L'ambiente al centro dell'agenda politica

Alla buongiorno buongiorno tutte una comunicazione regolette in servizio prima ivi residente a Torino che non hanno ancora firmato
Nel proposta di
D'iniziativa popolare sulla gli eletti
E su quelle civili lo possono fare
Che sta dietro
Non
Dopo il convegno possono anche prendersi moduli se lo ritengono fino all'aggiudicazione in servizio possiamo cominciare
L'ambiente al centro l'agenda politica dunque
Possibile altamente probabile che chi gestisce l'agenda politica di questo Paese in questo periodo non sia più adeguato tardivo quanto all'ambiente quanto poco ci piace
L'agenda del Governo Berlusconi ha deciso di darsi
In materia di energie di nucleare in particolare quanto poco ci piaccia lo diremmo oggi pomeriggio durante un convegno attribuita
Dove spiegheremo perché i radicali sono preoccupati per questo ho preferito ritorno al nucleare del Governo Berlusconi vedremo se davvero
Inutile sperpero contiene
E vedremo quali sono le alternative possibili perché queste ci sono
Circa che ci piace poco l'agenda Berlusconi in materia di nucleare anche perché
Appunto si tratta di un'agenda si tratta di due puntini penso un'agenda e non è
L'unica
Giuridico nazionale quello che vogliamo fare stamattina è un po'diverso sulle faremo oggi pomeriggio
Solenne magari una tentazione in quel ciclo per indica vista la quantità di di argomenti che tratteremo tutti concesso in una mattinata
Voi sapete che ogni anno dove diamo alle stampe librettino che si chiama radicale in Piemonte
Perché è una specie di Bignami con tutte le iniziative fatte da questa associazione durante un anno
Se volessimo fare di una pubblicazione dedicata unicamente all'interno dentali se volessimo canta come un pochino più estesa rinvenire nello Yemen fuori linea ideale in Ciclopi sul piano del del sapere delle cose in parte dal
Associazione Ambiente attualmente un volume
Assai assai ricco assai livello voluminosa ingombrante ricco di televisivi di voci rilievi iniziativa infatti il proposta di legge di legge Moratti il dossier di conferenze stampe dibattiti
Questa tuttavia è la prima volta la prima occasione pubblica in cui mettiamo insieme in un unico momento di riflessione e approfondimento
Tutti i filoni processiamo crepati lo facciamo una presenza qualificata dica Elisabetta Zamparutti che deputata radicale
Le pene liste del PD ed è riportato in Commissione ambiente e che tra le conclusioni di questa mattinata di questo dibattito
Dicendoci cosa cosa è stato fatto in questo scampolo di legislatura i quanto lavoro c'è ancora da fare e si può fare in questo Paese concretamente
Lo scenario di di questo Paese con cui abbiamo a che fare e quello è un Paese in cui i problemi non so bene ambientale i problemi di svariata natura
Vengono affrontati solo quando oramai divengono emergenze
Paese in cui l'ambiente storicamente
E è sempre stato relegato agli ultimi posti nel di programmi politici e di Governo salvo quelle punto emergere prepotentemente il frumento
Come emergenza un Paese in cui l'ambiente è sempre stato trattato in maniera disgiunta dall'economia e dallo sviluppo quasi che non dovessero far parte di un unico
Progetto politico sicché il problema irrisolto il problema irrisolto riprovano scura aveva trascurato di emergenza emergenza accise spesso trovati di fronte
Avere posizioni duramente ideologie contrapposte cioè dei sì economicistici assolutamente a priori
Le grandi opere alle centrali nucleari
Contrapposte dei no altrettanto ideologici altrettanto opinioni senza se e senza ma quindi catastrofismi da un lato e gioiose macchine dello sviluppo condanna
Dall'altro dimenticando spesso tra tra le altre cose di che questo Paese far parte dell'Europa citiamo i doveri nei confronti
Delle direttive perché riunioni decise di dazi Orlandini di fronte a questo la politica una buona politica che cosa deve fare
Noi chiediamo una cosa molto semplice che crediamo che debba enunciate due proposte concrete attuabili che possano contribuire a giungere non sono a una soluzione per l'oggi non solo tamponare l'oggi ma che sappiamo prefigurare politica di gestione per il futuro
Dunque lavorare strategia prende a medio e lungo termine a partire da conservazione rigorosa dei fenomeni che è sempre possibile prima di condizionamenti ideologici
Dunque Conferenza pragmatismo approccio laico e problemi se vogliamo sintetizzare in un hangar parola molto semplice un approccio radicale alla questione
Da questa mattina andremo a vedere come si è esplicata l'approccio radicale quindi continua associazione legga il Parlamento Carlo nell'anno prima formali sapete
Sfiora
Parleremo con riserva di emergenza accennato cercheremo di farlo senza troppi strepiti tuttavia magari in una maniera meno meno accattivante mediaticamente meno affascinante esteticamente
Però provando individuando istruzione risorse impraticabile non da ultimo ambizione sarebbe questa
Individuare delle soluzioni utili
Quindi chiudo chiudiamo qui soluzioni passerei subito primo intervento
I gommoni non è solo Segretario in questa sua azione e uno che di mestiere si occupa questa cambia tali ed è
C uno dei principali responsabili di buona parte delle iniziative in materia fatte anche in
In parlamento alla scorsa legislatura noi chiederemo di parlarci protezione del suolo dei ritardi che la legislazione italiana sconta
Ed i consiglieri che hanno fatto
Tentare di colmare le lacune
Prego
Grazie vale una grande presentazione adesso
Non vi deluderò
Va bene ovviamente entrano subito nell'argomento una sola parola però il nome di questo ci azione che
Dedicata ad Adelaide Aglietta che dei temi ambientali ha fatto uno certamente sui pilastri dell'iniziativa politica quindi idealmente noi tentiamo
Di proseguire
Quella storia perché certamente l'approccio di Adelaide te ambientali era un approccio che magari
Magari oggi dalle non condividerebbe al cento per cento quello che ne facciamo ovviamente però certamente era un approccio a questi temi improntato al pragmatismo alla laicità
Entrando subito nel merito alla questione del suolo e della protezione del suolo la questione
Che credo rispetto ad altre sconti devo dei ritardi anche culturali perché ciascun cittadino mediamente sacche importante salvaguardare l'acqua
è importante salvaguardare l'aria molta meno consapevolezza sia sulla questione del suolo
E del consumo del suolo che gli è stato soprattutto
Nei Paesi industrializzati civilizzati europee in primo luogo in questi ultimi in questi ultimi decenni
La nostra iniziativa è cominciata su questioni su questi aspetti nel due mila quattro quando la come se loro crea a iniziato a pensare ad una strategia tematica per esprimermi c'è un documento
Di livello europeo che venisse le linee-guida tutti gli Stati su cosa fare concretamente nelle legislazioni innanzitutto per concretamente sul territorio per andare verso la protezione del suolo
L'Europa su questo argomento come su tanti altri o diciamo su tutti gli argomenti dovendo confrontarsi a ventisette oggi se non sbaglio Europa che ha difficoltà enormi a trovare delle decisioni dei compromessi anche su questo ogni mese
Per chi stava all'interno a lavorare su questi argomenti si dice nel mese successivo che questa strategia tematica sarebbe
Avrebbe visto la luce ma così non era non è accaduto
Allora con Marco Cappato al Parlamento europeo abbiamo presentato un'interrogazione
Che
Elencava tutte le urgenze che vi erano e che diceva subito fuori la strategia tematica avete nei cassetti Parolo tirate fuori perché se continuate a a limare frasi per trovare un qualche accordo
Incredibilmente lo dico che ripeteva che almeno io non non non me l'aspettavo contemporaneamente alla risposta del Commissario Stavros Dimas il commissario l'ambiente la Comunità europea greco
Insieme alla risposta interrogazione Marco Cappato è uscita la strategia tematica e siamo nel settembre due mila e se in questo documento segno di fatto una svolta almeno a livello europeo
Perché su questo gli Stati Uniti
Hanno un vantaggio su di noi molto grande perché di suolo si occupano concretamente dalla fine dell'Ottocento
E hanno legislazioni che sono decisamente più avanzate ma hanno anche il favore di un territorio molto molto grande una persona demografica molto molto più bassa rispetto alla prassi europea questo documento dice del settembre due mila e sei
Indica in modo inequivocabile la necessità di proteggere il suolo definisce in modo inequivocabile di che cosa stiamo parlando e vedremo che qualche ambiguità CEE
E indica anche quali sono le minacce che incombono sul suolo e
Le possibili azioni per andare incontro a queste minacce la strategia del due mila e sei lancia la possibilità di una
Deliberare una delibera a livello europeo di una di una direttiva grazie ad essa la direttiva europea
Che sta facendo oggi lo stesso percorso la strategia tematica cioè
Imminente l'approvazione della direttiva voi in continuazione arrivano delle modifiche ad oggi la direttiva non ancora approvata
Sta di fatto che un documento ufficiale dell'Europa ci indica la strada da questa idea
C'era questa sollecitazione la nostra ed è stata quella di predisporre sulla falsariga della di quanto la strategia tematica indicava un progetto di legge a livello nazionale mente che
Riprendesse tutto quello che la direttive la strategia tematica indicava che lo proponesse al Parlamento questo progetto di legge sulla protezione del suolo che è stato
Presentata risposte presentato da Bruno Mellano nella scorsa legislatura ed è stato ripresentato a inizio legislatura
Di quest'ultima si satura da Maria Antonietta
Farina Coscioni
Veniamo alla situazione italiana più in concreto paradossalmente
Nella nelle relazioni a livello europeo l'Italia non viene definito un Paese
Di retroguardia retroguardia rispetto alla questione del suolo perché in realtà leggi sulla difesa del suolo ci sono dal dopoguerra ad oggi tante a livello nazionale a livello regionale
E in particolare il decreto
Decretone sul sulla sull'ambiente il centocinquantadue del due mila sei che riunisce in una legge quadro sull'ambiente tutto quanto quindi una
Un testo gigantesco la mette in circolo per via di papà che parla di tutto
Anche un pezzo importante che riguarda la difesa del suolo il problema italiano che anche a livello locale non è percepito e che cosa si intende per difesa del suolo intangibile costrizione son tra ride del dal decretone
Difesa del suolo due punti il complesso delle azioni ed attività riferibili alla tutela e salvaguardia del territorio dei fiumi dei canali collettori
Degli specchi la quali delle lagune della fascia costiera delle acque sotterranee nonché del territorio dei territori a questi connesse venti le finalità di ridurre il rischio idraulico stabilizzare fenomeni di dissesto geologico ottimizzare l'uso la gestione del patrimonio idrico
Valorizzare le caratteristiche ambientali paesaggistiche collegate tutte cose
Assolutamente no ineccepibili manca il suolo però perché il suolo è lo strato dita o meno di un metro un metro e mezzo che viene utilizzato da una parte per produrre
Cibo
Dall'altra parte ha delle funzioni
Fondamentali di protezione delle falde sottostanti nega rispetto adesso tutti i discorsi fallito il Protocollo di Kyoto al di là
Della diatriba
Che che ancora in vita sei valido le valli protocollo di Kyoto ma all'interno del suolo vie la maggior riserva di carbonio organico del pianeta
Ed è quindi lì che si può agire del carbonio organico se viene rilasciata solo diventa anidride carbonica in atmosfera viceversa se si riesce a fissare il carbone del suolo
Sì sottrae della camorra antagonista dall'atmosfera quindi dalla gestione del suolo positiva o negativa si potrà un grande vantaggio o un grande svantaggio rispetto alle considerazioni anche protocollo di Kyoto
Il solo
Isole questo e quella roba lì
E l'Italia probabilmente io credo per un aggredita fascista che identifica solo con il territorio italiano italico suolo noi per in qualche modo quindi tutto il territorio paesaggi fiumi laghi
Di fatto a tante leggi sulla difesa sua tutti i livelli ma nessuna legge che di fatto lo difende veramente il suolo in quanto tale
Altri Paesi differenziano anche in modo terminologico le due cose difesa del territorio protezione del suolo del territorio c'è tutto il suolo è un aspetto fondamentale del territorio
Noi con questo progetto di legge
