Processo Cavallini ed altri

Quindi non siamo inizierà l'appello per Firrarello Giuseppe contumace avvocati Pennisi distintisi assiduità l'avvocato Almiento interruzione
E avvocato volo Leo Mercurio
Infantino Valerio
è assente avvocati Ziccone e Bonsignore
E li sostituisco io signor presidente
Avvocato Francis Cavallini Michele
Contumace
Gli avvocati Musco Sgubbi
Avvocato teorici sostituzione Cicero Giuseppe
è assente difeso dall'avvocato mio freddo
Mirabella della del assente va bene presa
Cusumano Stefàno
Contumace avvocato Randazzo presente avvocato
Benissimo
Furono Rosario
Contumace avvocato Marazza
è assente
Nominiamo l'avvocato Freni d'ufficio
Come
Gennaro Salvatore assente avvocato Fiumefreddo presente
Intelisano Giuseppe
Colleghiamoci conseguito remoto buongiorno
Va bene allora diamo atto che l'imputato ha rinunciato al collegamento in videoconferenza quindi possiamo staccare il collegamento con sito remoto grazie buongiorno
Mangione avvocato Marchese è presente si preferì saranno mandorle Roberto presente avvocati Melia e Conti nella
Va bene
C'è l'avvocato Di Mauro
No va bene comunque lo nominiamo Dosso se dovessero ritardare difensore Marco Fabio è presente l'avvocato René presente Mazzone Franco
è assente l'avvocato Chiaramonte la sostituisce Giuseppe sì provocato freni piccolo Gaetana
Assente l'avvocato Vasta abbiano sostituisco io e la collega provocatorio
Quindi d'ufficio in sostituzione pubblici Salvatore
Fu lì si è assente l'avvocato Di Giorgio
è assente
Randazzo Vincenzo
è assente l'avvocato Galluzzo lavoro Trantino entrambi sostituiti da me Ivan albo avvocato albo sostituzione
Romagnoli il ricco e contumace gli avvocati calderone Mangiarotti
Sono entrambi assenti
No
L'avvocato D'Arrigo non c'è
Quindi
Romagnoli Giulio contumace stesse difensori
Short Tino Ignazio assente l'avvocato Granata
Assente
Sciortino sono revocata la contumacia assente quindi devono minare difensore d'ufficio anche per frustino
Seminara Mario
Presente l'avvocato Pavone si dedicano alla mafia senza fama
Ti rendi Angelo presente avvocati Randazzo ma delizia calati entrambi presenti
Ursino Giuseppe presente gli avvocati Peluso e Musco sostituisco io avvocato Dario riccioli
Per le parti civili aziendale Ribaldi avvocato Seminara presente per lo IACP l'avvocato cifra
E sostituito
La sostituisca quella avvocato
La Fratelli Costanzo l'avvocato Benedetto
Sempre lei e per Messineo Marina l'avvocato la miscela su Seedorf dovesse neo presidente
Quindi dobbiamo nominare difensori di ufficio per per Mangione pugliesi Romagnoli
Errico
E Romagnoli novantasei questi la parte civile sì
No assente
Se
Quindi Romagnoli dove due Giulio certi vediamo si può nominare
Noi romagnoli
Se non dove arrivano gli avvocati difensori non possiamo iniziare il perché soprattutto Baudelaire Romagnoli cioè una evidente incompatibilità
Quindi possiamo darne atto della presenza
Allora poi possiamo nominare
L'avvocato conti nella per l'avvocato Granata l'altra volta la sostituito quindi per short Tino
In sostituzione l'avvocato Granata
L'avvocato conti nel
A questo punto se tra cinque minuti dieci minuti non sono arrivati difensori
Dovremmo fare uno stralcio perché non ho presentato nessuna istanza di il rinvio
Lo stralcio forma
Possiamo iniziare da testi che non riguardano la loro posizione
è difficile
Sono due di
Valore frattempo dei comuni dove sono presenti i testi corda Sco vinci Costanzo Giuseppe Cavallaro
Caruso per Bari mentre Labate
Ha fatto pervenire una giustificazione per motivi di salute
Ora è stato possibile
Parola disporre l'accompagnamento
E quatto ed è pervenuto il certificato di morte
Del teste Orrù uscita ricco
Produco le dichiarazioni Presidente sembrata
Ventotto no due dicembre novantotto ventisette gennaio due mila
Va bene poi la alla produciamo andò troviamo il difensore romagnoli pur formalmente
Poi
Sul
Ma definita
Allora ci hanno comunicato per via telefonica e la volle sostituto dall'avvocato calderone vota Arrigo avuto un contrattempo per strada quindi dovrebbe essere qui però non sappiamo quanto tempo passerà
Siccome non possiamo iniziare perché la posizione Romagnoli è sostanzialmente incompatibile
E quindi rientriamo tra una decina di minuti
Allora per la droga da Calderoli è presente
L'avvocato Anania nel mito
Va bene
Avvocato rappresenti all'avvocato calderone che Elisa impedimenti di natura personale deve comunicare tempestivamente
Prima possibile dormiva un difensore d'ufficio perché sono imputati sono sostanzialmente incompatibili però tutti gli altri
O prima di iniziare vi comunico che inattesa di poter fare un calendario più ampio per la ripresa estiva
Perché purtroppo abbiamo altri processi o altri impedimenti vi sono già prenotazioni presso il plesso qui della del bunker di Bicocca quindi non è facile trovare delle date anche tenendo conto di impedimenti Bari per adesso come date che possiamo dare per sicure
Abbiamo le seguenti tre date martedì nove novembre
Paola seconda Bicocca sempre
Lunedì ventidue novembre
Sempre o la seconda
E martedì ventuno dicembre quindi ripeto nove novembre ventidue novembre ventuno dicembre cercheremo di trovare altre date almeno un altro paio ridate tra settembre e e ottobre però vi sono delle difficoltà notevoli cercheremo di di farne almeno almeno l'altro pari intanto queste tre potete annotarle
Perché sono già state confermate con prenotazione
Va bene
A questo punto possiamo iniziare
Sì non ho perso tempo che venga investiamo il calendario fino a luglio invece si aggiornato presidente sì no alloggiare lo io che non l'avevano la perché possano sentono molto scossi a
Sì sì sì lavoro lì confermato certo
Sì no avvocato Coppola avvocato Rocco no grazie relato adesso proprio adesso sostituto lavoro d'arrivo grazie dell'avvocato cosa Rossellini
Battaglia nessuno no dicevo è appena arrivato al lato seduta l'avvocato calderone papaveri datato un minuto fa la ringrazio
Sì grazie grazie
Va bene possiamo iniziare resa ma i testimoni la diamo atto che è comparso l'impatto Mazzone l'avvocato Chiaramonte arrivata
Non ancora quindi Pubblico ministero l'avvocato che era a monte
Chiede sì chiedeva la cortesia se i testi Caruso e Core basco possono essere esaminati in sua presenza dovrebbe essere qui tra poco
Teniamo conto che l'abate assente giustificato quindi sono vinci Costanzo Cavallaro e Bari
E possiamo chiamare per adesso
Sì ma insomma
Anzi
Sì allora Costanzo Giuseppe
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Ecco
Costanzo Giuseppe nato a Catania il tre dodici quarantasei
Prego Pubblico ministero sì Costanzo lei nel novembre del mille novecentonovantotto si è presentato spontaneamente al Pubblico ministero per rendere delle dichiarazioni in ordine alla vicenda riguardante il sua impresa
In parte con particolare riferimento all'aggiudicazione del della gara d'appalto per il secondo lotto del nuovo presidio ospedaliero del Garibaldi
E così
Sì
Per quale motivo lei si è presentato al pubblico ministero
Mi sono presentato perché essendo il gruppo Costanzo
Entrato in amministrazione straordinaria mi interessava
Potere avere contezza di quanto venisse
Di come veniva gestita
La Fratelli Costanzo che la parte del gruppo
Ho capito lei avevano cognizioni specifiche in ordine alla gara di appalto per l'aggiudicazione alla gara di aggiudicazione per l'appalto di questi lavori del secondo lotto l'ospedale Garibaldi non avevo conoscenze dirette
Però io avevo avuto
Io ero venuto a conoscenza del fatto che la gara in un primo momento era stata giudicata alla Fratelli Costanzo poi l'aggiudicazione non aveva avuto concorso definitivo
E mi era parso che non ci fosse stato un impegno da parte dei commissari che gestivano la Fratelli Costanzo ad avere
Diciamo peso nel fare aggiudicare come così come doveva essere per i risultati la il lavoro all'impresa
Lei ha detto mi era parso ma lei aveva delle indicazioni precise in questo senso si trattava di una sua sensazione di una sua ma quello da quello che si relazione da quello che sentivo da alcuni collaboratori
Della dell'impresa
E il fatto che abbiano dovuto ricorrere i dipendenti ad un esposto per poter promuovere un minimo di azione
E questo no nato dato
Contezza di quello che stava succedendo reali da quali dipendenti aveva avuto questa indicazione che non c'era questa guida precisa e determinata di ottenere l'aggiudicazione della gara d'appalto
Dipendente dell'impresa si può indicarli ma io sentivo tutti quindi era una voce comune
Nel processo le voci correnti non hanno fondamento non ha niente ma quando lei è in grado di indicare una persona una senz'acqua c'è un esposto che è stato fatto dai dipendenti dell'impresa quindi credo che sia più importante del nome di un qualsiasi dipendente che saranno stati decisi a Rionero fissare quello credo che lei non è lei deve rispondere scusi Pubblico ministero nell'indicare zucchero
Monza Calori guidando il meccanismo processuale impone che lei fornisca una fonte altrimenti la sua conoscenza indiretta
Non è utilizzabile anche per questo il Pubblico ministero sta insieme questo punto quindi è un inquilino risponda se lo sa indizi se non lo sa dice guarda sbrigano all'ellenismo aprirsi è questo possiamo andare
Ecco però io direi che mi sono basato principalmente oltre che da queste riscontri indiretti che ora non non posso ricordare chi erano e chi non era però certamente l'esposto è venuto fuori quindi lei mi scusi a letto perché esposto
Al lettore esposto Menorah non manco me lo ricordo più se l'ho letto o meno probabilmente sì balletto dopo aver letto l'esposto ha ritenuto di parlare con i firmatari di questo esposto no assolutamente perché non dovevo farlo
Ma era ormai una cosa che stava andando però ricordava la misura della maniera di gestire l'azienda ricorda che aveva firmato questo esposto
Scusi ricorda chi erano i firmatari dell'esposto no diciamo direttamente no a chi era indirizzato
Suppongo che fosse indirizzato all'amministrazione che gestiva i lavori del
Del Garibaldi
Lei ha avuto rapporti con i commissari che gestivano la l'azienda Fratelli Fratelli Costanzo certo
Conti in particolare
Beh con tutti e tre e in particolare con Negrini che era quello che gestiva più autorevolmente direi
Con il gruppo
Lei ha avuto indicazioni in ordine a una non volontà da parte di questi soggetti di questi amministratori a impegnarsi per ottenere l'aggiudicazione di questo appalto
No no non hanno credo avuto nessun impegno ma poi la storia delle cose
Lo dimostra e mi scusi lasci stare la storia delle cose e gli altri elementi io stesso attendo se lei
E in possesso di indicazioni che può dare al tribunale indicazione Nada non lo sviluppo delle cose perché io non sono un uno che può fare indagini io sono uno un imprenditore che legge
In funzione di quello che succede no io non faccio l'investigatore del come vada informare
Dalla persona che o del nome e io vedo quello che succede e quello che succede che come per questo lavoro anche per altri lavori
Si è verificato questo discorso e c'è stata la dismissione di circa mille quattrocento miliardi di lavoro del gruppo Costanzo a costo zero quindi che cosa devo andare a cercare a me non interessano i nomi e cognomi a me interessa
Quello che è successo quello che è successo è questo e a nessuno è interessato
Quali altri lavori sono stati abbandonati come dice lei così come la grande a me risulta che c'è stato un lavoro in un credo in Calabria il saputo che sta si è aggiudicata l'impresa che poi non si sono presentati alla firma del contratto
E quindi il lavoro è stato tolto all'impresa stesso e per di più è stato escusso la dedizione di circa cinquecento milioni
Dean danno cioè perché non è stato firmato il contratto
Questo è un altro episodio vero io leggo questi episodi
Che mi danno la misura di come si gestisce una cosa e siccome il gruppo Costanzo esista da generazioni eccetera
è stata spesa la vita di mio nonno di mio padre e mia francamente mi dà molto fastidio e pare che queste cose non interessano a nessuno
Questo è quello che a me interessa per questo io mi sono presentato perché ho visto che quando c'era da realizzare quando c'era da produrre qualcosa di positivo per il gruppo non è stato fatto
Nessun'altra domanda Presidente
Parte civile
Guarda chi erano nomi dei commissari all'epoca vi pare ne ha citato uno se ce devo ricordare nel Merini Santana sterzo
E Alessi grazie
Altre domande
Difensore degli imputati nessuna domanda
Presidente se vuole verificare
Sì ma non hanno
Grazie può andare graduate
Allora diamo atto è comparso l'avvocato Chiaramonte quindi Pubblico ministero non ci sono problemi anche per chiamare Cavallaro
Cavallaro Cavallaro si
Cavallaro Giuseppe Sormani
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cavallaro Giuseppe
Nato a Baggio regia Antonio diciotto luglio mille duecentoquaranta
Presidente a guidarci verso uno dice va bene ottanta
Sì sì
Sì
Lei si accavallano accompagnato lì il signor Costanzo al pubblico militante il Pubblico ministero in data quattordici novembre mille centonovantotto anche lei si è pesato spontaneamente per rendere dichiarazioni in ordine alle vicende del gruppo Costanzo
Per quale ragione ha effettuato questa presentazione spontanea io avevo subito io non nel gennaio del novantotto sono stato sentito due volte da giunto al dottor Fanara io il Pubblico ministero
Lo Stato due se lo statuto abbastanza punti circa quattro ognuna
E sono stato sentito in quanto mi chiamato perché con persone informata sui fatti
Alla fine di questa di questa due sedute Loiacono non so come
Questo in un certo noi mi ha detto lei si ricorda qualche altra cosa nemmeno per esempio la vicenda del gruppo Costanzo
Ah se qualcuno dice un po'per niente anzi devi venire informare la procura p cinquantatré persone informate sui fatti
Mi scusi l'argomento di questi due incontri col pubblico ministero che indicato quale e-commerce
Della Fratelli Costanzo una linea
Tranne Dini
L'avvocato un vice commissario Frattini Alessa Alessio a spasso sia in tutto e tutti e tre e poi e poi veri e altri personaggi Bertoncello e via dicendo che noi e questo fu l'udienza che ripetuto corte lei mi scusi lei che ruolo ricoprivano interno al gruppo Costanzo io ero azionista di una società collegata in quale quando c'è una so comare
Con veramente ero consulente per le grosse infrastruttura del gruppo
Tipo Croft ferrovie principalmente
Quindi quando ho saputo da notizie mi pare dall'interno
Di questa gara
Che aveva era giudicata la Fratelli Costanzo sente mentre poi nel corso l'azione dei prezzi e via dicendo fu tolta proprio Costanzo non Bortoni la differenza d'importo era quattrocento milioni fra Fratelli Costanzo e questa impresa
Ottenuto a informare la procura anche perché nel frattempo c'erano notizie
Cioè non dissi appunto come non disse Pubblico ministero perché non avevo nessuna dopo non erano completi
Di una situazione signore forse più grave di un lavoro sullo Consorzio del serve che praticamente vinto proprio Costanzo
Comincio il documento eventualmente
Ci vinto dopo proprio Costanzo un ricorso fatto dalla seconda impresa che racconti a poche centinaia pochi centesimi concitate
Tre quattro centesimi ricorso in quando mio fratello Costantino andarci ad assolvere vinto il percorso perché era un appalto di ventuno miliardi cinquecento migrazioni vendo il ricorso la la Fratelli Costanzo cioè di commesse
Non si presentano a stipulare il contratto sollecitate tra questi proprio contratto anzi l'appalto già è stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale chiaramente Corrado Costanzo facendo se presentati allora all'articolo
Il loro fu tolto
Ha segnato a quella immediatamente successiva nell'occasione
La procedura cioè proprio Costanzo ed ho fatto perse quattrocentoventicinque miliardi previsionale
Che non
Chi c'era un'eccezione single pro
Nella foto che io non mi commissari fece un ricorso al TAR soccorso localmente perso perché la colpa il ruolo che andiamo facendo questo noir
E quindi perso questo era un andazzo che il che c'era diciamo in giro dagli rigore fallo presa da questa quindi io memorie anche di quando avevo detto il dottor Fanara
Avuto queste notizie
Ma ancor mi scusi con riferimento specifico alla
Vicenda dell'aggiudicazione dei lavori per la costruzione e l'ospedale Garibaldi sì lei aveva delle indicazioni precise ha qualcosa da riferire alla pubblica alla procura certo virgola le voci quel quando io ho sentito io vivendo due proprio Costanzo intanto cosa aveva sentito
E sia il lavoro
Era rimasto agito da Corrado Costanzo con le imprese Romagnoli un Cherokee erano esigue c'erano deferenza di quattrocento milioni senti in tutto
E nella dimostrazione dei prezzi nonostante che east brevi gli uffici proprio Costanzo e agosto brandendo fossero cinquecento metri davvero dal lavoro quindi i cambi qualche dicendomi rivale
Come grazie i quattro i guanti quattro di antico CO due o più che giustificati diciamo di un maggiore basso il lavoro diciamo fu tolto
Quindi che c'era questo questo atto notizia di di questo serve
Lo vuol fare sicché si andava si andava con liquidazione del gruppo prova voi che Carmen magistrato che secondo lei sente qualche qualche cosa queste cose occorre mi scusi questa indicazione lei può riferire che le aveva apprese ma tutto lungo tutto l'ufficio lo sapevo lì al dottore gli operai fecero una su un esposto
Due bicchieri come salire vediamo che non dico e se ne placava ma quasi io vorrei che il filone sporto in quanto a regione non credo dicevo hanno e ci verrà a mancare il lavoro summa volti abbiamo proprio a cinquecento metri da noi sì e gli operai come impiegati
Ho capito ritengo che
Ed è partito tutto da questo esposto dei dipendenti lei aveva cognizione in ordine a una mancanza da parte dei commissari da parte di qualcuno sull'aggiudicazione di questo appalto cioè che era stata omessa qualche attività non era stata fatta qualcosa nel modo dovuto
No infiniti diciamo che hanno chiesto la mentre che non c'entra con questo nel segno che fu proprio omissione delle proprie qui fecero un ricorso al TAR così senza il voto fatto i hanno perso il lavoro
Ho capito
Nessun'altra domanda Presidente
Domande parti civili
I difensori degli imputati niente male
Grazie buona giornata questo documento ingresso o ricorsi tratta per quello ho detto io del siede
In cui il lavoro dovendo uno miliardo e mezzo Chiocchio accennato magari possiamo acquisire presidente mi stava spontaneamente producendo difficoltà difensore su questo non lo pongono
Presidente lo possiamo guardare un attimo cerca intanto vi dico esattamente così rimane anche a verbale
Si tratta di verbale dichiara per licitazione privata avente ad oggetto lavori di costruzione della strada di collegamento Medio Savuto Piano Lago primo lotto
Perizia di completamento verbale già il ventiquattro aprile mille novecentonovantotto ore dodici e trenta sede di Piano Lago dalla Comunità montana del Savuto
Tutto questo è primo documento
Secondo documento
Comunità montana del Savuto
Sempre lo stesso oggetto perizia di completamento gara d'appalto
Del trenta aprile mille novecento
Novantotto
Sempre con i nove della commissione
Deliberazione della giunta Comunità Montana nel Savuto dell'undici maggio mille novecento novantotto
Poi la copia della Gazzetta Ufficiale
Pagina cinquantadue si tratta da la Gazzetta
Del ventitré giugno novantotto fogli inserzioni centoquarantaquattro estratto esito gara d'appalto
Sempre non certamente questa gara d'appalto Comunità Montana della saputo
Estratto datato nove giugno trentotto
Poi vi è una nota
Dell'ufficio tecnico urbanistico sente Comunità montana ne ha saputo Rogliano
Del trenta luglio novantotto indirizzata alla Fratelli Costanzo S.p.A. e per conoscenza al direttore dei lavori
Missiva dalla Fratelli Costanzo S.p.A. del tre agosto novantotto indirizzato alla Comunità montana saluto Santo Stefano di Rogliano altra missiva dell'ufficio legale della sostanza
S.p.A. del cinque agosto novantotto sente indirizzata alla Comunità montana salutando Stefano di Rogliano
Sempre l'altra missiva del sei no no questa qua e stipula con avente a oggetto stipula contratto di appalto sei agosto
Novantotto
Poi vi è una nota dell'ufficio tecnico urbanistico sempre dentro la comunità montana più volte citata vive Rogliano
Sette agosto novantotto
Sempre avente ad oggetto stipula contro l'appalto dalla Fratelli Costanzo S.p.A. in data undici e un costo novantotto nota alla Comunità montana
Deliberazione della Giunta
Del ventisette agosto
Nel novecentonovantotto
Nota del ventotto agosto novantotto sempre comunità montana saluto Rogliano alla Fratelli Costanzo
Avente ad oggetto sempre lo stesso appalto perizia ricollego di completamento comunicazione
E poi estratto
Il comunicato di aggiudicazione dell'appalto la strada di collegamento di dava già parlato sulla Gazzetta Ufficiale del diciassette settembre novantotto
Diciannove settembre novantotto
Poi c'è una nota dello studio legale Caporale Carbone Giuffrè
Romano decide nel novantotto alla Fratelli Costanzo in relazione alla ricorso presentato al TAR Catanzaro
Dalla Società contro la comunità montana Savuto
Ordinanza dal TAR per la Calabria
Camera di consiglio tredicenne novantotto entro oggetto del ricorso giù dalla nota appena letto
Questi sono i documenti se volete prenderne visione ai fini gli eventuali per l'acquisizione di solo opposizioni o prima volete prendere visione degli avvocati
Che avevano chiesto la gente a questo punto non serve
Da parte mia c'è un'opposizione formale perché penso che stiano al di fuori della contestazione quindi sono assolutamente irrilevanti
L'avvocato Mercuri
Pubblico ministero io ritengo che possono servire a contribuire a chiarire il quadro alla quale si nel quale si matura la vicenda presidente
Tribunale gli atti accoglie ammette quindi acquisisce i documenti in possesso del testimone
E relativamente all'utilizzabilità ovviamente si riserva poi in esito alla decisione comunque non sembrano
Totalmente estranei alla vicenda processo all'odierno
Grazie può andare buongiorno
Korda asco
Possiamo chiamare corda scopre l'audio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora Claudio corda Ascona da Roma il nove giugno del cinquantadue residente a Roma domiciliato innovare
Siamo procede
Sì si accorda sconti lei è stato la dipendenza della società per azioni Fratelli Costanzo mi scusi mi sono distratta tostato Santiago
Mi perdoni prego
Gli ho chiesto se è stata la dipendenza della ditta Fratelli Costanzo sì certamente che periodo
Dal mille novecentosettantasei fino al mille novecento fino al due mila che incarico ricoperto nell'ultimo nell'ultimo periodo ero addetto all'ufficio gare
E ha preso parte in questa qualità alla gara per la la l'aggiudicazione dell'appalto per i lavori del secondo lotto all'ospedale Garibaldi Nesima certamente sì
Può riferire quanto a sua conoscenza in ordine a questi fatti al tribunale non sulle circa in particolare lo svolgimento della gara
Sì chiaramente con
Un attimo così rigide forse di qualche vuoto per tempo passato ma insomma a grandi linee noi abbiamo partecipato a questa gara
Ed era una gara sulla quale la Zelanda puntava notevolmente per tutta una serie di motivi vista anche la noi il nostro stato di amministrazione straordinaria
E anche vista la locazione molto vicina al
Ai nostri uffici
Noi presentammo fare tante
Mi scusi questa allocazione così vicino agli uffici per voi
Consentivano risparmio dava dei randagi delle facilitazioni ma sicuramente si rispetto ad altre società che potevano venire da da fuori anche perché diciamo
Più o meno il nostro
