risposta il suo atteggiamento nel corso di questa membrana Menem è sempre stato quello che ho definito la volta scorsa di
Di sufficiente
Il Fidenza
E che lui è in quella zona grigia di confine secondo me lontano passa adesso si è un po'più perfezionato nel male ma in linea generale
Ammesso che oggi è un mafioso diciamo così patentato nella mia testa rimane sempre un truffatore
Anche con la laurea di mafioso assemblaggio fragore mila un imbroglione lei cosa rispose in quell'occasione
Tornino in una lo si Pippo così
Ma vai avanti insomma non lo so vuoi che ti dico
Che cosa devo ad un ragionamento così
Compiuto forte papà in due minuti ero con il geometra Lavaudant limitino da parte dei filistei ragionamenti ma noi gli offrimmo penzolano gli offre lungo la verifica e sandali
E e questa è gente che ti mostra l'atteggiamento cioè
Insomma stiamo parlando di gente riesce a mostrate anche con la postura
Se gli hai fatto una cosa gradita sgradita se
No anch'essi
Le chiese di agire in un qualche modo
In questo incontro si
Alla richiesta esplicita no non c'è storia so ha detto solo a un guarda che casomai
Stampa sulla lo deve per il verbale casomai i soldi come vi danno agli altri di possiamo dare anche a noi sembra
Sei
Quindi insomma si proponeva da questo punto Sestri proposto
C'è poi un terzo incontro questo incontro rispetto intanto i lavori della commissione
Temporalmente dove si pone
Allora questo stiamo parlando del mondo l'avranno l'ultimo allora no per dire la verità c'è un secondo incontro e mezzo
Una voce a storie incredibile che si scrive perché Mirenna giura esteri giunture
E l'ho detto mille volte sia presso Fortis sorvolando colosso Ziccone
Che io e l'ultimo siamo incontrati nasali avvocato ci arriviamo se non quella sera il movimento e la selezione delle allora Bordano io le chiedo quello di dire quello che lei conosce poi l'allora sì alla Renault o policy si stira Tivoli
Mirenna arrivava i gialli ricordo perfettamente che era una macchina bianca posteggiata proprio di fronte all'ingresso c'era anche sua moglie
Sua moglie una donna avanzerà sono la macchinetta bianca
Lei aveva Alitalia bianca lei aveva appuntamento con qualcuno li alla certamente io lì ci andavo ossia per motivi professionali di lavoro di amicizia con attori pugliese ai tempi
E anche perché mi è giusta o le macchine perché delle assicurazioni Graziobelli anche l'assicurazione di gestione dalla quando lei è arrivata quindi Mirenna gialli probabilmente sì anche se questa cosa è una cosa da da
Apprezzare nel contesto proprio fisico del luogo
Che è uno spazio tranne non è che quindi c'è leggende che ha entra che esce uno che dall'altra parte che immagazzina quella magazzino arriva uno che invece nell'officina e si sposta nella zona vendita quindi arrivò
Arrivo da vero io sì
O era lì dove ero io sì
Se fa invece luogo diventa unico io non lo so che avevo prima e che ricordo onestamente la macchina della moglie io la vidi ma perché era posteggiato diffonde l'ingresso che è una traversa di viale Africa
Senta che cosa ebbe a dirle in quell'occasione questa vicenda in questa occasione Mirenna intanto
Parlano in maniera proprio esplicita di di di questo tipo di proposte ma
Per quello che adesso posso non ricordare che nel frattempo c'era stata questa vicenda
Della dei clan al declaratoria di anomalia
Che come tutti sappiamo era stata in un modo o nell'altro fatto e quindi si pose un problema in termini diciamo così
Di proposta posta in maniera
Se
I commissari
I consulenti per l'anomalia riteneva ancorché emendato
Di alcune
Parti più aggressive nei confronti della costanza di sottoscrivere il documento che ne dichiarava la anomali
E io ricordo che sono stato invitato appositamente a questo incontro
Che abbiamo fatto lo studio dell'ingegnere Sciortino
Al genio civile
Abbiamo guardato questo questa parte di documenti a di anomalia di declaratoria di anomalie già sottoscritta dal nulla
Dall'azienda ospedaliera ma non da noi abbiamo visto c'erano delle parti che poteva essere
è una riunione si concluse nel senso assoluto di non
Di non intervenire su questo bene Mirenna e non lo dico io che lo dice lui stesso
Sia attivo per fare firma anche per fare firmare questa carta effettivo su di me lo dice lui se io penso che si riuscirà a trovarlo altrimenti io siccome ciò lo appunto vi dico Errico la pagina il verbale in cui disse sì anche su questa carta
Io mi attivai per farla firmare all'avvocato Cicerone picchi tutta questa quindi c'è questa pressione USA si dovrà essere allora
Per intenderci già c'è stata la declaratoria di esclusione della Fratelli Costanzo continua quindi voglio dire c'è stato quella quell'episodio mi dica se siano in cui lei e l'ingegnere Sciortino andate via c'è da me Lassissi ce l'ha già sta rifiutando di firmare questo del lato accusa che la notoria sì che sarà firmata da chi
Rientra nei poteri ma era un'altra modella sul no perché lei poc'anzi ha detto i poi comunque adesso rientra nei poteri dell'amministrazione di amministrazione con un suo allargano la firma l'ha firmata
Successi quindi quest'incontro col Mirenna il terzo
Si collocherebbe invariabilmente successivi successe perché c'era la necessità che questa relazione venisse ovviamente corroborata dalla firma dei tre consulenti perché altrimenti giustamente
Riusciva difficile spiegare come mai i tre consulenti deputato
Per ulteriori perenne anche su queste cose così le sante me ora ci arriviamo
Può darmi un ulteriore elemento di collocazione
Temporale c'è questo è l'argomento che ci porta alla ricostruzione del circo
C'è una qualche circostanza che ci aiuta ulteriormente a fissare questo terzo incontro col Mirenna soglia secondo io l'ho fissato ex post a una cosa tra la propria cosa ma dando anche se ci fosse riuscito non sarebbe cambiato niente
è una cosa che sono riuscito a a ragionarci solo dopo ma ritengo che se anche l'avesse sposta prima non avrebbe cambiato civica minimamente alla sorte delle vicende ma comunque ex post io ragionando e analizzando le sue stesse dichiarazioni
Ho visto questo incontro e giustamente si lega con questo pressing e non quello precedente ma quello successivo della firma del documento è avvenuta dopo per firmare il documento di a non dico
Qual è l'elemento eventualmente storico
Che ci consente di fissarlo sono alcune riferimenti li faccio io sono de due udienze che lui stesso cita uno di suo cugino Sambataro perché lo dice a me ricordo detto doveva andare
A fare difendere mio cugino samba da
Tra parentesi quello Mango gli parlava
Per evitare o che ci sono ci fonderci contatto tra me e allora udienza qual era e quindi voi noi abbiamo i documenti l'abbiamo depositato il salotto auto e poi l'altro riferimento che lui diceva il giorno prima il giorno
Tu dovevi andare a difendere uggiosa Ambar e il giorno prima c'era stato all'udienza che aveva rigettato la sospensiva poi quella nostra quella della CGT
è di fatto che questo è stato a ottobre su questo presentano abbiamo fatto una produzione documentarsi terrificanti rare