Abbiamo puntato sul suolo e di cito solo due o tre elementi che sono contenute nel progetto di legge che poi è scaricabile o dai siti del Parlamento
Senza senza problemi
E che cita tanti aspetti trombe cito due o tre che sono fondamentali vedo qualcosa che poi li sapete magari poi riprende anche nel suo intervento perché di questo il Parlamento so che si si è occupata
Innanzitutto dicendo che la questione del carbonio organico
Se noi
Lasciamo erogate sezione lasciano procedere in modo indiscriminato processi di erosione sapere quando piove tantissimo spesso ci sono frane scivolamento di terreno va via il fiume diventano Marroni perché sono pieni di suolo che viene rosso e viene portato al mare
Ovviamente attardiamo sia la fertilità
Che quella utilizzata l'agricoltura sia ovviamente anche il carbonio che sta lì dentro
E questo è un aspetto fondamentale per il Piemonte per l'Italia e per l'Europa la per l'Italia particolare visto che
Tantissime
Tantissima parlasse di cultura di una fatta in collina su pendenza dove è più facile questo fenomeno
Un secondo aspetto che quello centrale rispetto le questioni di cui
Decreto Elisabeth se occupata e quello dell'impermeabilizzazione la strategia parla di impermeabilizzazione di fatto la cementificazione in buona sostanza
L'Europa in questi ultimi decenni a distrutto sostanzialmente da sempre
Pezzi importanti di territorio coprendo di con infrastrutture quell'urbanizzazione tutto questo è stato fatto in modo di fatto indiscriminato cioè senza considerare in alcun modo la qualità le potenzialità del suolo che veniva coperto per sempre questo cosa vuol dire
Riprendo le cose che diceva Claudio che noi dobbiamo smettere di costruire dobbiamo smettere di fare delle opere
Ovviamente bisogna valutare se sono necessarie se sono valutate necessari si può anche scegliere
Considerando le qualità le potenzialità del suolo che si va a coprire dove è meglio farle dove meglio invece conservare per il futuro quel territorio in alcune aree
Europee ma in alcune aree italiane in particolare del nord-ovest parlo soprattutto della dell'area milanese partire
I suoi ribatto un'entità che non esiste più e coperta completamente da fra suturazione fatte spesso con piena regolatori che non seguono in nessun caso criteri di conservazione della risorsa
E noi nel progetto di legge indichiamo
La qualità del suolo la le potenzialità del suolo come ci sono delle modalità non entro nel merito di come si può farlo ci sono delle classificazioni riconosciuta a livello internazionale che possono darci questo strumento che dovrebbero e potrebbero essere riconosciute
All'interno della legislazione italiana nei piani regolatori per fare delle scelte piuttosto che un'altra ultimo elemento che cito quello della contaminazione e anche di questo per altri versi ci siamo occupati
I suoli di nuovo sono capaci di proteggere le falde sottostanti dall'inquinanti tant'è vero che gli agricoltori spandono ogni tipo di sostanza chimica sul terreno ma molto poche raggiungono le falde
E dall'altra parte però loro stessi diventano inquinati trattengono sostanze che possono cedere a alle colture che che vengono prodotte
Anche in questo caso chiediamo un monitoraggio complessivo delle dei siti contaminati che ha un valore importante in Piemonte ma un valore ancor più grande in aree come la Campania dove
Le discariche abusive sono all'ordine del giorno ve ne sono centinaia e centinaia nella Progetto di legge si richiede all'APAT che l'Agenzia che spesso cambiano nome prego
Ha cambiato status all'ex APAT all'Agenzia per mantra protezione ambientale nazionale
Di monitorare in modo preciso ciascuna di di queste discariche con l'utilizzo degli strumenti satellitare si può fare e di procedere a un piano di di bonifica
Finisco dicendo per stare nella brevità che è necessaria oggi in questo mi insegni Mario che di fatto la linea da seguire e quella del risparmio
E dell'efficienza lo diciamo in ambito energetico lo diremo per la questione delle risorse idriche
Anche su suolo il concetto è quello non è che da oggi al domani possiamo dire il suolo e intoccabile non possiamo fare niente dobbiamo fare
Possibilmente tutto quello che è necessario fare nel miglior modo possibile sapendo che quella risorsa una risorsa che non è rinnovabile almeno dai tempi umani
E quindi continuiamo a sfruttarlo però consentendogli di rigenerarsi e di salvaguardata salvaguardasse un minimo per per il futuro sembra una banalità ma è una cosa
Che pagheremo molto cara che forse paghiamo già molto calasse non riusciremo a cambiare rotta queste politica
Mi fermo
Bene invece forte è tornata di recente alla ribalta l'argomento della capacità grazie all'accoglimento da parte del Tribunale di Torino del ricorso del comitato promotore del referendum regionale
Presentata da lontano mille novecentottantasette nei confronti profilo
Manifesto di permanente la campagna sessanta mila firme autenticate i cittadini piemontesi per vent'anni negate dall'Amministrazione regionale che
Si sono singola società
Queste firme riemerga in un momento particolarmente significativo
Con un forte dibattito in corso sulle proposte di modifica della normativa male
Sulla tutela e gestione della fauna selvatica
Salvo Sasco sì mutazioni innanzitutto ringrazio Claudia ringrazio imporre l'associazione promosso questo dibattito come è stato detto la prima volta che vede insieme così tanti temi che incidono sull'ambiente sicuramente la prima volta che poi partecipa al dibattito
In cui parlando di ambiente si includono anche gli animali in questo caso la caccia
Allora proprio per rispondere punta legame tra caccia e ambiente se
Prima di venire anche a quello che tu sollecitarli con l'astensione del referendum regionale della legge nazionale
Bisogna vedere se ne chiediamo un cacciatore se la caccia è compatibile con la se ovviamente la risposta è affermativa e solitamente vengono fornite trenta risposte sono oltre teorie
La prima che ci sottopone la teoria dell'ente cosiddetta dell'eccedenza
Che sostiene in ogni popolazione animali esista un'eccedenza che è possibile eliminare senza compromettere la sopravvivenza stessa di quella popolazione
E questa eccedenza è costituito da tutti quegli individui che non arrivano riprodursi e che quindi non influiscono sulla conservazione della popolazione fa il punto chiave di questa che è l'ipotesi che quindi le uccisioni dovute alla caccia
Non incidono sul numero di animali in grado di riprodursi e
Questo questi porti pare sostenibile solo se si ammette che gli animali uccisi dei cacciatori siano gli stessi che cadrebbero vittime della mortalità naturale
Ovviamente sappiamo che le cose non stanno così perché la mortalità naturale che si è dovuta alle malattie oppure all'azione dei predatori anche se oramai sono sempre più rari
Colpisce in genere gli individui vecchi malati o comunque deboli
Mentre la mortalità dovuta alla caccia non fa distinzione tra giovani e vecchi potrà sani e malati perché la grande maggioranza degli animali uccisi dei cacciatori sono in realtà individui giovani in buona salute
Da qui perdita va ad aggiungersi a quella degli individui anziani malati che muoiono per cause naturali
Quello che ne risulta quindi all'aumento della mortalità che va a rompere quell'equilibrio delle popolazioni selvatiche ed respinge paradossalmente verso l'estinzione
Va quindi come può nascere l'idea che la mortalità dovuta alla caccia compensi quella naturale è un'interpretazione realtà scorretta
Di un patto che comunemente osservabile perché quando in una zona una specie viene decimata dei cacciatori altri individui della stessa specie
Se poi si spostano verso quell'aria dove la densità della popolazione diventata minore e dove quindi è diminuita anche la competizione per il cibo e per il territorio
E quindi a questo flusso di nuovi individui da zone limitrofe a creare l'impressione che le popolazioni di animali selvatici restino costanti nonostante le gravissime perdite che sono causate dalla caccia
La seconda teoria e quindi la seconda risposta
Solitamente viene presentata è quella cosiddetta della curva si rimovibile che appunto dello studio i meccanismi di accrescimento delle popolazioni selvatiche
La crescita di una popolazione di malessere non è mai limitata non non è sostenibile questa cosa perché viene condizionata da fattori ambientali come sono ad esempio disponibilità di cibo e di acqua oltre che di spazio
In un ambiente naturale di popolazioni animali non si accrescono solitamente Nesi diminuiscono ma sono in uno Stato
Di sostanziale equilibrio dove la natalità o abbiamo detto prima compensa la mortalità
Ma se una popolazione in stato di equilibrio viene cacciata la mortalità comincia ovviamente a superare la nata a Roma la natalità e questa avrà come conseguenza una diminuzione della densità della popolazione
Che ovviamente renderà disponibili maggiori risorse ambientali per cui la crescita della popolazione potrà vi prego
E la popolazione risalirà di nuovo verso il punto di equilibrio
Quindi aria sembrerebbe una soluzione a perfetta ma
Purtroppo decenni di studi condotti su specie selvatiche già a livello mondiale dal dimostrano che quando una popolazione di animali viene cacciata il suo punto di equilibrio
Cambia e si sposta ad un livello che è circa la metà di quello che sarebbe se non venisse cacciata
Ma una popolazione che viene dimezzata ovviamente ha come conseguenza di divenire più debole
E vulnerabile per cui se la sua consistenza scendi accidentalmente al di sotto di un minimo come può facilmente accadere ad esempio con un'epidemia essa può diminuire in un modo tanto brusco
Da portare la stessa specie la popolazione in questo territorio fino all'estinzione
Alla luce di queste considerazioni non è sorprendente quindi che si siano estinti a causa della caccia un numero elevatissimo di animali e
Risultano ancora oggi insomma non è un problema che si è chiuso e la terza e ultima risposta che in teoria che viene sottoposta invece quella della predazione che quindi afferma la possibilità di una caccia ecologicamente sostenibile secondo
L'ipotesi che la scomparsa dei grandi predatori
Le spese cioè e con la scomparsa dei grandi predatori le specie di cui essi si nutrivano sarebbero soggette a un accrescimento incontrollato e pertanto dannoso per gli ecosistemi
Questa teoria quindi a differenza della teoria dell'eccedenza e analogamente a quella della curva si modi ammette che la caccia è causa di una riduzione delle popolazioni di animali ma sostiene che questo sia un bene
Per l'ecosistema questa priorità si basa sulle premesse la prima è che una popolazione animale lasciate a se stessa possa accrescersi in maniera incontrollata ma come abbiamo visto questo non è possibile l'abbiamo detto parlando della curva Simone
E la crescita di qualsiasi popolazione non è
è limitata non soltanto dalla presenza di predatori ma anche dei fattori ambientali la seconda premessa è che i predatori naturali cacciatori esercitino su una popolazione animale un'azione simile
Anche se è del tutto insostenibile perché il modo di operare dei predatori naturali
è completamente diverso da quello dei cacciatori perché infatti predatori si trovano a competere con le procedure ed è sul terreno della forma fisica e pertanto eliminano gli individui che sono più deboli mentre i cacciatori uccidono in modo indiscriminato senza un criterio di questo genere
Inoltre il numero delle prende che sono disponibili
Limitati il numero dei predicatori presenti sul territorio e quindi un risultato quindi è una situazione di equilibrio
Ma questo non vale per i cacciatori operanti sul territorio perché non viene in nessun modo influenzato dalla disponibilità di prende per cui è perfettamente possibile che una specie venga cacciato paradossalmente fino all'estinzione in un territorio
Infatti come abbiamo visto
In corso nel corso di quattro secoli anche in Italia sono moltissime le specie che sono scomparse quelle dovute
Da questo si capisce da queste tre risposte che
Non possiamo ad oggi fonda le conoscenze che abbiamo proseguire con
Il metodo di caccia che sostenuto dalle Regioni e
In qualche modo voluto dalle long lobby venatorie non è più possibile perché non non c'entra nessun
In nessun non c'è ragione non c'è una scienza che ci dica effettivamente nel due mila otto lo stato di salute
Della Paolo Italiana non ci dice quanti animali abbiamo