Ufficio visto era ottocento metri chilometro Massimo sì ma soltanto l'ufficio come sede legale o c'erano anche del non noi diciamo che sì scusi io retrograda e svolgeva dei lavori da poi da
Chiedo scusa davo per scontato diciamo che la la conoscenza del del nostro ufficio che non è solo un ufficio di rappresentanza o di o amministrazione uno stabilimento industriale
Nel quale si svolgevano tutta una serie di attività prefabbricazione carpenteria metallica
Falegnamerie diciamo era tutto un complesso per il tutto dedicato a quello che era il mondo delle costruzioni un complesso che sicuramente consentiva delle economie di scala non indifferenti rispetto sicuramente a chi veniva da altra altra locazione diciamo anche a Catania sesso diciamo però o chiaramente la nostra è una una posizione sicuramente molto molto invidiabile diciamo che poteva dar luogo a a delle economie a un ribasso che era quello che poi abbiamo fatto ribasso che assolutissimamente non era
Un ribasso del giudicare anomalo proprio vista la nostra vicinanza e anche diciamo
La nostra situazione del momento
Mi spiego meglio mentre un imprenditore
Normale
Può o o deve chiaramente avere delle
Delle percentuali di spese generali e di utili sicuramente per andare a ricoprire
Tutto quello che è un apparato noi in quel momento ma questo diciamo perché era sancito dalla legge
Ci trovavamo in una condizione dove doveva essere risanata l'azienda e quindi di dover riportare l'azienda in bonus in maniera tale da poterla rilanciare sul mercato e quindi abbassare quelle che sono gli utili anche perché è chiaro che determinati diciamo quelli che erano gli amministratori del dell'epoca o per meglio dire quelli che erano i commissari straordinari
Avevano diciamo non non dovevano trarre un beneficio ma dovevano solo esclusivamente perché questo era il dettato della legge dover
Rilanciare l'azienda e quindi abbassare questa percentuale di utile perché non dovevano fare utile loro dono solo andare a coprire le spese a a salvaguardia di quello che era l'occupazione a salvaguardia di quella che era l'azienda tutta ecco
Può può può riferire come si svolse questa gara alla quale prese parte
Sì
Allora presentammo Offerta
Nella aggiornata fissata per la ricognizione della documentazione
Che andò avanti tutta la tutto il giorno questa ricognizione anche perché
Vi fu anche un
Alcuni esclusi quindi
Chiaro che nel momento in cui un seggio di gara devi andare a verificare l'esclusione di un'azienda
è corretto che poi si perda del tempo
A parte questa la arrivammo alla sera all'apertura delle buste
Apertura delle buste che era diciamo la verifica dell'offerta a prezzi perché questa era una gara che andava ad offerta a prezzi fu fatta oltre che la semplice lettura del numero finale fu fatta anche la verifica di quelle che erano le moltiplicazioni e poi diciamo la sommatoria dei delle offerte e fu fatto quindi stirata la
La graduatoria e considerata quella che era l'anomalia
Noi i risultava amo insieme con
Mi scusi molto brevemente se è possibile base a che cosa veniva determinata la soglia di anomalia prima battuta si veniva diciamo ha fatto stabilita con
Diciamo la sommatoria dello scarto fra alle
Fra le diciamo le offerte presentate
Veniva stabilita una soglia oltre quella soglia
Veniva
Stabilito chi erano molo e chi non era l'anomalo quindi in sostanza aveva una media una media di queste offerte sale sulla base di una formula matematica simili Rava una cifra al di sopra della quale il ribasso era considerato anomalo certamente questo cosa comportava
Questo comportava che nel momento in cui veniva stabilito il
Diciamo la soglia dell'anomalia
Lei aziende ritenuta anomala e venivano poi sottoposte a
A una verifica dell'offerta ho capito cioè per controllare per quale motivo questa offerta fosse così bassi certamente nevosa Jersey ma questo comportava anche che una volta determinata la soia dell'anomalia e che si determinano con un procedimento matematico
Le imprese a conoscenza c'è chi è a conoscenza di tutte le varie offerte a quote potrebbe modificando l'offerta rimodificare la Sawyer anomalia
No o la diciamo che l'offerta presentata
Quella non diciamo che all'interno del bando sono diciamo stabiliti determinati principi i o determinate clausole che chiaramente indicano che l'offerta che si presenta
è quella non può esservi modificare è chiaro io forse non mi sono espresso bene voglio dire visto che la soglia di anomalia si determina con un calcolo matematico conoscendo le offerte si può agire sulla stessa soglia di anomalia anzi certamente battute scusi
Chiaro
Allora lei stava dicendo quindi che avete
Che la Commissione ha proceduto quindi alla verifica diverse singole offerta facendo le indicazioni per singolo apprezzo e poi per somma complessiva sì diciamo che fu fatta questa veri fu fatta questa verifica
Direttamente nel seggio di dichiara
Dopodiché verificato appunto diciamo questa soglia di anomalia e dichiarate diciamo le
Le aziende diciamo con con offerta anomala si è chiusa la procedura di di gara
Chiudendo la procedura di gara e aprendo diciamo in un momento successivo quella che poi è stata diciamo tutta la verifica delle
Dello delle offerte delle anomalie delle anomalie scusi allora quindi al veniamo al momento in cui si chiuda questa procedura di gara come lei dice questo succede in quale data lo ricorda
Quale seduta Guardini questa nella nella seduta nel giorno che c'è stata una gara arato il tre settembre novantasette
Tre settembre lo dichiarato quando questo ha dichiarato il ventiquattro settembre novantotto ha detto che il tre settembre il sequestro in sé sì sicuramente quindi il tre V no
Certamente lei era presente a questa seduta del sì sì sì sì ero presente sono stato presente fino fino alla fine ho capito a che ora viene chiusa questa seduta e a tarda notte guardi forse erano le le
Intorno alle due di notte mi sembra vado
Era era abbastanza tardi lei allora dichiarato in quelle dichiarazioni sembra del ventiquattro settembre novantotto alle ore ventidue e trenta il Presidente dichiara chiusa la seduta
Va be'alle ventidue d'accordo
Mi scusi ma non probabilmente una un un qualche altra gara che ho confuso ecco mi scusi proprio lei allora parlare alle ventidue e trenta diciamo va bene sì confermo le ventidue e trenta se l'ho dichiarato sicuramente sì
Stava dicendo
Quindi la prima offerta anomala è quella della Fratelli Costanzo poi quale altre offerte ci sono
C'era la la
L'ha già poco
Che era immediatamente subito dopo di noi
Perché poi eravamo rimasti sono in quattro se
Diciamo che due due sole erano le le offerte anomale lei ha dichiarato sempre quella dichiarazione del ventiquattro settembre la prima no ma risultò la Fratelli Costanzo alla seconda risultò sempre anomala la Costruzioni Generali ci GP in antico Collini costruzioni
Mentre la prima non ha no qua non anomala Geppo Consult seminati con la con gesti
Giusto corretto confermo mi scusi ma no va be'sono dati che a distanza di tempo possono chiaramente essere
Confusi
Ora le chiedevo quindi questa gara si chiude secondo quanto lei diceva allora ecco sta confermando alle ventidue e trenta del tre settembre se novantasette che succede a questo punto
A questo punto diciamo che inizia il procedimento di i di verifica
Nelle anomalie delle anomalie
Procedimento che che
Ha avuto diciamo così mi scusi prima di passare a trecento di verifica in base a quello che le chiedevo prima cioè se è possibile aritmeticamente incidere sulla soia Dino Maria modificando l'offerta sì
E sono previste delle cautele che questo avvenga cioè che le offerte rimangono le stesse dal momento di inizio fino alla fine
Allora
Chiaramente l'amministrazione Dese sicuramente custodire lei Offerte in maniera
Direi corretta in modo da che non possano essere
Cambiate che non possano essere diciamo manomesse l quindi non possono essere sostituite l'offerta certi
Deve avvenire una sigillatura verso come gli uffici elettorali quando si sia sulla televisione morente al seggio firmano sì messo alla sottoscrizione sul nastro adesivo porta c'è qualcosa di simile sì
Mi sembra che fu sigillato il
Il parco delle delle offerte diciamo della della documentazione
Lei veramente alle nelle indicazioni che ha dato il ventiquattro settembre novantotto detto così alle ore ventidue e trenta del citato giorno
Il Presidente dichiara chiusa la seduta senza peraltro sigillare tutta la documentazione come uso fare indette circostanze nominando per l'occorso duo più rappresenta anche le imprese partecipa anche sottoscrivere la sigillatura
Questi ultimi obbligati a presenziare le successive operazioni di riapertura
Senza devono concorrere nell'allestimento l'opposto cioè ha detto che di solito bisogna sigillare la documentazione e alla sigillatura partecipano anche lei
I rappresentanti eletti afferenti quali poi devono verificare l'integrità del sigillo quasi si riapre invece in quell'occasione il presidente non ritenne di fare questa
Torna a tollerare questa precauzione
Confermo quello che ho detto allora
Perché sicuramente
Era un un dato diciamo che avevo molto più vicino nella memoria soprattutto diciamo vissuto molto presso più fresco e con la memoria
Lei ha detto ricorda chi era il Presidente della Commissione
Aggiudicatrice
Ne
Il dunque
Ingegnere Mazzone il il capo della
Della commissione HP perché poi c'era una una uno c'era invece la Commissione
Che doveva verificare le offerte
Era
Composta da altri membri
Lei allora dichiarato ingegnere Franco Mazzone presidente dottoressa Gaetana piccolo geometra Angelo diventi perito industriale Salvatore presenti alla neanche che come mia omissione
Mi oppongo che si faccia una contestazione prima di fare la domanda non ha ancora chiesto se si ricordava gli altri nomi
Punto siano formalmente corretta l'opposizione direttore medico i nominativi siccome ha avuto difficoltà anche ricordando se il presidente per questo motivo io ha detto formalmente lei ricorda il nominativo degli altri componenti la Commissione
Se sono quelle che ho detto prima che ordini errato nella precedente diciamo deposizione
Sono quelli diciamo ora
Devo essere sincero no oggi non non l'avrei ricordato allora lei allora dichiarato commissione composta l'ingegnere Franco Mazzone presidente dottoressa Gaetana piccolo geometra Angelo diventi perito industriale Salvatore presenti
Se l'ho dichiarato lo confermo a suo tempo si contorna dire oggi non l'avrei Valerio brava non l'avrei ricordato senta stavano parlando poc'anzi della
Della conclusione della prima seduta e del rinvio a una seduta successiva
Come avviene come viene individuata questa seconda seduta lo rammenta
Noi siamo stati diciamo ci fu sicuramente notificato un un una lettera uno diciamo un nella quale venivano stabiliti determinati criteri determinati prezzi sui quali dovevamo dare
Riscontro e dovevamo dare giustificazione benissimo quindi la verifica dell'anomalia del perché nella vostra offerta anomala Giustino sì questa
Indica questa richiesta quando vi fu notificata lo ricorda
Dopo una decina di giorni penso ha dichiarato il
A seguito di convocazione del diciotto settembre novantasette quindi la convocazione l'arabo e la ricevette il diciotto settembre ricorda per quando è questa convocazione in cui dovete dare questa spiegazione questa chiarimento
Guardi mi
C c strani Job perché era diciamo ONU il giorno dopo se era un proprio ma ha un tempo molto ravvicinato
Questo almeno cioè ricordo che era un tempo molto ristretto tempo ristretto allora lei ha dichiarato
Che la convocazione era il giorno ventinove del mese di settembre novantasette la convocazione del diciotto io invece le chiedevo lei sa se vi erano dei tempi
Per la fruizione dei contributi o dei finanziamenti connesse allo svolgimento di quest'opera e che questi questi tempi H quale a quale nata facevano riferimento
Guardi c'era
Allora lo lo svolgimento della gara era uno svolgimento che aveva dei termini di di di finanziamento perché era un finanziamento che l'amministrazione rischiamo di perdere se non completa se non completava diciamo tutto l'iter procedurale di svolgimento della gara di aggiudicazione
Forse
Entro la fine del mese interrogazioni entro la fine del mese bisognava completare a giudicare le i lavori altrimenti si perdevano i finanziamenti
Allora mi scusi sì la convocazione del diciotto cioè il giorno ventinove si ecco non è la vicinanza fra dal diciotto al ventinove meno io non nerissimo no no no io minore no non mi mi scusi forse
Ecco rimanevano arrivati tre anni sette sì sì no no rigore ricordando la cosa che ci strani Zoo era il fatto diciamo che l'amministrazione lasciò passare un certo numero di di giorni quando era anche nelle possibilità dell'amministrazione visto che noi avevamo presentato un'offerta un'offerta che era un'offerta Prezzi quindi un'offerta studiata
Con e soprattutto era il sistema di gara che doveva già farci i esser pronti al
Diciamo apportare eventuali giustificazioni ci strani zo la il periodo intercorso perché l'amministrazione ci avrebbe potuto convocare anche per l'indomani mattina aprile dare
Giustifica che voi dovete essere tenuti comunque a giustificare l'immediata messi sì sì sì sì se il sistema di gara Pesce sì lei sa
Era a conoscenza della circostanza che vi erano degli specialisti nominati proprio per l'esame delle anomalie per una cosetta Commissione per le anomalie
L'ho saputo dopo che
Era stata nominata diciamo una commissione
Apposita e quindi che era il compito specifico di esaminare sa soia dall'anomalia e la correttezza delle giustificazioni offerte alla ditta certe e in questi casi è una prassi normale la nomina di una commissione di esperti per questa finalità oppure
Per quella che è la sua esperienza e nella non è usuale
Noi diciamo che l'amministrazione lo può fare o in con tecnici suoi urinare incarico diciamo
A
Diciamo professionisti esterni chiaramente con un ruolo tecnico di rilevanza ad esempio questo lo ricordo
Per un successivo
Passaggio che aveva Avant presidente o quantomeno membro di questa Commissione erano minatori ingegnere capo allora
Del genocidio dedicata ho capito quindi in sostanza voi come impresa eravate pronti a fornire immediatamente i chiarimenti ove fossero stati richiesti si lei la
La di il l'ente appaltante aveva una commissione nominata specificamente per verificare la soia domenica però passa tutto il mese dal tre al ventinove in buona sostanza non succede niente
E che succede il ventinove
Allora
Tutto il mese che il mese nel quale bisogna decidere perché altrimenti si perdono i finanziamenti discussi lei diceva mi scusi ci strani zo perché parla al plurale diciamo che ci stranito nel senso che chiaramente
La
Sì ma fa riferimento a delle conversazioni che lei ha avuto con qualcuno delle un comune scambio di opinioni valutazioni con sì diciamo che con gli organi tecnici della
Dell'azienda a suo tempo anche con quelli che potevano essere colleghi di di di di lavoro ma ricorda in particolare o chi parlò di questa singolarità di comportamento ma diciamo sicuramente con chi aveva diciamo la la la la la direzione tecnica all'epoca diciamo che era l'ingegner Enrico
Ne abbiamo sicuramente parlato anche con il ragioniere Bertoncello che era il tecnico
Diciamo la la la persona che seguiva la parte che all'epoca della parte legale che la seguirà
La parte legale diciamo che la seguiva sia l'avvocato Virzì diciamo perché era
Persone
Diciamo dell'azienda aziende anche diciamo l'avvocato Alessi che era uno dei commissari che la
L'avvocato Ilardo maschera un consulente di fallo torniamo a questo giorno quindi ventinove settembre
Ventinove settembre
Quindi secondo giorno praticamente della si
Lì ci fu una una situazione un po'strana perché
Tutti i
I volevano che venisse riverificata la propria offerta
Come se ci fosse stato diciamo un
Lo so un un errore di massa tutti quanti gli dicevano che avevano delle
Dei numeri che non non risultavano delle dei prodotti che non erano stati
Considerati mi scusi mi scusi un assegno
Voi siete
Arrivati con una convocazione riguardante la verifica dell'anomalia sì giusto sì nella vostra convocazione si parlava di una rivalutazione ricalcolo delle offerte presentate non no quindi
Arrivati mi alla sede dell'ente appaltante avete preso che si sarebbe proceduto questa verifica nuova delle offese sì diciamo che chiaramente una procedura
Diciamo per rimanere nei termini anomala perché la procedimento di gare avere proprio come le dicevo prima era chiuso il giorno la la la sera delle scene del diciamo della verifica fatta delle offerte era solo un pro sì sinché si riapriva praticamente di sponte da parte dell'amministrazione
Il un procedimento di gara che già aveva dichiarato chiuso andando avrà a fare degli aggiustamenti divario di vedi vario genere
Diciamo che non si avverano sapere le lamentele gli esposti del si si c'erano stati diciamo delle Degli Esposti di proprio diciamo mirati a a richiedere
Questa questo aggiustamento diciamo un altro questo ritardo mi scusi ma se vi erano stati gli esposti perché voi valutavate anomala questa riapertura in sostanza della gara liquame dovevano essere corretti eventuali errori oppure
Di eventuali errori allora noi giudicavamo anomalo questo tipo di di atteggiamento perché non eravamo stati informati nel menu voi
Né ritengo nessuno nessuna delle imprese
Che erano state convocate si
E il e e quindi diciamo
Non corretto
Anche perché questa verifica e questo aggiustamento diciamo dei di dei numeri eventualmente diciamo laddove c'erano
Delle degli errori materiali ma di questo si parla perché è chiaro non posso io andare a modificare un prezzo offerto il prezzo che io offro quello è è quello resta il diciamo l'unico l'unica correzione che può essere fatta il mero errore materiale
Ma questo diciamo che non c'è bisogno di fare ricorsi o o richieste particolari perché dovrebbe essere diciamo l'ho fatto d'ufficio da parte dell'amministrazione
Ma allora quindi l'anomalia stava soltanto nel fatto che non era testate informati oppure c'era anche qualche altro profilo che vi colpiva no diciamo che noia riandando a modificare
Il le Offerte andando a rimodificare
Tutto diciamo il inviti
Le medie e quindi la
La soglia dell'anomalia ci siamo ritrovati i ad essere unisce soli anomali
Il che
Ci ha lasciato chiaramente un tantino così
Io quando dico ci ha lasciati perché
Parlo diciamo diciamo di quella che era l'azienda ecco
Fra le altre cose rimanere gli unici anomali significava
Supporre che la nostra offerta potesse essere
Scarta scartata scartata direttamente
Lei ricorda quale era l'impresa che aveva
Effettuato l'esposto
Senta io purtroppo con con i nomi non vorrei fare confusione se l'Università di Siena se esiste così ha dichiarato sempre quelle dichiarazioni venne di comunicato che l'amministrazione a seguire parere legale aveva deciso di procedere
A seguito di formale esposto l'oggetto corsa altre alla correzione di forma l'errore riscontrarla verifica dei conteggi dell'offerta e effettuata il tre settembre e di convalida l'escussione della Tecnofin
Quindi c'è stato un esposto dell'AGEA Consult
E poi invece era stata confermata l'esclusione dall'alto di un'altra impresa Tecnofin sì ora a seguire questo esposto di questi nuovi conteggi le diceva gli unici anomali siete rimasti voi della
Fratelli Costanzo
Ma se l'esposto è stato soltanto della ditta Gekko sale come mai sono state rivalutate tutte le offerte
Per verificare di fossero in tutte le offerte e le
Guardi i perché ci fu poi mi in quella in quella sede ognuno chiedeva qualcosa nel senso di dice allora voglio essere controllata anch'io voglio
Torno siccome era il procedimento inusuale
Venne fuori diciamo anche una cosa
Se
Diciamo poco corretta diciamo in generale mi si passi il termine nel senso che
Proprio essendo sind dall'inizio cioè proprio come procedimento non non corretto
Di di di andare a riaprire un saggio di gara che già aveva determinato e fra le altre cose
Quella notte diciamo quella serata già erano state fatte delle correzioni per cui sembrò strano suo nostrano che c'erano delle ulteriori correzioni da dover fare ecco la soprattutto
Perché
Questo
Abbassava
L'Offerta e quindi la riportava a una soglia che era una soglia
Più bassa
Non so se riesco a a spiegare un meccanismo matematico cioè nel momento in cui l'offerta di una azienda viene ribassata viene ad essere riportato a un livello più basso e chiaro che poi la media sarà una media più bassa e quindi la soglia dell'anomalia supererà quel
Diciamo quel quella media fatta ecco
Sì e quello che le dicevo prima in sosta da cioè quando si conoscono le offerte si può arricchire anticamente decidere quale modificando l'altra quella soglia l'anomalia quali sono sicuramente posso giù giocare posso dire
Mi metto più in alto mi metto più in basso
Lei ricorda
Ma questo diciamo che un po'proprio un principio matematico sì sì ecco mi scusi sì lei ricorda
Come venne che venisse ricalcolato venissero rivedi verificati i conteggi
Se lo ricorda io le faccio presente che il ventiquattro settembre novantotto dichiarato così Sesia e marittimo chiedo scusa io vorrei un attimo che almeno il teste dica non ricordo data
Noi abbiamo di fronte quindi ci rendiamo conto che va bene allora dicono secondo se così
No non
Non non lo ricordo
Allora il Presidente dichiara chiedeva contrariamente ad ogni procedura se vi era qualche altra ditta presente che volesse procedere alla riverifica dei conteggi inerenti l'offerta quindi ci vuole almeno stando a quello che lei ha dichiarato
Il ventiquattro settembre novantotto una richiesta esplicita del presidente di garanzia estesa a tutti i partecipanti non soltanto alla Gekko salta che aveva
Effettuato il formale ricorsi posso dire una cosa prego
Ecco chiarisco con quanto detto poc'anzi cioè perché di fronte a una richiesta di questo tipo venne fuori diciamo anche da parte di tutte le altre imprese anche di tutti coloro che forse non avevano né interesse nei dice sì allora verifichiamo anche la mia anche la mia cioè ricordo questo aspetto perché era un un aspetto diciamo
Quasi quasi
Di scherzo insomma ecco
Lei ricorda ci furono i soggetti che chiesero di ricontrollare le offerte
No devo essere sincero Amenas troppo allora lei dice così sempre in quelle dichiarazioni
Il primo ad aderire a questa richiesta ed era presente la ditta Ferrari peraltro classificatasi ultima e quindi solo macroscopica con orrore le avrebbe permesso di aggiudicarsi la gara o concretano Ande GT ma aspetta in
Ecco non mi scusi sempre corre ricordavo cioè nella memoria o de chiaramente delle
Situazioni giustificare per quei no no non c'erano i non non non volevo giustificare che lei allora usare
Che è il primo che ha aderito a questa richiesta era uno in sostanza che mai e poi mai avrebbe potuto vincere la la camera di errori e assolutamente abnorme sicuramente l'ho capito alle ma poi uno apre la porta e gli altri entrano il secondo chi fu invece
Non lo ricordo non lo dico la seconda si sono a richiedere la verifica dei conteggi argomento fu formulata dalla signora rappresentante della CGT che nell'occasione si accompagnava all'ingegnere seminare anch'esso facente parte della CGT
Quindi lei dice una signora che si accompagnava all'ingegnere semina
Sì
Ricorda se qualcosa destò la sua attenzione in relazione alla dichiarazione di questa signora
Guardi ricordo un un episodio non in diciamo di quel giorno se se lo posso riferire prego
Ricordo che quando la sera del della gara eravamo seduti vicini con l'ingegner Seminara
Chiaramente facile mentre scusi solo una cosa la sera della gara per il tre settembre si colloca entro settembre sì sì la Salerno la sera della gara sì corre
Cioè quando
