Illicit drug market - seconda ed ultima giornata

Non so chi vuole aprire il dibattito su questo tema
Per definire poi i punti dell'ulteriore istruzione del tema del dibattito
Posso
Cominciare perché credo
Che questo sia uno dei punti più importanti
Credo che pastorizia un Dei Vega spetti sul corso del quale dobbiamo trovare un accordo un consenso per il quale dobbiamo cooperare
E abbiamo visto gli studi che sono stati condotti per l'area asiatica e questo tema era uno dei principali che emerso
E
Abbiamo condotto quindici o
Indagini locali che sono state condotte fondato il suo sugli utenti ma anche sull'esperienza lei trafficanti dei commercianti e vogliamo pertanto capire quali sono le evoluzioni dei mercati
Qual è la dinamica ma che porta dell'evoluzione abbiamo visto che in questa Regione il mercato tradizionale delle Programma delle opere sta a si sta modificando bisogna pertanto chiedersi
Se
In un certo qual modo
Il mordendo del controllo delle sostanze stupefacenti
Il modello tradizionale a creato delle distorsioni al modo in cui esaminiamo questi mercati e se quindi questo modello deve essere corretto
Sì pensiamo al dal sud-est asiatico o ad altre aree ecco
Come ad esempio all'AUSL altre lagna la Cina
Un po'possediamo che innanzi tutto
Storicamente
Questa una Regione
Altro dato tutti i giorni o altre opere scopi medicinali
E anche dall'utilizzo di altre piante
Che che sono molto diffuse in questa in questa in questa Regione e che sono considerate quindi
Invece delle prove
Egli fa parte un po'o dell'uso tradizionale Qusay questo uso tradizionale è stato
Ormai diventata un po'una una consuetudine qui anche il consumo buona consuetudine
E questo è un po'una dizione che abbiamo imparato
Enna e bisogna capire
Per quale motivo si contino autor si continua a utilizzare queste sostanze
Per capire se se ci sono degli usi medicinali uno
Per Potter migliorare Valle di aree determinante patologie oppure se queste sostanze sono utilizzate più altri scopi
Ma bisogna fare una distinzione
Che in un certo qual modo
è alla base del nostro dibattito
Bisogna capire ad esempio per quale motivo le persone cominciano ad utilizzare queste sostanze
E bisogna vedere se
C'è una differenza c'è comunque una un limite fra l'uso ma medicinale e invece
L'uso ludico per così dire
Coesistono ci ha portato ad una situazione assurda in cui
Questa la assecondata reperite in Regione a livello mondiale per la produzione di e piace
E in qualsiasi ospedale in cui si va
Ci si rivolge in questa Regione
C'è un'assenza di di queste sostanze
Per i pazienti in fase post operatoria o affetti da altre patologie
Bisogna cercare ha un po'un equilibrio un equilibrio
In questo dibattito
Per controllare il peso il meccanismo di vendita di di commercio della droga
E poter garantire anche la disponibilità di certe sostanze per uso medico punibile a trovare questo compromesso
Un'altra caratteristica che possiamo osservare ecco che
Queste tre sostanze tradizionali che hanno dominato in mercato
Adesso
Sono
In fase di
A riduzione stanno scomparendo e ci sono dei fatti sul mercato sui prezzi eccetera
Il pranzo dove Rowena faccenda hanno
E
Dall'esterno
Coesistono a un successo
Finalmente in questa Regione
E il controllo della droga e la lotta contro la droga
Sta dando dei buoni risultati
Tuttavia
La risposta
Per quanto riguarda gli utenti
Che c'è un uso minore della droga che in un certo qual modo si sta cercando
è il miglior meccanismo
Per gestire lì il problema dei prezzi più elevati e bella qualità meno buona insomma
Quindi a volte appunto quindi gli utenti fanno dei chilometri per trovare sostanze di migliore qualità ad un prezzo migliore
E quindi
Oppure
La l'utilizzo di sostanze similari
Che diano le stesse sensazioni
Ecco un quindi spiegato un po'
Per quale motivo abbiamo conserviamo questo fenomeno e poi ovviamente
Vi sono delle sostanze sostitutive che sono dei medicinali e e ci sono una serie di ricerche e in questo senso
E i campioni che vengono utilizzate in medicina la purtroppo non possono fornire delle sostanze buona qualità
Innanzitutto
Bisogna
Trovare
Delle sostanze che siano vicine a all'oppio
Tutta questa gamma
Tacconi in San Gallicano dalla pista condensando adattare a livello
Anche negli Stati Uniti in Australia
Questo è un problema importante
E dove essa appunto
Emergendo Onna mercato illegale di di prescrivendo ecco lo appunto vengono prescritte determinati farmaci ma che non sono ad uso terapeutico
Questo può
Provocare dei problemi di salute serie da parte degli utenti
Ci sono nuove sostanze
Che vengono prese in quantità eccessive
Per sperimentare le sensazioni
E questo sicuramente porta def né problemi di salute non importanti parallelamente
Osserviamo in questa Regione un'assenza relativa
Bene tipologiche di
Programmi di sostituzione che possiamo trovare che possiamo trovare in altre aree del mondo come in Europa con il metadone
Siamo solo agli inizi
Questa un po'la risposta del settore farmaceutico
Questi a a questo problema
Volte è proprio il singolo individuo che cerca una sostituzione una una sostanza che possa sostituire la sostanza stupefacente
Ecco un po'il quadro che emerge da questa Regione
Questa a
Abbiamo una distorsione ed è questa demonizzazione della traffico di droga
Ed è per questo che dobbiamo
Riallacciare sia la domanda di base che è la seguente per quale motivo le perciò innanzitutto decidono di drogarsi
E ecco e questo
Cerotto cosa domanda ce la dobbiamo porre per cercare di identificare è una una soluzione di trovare una una risposta per fare della prevenzione
E
Il modello
Applicato controllare però tare contro o la droga intende
Impedire situazione di dipendenza
è per questo che
Ci sono una serie di ragioni in per le quali
Lauto terapia
Legga è legata a volte al piacere ma anche alla dipendenza problematica
Per questo che dobbiamo comprendere meglio questo quadro
Dobbiamo in un certo qual modo capire qual è la distinzione fra
L'uso illecito e l'uso per così dire lecita autorizzato del droghe
Ci sono dei mercati in cui le persone possono passare molto facilmente dalla sfera illecita ha la sfera autorizzata utilizzare quindi sostanze di verze
Che quindi passare dall'aspetto lecito o illecito e viceversa
Per
Tornare al
Karma
E della ricerca nella ricerca sui mercati
è importante
Per il legislatore
Correggere
Queste distorsioni nello studio dei mercati
Noi dobbiamo tornare necessariamente alle domande tradizionali come appunto perché la gente si denota ma dobbiamo cercare di riequilibrare questo questo
Questi due aspetti
La l'accesso garantito quindi ai farmaci autorizzati e
E attraverso la ricerca dobbiamo poter comprendere queste dinamiche e quali sono i principi
Tra a punto esistenti in questo in questo contesto che portano all'utilizzo di farmaci anche per scopi
E di dipendenza solo una domanda
Questo punto questo studio è stato pubblicato
Abbiamo una sintesi pubblicheremo uno studio più completo che sarà presentato a banco permesso prossimo
Quindi fra un mese sarà disponibile
Meno grazie
Sì
Apprezzando centri in un raggio delle droghe
Quindi mi occupo di politiche di controllo dal punto di vista scientifico ritengo che
La questione che lei ha sollevato legato al mercato del però che invece iter
è molto importante tuttavia
Prima di
Cercare di analizzare mercato dovremmo comprendere queste componenti del mercato da un punto di vista scientifico sulla base dei dati europei
E possiamo vedere
Sulla base di tali dati che non possiamo fa dal fare delle stime su questo mercato ma
Possiamo analizzare il mercato per sostanza sulla base delle singole sostanze
No non
Non abbiamo un mercato generico abbiamo mercato del delle varie sostanze come la cocaina ed eroina le droghe sintetiche
Per quanto riguarda
Il passaggio da la dalle droghe lecite a i farmaci autorizzati abbiamo alcuni case che sono controllati dal nostro sistema di monitoraggio
E abbia
Abbiamo quindi un aumento dell'utilizzo di determinante rideterminate medicina a base di oppiacei ad esempio
E
Però credo che sia opportuno concentrare i nostri sforzi
E mi analizzare mercato sostanza per sostanza
Vorrei condurre
Do la con i colleghi italiani che hanno condotto uno studio nazionale
E poi ci sono altre approvazioni che possiamo
Determinare come avverrà attraverso appunto i diversi dati comunitari
Legati alla al Trezzo alla purezza alla disponibilità delle sostanze
Ma perché è un accenno alla sua domanda credo che primati di
Prima di di di capire perché
Penso che si trova dobbiamo capire come questi mercati possono essere valutate misurati gli indicatori che abbiamo sviluppato
A livello europeo credo che possano proprio essere utilizzati in tal senso possiamo ed altri figli vorrei anche aggiungere
Che il mercato in futuro userà nuovi problemi
All'interno dell'Unione europea
Grazie