Dove sono dislocati per cui
Fino ad oggi si è preferito affidare il tutto alla legge del più forte cerchietti un potente che riesce
A condizionare in modo maggiore la scelta del dell'assessore regionale alla caccia piuttosto che il Consiglio regionale quello che
A all'ultima parola
Di fatto le normative sulla caccia trascurano non solo i fattori scientifici ma anche il semplice buonsenso perché se pensiamo alla questione dei cosiddetti Carnieri
Che sono saputo utilizzati grosso modo per salvare le specie considerate a rischio
E in cui viene quindi posto un limite al numero di animali che possono essere uccisi di questa specie
Su alcune di queste specie un semplice calcolo basato sulla normativa in vigore sul numero di cacciatori attivi dimostra che appunto per alcune specie il numero di animali abbattibili supera quello degli animali effettivamente esistenti
La seconda pensa che viene
Portata avanti anche con il nord per il contributo economico dei cittadini cacciatori e non è quella del cosiddetto ripopolamento
Perché per permettere i cacciatori di continuare a sparare alle loro prede abituali degli enti locali
Investo non milioni di euro pubblici per ripopolare alcune zone di alcune specie che SIS vanno scomparendo e il danno non è solo economico ma i problemi sono anche di origine sanitarie dovute alle patologie che spesso questi animali
Comunque queste che quelle patologie che colpiscono questi animali per rispetto alle condizioni di allevamento e che sono sconosciute all'animale selvatico che quindi una volta che si ammala
Prova riesce provoca un'epidemia che porta a rischio l'intera popolazione su quel territorio
Inoltre visto e data la difficoltà di far riprodurre gli animali selvatici incattivita i ripopolamenti tendono ad essere effettuati con specie che sono simili ma non identiche a quelle dei predatori
Ma scusate quelle presenti in un ecosistema
La maggior parte dei quali sono il risultato di irritazioni tra specie selvatiche e domestiche perché il ripopolamento rappresenta dunque una fonte devastante per quello che è il patrimonio genetico delle specie selvatiche in generale quindi anche una minaccia per l'ambiente
Il caso più conosciuto
è sicuramente quello del cinghiale il cinghiale da ripopolamento non è un ibrido tra il cinghiale vero e proprio
Il maiale l'attualità che è un animale assai più grande il prolifico del cinghiale selvatico per questo queste caratteri per quanto queste caratteristiche risultino gratificanti per i cacciatori
Che possono contare su una preda di dimensioni eccezionali
I cinghiali da ripopolamento con il loro dieci dodici piccoli che generano
In ogni cucciolate a causa dei danni incommensurabile le attività economiche che sono spesso anche molto pregiate alcuno dei casi più
Preoccupante vuole della coltivazione del tartufo
Ovviamente questi danni vengono usati poi dalle lobby venatorie per sostenere la tesi della nocività degli animali selvatici e quindi la necessità della caccia che ovviamente porta con sé anche la necessità di nuovi e sempre più massicci ripopolamenti
Con questo quindi queste sono solo alcune delle particolarità della caccia italiana cosa si può fare lo diceva anche Claudio bisogna può arrivare a decidere quali sono le strategie che si possono portare avanti sicuramente bisogna dare la parola a chi l'ha chiesta cioè
Nel caso del Piemonte ci sono sessanta mila cittadini che hanno chiesto di potersi esprimere
Vi è stato impedito fino ad oggi ed è il caso che
Si possa ripartire con una campagna di informazione sullo stato di salute della fauna piemontese affinché i cittadini poi domani possano decidere cosa fare anche perché non è che in tutti questi anni le ragioni del referendum sono venute meno anzi lo stato della fauna piemontese
è peggiorato nel corso degli anni
In seconda battuta in caso nazionale il caso nazionale vero parla la maggioranza di questo Governo ha deciso
Di sostenere de il proporre una modifica
Alla legge attuale sulla caccia
Sappiamo benissimo che se lo vuole questo Governo può fare qualsiasi cosa anche perché
Purtroppo anche su questi temi l'opposizione è scarsa se no fossero anche i nostri parlamentari
In quel nelle due Camere e
Dobbiamo dire
Alle purtroppo si darà molto più spazio a questi tentativi sconsiderate assolutamente ascientifica cd mettere ma la legge sulla caccia e verrà tacciato invece una cosa che voglio sottolineare perché è importante un tavolo di lavoro comune per la prima volta dopo l'approvazione della legge nominarlo che vede insieme
I tre settori che sono impegnati sulla difesa dell'ambiente che hanno a che fare con la caccia che sono gli ambientalisti gli agricoltori e il mondo venatorio perché la novità di questi ultimi anni è che lo stesso mondo venatorio la maggior parte
Delle associazioni venatorie sostengono che bisogna fermarsi fermare le lancette dell'orologio
Per quanto riguarda la casa la gestione della fauna in Italia e riflettere su quelli che sono stati i risultati di una legge che è una buona legge quello attuale
Buona legge anche se inapplicata perché tutte le parti
Di tutela della fauna visto che la legge si chiama tutela della fauna il prelievo venatorio infatti molte parti sono state disattese
Credo che se ci fermiamo un attimo con l'aiuto degli scienziati e di questi tre settori se riusciamo ad arrivare una soluzione comune e avremo tutto da guadagnare perché sia gli ambientalisti
Che gli agricoltori che gli stessi cacciatori credo abbiano l'interesse che italiani nostri posti possano continuare ad esistere sopravvivere
I nostri animali selvatici
Quindi all'elezione del segretario dica ad affrontare lei mi incontrano fa la politica il malaffare valgono avvenuta nel capo d'accusa
Arriviamo a Napoli
Arriviamo alla fine Campania che travolta dai rifiuti in quella Gomorra dove comuni che possono vantare
L'eccellenza raccolta differenziata sentendo le vaste aree divampare vaste aree di discariche abusive
Che sono bene patrimoniale su cui la camorra fa una parte sul business
L'area di sospensione del
Della legislazione statale miliardi
Diciamo le ideologie contrapposte di sono spesso e volentieri esercitate Giulio Manfredi
Grazie Claudia a differenza degli interventi che mi hanno preceduto tecnici politici faccio forti anche molto tecnici
Il mio intervento sarà molto politico io nonno grandi esperienze tecniche sulla raccolta rifiuti sono partito galeotto fu il dibattito scrisse nel senso che la mia riflessione sul caso campagna batte sicuramente dalla lettura di commuoversi votato Saviano in particolare
Quando sappiamo che scrive come sa fare lui la situazione esistente in vaste aree delle province di Napoli e Caserta interessate
Da un decennale sversamento di rifiuti soprattutto tossici svolto provenienti dal nord
Questo mi porto a compiere
Una iniziativa piccola ma credo preziosa l'apertura nel
Sul fondamentalisti gravità di punto it degli un trend dal titolo credo significativo nell'emergenza rifiuti in Campania questioni nazionali
Nel testo chi avesse la pazienza di andare d'accordo facendo trattare tutti gli interventi degli spazi che scrivono sul fuoco uno
Potrebbe
Utilmente credo enucleare verificare
Una cosa una dato di fatto l'inquinamento del territorio si accompagna e va di pari passo con l'inquinamento del diritto e l'inquinamento della politica cosa voglio dire per inquinamento del diritto
Del due mila sei due mila sette ma anche oggi si è assistito a una continua emanazione di ordinanze che hanno tutti che ricordano i miei godano le grida mensa manzoniane degli idoli come si sposi quando di fronte alla situazione sempre più interroga intollerabile di
Il primo che regime di arroganza di strapotere spagnolo dei bravi in Lombardia e non solo si rispondeva con provvedimenti sempre più draconiani sempre più pericolosi sempre più
Drastici
Faccio solo un esempio dalla legge sei dicembre del due mila sei numero duecentonovanta naturalmente intitolata misure straordinarie per fronteggiare l'emergenza che non ha di meglio da fare che citare per ha avuto i cittadini napoletani la carta di ai borghi
Sfido chiunque sicuro accordo ecco c'è Claudio per la vita credo tra di trenta presenti Claudio per la vita conosce cosa cosa significa e c'è stato pure Adolfo credo che
Se si fa una indagine dei ribassi ma anche nei quartieri per i napoletani dicendo sapete cos'è la carta di orgoglio
Novantanove virgola cinque per cento delle popolazione
Dice non sappiamo non sappiamo cos'è
Naturalmente possibile pongono obiettivi appunto gioca con i piani raccolta differenziata almeno aiutano in tutta la campagna almeno al trentacinque per cento ma bisogna puntare al cinquanta per cento
Viale Procaccini se sbaglio oggi a Torino siamo su un qua trentotto quaranta per cento
Passa ecco dopo però
Avendo alle spalle appunto una un decennio di lenta
E ma continua appunto pubblicità su questo
Poi se accompagnati e devo attualmente i nobili intenti se accompagnano anche all'utilizzo di denaro pubblico per cui non esiste la legge scopriamo che il quartetto di Napoli a un aumento del trenta per cento il prezzo lauto stipendio
Perché naturalmente deve fronteggiare l'emergenza
Quindi questo si è ripetuto
E
Con l'input accompagna dopo l'inquinamento della politica locale
La presenza della camorra Amministrazioni locali campane è un dato di fatto occorrerebbe andare a fondo eccetera ma
Inquinamento da politica parlo di due anni fa ma parlo anche di adesso è che
Effettivamente Antonio Bassolino
Non rappresenta più un fattore analitico di modificazione dell'esistente ma rappresenta un elemento di conservazione dell'esistente il Rinascimento Napolitano Napolitano
Daloui lanciato
Circa tredici dodici anni fa
Non è il Rinascimento serie si è rivelato una bolla di sapone ed è effettivamente la potenza di Bassolino a capo della Regione un elemento che non produce sicuramente cambiamento stesso dicasi
Per
Il sindaco Rosa Russo Iervolino
Non è mi pare evidente che una
Dignitosa signora democristiana che ha fatto tutta la Prima Repubblica sto ministro etc
Come non può non ha la capacità per reggere la situazione napoletana di adesso e dei dei prossimi anni questi sono elementi di conservazione certo ci saranno le elezioni ma dobbiamo
Ragionare sull'esistente
Su questa situazione è arrivato Berlusconi qui bisogna antico Cesare Berlusconi si era già anche prima perché nessuno la pecora ma dal due mila uno al due mila cinque Berlusconi ha governato per per cinque anni
Interrotta mente e voglio ricordare al centrodestra ha governato nella regione Campania dal mille novecentonovantacinque al due mila
Sicuramente l'effetto Berlusconi è stato un aspetto
Immagine pazzesco vi racconto solo questo
Questi ma ne fa
Arriviamo a Parigi da incontrare vanità per sua la leader laotiani ci viene incontro alla stazione in merito simile siamo in un abbaglio parigina un sentite distinto signore
Franco La Ottaviano la prima cosa che ti dice ci dice voi italiani finalmente avete risolto il problema dei rifiuti
Quindi
La capacità di Berlusconi di riuscire a colpire e positivamente non solamente alla dentro i confini nazionali ma anche fuori
Sotto l'immagine resta il fatto che certi stati vestiario sono diminuiti diciamo nel centro di Napoli poi bisogna vedere in periferia il problema rimane perché la raccolta differenziata e ancora a livelli molto bassi su quanto a Napoli
Per cui
Mi va benissimo che il Comune
Cal piccolo Comune campano
E a sessanta per cento ma Napoli e il è un terzo del poema campano quindi occorse non si risolve se non si migliora la situazione a Napoli non possiamo sperare che si risolva la questione in tutta la Campania
Inquinamento del diritto
Le ordinanze sono aumentate e c'è questa sua questa cosa del fantomatico decreto legge le ultime notizia fosse solo che Berlusconi anche su questo fatto marcia indietro però il fatto che Berlusconi occorre che se uno pur dopo i tuoi zero adatte alla strada a Napoli e arrestato reato penale sullo buttare in Calabria o in Piemonte la multa è una cosa inaccettabile
è chiaro federalismo penale mi pare che su questo adesso penso che alla fine si è accorto di avere fatto come al solito una boutade
Forse lo è stato forza di quella del quinto inceneritori in campagna che doveva servire anche per le regioni circostanti sono però boutade non
Otto minuti
Boutade non gratuite che si basano e speriamo che non abbiano