Con con un'attestazione del del tribunale quando si son tenuti questi due ricorsi due udienze appunti otto
Quindi al pensiero chiedo scusa io posso utilizzare uno un appunto sì come appunto si semplice esecrazione all'ultima domanda quella quest'ultimo ragione si sviluppò un attimo solo prego
Sì devo dire che di che si tratta la sta consultando tratta di del dell'ultimo argomento introdotto con questo domando io non è che lo dico
Leggere una dichiarazione di Mila n che non leggo lo dico per suffragare ulteriormente quello che ho detto fino ad ora perché il tre dicembre novantanove in incidente probatorio Mirenna appunto dichiara che successivamente
Fino al tre e quattro ottobre sono stati rincorsi ci sono stati escussi naturale non volevo la
Ma non voleva quello indicarci così lei legge le dichiarazioni del rese dal poterono connesso Alesi alle se si oppone fondato suo se fossero appunto suo sì
Però così lei essenzialmente Legion altro verbale di ma nella Torre dell'altro voglio dire siccome io sono entrato nella dimensione accaduto visto che dico quasi sembra essere allora
Senza accorgermene cerco del delle pezze d'appoggio va be allora età se lei ha beveva innovando il giusto cioè se lei vuole considerazione di carattere ma la considerazione che esiste la prova provata perché proviene da questo stesso presunto personaggio che sarebbe il mio accusatore sì di questa persecuzione avvenuta
Fin dopo l'aggiudicazione affinché io firmassi dice lui testualmente
La relazione l'anomalia che era stata firmata solo da Mazzone quindi io lo rincorsi perché era dopo che anche lui così come gli altri commissari la firmassero e questa confessione eh cristallizzata in questo verbale del tre dicembre che Mirenna detto oggi per peraltro rispondendo al pm manco a domanda dei dei dei miei dei miei difensori
So storia va bene sì lei poc'anzi ha detto usò maniere molto forti otto e che cosa le disse in quella occasione lire alla Renault siamo
Questa storia qui insomma
Degli interessi dell'esterno
Sesto
Degli interessi malavitose c'erano questi interessi diciamo così della sua impresa
On interessa
Aveva questi appoggi orientale
Contro
Tra l'altro in tre ex catena
Lo dica che era quella di Randazzo che ammontano a suo vedere aveva appoggi diciamo così
Molto forti in in Occidente della della Sicilia e quindi introdusse questo ma questo già lo facciamo sia regolare d'Oriente per l'Occidente questo l'ha fatto anche per in sede con l'aveva detto anche lo lo abbiamo capito tutti dico ma solo per
Come del verbale ancora una volta queste al gol di Adriano anche la frase sulla quale io sono stato si è tentato di impiccato che io avrei dovuto avere la coscienza piene Kakà questo mondo c'erano tutte le mafie del mondo e quindi io anche
Paura usare
Gli i i termini Angelica quello che questa trattoria ma l'aveva già detto anche
L'aveva già detto anche prima però io io questa cosa le riferì
E non avevo questa percezione
Devo essere sincero Turi coulisse in quell'occasione quando lui Sarandon insegua devi non va l'assoluto dove ciò che la gente con sufficienza Hibiki Milene diventato un pericoloso
Anche delle
Getto di quelle amicizie Bruzio guadagna non è quello che ti ricordi quindi non lo trattano assoluto due o come fai tu con la BCE
Ora è quindi io qui ebbi questa cognizione piena che voglio dire
Senta avvocato del e lei chiese in quell'occasione al pugliesi
Come mai il Mirenna si trovasse lì se c'era una ragione di sì pugliese aveva fra più mi
Mi ha sempre detto che tra i motivi di questa storia c'era anche il finanziamento di un furgone insomma delle cambiali che mere non aveva potuto fermare perché ovviamente non avevo probabilmente non aveva la
Banco la
La possibilità di firma che ne so e aveva firmato la moglie
E quindi c'erano queste cambiali che lui rinnovava sembra tutta questa storia di questo furgone mai pagato insomma che allora andava lì rinnova vasti titoli bilanci poteva dire niente appunto perché era un pericoloso cicoria
Quando l'uso questa espressione Oriente Occidente insomma è corretto dire che paventava interessi mafiosi se e lei come percepiti queste espressione come una millanteria o o diversamente
Anche alla luce di quello che il pugliesi ebbe a dirle
Puglisi però vista dopo seguì prima ancora che poi gli si dicesse queste cose utilizzava questo tipo di di ragionamento
Quindi c'è stata una progressione voglio dirle
Da una a irridente sufficienza che mi ricordavo di Mila n o non si comprava l'Alfa centosessantaquattro per caricarci e la verdura
Entrambe sono Angelo di questo tipo b
Poi ho avuto qua cognizione di causa insomma c'avevate già Latiano dai Java a
Si atteggiava marroncino diciamo così come voglio dire lei intese questa espressione in maniera minacciosa nei suoi confronti
Che atteggiamento era
Oppure no abrogare mamme mi mi potrebbe anche fare le dico come lei la minaccia mettere che io lo avvertivo minacciosamente
A me Mirenna ricetta spetti cioè
Mi faceva
Ricci
Volpe un truffaldine Ivan ora l'ha fatto carriera ma i temi insomma
Se serve ha fatto le truffa Consorzi agrari alla Banca Popolare a Paderno lo sapevamo tutti qua ma chi c'erano dire cioè mi sono anche strani Zalone libro dissi a Silvio rappresenta chi era presente
La CGT il braccio e la CGT sapevo che
Quei tempi
Un'impresa che godeva di grande considerazione anche con personaggi
Politici di un certo rilievo di un certo spessore intellettuale quindi dico mai visto il chi fa con la CGD ma figura
Quindi in quell'occasione ebbe ad offrirle del denaro oggi aver avrei
Dico in quell'occasione ebbe ad offrirle del denaro a proporla del danaro
Il Mila n no no Parma no mai ebbe a chiederle di firmare
Anche a anche tramite terze persone bulimia mandato a fare questa richiesta via mondiale seconda dell'oratorio romanico andiamoli Angonese lei perché avrebbe dovuto farlo
Dice non c'era una proposta di denaro non c'erano qual è la cioè non atteso che a lui a me perché lui cui aveva una sua logica
L'UE a Nemi riteneva un
Come gli altri della commissione allo stesso modo tutti dice Lucci riteneva perfettamente sintonizzati a all'interlocutore
Col quale lui al quale lui Riu voleva rivolgere del
Queste sue proposte quindi eccome insomma era come dirlo a me affinché io lo riportasse su questo non c'è non c'è discussione e quindi fece la proposta in denaro
La sul suo ragionamento vale in termini economici sto sembra quello di dire come ieri hanno gli altri chiediamo noi
Questo
Senta ma quanto durò Galasso questo non le ho mai fatto arrivare ad un ragionamento diciamo così
Più avanzato di questo di questo genere di affermazione quanto durò questo terzo contatto con il mi rendo ballare eravamo lì se
Cinque minuti quattro menu e andò serie minuti andò via lei io Handley al Mirenna io io non lui stesso lo dice
Giudice presso la Borsa attraversando prepara che lo dice al da rendere nostro confronto lo aggiungere altro cioè non mi spiego come mai tu sia
Sia stato fatto oggetto di la questo provvedimento e poi si è perfezionato