Ovviamente
Ci sarà un problema
Perché il mandato
Del gruppo è a incentrato sulle droghe
Illegali
E e se sia abbiamo questo passaggio dal mercato illecito al l'uso eccessivo l'uso non adeguo in uso sbagliato dei dei farmaci autorizzati
Dovremo proprio analizzare questo nuovo contesto io so
Che in alcuni Paesi
Come ad esempio la Repubblica Ceca la Finlandia
Molti giovani che cominciano a abrogati utili
A
Proprio si avvalgono della morfina insomma il cauto invece ITO di questa di questa sostanza
E
Quindi
Queste distinzioni adesso sono anche dubbie attualmente proprio perché ci si chiede quali possono essere le conseguenze di questo uso
A a scopo di dipendenza del del dei farmaci autorizzati quali saranno impatti sul mercato il match cito
Insiste anni di raccolta dei dati però a questo questo punto non ha questo aspetto quest'opera ma non è stata ancora presa in considerazione
So che lei ha qualcosa da dire a tale riguardo
Stavo ridendo perché questo è un punto che
Non rientra nei nostri dati attualmente stiamo cominciando a
A c'era
A
A raccogliere queste informazioni
E quindi
Mi chiedo se
Sì onesto aspetto può essere incluso anche quello nell'aspetto da lei trattato
Se per esempio le droghe contraffatte rientrano in questo in questo studio in questa diciamo
E abbiamo cercato paperi analizzare questo aspetto
Per poter trattare tali sostanze ma questa è un altro punto
Che abbiamo ottenuto e su quali ci siamo documentati grazie al settore privato
Quindi tocchiamo raccogliere i dati
E anche su questo fronte potremmo avvera è una collaborazione
Ed elaborare un sistema di raccolta dati ritengo che
Dobbiamo ancora acquisire è una buona conoscenza del mercato
Abbiamo dei dati determinato Paese alcuni Paesi stanno già raccogliendo questi dati ed possiamo quindi così comprenderete effettuato il problema
Ma
I Paesi hanno normative di verze
E questo potrebbe essere una minaccia per la raccolta dei dati
Ad esempio si potrebbero anzi potrebbe essere un mercato più grande dei Paesi in via di sviluppo e in questi Paesi è difficile
Raccogliere i dati
Vorrei anche dire che non abbiamo ancora compreso con esattezza il meccanismo delle del marchio del mercato
Delle deroghe
Quindi
Ancora abbiamo molte cose da scoprire dobbiamo ancora apprendere molte cose su questo fronte
Vorrei anche
Dire che ho apprezzato sul punto relativo agli studi economici
Non possiamo studiare e l'economia sulla base delle singole sostanze dobbiamo avere però qua non possiamo fare solo questo dobbiamo avere un quadro più generico della situazione ma ancora una volta
Stiamo lavorando in maniera molto dinamica
E est
Stiamo cercando di di profili agire in questo modo i paesi con l'affinché l'Afghanistan i nel sud est asiatico
Sicuramente questo
Può generare
Hannover economie vogliamo capire per esempio con la invece qual è il livello di sviluppo del
Del del del settore della traffico dalle oppiacei in in Afghanistan quante
In fino a che punto organi distrutta l'economia del Paese
Possiamo aggiungere altro non so quanto è stato discusso ieri
Ma
Sarei veramente contenta di parlare belle sfide e delle possibilità di collaborazione
Per raggiungere questo questo obiettivo noi stiamo cercando di raccogliere dati e stiamo Cerri Tatini i dati dati di base
Relative alla distribuzione di queste donne tre se anche questo un parametro molto importante per capire qual è qualcuno qual è il livello di sviluppo di questi traffici
Però in questo momento non abbiamo effettuiamo una raccolta di dati a livello internazionale per quanto riguarda il PRAE sì
Quando si cerca ad esempio di avere una mappatura del mercato abbiamo delle difficoltà se parliamo dell'oppio in Afghanistan
Pensiamo l'Afghanistan e alcuni Paesi confinanti però non siamo in grado di comprendere le dinamiche
E se vogliamo studiare l'economia e se vogliamo avviene una ha una visione chiara per comprendere il quadro per la Sezione per comprendere l'utilizzo di queste sostanze
è necessario avere de dei dati dettagliati che di cui però purtroppo non disponiamo in questo momento
Tutti voi
Bene grazie con l'intervento molto importante ne ha parlato di economia
Anche questo un aspetto molto importante sicuramente Ricci torneremo su comunque per quanto riguarda diciamo la questione iniziale
Stiamo parlando di
Mercato illegale per tutte le deroghe oppure parliamo semplicemente
Di
Alcune
Appunto droghe illegali qui dobbiamo ancora cercare di capire qual è il punto di vista della Commissione a questo riguardo
Sì in effetti temevo questa domanda
Ma
Il mercato delle droghe illegali chiaramente
Fenomeno chiaramente molto molto difficile da contrastare somma
Dobbiamo
Quindi cercare anche di fare delle distinzioni insomma tra le sostanze appunto che ci sono sul
Mercato anche se ancora insomma siamo agli inizi soprattutto con
Parliamo dei vari programmi insomma che abbiamo so che c'è una forte interazione tra
Ma insomma i due Titti di mercati appunto cioè
Di diciamo autorizzati e le droghe e quindi insomma dobbiamo cercare di
Tenere in considerazione questa differenze quindi allo stesso tempo dobbiamo cercare di capire bene quali sono le dinamiche del mercato
C'è
Un sistema
Molto dinamico che interagisce questi due mercati appunto a volte si sopra
Sovrappongono quindi dobbiamo cercare di capire bene appunto come funziona il mercato su mille gare delle droghe dobbiamo cerca di capire appunto quelle che sono insomma le tendenze gli sviluppi che ci sono stati soprattutto questi ultimi anni
Insomma già
Insomma Scalzo detto che insomma in passato abbiamo un po'insomma sottovalutato la questione dei farmaci insomma
Illeciti o quanto meno dei farmaci contraffatti ore sono insomma una buona ventina di anni che purtroppo abbiamo un po'lasciato da parte questa tematica ed è per questo che adesso abbiamo veramente bisogno di capire meglio
Quello che è il mercato ci siamo soprattutto concertate sul controllo
Dei di questi mercati però poi non ci siamo adoperati per trovare delle politiche delle misure che ci potessero permettere di combattere in modo efficace contro queste
Tendenza insomma
Fortunatamente adesso le cose vanno meglio speriamo che nei prossimi dieci anni bruceremo ad ottenere qualcosa di concreto
Insomma ripeto c'è tanta ci sono tante cose che bollono in pentola quindi son sicuro che nei prossimi dieci anni avremo
Una diciamo panoramica più chiara
Del mercato riusciremo a fare una differenza tra controllo monitoraggio raccolta dati e quindi potremmo essere più efficaci sapremo come appunto comportarci nei confronti chiaramente
I delle droghe illeciti illecite illegali insomma e parlo anche di droghe tra virgolette come appunto l'alcol
E quindi insomma
Ripeto la Commissione si sta adoperando sta facendo veramente molti sforzi dobbiamo investire in queste cose quindi ne raccolta dati nelle monitoraggio più efficace insomma del mercato purtroppo abbiamo ripassato lanciato dei programmi poco flessibili che non ci hanno permesso sempre di capire quelle che erano appunto
Le le dinamiche del mercato
Questo purtroppo insomma è quello che è stato in questi ultimi anni però la Commissione adesso sta veramente insistendo sulla raccolta dati sullo scambio di dati perché appunto sarà molto importante
Grazie
Beh chiaramente ci sono
Oltre
Delle implicazioni anche sulla ricerca
La la Commissione sta facendo molte ricerche in questo campo e ci sono anche delle implicazioni sui trattamenti adesso abbiamo delle prove scientifiche molto molto accurate che ci dicono appunto
Che cosa succederebbe ai coloro che usano appunto stupefacenti abbiamo fatto anche molti studi su i trattamenti per lottare contro la dipendenza all'eroina e devo dire che insomma
Ancora purtroppo
Abbia molta la strada da fare da questo punto di vista
Poi
Non ci scordiamo che c'è anche un nuovo diciamo mercato delle droghe legali insomma lei ha detto che in questo mercato c'è sempre stato ma non è mai stato così imponente così appunto grande come in questo momento comunque
Adesso da come si è deciso di rettificare un po'il tiro e di concentrarsi soprattutto appunto per quello che lei ha detto però ci secondo le conseguenze immagino
E quindi
Che cosa bisognerà intraprendere che cosa dovrà fare la Commissione per raccogliere questa sfida insomma che vi siete posti c'è quello che dovremmo fare secondo me
Insomma abbiamo già visto che c'è
Già
Insomma
Un cambiamento di tendenza si cerca di no analizzare tutto anche ieri in un'ottica appunto di salute di sanità pubblica insomma
Quindi si cerca
Di fare anche un discorso di questo tipo i vari Paesi stanno cercando di appunto controllare il mercato delle droghe applicando delle misure quindi insomma si sta facendo qualcosa di positivo poi ci sono delle prove di cui lei ha parlato
Prova scientifica che però non vengono accettate da tutti gli Stati europei insomma ogni dall'UE in generale