Non abbiamo seguito quindi mentre la politica e aumentato io non posso non citare il caso di Nicola Sorrentino mi costruttore di nostro Segretario all'economia Cosimo scusarsi scusa
Così
Nicola così sottosegretario all'Economia coordinatore regionale di Forza Italia est oggetto di una viene anche feroce campagna da parte delle spesso accusato di collusioni con la camorra
Su questo non siamo garantisti noi dobbiamo sempre ricordare che Enzo Tortora era accusato da un amico mi pare una decina di pentiti con dichiarazioni convergenti
Detto questo almeno il chiedere al Governo di venire in Aula per riferire al Sottosegretario oppure al a Berlusconi
Stesso di riferire su questa vicenda che non è una vicenda di poco conto ed ha credo il minimo poi le cose attualmente accederanno il
I compagni del PD al Senato hanno proposto una mozione per le dimissioni di Cosentino i compagni radicali del Senato strutturate lavoretti mi ha comunicato che hanno firmato questa questa mozione per cui
Sono andati un po'avanti però ecco il problema
Credo rimane che fare
Da questa sede soprattutto abbiamo detto guardiamo all'Europa sui ma possa guardiamo all'Europa sulle avevo quattro otto sei devo allo a forza di acqua diamo all'Europa anche su questo problema
Attenendosi alla politica delle famose cinque R. riduzione dei rifiuti e di utilizzo raccolta differenziata riciclo e recupero energetico la raccolta differenziata va sicuramente
Ampliata aumentata
è
O su questo
Grandemente encomiabile il disporre commissari ad acta con Elisabetta abbiamo cercato con interrogazioni anche
Di verificare effettivamente che le cose scritte nelle grida
Manzone anni della legge siano
Effettivamente attuate quindi nei Comuni Campansi faccio raccolta differenziata e dove non si fa deve arrivare ad un commissario ad acta che comunque un elemento esterno
Un
Che può
Non essendo condizionato dal contesto ambientale esistente sicuramente modificare la situazione
Certo
Sa un po'più lungo ma
Ci tenevo a SI completo nella mia relazione comunque Google due o tre minuti solamente
Sicuramente non si può prescindere dalla questione inceneritori lo sono i cinque
Che vuole Berlusconi almeno a parole caro Acerra e quasi in via di appontamento
è ha vinto la gara A due A quindi Brescianini un elemento esterno potente sicuramente con grande Ganci
Su altri temi non ci sta bene perché A due A ha fatto anche accordi con gas com'
è interessata anche l'energia nucleare quindi su altri fonti
Non
Non sicuramente ci crea dei problemi o su questo il fatto che quelle con la loro potenza riescano arrivare in campagna significa comunque elemento esterno un terzo che può modificare una reazione una situazione mi fido
Nel fisica
L'atto di Cinto a Salerno
Vincenzo De Luca sindaco di Salerno a molti contatti con Chiamparino nella classifica dei sindaci di tagliare se la spalleggia non svolge il primo secondo della lista
E il Sindaco Vincenzo De Luca
E il Sindaco anche chi ha potuto i radicali non dando l'assessorato ha commesso a Michele al
Che stavo pensando che grazie stavo stava poca finirei vagone
Come l'ha fatto Vincenzo De Luca a Salerno l'ha fatto Chiamparino anche Antonino Consiglio viale però credo che sia un interlocutore sicuramente
Potente sicuramente determinato a fare il bene è stato
Il concorrente di Camp di Bassolino alle alle spassava telegiornali sicuramente e dato come candidato per il centrosinistra del Bossi me dei giornali credo che siano interlocutore con cui ragionare
Finisco due cose concrete naturalmente
Avevamo già chiesto I radicali napoletani di
Ragionare di fare un dibattito eccetera partendo per esempio la proposta di buoni sull'utilizzo del suolo ci fu detto che l'uomo si occupavano della grande Napoli
Avere abbiamo assistito quindi due due anni fa
La grande Napoli addomesticato dica che al di là poi della monnezza perché poi al meglio se in quel nemico del bene a puntare in alto e poi non occuparsi dei casi concreti forse ci si rimette
Credo che
E lì Elisabetta forse sarebbe
Utile nei prossimi settimane o mesi cercare di fare un'Assemblea a Napoli coinvolgendo tutte le realtà della della Campania perché
Sui rifiuti c'è sicuramente un problema cita conto campagna Napoli produce rifiuti le province campane di convalida voi poco decide rifiuti porgere scaricate nostre discariche non ci stiamo quindi
Anche lì
Credo che ci sia
Una contrapposizione rispetto
Arrivano giustamente una contrapposizione su questo e credo che un'Assemblea su questo debba essere fatta coinvolgendo al duello vi sono sì ma anche
Lo stesso sindaco di Salerno e poi fosse ci sta tutta una richiesta alla Commissione ambiente di visitare disegni campani in premessa bizzarri rischiai impreparazione
Lì due siti beccacce erga e quello papabili Salerno dagli inceneritori ma anche andare nel nella terra del lavoro nella nelle parti da pulita
Casertani
Per verificare effettivamente se quello appunto da Saviano in Gomorra
Siano solo Gandini cosa letterario sito se effettivamente
è un inquinamento del territorio su cui occorre
Intervenire con verificando pochi o chilometro quadrato per chilometro quadrato d'inquinamento esistente
Migliore contenersi entro i dieci minuti a Venezia Giulia cartelli facilitato il compito
Potranno così
In ogni caso fuori nella gestione del traffico quando ad esempio l'amministrazione comunali
Impegnata ad elaborare soluzioni molto spesso bizzarre fantasiose Silvio viale approvato negli anni passati a mettere un po'd'ordine
Sto sempre
Il Consiglio no parlare dei traffico ambiente mobilità e molto alto
Perché
Uno se ne pensiamo alta sporchi ideale meglio di noi pensa adesso qui
Cinque minuti trovavano domani stasera sono
A cento c'è nell'ambito di spostamenti trasporti reale che ci porta velocemente le parti qui può essere
Però
Per il meno possibile infondere una qualità di vita compatibile a quelle che sono esigenze
Io sono chiaramente
In contrasto completa
Quelli che sono invece i costi di questo
Necessità che sono Unicost effettivi del trasporto elastico sterilità immetterci tutto
Allora questa soprattutto stati capire cosa sia superfluo e cosa sia necessità
Che e sono concetti completamente differenti perché quasi così da superfluo si tende a limitarlo
Così così recita si tende a mantenerlo ma ognuno ha avuto un concetto completamente differente che dipenderà moltissimi aspetti logici
Per cui il fatto che noi
Oggi ci spostiamo molto di più che la nostra attività lavorativa ex-post prevede molti più spostamenti e molti più attività in quello che storicamente si pensava
Perché si faceva si utilizza siti se accadeva anni fa si oggi qualunque persona
Anche nella giovane si sposta molto di più dico risposta alla trenta quaranta anni fa qualsiasi passo della società e fa molte più cose durante la giornata e quindi
Su questa
Su queste dinamiche occorre sette capire quali sono le esigenze che li abbiamo tenga presente che
In Italia abbiamo una caratteristica che è dovuta al fatto che i trasporti sottoposto all'opposto il trasporto pubblico e tra i più bassi convenuta Europa e non abbiamo utilizza i trasporti pubblici superiori alcuni altri Paesi europei
Nonostante costi molto poco
Non abbiamo qui in Italia una cultura che fa sì che se io ho l'attività prevalente di lavoro di studio in un certo punto mi sposto in quella zona
Cosa che capita che quasi un postulato Inghilterra che se io mi spostata parte di Londra a lavorare
Sposto casa di tutti i costi al patto i trasporti ha fatto tutto e di
Con la mia attività di
Il normale
Pensare di poter lavorato interlocutori
L'articolo ospedale ristorno faccio riferimento ai dati in palestra viziose d'altra parte portare i figli a scuola d'alta parte ancora e chiaramente tutto questo fanno lavagna attivati lo dico perché
Perché sui trasporti
C'è un problema di fondo
Che quello che io credo
Che tutte le limitazioni del possibilità lascio tanti discorsi favorire il trasporto pubblico eccetera dossier trasporto efficace che permette di arrivare a venti per tempi ragionevoli Malpensa veloce dei posti Kourou arrivarci
E non costringere una buona fetta della popolazione a percorsi a piedi più lunghi di quelli cessati oggi una buona fetta di popolazione dico un terzo molto di più e i disabili
Non disabile con il cartellino la possibilità di avere tutti i permessi eccetera ciò disabili gli anziani
Sono disabile presenta delle donne che hanno un figlio piccolo allora si può chiedere a costoro di fare duecento metri cinquecento un chilometro a piedi
è chiaro che noi dobbiamo stabilire una dimissione in cui
Una persona anziana cinquecento metri a piedi senza sui sedili faccio in sette otto minuti
Una signora qui tacchi alti ACIMIT doppio la presa laici detto venti minuti
E allora è chiaro che per tutto l'asse di attività questo campetto sette ecco perché io credo
Che le soluzioni urbanistiche di potestà macchia di leopardo
Che provvedono zone pedonali ampie di vivibilità
Raggiungimento di tutti i mezzi di trasporto compresa l'automobile finga di prossimità conto che in situazioni eccetera e una svolta culturale a questo punto di vista che non può essere
Incentivata conti divieti e con le soluzioni
La questione inquinamento
E la questione
Perché si è sbagliato in questi anni allora ed è un grosso bluff
No per il violento non esiste ma perché negli ultimi venti trent'anni l'inquinamento urbano è nettamente diminuito in tutti i Paesi occidentali non è vero che aumenta
Soldini soprattutto gli inquinamenti legati né per quanto riguarda la città come Torino nove legate alle industrie non solo perché sono stati isterismo peso migliorate con emissione di fumi Grazia legislazioni più o meno applicate che in Italia
Piccola asterisco Motta abbiamo ottimi citazione migliori al mondo mai applicato
Le amministrazioni che funziona ISAF da quarant'anni ma il prezzo non funziona pian piano pessime citazioni bruttissime ma risultati migliori di applicazione questa
Postulato che difficilmente smentito nel nostro Paese
L'inquinamento urbano ed invito nettamente perché i riscaldamenti sono migliorati ma il carbone non c'è più
Non
Sporadico
Cambiato come si chiama le industrie è aumentato in modo negativo l'inquinamento dovuto al traffico e trasporti ma anche questo è l'invito
L'assoluta dei seggi di trasporto cotta oculistico trasporto pubbliche privato incide dal quaranta al sessanta per cento dell'inquinamento e di una città
E quindi aumentati percentuale non vuol dire sì aumentati i valori assoluti tant'è che tutti i parametri sono nettamente dicesi e continuano a scendere con alcune difficoltà mentre si continua prolungata rileggere inquinamento e uno fa
Oggi c'è di più vedova legittime
Ed è un buon lavoro di fondo perché vuol dire non non
Non favorire dei ragionamenti concreti su quali sono le soluzioni per proseguire in ulteriore abbassamento di questi valori
Oggi abbiamo
Il PM dieci che un valore che ormai credo che una città come Torino depositata tra i più inquinanti d'Italia perché avete ambiente presso i classificati presenti in alto perché mi chiedo se in effetti alto
A
Oggi in questo periodo in questi ultimi due anni a valori sui cinquanta cinquantacinque nonostante le se carte testi e cinque centraline
Quella storica invierà consolata limitato lo dice tot percentuale troppo di felicità è uguale ad applicare assi viari piazza rivoli che sono più periferiche
è insieme invece continua a scendere
Il è e indipendentemente dagli anni in cui si assenta passati a targhe alterne per un po'di tempo o da altri
Questioni legate a blocchi non blocchi del traffico eccetera finto essi dimostrato che riduco del dieci per cento se va bene
Quel giorno lì quell'età nettamente rimanga verificando nettamente questo questi ragionamenti storditore
Una quel del tempo
Ed è inevitabile tanto è vero che se noi avessimo oggetto di versava cinquanta microgrammi di media
Delle quaranta in alcune stazioni quelli che danno siamo quaranta Santa nove
Così proprio in questi nove mesi noi dieci e dieci mesi compresa ottobre non abbiamo avuto il rischio superiore salirà leggermente no nel senso che
Immense invento io il maggior inquinamento è quello invernale
Non legato soltanto al contributo del criterio della riscaldamento che nette la precondizione gentile concetti Trento concentra come lui lattico militare Giorgio me tutti sono un po'mitologia questo punto di vista quindi è chiaro che alcune situazioni sono inevitabili