Venivano lepre le offerte materialmente la con l'ingegnere facemmo un un'osservazione entrambi
Quando
Si facevano le verifiche delle offerte
Ho detto ciò dissi io l'ingegnere ha detto vedo c'è qualche geometra che c'è stasera ci lascia il posto perché se ci sono delle
Differenze fra quello che
Lo scritto in cifre lo scritto in lettere
Proprio in in funzione del fatto che chiaramente la lista dell'Offerta poi andava verificata riverificata era una delle delle cose più
Pesanti da dover fare con quindi ricordo che c'era questa
Questo discorso fammi appunto l'ingegner Seminara
Sul fatto che sicuramente non potevano esserci errori né dall'uno è la dall'altra parte ecco
Cioè che dovrà esserci una particolare cura un'attenzione particolare altamente certamente sì ma io le chiedevo un'altra cosa in ordine a questa Offerta della questa singolarità dello nella richiesta di questa persona che accompagnava l'ingegnere Seminara sì
Lei allora dichiarato ricordo che la signora espressamente dichiarò di non conoscere l'offerta formulata la propria impresa in quanto il suo dire redatta dall'ufficio di Catania ciò mi lascia perplesso perché l'offerta formulata la C G. P. era stata tra resa pubblica il giorno tre settembre novantasette
Non se ne può spiegare il senso di questa frase perché la colpì che la signora non conoscesse dichiarasse almeno di non conoscere l'offerta da prendere per un motivo semplicissimo perché la sera del tre settembre che è la la la la la
Le offerte sono state rese pubbliche cioè per poter
Stilare la graduatoria andare coi a stabilire quella che l'anomalia e chiaro che le offerte sono rese pubbliche sono
Quindi
Sembra strano come la signora era lì chiedeva una rivisitazione della propria offerta che con non conosceva
Mi sembrò strano perché allora a quale titolo chiedi una verifica della tua offerta quindi senza lamentare Errori nello specifico in buona sostanza no
Ma così genericamente chiese che venisse ricontrollata tutta la sua Fassino che non la conosce sì
Va bene
In esito a questi controlli
Ricalcoli a cui ai quali ha fatto cenno quale fu la graduatoria poi stabilita da
In questa seconda giornata questa seconda giornata rimanemmo soli i anomali negli altri erano tutti diciamo o al di sotto della media dell'anomalia
E classifica come erano collocato
Guardi non vorrei sbagliare diciamo nelle
Quindi sicuramente ci sarà una mia dichiarazione fatta lei ha detto prima l'impresa CCP prima delle non anomale mentre giorno tre settembre esultava secondo anomala
E seconda classificata latin jazz Consult Cogeco mentre la Fratelli Costanzo rimaneva unica impresa noma quindi praticamente ci GP e poi Gekko salta Cogeco se voi anomali sì
A questo nuovo questa nuova graduatoria questa nuova collocazione in graduatoria vi furono delle osservazioni formulate da rappresentanti delle varie imprese
Non se lo ricorda sempre no no non mi sovviene
Lei ha dichiarato a questo punto il rappresentante alla Gekko salta e fa notare il presidente dichiara che il ricorso a loro presentato verteva in mirava unicamente alla correzione di un'unica voce
Nome alla totale verifica dei conteggi la propria offerta nonché i conteggi delle altre imprese partecipanti
Confermo se l'ho dichiarato lo lo confermo sicuramente anche perché poi
Ma
Per quello che è la sua esperienza in gare di questo genere e normale che la commissione riscontri ulteriori errori in offerte che sono già state controllate verificate nella seduta precedente
Cioè un avvenimento che lei ha registrato più volte oppure
Devo essere sincero no non mi non mi sovviene che ci sia una diciamo del DTT motu proprio un'amministrazione vada a riverificare le offerte sicuramente la verifica de di un'offerta
Può esser fatta su esposto diciamo su indicazione del
Del del soggetto interessato anche se sicuramente l'Offerta diciamo
Diciamo solo un errore materiale o un'interpretazione di un numero ma non non è giustificabile diciamo la
La really Riesame di tutto il il carteggio dappertutto era impresa ecco così poi
Al termine di questa seduta
Ed è venne sigillata la documentazione
Guardi
Se mi legge la mia dichiarazione perché non
Non ricordo se qui fu o meno fatto un
Anche qui lei ha dichiarato verso le ore quindici il Presidente dichiara chiusa la seduta senza peraltro sigillare tutta la documentazione come uso fare indette circostanze nominando per l'occorso due più rappresentanti delle imprese partecipante sottoscrive la sigillatura
E quindi anche questo dato non fu sigillata la documentazione
Questo il giorno ventinove se
Quasi si conclude la vicenda della gara dell'aggiudicazione della gara
Vicende della gara si conclude
Il
Guardi c'è stata una una seduta
Di sera
Non ritengo comunque si il giorno successivo forse
Lei ha dichiarato il giorno trenta settembre la seduta fu aperta eccetera sì giorno successivo
Sì lei ricorda perché ora era la convocazione era di sera
Ricorda se trascorso del tempo fra l'orario fissato per la fissazione dei valichi effettivo inizio alla stiva si
Diciamo che ci ci fu un certo lasso di tempo
Fra
Diciamo la convocazione la reale
Ricorda l'insegnamento di che in
Che è durata
Guardi il tempo non la durata nulla non la ricordo Nanni lei ha dichiarato il giorno trenta settembre malgrado la convocazione era fissata per le ore venti venti la seduta fu aperta intorno alle ore ventidue e trenta ventitré
Quindi dopo due ore e mezza tre ore circa sì
Torno a dire ricordo che si scusi un'altra cosa fino alla il trenta era la data fissata per la scadenza del termine per fruire del finanziamento giusto
Sì
La seduta deve iniziare alle otto comincia invece intorno alle undici di Serena
Fino a quella data e a quell'ora c'è alle undici di sera del trenta settembre novantasette quindi un'ora prima della scadenza del termine per il finanziamento voi eravate stati sentiti in ordine alla sussistenza
Degli eventuali giustificazioni parlare per la vostra offerta per l'anomalia alla vostra offerta sì sì era stato fatto un contraddittorio era stata fatta una assi c'era stato era stato fatto un contraddittorio erano state diciamo
Presentate tutta una serie di documentazioni così come
Richiesto diciamo a
Supporto di quelle che erano state le nostre offese erano state preservare le documentazioni ma era stata effettuata una seduta in contraddittorio fra un rappresentante
Dell'impresa Fratelli Costanzo e un rappresentante o comunque un delegato dalla da parte dell'azienda appaltante
Sì
Chi aveva preso parte a questa seduta in contraddittorio
C'era sicuramente l'ingegnere carico come
Ricordavo poc'anzi
E dall'altra parte mi sembra che c'era addirittura il
L'amministratore della della dell'azienda
E poi sicuramente il c'era
L'ingegner Ursino e l'ingegnere Mazzone
Le quand'era venuto questo
Dunque
Duro c'hanno
E per i chiaramente prima del
Ventinove del ventinove di dire quando aveva canori e riserve riaperto diciamo la la la la la la gara la data precisa non la ricordo sicuramente no probabilmente era la data di scadenza del diciannove di di di di settembre
Se c'è una mia dichiarazione guardiamo sul punto non c'è una sua dichiarazione però c'è una dichiarazione del
L'avvocato vergini che dice che non è avvenuto contraddittorio non possiamo contestargliele dichiara l'ex non sto contestando sto facendo presente che c'è nel materiale processuale che in senso diverso
Io faccio presente che nel materiale risulta che l'avvocato perché ha dichiarato cosa diversa e cioè l'idea più di noi abbiamo capito ore c'era modo Randazzo stava formando l'opposizione
Grazie presidente io non credo che si possa contestare quello che ha detto altro ovviamente il Pubblico ministero farà le sue deduzioni al termine del dibattimento
Allora il Tribunale ammette la domanda nel senso come è già stato fatto varie volte ma anche in altri processi
E nel senso nomina contestazione tecnica evidentemente va nel senso di rappresentare altre emergenze processuali
Soltanto questo emergenze
Ne ovviamente di dichiarazione di altri testi allora signor corda scorre dicevo questo virtuosi è stato sentito e ha dichiarato che non vi fu un vero e proprio contraddittorio ma semplicemente un anno
Analisi da parte dell'amministrazione che aveva che doveva conferire l'appalto dei documenti prodotti dalla ditta Fratelli Costanzo quindi non vi fu un contraddittorio effettivo ma semplicemente una valutazione delle deduzioni giustificazioni scritte
In ordine ai prezzi proposti alla ditta questore risultano le risulta sì diciamo che
La
L'ho interpretato diciamo in maniera diversa o comunque l'ho così se a questo punto se all'epoca era la sua diverso Inter c'è lei non ha preso parte comunque a un incontro del genere
Lei personalmente non ha preso parte a un incontro del genere con i rappresentanti dell'ente appaltante
No no io ero presente a questo a questo incontro
Diciamo che era un incontro di carattere tecnico perché furono spiegate quelle che erano le nostre giustificazioni e quelle che erano le rimostranze dell'amministrazione
Ricordo frasi chi eravate presenti
Guardi c'era lei è più diritti io uno il
Ritengo l'avvocato Verzi il lingerie guardi l'ingegner Arrigo sicuramente torna a Verona e l'avvocato Verzi c'è probabilmente anche diciamo che
è parlarne per l'amministrazione ospedaliera che c'è per l'amministrazione sono le persone che le
Ho nominato prima perché erano lì in l'ingegner Orsi non ricordo
L'ingegnere Mazzoni che c'era anche
Il
Per un
Almeno per quello che mi così mi mi ricordo c'era anche il
L'amministratore c'è stata una cioè chi
C'è il nome non lo ricordò che l'amministratore allora azienda ospedaliera calibra Garibaldi se in questo incontro è stato uno più di uno
Guardi
Mi sembra che sia stato un incontro
No non un solo incontro diciamo che
Un pomeriggio diciamo c'è stato questa
Produzione di Dori del della nostra documentazione non capito mi scusi un attimo come è avvenuto questo incontro c'è siete stati convocati ufficialmente formalmente oppure una semplice telefonata con questo se lo ricorda come è avvenuta questa convocazione
Lei da chi l'ha saputo che bisognava andare a parlare con la presente all'ospedale
Guardi
Quest'incontro dove ha avuto luogo scusi allora questo l'incontro avuto luogo nella sede dell'amministrazione
Dove quindi i
Guardi il nome della strada non me lo ricordo le posso dire che sopra la sede del giornale la Sicilia
Ora il nome della strada non me lo ricordo quindi nei pressi del sede Giorno il quotidiano la Sicilia
Sì diciamo dove dove si sono svolti tutte le le le le le le le altre operazioni sia l'apertura delle buste che così e come data Don che dalla lo possiamo collocare fra il tre il ventinove sì sicuramente diciamo prima del ventinove prima del ventinove sicuramente
Ma successiva quella vostra convocazione ricevute il diciotto di cui parlavamo prima
Oppure prima ancora del diciotto
Sempre se lo ricorda naturalmente non non lo non lo ricordo ho capito erano presenti anche i consulenti quelli della soia le anomalie componente la commissione non me li oppure soltanto persone che indicato prima
No non mi sembra che c'erano
Altri va be'può riferire in ordine al contenuto Che cosa che cosa vi siete detti
Diciamo che abbiamo fatto una disquisizione su quelle che erano i punti i che ci contestavano come offerte da loro ritenute
Diciamo quindi o i punti dell'offerta che loro volevano chiarito
Chiariti ricorda quali erano in particolare questi punti
Loro ci contestavano una serie diciamo con
Di
Di prezzi diciamo i punti specifici no o oggi non non lo ricordo
Ci contestavano guai con una una delle cose ci contestavano ad esempio un costo della manodopera non corretto
E Noemi demmo dimostrazione del fatto che l'azienda godeva di particolari sgravi di lecco di legge non
Per lo Stato particolare il
Si parte ecco guardi un'altra cosa così che mi viene
Ci contestavano un prezzo
Di una porta tagliafuoco
Che poi dall'analisi dei dei della documentazione perché ci dicevano che era una voglio
Diciamo una porta tagliafuoco di un certo tipo mentre dalla documentazione che invece voi l'amministrazione ci aveva dato risultava corretto il prezzo che avevamo esposto noi
Perché era una porta semplice non motorizzato insomma le ricordo questo questo particolare perché
Sì punto abbastanza su questa si parlò di una certa ditta elmi dei prezzi offerti da questa vita
A
Questi sono forse
La posa in opera di piastrelle pavimenti se lo ricorda sì sì sì
Diciamo noi avevamo presentato a giustificazione un contratto che avevamo con questa ditta la proprio per giustificare che il prezzo che noi avevamo esposto era un prezzo corretto diciamo che applicavamo da altri in altro appalto ecco
Le risulta seri che vi fossero dei precedenti rapporti tra questa ditta e il miele la ditta Fratelli Costanzo
Sì perché se non ricordo male noi avevamo presentato proprio un contratto che era stato fatto a questa ditta Elmi
Ho capito senta questo incontro di del quale stiamo parlando quanto durò nel complesso un'ora due ore cinque ore
Cinque minuti no diciamo che
Diciamo durò un po'di tempo sicuramente ecco anche per poter fare diciamo tutta la
La disamina diciamo di questo
Della documentazione che stavamo fuori grado di precisarlo di più o di meno di un'ora
Ritengo di più di un'ora sicuramente
Ricorda se al termine di questo incontro fu redatto un verbale se avete comunque firmato qualche cosa
No
Non ha non mi pare che fu fatto un verbale
Lei non ricorda d'aver firmato nulla mi sembra di no
Quindi
Torniamo ora a quella seduta che inizia alle ore ventitré circa del trenta
Settembre novantasette che succede all'apertura la seduta cosa di Fo concorso gli fu comunicato
Diciamo che
Ci fu letta una
Relazione
Che
Nella quale l'amministrazione
Per una serie di motivi giudicavano nostro Offerta non non
Diciamo anomala continuava a Roma giudicarlo anomala quindi non quindi non accettava la non accettava applicazioni alla qualifica l'anomala qualificavo anomala e quindi dava corso alloggio dichiarazione
Alla seconda
Alla prima non anomala ho capito queste questa decisione da chi era stata sottoscritta e questa decisione
Era stata sottoscritta dal dall'ingegnere Mazzone
Diciamo nel presente di Garage Sale al presidente di gara infatti ci estremizzo molto e qui mi mi ricollego a una cosa che ho detto poc'anzi registra Nizzola molto perché nell'attesa
Perché io con conoscevo
Personalmente ed R
Altri motivi sempre di ufficio l'ingegnere Sciortino il capo dell'ufficio del Genio Civile all'epoca
Di Catania il quale entrò e uscì dal
Dagli uffici della dell'azienda e ci strane Izzo il fatto che
Il poi questa chi doveva essere deputato a dare riscontro a perché chiaramente nominato appositamente per poter decidere sull'anomalia in realtà non non l'aveva fatto
Ma bensì aveva diciamo
Preso o carico diciamo direttamente l'amministrazione di i dare questa
Di fare questa relazione è questa perché vista la Rizzo per sua esperienza normalmente se c'era una Commissione per le anomalie i componenti firmavano questa valutazione sulla Somalia sì perché chiaramente il discorso e questo
La
In questo come in altri procedimenti di gara se l'amministrazione de demanda a una
Amministra da una
A determinate persone la verifica e gli dà un compito di di di di andare a verificare questi Eaters questi personaggi dei componenti di questa Commissione devono dare all'amministrazione risultanze di quelle che sono state le proprio considerazioni
Nel bene e nel male dopodiché l'amministrazione le può far proprie oppure le può rigettare perché fa delle altre con considerazioni e decide di sua volontà
Però ce non si faceva menzione diciamo di di di quello che poteva essere un
Diciamo una qualsiasi i
Contributi contributo diciamo o di un Condi certamente diciamo nessun tipo di considerazione fatta dalla Commissione
Che era stata proprio nominato apposta per decidere sull'anomalia o meno
Lei ha detto che aveva visto entrare e uscire ingegnere Sciortino dalla dai locali dove si svolgeva la seduta
No no no dagli uffici della
Perché chiaramente
La seduta era tenuto in una sala alla al pianterreno ho capito ma l'ha visto uscire nel senso che si è allontanato e poi non ha più fatto ritorno presso io l'ho visto uscire
E poi diciamo dopo poco ci ci chiamarono per
Per entrare diciamo nella sala quindi non meno non era più presente l'ingegnere certi no no no lei conosceva gli altri componenti alla Commissione una Malia
Sì diciamo l'ingegnere Ursino
Lo conoscevo
L'avvocato Cicero lo conosceva
Mi sembra di sì perché l'avvocato Cicero voi era presente
Anche diciamo se non se non ricordo male
Anche il ventinove diciamo quando ci fu ricordo che ci furono una presenza dell'avvocato Cicero diciamo alle in sede di
Diciamo in altra sede insomma io non personalmente non lo conoscevo certamente ma questo comportamento del quale lei ricorda
Che ricorda compiuto Sciortino cioè di entrare e uscire dalla luogo dove c'era la riunione mentre voi aspettavate lo fece solo Sciortino c'erano anche altre persone
Sempre chiaramente riguardanti la la Commissione oppure componente la commissione una Malia
Guardi io ricordo l'ingegnere Sciortino poi di
Se
Diciamo che non sono stato sempre davanti la porta ricordo di esigenze ce ne ho viste allontanarsi ma l'ha visto se era solo in compagnia quando riuscì
Se l'ha notato se ci ha fatto caso
Mi sembra che era da solo no no
Sì sì
Penso che era da solo
Lei aveva
In precedenza in data otto ottobre mille novecentonovantasette
Sottoscritto un esposto
Indirizzato
Alla procura la Repubblica comunque l'autorità competente in ordine all'attività
Della impresa Fratelli Costanzo sotto la così sotto la gestione commissariale
Ricorda sì ma non solo io cessi non erano diciamo fu tutta l'azienda si volle
Dare
Voce diciamo un malcontento sì
E soprattutto diciamo vedeva
Aveva visto diciamo per perdere diciamo un'occasione di lavoro che per noi era
Un'occasione di lavoro importante per tutti ma un'occasione di lavoro nella nostra
Situazione sicuramente
Quindi questo esposto era
Collegato ai fatti del Garibaldi in sostanza sì ma cosa lamentavate in questo esposto a cosa lamentavamo appunto diciamo questo comportamento è questa non
Comprensione tutte quelle che erano state
Le nostre diciamo giustificazioni
E soprattutto un
Un atteggiamento che ritenevamo non corretto da parte dell'amministrazione e soprattutto
In ordine al fatto che
Certo punto uno un'amministrazione di sua spontanea volontà decide omettendo diciamo
Anche il parere del di chi ha nominato sicuramente probabilmente anche
Pagato per fare un certo tipo di lavoro
Lei è a conoscenza di lamentela di malcontento nell'ambito della impresa Fratelli Costanzo in ordine all'attività e all'operato o dei custodi amministratori cioè degli amministratori giudiziari
Diciamo una loro attività un loro comportamento sostanzialmente inefficiente e cioè che non curavano da guardi sicuramente ENI mentre lo sviluppo delle attività che facevano capo all'impresa riguarda i sicuramente
La loro attività era un'attività
Forse non
Direttamente di interesse a quello che era la salvaguardia ma soprattutto il rilancio dell'azienda
è vero che ci davano la possibilità di partecipare alle gare
Il che chiaramente per un'azienda di costruzioni sicuramente
Mi la vita
Ma soprattutto ci i diciamo
Sul su questa attività ci supportavano
Forse diciamo che
Il potevano essere più incisivi ma
Su determinate e situazioni anche forse su questa qui Marlin con riferimento a questa aggiudicazione in questa vicenda lei
è in possesso di indicazioni circa
Omissioni oppure inerzia ed è un da parte dei commissari
Cioè che hanno messo che so di impugnare questa vicenda oppure gli inviti di sostenere le ragioni della dell'impresa costante guardi
Ritengo che loro si sono perché
Il
Il ricorso che noi abbiamo fatto li ha spiazzati
Perché è nato dall'interno senza chiaramente avere
Nessun tipo di appoggio di approccio da parte
Dell'amministrazione sì sì corso cosa intende l'Esposito cosa fa la sua Philosophy scusi parlo l'esposto diciamo fa firmato dai dipendenti cioè
Sia denunciava diciamo così anomalie di aggiudicazione la Pro della procedura di aggiudicazione questo chiaramente via
Posti nella condizione di dover per forza di cose
Agire
E quindi i provvederei boia quello che è stata
Un ricorso al TAR ritengo che è stato un po'i fattori
Ai vari diciamo atti giudiziari che loro hanno compiuto
Va bene ad esempio per il momento non ho altre domande
Sì salirà parli civile della Fratelli Costanzo l'avvocato Maria Francesca Parenti sostituzione dell'avvocato Benedetto
Sì volevo fare solo poche domande fianco Vasco lei oggi che lavoro svolge
Io oggi lavoro presso un'azienda presso Consorzio alta velocità
Ho capito senta può dirci quale danno subito da Costanzo dalla mancata aggiudicazione di questa della gara in questione
Ma sicuramente
Un danno non non da poco perché potevano essere una serie di posti io minimizzò dico quando dico una serie di posti di lavoro assicurati
A
Diciamo a dipendenti che poi sono stati o licenziati o mandato in cassa integrazione sicuramente diciamo è un danno non da poco da un punto di vista occupazionale
Da un punto di vista di mantenimento dell'azienda perché chiaramente
Un lavoro a la possibilità di continuare a lavorare perché dà delle qualifiche che consentono di partecipare a ulteriori lavori inoltre
Ritengo che l'azienda che poi è stata messa sul mercato nel momento in cui acquisisce un lavoro ha sicuramente un
Un portafoglio lavori che può essere valutato sicuramente più lavori a e sicuramente e più il valore dell'azienda
Ho capito senta quindi lei può affermare che la mancata aggiudicazione di di questa gara ha contribuito alle precipitare della vita Costanzo per una domanda suggestiva perché il posto no party le stesse condizioni del pubblico ministero e quindi sta facendo un esame
E peraltro si rinvia in una valutazione direi un po'azzardato essa comunque controesame Stoppiglia arresti Melis è un esame lei è nelle stesse condizioni del Pubblico ministero della parte la stessa parte civile
Non si tratta però di un numero testimone l'avvocato che l'affermazione di sé
Non è la persona offesa cioè
Il legale rappresentante è stato regolato vale per tutti i testimoni l'esame lo fanno il Pubblico ministero il in questo caso il Pubblico ministero le altre parti nelle stesse condizioni il controesame lo fa la differenza
Se all'amante che fa come le Sander si concilia investiamo nella norma impedisce le domande suggestive volevano regole che Sebastiano sennò però come già fare allora la risposta è molto semplice
La parte civile conduce l'esame della parte costituita questo e un testimone quindi andando incontro esame chiusa la discussione prendiamo atto
E quindi allora residente nello stomaco presidente ma su questo punto non è stata chiesta una mera valutazione al teste
Questo è un altro tipo di opposizione io no la la Lamera votazione no perché è una persona che ha lavorato all'interno di quello siamo bravi tenterà la domanda per favore
Allora no l'ha già formulata può rispondere
Formulata detto se questa mancata aggiudicazione ha comportato per l'azienda
Una forma di tracollo o comunque di grave danno alla alla alla all'azienda stessa
Presidente mi scusi sono l'avvocato ascriverlo scusate si fa un'opposizione formale perché se no qua non ce la faccio io associo
Alle opposizione formalizzare anche dai colleghi Walter considerato tra l'altro del dottore col basco ha sostenuto di essere addetto all'ufficio gare
E quindi è un tipo di valutazione meramente personale che può dare in orbita bene allora sembra abbia rifiutato l'opposizione aggravanti
E