Non è accettato del tutto a livello globale a livello mondiale un esempio che alcuni di voi forse ricordano tra un forum che si è tenuto a luglio a Vienna
Era un forno molto importante dove appunto vari Paesi coinvolti
E invitati hanno presentato la loro posizione anche con dati alla mano con delle prove che poi appunto avvenivano anche utilizzate a scopo politico né ci siamo resi conto che tutti questi gruppi che erano presenti
Beh
Donna
Sì usavano appunto questi dati scientifici per trovare
Standard che Standard erano incompatibili e che non sapeva quale politiche fossero le più
Efficaci quali da applicare e quindi chiaramente si è parlato di
Salute insomma
E quindi però insomma nulla di veramente concreto e quindi
Ciò non ci ha permesso di andare avanti poi si si è parlato di soggetta e di tolleranza zero per quanto riguarda appunto l'uso di
Sprint stupefacenti
Poi ecco abbiamo parlato anche di quelle che sono le problematiche in seno alle varie prigioni dove c'molta però per mostrarvi quante sono le problematiche e quantitativi sono necessari per poter poi implementare delle politiche adeguate accurate
E quindi questo è e diciamo lo scoglio più grande i dati di cui disponiamo purtroppo vengono utilizzati in chiave politica e questo non ci permette di ottenere e di sfruttare al meglio questi dati appunto che raccogliamo e che ci dovrebbero permettere di capire meglio le dinamiche del mercato
E poi ecco per chiudere il mio intervento vorrei punto dire quanto detto da un collega il gioco dei numeri un mito ma ha scritto un libro e ha detto è molto bello che lamento avere dei dati
Però sarebbe ancora meglio poter sfruttare in modo rigoroso questi dati senza nessun tipo di vincolo politico ecco questo è qualcosa di importante secondo me
Sì volevo aggiungere un paio di cose
Per quanto riguarda anche il la dimensione appunto della salute insomma per il cittadino insomma meglio in un certo senso beh appunto
Basta un po'vedere quello che è successo per qualcuno che succede per quanto riguarda appunto il virus dell'HIV Dellai disse dovuto spesso all'uso di droghe illegali
Anche questa insomma è
Luna tematiche che mette in evidenza come siano scarse scarsi interventi della della sanità è un certo senso è quanto insomma si sia distante ancora una soluzione del problema
Poi ecco
Bisogna anche parlare di frequenza di di uso di deroghe abbiamo notato che nei Paesi come il Tagikistan ENEL casa che stanno quindi sud-est asiatico e anche in Russia è che
Quando
Sì cerca di intensificare le misure
Appunto contro la droga bene
Aumenta numero di appunto drogati che
Si vietano droga nelle vene quindi questo è un fenomeno che abbiamo appunto notato in questa zona appunto del mondo e questo è un fenomeno che va preso in considerazione quindi io
Direi che bisognerebbe veramente trovare un certo equilibrio
Per
Farsi che anche la questione della prevenzione a controllai se sia
Appunto presa in considerazione
Prevenzione dell'uso di droghe chiaramente per lottare anche contro appunto la East in Georgia per esempio in Georgia abbiamo fatto delle
Dei sondaggi per esempio c'è molta morfina disponibile anche metadone sulle mercato questo ci è stato confermato appunto da alcune ricerche e poi insomma Marche ci ha fatto una presentazione del del giovane
Scusa asiatica ecco spesso labor fino a che non ci sarà come un sostituto a per un trattamento e quindi l'uso molto frequente però ecco in Giorgio il problema che c'è stato anche la morfina
è una sostanza illegale e quindi non è disponibile sul mercato somma normale
E quindi adesso sci sono centinaia e centinaia di drogati che riescono a ottenere in modo illegale Lagostena
E questo chiaramente causa tutta una serie di conseguenze di problematiche
Con le quali dovremo appunto qua che dovremo appunto analizzare
E poi sempre in Asia insomma
Abbiamo riscontrato che si cerca
Di
Per trattare deroga di alta qualità
Quindi i quando parlo di droga di alta qualità parlo anche di
Pasti che e di altre deroghe che chiaramente sono pessime per l'organismo quindi
Noi vorremmo anche aggiungere una lista di malattie che hanno appunto chi drogati come problemi al fegato ai reni
Perché ormai le droghe sono svariate gli effetti sono appunto diversi e molto molto nefasti poi per chiudere
Per palco
Q
Beh per esempio
Sì l'oppio e meno le pasto della morfina in alcuni casi soprattutto se prese
Per in dove nota Altomeni trave nota quindi
Insomma questo forse può spaventare come insomma affermazione però ecco questo perché farvi capire che insomma c'è bisogno di un certo prati attese mo'c'è bisogno
Di capire quali sono le nostre priorità la salute dei cittadini o vogliamo puntare all'eliminazione delle
Deroghe illecite però i costi sarebbero molto molto alti e chi pagherebbe sono pronti i Governi a sarebbero pronti i Governi
Pausa Padova inglese io
Intanto mi scuso perché tra poco videro lasciare però
Mi sembra che l'approccio che proponeva Martinez ma è molto importante cioè quello di comprendere
Il consumatore ciascun individuo come si compone la sua sono il suo modello di consumo e questo è fondamentale per poter rispondere sul piano delle politiche della salute
Credo però crede
In un regime di proibizionismo guardate però che illecite eccetera
Il mercato sia molto forte tu dall'offerta cioè
Relitti produce quel groviglio arricchire
Ha in mano molto potere nel decidere come diversificare il la produzione
Quali su quali droghe investire su quali nuove droghe fare ricerca e produzione e io credo che sappiamo tutto sommato molto poco anche su questo cioè norma
Se noi vogliamo prevedere che cosa succederà tra cinque tra dieci anni nel mercato delle droghe illegali Remo anche sapere meglio
A quali logiche rispondere
Chi le produce chi sono
Ci sono grandi multinazionali ci sono piccoli laboratori di autoproduzione
Come si svilupperanno questo
Naturalmente
In una
Situazione di controllo legale di queste sostanze sarebbe tutto diverso ma in questa situazione di controllo illegale sono loro che decidono
In buona parte quello che sarà nelle strade tra cinque anni per dieci anni e lo decidono con la logica della massimizzazione del profitto del profitto criminale naturalmente
Prego
Potrebbe
Lo dico paradossalmente e finisco e finisco qui che
Tutto sommato le organizzazioni criminali non hanno interesse che la gente muoia
Hanno interesse sempre di più a spostarsi verso modelli di consumo che magari creano la massima dipendenza possibile questo sì ma che ma ma che tengano le persone le persone invita allora
Anche questo tipo di informazione di studio sulle logiche della produzione è alternativo
Pacchi più Parma al semplice il controllo sostanza per sostanza o ci occupiamo della Coccaglio ci occupiamo della rovina ma
Silvio il lato del consumo
Sia il lato della produzione è molto più complesse perché ci sia il consumatore che il produttore possono passare da una sostanza all'altra da un
Possono scegliere un bel un mix di sostanze quindi credo che
La
Rigidità quel modello attuale
Delle politiche sulle proprie inventarsi sulle politiche sulle droghe è una rigidità credo adeguata non solo accogliere le esigenze della domanda i primi tre mesi dell'offerta
Il piano
Sì in effetti anche qui torna il termine economia ed è chiaro abbiamo parlato di un cambiamento prima
Questo cambiamento riguarda anche
Appunto le
Deroghe che coinvolgono associazioni mafiose che chiaramente cercano di coinvolgere il più gran numero di
Insomma persone
Che insomma vedono un grande
Numero di produttori insomma purtroppo non abbiamo una buona banca dati e senza una buona banca dati senza appunto informazioni concrete è difficile fare apporre una politica o un'iniziativa insomma
Che vi ha dei frutti
Quindi di nuovo mi giro perdo
Allora
Collega che sia importante avere una panoramica generale di quello che succede in questo settore insomma
Perché facendo ciò penso che sapremo meglio come attaccare la problematica insomma come risolvere o quanto meno cercare di risolvere il problema
Soprattutto
Per quanto riguarda appunto le nuove droghe quindi insomma dobbiamo cercare di
Non
Cioè insomma escludere nulla ci sono tanti fenomeni che vanno
Presi in considerazione in questo contesto
Per non saprei da dove indiziaria forse per quanto riguarda l'ultimo commento su appunto la raccolta dati e l'approccio che abbiamo per quanto riguarda la ricerca e le analisi di droga per droga
Io stavo cercando di effetti
C'è gli effetti è vero
In un certo senso non sappiamo
Insomma
Come sommata care
E risolvere il problema vero è difficile ad eleggere il tutto droga per droga e francamente
Forse analizzare il tutto
Diciamo in una ottica unica come appunto mercato o totale delle droghe illegali beh non è a nemmeno facile però dobbiamo cercare di