Occorre trovare le soluzioni per facilitare il trasporto pubblico metropolitane servizi collettivi efficaci
O mentale il costo del trasporto pubblico che impopolare in Italia ma è chiaro che
Il fatto che se biglietto costasse
Zero
Non decidi alla lottizzazione del trentaquattro per cento come adesso di spostamenti avrebbe utilizzazione
Sottolineo ma mi tipo consultorio esattamente perché oggi a Torino al trasporto pubblico nelle tasche l'italiano medio costa pochissimo
Dopo tanto è vero che il trasporto pubblico è prevalentemente utilizzato per le fasce più bassi stipendi pulita di voi e colpito dal fatto che c'è questa comunità
Soprattutto in alcuni locali mattina sarà
Poi durante il giorno gli uffici fa sì che ci sia un tipo di di di utenza perché quella che sarebbe opportuno farlo in alternativa rispetto alle cose l'ultima
L'ultima cosa è quella dell'emergenza l'emergenza sanitaria e quella sbandierata pesante ed è quella che è il più bel personaggio perché quattrocento morti torinese all'anno duecento il due mila degli studi studi che poi sono non sono studi
Sorvolo simulazioni di modelli matematici ma siccome i dati fatti da gruppi agitazioni in seguito alla sanità che non è l'obiezione della sanità che né la Bibbia o di un attimo io cito sulla strada per cui
è e dalle stime
Non sono mai stati verificate dati concreti noi negli anni più a Torino avuto settantatré per cento di mortali di
Di settanta ottanta di livello di PM dieci con gli anni del cinquanta non c'è un venticinque per cento i morti in più o meno
A nessun livello
E ci fossero state sede statuale non ci sono ce l'ha rapita statistica legata al fatto che
Di sia
C'è quel carcere e paradossalmente il prelievi sono più morti deriso più volte e quello estivo
Cont perché quelli in cui evidentemente il caldo colpa l'abbandono percepiscono soldi
Tutti i tipi di servizi eccetera fa sì che una quota di anziani buoni più facilmente iprite estivo piuttosto d'inverno invece se secondo voi perché eventualmente si molti interventi
Qual è il punto che
E qui chiudo
Con la riflessione che
Se noi vogliamo cambiare comportamenti individuali litigare i doveri che hanno
Dobbiamo tener presente che il rischio con la prova del rischio soprattutto queste distribuite per gli altri non funziona perché se qualcuno
Ritiene che l'inquinamento sia qualche cosa da cambiare comportamenti individuali
Forzosamente per ridurre la sanità pubblica i costi per ridurre
Il rischio io con la macchina inquilino e gli altri subiscono B
Basta pensare come il fumo
Ah tabacco incida molto di più sulla sanità pubblica e sull'inquinamento e sugli altri accanto Cecchi PM dieci secondi PC fosse ognuno di voi che fuma allora non parole che
Quattro volte con l'esterno
Ed è chiaro che il modo con cui i fumatori non so sottoposto perse e per gli altri quel rischio che un rischio che dovrebbe essere molto più elevato per tutti quanti e documentato perché i tumori dei polmoni
Gratteri soprattutto
E dire che noi oggi dimostra come difficile intervenire su questo
Perché se noi dovessimo chiudere la città di Torino qui concludo
Al traffico in questo modo risparmiamo tre quattro mila morti all'albo ha messo su cui Bonomo ammesso che sia così bella Lombardi Torino
Noi per una maggior ragione di vietare il fumo completamente
Per infernale tot altri morti e tante altre cose
è chiaro che nessuno si sogna di fare questo quello esistente compito radicali vediamo come semplice
Fumare fuori dalla pista la porta sia difficile attuate dimostra come sia difficile arrivare a dire a uno che devo dire che cito è partito in più per andare a votare ebrei durante il giorno in regime spostamenti talmente analizzare un quarto perché in questo modo forse riduce un fischio di
Ho circoletto riduceva di quant'altro ecco
Più chiudo per capire dove stavate andatele si presta molto
A dinamiche puramente ideologiche di consensi che sembrano affidarmi ad alta confinano dove invece la capacità e quindi per esempio i dati concreti l'analisi Einaudi imponga quelle che sono comportamenti a il fatto che molti comportamenti sono legati a necessità
Di
Superfluo un superfluo difficili e così superflua superfluo oggi nel fatto che utilizzano in una macchina per quanto riguarda
Portano i figli a scuola articolati la eccetera e non parta a suo modo quella spesa tutto qua
Credo che sia quindi la la politico inutili più corretta sia quella di
Politiche strutturali
Che i bambini che non demonizza automobili il cambio di molto
Ridotti chiaramente portano questo
Davo per scontato evitare spetta
Estemporanei che che ormai anche stancato chiunque perché se no sullo visti confermò soltanto da chi non viene colpito però quando c'è un divieto che colpisce altri e chiave intimorito e sempre favorevole
Quella è legale le emergenze più sentite negli ultimi anni succedersi di inesattezze cito se ripropongono poniamo il problema lo spettro della risorsa acqua
Mi risulta spesso in Italia dibattito superficiali ostentando orientale
Poi sfocerà senza tampone
E che non affronta in maniera strutturale il problema che è fatto sicuramente iscritti globali ma che soprattutto al suo centro in politica agricole zolle di
Sistemi di ricchezza che svelti strutture oppure troppo esigenti per i terreni
No coltivate
Un gran lavoro Segretario in vista di una riforma complessiva del sistema agricolo è stato nella scorsa legislatura da Bruno Mellano
Cinquantanove
Grazie Claudia fatti intanto
A questo pubblico ma anche quello di Radio Radicale
Non non sbagliamo segreto
Nel dire che Pietro lavoro ambientale che tardiva lattughino ossia
Nella fase del Consiglio regionale che
Nella fase in cui ho avuto il privilegio di studio essere alla come se l'agricoltura della casa gira lavoro in gran parte della farina del sacco vigono buoni e dico in gran parte per
Salvare l'immagine ben fatto
Molti dei documenti molte delle mozioni di interrogazioni partivano di qui come la foto e la sedimentazione di un lavoro perché
Credo che il lavoro che abbiamo fatto con il gruppo Radicali Lista Emma Bonino e Regione Piemonte avendo la fortuna di essere
Una delle due realtà italiane che è uscito alle elezioni regionali del due mila con una presenza in Consiglio regionale
Noi e Milano c'abbiamo messo di affondò affrontare come
Degli strumenti politici istituzionali dei temi che sono stati alla base del nostro impegno politico questo
Lo voglio sottolineare perché
Molte delle cose che poi abbiamo continuato a seguire ad alimentare a portare avanti sono andati in quella contesto dove appunto avevamo una presenza in Regione e
E sapete mi perdonerà il campanilismo e nella regione Piemonte che su questi temi in particolare su quelli dell'acqua su cui sono chiamato a parlare
è stata all'avanguardia all'avanguardia sia nel
Porre i problemi sia nel tentare di di risolverli
Nell'arco di cui adesso parlo brevemente ma anche per esempio
Nella questione nucleare di cui parleremo oggi pomeriggio quindi il Piemonte e in qualche modo anche sui temi ambientali è stato per molti aspetti un laboratorio di politiche
Nucleare Torino Saluggia con tutte i problemi che si sta ancora portando avanti e di adesso ma anche per esempio di un atto che ma insomma siamo molto occupati che era quello dell'amianto e quindi della mi diceva di di Balangero
Del questione del Bellaria di cui
Di alla sala preso quindi
Ecco partiamo da una una realtà che ci ha permesso di approfondire il tema
Abbiamo scoperto che però
Non LEA una un interesse soltanto localistico o legato ad un'esigenza
Meramente istituzionale ma che
Tirando il bandolo di questa matassa ambientale
Abbiano fatto
Sia nell'esperienza regionale ma poi continuando con l'esperienza parlamentare abbiamo tentato di impostare delle deroghe politiche nazionali sull'ambiente
Ed è per questo che credo che sia importante questo convegno questo seminario per tentare di non disperdere
Le fila di un lavoro fatto e cercare invece di continuarlo di alimentarlo
Sull'acqua in particolare non ci siamo trovati ad affrontare
In carcere sensibilizzare alle delizie anche professionali
Di cui avevamo
Disposizione allora in questo gruppo fino ad ora ricade ci siamo trovati a dover affrontare la questione della siccità che ricordava adesso Claudia Pagliaro che abbiamo
Davvero solitari nel Paese tentato di porre all'attenzione della classe politica ma anche delle associazioni di categoria cioè noi ci siamo confrontati con il coltivatori diretti con le associazioni di categoria rappresentative dei risicoltori con
Chi laddove in campo agricolo e per molti aspetti all'inizio in particolare essa presi gli insulti di esternare chi perché noi ponevamo il problema delle risorse idriche di questo Paese partendo da una realtà
Significativa come il Piemonte il Piemonte del però il Piemonte del dove nasce il futurismo il più importante d'Italia il Piemonte della grande agricoltura estensiva della
Grande insediamento risicoltori italiano il Piemonte appunto delle nicchie di qualità di eccellenza diceva dico all'epoca ma anche in Piemonte della
Grande conversione agricole che ha visto nel giro della mia generazione nove
Epocale di cambiamenti di
Di cultura dal dal grado al ma dal bando alto sessanta centimetri al mais alto due metri e mezzo dal
Consumo idrico
In agricoltura assolutamente a livelli
In quantificabili perché non quantificate perché non
Gli stessi consorzi irrigui che controllano che governano la gestione delle acque in Piemonte non fanno un calcolo quantitativo del consumo d'acqua e quindi noi a
Diciamolo cura balbettare
Ma
Balbettare
Partendo dai dati concreti dalla
Analisi
Fatta certo con perizia e non con una lettura così
A volo d'uccello delle stesse statistiche IRAP e dell'est gli stessi rapporti regionali dell'ARPA regionale e ed a quelle letture da quell'analisi di quei dati venivano fuori un quadro che era un quadro
Obiettivamente difficilmente contestabile ma assolutamente sconosciuto
Davvero la cosa più grave alla classe politica agli stessi assessori anche benevoli nei nostri confronti che hanno sicuramente
Accolto con anche con favore come
Attenzioni solleciti che abbiamo fatto
Come Radicali su questo territorio
Quindi abbiamo tentato di di dire
Insomma
Poi il concetto è passato ormai anche altre associazioni organizzazioni nazionali cominciano a ragionarci che il problema
Si cita il problema delle emergenze irrigue e i perché di questo nostro Paese non possono essere scollegato da un'analisi dell'utilizzo che viene fatto
Banale a dirsi ma purtroppo è così abbiamo avuto per anni ancora adesso purtroppo le campagne
Informative televisive Conde distolto in cui si invita il singolo cittadino risparmiare l'acqua della doccia addirittura dello
Dello spazzolino ed evidenti lavaggio dei denti si stacca tantissima acqua
Eroga acqua pregiata è vero che è acqua lavorate quindi potabilizzatore quindi c'è
Un valore aggiunto rispetto a quell'acqua
Fa certo non si può non partire nell'affrontare la questione idrica
Dalla valutazione che in Italia il sessantacinque settanta per cento dell'acqua viene consumato dall'agricoltura
Quindi non dall'industria o dal settore civile quanti minuti ho otto
Ma dalla dall'agricoltura e quindi come viene utilizzata questa con ecco tua con quali
Risultati Company sistemi e quindi per noi è stato facile
Documentare che Piemonte è diventato quello che è anche politicamente anche
Rispetto all'Unità d'Italia perché c'è stato un
Un signore che si è inventato accanto all'Unità d'Italia anche i canali irrigui Consorzio Gaia ha fatto le bonifiche a governato le acque piemontesi rendendo
Coltivabile feconde zone che non erano prima raggiunte dal dal lago irrigua ma
Questo l'ha fatto nell'Ottocento e noi siamo ad una gestione dell'acqua anche nell'avanzata e progredite ricca
Regione Piemonte a quei sistemi irrigui che disperdono acqua che non utilizzano al meglio la risorsa in una fase in cui anche bene cambiamenti
Primati ci o comunque per
L'evoluzione del clima e delle culture l'acqua è sempre più carente comunque
Inferiore alla necessità e alla richiesta e
Come si diceva prima come diceva prima Alessandro Rosasco rispetto alla caccia anche rispetto all'acqua abbiamo avuto il azioni di prelievo irriguo che supera la portata del Po su questo punto il prelievo di guardare un po'che superano
Le portata normale al di là del delle emergenze dovute alle scarse precipitazioni quindi c'è un problema di fondo da affrontare e