Senta
La torre queste al terzo incontro ci sono ulteriori incontri con no c'è questo cui che lui ritiene Chastain giurato di un certo mondo di una chissà forse avrà avuto un'allucinazione perché lui sembra indi convinti o lo guardò negli occhi
Durante il confronto lui dice ci siamo visti alla al rifornimento Agip di viale Odorico da Pordenone esso a rifornimento Esso di via lo ricordano
è bello sapere non c'è legato al nome assolutamente falso ma voi perché ha non non è ammesso se era vero
Va bene non era una cosa strana
Per noi
Ci sono stati ulteriori incontri che lei ha avuto con il Mirenna no no no poiché nell'autostrada ma tempo dopo morto da cioè
Stiamo parlando e molto tempo fa l'autostrada molto tempo dopo l'appalto lo incontrai nell'autostrada Catania Palermo al rifornimento sotto embargo
E in quell'occasione parla sa di qualcosa ebbe a dirle qualcosa Minenna
Adottò rimandare che presumo era già un periodo in cui avevano ottenuto quello che che volevano Queen da un atteggiamento di
Ma ebbe a dirle coccarda fare riferimento a questa gara e Angela bisogno l'atteggiamento più in bande il duello sottilissima era già nel periodo in cui avevano ottenuto il contratto lui sperava stoppa
Ma glielo dico io ero io stavo andando alla stava andando alla Provincia di Jenna perché ci stavamo occupando di un appalto per la Scuola di Piazza Armerina quindi quest'incontro è perfettamente databile Novara perché non riesco
Sì ma era cieco ma idee dice visto che stando tutto va be'questa è una sua deduzione ricompaia non gli aveva detto Secrets
Senta sempre lei ha detto a cavallo temporalmente tra alla l'assunzione dell'incarico in in in Commissione
Lei ha già detto e ha già datato anche una telefonata ricevuta dal Randazzo sì sì
Successivamente dell'andazzo viene a trovarmi in studio secco per telefono l'aveva anticipato quella fosse l'oggetto di questa visita no
L'aveva detto e che che era stato a a fornirli il numero di telefono suo per telefono sì ma no
Quindi io amministra nizzardi perché era accadeva spesso che le fa
Nell'ambra nel nell'ambiente degli imprenditori gli davano un numero di telefono c'è un venditore per rivolgersi a noi per cui si non è che
Senta lei ha ricevuto poi in studio il Randazzo sì
Quale fu l'oggetto di questo incontro con l'andazzo presso il suo studio Randazzo aveva intuito aveva già subito l'anno con la l'aggressione la notificazione del ricorso contro di lui al Tavoliere
Al tavoliere quindi a Ciprì sì perché lui era speculare all'aggiudicatario di quello della che la CGT voleva aggredire sì quindi quando venne a
Disegnare direi in questo rigo dico guardi a me avevano già contattato la per farglielo ricorsi
Qui parliamo del Tavoliere Brentella voliere segreto
E quindi lo stesso oggetto del ricorso però vi circolano decine o della sala offerto prima dalla Romagna esattamente esattamente lei cosa risponde quindi
I miei mis mi sono conservato la sentenza perché mi serviva quella sua BPB già ce l'aveva la strada
Una sentenza del Consiglio di Stato però Bananas ma non lo accetta Calise adesso dice che non non lotta ottenuto più di tre minuti stupida
Ebbe a la dirlo di luglio a chiarire che qualche perché nel frattempo l'orario del problema che era stato sottoposto all'avvocato Seminara
E forse a bordo semina perché era l'avvocato del garibaldino
Che praticamente luglio riteneva dall'applicazione di questa sentenza
Avrebbe fatto un salto in graduatoria e gli ho detto lei ha sbagliato strada anche chi l'ha mandato ha sbagliato strada perché non è cosa di cui mi occupo io né io né la Commissione è un problema nell'amministrazione
Di fatto i russi rimosso l'amministrazione e il consulente legale dell'amministrazione avvocato seminale diede ragione
E ma fece lo porto avanti in graduatoria mettendolo imposizione produttiva
Rispetto alla vicenda del Tavoliere no rispetto alla vicenda del Garibaldi e allora chiariamo sì
Da lei venne per il ricorso tavoli a per la domiciliazione anzi per essere precisi navi sia già un avvocato cielo
Però si deve domiciliare su Catania lei ci si può dunque essere domiciliatari venisse e nel frattempo voglio misurare lavorare il problema prego per dare un ordine su questo lei ha detto già rinunzia eccetto faceva parte dei garibaldini
Lega per la gara del Garibaldi che stavamo esaminando benissimo lei chiede che che l'ha mandato in tilt il fenomeno certamente certamente c'è questo fatto lo dica lo senatore fino a mezzanotte
Successivamente invece dopo che lei ha rifiutato sempre possibile secondo lui che cosa le sottopone per Garibaldi
Questa il fatto che applicando o meno un principio giurisprudenziale
L'UI avrebbe potuto guadagnare dei posti in graduatoria
Detto lei ha sbagliato strada lei e magari la mandante che
E l'amministrazione che deve decidere su questo non come sarà domani
E poi saputo dell'amministrazione redatto un parere sulla scorta
Bene reale
Ora ma questo molto tempo dopo
Dopo questo incontro con il Randazzo
Lei avrà modo alla prima occasione di
Fare riferimento a questo incontro con il senatore fino S
In che termini che cosa accade in termini di disappunto
Sì perché disappunto
Era pur sempre un partecipante alla alla la gara di cui io mi occupavo e lì poi si ebbero la risposta di cui abbiamo discusso poco facciale
Mi interessa Cenci otto punti sono questi rapporti politici
Ho io avevo Escola con Randazzo organizza queste conseguenze
A chiarimento ulteriore di quanto lei già non abbia fatto rispondendo al Pubblico ministero e al al difensore di parte civile
Nel corso di questo incontro di ulteriori incontri col senatore Firrarello intanto che si svolgono i lavori della Commissione ONU maligne
Lei intanto che si svolgono i lavori
Io non ne sono manco sicuro se questa discussione sul Randazzo è stata nel corso nostro
No non ricordo adesso come collocato ecco io voglio dirle relativamente alla sua posizione che lei ha avuto modo anche oggi di difendere strenuamente rispondendo alle domande della del difensore disperso
Cioè alla sua posizione di come dire di latte di attenzione nei confronti della della Fratelli Costanzo sa
Il senatore Firrarello ebbe mai a darle un'indicazione di contrarietà no no della Fratelli Costanzo con senatore Firrarello loro non ne abbiamo mai parlato meno
Ecco segue dobbiamo essere mi fa piacere
Che sia stato fatto questa domanda
Perché del mio intendimento di dichiararla anomalo come è stata una cosa non si è mai discusso boh
Invece con riferimento all'impresa Cogeco e zero faceva riferimento al dottore Randazzo all'andazzo
Mai accaduto che il senatore Fiorello
Le abbia chiesto di prestare la sua opera affinché questa risultasse aggiudicataria
No ma in questi termini no
E che c'è stata questa di di disponibilità di questa dichiarazione di
Che Randazzo era portatore
Di questo principio giuridico
Che poi altri hanno ritenuto fondato non certo io quando lei ebbe e viene quindi a manifestare