Iniziare perché ero per poi arrivare a una è un sistema integrato che ci permetterà di fare una votazione generale di quelle che sono le dinamiche
Comunque io da tanto tempo lavoro in questo settore
Devo dire che ho imparato soprattutto una corsa
Non ricordo chi disse questo comunque è importante
Insomma
Analizzare
I dati
Non soltanto in chiave politica
Questo mi sembra molto molto giusto non si può fare una disamina una disamina in chiave politica e basta dobbiamo sfruttare al meglio questi dati e quindi insomma
Dobbiamo cercare di essere onesti di fare delle analisi insomma e chiare
Realistiche e poi ecco potevo pensare a delle eventuali politiche
Insomma alcuni di voi magari ecco conoscono i prodotti di cui disponiamo vedete ecco passerei GE relazioni che hanno cercato di distinguere poi i dati
Di cui disponiamo insomma
Quindi abbiamo anche delle insomma pubblicazioni che appunto poi fanno delle conclusioni su quello che dovrebbe essere anche il mercato futuro quindi io penso che questo sia semplicemente un primo pazzo
Perché ripeto poi dobbiamo
Insomma
Andare avanti però ecco questo già insomma un un ottimo passo avanti insomma
Non
Insomma abbiamo mai subito pressioni da questo punto di vista per quanto riguarda la gestione raccolta dati siamo stati abbastanza liberi in questo senso e quanto meno con la direzione attuale non abbiamo mai avuto problematiche di questo tipo
E questo chiaramente è già un passo insomma un bel passo avanti adesso e speriamo che nella prossima relazione sulla l'uso di droghe a livello mondiale spero che saremo più trasparente che avremo dati più solidi non c'è tanto più
Efficaci affinché si possa anche insomma di volgare quella che la tendenza appunto di questo mercato e per poter poi anche implementare
Delle
Politiche efficaci
E quindi ecco questo è quello che noi facciamo Tomba quotidianamente stiamo insomma cerchiamo in continuazione di trovare un equilibrio tra dati informazioni veramente efficaci concrete
Fare stime faccio molti stime molte molti molte indagini e poi lo stesso tempo cerchiamo anche di avvisare il tutto in un'ottica più rigorosa più scientifica
E cerchiamo di trovare un po'l'equilibrio appunto per tutte queste cose a volte ecco ci spingiamo troppo da una parte o o dall'altra o a riusciti ad ottenere questo equilibrio perfetto anzi se avete qualche
Consiglio a dare il suo se avete appunto
Situazione che stiamo o sbagliando tramite Patro sapere comunque
Qualcuno
Arbitro
Dobbiamo cercare di appunto
Palese delle tre acaro inglesi cioè
Diritti umani lotta contro appunto
Conto appunto queste droghe illegali poi caso tutta una serie di problematiche di malattie quelli dobbiamo fare poi anche un livello un lavoro a livello politico perché bisogna somma analizzare tutto la la domanda
La produzione dobbiamo cercare di capire meglio come appunto
Si sviluppa il mercato per quattro vorrebbe ce l'economia di cui si è parlato prima bene anche qui abbiamo insomma delle difficoltà
A portare il tutto in chiave economica dobbiamo capire come i produttori stanno cercando di cambiare il mercato e di voler fare un esempio
In Afghanistan come sapete il prezzo degli odiati o dell'eroina sta insomma calando in modo incredibile degli ultimi anni
Insomma è calata in modo incredibile innanzi a per esempio nel sud-est asiatico
Il mercato è diverso il prezzo è due tre volte più alto rispetto all'Afghanistan di clausola e Thailandia ancora di più ancora più caro e quindi ecco in un mercato globale
Come mai ci sono queste differenze quindi il mercato ma è globale
Perché appunto i prezzi sono così diverso e quindi non si può parlare di mercato globale parliamo di ottantacinque dollari Afghanistan e trecento cinquecento mille dollari lauto Thailandia quindi ecco
Questo
La realtà quindi tutti coloro che
Producono oppio e eroina seguono delle logiche diverse anche perché chi utenti finali
Sono diversi nelle varie regioni del mondo e quindi noi dobbiamo essere efficaci su tutti i mercati a trecentosessanta gradi
E sappiamo che in Afghanistan c'è molto stoccata
Questi stocca sono di
Strumenti divisi chi
Vengono utilizzati perché abbia delle dinamica del mercurio dinamiche del mercato e questo chiaramente qualcosa difficile da contrastare dobbiamo capire chi è dietro tutto ciò io sono d'accordo con quanto detto da Marco
C'è
Una mente chiaramente dietro tutto ciò che decide sei pezzi devono salire o scendere
Quindi ecco questo noi prettamente sembra scontato
Per esempio come oggi avventori in Afghanistan è uno dei produttori più grandi di oppio di rovina in lettere sì veramente stanno calando in modo molto rapido iterazione di eroina pero
In Europa non è calato così tanto non è e insomma cambiato come
Appunto si pensa quindi
Di nuovo però purtroppo non abbiamo tutte le informazioni necessarie che ci potrebbe aiutare a capire meglio questo mercato per capire insomma dove dovremmo intervenire
Di nuovo ecco adesso parlo sì un po'dell'Afghanistan però
Corso
E io parlo adesso in chiave politica nomi parlo più di statistiche di numeri però secondo me
Ecco dovremmo lo abbiamo sempre cercato di lottare contro i produttori di oppio ditte Lovino validi rovinate esso dovremmo più
Lavorare sui laboratori
Perché
Dei lavoratori spesso che
I le tendenze e le dinamiche del mercato vengono cambiate
Ci sono molti cose da trattare molti aspetti che sono stati ormai proposti come spunti di discussione vorrei dire che
Forse
In questo caso
Vorremmo anche
E volta di essere pronte bella raccolta dei dati sulla trasparenza dei dati perché ritengo che
Anche negli ultimi anni abbiamo avuto dei dubbi sui vari calcoli sui dati raccolti
All'inizio di quest'anno ad ampio o ricevuto dei dati sul
Successo delle operazioni di lotta contro il traffico di stupefacenti e credo anche qui ENEL non è molto chiaro
Per esempio nel nel nel novantasette a una vediamo che in Cina c'è una certa produzione di
Miopia adesso i dati sono cambiate volte ci sono proprio Terme incoerenze
Ottimo cercare di trovare il modo in cui vibrione
Tra le informazioni di cui abbiamo bisogno e i dati disponibili
D'accordo alla Commissione abbiamo pubblicato al nostro
Piano di azione del due mila cinque due mila otto e potete vedere che ci sono molti interrogativi sul tipo di informazione sulle modo in cui dobbiamo interpretare tale informazione delle informazioni che vengono fornite legislatori su mercati
Sono un po'incerti se vogliamo sapere che cosa succede abbiamo veramente poche informazioni attendibile
In linea anche con i dati dell'OCSE non copre non riusciamo a comprendere totalmente il problema della droga la Commissione sta cercando di
Di recuperare dei dati di accelerare i tempi
Di recuperare il tempo perduto però
Abbiamo lanciato ad esempio uno studio mondiale base mondiale del mercato perché vogliamo comprendere meglio le dinamiche vogliamo sapere se si tratta però mente di una un mercato economico fondato sulla domanda e sull'offerta volevo sapere se ci sono dei fattori che interferiscono in questo in questo quadro
Abbiamo cercato ormai di fare queste o si tratta eccitata di un'azione che conduciamo coda da molto tempo volevo cercare di capire correttamente tali dinamiche
Quali sono anche le conseguenze in attente
Dini qualsiasi strani per esempio stiamo o anche
Osservando che si crea hanno altri mercati illegali attraverso questo sistema di controllo del traffico degli stupefacenti e non l'abbiamo controllato abbastanza
Ma questa dinamica negli ultimi anni ultimi vent'anni dal punto di vista della Commissione sicuramente vogliamo conoscere più cose vogliamo avere maggiori informazioni e poi cercare di
Capire quali
Sono
Indicatori supplementari di cui abbiamo bisogno tra quelli di cui già disponiamo
Al fine di conoscere meglio l'efficacia dal
Ed è e la dinamica che si nasconde dietro ai traffici non sappiamo se ci sono dei vizi nelle procedure negli interventi eccetera
Tutti questi Asperti ormai sono presenti sul tavolo della discussione dobbiamo comprenderlo e neanche per quanto concerne il mercato degli stupefacenti è sicuramente
Sicuramente non è possibile adesso valutare l'entità di quelle dimensioni questo mercato inni in tutti i Paesi possiamo farlo solo per alcuni
E vediamo che in studi vengono fatte
In maniera in maniera molto ponderata vediamo cosa succede con un prodotto sul mercato vediamo cosa succede se questo prodotto verrà portato su un altro mercato eccetera
Il confronto i reperti sono facili ma anche le informazioni che abbiamo oggi sono molto difficili da interpretare perché non sappiamo
Veramente il se i dati relative pezzi sono corretti perché
Non sappiamo come questi dati sono stati raccolti e da dove approvammo no
Abbiamo effettuato una revisione degli ultimi dieci anni e però è emerso da queste revisioni che non ne sappiamo comunque abbastanza