Ma abbiamo tentato di affrontarlo Claudia ricordava come un elemento significativo
Io credo lo sia stato che possa essere anche
Un strumento di lavoro per l'oggi che nella scorsa legislatura quando Ermete Realacci Presidente
Della Commissione ambiente nella scorsa legislatura ha preparato un testo
Proprio sull'emergenza idrica e sulla siccità
Io sono uscito dalla Commissione agricoltura quindi intervenendo su un'altra Commissione a inserire almeno un capoverso una mezza pagina in cui
Si poneva l'attenzione all'agricoltura come
Il settore su cui intervenire con grandi difficoltà con grandi proteste delle associazioni
Organizzate che comunque hanno che l'hanno dimostrato una miopia nell'affrontare
I problemi e quindi vengono la difesa dell'interesse del singolo o associato come abitativa dell'immediato della
Della stagione della
Intervento magari appunto per avere in tempi umani recenti del rimborso ovvero
I danni subiti da siccità ma non si pongono il problema di una
Governo di lungo periodo d'una
Problema che sicuramente non sarà risolto darla
Precipitazioni maggiori o minori nella singola stagione ma che è un problema di tendenza all'utilizzo dell'acqua nel culture che si sono impiantate e nell'utilizzo plurimo delle acque nel nostro Paese
Ma non abbiamo fatto solo quello queste un aspetto secondo me molto importante da riprendere mi ha fatto anche una serie di iniziative su cui questo Paese si è diviso e a
Bloccato c'è stata grande dibattito politico per anni e contrasti fortissimi a fine anni Ottanta inizio anni Novanta sulla qualità delle acque
Noi abbiamo affrontato da questa esperienza particolare ma anche appunto con
Orientativo di ricaduta nazionale la questione dei fitofarmaci dei nitrati cioè quindi di quegli inquinanti derivanti dalla produzione agricola
Proprio per i diserbanti per
I conci Manti che andò esigui
Chimici molto pesanti nelle nostre acque questo Piemonte del Piemonte della Palazzina Grassi Masina
Termini che abbiamo tutti imparato a conoscere almeno quelli da
Della nostra generazione
Per il grande dibattito che ha visto dividersi questo Paese anche con le soluzioni
Democristiane noi ricordiamo il decreto Donat Cattin che innalzata
I limiti adeguandoli certo l'Europa ci ha di fatto innalzare i limiti per poter tentare di rientrare nella norma
Visto che i dati emersi hanno assolutamente fuori da ogni
Parametro di legge non abbiamo su quello pensato di ragionare la Regione che ha molta adottato una
Individuazione delle aree piemontesi dal punto di vista della vulnerabilità delle
Delle aree c'era una grande discussione sul fatto che
Era stato fatto un'analisi sulle zone vulnerabile e quindi che hanno già inquinate da oggi
Da nitrati e e poi invece sono diventate anche quelle pur gravi che non era la stessa cosa erano ragionamento molto più complesso e anche molto più interessante
Abbiamo
Tanto per spiegarmi con un esempio abbiamo alcune zone del Piemonte il mio Piemonte il cuneese dove ci sono gli allevamenti di maiali che sono potuto evitati e l'inquinamento è registrato
Finale ad Alessandria dall'altra provincia
Questo è
Ma un paradossale normale perché l'inquinamento e nelle falde quindi finisce
Nella falda sotterranea in un'altra provincia però è difficile poi prendere i provvedimenti sulla provincia di Alessandria senza intervenire sulla provincia di Cuneo dove ci sono gli argomenti gli allevamenti e questo è stato fatto
Perché come diceva prima
Più di una interlocutori abbiamo ottime leggi poneva poi e che l'applicazione un'applicazione
Da caso italiano diciamo proprio dalla riga c'è poco l'ambiente e credo che sia uno degli atti settore in cui meglio si misura la discrasia fra la legge
E l'applicazione della legge quindi
Invece di intervenire sulla causa dell'inquinante inderogabili quindi andare
Diciamo curava opere le scatole i grandi
Allevamenti di maiali pugliesi che sono quelli che forniscono le spalle di maiale i prosciutti emiliani ritorniamo sull'Alessandrino dove non ci sono
I produttori ma dove si registra l'inquinamento di falda solo che la falda viene inquinata a monte così è successo anche sui fitofarmaci sull'inquinamento appunto da diserbanti e
Da concimi dove
Siamo riusciti a Lazzaro applicare delle normative che hanno degli anni Novanta inizio anni Novanta della Regione Piemonte è l'unica Regione italiana che davvero grazie al nostro impegno la nostra assiduità se dotata di un piano
Regionale come prevedeva la legge per intervenire su una limitazione nell'utilizzo
Nelle zone a rischio di questi
Prodotti proprio per evitare anche quelle sostanze rimandano delle acque quell'acqua ce l'abbiamo
Su questo dopo anni di battaglie in Consiglio regionale c'è stato un passaggio anche nella scorsa legislatura il Governo pochi a alla fine
Non senza fatica recepito e dato attuazione di legge alle decisioni della Regione Piemonte ed è l'unica Regione in Italia che l'ha fatto
L'unica Regione mi rallegra fatto perché
Andare a intervenire sul dei limiti
Nel utilizzo di sostanze chimiche in un agricoltura che ormai molto legata alle sostanze chimiche e difficilissimo il guaio che anche qua che in prospettiva
è questo che si dovrebbe fare anche per governare il problema delle acque ma anche per dotarci di un'agricoltura
Diciamo voi più naturale biologica o comunque che non altri il l'ecosistema
Io vado a chiudere sottoporla appunto io credo che su questo
Ci sia un grande spazio di iniziativa sul tema dell'ambiente sul tema dell'ambiente partendo per esempio da una risorsa come quella del dell'acqua ma ambendo sentito tutte le altre relazioni
Spero che sia in generale perché
C'è uno spazio intanto politico c'è una stanza d'iniziativa del singolo cittadino organizzati in associazioni impartiti in strutture e c'è uno spazio perché abbiamo delle buone leggi che non sono applicate chiudo con l'esempio della SACAL cioè di una ditta nel Vercellese campielli abbiamo seguito per anni andando letteralmente a prelevare l'acqua
Delle oggi vicino a questa ditta che una ditta di trasformazione di presidi l'alluminio per la produzione di DVD ciclo di di materiale
E abbiamo documentato al nostro estese che quell'acqua era inquinata l'abbiamo fatto per tre volte l'ha fatto denuncia abbia fatto esposte abbiamo fatto interrogazioni parlamentari interrogazioni Consigliere
E soprattutto archiviato salvo il fatto che a due mesi dal dall'archiviazione è uscito fuori che c'è un problema diossina dalle zone docce la ditta
Staccato
Allora
è un caso specifico è un caso eclatante è un caso su cui obiettivamente siccome ci si può tornare a lavorare nell'ottica di fare inchieste partendo dal territorio per valorizzare una applicazione della legge che c'è che nel settore ambientale nel settore dell'acqua in particolare grazie all'Europa grazie alle direttive europee anche una buona legislazione
Grazie scusa
Appunto andrei rapidamente la romana subito Elisabetta insomma organismo ma è a questo punto direi d'obbligo
Ripreso
Con devono essere poi riguarda il tecnici
Fosse
Spazio a qualche minuto Morandini siamo si scopre che esse non certamente una promessa ovviamente di riprendere
Ad esempio nel Mediterraneo
Io posti ringrazia Claudio e ringrazio i colori in particolare che ha
Caldeggiato questo questo incontro che per me anche un po'una scoperta i
Di una ricchezza dipinti di proposte di
Di conoscenze che sicuramente è utile per quello che spero di poter fare in Commissione ambiente e oltre che vera comunque radicali italiani io
Dal quadro che è emerso sia dai lavori parlamentari che finora ci sono stati dove
Sono arrivati i provvedimenti importanti da quello sui rifiuti in Campania il rientro nel nucleare deciso questa
Settimana a i provvedimenti che saranno in discussione a partire dalla prossima settimana dal
Chiamo casa alla dibattito sulla posizione italiana rispetto agli obiettivi dell'Unione europea
Se il venti per cento di produzione da rinnovabili di riduzione di emissioni di CO due e di
Efficienza energetica
Dagli interventi che sono stati fatti quello che sempre di più a mio avviso emerge
è tenendo conto poi di quelle che sono le posizioni delle altre forze politiche intanto in Parlamento
Quindi maggioranza e Partito Democratico e Italia dei Valori
è davvero la necessità
Di una a strategia di proposte
Alternative
Che sappiano
Partire e nel dibattito che c'è stato in questa sede
è è emersa questa impostazione
E che sappiano partirei da una valutazione e dalla comparazione al dai dati
A alla nostra disposizione quindi vantare tutte le alternative possibili tenuto conto dei costi e benefici delle varie opzioni e appunto idee i dati
I numeri io credo che questo sia l'approccio migliore evadere per elaborare delle
Delle proposte delle delle
Proposte
Che devono a Bari arrivare e lo dico rispetto a quello che io vendo tali nei lavori parlamentari a a proporre appunto una la
Progetto alternativo intanto ad elaborare un progetto perché a mio avviso nessuno a
Una visione progettuale in materia di ambiente che non è sull'ambiente perché è anche dai lavori che
Si sono svolti nel durante il congresso di radicali italiani l'ambiente ha interesse talmente allegato agli aspetti economici non si possono più
Tenere distinti i due ambiti e quindi dicevo non c'è io non lo vedo
Né nella maggioranza né nel Partito Democratico un progetto
Che affronti tra questi quindi la maggioranza a
Un approccio
In realtà
DDT in mera propaganda a mio avviso anche sul nucleare o ne riparleremo in maggior dettaglio oggi pomeriggio
Però non è una scelta proprio perché non è il frutto di una elaborazione strategica allora hanno parlato di strategia energetica nazionale
Però poi contiene nonna avviando a questa riflessione ma decidendo aprioristicamente quindi chiedevo logicamente la scelta del nucleare innestando alla condizione hanno
Allora la la elaborazione di una strategia energetica nazionale perché hanno fatto una scelta di politica industriale ben precisa
Sulla quale comunque la Bellodi l'ho detto prima in realtà secondo me M era propaganda perché non è economicamente sostenibile per il nostro Paese il rientro nel
Nel nucleare
Quindi non ci dobbiamo confrontare
Quando questa in realtà vacuità che in realtà viene utilizzata appena ora propagandare un approccio illiberale sul fronte del mercato
E anche autoritario perché è chiaro che sono dire nucleare significa
Avviare il sistema Paese verso una scelta comunque autoritaria perché poi i siti devo possono essere militarmente presidiati già una scelta culturali
Politica
Culturale di quel tipo e
E e e
Dall'altra parte però non è che il Partito Democratico risponde
Con una proposta alternativa norma non un'altra
Una solidità da questo punto di vista a più anime ha più probabilmente problemi anche
Interni ecco ma non c'è una capacità di elaborazione di proposte alternative e su questo
Secondo me noi possiamo possiamo giocare
Uno un luogo uguali importante lo abbiamo fatto abbiamo accertato a farlo anche rispetto ai vari punti che sono stati affrontati nella nella nel dibattito di questa mattina rispetto per esempio alle scelte
In campo energetico proprio in virtù di questo abbraccio appunto meno
Meno aggressivo meno aggressivo concentrarci per esempio più
Che sull'offerta continua di energia sull'aspetto della domanda quindi
Quello che abbiamo avanzato come proposta di un impegno del Governo italiano perché sia reso vincolante a livello di Unione europea nei negoziati in corso il venti per cento di efficienza energetica
Però sicuramente dare una diede risposta disegno completamente diverso al problema energetico al problema della dipendenza dall'estero
Appunto disegno completamente diversa rispetto a quella nucleare che è stata fatta così ad esempio sul
Sul suolo sul territorio
Respingo ci ha spiegato la differenza terminologica tra territorio e suolo ma
Ecco anche in questo in questo ambito
Quello che noi diciamo se stabiliamo anche organizzato un seminari di approfondimento prima del congresso su questo
Aspetto che ci preoccupa perché in realtà senza avere
In virtù di questo approccio io lo definisco proprio vecchio
Leggo questa maggioranza propone cose vecchie e superate ci proponga il nucleare di terza generazione si ripropone
Allora il piano l'emergenza abitativa aereo un problema importante rilevante da tenere in considerazione e da a affrontare e loro propongono un piano casa la realizzazione di un piano casa
In realtà questo pian piano casa rischia di essere