Un principio una non condivisione di questo di questo diciamo approccio giungere giuridico giurisprudenze o no io non mi hanno manifestato Veron di condividere il principio cioè e ha detto
A parte che l'Indirizzo sbaglia cioè McKinney cosa devo dire
Randazzo io dico al al Firrarello al senatore Firrarello cioè se lei mai nel nel corso di questi incontri questo colloquio senatore Firrarello ebbe
Ad avere delle indicazioni o come tale lei le ritengo poteva ritenere certamente le indicazioni sul che questo principio giuridico era una cosa sacrosanta sì
Cioè che e prima ancora al di là del principe giuridico che è un fatto Lazio ciascuno la pensa come crede ma anche il senatore ecco le
Diede delle indicazioni affinché lei si adeguasse questo principio giuridico quale consulente della Commissione
Innovi che stiamo commettendo lo stesso errore è stato fatto cinque io non avevo niente né da adeguarne a questo qui Nedda non adegua
Perché come se noi discutiamo guida manda un Gibbon alla canale di di una di una causa di di risarcimento danni da incidente stradale che per che per competenza va al giudice di pace quindi
Era un problema che doveva risolvere la commissione di gara e per essa l'amministrazione e non noi della commissione anomalia
Ecco a me interessa lei ebbe o non ebbe delle indicazioni in tal senso
Lei senatore ma le indicazioni no delle indicazioni no ebbi del modo di capire che la soluzione positiva di questo problema giuridico gli era gradita Luís a insomma o a chi per su questo sì come no
Le nelle nel come dire esporle queste motivazioni di carattere giuridico che evidentemente non erano le sue insomma le eravamo allora lei conosce maniera raffazzonato dice
Ebbe a raggiungere ulteriori elementi ebbe a farle le promesse di qualunque tipo a me sì no no profit ST che
In quest'occasione ebbe a dirmi che anche l'ingegnere Sciortino all'ingegnere Ursino questo problema giuridico probabilmente
L'avrebbero vista in maniera similare ma anche loro facevano parte di questo contesto che non aveva niente a che vedere
E successivamente lei ebbe modo cioè l'antico vizio di incompetenza sei no senza mutuare linguaggi per capire successivamente poi lei ebbe modo di riscontrare questa affermazione del senatore cioè c'era in effetti un adeguarsi della commissione della commissionano malie
Al problema di Randazzo si
Non lo potevo neppure riscontrare perché la commissione Romania non era competente a ragionare sul problema quindi insomma non bene occuparsi anche se in realtà non è compete
Cioè senta colla in quest'incontro col senatore Firrarello lei ebbe mai a fare riferimento alle pressioni che aveva ricevuto al Mirenna
No comma ci fu qualche cosa di di avrei dovuto dire
E il senatore ebbe mai a far riferimento ad incontri da lui avuti eventualmente col Mirenna
No
Io l'ho letto dalle carte giudiziari
Lei ha avuto modo mai poi incontrarsi e polisti devo aggiungere non mi ha detto mai di quell'incontro del bar Kenneth
Lei ha avuto mai modo di nel corso di questa attività sua in Commissione di incontrarsi col l'onorevole Cusumano
Non lo conosce
Silvano certo di vista no di vista televisivamente la posso dai giornali però non quando lei poi si risolve a non aderire
A questa firma questa sottoscrizione della declaratoria di esclusa la Fratelli Costanzo
Successivamente ha avuto modo di incontrare il senatore Firrarello dopo questo sua mancata adesione sei
Ha avuto la parte del senatore Fiorello ha mai allo scopo sito rimostranze l'ho detto poco fa i rapporti sono continuati per i fissi come erano prima
Identici senza nessuna
Senza nessun cambiamento ma ho già detto poco fa sì
Quell'incontro di cui lei ha parlato con una poc'anzi anche con l'andazzo si conclude in che modo quindi
Quindi si conclude in cinque minuti ci salutiamo gli chiedo se mi lascia con la sentenza che mi serve la utilizzai proprio fisicamente la inserì di in un altro fascicolo di in un altro fascicolo di causa
Ha più sentito o visto dalle Randazzo completamente no
Ce l'ho visto nei processi
Alle udienze senta in
Quando le viene nominato in Commissione sole ultima domanda presente in Commissione anomalie
Lei già conosce l'ingegnere Ursino all'ingegnere Sciortino cerchino no non lo conosce
Ursino lo l'ingegner Signore conoscevo perché aveva
Fatto all'impianto del gas dell'Asia Ig-Metall attorno e quindi sapevo che
Ma insomma
Conoscenza non televisiva ma insomma così mai mai ci siamo solo salutati basta
Quando vi insediata come consulenti della Commissione sia voi guidate un ordine lavori un criterio di sede di un programma delle attività si può descrivercelo per capire che cosa vi occupavate singolarmente ricco sono
La prima di queste vorrei dire ma un'altra cosa che è stata utilizzata un po'un po'malamente c'è una cosa importante io ritengo di riferire al College
Uno dei motivi di scandalo di questo comportamento fu per esempio la verbalizzazione a un certo punto veniva è stato ripetutamente chiesto dai pubblici ministeri anche dal dal Gip
Ah ti rendi rappresenta una sua cima nere segretario sì ma ma lei ricche non verbalizzava
Tutte le cose ricchi sembrerebbe non certo punto l'avvocato Cicero abbia detto a mano non verbalizziamo niente quindi questa del contesto in cui evidentemente questa mancanza di verbalizzazione dimostrava
Chissà che di occulto allora io qui vorrei chiarirlo perché è stato il primo punto che ci siamo posti
E abbiamo deciso anche sulla scorta di giurisprudenza che era inutile verbalizzare gli incontri
Diciamo così dove si sistemavano carte o si mettevano in ordine le offerte o si scala restavano le percentuali
Ma che invece andava necessariamente verbalizzato tutti i momenti diciamo così di produzione documentale di quando venivano ascoltati
E le i rappresentanti dell'impresa cosa e di fatti per tutte queste operazioni sono state fatte dei verbali minuziosi scrive così come si doveva verbalizzare la contestazione originale
Tutto il resto erano incontri in cui più che altro era uno scambio di a meno che non nel verbale dovevano scrivere
Abbiamo guardato la pagina uno e per la pagina due va be'poi ne parliamo quindi questo per esempio fu la prima cosa che mai
Che non è che non è stabilito questo fatto se dovevamo verbalizzare minuziosamente anche il menu oppure se andavano verbalizzati questi aspetti proprio importante queste Hook poi la sei
Da cosa fu quella di guardare immediatamente la copia
Di Offerta
Della che ci viene fornita della della Costanzo
Perché mai veramente contrariamente a quanto letto
In qualche sentenza
A breve gli ha dato una fotocopia con tutte le firme
Immediatamente e ciò ancora
Quindi non abbiamo esaminato questa allora questa offerta della Costanzo per prima cosa che ci venne data dall'ufficio in fotocopia già firmata erano sta prima seduta è stata quattro cinque non di più
Abbiamo incominciato a esaminare questo senta e abbiamo proceduto a Scaletta re i prezzi singoli che erano che presentavano i più alti indici di