Sappiamo adesso quali sono le politiche che sono state attuate nei vari Paesi so che ci sono sappiamo adesso scusate che ci sono delle campagne di prevenzione
Però in definitiva
Molte norme arriviamo alla conclusione scoraggiante che è molto difficile capire e tutte le dinamiche a volte ci si chiede
Se tale procedure hanno un senso
Dobbiamo anche poi esaminare le proiezioni relative consumi relative alla produzione se vi sono piccole o grandi produttori qual è il ruolo della mafia sui mercati
Per tante
Pertanto
Credo che questo sia un problema affrontare dobbiamo avere maggiori informazioni su quello che succede sul mercato
è un peccato che non non ci siamo mossi abbastanza in passato negli ultimi negli ultimi vent'anni perché forte se avessimo adottato questo tipo di approccio avremmo ha compiuto progressi maggiori a quest'ora
Lei ha detto che
Per quanto riguarda ma le dinamiche non conosciamo il ruolo non consono al ruolo che la domanda e dell'offerta sul mercato
Non veramente non abbiamo qualche informazione la
Dobbiamo Como comprendere qual è la cosa qual è l'aspetto
Volevo sapere se la domanda più cui dal mercato SEA l'offerta attribuite al mercato e
Ed è interessante appesantiamo ho parlato di apprezzi
E è stato istituito un sistema di monitoraggio depressi dobbiamo approfondire tale meccanismo
Avere maggiori dettagli che ci potrebbero consentire di comprendere meglio la situazione
E poi
Mi molti Paesi
Nel mondo
No non
Non abbiamo dati assolutamente nessun dato sul per quanto riguarda la droga ad esempio ma per il Sudafrica ne abbiamo molto patti non sappiamo qual è l'entità del problema
In alcuni paesi qual è per esempio
Questo questo flusso questo passaggio la cocaina in Africa abbiamo veramente venti morfina non sul nostro percorso su una nostra indagine
Vorrei aggiungere ha anche che
Le tanto delle politiche sul mercato o nella acclusa molto
è molto vago in una città del tanto
Ci si rende conto che vi sono delle cause che ci sono degli affetti e fatti positivi o negativi eccetera
All'interno quindi delle città invece fuori dalle città abbiamo altri tipi di interventi eccettua in altri pur oggi possiamo avere alla prevenzione ma a sul mercato ancora non non è molto chiaro
Ed è per questo che dobbiamo concentrarci sugli interventi
E che per esempio dobbiamo trattare affetti legati alla riduzione dei dei dei danni possiamo evitare determinati problemi determinati rischi attraverso le interventi interventi adeguati
Credo che queste non s'sia legato alla
A alla domanda la produzione
Ovviamente vediamo che nell'offerta
Vi sono degli interventi sui traffici
Ma
Ci sono delle diversificazioni del mercato per esempio come per quanto riguarda la cocaina in Europa e in Africa
Speriamo
Di poter procedere su questo pronto ma per il momento non
Non
Non riusciamo
A identificare tutte queste parti vede nella mosaico
E l'impatto deve politiche
Su il traffico di stupefacenti è ancora poco chiaro
Ma
Come succede in tutti i mercati e ci sono molti operati ore molte parte coinvolta in questo in questo mercato
Vorrei poi
Dire che
Molte volte
Una buona copertura dei controlli
Eliminare gli ho tanti ma anche le persone coinvolte in in queste in questi traffici
Volte vengono reperiti i nuovi utenti ci sono dei dati più attendibili recate questo vecchio modello
Non so se ci sono altri concetti altri dati però
Per rispondere alla sua domanda
Abbiamo dei trattamenti che che
Che esso no
Sono adeguati a determinati
Tossicodipendenti non a tutti i tossicodipendenti quindi ramo capire quali sono i bisogni per poter anticipare determinate previsioni e per sport terra istituire delle modalità adeguate e quindi quel tamponare potrà tra domanda e poi vorrei riprendere quanto hanno detto i miei colleghi
Relativamente alla produzione ma ce n'è abbastanza chiare sulla produzione a parte per quanto riguarda le droghe
Sintattica
Noi comprendiamo che in tre sano
La determinazione del prezzo non è molto legata alla produzione in tre sano in Europa è determinato dai rischi della sostanza
Comunque per quanto riguarda invece i Paesi produttive produttori bene il presso
Poi sul l'utente finale non ha un grande e noi non è determinato proprio dalla produzione proprio perché siamo su altri continenti
Per quanto concerne la mia idea il mio punto di vista vorrei dire che
Sì no no baldanza stancata producono sostanze
Chi è
Sono ben catalogate possiamo sapere e vedere quali sono i consumi quali sono le abitudini tipiche ed in questo porzione prestiti che
In base ai danni delle sostanze stupefacenti
E poi un altro punto che ha toccato dal mio collega dalla Commissione le variazioni dei consumi cambiamenti si fondano su insuccessi di Cannone successi degli interventi e delle politiche si in Europa
Attraverso i dati disponibili
Vorrei riallacciarmi appunto quanto è stato appena detto ebbene i nostri dati sono riti di però
La la rigidità può essere una forza ma anche
Vantaggio è una è un vantaggio perché
Perché perché possiamo comparare determinati dati quindi se utilizziamo i dati disponibili in Europa
Che i dati che vengono elaborati per la prevenzione per quanto riguarda la richiesta di trattamento per quanto riguarda il prete eccetera la purezza della sostanza
E i prezzi a per la distribuzione ma anche per quanto riguarda la produzione se disponiamo di tutti questi dati ad utilizzare le definiamo possiamo
A vere delle stive a livello europeo a livello dell'Unione europea e questo
è un qualcosa che sicuramente potrà esercitare una pressione di influire
Sulle decisioni che vengono verranno prese in questo ambito
Vorrei commentare alcuni punti che sono stati pocanzi e poi vorrei anche
Fa riferimento al rapporto dell'OCSE
Lei quando ha parlato dell'Afghanistan se vediamo punto le produzioni e le riserve ci si rende conto che queste produzioni sono possono servire per approvvigionare mercato per i prossimi
Vent'anni
Duro tuttavia terra confrontare azione con l'Europa
Mi chiedo
Se
E mi riallaccio a quanto ha detto ma quale inizia mi chiedo se
Tenendo conto delle riserve dell'oppio della in in Afghanistan ma si possa avere delle informazioni e se questo in Europa porterà al comunque
A all'utilizzo di in Europa di droghe sintetiche di oppioidi
E
E passiamo adesso al
Alla fase successiva ossia ci si chiede se
Non se non è il caso di concentrarsi sulla paese d'origine sul Paese produttore al fine di poter ridurre la produzione di poter intervenire alla radice
Ad esempio la presentazione di ieri
Russo il cannabis in
B sera che viene prodotto localmente
Bene oppure viene data e Paesi Bassi bene questi mercati
Potrebbero
Potrebbero cadere un'ottica di discussione rispetto agli ultimi vent'anni tante potremmo trovare una una sorta di quelli per la nostra analizzi
E sappiamo che è importante tuttavia dovremmo
Identificare bella e modalità terra condurre delle analisi non solo fondate sui sintomi del mercato ma anche
Sulle cause
Perché dal punto di vista dei sintomi con cominciamo a comprendere che cosa succede e il problema della droga a determinati sintomi crea una domanda uno ferma eccetera
Ci sono dei rischi però abbiamo anche delle lavorare
Non sappiamo quali sono le le cause
Abbiamo un rapporto eccellente per il due mila cinque il rapporto dell'OCSE
Stiamo cominciando a comprendere qual è l'impatto
Del la traffico di stupefacenti però vogliamo sapere quali sono le conseguenze per quanto riguarda la stabilità a per quanto riguarda la sicurezza la violenza ai diritti umani e quant'altro
Noi non abbiamo ancora indagato su questo fronte
Stiamo raccogliendo i dati però
Se analizziamo il problema della droga dal punto di vista delle cause potremmo ma renderci conto che ci sono molti più modello problematiche che gravano sulla società
Sostituisco il signor Cappato
Che era impegnato
Mentre ascoltavo quello che diceva Luhmann ma anche prima naturalmente poi non porticati
Se
Vogliamo misurare in tempo
Il cambiamento
Le modifiche del mercato dobbiamo utilizzare quello che ha detto rumene
Dobbiamo misurare il consumo e poi ha detto le variazioni per cui
Ora misurare il consumo le variazioni del consumo
In termini tecnici significa misurare l'incidenza il primo punto delle diverse
Delle nuove sostanze
E e questo diciamo a una serie di implicazioni anche metodologiche abbastanza complicate
E è vero bisogna misurare l'incidente non la prevalenza perché la prevalenza a delle variazioni molto più lente e che si è aperto non con un certo ritardo quello che stanno al periodo di latenza oppure
Inerzia secondo il modello di tirannide
Definita essendoci questa inerzia quando noi ci accorgiamo della presenza perché c'è
Domanda di trattamento passati alcuni anni fa all'ingresso della sostanza nel mercato
Allora ci sono
Due possibilità Orsini utilizzano i metodi di stima di incidenza che hanno però un problema