Ritengo di avere già risposto con quello che avevo detto prima la si dovrebbe però essere se può perché sono rimanere assolutamente sul teneri sorridente ai nostri fini irrilevante zeppo cercare di spiegare meglio qualcosa delle conseguenze se è a sua conoscenza proprio come dipendente della società ovvero se vi sono state in seguito a questa mancata dedicazione dall'appalto una serie di ad esempio lo non è suggestivo Pavel timidamente a titolo esemplificativo
L'esigenza di aggravare le linee di credito disponibile vi sono stati un numero di vicenza venti e quantificati
Se vi sono state delle dismissioni di mobilitazione di beni la serie di cose del genere sei in grado di sport altrimenti rimane appunto del tutto generica
Va bene prego ora per quanto riguarda diciamo il tipo di di lavoro il tipo di appalto era sicuramente
Un appalto che qui avrebbe potuto consentire la al continuità di quelle che erano delle linee di produzione di prefabbricazione
Non solo ma avrebbe detenuto sicuramente in piedi determinati reparti che erano quelli relativi a impiantistica dove chiaramente nel nell'appalto c'era una buona parte di impiantistica
Questo e la mia valutazione certamente che acquisire un appalto da un'azienda di costruzione e sicuramente una continuità il non acquisirlo una perdita diciamo nel nel caso specifico soprattutto visto diciamo il tipo di offerta presentato ecco
Sì senta un'altra domanda lei sa sei commissari della di allora della Fratelli Costanzo sono costati sottoposti a procedimento penale risulta per interessi privati Nedo Nadi la gestione della procedura
Sì mi risulta
Posso se vuole vedere gli altri validi produrre l'avviso di una della conclusione delle indagini preliminari a carico dei commissari straordinari dallo della costanza
Prego non ho capito scusi non stavo chiedendo altri male Monica scusi
Ci sono posizioni
Con l'acquisizione presidente la mia perché non mi pare né previsto né udire l'acquisizione di un atto
Sì dicevo di una tanto e messo la Procura pubblica in un altro procedimento che ha un oggetto del tutto differente
Quindi c'è la mia posizione formale come la foresta
Si pone pongo anche io avvocato Randazzo per le stesse ragioni del convento
Presidente io aderisco la richiesta la parte civile facendo presente che trattandosi di un procedimento nel quale l'interesse della impresa Fratelli Costanzo poco è stato certamente pregiudicato dalle scelte adottate gli odierni imputati inserire aggiudicazione del processo del
Della gara per la costruzione della dell'ospedale Garibaldi può essere rilevante valutare se in che misura queste scelte vengono censurate nella presente sede avevano come contraddittori dei soggetti disinteressati inerti o tesi all'arricchimento personale anziché all'interesse della ditta dell'impresa che in quel momento
Dovevano rappresentare i cui interessi sono lesi in accusa
In questo procedimento
Il tribunale lo ritiene non ritiene necessaria l'acquisizione cioè idea super
Non so come lavora nessun'altra domanda per ragazzi
Ci sono domande del altre parti civili esame imputati del difensore di imputati nessuna domanda insistente
Se no l'avvocato italiano sì avvocato
E allora signor corda asco
Lei ha detto che si occupava delle offerte delle gare mi può indicare che cosa viene che cosa è stato allegato all'offerta che voi avete prodotto
L'appalto dell'ospedale Garibaldi
La documentazione richiesta dal bando di gara
Quando sono state chieste le giustificazioni
Le giustificazioni i diciamo se non ricordo male diciamo in data diciannove
No credo che le ricordi male perché il diciannove secondo quello che lei poc'anzi ha detto secondo quanto risulta agli atti c'è stata
Quella riunione nella quale come lei dice avete disquisito su contestazioni il signor mi sono confusa non è non è la sola per per ricordarle meglio quindi mi spiega quando eccome le sono state chieste di sono mi scusi non voglio personalizzare mi sono state chieste le le giustificazioni
Cioè torniamo indietro il tre settembre giusto inizia la gara a questo proposito volevo chiarire quando si chiude una gara
Diciamo che una gara diciamo a diversi di svariati Hassan massaggi
Sicuramente diciamo la parte formale della come seggio di gara
Si è chiuso no o la sera del tre
Sette cosa intende fare parte formale diciamo che è quella della dell'apertura del diciamo la ricognizione
Della documentazione per l'ammissione per la successiva apertura delle offerte a quel punto diciamo la gara
Definito mille definita lariana ambiguo prego ed è finita la gara mi scusi oppure e definita la graduatoria intanto iniziale
Diciamo che
Chiuso il procedimento di di gara che ha determinato diciamo la la graduatoria allora nell'aggiudicazione cosa a come la definisce mi scusi l'aggiudicazione diciamo che la definisco come un procedimento di carattere amministrativo sulla scorta di quelle che sono le risultanze
Che una commissione deputata a fare ciò o ha verificato le offerte e ha dato coi
Le sue risultanze e l'amministrazione le rende pubbliche mi scusi e tutto quello che c'è nel frattempo rimane a fare la pasta procedimento
Lei il contraddittorio le giustificazioni ente chiedo scusa io non ho formulato posizione in precedenza però ritengo che si tratti di domande che compra comportano opinioni cioè no non vedo che ogni se in Siria generale nell'aggiudicazione io ritengo che bisogna chiedere
Ai sensi degli articoli centonovantaquattro comma prima quattrocentonovantanove comma primo dei fatti e circostanze di questa vicenda è sita in questa gara semi danni Livolsi è una canzone avrà preparato abbiamo già messo domande
Di tipo valutativo proprio per l'opposizione la particolare complessità del teste ma la banca punta delle visto che si occupa dell'IVA grazie presidente quindi io stavo dicendo secondo lei ecco le chiedo appunto visto che le le sue particolari competenze
E non è l'atto conclusivo di chiusura della gara l'aggiudicazione
Diciamo che l'atto conclusivo
Di tutto un procedimento più generale
Come ha detto poco prima ci sono diversi stati età diversi passaggi però se non vado per errato diciamo che sono determinati questi passaggi e la legge li individua precisamente cioè che il ma soprattutto la cosa che
Perché Rezza e proprio diciamo la chiusura del procedimento di gara
Fatta dichiarata dalla dall'amministrazione insomma diciamo nel momento in cui ha aperto le offerte il resto è una verifica di quella che
E all'interno diciamo dell'offerta medesima quindi una valutazione che deve fare l'amministrazione va bene andiamo a nelle nei punti di vista differenti come dice lei la legge qua ci darà ragione
Allora io non scusi da una provincia Volpone davanti non ha tanti però allora torniamo a capirlo quindi a questa fase ed è quella del tre settembre tre settembre lei dice vennero aperti tema venne fatta questa graduatoria giusta
Sì allora
Da questo momento le tende appunto come punto di riferimento questo questa seduta quando alla ditta Costanzo eccome alla ditta Costanzo vennero chieste le giustificazioni
Sto parlando ovviamente mi riferisco alla circostanza che la vostra offerta risultò anomala quindi quando eccome divennero richieste le giustificazioni
Avvocato mi sembra ante scusi
Mi sembra che di aver risposto poc'anzi non non ricordo perfettamente questo questo momento
Ricordo pero
O se se non vado errato che il la legge stessa prevedeva che le offre dovessero essere
Supportate perché torno a dire non sono siccome in quel periodo ci fu una serie continua di stravolgimenti della legge
E quindi non ricordo se questa gara era Giaccon i giustificativi che dovevano essere presentati unitamente con l'offerta ossei giustificativi dovevano essere a disposizione dell'amministrazione
Quindi soprattutto non ricordo il passaggio di quando ci furono chiesti che si giustifica di
Va bene io le dico già che nell'offre nel bando era previsto che giustificativi erano dovevano essere allegati all'Offerta con loro non non ricordo uomo a così come ci fu tutta una serie di di passaggi
Freddi interpretazioni in quel periodo se l'offerta doveva essere già corredata
Ecco si doveva essere correva glielo dico io però mi riferivo alla fase successiva quella comunque adesso ci arriviamo ma fermandomi a questo punto io le chiedo e vennero presentate insieme all'Offerta quindi allegato all'offerta delle oggettive giustificazioni in ordine a quelle che lei ha chiamato economie di scala
Parlo di oggettive giustificazioni quindi l'essenza documentazione le certo sì sui
Certo se era se era una richiesta di bando sicuramente sono state presentate perché economie di scala non possano essere a richiesta di Nanda cioè Magnani no scusi
L'economia di scala sono date diciamo da una serie di giustificativi che noi abbiamo inserito all'ente parla e vennero inseriti delle oggettive giustificazioni perché
è chiaro io al bando e Lele vostra la vostra offerta ce l'ho davanti ed effettivamente voi avete fatto riferimento a delle a delle economie di scala ma per quanto abbia cercato io non ho trovato delle della documentazione a sostegno ecco lei ricorda che venga allegata a questa documentazione a sostegno
Guardi i al momento non lo ricordo però opposto sicuramente ribadire un un una considerazione
Quelle che erano le nostre valutazioni
Erano delle valutazioni che derivavano da un'esperienza si si guarda resta la capitale e la netta tra Walter e per la situazione in cui oggi no no stavo dicendo una cosa diversa prego
Allora da quella che era l'esperienza che non avevamo da quelli che erano i lavori in corso perché noi in quel periodo avevamo la realizzazione in corso all'iniziazione né di un altro ospedale
Ma soprattutto diciamo da quella che era la produttività di uno stabilimento di produzione
Il che sicuramente un'economia bene io questa da da un come dire perché ritengo mi scusi avvocato i a giustificazione di quelli che erano i nostri prezzi offerti certamente ci deve essere un'offerta che la Società approva perché era la nostra società del gruppo che ha che produceva prefabbricati che sicuramente è un prezzo
Certamente inferiore a a tutti gli altri pezzi guardi su bene io questo deve non si sente per anche nobiliare signor visto e chiarissima è stato nel molto chiaro io le ho fatto una domanda diversa
E la balla quale mi ha già risposto perché io gli ho chiesto avente allegato documentazione o altra oggettiva giustificazione a questa a questa in ordine a queste economie di scala
Lei mi ha detto non lo ricorda io le gliela rifaccio a parte appunto tutte queste considerazioni di ordine generale che sono chiarissime io parlo invece di documentazione a sostegno che è cosa diversa d'accordo
Non lo ricordo però per quello che il mio la mia conoscenza su quello che può essere un procedimento successivo
Di valutazione dell'anomalia no guardi non ne non è su queste dell'Est chiama presidente io scusa però vorrei potremmo fare finire il teste quando affrontò Selton solo quando si fa buio mamma si aspetta la risposta è lo storico ma io ho fatto un'altra domanda Pubblico Ministero lei sentita benissimo
Presidente io chiedo che venga data la protesta perché possa completare l'azienda dicendo siamo per minare il fascicolo prego
Su parlando su questa documentazione oggettiva ora sapere l'avvocato se possiamo dare una risposta se lo ricorda se no passiamo ad altri temi no non torno a dire non non lo ricordo nello specifico
Però stavo
Aggiungendo diciamo un fatto su quello che e mancato o a quello che potevano essere eventuali ulteriori chiarimenti perché la legge lo imponeva
A quello che poteva essere diciamo il contraddittorio la richiesta di ulteriori chiarimenti dell'amministrazione avrebbe potuto o avrebbe dovuto fare nei nostri riguardi laddove le nostre giustificazioni non erano comprensibili o estremamente chiare
Mi scusi accantonare accaduta bene quindi non è che notte in sede di contraddittorio queste no ho detto che laddove queste informazioni che noi così come richieste dal bando
Non fossero stati chiare l'amministrazione avrebbe avuto il dovere perché sancito dalla legge chi è di chiamarci in un contraddittorio a definire questi questo tipo di situazione a chiarire quelli che erano stati i nostri giustificati
A proposito di queste giustificazioni ritorniamo sempre alle giustificazioni richieste in sede di anomalia quando vennero portate perché poco fa gli ho chiesto quando ne vennero quando leve cavando e in che modo le vengono richieste lei ricorda quando vennero portate all'amministrazione quando soste convocati per questa
E queste in tal tra al allora le giustificazioni così come lei ha avuto modo di ricordarmi e rammentare mi sono state prodotte all'interno della busta dell'Offerta io parlava di quelle auto arrivare in quelle quelle ulteriori mise se non ricordo male ho già detto che non ricordo quando sono state presentate la data non non me la ricordo tant'è che avevo chiesto se c'era nel verbale precedente una mia dichiarazione verrà che
Qualche tempo e passa Cozzi lo capisco bene comunque il io le lei ricorda appunto che il diciassette settembre foste convocati appunto a presso i locali del
Del Tomaselli se se ricordo bene per fornire queste ulteriori istigazione
Questa riunione della quale poc'anzi il Pubblico ministero le ha chiesto se fosse durata meno di un'ora o poco più di un'ora le nel frattempo riesce a ricordare se è durata un giorno due giorni
Cento il muscolo sono domande che ho proposto io più successo no Leon esploso che lavora Nora o qualche ora e gli ho chiesto un giorno due giorni mi sembra diversa Pubblico ministero si pente io gradirei non ve
Interpellato direttamente dalla parte e che soprattutto la mia voce non venga scavalcata da parte liti legati a sovrapporsi questo seguendo grazie quindi io di ribadisco l'opposizione alla domanda dicendo che ho già fatto questa stessa domanda chiedo se ha avuto un solo incontro se ricorda di essere stato presente gli incontri e cercando anche di indicare esattamente il periodo di tempo nel quale è durato l'incontro ho chiesto se è stato fatto un verbale
Ha chiesto chi erano le persone presenti ho indicato anche altri soggetti chiedendogli se fossero presenti e a tutte queste domande ha dato le risposte che ci sono delle persone sono in controesame presidente
Sì però già risposto sostanzialmente che queste circostanze mondo vuole escluso il giorno
Peraltro la ricorda quindi
Bisogna proprio ritempra lungo era molto precisa era su il giorno dei giorni non ammette presidente va da sé gli atti parlo parlando non ci sono problemi provocato uno-due giorni consentendo nel senso che la riunione iniziata giorno diciannove
Del e settembre del mille novecentonovantasette ed è proseguita giorno venti quando si è chiusa
Per come risulta dal verbale
Quindi io visto che il credeva prese per il solo ricordo inutile no ma io e la mia domanda era appunto bene bene ed era orgoglioso Costanzo
E ora che me la la relazione
Chiedo scusa presidente soltanto per comunicare che io mi devo allontanare nomina mia sostituzione all'avvocato Alberto Greco grazie va benissimo grazie può aggiornata dalla allora gravasse intensi
Un attimo bene
Sempre con riferimento alla offerta dichiara da voi dall'offerta presentata nella gara lei ricordasse in quel vennero indicati in sede dello in sede di offerta
I le ditte subappaltatrici
Avvocato sicuramente se era una richiesta di di di bando sono state indicate re se non vado per errato era una diciamo una disposizione della legge sugli appalti e vigente all'epoca quella di indicare i nominativi il tipo di di lavoro a quello che si affidava bene Signac basta lei ricordasse
La ditta Annie della quale abbiamo parlato venne indicata già come subappaltatrice nella in sede di offerta avvocato non lo ricordo
Lei ricorda se la la Fratelli Costanzo lei quanti ne ha parlato a lei ha ha detto di ricordare che la Fratelli Costanzo ha intrattenuto rapporti con la ditta Elmi
Diversi da questi del del quindi in precedenza lei ricorda per quale tipo di lavori il furono questi rapporti di subappalto s'non so se era subappalto che comunque rapporti tra la vita e l'IMI
E la Fratelli agosto la Fratelli Costanzo diritti e quanti per
Allora nello specifico per quale tipo di lavoro non lo ricordo
Ricordo diciamo che fu presentato diciamo proprio per a supporto di quello che era un prezzo da da noi esposto
Questo contratto di di subappalto ecco italiana ritenni
Presente umbre un rapporto tra di subappalto tra voi e la ditta Elmi
Sì
Ora nel particolare lei ricorda se questo contratto se ho capito bene è un contratto che voi portaste in questa gara non rapporto ma una cosa precedente era un subappalto che voi producesse in questo Offerta
Sirma a supporto di quello che era un prezzo frequento perfetto benissimo ora lei ricorda se questo tipo di questo contratto in particolare venne aveva qualche particolarità
E se venne passo avanti se questo contratto venne poi sostituito da altro contratto di subappalto sente prodotto da voi
Provoca con un buon ricordo lei ricorda nel particolare così ecco cerco di aiutare la sua memoria se questo contratto di subappalto il primo quello che produce sta sostegno era firmato da qualcuno della ditta Annie
Non non lo ricordo
Lei ricorda se il trenta settembre data di protocollo questo
Venne prodotto all'azienda ospedaliera per Garibaldi un contratto a giustificazione del prezzo relativo a opera di Rivas di rivestimento di pareti con ceramica maiolica alta quindi venne fatto un ulteriore contratto
A sostituzione di quello in precedenza con il prodotto che era quello appunto della ditta elmi perché quello in precedenza prodotto non era sottoscritto dal subappaltatore
Protocollato il trenta settembre al dalla dall'azienda ospedaliera
Diciamo che se è stato protocollato ritengo che l'abbiamo presentato
No che queste chiaro però dico lei ricorda questa circostanza che ovviamente c'è io devo debbo immaginare che se voi il trenta settembre producete un altro tipo di un altro contratto di subappalto e perché vi è stato contestato del resto la mettete voi stessi e quello precedente non era controfirmato
Sì
Probabilmente nella nella fretta diciamo di presentarlo ce l'abbiamo preso una copia che non era firmata che non era sottoscritta con la sì sì naja al particolare non nasce quello del mare che Panatta leggerla trenta e
Intercorre con altra ditta subappaltatrice non è con la ditta Annie è un altro contratto di subappalto convocato
Se posso così chiari LEA e chiaro ed è fuor di dubbio che noi dovevamo presentare dei supporti
A quelle che erano le nostre offerte laddove c'è stato così come lei mi dice contestato il contratto la bella vita Elmi sicuramente è stata nostra premura far presente che esisteva altro contratto che dava giustificazione supporto a quello che era il nostro prezzo offerto quindi diciamo garantiva quello che noi avevamo già in precedenza dichiarato asserito e offerto
Sì sì ma io infatti la cosa che facevo notare appunto che era un altro contratto visto che lei mi dice che può capitare che si ci si dimentichi di far dimettere gli apporre una firma si poteva fare apporre la firma visto che già c'era comunque un'altra cosa che Inter e il l'ingegner Enrico del quale lei ha parlato ricopriva un ruolo nella Procter
Che è una società nel vasto gruppo assetati sta bene sì no non ricopriva un ruolo nella Protheroe lui ricopriva un ruolo una Fratelli Costanzo
Va bene
Torniamo
All'asta diamo superato quindi la l'apertura delle buste la graduatoria lasciamo perdere quest'arma della quale lei ha un ricordo molto vago
E andiamo al ventinove settembre
Scusi un attimo Bossi
Ventinove sette
Il ventinove settembre lei che lei ricordi Furno rivalutate tutte le offerte o solo quelle che ne fecero delle ditte che ne fecero richiesta
Quelle che fecero richiesta
Chi è che fece richiesta
A parte diciamo il l'esposto presentato che chiaramente anche
La Ferrari altri diciamo
Qui questa domandare discussi ve lo domando è stata fatta dal Pubblico ministero presidente il teste ora naturalmente si governata dalla contestazione di poco fa il Pubblico ministero
Penso proprio ricordare però esattamente il luogo sì però però Giobatta comprendendo che però voglio voglio fare voglio far notare una cosa sessione nel nel corso dell'esame
Diverse volte io ho annotato quattro volte
Il teste ha detto che era assolutamente anomalo il fatto che giudicava assolutamente anomalo il fatto che venissero di valutate tutte le offerte per quattro volte ha detto venissero ad altro la mia domanda è stata fulva andate tutte le offerte o solo di quelle che ne faceva richiesta il teste ha risposto sono di quelle che ne facciano richiesta
A fronte di quattro volte aveva affermato tutte le richieste furono valutate la sono volevo solo fare sotto come dire evidenziare rilevare questo vorrei rilevare che solo il dibattito con Anthony Quinn trombosi ossequio ma le testimonianze esterne vuoi per restaurare il segreto propose accorgesse aprendo la guerra residente che poi di solito come grossissimi
Abbiamo soccorso magari un pochino più soggettive toglierlo e questa era moroso aggettivo Presidente mi scusi secondo me comunque
Un attimo riguardo i miei appunti presidente mi appresto a concludere
Questo governo può ripetere un attimo l'occupazione e gli ho detto poco sorpresa signora lei ha detto e si sarebbe contraddetto supporre punto punto che nel corso dell'esame ha detto che giudicava assolutamente anomalo la circostanza che tutte le offerte presentate in vennero riviste in data ventinove settembre vennero arrivi rinveniste diciamo così
Mentre vennero rivalutate queste lo ha segnato
Mentre ora ad di mia domanda ha detto che sono quelle delle che ne fecero richiesta
Alla sostanza il Presidente chiedo scusa io ritengo che non vi sia contrasto non l'ho detto il teste in preghiera in precedenza il teste ha detto su domanda del Pubblico ministero che contrariamente a ogni procedura è il presidente diceva oltre l'esposto Gekko salti sono altre impresa che vogliono riguardare all'Offerta questa difesa consenta questa istanza del presidente alcune imprese tra cui abbiamo la Ferrari e altre si sono accodate hanno chiesto la rileggo gli ha detto che l'anomalia deriva
Questa richiesta il bel presidente ho inseguito comportamento le altre imprese il verbale Procida era si è giocato così Festival no no è proprio così le chiedo scusa quindi se voglio lavori
Voglio dire esattamente quello detto pubblico nel deserto quello per vendere chiesto direi di ripeterlo che mi sembrava che non ci fosse realtà restò contrasti chiedo scusa sono nati non riguarda gli atti te ne prego prego
Un attimo
Non ho altre domande grazie
Ah no scusi è compresa le volevo sapere se a conoscenza dell'esito dei ricorsi che vennero presentati alla Presidente della Regione Sicilia di corso di cui parlava prima al TAR l'esposto e poi al TAR e al CGA
Questi ha prodotto in un documento quando loro
L'argomento lo scusate no se conosce il l'esito di un avvocato
Primo volo sommossa bombe e poi se è a conoscenza
Altra presidente grazie ci sono altri difensori che devono porre domande
Are grazie grazie buongiorno Pubblico ministero mi scusi perché abbiamo un problema organizzativo quindi se i testi Vinci Caruso e Bari si prevedono non particolarmente lunghi e complessi
La collega potrà fare udienza burocratico alle quindici altrimenti dobbiamo avvisare per la costituzione e io credo che la teste Caruso quanto meno porterà via un po'di tempo e forse anche il teste Vinci va be'allora dovrò spendere perché dobbiamo avvisare un sostituto dalla collega De aveva udienza avrebbe dovuto molto l'udienza alle quindici
Come
Se ma voi avete gli studi dovevo sostituti la collega poco sostituirla o l'altro collega
Va bene ma un tempo di di fare la preparata allora