Siano di di ribasso come ho detto la volta scorsa c'erano prezzi addirittura con oltre cento per cento conducendo perciò quindi abbiamo fatto un ordine abbiamo messo tutti in ordine poi secondo quanto prescrive la legge le abbiamo formalmente inseriti in un documento da contestare formalmente all'impresa Costanzo anche su questo documento io ho sentito qualche teste in una delle udienze che essi sbalorditiva del perché è arrivato troppo tardi
Io ho fatto fare una perizia sul mio computer Palenzona non genera manco bisogno perché il documento amministrativo di contestazione che è stato redatto da me
L'appendice con i prezzi è invece stata redatto dall'ingegnere cercherà l'ingegner Ursino perché ha un aspetto tecnico questo noi l'abbiamo redatto risulta ancora nel mio computer ma risulta anche agli atti ufficiali il nome di sette quindi quando io ho sentito un dipendente dalla Costanzo che si stra mezzala della tardività con cui non gli abbia forse gli è arrivato tardi
Ma io personalmente l'ho redatto il nove poi sono stati aggiunti
Ieri i singoli prezzi sui quali la Costanzo veniva invitata a a difendersi sta non era compito della Commissione stanche spedirlo fino a casa o portarlo fino alla sera la costanza io certezza che ma questo lavoro abbiamo fatto cinque giorni dopo esserci riunite per la prima volta redatto un occhio a quello che era l'offerta poi quando gli è arrivata a loro non lo so di sicuro poi c'è la verbalizzazione di quando loro sono venuti
Perché lì c'è il verbale
E quindi questo è l'ordine che ci siamo dati
Lei ha già ha già detto rispondendo a ad altre domande che diciamo il fine stesso dalla commissione intanto era quello di esaminare la proposta l'offerta Costanzo resta secondo quella soglia aritmetica di cui ha parlato se
Lei ha redatto questa questa formale contestazione
Quando lei
Assumere i manicomi scusa vorrei vorrei dire un'altra cosa perché mi pare che tra le altre osservazioni che sono state fatte c'era quella di dire ma come mai non avete mai esaminato quella della CGT
Che in una prima fase mi pare che era anche essa sotto la soglia dell'anomalia di questa ingenerato insospettì incredibili perché sembrava come dire certo non hanno esaminato quelle TG Pivi che l'unico problema è togliere dai piedi Costanzo e invece non è così è proprio il contrario perché
L'esame procede dalla più alta alla più bassa quindi si arriva ad esaminare la seconda graduata ancorché soprano sorgere l'anomalia sono grosse c'è una declaratoria di anomalia della prima perché se non c'è una declaratoria di anomalia della prima la prima vince
E si aggiudica l'appalto quindi non c'è assolutamente bisogno poi discende dalla seconda si scende alla seconda solo se viene dichiarato anomala la prima ecco perché
Alcune contestazioni io mi sono state fatte signor Presidente mi permetta di dire chiedo sempre considerate cervellotiche
E sono anche alla base di una certa dose di Guardiagrele e annotato anche in questi giorni alla quale chiedo scusa
Avvocato
Quando lei al corso di questi lavori alla Commissione matura una sua opinione circa l'offerta della Costazza
Che l'offerta la costanza Hindemith generale per quanto io potevo essere bravo HP supportato anche da tutti gli altri elementi extra giuridici e metà del CDC che nel frattempo Grazia Mirenna ero venuto scoprendo per me all'esito del della delle loro delle loro giustificazione ancorché sommaria ancorché Q dieci o in miniera lire di di sbagli andavano bene ho preso un fax e ho ritenuto opportuno cristallizzare questa costa
A per iscritto e lo specchietto
Cosa diceva questo chi fa cosa sta vendeva una fotocopia del del
Prezziario regionale delle opere pubbliche dove si diceva che i prezzi vanno è al ribasso dei prezzi va aggiunto il dieci per cento per spese generali dodici perdute dell'impresa o viceversa
E quindi ho detto fatto questo qui perché ci fu un periodo in cui siamo a ogni scritta questa cosa perché prima questo principio fu sostenuto teoricamente ovviamente no allora cominciava ogni scritta Stavros
E io non ricordavo se non è capitolato speciale quello del generale invece era nel prezziario delle opere pubbliche della Regione siciliana che viene fatto ogni due anni ma questa
Questa clausola di apertura viene sempre ripetuta cambiano i prezzi ma questa rimane sempre quindi repressi uno qualsiasi quindi lei può ripetere le spese generali degli utili di impresa sono il dieci e dodici o il tredici o viceversa
E quindi io ritenni che sulla scorta di questo ragionamento visto che anche solo a considerare gli utili di impresa Asi per le quali da Costanzo mamme questo abbiamo lei dando avvocato siccome lei lo dà per scontato ma questo passaggio importante in che modo
Si applica questa queste si applicano queste due percentuale del dieci del tredici
O meno male allora prezziario referendari nella fattispecie avendo c'è gente che potrà spiegare questa cosa meglio dire quindi scusatemi se commetto qualche rozza comunque
Il prezziario mi pare che un elenco di prezzi che poi quando si fanno le opere pubbliche si prende affinché venga sommato tutto il Cindy singoli pezzi e ne derivi un prezzo a base d'asta compiuto
Poi si dice all'inizio che a questi prezzi dopo che si è forte perché e che ha se è una parte ci vogliono dieci televisori bisogna formare i prezzi di decidere adesso se non a parte ci vogliono dieci microfoni bisogni alla lira alla fine poiché se è stata fatta questa somma
Mi pare che c'è scritto in questo modo nel senso comunque non cambia Elia questo totale bisogna aggiungere un utile d'impresa
Un margine per utile di impresa è un margine per spese generali
Quindi se la somma dei prezzi fa mille poi bisogna aggiungere queste due opposte
Nel momento in cui da Costanzo quando meno me supera una
Non dico le spese generale perché ce l'ha come gli altri
Ma l'utile d'impresa per le ragioni che abbiamo detto e
Allora è un paradosso ma diventano anomale le altre rispetto alla stanza anche se la Costanzo matematicamente ha superato la soglia l altra no
Per delle condizioni obiettive fisiche non giuridiche ma fisiche di posizionamento ma la verifica dell'anomalia che cos'è
La verifica dell'anomalia in quei termini in cui l'ha introdotta la legislazione europea una verifica di fatto fattuale non è un verifica
Ecco perché è stato osteggiata da alcune
Da alcune correnti di pensiero perché voleva da dito a questa grande discrezionalità
Avvocato questo è l'oggetto della discolpa
Fatta dal dalla dalla rappresentante della fardelli consigli persone scusi avvocato ferimento che ha mandato il fax all'ingegno russi
La seconda domanda sì
L'oggetto la discolpa della Fratelli Costanzo interviene proprio su queste due percentuali ne parlano
Non so non so non so le chiavi sì sì anche di questo di questi ampiamente il loro avallo di battaglie poi su tutto il resto su su quale come bene diceva l'avvocato c'erano alcune cose serie alcune cose meno mezza serie questa
Però il cavallo di battaglia principale era questa noi non dobbiamo votare utile a casa assicura qua devono solo dobbiamo solo lavorare noi quindi possiamo dire