I classici metodi di stima di incidenza sono metodi che guardano all'indietro e stima non incidenza di qualche anno prima quindi di nuovo il ritardo viene
Proiettato all'indietro ma comunque sempre risultato e di avere i dati così tanto
Oppure si sviluppano dei modelli che leghino per esempio le statisti
Nessuno sequestri o quello che ci viene dall'early warning system oppure
Altri metodi più innovativi su cui speriamo di riuscire a lavorare anche in Italia che sono quelli per esempio dello studio delle acque reflue
Ora lo studio delle acque reflue purtroppo è limitato a
Articoli posti non non si può
Studiare i metaboliti nelle acque nere
La metodologia non sono sicura se l'origine italiana ma credo difficile è stata sviluppata comunque sicuramente applicata a Milano a Firenze dall'Istituto Mario Negri
Noi dovremmo organizzare in Italia e
Caso chiaramente
Uno
Potrà anche usufruire diciamo che i risultati
Un altro workshop che è legato a una serie di progetti pilota che stiamo conducendo in Italia sulla base anche delle richiederlo in forza del
Tempio proprio per cercare di monitorare le incidenze delle nuove sostanze
E dai dati delle lo in forza nel
Per esempio
Sì trovate negli ultimi anni c'è una certa modificazione purtroppo questi dati non so come mai io non sono nel Consiglio di Amministrazione dell'Osservatorio europeo come rappresentante nazionale quindi dopo sette
Sul fatto che i dati rimangono in Italia non arrivano agli fondamento
Però indagati dello è fortemente sulle operazioni per esempio e sulle sostanze sequestrate
E sul tipo di persone fermate il nell'ambito dei sequestri in Italia negli ultimi anni si osserva che sempre di più
Uno spesso spacciatore diciamo viene arrestato confermato con diversi tipi di sostanza
Questo succedeva anche prima ma stavolta le sostanze sono per esempio cocaina ma anche medicinali legali per esempio o anche altri tipi di truffe mentre invece per quanto riguarda il mercato della cannabis
Sempre più si sequestrano piante e quindi anche in Italia
Nuova tendenza della coltivazione locale e sempre meno si sequestra la sostanza
Quindi c'è in cambiamento del mercato che si potrebbe analizzare e sicuramente dati di questo genere ci sono in diversi Paesi europei quindi se per esempio si decidesse di fare come Osservatorio europeo mettiamo un progetto pilota con diversi Paesi per studiare specificamente
Le modifiche
In modo dinamico dei mercati attraverso i dati sui sequestri sull'operazione di pulizia e dalla parte della domanda i dati sui consumatori
Per esempio l'Italia ci sono perché ci sono le segnalazioni per il consumo
E incrociare queste informazioni probabilmente si riescono a vedere
E le indicazioni sulla dinamica del mercato
Abbastanza precoci
Abbastanza preposti
E questo io penso che potrebbe essere una cosa che aiuta anche a a capire
Beh non lo so se aiuta a capire se la supply che determina la demanda o viceversa però sicuramente
Perché in teoria uno potrebbe trovare una sostanza prima nelle nei sequestri e dopo ne conta nel consumo precedente però questo potrebbe essere anche
Poi passati fluttuazione statistica
Difficile da interpretare però credo che una
Un'attenzione al cimitero in questo senso
Potrebbe essere di un certo interesse
Come studio pilota
Prima di poter magari dettare delle guidelines in cui si dice
I dati delle operazioni di pulizia vogliamo che siano registrati per esempio non per singola sostanza ma per operazione tipologia forze militari tipologie T di aggregazioni
Tante
Perché sicuramente negli ultimi anni
Tipo per lo meno di piccolo spaccio in Italia sicuramente più
Pongo oltre
Molti suggerimenti
Secondo lei chi vede cominciare fin deve partire su questo fronte per avviare per lanciare tutte queste iniziative
Come riferimento tecnico
Donna qualcosa
Europeo
Quindi penso innanzitutto anche per
Da dieci anni Conservatorio europeo quindi immagino
Tutti a qualcosa che dettagliate
Debba portare
Supponiamo di poter fare un progetto pilota debba portare a delle linee guida dell'Osservatorio europeo per la raccolta dati d'Europa
Con Angela se menta mattina stavamo parlando invece di una
Un possibile accordo fra
Le mie sempre di più statistica già testato con due
Allora si chiamava
Quale prima di Arlacchi c'era un accordo quadro per
C'è uno scambio di dati seriamente
Quindi c'è possibilità di
Sviluppare alcuni studi pilota
Laddove è possibile accedere ai dati adesso
In questo momento noi in Italia abbiamo una serie di datati
Che non i cui dati non arrivano in Europa neanche aggregati questo appunto la patente
Ieri spiegavo facevo vedere il grafico riportato il quello recentissimo nel sito dell'Osservatorio europeo
Sull'andamento della prevalenza
L'uso di cocaina in Italia che si ferma al due mila cinque mentre invece sono pubblicati sono sul sito della Polizia di Stato i dati fino al due mila sei
Allora non mi spiego come che
Doveva trasmettere informazione a livello europeo non la pratica
Questo può essere dovuto al cambio di Governo non un vaglio
Infierire perché già hanno fatto tanto a livello europeo di
L'Italia spezzata funzionalità però
Ho deviato da quello che dicevo prima e quello che succede comunque è stato ed è qualcosa che riguarda anche l'Europa perché la rotta
Per l'Africa occidentale la rotta che porta al centro Europa ed è quella che passa per l'Ungheria e in Ungheria cioè in effetti negli ultimi anni
Un aumento drastico dell'uso di cocaina quindi lungo la rotta di transito si crea anche venduto
Capire anche come si crea questo uso
Sicuramente
è una cosa che aiuta anche a stare evidente vera vera è la polisti tutto evidente aggiuntive agli utenti politiche in cui si parla etica e bisogna prima produrre l'evidente allora per produrre l'evidente innanzitutto
Bisogna produrre delle linee guida per la raccolta dati e per l'analisi dei dati che si possono passare solo come è sempre stato in ambito per esempio di Osservatorio europeo su progetti pilota che poi portano a
Tutti danno risultati
Così via per le linee guida sull'incidente stiamo messi dieci anni ad arrivare il soffitto per ora ci sono
E prima è stato uno studio pilota progettato un altro studio pilota Patrizia allargato il Paese e così via
E credo che gli studi sugli aspetti del mercato basati sulle statistiche quello infortunati potrebbero essere utili
Soprattutto se affiancati poi sulle stati
Eppure si sono dalla parte della
Manzari
Per esempio dati e non sono utilizzati a livello europeo credo per niente rumeni può
Correggere sono i dati sulle ospedalizzati
Che negli Stati Uniti molti emergenti Dunst ma non solo Italia fondata tappeti questo tipo
Io per loro fatto soltanto un primo
Diciamo
Così ritiro di effettivo sui dati
E si riesce per esempio a vedere che l'uso di cocaina è correlato per esempio con l'uso di cannabis
E su quelli
Che vengono ricoverati non per uso di cocaina ma magari per malattia cardiaca e però poi usano cocaina spesso usano anche cannabis quindi una serie di informazioni
Da parte dalla parte della domanda soprattutto e quello che si chiama avuto problematico perché qui stiamo parlando
Persone comunque che hanno bisogno di un intervento sanitario
Può essere anche questo molto utile e questo è un database chiaramente diverso da altri Nanter
Perché è un database di malattie correlate agli al
E quindi ci dà un altro un'informazione su altri aspetti ancora dell'uso problematico si può dare qualche luce per esempio sulle conseguenze
Diversi tipi di sostanza ma soprattutto dei Knicks
In più
Altri interventi
Dumbo io parlare delle nostre attività e monopolizzare la discussione però comicamente
Abbiamo ditta atti ovviamente abbiamo
O dei sistemi legati alla alla droga
Che un documento della Commissione questo sicuramente ci dovrebbe aiutare ad identificare le nuove tendenze
Questa un
Un sistema che dovrebbe consentirci anche di comprendere i mercati future abbiamo parlato in passato del sostanze sintetiche ma anche di altre sostanze che non sono ancora sotto controllo soltanto appunto piante eccetera abbiamo delle informazioni legati dalla allora forse dalla
Dai diversi sistemi sanitari
E abbiamo anche informazioni tossicologiche
Grazie a questi dati possiamo anche identificare la natura del mercato
Abbiamo identificato attraverso questo strumento le possibili tendenze future del mercato abbiamo anche cercato di capire qual è l'influsso di interne legato a questi traffici
Abbiamo anche
Sviluppato una capacità di anticipazione avremo
Quindi cercare di capire quali sono le sostanze che dice non sono più utilizzate che sono scomparse che probabilmente possono riapparire in futuro
Questa
Sicuramente
Ci sono
Determinate sostanze tessono importanti sul nostro mercato ma anche su altre forme mercati