Proprio appunto nella la logica
Dico
Da danno il sessanta in cui le di iniziare un volano di Bindi rilancio economico
Ed è preoccupante perché se si leggono quei provvedimenti che sono passati dal dal vaglio parlamentare
E ci si accorge come loro in realtà mettono a disposizione di questo piano di edilizia
Popolare anche la possibilità di utilizzare i beni demaniali allora
Io o il sospetto che abbellendolo unici avviando il federalismo fiscale in
Creando poi delle difficoltà anche alle finanze delle amministrazioni locali loro in realtà
Bar che hanno mettere a disposizione la risorsa suolo come risorsa su cui fare sostanzialmente
Fare sostanzialmente cassa quindi è questo
Lo scenario che io venendo che si sta
Delineando per cui l'assenza di attenzione e di cultura al suolo al territorio si traduce appunto
Nel fare ma a bassa di quel poco che che ci rimane appunto del nostro del nostro suolo quindi per esempio anche rispetto a questo allora di chiedere esattamente
I numeri
Allora qual è l'effettiva esigenza abitativa a cui si vuole far fronte noi sappiamo che l'Italia eh sovra edificata siamo i primi in Europa
Per
Offerta abitativa abbiamo una percentuale altissima di immobili non occupati
Abbiamo sottratto negli ultimi decenni decenni tre milioni di ettari di suolo quindi uno scempio enorme e quindi chiedere appunto qual è l'esigenza abitativa qual è il patrimonio immobiliare pubblico e privato in Vaticano compresa sotto e sulla base di questi dati poi decidere se e che il piano casa fare
E soprattutto le percentuali di possibile recupero di
è un'idea deviato Loris Rossi la rottamazione edilizia noi abbiamo
Una quantità enorme di edifici che sono ancora e propria spazzatura
Che potrebbero essere recuperati riutilizzati senza andare appunto ad incidere ulteriormente sul
Sul nostro nostro suolo
E scusi sul luogo
Sulla questione
Rifiuti ad esempio ci sono alternative
Alle alle discariche gambe anche su questo la proposta che hanno che avanzata da me generalizzata è appunto vecchia discariche e inceneritori noi oggi come oggi abbiamo moltissime altre soluzioni che potrebbero essere perseguibili rispetto alle quali poi va anche detto che non è la politica che deve dirmi se devo fare la differenziata piuttosto che
Piuttosto che l'inceneritore ore un altro mezzo di smaltimento e dovrebbe essere la politica dovrebbe indicare degli
Obiettivi cioè un quadro
Di in cui muoversi equiparare il mobile tutto dovrebbe essere affidato a a logiche
A logiche di di mercato
Ma ecco diceva anche sui rifiuti la nostra è stata comunque un approccio
Propositivo nel senso che non è vero che era necessario costruire discariche sempre Aldo Loris Rossi ci dice che esistono nella sola provincia di Napoli amare
Di di grandissima estensione che sono aree di insediamento produttivo chiare grandi spazi adibiti a attività industriali
Che su cui si potrebbe
C'è
Provvisoriamente portare io i rifiuti inattesa poi o dell'inceneritore o di altre soluzioni di di smaltimento degli stessi e
In buona sostanza io credo che l'ambiente continua a
Non è assolutamente unita
Una priorità non c'è la benché minima attenzione a alle questioni ambientali secondo me l'ambiente viene vissuto semplicemente con un ministero inefficiente su cui bisogna
Tagliare il più possibile nella dimostrazione del fatto che tutti gli enti sostanzialmente proposti alla tutela ambientale sono stati azzerati e riaccorpati
Per produrre nuovi ebbe medesimi ed ennesimi carrozzoni quindi io credo che si debba
Continuare a a a riflettere
E a ad avanzare proposte proposte che appunto partano da un'analisi dei dati e cerchino di imporre
Appunto degli degli obiettivi se sta poi andare nel dettaglio indicare quali devono essere i mezzi per conseguire questi obiettivi e e che nel farlo ci deve essere sempre un coinvolgimento dell'opinione pubblica per cui anche rispetto alle varie proposte che su cui
Riusciamo a formulare delle appunto delle ideale
Io credo che per esempio gli strumenti di iniziativa popolare possano svolgere un
Pongo un uovo importante e da questo punto di vista è vero che
In fondo la questione della legalità cane
è centrale
è centrale
Lo non è in tutti gli ambiti appunto o come dice
Pannella il dissesto ideologico poi si traduce nel dissesto idrogeologico quindi io credo che anche come Radicali Italiani dubbi non lo hai detto servirà ad andare riuscire a realizzare indagini
Ecco io credo che noi dovremmo proprio attrezzarsi per cercare di
Produrrà dico monitorare è così il territorio di farlo noi
Io capisco che un ambito molto vasto molto
A bordo difficile da monitorare però io credo che noi potremmo anche da qui a un anno
Come Radicali Italiani appunto monitorare
Le questioni di illegalità legate al
Alla mala gestione del territorio del suolo per arrivare a produrre magari da qui al prossimo congresso un al dossier un rapporto
Annuale
Da
Magari utilizzare anche in sedi internazionali appena dimostrare quale appunto lo Stato del del caso italiano
Ora ad esempio l'incontro con i compagni di Napoli-Bari
Va benissimo io io sono d'accordo io poi penso che nessun Napoli belli
Lì la questione è poi parlato delle varie ordinanze
Ma lì davvero è lazzaretto legato all'obbligo di consorzio tra i Comuni cioè una setto di proprio impostazione
Al politico istituzionale che poi consente in realtà
Alla a ma la vita di continuare a a dire che a fare affari
Noi abbiamo anche provato in sede parlamentare a a chiedere che venisse lasciata autonomia quelle Amministrazioni locali in grado di provvedere
In maniera diversa rispetto a quello che prospettava il Governo con il decreto sui sull'emergenza rifiuti in campagna appunto autonomia
Non sappiamo benissimo che nella provincia di Benevento Carmine Nardone era in grado
Di smaltire attraverso tecnologie innovative che sono i gassificatori lasciarlo i rifiuti della sua provincia ma anche quella di altre province
Ma che questo appunto
Assetto di consorzi obbligatoria
E gli altri editori dirvi realizzare quindi il problema
è innanzitutto le così come sappiamo che nella provincia di Salerno ci sono comuni della
Penisola sorrentina che raggiungono livelli di raccolta differenziata che battono Torino quindi ecco è davvero nell'autonomia nella
Nella libertà o in data alle persone alle persone e alle amministrazioni la possibilità di scardinare questi in realtà assetti di potere
Di cui maggioranza e opposizione fanno chiaramente parte che in Campania poi i in maniera più
Devastante che in altre regioni dei si traduce in una legalità punto
Assolutamente devastante io penso che si stia facendo della Campania dove hanno istituito una procura a parte
Adesso stanno facendo le le sanzioni sono opere per i campani in realtà un
Una carta da giocare a livello nazionale un territorio assi su cui sperimentare giochi di di di di altera
Come dire di Gigi altra portata e quindi ancora io
Approvi no sulla vicenda Cosentino
Giulio notturni aver richiesto di di intervenire Mario
Francamente il non
Non riesco a fare iniziative proprio per questa ragione perché sono consapevole che e non è Cosentino al problema il problema eh presto assento di
Che ho cercato di descrivere il problema io non non riesco a fare
Iniziativa chieder conto al Governo del comportamento di Cosentino perché ripeto non è Cosentino il problema problema
Un altro
Governo magari
Ma un paio di fuoco amico
Gruppi parlamentari
Inapplicabile
Sintonizzato
Hanno firmato devono trovare
Lo so loro lavoro
Io ho risposto beh non so se per conoscenza anche agli altri
Va beh poi ognuno è libero di fare il bando quale però ecco io su Cosentino non
Pubblici va bene
Bene questo
In maniera davvero molto elementare che quello che io riesco però era a elaborare quello che vi volevo dire che comunque davvero di vi ringrazio
Perché insomma ho trovato
Conoscenze competenze che di cui non ero così consapevole grazie
Bene noi riusciamo a concederci dieci minuti c'era un dibattito a un botta e risposta
Stringati insinua gli interventi c'era guida Ferretti che sarà già prenotata poi mandiamo
Dove nei parcheggi la registrazione
Ci sono altri interventi noi raccogliamo tutti subito
Norma
Mirata
Devo dire
Intuito sarebbe ridotta in fin dei conti sui minuti in tutto posso soltanto dire che
Stato d'accordo ad Elisabetta Zamparutti
Quanto
Io sono
Attori
Allo stesso sono soltanto racconto alteriamo prodotti oppure la situazione sia su entrambe entrambe
Va bene
Affrontabili salva la facoltà del dorsale costano davanti allo
Allora
Va bene dicevo Elisabetta crematori interpellata dall'alto che è un'associazione di trattamenti ambientalista andava di farlo come nome della tanto la situazione e è nato anche reintrodotto che furono assolutamente imprevisto dato loro fanno riferimento alla libertà e quindi fanno riferimento ad una granturismo tipo tradizionale quella mastodontico più radicale che abbiamo sempre avuto
Noi facciamo riferimento a prezzo
Che oppure di Torino quindi lo si trova collegamento nel centro della mio proprio d'Italia
Quasi
Pizzetti
Personalizzato respinge
Adesso coloro che oggi
Anche sentito la terza voce Padova e quello degli ambientalisti antropocentrica che pur sono qua e quali sono quelle che fanno riferimento Lomborg dicono tutto va bene non ho chiesto interrotta dopo
E questo lo dico a te come si sta benissimo
Tant'è vero che si guardi più
Senza senza automobili con le automobili ma senza automobile per conto lo posso dirvi di più un euro da più in Consiglio quando vaiolo affinità oggi
Eludendo Stio dicono loro che
C'è un problema di pluriennale economicamente conveniente il nucleare perché il problema non è questo
Il problema
Per non c'è altro gli ambiti nuclearisti hanno perfettamente ragione quando dicono ragazzi qui quando facciamo il motivo che moriamo
Va bene hanno perfettamente ragione perché di petrolio non sono più
L'ambiente nel nuovo non è in grado di vivere senza petrolio perché ormai ci siamo abituati l'anno ha detto dove come diceva bus
Allora se tu validità di quella realtà e quindi non conviene a noi in prima hanno tenuto conto dell'esplosione della prorogatio abbiamo
La risposta non può essere altro che quello di dire piuttosto che morire preferisco vivere
E quindi se senza nucleare io posso andare avanti dieci anni colloquiare dodici io vado avanti dodici
Volevo però di fargli smettere di dire di di volere nucleare per così dire di no ma scusa
Non serve ad avere quell'acqua pur utilità detta dopo mole di deliri di dissenteria per anzi è una fonte
Per migliore che e non ha bisogno di morire può darsi anche che fa esso
Tutti stati un pochino
Può darsi anche che sul mio sito sopravvivere peraltro ad un sulla strada brandello atleta passa l'adesione a Tivoli via Firenze appunto questa quella pulito
Va bene
Che si chiama cari gente
Allora su tutte e due vincere la battaglia sul nucleare porta ad esempio è già in perché altrimenti la gente preferisce vivere più due giorni in più piuttosto che morire subito minimamente liberati Dio sia la medesima gare diretto ripeto già
Qui dice criterio
Dove il welfare poche
Volevo dire qualcosa sulla Campania intanto dire che
Ed ha la fortuna
Letterarie di Gomorra di Saviano non può che farci piacere però insomma sul
Sulle proprie
Ma righe che hanno portato la Campania ad essere quello che oggi e c'è una diciamo
Un insieme di diritti disagi che sono stati
Prodotti nel corso del degli ultimi settanta ottanta anni
Molto ma molto corposa
Per i consiglieri utilizzato per il verde occuparsi di questa materia di non fermarsi al
Saggioro avanzo no saggio trattino romanzo Gomorra
Perché c'è modo di fantasioso invoca ci sono saggi molto più seri molto più documentale
Questa è la rivalutazione per quanto riguarda poi lo specifico della
Come dire infiltrazioni camorristiche che hanno portato farla
Così grave all'accentuazione di problematiche che hanno comunque
Occupato svolto tutto la realtà nazionale zonale di
Della gestione
Di dicendo le cose
Come come il
I rifiuti eccetera c'è da dire che autorizzabile
Del consultare i grandi Stella unire
I personaggi all'autorizzazione
Che un grande urbanista precarietà tanto di cappello
Ma anche forse a una
Approccio
Al alle problematiche anche chi fa perdere di vista tutta una serie di concretezze nove embargo da oggi genitore di un urbanista che lavora
Per la Regione Campania e che altrettanto Milano impressione quando ci discuto civico insieme no