Difatti sono venuti cinquanta questa riunione erinni il padrone che non ce l'hai non reggeva operare cucirsi un resto fuori rende erano con una specie di cooperativa
Senta avvocato
Quindi poi possiamo dire correttamente che al momento quanto meno al momento in cui avviene questa discolpa lei matura quest'opinione
Favorevole a a giudicare non anomala
Così come sospettata la l'ha offerta la Fratelli Costanzo sì o no sì e su questo vorrei fare un altro chiarimento perché
Per giustamente il Pubblico ministero per fare il suo mestiere ha osservato che questo poteva non significa niente perché probabilmente poteva anche significare dare
Non voler aggiudicare alla Costanzo per portare l'appalto accanto su questo per spiegare il cambiamento ci arriviamo a se ci arriviamo ci arriviamo a zero euro e a chiarire la richiesta di un altro cavallo di battaglia sulla Salerno aspetti avvocato
Quindi lei da quel momento matura questo un convincimento sa
Rispetto a questo momento c'erano già stati incontri con
Almeno alcuni incontri due incontri col Mirenna
Sì
Quando dunque che tipo di dialogo a questo punto interviene rispetto a questa sua opinione tra lei l'ingegner Lussino e l'ingegnere Sciortino dialogo di grande signorilità preparano i tre
Non abbia abbiamo manifestato ognuno le nostre opinioni ci siamo disorientati glielo chiedo non in astratto è chiaro che glielo chiedo con riferimento all'indicazione che più volte è stata fatta
Attribuita siccome attribuita al senatore Firrarello
Per cui lei avrebbe dovuto trovare l'ingegner Orsi dell'ingegnere Sciortino come in un qualche modo adagiati su una posizione già guarda io sei ore Rapallo devi spiegare in che termini è avvenuto allora paradossalmente io
Posizioni astiosa contro questa cosa le ho trovate con mia sorpresa fuori dalla commissione anomali anche in personaggi che non avevano nessuna qualificazione per esprimere il benché minimo giudizio su tutta questa vicenda
Questi in questi ambienti ho trovato un atteggiamento di dura all'interno della Commissione
Papà è non solo c'erano rispetto voglio dire c'era anche un un limite che noi stessi
Rispettava picchi non è che io potevo ragionare in termini di presunzione
Una persona che fa il capo del Genio civile o una persona di grande esperienza in materia di lavori pubblici come l'ingegner Rossi e ritengo che anche loro non potevano ragionare con me come con l'ultimo arrivato quindi c'era uno spazio di
In cui c'è un rispetto reciproco europeo che cercavano sperano convergente certo montano
Ieri
Le chiedo nel corso di questi colloqui di queste di questo dibattito tra di voi circa le opinioni che maturavano che si formavano ci fu mai da parte del l'ingegnere Ursino l'ingegnere Sciortino
Se non un riferimento diretto comunque per quello che lei poteva non dedurne guarda con essere sincero invece la strada domanda per il verbale un riferimento a la necessità di così di ossequiare punti di vista politiche di tipo politico o d'altra natura rispetto alle motivazioni giuridiche di cui ha parlato lei
Sì o no
Avvocato se mi ritengo io uno che non ha bisogno di ubbidire affiora averlo certamente non bensì posso iscrivere in questa categoria agende concertino ossia o ognuno pensa quello che vuole la verità è che io in questa vicenda
Per essere presi sia all'estremo proprio devo dire che l'insegna esce a Spino me l'ho sentito più vicino alle mie teorie mentre l'ingegnere Ursino iniettando era più silente rispetto a questa cosa questo
Per questo contributo di chiarezze che io voglio ma voglio perché ho ho sempre voluto dare faccio questa distinzione
Perché è giusto che sia fatta così
Ma ma per il resto
Al di là delle parole capito
Arrivando in vigore consuma
Beh non so
Però non io non ho mai ritenuto che se non morissero per me
Giungendo all'ultima seduta della commissione anomali
Ecco qui per esempio si appunto per le pongo
In quell'occasione vi fu sottoposta come commissione
Sì o no questa declaratoria sessioni di anomalia sì sì
Lei rifiutò di sottoscriverla se dando via in quell'occasione si se l'occasione in cui lei dice io venni seguito dal sia aggiungere storico mi semestrali continuerei sì
Shore team l'intreccio scelti invece lei l'ingegner Rossi non mi diede grande
Conforto
In quella che io avvertivo come un'aggressione personale corale
L'Estonia comportamento queste sono le distinzioni che per dovere nei confronti della giustizia io of
Però accecò sta
E poi mi pare mi pare non lo so ma certo letto qualche testimonianza che
Sì ma la mia domanda però è un altro d'accordo quindi non gli umori all'ingegnere sciocchi non aveva visto uscire a Merano Piero Cipriani porta a lungo figuriamoci a Maria invece quello che le chiedo è questo è stato detto corso del di alcune certamente al corso eleggendo probatorio è stato detto che
E le è stato contestato la circostanza che lei uscendo sì
E non
Mettendo a verbale che non intendeva sottoscrivere quella declaratoria di anomalia in un qualche modo antico escluse la domanda in un qualche modo come dire poteva seppur nolente poteva anche
Finire per favorire se un disegno anzi è stato detto anche di peggio l'aria le chiedo io le chiedo se non c'è la declaratoria di anomali
L'aggiudicazione a una sua valenza compiuta attenzione
E così rispondo anche a al al all'altra traccia prima fa la domanda dunque se andando via lei quella sera non avendolo firmato dall'ingegnere Ursino all'ingegnere Sciortino sì
Cosa
Se non l'avesse firmato nessuno all'amministrazione che sarebbe risultata aggiudicataria Costanzo perché se non è travolta da una declaratoria di anomalie all'aggiudicazione effettiva ad ogni perfetto
Tranne le impugnative giurisdizionali
E questo è il concetto quando io quella sera dissi
è questa la seconda parte soste voglio chiarire perché qui molta gente ha detto vero avvocato addirittura voleva che aspetta assieme al TAR e quindi chissà che bene
Quella sera quando mi si opponeva che a tutti i costi bisognava chiudere entro il trenta perché se no si perde finanziamenti io rispose sì ma chiudere entro il trenta Gerber dalle aggiudicazioni c'è
N
Può essere messo al riparo questa data del trenta da eventuali ricorsi giurisdizionali i quali potranno durare anche anche con la sola sospensiva trattarle CGA potranno durare a Castel tre mesi quindi il rispetto del trenta
Se il volo è agganciata a un termine assoluto certamente non ce l'avrete
Il rispetto del trenta invece che il verbale di aggiudicazione per sua natura e poi giurisprudenza consolidata e efficace a meno che non venga travolto successivamente da successivi provvedimenti amministrativi che persone sono ordinanze una sentenza o può essere anche la declaratoria di anomalie
Quindi
Qual è il problema che dovete chiude Maggi avete chiuso il trenta e viaggio di anzi se è per questa avete chiuso il giorno della prima giudichi l'aggiudicazione provvisoria esecutiva e quindi è Costanzo che ha in testa
Fino a quando non viene rimosso attraverso qualche