Abbiamo visto dei cambiamenti sui mercati negli ultimi anni abbiamo poi visto qual è l'influsso proveniente da a Paesi come la Thailandia possiamo anche identificare altre sostanze da parte delle sostanze
Perché
Che sono
Droghe come offerta mine e quant'altro quindi abbiamo questi strumenti abbiamo a disposizione un c'è un elenco di varie droghe possiamo e dobbiamo semplicemente capire qual è il mercato e quali sono i gusti
Beh in effetti le tue ultime parole mettono evidenza il problema più grosso e dei conti come detto prima dobbiamo
Sapere di più sul mercato e dobbiamo anche capire
Nonostante insomma
Tutti i problemi di cui
Abbiamo parlato il problema in Europa
Relativo rispetto ad altre questioni
Politiche che sono insomma sull'agenda degli uomini politici qui in Europa nell'UE quindi ecco
Dobbiamo magari anche parlare di nuove tecniche di raccolta dato dati ma purtroppo
Gli indicatori attuali quello che viene fatto a livello nazionale purtroppo non è abbastanza per quanto riguarda
L'uso di stupì faccio stupefacenti e quindi ripeto difficile poter avere un controllo adeguato è difficile fare dei confronti vedere delle tendenze
Allo stesso tempo
Insomma
C'è anche la questione e dei prezzi dei costi insomma perché tutto ciò chiaramente a dei costi in questo anno ci facilita chiaramente la vita e quindi uomini politici devono
Insomma cercar di scegliere il metodo migliore soprattutto devono scegliere le
Il tipo di formazioni migliori raccoglie per poi prendere le decisioni migliori per capire bene le tendenze del mercato per capire quali sono i problemi legati alla salute quindi ripeto in poche parole devono cerca di trovare delle misure fatte su misura
Che possono appunto
Portarci
Delle soluzioni e quindi ripeto abbiamo bisogno di dati di informazioni concrete appropriate e quindi ecco perché insomma gli accademici
Milioni politici
Insomma un po'si confrontano a questo riguardo perché
Secondo nove la chiave di volta appunto una chiara comprensione di quelle che sono la dinamica del mercato e se solo appunto riusciremo a far ciò potremmo essere più efficaci potremmo investire meglio appunto i nostri soldi
Poi insomma
Bene
Apriamo la discussione quindi siete pregati se volete ad intervenire se avete delle domande
Prego
Io
Vorrei scusare se di etero
Dice che il traduttore
Quindi se non c'era merce c'eravamo quindi l'Unipol distratto comunque
Sì qui si parla di dati dati insomma concreti questo è importante però penso che si debba appunto andare un po'oltre dobbiamo pensare a quello che potrebbero essere i dati ideali le informazioni dea Alì che cosa vogliamo raccogliere contro come informazioni
Vogliamo
Chiaramente
Cercate di capire comunque quante rovina si compra con cento dollari in Afghanistan è poi un altro Paese dobbiamo cercare quindi di capire quello che vogliamo sapere per esempio per avere un'idea dei prezzi
Sul delle varie droghe nei vari mercati quindi ecco io penso che questo sia importante dobbiamo e ricevere scambiare informazioni su quelle che sono
Le veramente
Le
Questioni quotidiane per quanto riguarda alla droga se poi ci sono altre barriere non soltanto barriere diciamo economiche barriere appunto in chiave di costi da sostenere ma dobbiamo ripeto a vere è un'idea chiara su quelle che sono le informazioni che meglio CIE permetteranno appunto di poi risolvere problema quanto meno e tentare risolve il problema quindi idee chiare appunto
Sotto quello che vogliamo sì
Sì in effetti dobbiamo cercare di fare passi avanti e di fare una sorta di upgrade
E quindi sicuramente ciò ci permetterà di fare tante cose di avere più fondi di convincere gli umbri politici che queste tematiche sono importante che vanno affrontate che non possono essere
Tralasciate
Quindi
Ecco
Chiaramente laddove importante dobbiamo veramente capire quali sono i dati più importanti per noi quindi dobbiamo fare una raccolta adeguata questo è giusto ed importante
Chiaramente quando ci si concentra sull'Afghanistan sulla Colombia è più facile insomma delineare determinate pendenze e ed è ancora più importante ottenere
Informazioni e dati insomma
Concreti però insomma la stessa cosa dobbiamo fare in Europa
Perché attualmente ecco ancora abbiamo un'immagine un po'troppo forte di questa problematica dell'uso di stupefacenti
Quindi ecco dobbiamo andare anche in questo senso quindi Europa purtroppo ecco i politici si sanno che c'è la de Mattia però se possono abitarla se posso sgattaiolare non trattare la questione bene chiaramente lo fanno quindi io sono d'accordo insomma con il tuo intervento quando appunto fare di barriere quando parli anche di capire
Quelle che sono appunto o le cose più importanti e i dati riportati a trattare per poter a risolvere il problema
La passione
Sì
Prima è anche parlato di diversificazione di produzione diversificata
Infatti questo chiaramente è importante
Anche in questo caso abbiamo bisogno di dati di Renzi
Io sono d'accordo insomma con quanto avete detto basta vedere quello che succede Colletti Este coraggio rode droghe sintetiche
Anche qui insomma è difficile insomma capire bene
Nel quale
La tendenza insomma delle droghe sintetiche però si tratta di droghe che stanno puramente aumentandolo soprattutto in Asia in Medioriente droga è sempre più utilizzate e quindi insomma per noi certo è più facile concentrarci sull'Afghanistan sulla Colombia
Sì potuto avere le risorse insomma adesso possiamo sommo
Cercare dobbiamo veramente cerca di essere presenti insomma del produttiva dei Paesi però ecco difficile raccogliere dati presente nel Myanmar anche è un fenomeno molto molto grave appunto quello dell'uso di stupefacenti però anche lì abbiamo difficoltà a reperire dati
E quindi ecco ciò chiaramente ci complica la vita e perché perché non c'è molta attenzione sul fenomeno come ci può essere in Afghanistan o in Colombia
E poi sono d'accordo con i commenti fatto da Carla al suo l'impatto
Di eventuali nuove appunto politiche
Deve quindi nuove tecniche per capire bene insomma come operare sul mercato poi
Voi insomma noi stiamo parlando a livello europeo in un certo senso però
Quando noi ci insomma impegniamo il nostro lavoro dobbiamo presentare dati su duecento Paesi quindi immaginate il lavoro che c'è dietro
Quindi ecco lo noi cerchiamo di insomma donne lasciare scappar nulla tu prima detto ecco
Che tipo di informazioni vogliamo quale sarebbe l'informazione ideale che ci permetterebbe di fare grossi passi avanti beh
Devo dire che non so per esempio per noi ecco l'Europa è una sorta di paradiso il confronto ad altri Paesi
Però ecco di nuovo ci sono molti Paesi
Che non ci forniscono dati e quindi è difficile anche fare benchmarking fare confronti fare paragoni e quindi il problema insomma sempre lo stesso e quindi
Noi
Dobbiamo insomma darci da fare il più possibile però chiaramente non possiamo pretendere di ottenere gli stessi risultati ovunque
Poi ecco anche la condivisione di di know how insomma importante anche qui è un problema globale che abbiamo perché non c'è condivisione di queste informazioni perché Paesi non fa no nessun tipo di relazione a tale riguardo e a volte ecco quando le informazioni ci sono però ecco queste informazioni non sono poi così concrete così utili quindi che cosa
Ci si fa ci si fida di quello che ci dicono i loro i vari Paesi oppure ecco cerchiamo di sfruttare al meglio quelle poche informazioni che ci danno
Quindi insomma voi stessi che voi stessi capiti che comunque noi interamente lavoriamo per tutti per il bene di tutti per ogni Paese
Però purtroppo ecco quell'equilibrio famoso di cui anche parlavamo prima
Non è difficile da mantenere
Grazie
Allora se non sbaglio è prevista una breve pausa caffè dico bene il caffè pronto
Sì penso
Dissi
Bene pausa caffè per
Ora metterlo di quindi si torna in sala alle undici e trenta in punto
Sì però non so dove verrà servito il caffè so che c'è un bar qui vicino
Qualcuno so dunque
Prendere
Il caffè Alba
Sì UPA io
Opposti
Manca un parere
Bene
Ben tornati possiamo continuare con
Le la nostra discussione
Prestanza fisica Medioriente
ENI entrata in servizio NI
Eventuali
Osservazioni domande
Camion Provence può forte spezzettati quel Squinzi
Enzo
Più scarsa
Qui brain trust in ripensiamo compiuta dal
Siamo ok ricevuti beni
Però
Sassolino vuoto di ore pezzetti enti
Può certificare
Amici e
A me
Se può esserci amabilmente sviluppata
Qua ho
Screti n ecco la mamma casco
Onorevole lei perché abbiamo anche
A
Ai
In Pakistan
Zero sui
Qua o a Napoli e parziali stavolta Tavo attraente
San Paolo cantine
Gioco segmenti vari
è accaduto Fangio
Ai buone Silvio ascoltata Calypso sommaria dissidi di ieri azione avvisi mentito comma
A di così senza stare spendere saranno affollata poco
A che vedere tra l'altro ruolo gli organi
A Weah a mare ma Menis
Poi San tenda dico contro sedime anzi
Vado a vedere se
Tempo accanto settantadue immagina