Palma possiamo riprendere comma
Caruso
Caruso
Dopo compierlo dopo su disponibilità quindi mi assento Bobbio sostituto processuale per il proseguo dovuti al solo pubblico condividerlo se Graziosi glorioso e dove gli imputati dell'uomo poi sono incompatibili tra loro per l'avvocato pongo
Proteste Caruso può forse accomodare
Dottoressa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì So nome cognome e luogo così pacifico allora Caruso a Maria nata a Catania quattordici due mila novecentosessantuno per
Signora
Lei dove lavorava nel mille novecentonovantotto
Sì alle dipendenze della Società corpo consortile Cogei sia
Lei ha preso parte alla compilazione di atti che riguardavano sia la congedi sia che la CGT
Sì ho scritto
Ho
Come dire ho scritto tutti i prezzi nei conti nel computo metrico con la per quanto riguardava la l'offerta per altri lavori dell'ospedale Garibaldi
Quindi ha collaborato con sulla Seminara sì
Era il mio diretto capo
Sì
Lei in particolare ha preso parte a questa trascrizione di Brezzi inciso in lettere di un atto di un tabulato che si denominava lista delle categorie
L'ho scritta proprio di mio pugno quindi sì
Quante volte l'ha scritta
Non mi ricordo
Mi sembra una volta
Una volta soltanto
Se non ricordo male sì
Lei è stata sentita il ventisei novembre mille novecentonovantotto e ha dichiarato
Quando la CCP prese parte alla gara per l'aggiudicazione dei lavori di costruzione del secondo lotto del nuovo presidio ospedaliero Garibaldi dottor seminare mi chiese di aiutarlo la trascrizione di prezzi in cifre e lettere su un tabulato che se non ricordo male era denominato lista delle categorie
Ciò avvenne nel settembre del novantasette per due volte a distanza l'una dall'altra di circa quindici giorni nella categoria
Quindi lei allora disse nel settembre del novantasette per due volte a distanza di circa quindici giorni la conferma il tenente non ricordavo ho capito
In materialmente il suo lavoro in che cosa è consistito in questo lavoro di trascrizione di ricopiatura
Cosa faceva lei
E allora copiamo donna minuta sì descrivevo prima il prezzo a numero
Sì
Poi trascrivevo il prezzo unitario in lettere sì e poi sempre al numero in una colonna finale il risultato del prodotto tra la quantità al prezzo unitario
Ho capito la minuta dalla quale levi copiava com'era era una minuta scritta a mano oppure era un
Non me la ricordo
Lei ha dichiarato sempre in quelle dichiarazioni sia tardi un foglio elettronico predisposto al dottor Seminara dico meglio che mi aveva fatto avere il dottor semina
Evidentemente quindi era un foglio elettronico un tabulato un foglio sinceramente adesso non me lo ricordo più anche perché sono passati diversi anni quindi ho capito
La stesura del di questo
Di questa offerta avvenne per intero sia nella prima che nella seconda occasione cioè lei ricopio tutte tutta l'intera offerta
Sì
Quando le venne dato questo incarico le firme fu fatto presente che si trattava di un incarico cosa svolge con attenzione perché era importante che non vi fossero Errori nella copiatura alla trascrizione questo venne fatta consapevole di questa risoluzione si cioè che questo per comportava delle conseguenze in ordine all'addirittura l'aggiudicazione dell'appalto sì mi ricordo che mi fu chiesta di stare attenta
Lei rammenta selle fu indicato il motivo per cui questa lista delle categorie le venne fatta copiare due volte
No
Non lo ricordo Blaze
Non lo ricorda ricorda se lei chiese spiegazioni su questo fatto
No non lo ricordo
Lei allora dichiarato su questo punto
Non conosco la ragione per la quale il dottor Seminara mi fece ricopiare a distanza di giorni l'offerta la Cdp o meglio il tabulato denominato lista le categorie né Seminara mi diede spiegazioni in merito io del resto non aveva alcun interesse a chiedere spiegazioni non mi chiesi
Dove il contrasto
Non c'è contrasto che attorno Northwestern sottogruppo osservò ricordavo
Niente no dei beni
Forse per questo non glielo so fummo convocata quindi per professore di di precisione ai voti dell'azione comunque l'effettivo ma
Non mi sente sì dalle tono ora ha detto che non ricorda invece allora aveva escluso Soveco aveva escluso di aver chiesto le ragioni ecco allora aveva escluso sia che nel seminare gli avesse dato spiegazioni si è che lei l'avesse avesse le cose invece ha detto che non ricordava questo particolare
Va bene
Con riferimento alla le trascrizioni ne vengono fatte le richieste particolari
Scusi non ho capito la domanda le ho chiesto se con riferimento a questa richiesta di trascrizione le vennero date delle indicazioni particolari in ordine a delle voci da trascrivere sì mi ricordo che
Mi furono indicate tre voci sì
In cui avrei dove ho potuto scrivere un prezzo in lettere sbagliato
Questo lo ricordo
Tre voci
Ho tre o due comunque c'erano delle voci in cui ha creduto scrivere un prezzo errato chi glielo disse questo il dottore seminare
Le disse per quale ragione dove visto che era importante la precisione assoluta no
Ricorda esattamente qual era il prezzo errato che doveva indicare selettivamente no non lo ricordo
Allora lei
Ha così dichiarato sia l'una che l'altra volta in cui ricopiare l'offerta da CCP su richieste Seminara feci grande attenzione per evitare di commettere errori tanto da riverificare attentamente e quel che avevo ricopiato
Devo però dire che la seconda volta in cui ricovero lista delle categorie Seminara mi chiese espressamente di riportare un prezzo e mettere in maniera difforme dal corrispondente prezzo unitario indica principe
Ricordo esattamente che mi si scriverà lettere trecento mila e in cifre trecentotrenta mila
E così
Credo nell'ricordò il numero perché a distanza di tempo ripeto non lo ricordo però che mi fu detto di scrivere un numero posto di un altro questo sì quindi un numero in cifre devono fare le lettere si trecento e trecento mila trecentotrenta mila
Lei ricorda Dickie voce si trattava
Qual era il numero progressivo di questa voce com'era rubricata
Non lo ricorda anche perché la lista ricordo che era costituita da tante categorie di di materiali
Quindi va bene no non lo ricordo io le faccio presente che lei in data sempre
Ventisei novembre novantotto
Avuto sottoposto in visione
Questa lista delle categorie e ha così dichiarato si tratta della voce indicata numero progressivo centoquaranta relativa plafoniere incasso quattro per diciotto vanta tipo di sano ottocentoventotto la voce riportata la pagina numero quattro la lista le categorie il prezzo unitario incise appunto indicato in lire trecentotrenta mila mentre il prezzo unitario di lettere espresso in lire trecento mila
Proprio da tale discordanza ricordo con assoluta certezza il pelame visionate la seconda offerta ricopiato su incarico del dottor seminata
Conte
Quindi si tratta di questa voce relativa alla plafoniera incasso numero progressivo centoquaranta
Possiamo mostrare al teste presidente del pagina quattro della lista le categorie con indicato
Il numero progressivo centoquaranta
Vedere se lo riconosce
Sì presero di come questo dato risultante dagli incidenti probatori e centoquaranta o centoquarantanove no il numero progressivo e il centoquaranta
Il numero elenco prezzi centoquarantanove sono perfetta selle successi perché è un dato di cui il collegio dispone congiunto probatorie quindi ci risultava uno questa divergenza
Pagliuca quattordici
Riconosco parli al microfono signora prego nel microfono sì riconosco la mia scrittura S
Adesso ripete a distanza di tanti anni se risulta scritto lì lo confermo ma ad andare individua in queste la scrittura è lei cosa riscontrare che in quel rigo c'è una una voce scritta trecentotrenta mila
Sì è un'altra scritta trecentotrenta sì la parte scritta numero trecentotrenta mila la parte scritta alle tre trecento mila va bene e il l'importo sviluppato quanto è
Allora ci sono due importi né prima colonna duecentosettantatré milioni novecento mila nella seconda colonna che dovrebbe essere il prezzo corretto corretto sui duecentoquarantanove milioni ho capito questa correzione che la fece
No non è la mia scritto non è più la sua scrittura lei Anna Majani sviluppato quindi l'importo errato in sostanza
O meglio Pilato si accorga domani centoquarantatré mila e la sua scrittura invece quella corretta non è la nostra sala Nevsky va bene
Sì presidente io chiedo la produzione di questo di questo documento lista le categorie
Ma il collegio da tu che a pagina quattro
O altezza il numero progressivo centoquaranta un un elenco prezzi centoquarantanove sulla
Sulla video facente parte della colonna prezzo interlettere
Sull'ultima arriviamo e sovrapposto il timbro
Con la dicitura il presidente
Giulio dottor Romagnoli essi
Lei ricorda se in relazione alla sottoscrizione di questo documento alla formazione chiedo scusa di questo documento
Ebbe a parlare anche con il presidente Romagnoli
No a dire il vero non ne avevo grossi rapporti con il dottor Romagnoli quando veniva di solito si chiudeva nella sua stanza con il dottore Seminara affrontava le varie problematiche basta poi non non avevo motivo di a meno che non avesse bisogno di avere svolti dei lavori di di segreteria tipo prenotazioni di di spostamenti di voti poi basta
Quindi una buona lei comunque riferito a questa vicenda ricordo soltanto seminare la non menzione dottor semina
Lei conosce un tale Marco Fabio un tale scusi Marco Fabio
No con me non meno ministro viene
Come non è conosciuta
Allora quando le venne richiesta questa circostanza dichiarò non conosco fisicamente tale Marco Fabio ricordo invece di avere trascritto sulla mia rubrica il nominativo in questione su richiesta del dottore seminare probabilmente
Essendo svolgendo appunto Manzione anche di segreteria se il dottore mi diceva di tenere in rubrica un numero delle poteva servire lo facevo perché era relativa le mie mansioni
Però è una persona con cui lei non ha mai avuto rapporti no
Va bene nient'altro Presidente
Parte civili
Difensori
Nessuna domanda Fassino
Sono d'accordo
Grazie signora può andare buongiorno
Signor signor Presidente mi scusi
Io di Boonen chiede chiede scusi al tribunale sono costretto ad allontanarmi con i miei collaboratori tema di rischia di nella parti civile Garibaldi IACP deleghiamo la collega Schena
Va bene l'avvocato di avere una relazione
Chi sentiamo
Sono rimasti Vinci sì Bari
Presidente sono l'avvocato Peluso mi allontano anch'io lascio l'avvocato riccioli mio sostituto per questa udienza grazie quasi
Sì
Questa
Consapevole della responsabilità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Alla Bari Piera Maria Antonia nata il due otto quarantanove Camastra provincia di Agrigento
E Cattani Niero Panucci punte dove
Sì
Signora che lavoro svolge
Anche pare
Però visto che la somma zero sei prego sono impiegata all'azienda ospedaliera Garibaldi
Nelle mille novecentonovantasette era pure impiegato all'azienda Garibaldi che funzioni aveva
Collaboratore amministrativo ed erano alla segreteria del direttore generale
Ho capito aveva il compito anche di protocollare la posta in entrata in uscita assente
Che tipo di posta
Tutta quella che era del direttore
Rientra fra i suoi compiti tutta la posta che perviene all'usura al
All'ospedale no e allora quale
In quella che non lo so forse direttore amministrativo alla smistavano voi attuarla passavano per il detto generano era il direttore generale cioè quando arriva la postava aprono l'attribuiscono no e quella di Renato De Maria e settori
E quella che arrivava in direzione generale tutto con la quindi in sostanza c'è un registro protocollo generale e se voi c'è un protocollo della direzione dell'ospedale essi stessi e questa direzione ospedale fa riferimento agli atti che vengono dal
Dalla l'attività in quegli atti di dai uffici dipendenti
Dagli uffici interni anche solo cosa dall'esterno si qualcosa all'esterno cosa quella indirizzata specificamente al direttore generale Mame dalla posta di solito viene indirizzata tutta al direttore generale Angelo ce ne sono le domandine le sciocchezze e cose
Sì
Ma allora hanno capito vanno al protocollo generale o vanno alla registrazione di che curava la prassi che vede che fanno arriva la pasta segnalate
Il direttore amministrativo in generale mettano attribuzione un po'watt protocollo generale acqua invece vengono protocollate nei vari registri quelli interni
Ho capito lei quando è stata sentita il ventisei novembre novantotto l'ha detto così
Tra i miei compiti rientra quello di protocollare la postura sia in entrata che in uscita preciso la registrazione alla posta in uscita avviene solamente si tratta di corrispondenza interna ovvero se trasmessi ad uffici dipendenti
Mentre se trattasi di posta diretta uffici Esterni viene protocollata dal registro generale questa con riferimento alla posta in uscita
C'è quelle alla mamma però c'erano delle eccezioni a
E invece ce n'era in che senso seggiole Perigeo il registro generale si poteva succedere che il protocollo dei giù era chiuso che era di pomeriggio non c'era nessuna si protocolla nel protocollo del direttore generale
La protocollazione avviene giorno per giorno c'è la posta che parte ogni giorno che arriva ogni giorno viene protocollata lo stesso giorno non ci sono rimandi oppure no dalla l'abitudine come quella è l'abitudine di dire credo sia la norma sillana Norman
E registro di protocollo vi sono presenti gli spazi vuoti delle linee le cose devono avere se si tratta alla in entrata
Sulla sinistra
Poi si sbarra destro oppure viceversa se ci sono delle note è una scelta si sbarra Carosi se quindi non devono esserci spazio vuoto io abrasioni o concentrazione
Di solito by se si sbaglia si può mettere anche da Letta
Va bene
Lei ricorda
Se queste un incarico questo la protocollazione della posta che cura sempre lei oppure che ha altre persone curano insieme a lei
Almeno in quel periodo parliamo del novantasette
Sì novantasette sì sì ero sì ero io paese il sei normalmente io sì
Allora lei ha dichiarato nel registro di protocollo come si può notare dalla grafia catalogo la posta sempre io ad eccezione di quando sono assente dal lavoro per ferie o per malattia Dancing è il suo compito lo fa lo fa lei sì sì sì
Ricorda se il ventisei settembre novantasette fosse in servizio
Così non lo ricordo non lo ricordo
Lei ha dichiarato preciso che il giorno ventisei settembre novantasette erano regolarmente in servizio questo balletto nel novantotto quindi vuol dire che aveva controllato non so se se ha detto così ecco seicento va bene
Non ho altre domande Presidente
Ci sono domande
Grazie se non verrà sentiamo il teste Vinci sì
Ecco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lo giuro
Vinci Alfio
A Catania il venticinque agosto trentasette
Ad Aci Castello via Firenze duecentotré
Sì
Ingegnere vinci lei
E nel mille novecento
Novantanove era
Coordinatore del servizio tecnico per l'Istituto autonomo case popolari provincia di Catania sempre attualmente ricopre ancora questo servì no no adesso sono in pensione intenzione ho capito da quando è in pensione
Dalla quattro aprile del novantatré del due mila e tre nel due mila ho capito
Lei ha preso parte all'iter burocratico amministrativo relativo alla costruzione di un complesso edilizia residenziale denominato il Tavoliere
Mi perdoni avvocato preso parte in che senso
Perché materialmente diciamo io non partecipai né al
Alla alla alla alla giuria di gare annesse alla diciamo andava Agli atti successivi perché poi gli interessi blocco su questo progetto io qua nel quale responsabile uscito tecnico era componente ero componente di diritto
Della commissione tecnica che esaminava il progetto sì
E poi in quel momento partito nel novanta sette con novantasette adesso con allora svolgendo anche le funzioni nel novantasette di fuori svolgeva anche le funzioni di direttore generale
E quindi partecipai alla seduta Terna tenuta dalla sito allora commissario nell'approvazione del progetto
E nell'approvazione del bando di gara
Il progetto venne redatto dal quale persona quale soggetto nel progetto scusi una
In una fase un po'lunghetta perché progetto originario fu redatto negli anni nel seconda metà del sette degli anni settanta dalla gruppo di professor Ernesto dare al San Filippo architetto Tatangelo e da professore Barbera sì
Questo fu l'incarico di girare poi nel novanta
Quattro nel novantaquattro mi pare di ricorda la data esatta adesso non ricordo il mese e mezzo inverno novantaquattro
Fu incaricato essendo nel frattempo morto l'ingegner il professor restante Santelli poi fu incaricato dalla relazione al progetto esecutivo
Il professore Totti par tera Ingegneria Barbera a
Allora l'incarico all'ingegnere Barbera lo diede il commissario del tempo ingegnere Alessandro ottusa
Ho capito
Questo progetto quando venne esaminato poi dalla commissione tecnica
Aspetti un attimo quando le faccio marito se non ricordo male nel
Senta o novantasei o novantasette sorge su uno dei due anni comunque vanno in occasione della Condello esame della commissione tecnica una prima volta fu rinviato per essere integrato da documenti rate ancora da parte del project
Documenti che il progettista porto andò all'esame della commissione tecnica
Praticamente a fuoco dato parere favorevole dalla commissione a condizione che prima di indire la gara d'appalto
Venisse acquisito il parere favorevole della assessorato regionale lavori pubblici che è l'organo di vigilanza del di degli IACP di nella Sicilia
Questo quando scusi
Dunque adesso mi pare che è stato nel novantasette se non ricordo male a
Ho novantasei onoranze per cui questo il nel periodo omaggio novantasei o maggio novantasette a Dario Fo io una sua indicazione però in
In senso contrario cioè che dice nonché venerato parere contrario subordinato a non venne dato parere contrario e
Io non ho detto depennati nonché lei ha detto che venne dato parere favorevole all'ordinato esatto assediato dalla dal verbale della Commissione si si evince
Media dal parere favorevole nulla osta all'assessorato esatto il parere favorevole per io cioè prima di indire la gara d'appalto queste in una delle condizioni scritte
Nella verbale e quindi nel voto prima di indire la gara venisse acquisito parere favorevole da parte dall'assessorato
Ho capito questo parere favorevole venne acquisito
No parere favorevole non venne acquisito perché ero assessore assessorato all'ordine restituiti sì per essere immodificato in alcuni elementi riguardanti i costi riguardanti disposti di costume
E si chiede seguire questa indicazione all'assessorato successivamente
Successivamente fu dato seguito successi anche a cosa successivamente alla indizione della gara d'appalto perché la prova azione del bando di gara mi pare che se non ricordo male fu fatto nel
Maggio bando di gara e la gara fissata per il venticinque di agosto questa è una data precisa che ricordo perché la corrente del mio compleanno fissazione della data della della nell'espletamento del bando
Quindi in buona sostanza venne bandita la gara prima della prelazione dell'assessorato che esatto di acquisire il nulla osta prima di acquisire nulla osta all'assessorato nonostante quindi l'assessorato avesse risposto determinati adempimenti
Quanti sicuramente lo desse l'assessorato come successivamente arrivò la pare dell'assessorato cioè con vedi
Con il quale si invitava l'istituto ad apportare delle modifiche sui costi tanto sie
Che poi il progetto venne ridotto l'importo da originali sessanta miliardi poi viene ridotto al cinquanta cinque cinquantasei mila e lei rammenta quando di quand'era quest'anno dall'assessorato e quando pervenne in amministrazione in amministrazione se non ricordo male
Pervenne nel settembre
I primi di settembre
E di quand'era prego
Che data portava questa notte all'assessore
Metà di agosto ecco all'incirca adesso non lei ha dichiarato allora sui prego il l'undici novembre novantanove
Una nota con la quale l'assessore scrivi l'incartamento se non erro era datata fine agosto novantasette mentre la stessa è pervenuta al protocollo dell'istituto dopo la prima quindicina del mese di settembre perfetto quindi possiamo lo confermo l'epiteto invece la gara quando venne bandita
La gara venne bandita se non ricordo male nel maggio del novantasette lei ha detto nei allora nei primi giorni del mese di giugno novantasette Villoldo ormai Infantino deliberò l'approvazione di Gand del bando di gara
Eh sì fine maggiorenne espletata questa gara il venticinque agosto venticinque affossata per il venticinque agosto ho capito
Al nell'atto di deliberazione di questa gara vennero venne dato conto delle vostre delle osservazioni precedenti e lo osserva delle osservazioni ufficio contratti appalti
No nell'approvazione del bando no sì no no no no no non venne da tanto anche diciamo a parte che non venne data esecuzione a quelle che erano le osservazioni io ricordo
Facendo le funzioni di direttore generale votai contro l'approvazione del bando
Sì lei ha dichiarato nell'atto deliberativo richiamando anche le osservazioni fatte agli uffici in particolare l'ufficio contratti appalti dal sottoscritto che all'epoca svolgeva anche le funzioni direttore generale
Gli uffici espressero parere contrario l'approvazione del bando successiva pubblicazione in quanto mancante soprattutto del parere favorevole nulla osta all'assessorato ai progetti da quello che ho così sto ripetendo quello che od dichiarato allora
Quindi nonostante questo parere contrario venne deliberata l'approvazione al bando di gara se effettuato il bando di gara per il venticinque agosto novantasette perfetto a parte sembra il commissario straordinario se era dottor Valerio Infantino Infantino ho capito
Se mi permettete scusate mi avvio prego hanno nulla
Allora non era solo questa gara
Allora forme espletate sono state un una decina di gare se il periodo
La urgenza manifestato dal dottore Infantino era quella che se non venivano banditi di impedire a legare entro il sono un ricordo a me pare sette novembre ottobre o novembre del novantasette i finanziamenti venivano revocati sì ma dovevano essere bandito aggiudicate le secca bandite le gare bandite
Adesso non ricordo esattamente la dizione però o bando senz'altro questo il bando centro ricerche data settembre avete settembre ottobre ottobre del novantasei sempre
Va bene nient'altro Presidente
Posso Presidente
Avvocato Giuseppe Messina per la parte civile dottoressa Marina Messina
In genere lei ha riferito che all'epoca in cui venne bandita dalle commissari Infantino avere il Tavoliere svolgeva oltre che le funzioni di capo dell'ufficio tecnico quelle di direttore generale facente funzione corretto per senza senta lei in questa veste quindi quale pubblico ufficiale ritenne di fare rapporto all'autorità giudiziaria per riferire di questa anomalia
Secondo la quale Infantino delibero comunque di bandire la gara di appalto senza il preventivo nulla osta della Regione senta non si riferiva l'autore giudiziario hanno dichiarate a verbale no Kemp persona non a caso questo io ritengo che se lo domanda vedersi abbastanza chiara se lei ritenga quale pubblico ufficiale obbligata a fare rapporto rotoli dati iniziare l'ipotesi di reato di cui è è a conoscenza se le riferì queste cose ma io in quel momento non era un pubblico ufficiale libertà lei era o non era direttore generale facente funzioni emersi ma non quale nella qualità di e il direttore generale facente funzioni dell'ente pubblico ufficiale
A seconda delle circostanze
Mi può spiegare il tenore gli stimoli sono atti nei quali interessa diciamo la presenza di più gente di più persone e di più amministrazioni coinvolte atti che sono normali atti di ufficio dal normale routine qual era questo