Che non è capace di vedere certe cose che dovrebbe essere si prendesse la briga di andare in giro per i Comuni della dell'area
Della fascia
Profili eccetera della grande Napoli
E che sono veramente sotto gli occhi di chi vuole vedere di luglio esibizione capire
E nello spingere e magari in particolare parlare con me personaggi come alcuni Sindaci
Che non sono quelle che vanno alla televisione tipo non è che
Come dire hanno hanno i grandi spazi segni
Io con il sindaco di Salerno che peraltro ricordiamoci che uno dei gli sceriffi piaceri che che il che ci sono quelli
Prima di Rosanna
Il sindaco di Salerno stiamo attenti
Perché poi magari manderà raccogliere
La spazzatura nelle case di proprietà del Comune dal vigile urbano misto
Ci sono Sindaci in modo meno come dire
Osannati dal in Libia tipo uno che conosco bene che con il quale ho parlato questa
Lungo allora probabilmente sarebbe ex nel senso che riprendere la mia ex moglie
Sindaco di quarto che viene raccontato delle cose ma non lasciano esterrefatti che c'è le risoluzioni come giustamente diceva il due zero Elisabetta
Ci sono e le sanno trovare le sanno trovare benissimo anche da soli quando gli si dà Pinali in qualche modo le condizioni minime perché il resto le trovino e le adottino e li portino fino in fondo
Molto spesso sono come dire le strumentalizzazioni continuamente la politica cava su queste problematiche poi bloccano
Ma è anche la stessa vicenda dei nonché dirvi certi Comuni sono inutili che hanno raggiunto il settanta ottanta per cento
Ma anche in quartieri di Napoli quando è stato lanciato il segnale
Facciamo una raccolta differenziata Napoli ha risposto immediatamente il saldo che scoprire dopo due settimane che stavano puntualmente rovinata man de Baghdad svizzeri che
Svizzeri non si poteva facendo la raccolta differenziata scoprire sentire dalle informazioni che distante milanese anzitutto minima
Preliminare in esame
Grazie
è chiaro che la gente dopo dopo che ha seguito questa cosa una volta in volta dobbiamo globale e la raccolta differenziata non lavora più finché non verrà garantito che voi funzioni veramente grazie
Grazie
Non più di dieci minuti dobbiamo Manfredini arancione pensare aggiunge maggiorenni
Antonio Romeo
Ma molto semplicemente io volevo dire
Mi sembra che forse non lo so necessario aggiungere qualche cosa
Riguardo a quello che cioè tutto Elisabetta Regione su questo punto che
Commi alterato e cioè il problema non Sorrentino
Perché a quel punto allora finisco contenuti
Forse
Con l'onere
Ecco perché avrei sicuramente numerose odierna
Forte
Perché altrimenti a questo punto bisognerà
Anche dire che il problema
Non è relativo
Nemmeno Bassolino non è il problema relativo alla osservare cosa Russo Jervolino non è relativo alla politica allora ci siamo sulla verificato
Bersani
Non è nell'indicargli individuo Este
Vito
Perfetto ma allora da dove cominciamo il la mia proposta
Quello che io dico è cominciamo a verificare delle responsabilità per andare a tentare di alterare un sistema che appunto non funziona per motivi politici
In soprattutto in Campania è evidente il fatto che
Siamo in una regione che ha la massima fame in assoluto di posti di lavoro ed è i la Regione in cui c'è
Esploso maggiormente il problema
E rifiuti le due cose non sono affatto disgiunte il problema dei rifiuti potrebbe essere risolto dandovi soluzione anche l'altro grosso problema che è quello delle della mancanza di lavoro
Il il riciclo dei rifiuti è una grandissima occasione di posti di lavoro legali così come lo è stato ad esempio in Germania così come lo è stato in tanti Paesi europei in cui i due problemi esce hanno un concorso approvare per trovare una soluzione ad ambedue gli aspetti
è un problema nettamente puramente politico questo è il punto secondo me
Impose scusami su Cosentino dopo tutto quello che è venuto fuori dopo gli articoli dell'Espresso eccetera eccetera è la magistratura che se vere no no non credo che sia una mozione parlamentare
Ok può anche passare ma sai tant'è che lui mi spieghi perché su abusi edilizi critiche Liberia la magistratura non procede allora
Si riparte
Cosentino se ne occupi la magistratura
Velocissimo mentre sapeva parlare varesini parlava anche di un progetto alternativo da contrapporre la scelta nucleare
Secondo il nostro super manifesta speso in fondo alla sala giusto un condono anche per noi sarebbe un modello alternativo Armani delle cose scritte
Gli stessi sono passati
Trenta anni ma
La situazione e ancora queste
Sul volevo intervenire sul brevemente sulla proposta di legge sulla difesa del suolo nella sua villetta giù in modo approfondito va bene ci sono cose Prosperini cinismi che non non dico qua
Banca la norma finanziaria nuovo dopato una cunicoli diceva manca perché
Ulteriori spese però secondo me occorre alla fine mettere un articolo anti solo per dire questo perché
Noi siamo sempre attenti
Appare proposte
Sostenibile anche economicamente per cui occorre scrivere qualcosa anche a riguardo pongo un problema di Lecce di fondo mi domando una proposta
Così del tutto qua da matti vedere una sinergia tra enti ARPA
Leggo APPA abbattere
Servizi del fondo regionale mi domando calata per esempio tanto per non fare su una realtà come quella campana
Cosa possa
Significare
Per queste la proposta buona chiederle subito applicata per in Svezia oppure invece cosa del genere in Campania
O un'altra realtà riguardante italiane penso che occorra valutare riunione cosa può cuore perché sappiano poi gli strumenti possono essere utilizzati bene o male e quindi forse una
Una maggiore attenzione nel Po qualcosa infatti verticale difficilmente
Come ritardi strumentalizzabili da chi non vuole applicare un voler solo apicale per i suoi interessi forse opportuno Grazia abbiano
Non lo sono un'osservazione generale io credo che
Come ricavi bisogna
Evitare la tentazione di sostituire i dati in Parlamento
No ecco da però è una cosa detta così trova tutti d'accordo
Quando mai si sono così tanto l'avvocato Epifani sanava dall'accordo perché comunque
Bilanciata
Rovinarci secondario nella nostra coordinare
è interno al meglio i singoli problemi è il banco quell'anima l'accoglimento Ivan Felice Resce alcune questioni
Evitando di
Falsi
Cioè intuito che c'era pronta importante inizio può per dotarci a lanciano porta ad affrontare le cose si paga per comodità quella che io pacchetto già preconfezionato la stessa ha capito che l'altra questione da parte dei danni parentale
Le posizioni dei vari
Molto semplice portalettere vettori già confezionate
D'Agata sposare invece è la stessa cosa le proposte del Pd dall'essere in grado di danaro di affrontarla le terapie
Perché
Centesimi invece
Il PD la Commissione ambiente del PD dove non ci siamo Commissione tanto il PD dove ci siamo
Per tali azioni documento interpellanza eh come si fanno in Consiglio comunale e poi non sa cosa fare ottimi tutto tanto ci sei rapiti fondi questo valore attente
Non è un modo per superare questa è
Moltissimi argomenti occorra fare questa virtù e quindi far così si fa poi per forza perché altrimenti ma almeno sulle cose in cui sono proprio
Impegnati
Affrontare il tema diceva allora in modo autonomo avendo il coraggio di dire qualcosa di diverso da quello che dicono
Quindi l'ambientalista Ivag centro dunque è un fatto lessicale gabbietta ormai che al di là delle posizioni periferiche sono molto più dei giornali rigo didattici ad edizioni molto più eccessive
è chiaro che lo farà anche i radicali senza tradire per farlo perché mondiali incontrarci Amici della Terra e dicendoci ogni volta che sento apprezzamenti questo tipo mentalità perché
Ho visto negli ultimi anni a seconda della convenienza del momento tempi partire riservare partito sposare in toto
Quelle sposate vige da terra dove sposare non so chi di volta in volta in sella lievi sia il rischio anche questo possa capitare molte volte per
Necessiti fa prati stabili immediati insomma perché capisce da certi imposta
Soprattutto bulli aggiungere qualcosa fare io credo che appunto Suru le questioni trattate anche qui che poi sono quelle passate anche per la Camera dei deputati e noi siamo riusciti ad avere una posizione diversa rispetto a quella
E il Partito Democratico il problema
Purtroppo per loro perché no ma devo dire che sulle varie proposte avanzate e poi
Il
In via anche chi ci prende in considerazione
Nato il problema riuscire attenere
Quelli che stiamo per quanti siamo per le risorse che finora
Abbiamo cercato
Penso in parte per quanto poi si è dato anche possibilità di comunicare quello che si fa una posizione
Insomma diversa o quanto meno autonoma rispetto a quella del PD
Ognuno sembra di come dire
Volere occupare lo spazio dei beni e di
L'importante è capire di cosa stiamo parlando e che cosa andiamo a proporre a noi arco
Questo sforzo stiamo cercando di fare
Nessuno qui Claudio
Wireless però non ammissibili secondo l'accusa diventare il monitor il giocatore del Partito Radicale processi può fare
Per monitorare il territorio
Anche in mancanza ciò
Avendo approvato al governatore chiudendo all'appuntamento però solo una battuta finale partendo anche da questa suggestione di Willy da me stesso che somme in effetti c'è un mare di istanze di iniziative
Che si può sorprendere partendo dal territorio per appunto fare di casi singoli
Il bando di di matassa di iniziativa politica non sarà facile perché come diceva che sapete a Napoli le strutture i compagni gli amici da società su quelle che sono e quindi siamo
Siamo scarse diciamo di risorsa anche umana oltre che economica
No io volevo fare solo un breve commento finale nel ringraziare Igor Claudia persone di età per aver organizzato questo
Seminario di una mattina Torino partendo dal
Già fatto dall'Associazione
Per collega l'ha già fatto del partito nella scorsa hanno Rita Bernardini si è fatta carico di organizzare con il contributo di tanti compagni radicali una convegno molto prezioso che
è stato un po'la ripartenza di una attenzione al tema ambientale dei radicali perché è indubbio che diciamo gli anni Novanta sono stati dei radicali uno spostamento di attenzione più sui temi economici sui temi della legalità
Lasciando in qualche modo davvero poi agli amici verdi uno spazio di occupazione politica su un tema quello ambientale
Che appunto poi lo hanno un usato e gestito come hanno ritenuto e io credo che
Non dovremo cadere in almeno noi nella facilità del liquidazione di del contributo che a livello territoriale come a livello nazionale credo che livelli anche nella scorsa legislatura lo voglio dire perché poi anche un compagno che
Continuiamo a vedere anche le nostre rimane come Angelo Bonelli capogruppo dei Vegas cosa che va
Affatto ottimi interventi in sede
Legislativa di legge finanziaria son quelli che sono stati gli unici interventi veri di finanziamento delle energie alternative e rinnovabili quindi
Pongo anche per rivendicare un nostro successo di partecipazione a quel Governo Prodi così sbeffeggiato io credo che bisogna poi andare a rileggere le cose fatte e
Dando meriti a chi li ha avuti ebbero anche prendendo cibo la nostra
Parte di merito poi voglio ricordare il seminario che invece ha organizzato Elisabetta prima del due di Prima del compresa selvaggia un'epoca Pamela quella settimana scorsa
Per
Un tentativo davvero di alimentare di far crescere un'attenzione un approfondimento che non può appunto essere della riproposizione dei soliti vecchi temi con le stesse
Parole d'ordine d'una volta
Purtroppo e con questo possiamo chiudere temo che gli stessi problemi che non è affrontavamo gli anni settanta ottanta si siano semplicemente incancreniti e non risolti
Dal piano energetico nazionale che adesso possiamo chiamare strategia energetica nazionale ma poco cambia non c'è non c'era il piano non c'è la strategia
Da rispetto
Delle norme rispetto
Al
All'acqua il territorio suolo all'aria dove abbiamo ottenuto leggi ma non riusciamo a farle applicare
E rispetto ad una questioni in generale rispetto al controllo del territorio al governo del territorio che credo sia davvero la sfida
Anche economica e questo lo ha fatto il complesso dei Radicali Italiani di una commissione molto difficile trattenuto assieme sia
Io a ricavi appassionati di ambiente tirrenica gli appassionati di economia per tentare di assieme trovare una chiave politica
Per fare delle proposte e questa è la diversità radicale e la sintesi radicale
Cemento