Pervenimento questa aggiudicazione queste giurie azzannano ha una sua valenza quindi andate a vedere all'istituto finanziatore portati il verbale di aggiudicazione a Costanzo era lo perderete mai finanziamento mano
Stiamo a potare il verbale già definitivo ma quale
E poi definitivo di chiese domani vi arriveranno come accade nel novantanove per cento dei casi trecento ricorsi
Alla fine qui non aggiungo niente ma ho paura che il verbale definitivo era il libro che
Quando lei quando lei va via da questa seduta
Viene a modo poi di commentare con l'ingegnere si dotino sì sì o in certi abbiamo solo Comincini e certi abbia usato onde Members agli avvocati c'è un clima
Con un clima un brutto il club Amici
Un clima brutto dentro c'è stato settore
E mo'ma ed mostro di condividere questo suo fruttuosa sulla Champions no e dica al appunto dica diciamo per l'Anas non non
Abbiamo commentato in questi termini
Nessun'altra domanda Presidente
Una domanda del collegio
La sera di quest'ultima con missili costano di Commissione
A parte lei Sciortino sino a chi erano gli altri presenti estranei Acea la stanza piena signor Presidente
Ricorda qualcuno si va avanti ingegnere mangio
Il direttore amministrativo
L'amministratore
Il direttore sanitario
Ricordo i nomi signore
Detto amministrativo era Lomb
Vola buona direttore sanitario guardo
Tu uno o due geometri uno le verbalizzammo magari Chiavacci che verbalizzava signor Presidente esprime un opinione conquiste Rondò sempre voglia di questa e poi c'era l'ingegnere Mazzone e poi in ogni tre
Devo anche aggiungere io quella sera non sapevo della riunione
Io sapevo che c'era una riunione normale di commissione non sapevo che era la definitiva tanto è vero
Che secondo il programma dei lavori che c'eravamo dati io Mirren ecco nel luogo dove da sempre avevamo svolto tutte le riunioni della Commissione anomalia cioè
Al presidio ospedaliero Tomaselli trascorsi a Rivoli trova invece l'ingegnere
Mazzone e la dottoressa dico vicino avvocato ma c'era perché alla firma questo declaratoria
Questo glielo disse ingegnere Mazzone dicevo allora Fini è già pronta la terra la declaratoria di cosa dicevano ma ma non l'avete detto voi è anomala no io venendo hanno mai detto comunque la sua opinione l'ingegnere era che
Era che era normale lanciare da loro allora ci sarà la firma avvocato guardi se ne scenda alla abbia gravi fatti
E chi chiede agli anni fa Censis scenda lire sono tutti i leader storico
Quindi io non sapevo manco che il trenta la riunione era via via i fari e io era definitiva
E non sapevo ovviamente che ci andaste sono state convocate le impresse per le operazioni di meno era andato a dire mi sono testimoni spero che nemmeno saranno la dottoressa di colore e l'ingegnere Mazzone
Perché a me mi sembra una seduta normale dice ma nasce Guazzelli la firma se ne va a casa e si libera sarà la firma allora scendo abbia gli hai fame nella sede del direttore generale
Rinasce sembrasse direttore generale quelli trovare gli altri ma io ero sta io sapevo era andato al presidio ospedaliero Tomaselli Ascoli per una normale riunione
Va be
La vediamo ciò non delle altre domande
Ho sempre relativamente a quest'ultima riunione lei si reca avviare ai fammi sì ricordi poi cosa succede come si svolge la riunione
La riunione si svolge se appena arriva anche le l'ingegnere Mazzone si svolge in termini che c'è già questa relazione di anomalia predisposto da Mazzone
E Mazzone sostiene che l'aveva preparata sulla scorta di una nostra diciamo così
Manifestazione precipuo di volontà che non è così
E quindi io ho chiaramente fatto anche ma era morto
Molto forte ha detto mai io veramente non solo con la firma non l'ho mai detto
Che anomala strappi
Invece avvocato allora se così si può alzare se ne può andare
Che ho guardato il
Il presidente della riunione era Mangione era lui il padrone di casa
Cane mangia rimasto silente è un albergo al Meazza me Patrick
Me ne sono andato
Seguita ingegno incerti abbiamo fatto il commento che poco fa ho evitato di ripetere ma comunque basta
Lei questa relazione ebbe modo di leggerla
Quella sera sì no la vidi sosta per via della nonna lesse neppure dopo cinque giorni quando stato riproposto nocciolo conserva no
Ce l'ho conservata perché la seconda volata vede quando le disse ma io non ho mai d'espresso questo concetto non ha intenzione di firmarla se
Lavorava Galetta noi eravamo compiutamente no però sono stati letti dei passi
Tesi il colletto presente mentre lei era presente so strategie telepass sono state lette dei passi sino alle ore tre e trenta ma leggevano altri
La leggevano l'ingegnere Mazzone prima non era una cosa segreta messa lì che si doveva solo firmare no era anzi e la disposizione voglio dire
E quindi lei lariano lessi proprio niente io ho deciso di andarsene dopo aver seduto vestito questi passino
Dopo questo questi passi no io no ho detto una cosa diversa ma per me non è anomala
Io
E senta ci furono interventi nel corso di questa riunione oltre alle persone di cui ha fatto cenno anche con altri mezzi di terze persone
Interventi non so sull'arrivarono telefonate o qualcosa del genere mentre stavate facendo questa riunione
Ma guardi questa cosa me arrivano delle telefonate a Roma arrivavano come arrivano attutire voglio dire ma
Non erano posizioni le voglio dire che potevano influire su questa mia determinazione non influirono né prima né durante né dopo le regioni sono state tre dicevo quando sono state l'artigliere unioni in uno dei rioni
Quando sono state pagate quelle con la Costanzo due o tre solo quelle con la con l'impresa Costanzo per acquisire documenti
Verbalizzare lei giustificazione le fate voi noi ci siamo visti decine di volte
Certo
Sì sì
Se ha nel corso di queste riunioni arrivo mai qualche telefonata non dico sul cellulare ma di si aveva parlato di questa relazione
Presidente
Così necessariamente sulla sua utenza comunque dico in generale qualcuno che aveva risposto e poi lei ha capito o le è stato detto che senatore Firrarello
Detti
Vede la mia titubanza risponderei che è per per estrema chiarezza
In via di verosimiglianza è una cosa che poteva accadere
Sia nel cellulare
Mia o o dell'ingegno russi ma che io ricordo ne accaduto e poi la voglio dire è stata enfatizzata qua sia il filo dovevamo parlare di qualcosa o qualcuno di noi
Beh insomma o telefonavano accorso opere ma di questa telefonata nel mio la mia utenza Ornella utenza di altri io non onestamente non mi ricordo anche se non capisco la valenza Balestra datata intervenisse
Non mi ricordo
Allora va bene grazie può accomodarsi allora io l'ho solo una domanda presidente in esito alle sue perché questa sembra consente ingegnere Sciortino mi riferisco proprio alla riunione del trenta sì
Nel corso della riunione quando il clima comincio a diventare
Teso e anche lui da quello che ho capito era se tu rubato Esposito suggerì un rinvio della discussione suggerì divide di tornare a vedervi di non decidere quella se la stesse ma di rivalutarsi inseguito anzi perché era una cosa voglio dire