Dall'approvazione di un bando della
Approvazione di un progetto della diciamo di una delibera del consiglio è una delibera quindi lei lei dice il direttore generale è pubblico ufficiale a seconda del tipo di attività una copia se non capite secondo lei relazione questi voti esile non rivestiva la qualità di quel momento no
Non ho capito
Peraltro la mia posizione dallo espressa diciamo si seguono gli ha riferito io l'ho fatto un'altra domanda
Senta lei venne inviato dall'Infantino presso l'organo tecnico della Regione per avere notizie circa la natura del parere espresso dal geometra riolite del quarto gruppo all'assessorato regionale
Ho inviato dal dottor Infantino sia chiederei chiarimenti circa la natura di questo parere se fosse stato espresso se non fosse stato espresso se fu inviato fu invitato a farlo a chiedere informazioni in questo senso no no non ricordo quante ma non manda io non andai a Palermo
A chiedere notizie nel me ne chiese telefonicamente no io non ricordo che diciamo arrivo questa parere della Stella dell'ispettorato con le motivazioni che di di rigetto diciamo del del non è richiesto un nuovo sta
Sì ed è è in grado di dire quando gli Infantino ebbe conoscenza anche informare dico del parere negativo espresso dal geometra riolite ma questo quando pervenne quando pervenne alla nota quando perbene per conoscenza formale ed ufficiale io dico sa se ne ebbe precedentemente conoscenza informale
Non lo so questo non glielo saprei
Sente relazione invece alla nulla osta il diniego di nulla osta dell'assessora Manzullo che appunto recepire il parere negativo dell'organo tecnico
Sa dire quando li Infantino ne ebbe conoscenza ripeto sempre informale informale non glielo so dire noi lei non ricorda che Infantino bandì una conferenza di servizio chiese la convocazione scusi che la conferenza di servizi alla quale lei tra l'altro fu presente
E che chiese che questa convocazione con una lettera del nove settembre
Nel novantasette tre direttore dieci giorni prima che venisse introitato al protocollo dello IACP il diniego di nulla osta abbiamo la vostra parte l'assessorato sono corretto non ricordo non ricordo
Senta lei ricorda di avere inviato all'assessore lavori pubblici una nota del venticinque luglio novantasette con cui sollecitava il nulla osta quell'assessorato per il progetto Tavoliere avvertendo che la gara sarebbe spietato il venticinque agosto del novantasette
Mi scusi ma ora vorrebbe se ricorda di una nota a sua firma sì numero settantasette ottantacinque del venticinque luglio novantasette
Non è inviata all'assessorato con cui lei sollecitava l'emissione del nulla osta per i avvertendo che il venticinque agosto si sarebbe spezzata regalo io non lo ricorda ma è una nota da me firmata e quindi evidentemente la debbo confermare sì senta ricorda con quale mezzo venne inviata questa nota
Raccomandate mi premiato può spiegare come mai si scelse di adottare il mezzo era posta ordinaria tesa l'urgenza di questo atto
Età probabilmente la corrispondenza con un assessorato col ministero per rapina con note raccomanda sia appunto abitualmente ma siccome qui c'era credo una particolare urgenza visto che lei stesso nella missiva a cui ho fatto riferimento
Sollecitava questo nulla osta facendo presente che il venticinque agosto cioè da lì a poco si sarebbe comunque espletata la gara come mai non si scelse di adottare con un mezzo di posta celere
La raccomandata più celere più certezza della raccomandata non credo che ci sia altro sistema postale
Più incerto era comandato non c'era posto c'è l'aveva posta prioritaria
Nel novantasette il sistema già la posta celle non me lo ricordo non revocabile non ricordiamocelo prioritaria non no non ricordo
E comunque la decisione di adottare questo mezzo di posta ordinaria fu sua o fu Dell'Infantino o no io io ha di fatto è un po'è una nota autonoma miliardi sei
è una nota mia autonoma con la quale diciamo soprattutto in considerazione del fatto niente era stato approvato il bando di gara e quindi mente era di di pubblicazioni prossima successiva pubblicazione sollecitavano l'acquisizione di questa di questa riscontro
Sì
Senta secondo le disposizioni di legge vigore presso IACP di Catania
A chi compete la celebrazione delle gare bandite dall'ente
All'epoca
No all'epoca sia all'epoca all'epoca ma mi pare che era il
Se non ricordo male dove avrebbe dovuto essere il presidente
E il presidente o mi scusi non c'è un ufficio appalti all'interno dello IACP che cura questo tipo di procedure compresa ivi compresa la celebrazione
Nelle gare di appalto Guede in quel periodo l'ente si era quasi totalmente svuotata perché molti sì sì da questo io le sto chiedendo se all'interno dell'Ente innanzitutto c'è un ufficio che è deputata se può rispondere ma mi pare quel nonno mi
Pare che oggi ci segnala mi pare Amman adesso non so come combinato nessi e efficienti o a un unico nominativo
E allora
Allora
C'era un gruppo al gruppo Conte gruppo però non notturno con gruppo se inducono contratti appalti malissimo che predisponeva tutti gli elementi e tutti i dati ma non no non era delegato alla allo svolgimento
Lei ricorda se la signora la dipendente Mazzuca Maria che era proprio di impiegata presso il gruppo cui lei ha fatto riferimento
E va a chiedere quando ancora era direttore generale dell'ente l'avvocato missino di essere esonerata dalla celebrazione della del di quella gara non ritenendo di avere per le qualifiche non mi risulta non le risulta non me quindi non risulta nemmeno che questa istanza venne accolta favorevolmente al direttore generale Messineo
Che la trasmise l'infantile indicando lei quale capo dell'ufficio tecnico come persona adeguata per competenza a celebrare la gara non le risulta
Sì con quale competenza avvocato così come con quale delusioni quali funzioni non ho capito scusi lei ha fatto la domanda che risulta se la signora qual è la signora gioca Maria con quali funzioni
Con quali funzioni la signora Mazzuca Maria si era prego Allah gruppo appalti
Il cui titolare era la Prairie si era dimesso per cui praticamente chiese di essere esonerata da da quest'incarico almeno questo è quello che risulta scusi avvocato mi perdoni però più alta in grado della signora Mazzuca
C'era il dottor Sottile il dottor scusi Sofia Biagio Sofia laureato in giurisprudenza la signora Maggio che una diplomata non di prova cioè sito di maturità classica mente dottor Sofia
E con come deve funzionare più al più alto in grado
E con un titolo di studio specifico dico ma a lei appare inverosimile che fosse lei ha con ingegneri invece a dovere celebrare la gara
Secondo quando indico Anto indicato commissari in Trentino nel mio nonno aziende c'è opposizione Donovan è una una valutazione su competenze che non riguarda mica sempre cioè e documentale passo di cui si sta parlando quindi non comprendo su cosa dovrebbe riferire il teste sulla verosimiglianza di una circostanza relativa alla celebrazione una gara
Il teste deve riferire chi è all'interno dello IACP che ha le competenze per celebrare la gara questo deve riferire oggi ricorda aspetti un attimo scusi un attimo ancora non c'è chiaro lei facendo riferimento alla signora
Mazzucca consumato tra poco lei però non ha detto coi quali funzioni cioè che cosa avrebbe dovuto dovrebbe avrebbe a cosa avrebbe dovuto fare avrebbe dovuto celebrare la gara e chiese di essere Siva coi qui Presidente segretaria
Presidente chi cerebrale il presidente no
Poi questo forse sono io che non avevo prestati del viola di possono essere gli altri componenti presunzione dai presidente Ricardo conseguì presidente presidente dichiara
Va bene questo chiarimento poi sull'altra domanda trova questa è poi una valutazione come dire non credo che possa essere richiesta al teste perché poi all'interno cippi ognuno aveva le sue professor vita anche prescindendo dal
Dalla dalla laurea se fosse ingegneria o pure di rispondenza nel senta può ripetere comunque secondo disposizioni di legge chi è che deve presiedere le gare di appalto
E provvedere alla celebrazione oggi lei ha detto prima il presidente o sbaglio Presidente il per un presidente dello IACP in quel momento la evidentemente il commissario facente funzione esulta
Il commissariato il commissario faceva anche le funzioni di presidente senta ma è come stare in panchina commissari ad acta commissario straordinario
In quel periodo mi pare viene commissario Stroppiana
Le pare o sonno sale di uno stage per i clienti ci fu un'aula diciamo inizialmente un davvero successivamente Rosario straordinaria quindi
Per continuità credo che quindi lei le isole lei sostiene che era l'Infantino che poteva celebrare quella vera per me lo potevo esce bene anche perché non ci si improvvisa un presidente di una giuria etica
Perché bisogna conoscere bisogna essere a conoscenza un'esposizione di legislative di esami gli atti e documenti che
Chi non ha esperienza sull'argomento evidentemente scusi qual era la competenza qualificata che avrebbe avuto secondo lei in cantina
Atteso che si trattava di una gara d'appalto e che l'impianto io non mi risulta ne laureato in giurisprudenza nel laureato in ingegneria incidente sono l'avvocato avvisando il pescarese non è ammessa alla domanda
Perché Presidente scusi inglese era commissario
Straordinario adatta né questo tipo di Londra osservato che sia vero quello che sta riferendo il teste cioè che il commissario depurata celebrare la gara
Proprio siccome contrasta con quanto dichiarato le sommarie informazioni generali faccio la contestazione no non da lui rese dall'avvocato Michele
A allora come così come esame ogni anelito ad altre parti può rappresentare Andrea emergenze esattamente poi vediamo la valutazione fra il teste
E quindi può rispondere o no Presidente mi scusi non ho capito sì cioè lei può rappresentare quindi queste dichiarazioni che tra l'altro fanno ormai vorrebbero ma Bardem
Del fascicolo comunque si devono dodici
E quindi può rappresentare questa questa diversa ricostruzione così poi vediamo la sua valutazione in questo senso non come contestazione tecnicamente
Dunque allora Messineo ingegnere di Diana invero Infantino nell'agosto novantatré leggendo le dichiarazioni elaborato Messineo non è possibile
Presidente e forse non ho capito io civilmente laddove viene ci aveva provato Messineo
A parte che sono sono già state a cui se vorrà essere acquisite da giugno dodici Londra insomma può rappresentare li fissarla prese dovrebbe rappresentare questa diversa valutazione chiaramente non leggiamo le ma ricordano le c'è
La valutazione dell'avvocato che si alloggia detta qual era nel senso che avrebbe dovuto essere la signora Mazzuca o meglio l'avvocato Messineo riferisce che la signora pattuglia chiese di essere esonerata da quell'incarico e che lui stesso diede parere favorevole ritenendola non qualificate indicò l'ingegnere Vinci come persona qualificata celebrare quella renana
Ha fatto bene l'avvocato messe in Europa dare parere favorevole tenuto conto che la signora Mazzuca
Dunque ritenendo essere idonea a presiedere una gara aveva rimesso mantenuti chiamò il medico ma come mare avvocato messicani colleghe l'avvocato Messineo indie con lei come ingegnere capo dell'ufficio tecnico e persona quindi voglio dire la stessa domanda di prima L'Espresso credo che abbia del Nord ha detto a questa domanda nel senso Marco
Savatteri ritirata prima
Come mai non è non credo che sia possibile dare una risposta del genere sarà ritenuto
Idoneo per la sua competenza oppure non tu le donne con la signora Marzouk
In avanti Sofo durante
Senta sempre secondo le disposizioni di legge in vigore lo IACP a chi compete il di espletare le funzioni di ufficiale rogante
Secondo il caso posizione dello IACP le funzioni di ufficiale rogante aspettavano direttore generale
In quell'occasione l'ipotesi era in quella in quella in quella occasione in quella in quella diciamo in quel frangente ero io facendone direttore generale però
Vista la complessità della gara che non si prevedevano diciamo la
E non sempre del numero dei partecipanti perché certamente visto l'importo errare è prevedibile che venissero a diciamo presentate istanze da consorzi o da imprese riunite
E quindi diciamo l'appeal problema diventavo più complesso do al nell'esame dei singoli atti di singoli a Mondello e delle delle procedure che consentivano alle eventuali impresse riunite di partecipare alla gara
E allora dico verbalmente
In una occasione sono ricordo quando ne parlai collo opportuno dottore Infantino dicendo che non ritenevo e di essere in grado perché non non ho capacità né l'esperienza diciamo giurisprudenziale che sarebbe stato opportuno esonerati da questo incarico
è nella Val dottore Infantino diciamo non mi no non solo per questa ma per tutte le gare tenute diciamo tenutesi nel Periodo almeno quale ufficio all'arrogante giorno notaio esterno
Un libro processi aiutare se non ricordo male faranno tale sì Center può dire quale fu il criterio adottato all'infantile non è scegliere il notaio portare confida l'arrogante per quel per altre grane alzo le mani
Non glielo so sente è all'interno dell'ente in quel momento non c'era un ufficio legale
Che nel quale ci fossero competenze le competenze necessarie o svolge il compito ufficiale rogante aveva c'era un ufficio legale però mi pare di eccetera sono avvocato
Uno stanzone se non ricordo male sei dovrebbe essere mi pare che oppure che ritenne opportuno al dottore in pratica non interpellarlo
Questo non so quindi il dottore Infantino ritenere l'avvocato Costanzo non era competente pur essendo avvocato potersi ma detto questo presidente ha detto semplicemente che vista la delicatezza ritenne di affidarsi a un notaio nonché l'avvocato Costanzo non avesse le competenze
Qualcuno è ammesso
Domande ammesse sino ad un anno e mezzo se porrebbe un po'ripeto la risposta
Per tali detto che c'era un un un avvocato d'ufficio legale non mancherà l'avvocato Costantino può spiegare come mai l'Inter fino non ritenne di utilizzare l'avvocato Costanzo con ufficiale rogante ordini che ritenne opportuno non Monti il nonno non servirsi della
La collaborazione dell'avvocato Costanzo tende a menare orbite unno
Hanno un un notaio esterno sì senta lei quando accade questo era appunto sempre direttore generale facente funzione dizione si anche lì lei ritenne di non fare nessun rapporto all'autorità giudiziaria non credo che ci sia stato si sia stato sia stato commesso qualche atto illecito e legittimo perché le lei non è non è a conoscenza del fatto che vi sono delle norme che impediscono agli enti pubblici di dare incarichi agli esterni quando gli enti sono hanno le all'interno dell'ente le professionalità sufficienti
Ma guardi
Di titolare io non ero titolare della
Audizione di direzione generale no ma era direttore generale facente funzioni è un facente funzione del titolare quindi io dichiarai espressamente quel quelle che qui i miei limiti
Nel del caso e quindi sostanzialmente nonno
E per lei quindi era assolutamente legittimo che si decidesse di rivolgersi all'esterno pure essendoci avvocato Costanzo all'interno dell'Ente disponibili ritengo giusto senta oltre avvocato Costanzo esisteva un collegio di difesa formato da professionisti esterni in quel periodo lenze
Chi erano i professionisti esterni che lo componevano in chi vi nomino
Aspetti se non ricordo male c'era
L'avvocato deve Andrea Scuderi
Adesso non sono passati anche forse dal professore Barcellona
No loro
Non ricordo
Chi li nomino
Prego chi nomino questi regali esterni con M. nel collegio di difesa
Precedente commissario l'ingegnere Tuscania
Sa quali furono i criteri adottati per dare questi incarichi all'esterno sono dall'Infantino vennero confermati
Sempre all'epoca lei era sempre direttore generale facente funzione no in ufficio per espletare le funzioni direttore generale dal se non ricordo male una aprile alla nove
Va bene quindi quando dico quando l'impiantino decise di confermare l'incarico in capo al l'avvocato scuderie a chi altro lei era o non era direttore generale facente funzione non me lo ricordo quando furono confermati
Non me lo ricordo quando quando con degli avvocati
In che periodo se in quel momento ero io o meno a farle funzioni
Quindi non ricorda il periodo esatto in cui lei fu direttore generale dell'ennesimo lei le sto dicendo io ricordo sarà stato dalla aprile o primi di maggio sino al settembre
Fino al novembre
E non ricorda se in quel periodo Infantino diede incarichi esterni ad avvocati come membri del collegio di difesa
Non lo ricordo
Ma il desiderio i cosiddetti il qui tribunale ha ricordare al teste che deve dare risposte veritiere non reticente l'ennesima volta che mi sento dire che non ricorda circostanze che non credo siano sminuendo veramente il va be nel caso la maglia intorno Blair ideologia
No mi pare la che sia stato particolarmente
Evasivo ha detto la presidente l'ennesima volta che dice che non ricorda circostanze che è inverosimile che non ricordi atteso che non solo era a capo di un ufficio tecnico era anche direttore generale benché facente funzione
E avvocato sono cose comunque documentalmente si possono anche dimostrare quindi non mi pare che sia così straordinario che buono ricordo esattamente
Dei periodi avendo rivestito voi non io non io penso soltanto io e gli ho chiesto se ricorda quasi quanto lui va avanti
In avanti devo la mia domanda sì
Senta lei ricorda se in data diciannove giugno novantasette di Infantino invio un rapporto alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Catania fare notizia la che avrebbe proceduto ad indire la gara del Tavoliere pure in assenza del preventivo nulla osta
Scusi ripeto vorrei se ricorda che è in data diciannove giugno novantasette Infantino invio un rapporto alla Procura la Repubblica di Catania per informarla che avrebbe indetto la gara del Tavoliere pure in assenza del preventivo nulla osta
Io
Non lo ricordo no non lo ricordo non mi risuona personalmente ma presumo analisi non porta la mia signora scusi lei
Mi può parlare dei ricordi o meno ecco diciamo visto ma no ma infatti le opposizioni solenne a Ponte a casa qualche atto che preferenze portava abbiamo porta meno la mia sigla
E allora posso diciamo risponde armati
E posso Piquet visto Arnaldo un po'lasso di tempo trascorso sono passate ormai sette anni mi consenta
Sì sì ma poi non è un atto a sua firma quindi l'ho chiesto solo se ne aveva contezza evidentemente no senta lei ricorda se nel corso di una seduta dello IACP del ventuno maggio novantasette
Allorché direttore generale dello IACP era ancora l'avvocato messinese da colonne siano espresse rilievi in ordine alla legittimità e validità di quella seduta in ordine alla legittimità della non Infantino in quanto mancante del preventivo visto della Corte dei Conti
No no no non lo ricordo non noi darsi no può darsi che c'è nuovamente partecipava alle sedute del
Dello IACP degli organi eletti IP
Ma non mie non era mia competenza il mio compito io per gli argomenti tecnici partecipava mali si discuteva anche le
Scusi
Lì si discuterà anche di argomenti tecnici diciamo perché tra i rilievi mossi dall'impronta all'avvocato Insigne
Ve ne era uno relativo alla necessaria
Necessarie Quisisana il parere positivo dell'ufficio tecnico per i bandi di gara
Presidente e credo che il il rilievo che lui non abbia partecipato a quella del dazio troncando nel senso che se non ha partecipato qualunque cosa avesse detto non ne ha detto che non è a conoscenza presidente
Ha detto non ha partecipato ha detto che partecipava solo alle riunioni dove si disquisirà di un paio di problemi tecnici anche lei sa com'era lei ricorda che non è però ci pare non sovrapporre proponiamo
Ha detto che per le questioni tecniche per prima quindi la domanda con la domanda è se ricorda se vi fu questa riunione nel corso della quale l'avvocato Messineo mosse diversi rilievi
Di cui alcuni relative alla veritiera legittimità proprio della seduta altri relative alla validità e legittimità della nomina dell'Inter antina commissario dell'ente ed uno che la dovrebbe riguardare
Teresa riguardava proprio la necessità che i bandi di gara fossero sottoposti anche al visto del servizio tecnico da lei tra l'altro
No in cui lei era in una nomina di dottor Infantino perché mancante delle preventivo visto dalla Corte dei conti sollevò anche questa questione sì ma scusi parere dell'ufficio tecnico cosa serviva questa le altre questioni l'ultima che a me risulta che venne sollevata e quella
Secondo la quale avvocato Messineo rilevo una necessità che i bandi di gara fossero sottoposti anche al visto del servizio tecnico di cui era il capo
No no non non mi risulta mi scusi ma non meglio su non risulta che cosa su cui non mi risulta che l'adozione di questo atto deliberativo quindi non mi è stato trasmesso mi scusi avvocato no esista agli atti di questo verbale di
Di seguito da dove vengono fatta questa dichiarazione no io sto agli atti non esiste
Va be'allora
Senta può riferire parte
Ciò che è venuto fuori finora quali erano i rapporti fra l'avvocato mi signor commissario in cantina certamente non erano idilliaci
Per quali motivi
Non saprei dire nel dettaglio però diciamo può darsi che o perché troppa presunzione da parte del dottor Infantino
O per diciamo troppa presunzione da parte dell'avvocato Messineo cioè non c'era non c'era quel feeling che ne quella diciamo linearità operativa che avrebbe dovuto esserci
Scusi lei parla di presunzione ma non le risulta che l'avvocato Messineo nell'esercizio delle funzioni avesse notiziato l'autorità giudiziaria di parecchie anomalie riscontrate a suo avviso negli atti gestionali dell'Infantino non ultimo in quello del Tavoliere mi Terzani vi io
Mi risulta mi risulta ma semplicemente per sentito dire
Perché diciamo voci
Captate Minden nei corridoi ma come atto vere e proprie non mi risulta nessun atto
Per i progettisti originariamente incaricati per il Tavoliere dall'ente chi chiederne l'ha detto poco fa il Pubblico ministero del Poli vederne i nomi
Dario San Filippo
Tatangelo e Tuscia
Lei prima menzionato però anche il professore Barbera o sbaglio no no inizialmente userebbero fu nominato nel novantaquattro all'ingegner
Allora guardi le contesto che nelle sommarie informazioni che lei ha reso undici novembre novantanove lei dichiara
Il programma Tavoliere inizio nell'anno settantaquattro
A Lucca il consiglio di amministrazione di istituto presieduto dal dottore Vincenzo la Fauci attribuì al professore Ernesto Dalle San Filippo professore Busso e l'architetto D'Angelo l'incarico della progettazione di massima nel complesso in opera incerta coi lei prosegue dicendo
Il progetto venne successivamente redatto alla fine degli anni Settanta
Dal professore San Filippo e dall'architetto Tatangelo con la collaborazione del il delineare Salvatore Barbera avendo il professore Dusso rinunciato all'incarico
Ed ottenne la concessione comunale c'è la riserva ma il profilo fa detto una cosa di sinistra quindi no no no no assolutamente lei ha detto che il professore Barbera fu nominato per la prima volta non è uguale troppo nel nel novantaquattro la Morra nel novanta nel settantaquattro
Nel settantaquattro il professor Barbera non è nominato essendo nella tavole di progetto collaboratore uno sordità o Theater Salvatore Barbera ma non come nominato
Quindi non aveva ricevuto una nominerà un collaboratore del professore Sons nel corso del Santo e quindi venne nominato per la prima volta dal commissario Tusa
Senta il professore Barbera le risulta se apparteneva alla stessa area politica del commissario dovrà
Presidente ma c'è opposizione a questa domande perché sono assolutamente inconferenti rispetto ad oggi presidente Nottola
Sono domande che hanno rilievo invece questa proteina domande hanno rilievo anche sulla base delle ragioni per le quali venne messa della Costituzione partecipi benissimo
Senta non saprei peraltro il professor Barbera è stato confermato successivamente diciamo nella redazione del progetto esecutivo
E quindi noi era quello che sono non a un'altra cosa gli ho chiesto se salsedine Barbera apparteneva alla stessa area politica nell'ingegnere Tusa io so varie politiche l'ingenerosa perché praticamente eravamo Collini università e quindi
Conoscevo già le sue idee Politeo proceduto al Verano e qual è l'area di appartenenza politica venne reclusa allora Picci allora Vinci i cioè può Partito Comunista Italiano Piccin appiccico undici
Allora io le parlo di quando eravamo negli anni in cui invece rinvenire Tuzla gestiva lo IACP come Commissione non ha mai manifestato ideologiche politiche sullo pubblicamente come altri non lo ha fatto mai no non ho fatto assolutamente
Senta fase girava nomina della professore Barbera venne in qualche modo
Richiesta anche da un dipendente di istituto vasta che tra l'altro venne assunto dal dal Tusa a sovrintendente della sua segreteria
Non ero in me Vernon faccio parte dalla segreteria e quindi diciamo la nomina spetta direttamente alla presidente o commissario
Nonno non per nulla a che vedere con l'ufficio petrino con l'organo tecnico
Senta non ebbe spiegare adesso come mai nel novantaquattro ingegnere Brusa decise
Di avvalersi di collaboratori esterni gente c'è opposizione non può sapere perché l'ingegnere Dusmet decise di avvalersi di collaboratori esterni no Presidente no fa ieri lento ad atti concreti che riguardino Luís risplende quali apre spesso pareti ma non può chiedere cosa ci fosse nella testa dell'ingegnere Tusek duecentonovantaquattro
La domanda ma dicono non ha chiesto quando aveva motivazione interna
Quindi la domanda ammessa
Comunque
Gli altri inizialmente
Dopo diciamo nel che la l'assessorato c'aveva finanziato
Con nota
Tanta ottantotto ottantanove adesso non ricordo nel novantuno contumace va attribuito questo finanziamento
Avevamo iniziato diciamo con
Con una progettazione di massima il PM ipotizzando di effettuare la gara
Con il criterio combinato dell'articolo quattro e ventiquattro lettere b della legge cinquecentottantaquattro cioè dire l'impresa giudicataria avrebbe dovuto redigere il progetto esecutivo dell'opera che si andava da portare
Quindi non non lente non non prevedeva che invece il progetto esecutivo fosse redatto dal dal dai dipendenti dell'ente e membra del la lente praticamente era nell'assoluta impossibilità perché le liste d'ufficio Decker costituito da me
Dall'architetto Valentini e da otto dieci geometri dopodiché finivano i felini ha finito l'ufficio tecnico
E non ci si poteva avvalere della collaborazione dell'università di Catania visto che tra l'altro era qua interessata alla realizzazione dell'opera scuse
Ma veda all'università la avrebbe sarebbe dovuto essere diciamo non lo so questo quel cosa si si ritenne fare perché sostanzialmente e altre allora per o proprio ma ai fini De Nonno economici e non disperdere delle risorse
Ecco collo utilizzando nel novantuno questo criterio praticamente il risultato era perfettamente uguale o identico avremmo avuto un progetto esecutivo
Nel quale la impresa aggiudicataria
Operando diciamo con la progetta o andando a realizzare la progettazione esecutiva si assumeva in pieno
La responsabilità dell'opera e quindi successivamente non avrebbe avuto alcuna motivazione per apporre riserve questioni o creare delle problematiche in fase esecutiva ho visto prima così scusi mi faccia proseguano
Purtroppo però in queste more nella gennaio del novantatré la legge regionale numero dieci
Proibito categoricamente
La utilizzazione nella espletamento delle gare della famosa Artico e Storti colo ventiquattro qua combinato disposto all'articolo quattro ventiquattro entrambi
Imponendo a tutte le amministrazioni che doveva non mandar Singara progetti esecutivi di terzo livello progetti esecutivi di terzo livello significa progetti e sono immediatamente cantierabili e immediatamente eseguibili
E quindi il progetto di rotolare dare scusi
Prego e quindi progetto se doveva essere già cantierabile doveva essere adatta dove essere dato dall'amministrazione mariti Mean bandiva la gara negli avrebbe dovuto essere in possesso di questo progetto immediatamente cantieri cantierabile
E come le dicevo la la la consistenza allagava diciamo della dell'ufficio tecnico era tale da non consentire assolutamente la molla predisposizione di un progetto di mercanti arabi in tempi pre per cui questo può espresse un fuoco fu fu detto diciamo
Adesso non ricordo se per iscritto o comma verbalmente ma questo diciamo è una un attestato che ho fatto io una dichiarazione da me fatta l'allora commissario chiedo che l'ente non era
Non stiamo parlando ancora degli degli anni della metà degli anni settanta no noi parlando degli anni novanta quattro novanta no no scusi forse non sono stato chiaro io le voglio andare agli anta innanzitutto all'inizio degli anni dalla metà degli anni settanta quando nacque questo progetto se voglio sapere quali furono le valutazioni allora dall'Amministrazione allo IACP
Cioè l'amministrazione contava di avvalersi per la progettazione per la direzione dei lavori dei propri dipendenti
Oppure contava di dare incarichi all'esterno se contava Italia all'e sterno Opus per la progettazione per la direzione dei lavori solo per la progettazione spieghi quali erano le determinazioni all'amministrazione di laser ritorni a mettere dagli anni Settanta quattro
Sì però mi scusi avvocato tra settantaquattro i fatti oggetto del mito Tavoliere
E mi sono vent'anni vent'anni di venti struttura
Insomma presenti stessa ci sono dei cambiamenti radicali quindi non so fino a che punto sia
Utile
Continuare a indagare su quegli anni così lontani rispetto poi infatti è utile per capire quello che successe dopo quando ci provo io commissario USA sovente per capire se vi fu continuità con le pregresse scelte dell'ente o meno credo che questo abbia un'utilità indù presidente
Grazie allora atteso che proprio nell'era sommarie informazioni rese all'avvocato Messina viene riferito che sempre per carità ravviso l'avvocato Messineo gli incarichi conferiti al Tusa
Erano stati conferiti in maniera illegittima Simmons stava così a dei professionisti interni che dei professionisti in un primo tempo si era ricavi per collaborare noi dipendenti dello IACP ho compreso l'allora se possiamo però essere un po'più attivi come domanda nel senso
Di far riferire al teste brevemente quali erano diciamo qual è il modo di operare dell'ente
E mi settanta per mostre queste siano state cambiamenti di di di Scelta diciamo vi è una scelta
Della del Land negli anni novanta paziente prima potremo sapere dal test negli anni settanta che ruolo svolgeva all'interno sentenze certo certo cioè negli anni settanta ero diciamo
Allora coordinata dal direttore del servizio tecniche erano in genere va dalla io ero diciamo noi dirigente del servizio tecnico di Campo immediata stretto collaboratore dell'ingegnere vada ma allora addirittura negli anni Settanta quattro quando fondato quest'incarico del servizio tecnico dell'istituto
Aveva ben sei ieri un architetto ventotto geometri
Cosa che diciamo col tempo
Forse lavorative che col tempo sono andate sempre più disperdendosi sino a ridursi nel novantatré con un ingegnere un'arte detto e dove otto-dieci geometrie di cui
Quattro dedicati destinati esclusivamente all'attività di manutenzione ordinaria ma quindi lei sta dicendo quindi che in quegli anni lente decise di avvalersi solamente le professionalità interne chiedo scusa una luce scusi alla luce delle
Mansioni che il test di come negli anni Settanta c'è opposizione perché la domanda fa riferimento
A scelte di indirizzo politico il teste era un ingegnere dell'ufficio tecnico qui non può certamente avere contezza di atti di indirizzo politico quali possono essere quelli
Che determinavano le scelte negli anni Settanta sulla Peugeot prendeva rifare di fare valutazioni si tratta di un riferire esto
L'ho detto di fare valutazioni attento di indirizzo politico menzione di correttamente
Ma deve riferire su quali erano le ragioni delle scelte ma la caccia nelle scelte non no no no io non ho chiesto le ragioni ho chiesto quale sulla scelta allora tra l'altro ingegnere Vinci ha fatto dei riferimenti precisi nelle sommarie informazioni va bene malandati
Spesso sento poi sulle ragioni queste non spetta a loro possiamo me ne vanto quindi se può riferire all'epoca quindi metà degli anni Settanta quale fu la determinazione dell'ente
Maggio due mila sei all'ente pur avendo questo staff diciamo tecnico sì e ma forse per la complessità o le per la particolare diciamo capacità anche professionale dei dei tecnici incaricati preferì rivolgersi e incaricare il professor Ernesto dare San Filippo
Che Pietro D'Angelo e il professore D'Urso benissimo andiamo agli anni novantaquattro quando c'è la gestione del commissario Dusan sì cosa deliberò il commissario Tusa per per la progettazione del Tavoliere innanzi incaricare l'ingegnere quali indennitario San Filippo è Salvatore Barbera esclusi che hanno l'architetto Tatangelo che era stato in allenamento l'architetto D'Angelo nonno non lo so perché non no non può può forse irreperibile non si aerei le periferie ho capito che il russo nomi scusi un attimo reperibile significa ma non so non glielo saprei dire tornando con deleghe non riuscendo a contattare averti detto Tata
Perché evidentemente bisogna necessarie che dessero la propria disponibilità nei tempi previ che venivano posti ndr mi sembra se conosceva personalmente o ingegnere d'accordo
No non lo conoscevo non lo conoscevo e invece aver riferito poco fa o sbaglio che le belle io è stato compagno di università ed amico dell'ingegnere Tusa su perfetto quindi questo lo comprerò nulla se non quindi veneravano giovane era prevedibile il dorso
Professore D'Urso e aveva rinunziato già l'incarico aveva rinunciato
Quindi ad abbandonare per impedire
Sa come il Tusa arrivo alla determinazione di incaricare professore Barbera no no Tusa incarico la prosa del San Filippo
Ingegnere professore Barbera in carico tutti e due
Se l'incarico tutte e due finché tu ai sensi il San Filippo rappresentava la continuità con la scelta pregressa dell'amministrazione bene quale collaboratore delle l'ingegnere San Filippo già pulsa sempre lì poi nella relazione
Del primo progetto quindi per continuità anche operativa
Nella diciamo nella redazione del progetto definiti
Ho capito Benno quindi non me ne ha fatto un pubblico concorso per selezionare non era previsto alle all'epoca concorso perla ha quindi scusi gli incarichi easter e all'interno all'ente come vengono dati ad libitum mi spieghi perché non compra non comprendo significativi incarichi incarichi esterni la miniera d'un avvocato
Secondo quali la gente che lo sposalizio percezione del pubblico ministero sono domande sovente in conducente fine l'oggetto d'imputazione
Presidente sono conducenti perché dimostra il contesto nell'ambito del quale è maturata l'estromissione l'avvocato Messineo all'interno dell'ente
E tra l'altro nelle sommarie informazioni che l'avvocato Messina resa fatto un preciso riferimento ad incarichi legittime attribuiti proprio per la progettazione del Tavoliere per cui io chiedo che la domanda venga messa in testa di sponda
Sì la domanda le domando sarà l'immissione del l'avvocato Messineo talmente non è oggetto dell'imputazione presidente
E va be'ma questa visione quartiere Niguarda all'avvocato Messineo poi vi stiamo parlando soltanto dei fatti riguardanti i tavoli non residente sì ma c'è una ripeto una cos'
Toray partecipe sarà messa in riferimento ed è chiaro che chiederemo che venga contestato il reato di abuso in Trentino non appena lo riterremo opportuno suonando spesso in questo confortati
Però l'ultima domanda non è ammessa perché non è previsto insomma credo che sull'amministrazione dei concorsi per la assegnazione a professionisti esterni e come quindi muore che si riconoscono le specificamente avevano dal regolamento
Leggi concernente tipico mi pare per io non credo Presidente che gli incarichi a professionisti esterni che a volte sono anche
Milionari vengano dati ad libitum o sulla base della fiducia nuova non mi pare sia questi concorsi del Boca metà Corleo Selene allora la scena senza se e quali sono i criteri in base ai quali l'ente presso il quale tra l'altro mi ascolta anche le funzioni di direttore generale è tenuto a conferire incarichi esterni ci saranno questi criteri che dica quali sono
Professionalità soprattutto è competenza
E queste professionalità e competenze di lavagna scusi Presidente chiedo scusa non è ammessa avvocato la vogliamo far rendere il la storia sia che si usi se ci sono degli atti professionali per esempio
Come esistono negli albi professionali per esempi se l'università sì avvocato mi scusi eh non vorrei sembrare a questo punto di limitarla però oggettivamente esistono delle vanta se l'amministrazione che aveva scelto dei consulenti hanno tra virgolette Maroni penso che attiene alla disco razionalità rapporto fiduciario
Poi altre questioni sorta da discutere però e questo il ormai concetto base sanissimi podisti
Accusa Dini di scelte di professionista esterno ma cordone
Senta ingegnere rimanendo sempre su questo punto quando l'ingegnere Tusa decise di attribuire questi incarichi alla San Filippo e al Barbera
Decisi retribuiti per la fase della progettazione anche per la fase la direzione dei lavori questo punto vista la assoluta
Diciamo carenza di personale
Disponibile
Ecco ecco diciamo e idoneo alla direzione dei lavori assumerà attribuì l'incarico di progettazione e direzione lavori ho capito senta chi erano i membri della commissione tecnica che voglio il progetto del Tavoliere
Non mi Breschi erano i membri della commissione tecnica che vaglio il progetto del Tavoliere invece predisposto da barbiere Santi Remembering remember e di diritto membri nominati dalla
Dall'assessorato
Di diritto io
L'ingegnere allora l'ingegnere capo del Genio civile che era l'ingegnere Sciortino
Il presidente o commissario diciamo della dell'ente
Membri quindi presento come se niente prego il presidente o commissario dell'Ente quindi in Trentino esatto sì poiché membri nominati dall'assessorato allora dal Tavoliere
Professore Palumbo
L'architetto Magri
L'altro grande ingegnere Valastro benissimo Filippo con l'azienda questa commissione tecnica di cui lei come ha detto era membro di diritto è assente
Effettuò alcuni in qualche qualche rilievo sulla base d'asta diciamo del progetto redatto da da i professionisti incaricati da Tusa
Per i qualcuno rilevo che questo a base d'asta in qualche modo era gonfiata come voi ebbe a rilevare l'organo di controllo uno no no ma praticamente si ma allora la la Commissione nel nella siamo nel suo complesso
Vidor visto diciamo la l'entità dell'opera quindi e visto anche l'importo a base d'asta
Deliberò e è scritto nel porto esatto nella pare di approvazione
Che prima di indire la gara era necessario acquisire il parere della la no io l'ho fatto un'altra domanda questo lo sostenne rilevato io le ho
Chiesto se qualcuno dei membri della commissione di cui lei fu membro di diritto non me lo ricordo non può non se lo ricorda scusi lei era membro di diritto di questa Commissione
E vuole fare credere che non si ricorda se nel sette lei o qualcuno degli altri membri rilevo che la base d'asta era gonfiata liberato dalle stiamo parlando del mille novecentonovantasei
Sì perché significa dieci anni fa
Ma questo non significa quattro otto anni fa
Quindi lei venne insomma se se io avessi ma unno un registratore me Miva me avessi saputo quali erano gli argomenti per il quale sarei stato diciamo
Va perdonato non se lo ricorda deriva dunque sia del ci sono le dichiarazioni caso se ci sono dichiarazioni sono il le potrò confermano gli attesi da cordoni fu rilevato nessuno glielo dico io questo senta
Successivamente nei periodi in cui questa commissione tecnica espresse parere favorevole condizionato come riferito lei per il progetto del Tavoliere
Sa se l'ingegnere Palumbo che lei ha riferito essere stato membro nominato all'assessorato ricevette un incarico da commissario Infantino come progettista per il programma centocinquantuno Cavani Mineo dello IACP
Mi pare di sì mi pare si no dice
Senta e fu anche direttore dei lavori per lo stesso progetto
Presidente e CEO
Io da un'infamia per ogni domanda non è pensabile un'ora stiamo facendo la storia dello dell'IACP non c'è assoluta conducenza con i fatti no presidente la conducente assieme richiedono terapie ho anche scritto riconoscersi qual è la natura telefono visionato andava male l'avvocato Messineo rallentare
Allora vada presa in stile quando si fanno le opposizioni non è che qua e là che a voce più forte siamo al grido io era vostra vogliono esempi spero di fare un volo a volte Laddomada lapidata ma l'opposizione per avere le idee parlare di sopra
E questo vale per tutti questo vale anche per l'avvocato Rapisarda che la mia domanda facendo l'opposizione quando uno da una parte l'opposizione altra parte terrete c'è chiedevamo riprenda per balzi precisamente potrà scrivano poi la sala di via le voci si accavallano confondono così tribolato voglio droga sconvolto quante niente
Cosa vogliano questo vale per chiunque Nestola chi Viriglio parte di stile ma anche per poi permettere di legge l'opposizione qui l'avvocato Rapisarda si oppone
Annunciato che mi opporrò d'ora in poi a ogni domanda sinteticamente dicendo mi oppongo perché da un'ora questa parte stiamo facendo la storia dell'Istituto Autonomo delle Case popolari dagli anni settanta agli anni novanta facendo domande su conferimenti di incarichi professionali
Aggiudicazioni altre gare e quant'altro che non ha assoluta conducenza con i fatti oggetto imputazioni io mi rendo conto Presidente che c'è una costituzione di parte civile
Me ne rendo conto però la costituzione di parte civile sempre in relazione ai fatti oggetto di causa non a qualunque cosa sia successa abbia CP negli ultimi venticinque anni perché altrimenti qui facciamo no
Sì vantati io limitato lavoravano e si era comunque su questa parte sociale di andare abbastanza in maniera paranza snello dall'Italia invito non sia stato raccolto guidava indolore ma io non voglio forzare presente insomma su sugli esami però appunto la invito su questi profili contorno magari di di andare
Rapidamente presidente mi perdoni non sono assolutamente di contorno e la stessa costituzione di parte civile in questo processo
è stata messa per dimostrare se sia vero o meno che l'avvocato Messina è stato estromesso dall'ente nell'ambito di un disegno che cominciò molto prima che il commissario Infantino fosse chiamato a commissariare l'ente almeno ad avviso di questa difesa quindi per me équipe fondamentale importanza dimostrare tutto il contesto nell'ambito del quale è maturata questa nuova l'iniziativa di estromettere un pubblico dipendente dall'ente in un Paese come l'Italia dall'altro dove mi si consenta i pubblici dipendenti o vengono buttati fuori all'amministrazione pure quando commettono reati gravissimi danni alla pubblica amministrazione otto avvocato se
Ripeto ripeto l'invito il contorno è stato definito
Se possiamo tornare sulla vicenda tavoli è sì presente anche perché l'anomala iniziative è stata oggetto di pronunciamenti giurisprudenziali passati in giudicato mi permetto di come no no la nome all'iniziativa di estromette il dipendente è stato oggetto di e pronunciamenti giurisdizionali passati in giudicato quindi il licenziamento non è una novità vera
Con sembrava anche dell'avvocatura pronta perché proprio non ci crederete trattamenti lei mi invita a parlare il Tavoliere qui stiamo parlando di incarichi conferiti all'Infantino dopo che la commissione tecnica che ha espresso il parere favorevole sul Tavoliere
Dopo quell'atto dopo quelle vuote per l'appunto quindi io non credo che siano dati vino rilievo anche nell'ambito la gara del Tavoliere
Allora da questo momento però la domanda e vediamo di capire anche la concorrenza avvocato perché la conoscenza e questo gli ha gli ha la spiego che sino a sin da ora
Si tratta di incarichi conferiti Dalida in Trentino per questo per quello che a cui mi sono riferito poco fa il test ha confermato
Dopo che la commissione tecnica espresse parere favorevole al progetto
Predisposto dagli ingegneri berbere Santa nominali Gattuso e che risultò notevolmente confinato nella base d'asta quindi io credo che abbiano una perfetta attinenza proprio con i fatti di questo processo e intendo se lei me lo consente chiaramente il proseguire
Con qualche altra domanda di questo tipo
Allora prosegua da questo momento solo su domande attinenti al l'appalto tavoli e ripeto io l'attinenza di queste domande la sua spiegando il tribunale vediamo è stato prossima domandando
Dello stesso tenore della precedente perché
Eh lo so però vediamo un attimo se la sa la formula vediamo se può essere ancora assente l'ingegnere Sciortino che era anche membro detto redditività la commissione tecnica le risulta sia stato parente del commissario Tusa che era colui che aveva nominato i progettisti che fecero questo opposizione presidente
Va be'questa è questa respinta prego risponda
No no no non saprei no non saprebbero se esistono rapporti lei sa come si chiama la madre l'ingegnere pensa visto che lei aveva detto che eravate legati al rapporto di amicizia rigettata perché conseguenza lotte precedente emesso nel due mila
Allora
Lo sa
Ora idea non lo so un cavallo cosa
Senta sempre dopo per la commissione tecnica di cui lei fece parte espresse parere favorevole favorevole al Tavoliere
Venne attribuito un incarico esterno al geologo Mario vinci per il programma centonovantuno Catania in giardinaggio proseguiamo centonovantuno di Katharine Giarre lo farebbe così anche perché è un programma dello IACP nel suo quanto Rey presidente è un panorama lo IACP che prevedeva la costruzione
Non so se è di difficile o di adibiti a cosa non lo so dunque ma aveva non è allora questa non è ammessa Scozia giudice posso rispondere siccome tendenziosa
Perché il geologo ma li ho vinti e mio fratello
L'IACP non attribuito nessun incarico alla geologo dottor Mario vinci la risposta quindi non ho attribuito nessun incarico
E neppure all'ingegnere va dalla
All'ingegnere va dalla Sea tribù interna che fu sempre membro di quella commissione tecnica no Ligera ma daranno
Assolutamente ma non fu membro mi scusi ho capito meglio la danno un centro completamente in quella commissione tecnica
Non ho capito male io scusi
Senta ligneo avara era stato dipendente dello IACP chic con che provano il contrario predecessore Mario sopra il quindi era il suo Capogruppo ieri succedette stessi a Luino
Senta cambiando argomento lei ricorda se l'onorevole filare Firrarello accompagnandosi all'onorevole libertini
Nell'autunno del novantaquattro allorché i sindacati diversi alla CGIL contestano il commissario dovuta per la suggestione che valore ritenuta ambiente Lare lei ricorda Firrarello e libertini vennero a presiedere un'assemblea di lavoratori per esternare
La fiducia nel Governo regionale dell'Arsenal commissari la posizione presidiavano Livorno lo ritraggono allora dov'erano i suoi non ricordo mai iscritto al presidente evitavano rivale vorrei anche Giulio non ricordo la presenza della non è ammessa sì però