Cioè si vuole completare no perché l'ho già detto poco fa la conclusione che veniva imposta necessariamente per il trenta
Ai fini del analizzato non aveva senso sera definanziamento basta portare verbale l'aggiudicazione Gato primeggia operativo e nessuno lo può togliere altrimenti business stiamo l'operatività definitiva sulla Salerno-Reggio esercizio
Va bene lemma la si può accomodare come abbiamo detto prima ai sensi dell'articolo cinquecentotré acquisiamo
Il verbale di spontanee dichiarazioni con il memoriale
Questo LEA possesso una copia il il Pubblico ministero che potrà produrlo
Ma chi ne ha chiesto la produzione presidente
Ho detto ai sensi dell'articolo cinquecentotré
Del Codice procedura penale si acquisisce quando l'interessato provato io glielo le contestazioni non è stato usato come contestazione dalla parte civile
E quindi secondo qui secondo norma bisognerebbe acquisirlo meno produrrà anche l'hanno utilizzato infine anche su come lo produrrà chi l'ha utilizzato e mi ha chiesto no l'acquisizione no
Ma Pubblico ministero si inediti diversa dalla vecchia disciplina o dalla disciplina sull'esame dell'imputato sottopone cinquecentotré e una posizione d'ufficio quindi poi potrà produrre una copia grazie allora per la prossima udienza martedì ventotto giugno due mila e cinque
Sì se Hollande Odilo
E lau la vi segnalo che è la terza bunker non la prima
Se sarò io se mi dà la parola io prima che il verbale sono l'avvocato del consiglio non lo so solo secondo dagli articoli per quanto riguarda Infantino oggi era previsto l'esame non si è presentato ci sono richieste delle parti per quanto riguarda Infantino fare delle dichiarazioni spontanee
Sarà delle dichiarazioni spontanee Pubblico ministero avevo già chiesto l'acquisizione delle dichiarazioni se essi lo aveva fatto forse prima arrivasse la stenotipia quindi per verbalizzare
Ho poi avvocato greco prego sì indifferenziato e l'onorevole Cusumano io mi scuso col collegio il Pubblico ministero col collega che mi ha sostituito
Volevo dare anche un un senso più sostanziale alla l'attestato parlamentare presentato dall'onorevole Cusumano alla alla sua attenzione
Evidentemente sapevamo ed è un aspetto prettamente sostanziale non formale non di principio non ne faccio una questione di principio sapevamo che l'esame dell'avvocato Cicero sarebbe durato tantissimo
Sapevamo che doveva essere sentito anche Infantino ancora prima di Cusumano e sapevamo dal presidente che oggi l'udienza non sarebbe andata
Illimitatamente comunali come si sarebbe appunto fermata alle venti e quindici
Per questo motivo credo che l'attestato parlamentare presentato dall'onorevole Cusumano dia un senso alla sua assenza odierna e non giustifica assolutamente l'acquisizione delle sue precedenti dichiarazioni in quanto l'onorevole Cusumano vuole essere sentito
Da parte di questa difesa non vi è rinuncia all'esame dell'imputato lo abbiamo chiesto intendiamo sentirlo quindi credo che sia oltremodo punitivo oggi pensare che l'onore Cusumano la palla mancata presenza numero Cusumano valga come effettiva assenza e quindi
Sicuramente sarà presente alla prossima udienza sarebbe stata oltretutto inutile la sua presenza oggi dal punto di vista strettamente sostanziale
Pubblico ministero sulla richiesta di procedere all'esame del Cusumano prossima udienza presente io non ho capito se si chiede la revoca del provvedimento del Tribunale con cui sono state acquisite le dichiarazioni e sostanzialmente si chiede la revoca perché effettivamente oggi non si sarebbe comunque potuti procedere all'esame dell'onorevole Cusumano quindi credo che come la testa USA parlamentare se magari non veda est non deve essere considerato come ha fatto il Presidente come legittimo impedimento può benissimo essere considerato come un concomitante impegno che giustifica l'assenza dell'onorevole Cusumano
Il quale oggi comunque non sarebbe potuto non non avrebbe nemmeno potuto cominciare l'esame oggi tanta data la criticità del telegramma non potevano essere trattato come un impedimento
E siccome non è stato ritenuto tale pensa di Cosa Nostra ripeto chiedo scusa per il ritardo con cui sono intervenuto le regate in periodi alle udienze
Perché non c'è un alito che sapeva Mario sotto questo profilo non sarebbe potuto teoricamente neanche procedere all'esame di un tantino ma era previsto per oggi
Avevamo fissato appositamente però chi questi esami questo perché è una strada io vorrei precisare che gradirei che lo vedessero travisata le cose quando gli avvocati di incontrare io ha detto non pensa di finiremo tardissimo tardissimo andando alla sera non è violato oraria nessuno ho fatto l'ormai nelle tre delle due punte ad orari
Pettenò Chievo Tarvisio dico certo non voglio arrivare alle otto di sera
Presidente Lazzaro e noi vogliamo incoraggiare lei cavallo che informazione mediamente non vi risponderò perché non è possibile
Fino a stamattina io addirittura avrei detto affideremo prestissimo veramente Presidente non non entrerò in carica tre Lorenzo Serra a oltranza
Per quanto riguarda l'esame di Cusumano
Per quanto riguarda questo collegio non è da revocare l'ordinanza perché riguarda anche detto impedimento
Se poi c'è l'accordo delle parti e procedono senza l'esame
Non sarà certo il tribunale fa opporsi anzi va bene Presidente io allora quindi se le dichiarazioni rimangono acquisite faccio presente che le stesse sono state rese all'udienza
Vi sono anche delle dichiarazioni rese all'udienza preliminare era alla presenza del difensore di Orsino quindi utilizzabile anche nei confronti del dello stesso imputato ai sensi articolo cinquecentotredici comma terzo in relazione all'articolo cinquecentoundici poiché le sanno avuto luogo ai sensi
Degli articoli quattrocentonovantotto quattrocentonovantanove non mi oppongo comunque Opel l'imputato Cusumano sia presente alla prossima udienza che lo stesso venga interrogato perfetto
La difesa di Cusumano insiste nell'esame dell'imputato verrà poi faremo la prossima volta però fermo restando l'acquisizione e l'abbiamo già detto allora per la prossima udienza oltre l'esame di Cusumano
Permesso che già i difensori di Cavallini di Furno di Gennaro
Non so il difensore di Intelisano dovrebbe chiarire hanno già premesso che non si sottoporrà esame precarizzato già mio sostituto aveva credo verbalizzato dell'Intelisano vorrei non si sa
Quindi dopo Cusumano sì procederà secondo ordine della lista di cui al verbale d'udienza quindici seguirà con l'esame degli imputati Mangione
Credo che Marco Fabio non intenda sottoporsi Mazzone Franco se intende sottoporsi piccolo e così via
Perché non possiamo prevedere e o dedicare udienze
Specificamente per uno un altro imputato perché altrimenti succedono degli simili come quello di oggi per Cusumano o come altri e l'udienza diventa parzialmente inutile quindi poi procederemo secondo ordine di verbale quindi la prossima udienza lo ripeto è all'atte a un latte sa bunker ventotto giugno due mila e cinque ore nove e trenta buona giornata a tutti