Perché sono senta ricorda se alla fine dicembre novantacinque nel corso di un incontro fra i sindacati e i commissari Infantino commissari Infantino ebbe a pronunciare le seguenti parole vi dovreste liberale di alcuni dirigenti del direttore generale facente funzioni avvocato nel film così ma si è una riunione
Sì posizione rigettata rispose
Io non partecipavo alle riunioni sindacali non era nono non è iscritto al sindacato quindi non non ho mai partecipato alle riunioni sindaco quindi l'ha saputo nel non salivo assolutamente
Senta per il progetto il Tavoliere vennero dati in carica qualche geologo
Sì
Può dire no
Aspetti un attimo detta se non ricordo male il professor Ferrara
Ferrara docente dell'università di Catania il mediocre Geologia Giobbe intimidatori
Le risulta che sia parente del CIPE Ferrara della del Gip Ferrara assolutamente non c'è alcun rapporto di parentela non c'è
Verrà Rella al geologo nel GP
Nessunissimo rapporto di parentela
Cioè tra lei e circolare c'è un rapporto di parentela mio cugino
Ha sposato una mia cugina
Questa è la guerra almeno un atto avete rilevato Guarin al presidente del tribunale la fregola rimane però vuole perché poi ci sono le domande al tribunale quindi prima egli ebbe voi
Processo io non ho difficoltà a spiegare a rilevanza Menis non ci non è non è di particolare rilievo andiamo
Senta
Quando l'avvocato Messineo venne estromesso dall'ente può deferire come avvenne ciò avvenne tramite era un commissario ad acta appositamente nominato
Opposizione presidente mi pare domanda non pertinenti ai fatti di causa
Tra l'altro Presidente mi permetto di dire che oggetto di produzione documentale perché c'è il provvedimento di recessione tante volte
Facoltà l'opposizione ne ho altre domande
Senta quando vennero adottati provvedimenti decesso sa se viene concesso su istanza l'avvocato missino sospensiva mutilazione presidente
Presidente concesse la sospensiva sapere concesso la sospensiva dal TAR e siccome siete veloce io privati comprenderete un po'di più USA e delusi
Sportivi ma io no quindi ho bisogno di stendeva comanda Jovanotti Paulo
Va domandare sebbene concessa la la sospensiva
Contro il provvedimento invece sull'istanza l'avvocato né sì né no ambrato che risulta documento inseguimento una serie
Mi ha riferito l'avvocato medicinale somali trompe-l'rilevante non la la la circostanza in sei Merry lavorando perché documentale alla conoscenza del teste no ma intendevo chiedere al teste chi è che M cinque Catenacci già contro quell'ordinanza sospensiva
Zanchi fece in poi in pugno quell'ordinanza ma questo difensore nel senso no no no come come se full Infantino se fu il motivo che col commissario ad acta nominato per estromettere l'avvocato minorenne mi pare ma anche questa da dove s'è documentale sulla sull'impugnazione
Credo comunque va be dopo testa si può ammettere con questa la può riferire più che questa super invece perché vogliono ricordo e certo come evitare che fu il commissario ad acta
Chi Infantino no no
Perché è sicuro o o non ricorda
Senta io
Mi pare perché non è quindi non ricorda se il mutuo è per rinunciare a proporre l'impugnativa esser lavoro cosa invece evitare che pratica nella proposta di o se non ricordo male perché io se vedo non avendo documentazione
Ecco io ho sempre per Borini corde per quello che sentivo rumene in all'interno dell'ente
Barriere fu il commissario che non Infantino il commissario che diciamo
Richiese alla estromissione dell'avvocato Messineo affare impugnativa alta alla CGIA
Quindi l'infantile no successivo a quello successivo successivo che Musumeci nossignore nella non ricorda il nome però Muccioli si Muccioli ecco cioè il ci fu un commissario ad acta che
Per la estromissione dall'avvocato messe nero
L'avvocato queste di torno a dire io per quello per le voci di corridoio quello che sentivo e quindi non no non fu post può darsi che lei cioè ciò che io oggi vado e dico
Risponda a verità può darsi che colpiti dall'inventario perché torno a dire non erano atti o documenti che passavano attraverso va bene quindi non lo so con certezza ma quindi io mi io da quello che ho sentito era fu il commissario poco mi chiamava Muccioli se non ricordo male
Quello che fu un terra l'ha anche teso opposizione alla al CGA per la contro la la l'ordinanza di sospensione dal TAR
Ma con il presidente io non ho altre domande do atto che deposita in data odierna i seguenti documenti che brevemente l'invito si tratta la sentenza quattrocentocinquantanove del gruppo Antonino Folloni che comunque già era stata messa con l'ordinanza ammissiva un allestimento della Riserva
Riguardante Castiglione Giuseppe viene Giuseppe presenti Salvatore
Verbale di sommarie informazioni reso l'avvocato Francesco Messina che ha già era stato ammesso quale atto irripetibile
Una raccomandata spedita l'ex presidente dello IACP Attaguile all'assessorato ai lavori pubblici della Regione alla Presidente alla Giunta regionale siciliana nella quale la da guide riferisce che per la redazione del progetto esecutivo particolareggiato del Tavoliere voi dello IACP all'epoca in cui lui era presidente aveva attivato i propri uffici e il servizio tecnico appunto
Ancora una missiva dell'ex presidente dello IACP sempre Attaguile indirizzata al comando della guardia di finanza nella quale sostanzialmente l'Attaguile
Chiarisce che l'Amministrazione percepire Ribot all'epoca in cui non era presidente di avvalersi del progetto il Tavoliere dei professionisti dipendenti e lente di avvalersi della collaborazione della facoltà Ingegneria per la sola progettazione esecutiva del Tavoliere escludendo di affidare la stessa
A singoli che pur si erano fatti avanti con il professore Barbera
L'Attaguile aggiunge altri sia il commissario unico ingegnere Tusa
Supportato dal suo segretario signori onestamente
Perché il tetto vieta scritta ma se la produce
Poi si legge
Sì sì sembra il volevo leggere il passo che viene adesso perché un'attinenza con la testimonianza che è stata finora bisogna se lo deve leggere dovete prettamente se non riescono a star Zenit stuzzichiamo l'Attaguile aggiunge
Che il commissario unico ingegnere Tusa supportato dal suo segretario signor Vasta
Ha affidato la direzione dei lavori e la progettazione esecutiva dell'importante opera dopo un incontro cui erano presenti il Tusa il Barbera il Bibas Danieli vincitori al modeste
Come da quest'ultimo riferitogli riferisce l'Attaguile
Attribuì quest'incarico proprio professore Barbera scavalcando i professionisti interni e scalzando anche il professionista esterno Tatangelo che insieme al professore San Filippo aveva illo tempore curato la progettazione di massima
E conclude la per mille eppure il dirigente responsabile servizio tecnico ingegnere a Finci aveva sempre sostenuto la capacità dell'ufficio di assumere tali Contini
In maniera esclusiva per la direzione dei lavori ed in collaborazione con l'Istituzione Universitaria solamente per la progettazione esecutiva
Infine produco una missiva del ventiquattro novantasei a firma del dottore Ciulla dell'assessorato regionale lavori pubblici inviata al sostituto procuratore della Repubblica dottoressa Marisa Scavo
Che all'epoca era già stata denunciata l'avvocato Messina la procura la Repubblica verso il Tribunale di Messina per gravi anomalie
Nella conduzione delle indagini relative alle gestioni commissariali dello IACP
Da questa missiva presidente Silvano Susi omelette auto la cosa poi dobbiamo poi riservarci per armi per me no Manon Lescaut tutta la cosa la dico soltanto quello che si evince sono esattamente quattro righe da questa missiva si vince la richiesta da parte della Scout
Di informativa circa la possibile sussistenza
In capo al commissario ad acta Valeri Infantino del potere di sostituire il direttore generale dell'IACP ovviamente questo la rimetto al collegio per le determinazioni che sia il collegio che il Pubblico ministero Rienza riterranno opportuno adottare atteso che
A mio avviso si tratta di un chiaro tra validamente delle funzioni istituzionali di un pubblico ministero che per di più nella fattispecie si sarebbe dovuto astenere da votare anche compiti normalmente rientranti nelle competenze un pubblico ministero visto che era già stata annunciata l'avvocato messicano l'avvocato
Su quanto riguarda la sentenza
E le sommarie informazioni del Messina Francesco questo già sono una tendenza già acquisita come documento
Per quanto riguarda sommarie informazioni non ricordo e c'eravamo già lo spettatore regge già l'abbiamo Frodo abbiamo prodotto di casa come cinquecentododici non ricordo che già era stato espressamente vedo questo lo sanno bene
Sulla rimanente documentazione ce l'abbiamo invece
Mi sorvolare e si e uno era la la senza ovviamente Presidente preannuncia la propria opposizione anzi non si oppone alla produzione della sentenza delle sommarie informazioni ex articolo cinquecentododici si oppone agli altri documenti in quanto
Sì duecento
Grazie per l'avvocato dell'Illinois fu percorri con riferimento alla prima richiesta di produzione documentale per dire la sentenza del GIP pallone che riguardava
Transenne Castiglione gli altri non ci opponiamo alla produzione primo perché ancora una sentenza non
Pazzi per le abbiamo sciolto l'ordinanza sì ma si tratta abbiamo ridotto l'ordinanza sul punto chiedo scusa se posso interloquire una prima d'essere acquisita dal Tribunale avvocato dopo l'ordinanza di ammissione delle prove
A meno che adesso le vecchie questa era una materiale produzione ma la produzione nel senso di chiedere l'acquisizione già è stata sciolta con l'ordinanza di ammissione delle prove
Come documento esattamente come dice l'avvocato per cui se lei adesso dei richiedeva estromissione per ragioni sopravvenute però per ragioni già preesistenti no perché tesoro oggetto e il tribunale in questo momento la motivo di revocare l'ordinanza Bertone
Va bene
Può essere sfuggito avvocato grotte voglio dire norma
Un processo così così grande Studios particolari
Allora a questo punto
Dovremmo procedere ha anche all'acquisizione materiale del sommarie informazioni dell'altro teste preceduto uscite lo fa oggi un mio Ministero va be a questo punto per il controesame ci sono domande fibre finché qualcuno prego
Avvocato Rapisarda presbitero infantile Nervo un giorno
Quando fu redatto il primo progetto per il Tavoliere
L'ente era già commissariato quale il Quintieri hanno colpa le hanno credo che lei abbia detto che il primo fu del novanta
Nel novantadue no nel novantadue ancora non era commissariato
Quando venne commissariato nel nel novantatré
E il chi fu il commissario alla Santo Russo il primo commissario fu l'ingegnere Alessandro chiusa
In relazione alla seduta della commissione tecnica che rilasciò il parere subordinato quindi a andiamo al periodo immediatamente precedente al maggio del novantasette se non ricordo male
Questo parere è subordinato alla commissione tecnica fa un parere che l'amore Commissione rilasciò immediatamente o prima pretese che i progettisti e portassero delle modifiche
No che andò ad un esame precedente
E fu rinviato perché venisse integrato su alcune argomenti adesso non ricordo quale ogni particolare però ci fu effettuato questo controllo successivamente quando fu express fu Mesa abbinato
Portato il parere favorevole ecco lì professionisti avevano già integrato il progetto amo con non le richieste precedenti fatte dalla commissione
Senta
In relazione al discorso dell'approvazione del bando
Prima che dalla Regione pervenisse il nulla osta lei è a conoscenza se vi fossero delle ragioni di particolare urgenza per cui c'era il concreto rischio di perdere il finanziamento
C'è e ma questo non solo per questo lei poc'anzi ho detto che era un'urgenza manifestato dal commissario Infantino ma al di là dell'urgenza manifestata no fino a venerdì scorso la le le costava oggettivamente no ma non ha detto prima per l'esame diretto
Diretto che avevo previsto dalla dalla dalla normativa
Tre Properzi finanziamenti sarebbero persi finanziamenti ingerire perché c'era una scadenza ben precisi non ricordo dovrà essere progetti cantierabili la condotta da questo consegna alla data di
Comunicazione dell'assessorato a cui faceva riferimento lei porta data a fine agosto è stata protocollata attorno a metà settembre alle ACP leggendo questo rigore esatto lei non sa se indipendentemente dalla data di formale protocollo sia stato possibile che informalmente per le vie brevi l'assessorato abbia comunicato all'IACP questo balene no no informalmente non aveva dato nessuna comunicazione lo può escludere sì sì lo escludo
Lo escludo nel modo più assoluto
Perché il primo a saperlo se ne fosse stata data comunicazione campanari dovuto essere io perché praticamente ero quello che temiamo gli atti e le carte e quindi era ora Emin contò in contatto con la commissione tecnica
Senta in relazione invece alla indicazione del notaio come ufficiale rogante fu quello l'unico caso oppure le capitò per sua esperienza che in altre gare di immaginarmi le gare in cui fu in grado o no il ma tutta quella serie di gare
Nel periodo novanta sette novantasette si fu non o
C'è un profumo ANIA Stefu affidato quale ufficiale rogante un notaio esaltando taglio portale le tende a tutela del notaio portale
E lo stesso discorso rivale rispetto anche a colui che ha preceduto la gara c'è capitato anche altre volte che il commissario abbia presieduto altre gare c'era no e tutte quelle gare dell'EPO
Dalle le le le
Lelia presiedute del
Commissario quindi per quello che la sua esperienza rispetto a diciamo all'indicazione del notaio del soggetto che ha preceduto la gara lei non nota delle difformità non annotato le dei Forno Allione non allegare contestualmente aggiudicano assolutamente
Senta lei ha parlato anche dei rapporti non idilliaci tra il Messineo e l'infantilismo
Le risulta
Per quanto a sua conoscenza che in quel periodo l'avvocato Messineo abbia proceduto a presentare una serie di denunce contro parecchi degli amministratori degli accenti senta nel risultarne personalmente no
Da sembra come dicevo voci di corridoio
Nelle sale ragioni che hanno indotto il commissario a recedere dal dal assolutamente nessun'altra domanda presidente
C'è un'altra domanda
Senta alcune domande per il progetto il Tavoliere rapportavo ieri era previsto il pagamento di un'anticipazione del prezzo d'opera che le ricordo
Ma ma ma diciamo Periodo era previsto dalle disposizioni di legge un'anticipazione sul pensoso va abolito
In quale periodo quindi possiamo vedere in Medio Oriente anni non
Anni primizie gli anni Novanta
Poi successivamente fu abolita questa questa quando può Polito solo ricordo
Comunque è una norma di legge l'amica sì sì è una norma di ma si ricorda in quale periodo fu abolito mi pare nella seconda metà degli anni novanta
Mi pare hanno non esso non no non voglio quindi secondo me da ma il progetto specificamente avrebbe potuto beneficiare di questa previsione normativa oppure no ma credo di sì comunque
No no no signor giudice Invest le chiedo scusa
Se faccio un attimo
Sto facendo mente locale sì di tutti gli appalti del periodo assolutamente no non non avrebbe voluto fare diciamo no non avrebbe potuto beneficiarne il riferimento normativo lo ricorda così solo dalle parole di
Mobile però è una norma di legge e comunque non avrebbe avuto noi non avrebbe potuto perché in quel periodo e in particolare dal tracollo che sta norma che vietava categoricamente l'anticipazione sul prezzo d'appalto
Ma anche per le opere a spese della comunità europea
Questo non glielo so dire perché non mi sono mai occupato di opere della Comunità europea quindi e non non non l'ho esaminata sotto questo aspetto
Materialmente chi studio al fine di redigere il bando di Guà dichiara all'interno dei funzionari degli addetti dello IACP per nel bando di gara del Tavoliere
Guardi della bando di gara fu dall'ufficio all'interno no non furono fu predisposto all'interno
Ma
Nessuno predisposta l'intero non fu prepararlo un predisposto all'interno
E non si ricorda che fu incaricato redigerlo non glielo so dire io so soltanto il ricordo questo che praticamente come me la commissario portò all'bando all'esame della Colle del collegio di difesa
Ebbe il parere favorevole del collegio dei pesi e poi lo trasmise agli uffici perché praticamente dessero il proprio parere
Oppure emergenze processuale già a conoscenza di questo tribunale così incidenti probatori mi sembrerebbe però indicare che materialmente fu lo lo stesso Infantino a redigere
Bando di gara modi lei ora che le rappresentiamo quest'su di esso esultanza ne è a conoscenza oppure ce lo ricorda oppure non non non ne so nulla di questa no particolarità ecco no non non non non ero messo a conoscenza di chi materialmente aveva redatto questo bando di gara
Senta il bando di gara come lei diceva prima del Tavoliere era di particolare complessità tecnica meno e
In quel periodo nei periodi immediatamente successivi io mediamente precedenti lo IACP aveva affrontato bandi di gara di beh certa complessità
Quindi questo era un valore gara particolarmente complessa perché l'importo l'importo era tale da creare problemi cioè dire l'appalto Massimo dato dalle Vietti Piera
Quattro cinque sei miliardi oltre questo non si andava sì dico ma non sempre a un maggior costo corrisponda una maggiore complessità lei comunicano Angela complessità tecnica intendo nove il valore no no no è veda
Cervellera di parquet o la adesso c'è un nesso tra complessi tra importo all'opera e complessità tecnica
Messi è dato dal fatto che
L'opera particolare quindi caratteristiche tecnologie elementi normative eccetera che sostanzialmente in un appalto normale di edilizia popolare economiche popolare è una è routinario
Qua invece oltre che alla edilizia cioè di Agliate alle alloggi per gli studenti
Ero tutto una serie di altri problemi che venivano affrontati dalla uditorio mo'alla piscina
Agli e lo smaltimento delle acque reflue allarme all'impianto diciamo elettrico illuminazione all'impianto camma l'impianto sportivo quindi era tutta usiamo una
Diciamo quasi tutto a parte la ingegneri ingegneristica sia civile che elettrotecnica vediamo affrontati e messi là all'interno di questo bando sì ma dico non un operaio perché dovrebbe avere una maggiore competenza
Di uno degli ufficiali arroganti e lo IACP
Da un notaio penso che in materia di come detto vedi piscina dico sono esattamente
Si compone Aurora però dal punto di vista di normative e doveva legge legge scusa leggi leggi toccarla lei si intatte
Cioè perché è un notaio rispetto ai componenti dell'ufficio legale documento era in servizio l'avvocato Costanzo se non ricordo male
Non poteva essere in grado di leggere questa normativa c'era un motivo particolare
No io ho detto quand'era la no quindi no non c'era un motivo particolare verrà indicare il notaio no no no no per la particolare compresa la normativa così no la complessità normativa c'era
Cioè
E perché dico componente dell'ufficio legale non era in grado di districarsi da questa normativa avrebbe potuto ecco io non so cosa quand'era lei ricorda quante era l'indennità per l'ufficiale rogante previste per l'ufficio eroganti interni dello IACP
No non sono non hai idea no no non era previsto entrando indennità a questo punto le chiedo
Povera onnicomprensivo cioè lo stipendio era considerare con un valore di sei ore Bardi ovvero coprente successivamente per norme di legge per norma di legge io nella qualità di
Capo dell'ufficio tecnico
Provo spesso nelle stabilito dalla legge dovevo presiedere che ho presieduto giurie dichiara ecco e per questo regolare tre avuto delimitava suppletivo ora omonimo Antonio Componente onnicomprensivo
Quindi sospendere comprensivo anche delle dell'intera come ufficiale rogante
Già no io so mi pare mi pare che l'ufficiale arrogante all'epoca
Avesse qualche indennità particolari e lavoro fecero tanto sto dicendo no no non glielo so che non lo sa quantificare no noiose e a l'idea di quale futuro l'orario per un notaio
Non caricato neanche questo
Ho
Sede a parte il progetto del Tavoliere gli altri progetti per i quali con ufficio a loro garante fu indicato fu indicato il notaio anche per altri progetti ad alta voce ecco ma anche questi altri progetti erano così complesse come non lo con tavolino
E allora perché fu anche in questo caso scelto un ufficiale rogante un professionista esperto credo credo che la valutazione fatta dal dottor interviene velate di una continuità nella diciamo dal rapporto e quindi nella
Nel nella nel
Nella diciamo nell'esame della della documentazione qual era lo stato economico dove a Ciprì in quel periodo
Ma non è mai stato florido
E allora la Scelta era quella di Scelli e ricorrere a professionisti esterni
A quale fine
Alla fine di garantire pre ritengo che la valutazione sia stata quella di una maggiore garanzia per il presidente della della giuria
Ma perché ripeto e insisto sul punto l'avvocato Costanzo non era considerato idoneo capace considerando che era un compone dell'ufficio legale
Dello IACP rende questa è una una valutazione che non spetta a me
Sì sono aspetta lei però voglio dire per quanto riguarda la poca voglia che lei ha giustificato di fare ricorso a votare perché erano complessità normativa particolare va che va per quelli meno compressi
è una valutazione torno a dirle che non spetta a me fare
Avrebbero avrebbe potuto non è stato fatto qui non secondo ma questa è una scelta esclusiva dottori intontito cioè tutto ribadirono usava consultarsi con nessun altro no no non sia quando non si è però la scelta che faceva lui in prima persona sa solo
Non vennero mai sottoposti a ad altri funzionari Cipro mette su come
Senta il bando dell'appalto Tavoliere per
Il tipo di lavoro che doveva essere eseguito poteva quest'considerarsi
Rivolto a un numero particolarmente ristretto di impresa oppure era tale che comunque si poteva rivolgere a un numero ampio di imprese sul mercato ma guardi
Come diciamo impresa
Impresa singola ma forse limitato ma vista la possibilità della raggruppamento
Possibile diciamo nella nella nell'esecuzione di lavori di di di lavori pubblici
Quindi poteva essere aperta
Numero notevole di imprese perché bastava il raggruppamento corno lei categorie siamo di lavori le iscrizioni che avevo ci singola impresa assommavano per ogni gruppo e quindi praticamente
Non c'era questa limitazione
All'epoca quindi diciamo parlano di ambito all'epoca in cui
Venne bandito l'appalto per il Tavoliere viene anche il progetto di un altro appalto particolarmente impegnativo denominato le le torri di Librino
Era già a quell'epoca Progetto questo appalto dei fornitori nelle due torri di Librino parliamone altri
Ma mi pare di sì mi pare di sì
Mi pare che già dissi va bene sono altre domande
Nessuna
Buongiorno grazie
Allora possiamo rinviare alla prossima udienza già prevista dei calendari otto otto giugno se non ricordo male dovrebbe essere presso l'aula seconda
Sempre dal professor comunque Pubblico ministero
Tutti i rimanenti testi presidente
Testi testi rimasti volessero resa la nostra sezione anche altri impegni i processi tutti gli altri testi chi
Per pesce
Mascia ero Scuteri testa Cristaldi vanno giullari colite cassata perfetto padane sapere di più
No dico perché e mai abbiamo avete darci abbiamo i monocratici collegiale lo studio di altri facesse L'Abate anche L'Abate lo recita alla cancelleria va bene coautori tenendolo all'uso del mezzo era in classe economica come previsto dal testo unico spese di giustizia
Questi altri testi che ha citato il Pubblico ministero vengono citati dalla stessa se la segreteria dello stesso grazie buona giornata a tutti chiede