So che quando accusatrice apparenza un po'
A io passo il sequestro Cipollone presente legge se
Forti Tozzi
O la privata e assai andreste
A poco andare da
L'OCSE ma
Lampo
Io ad oggi si riporta
A sarò so I tempi può esserci so da cinquantesimo andate o anni senza fuori io a meno che non ha vigenza numero a
Guido Karp
Ex lei sedativo
Pareti
Ma è un ambo opzioni
Si vede che intervento senza data
Secca Cesco da fare diretta ora
A Aelle ed sette
Tanta penso che quanto
Sono d'dall'AXA in centri in tempi Max Massaro
Partenza
Ecco equa e ai altri facendo
Deve scontare piccola spoils guerra permettendo poi permanente Aldo Moro spendendo o no blog
Enzo colleghi probante
Il saldo a e Davanzo da ora poco senso on a
Poco sempre ma
Se Anna gamba band enormi sforzi sull'argomento in trenta
Giochi Mosca ma
Sociali
Ho avuto sordo sui
Voi cioè una TAC obblighi Anzalone Anzalone
Per da ma i tempi hammam luoghi l'attore
Il
Quindi espone sentire
A
Pensavo ai spenderle salvato io il
Del Faini
Contro sui bene
So un week-end o al più fare Spencer compatti
Anche qui che hanno anch'io
Pandev Mannino qualità ma invito Brewster a
Fare all'evidente Paese chiamano vai a
Città fiato gli avversari
La storia insegna ad aprirci a ore anche una Odyssey orientale che impone il MIUR ciò in
Bencivenga
A sentita l'open action plan tutti siccome
Qui pancia Marsilio
Enzo che in accolto fra chiese
Da essa ma autorità bene chiedo scusa
Allora diceva che
La l'Osservatorio di Lisbona sì stava adoperando appunto per cercare di trovare nuovi sistemi
Certo ha cercato anche collaborazioni mi per Tevere appunto raccogliere informazioni e buone pratiche da implementare in questo senso in questo settore e quindi ecco questa una delle varie iniziative appunto che
E sono state prese vuol dire qualcosa
Beh sì
Vero insomma
Quello che hai appena detto
So
Che i prefetti c'è questo tentativo o di definire delle buone pratiche
Adesso non so
Sì ma è un processo chiaramente che basta approfondito non so però se si può dare una definizione generale poi fare una sorta di classificazione perché in effetti io stavo cercando di amara Lizzani appunto i dati
Un uno dei problemi che abbiamo quando facciamo dei confronti per esempio Italia c'è il numero
Più alto di persone che seguono un trattamento e penso che secondo noi c'è un problema di definizione
Quindi è sarebbe meglio cercare tutti
Insomma avere una definizione più generale per poter fare un
Confronto con tutti i dati di cui disponiamo dei vari Paesi
E so che nel
Gruppo di lavoro un gas è stato trattato questo argomento e stanno cercando di
Puntare su qualcosa di più concreto per quanto riguarda il documento finale
Su appunto queste eventuali buone pratiche da sviluppare da condividere con gli altri Paesi
Sì per quanto riguarda questa questione interamente molto molto importante
Io vorrei adesso con l'arrivo della situazione dell'UE devo dire che insomma
A abbiamo già
Delle buoni informazioni per quanto riguarda i trattamenti migliori quelli più diciamo efficaci e anche insomma sulla prevenzione quindi abbiamo già un
Insomma del materiale adesso dobbiamo semplicemente implementare il tutto nel modo migliore prendere decisioni giuste l'anno scorso è stato fatta una panoramica DTT interventi più efficaci nella lotta insomma contro la droga nel trattamento appunto a queste problematiche però ecco purtroppo ancora ci sono grossi Gatto insomma tra coloro che implementano le misure coloro che si occupano appunto di fare questo tipo di
Indagini fare questi tipi di confronti tra vari Paesi
E quindi insomma
Adesso abbiamo un piano d'azione due mila nove due mila dodici dove abbiamo chiarito quella che era nostra intenzione cioè non vogliamo semplice deve parlare di copertura ed i trattamenti ma vogliamo parlare di trattamenti di qualità quindi ha bisogno di linee guida qualitative
Per poter fare un lavoro adeguato e speriamo che per il due mila e dodici potremo avere una sorta di consenso a livello di unione europea e potremmo trovare delle linee guide guida per poter appunto armonizzare anche la questione prevenzione
Tutto quello che abbiamo detto fino adesso insomma e poi chiaramente dovremo cercare di ripeto applicare il tutto
E quindi insomma
Sì
Prima è parlato di del gruppo di lavoro un gas e in effetti in questo gruppo di lavoro si parla di come cercar di puntano sulla convenzione di come appunto parlare anche
Degli e degli effetti appunto dell'uso di droghe quindi insomma siamo facendo un lavoro ripeto a trecentosessanta gradi adesso chiaramente dobbiamo andare avanti con tutte le nostre iniziative ancora non ha abbiamo insomma
Tutt'
Ti gli strumenti
A disposizione per poter fare un lavoro completo però chiaramente dobbiamo cominciare a so ma
Coinvolgere anche ero che ne pubblica per sempre ma è stato detto di appunto ha parlato di
Gente che veniva imprigionata cercar di uscire appunto dalla tunnel della droga quindi insomma nel sud-est asiatico Rossi
Appunto usano delle pratiche molto molto diciamo drastiche quindi insomma
Questo per dirvi che in tutti i casi insomma noi dobbiamo
Cercar di lanciare diciamo dei trattamenti che possano permettere di controllare il problema di lottare contro appunto
Questi fenomeni e per cercarvi puntano sulla prevenzione che cerca di far sì che ci siano meno chiaramente
Danni insomma provocati dall'uso di stupefacente
Sì non sono insomma credo qua per rispondere alla sua domanda però capisco insomma il suo intervento forse ci sono dei trattamenti poco efficaci in Europa penso che un po'questo possa essere generalizzato a tutto il mondo
Però che mentre ci sono grosse differenze tra paese paese differenze storiche culturali e quindi eticamente non è abbastanza quello che facciamo quello che c'è a disposizione bella stile più grande è quella di definire appunto le migliori pratiche le linee guida
Quindi poi dobbiamo cercare anche di insomma capire qual è la realtà del mercato in cui si trova nel CIPE del Paese in cui ci si trova per poter poi
Trovare appunto delle pratiche o per poter prendere delle iniziative che possono appunto essere efficaci in funzione del Paese in cui ci si trova
E poi per quanto riguarda la creazione delle M. CPTA e i dati appunto contenuti quel quella relazione
E
Io penso che sono stati fatti o che i passi avanti per quanto riguarda i trattamenti in Europa i trattamenti sostitutivi adesso abbiamo più di seicento mila
Si appunto più di cento mila appunto utenti diciamo che usano punto metadone doti varie
Quindi insomma detto ciò
Possiamo dire di aver fatto degli otto i passi avanti dovremo continuare così Demme CdA sicuramente cioè evitare in futuro anche a sviluppare appunto delle nuove
Migliori pratiche e sicuramente potremmo tutti quanti insieme potrebbe soltanto i migliori spero che la mia risposta vi abbia soddisfatto
Sì
Ecco non vorrei distogliere l'attenzione dal dall'argomento principale cioè il mercato e non vorrei soprattutto parlare di
Trattamenti però
Colore di regole fare due commenti
Forse perché vengo insomma da Tomba gravando insomma
Ben precise per me è difficile immaginare una situazione dove sarebbe legittimo possibile per un Paese
Di
Di
Ecco tratti considerato appunto che non so iscritte alle erbe come trattamento per Leitz per lottare contro la x
Quindi
Io
Ecco intendere in Sudafrica anzi da chi deve del sud appunto
Sì si è parlato impattato
Di proposto alcune
Cile alcune soluzioni per cercare di contrastare la se però ecco chiaramente ci sono stati insomma
Ci sono stati chiaramente dei problemi perché sudafricano maltrattamento per appunto lottare contro
Il virus dell'HIV quelli dobbiamo che aprire innanzitutto che cosa si intende per trattamenti farmaceutici
In Sudafrica non siete
Non insomma
Non si poteva insomma aiutare questa categoria di persone appunto affette da un vero scopo essendo io l'HIV
Ma
Non dovevamo insomma
Creare problemi supplementare dovevamo appunto grande le cosa ancora più difficile e quindi
Purtroppo
Ecco in un certo senso ci sono anche molte controversie
In questo mondo potrà dire quindi
Ecco
Difficile
Abbordare la questione
Nel modo giusto se non abbiamo le idee chiare su quella appunto la realtà è vero che l'Europa ci sono stati insomma dei grossi progressi spero che anche in Polonia al mio paese le cose migliorino perché francamente
Noi abbiamo milletrecento persone che stanno seguendo un trattamento sostitutivo che questo chiaramente non è appunto qualcosa di positivo e speriamo che in futuro appunto le cose cambino anche da noi però chiaramente è una questione di tempo e spero che recupereremo appunto il terreno perso rispetto agli altri Paesi voi via Oria
Beh
Quindi di nuovo la stessa domanda che tipo di informazioni che tipo di dati per sono necessari per far ciò quindi ciò implica che i dati sui trattamenti sono importanti quindi
Bisognerà un po'
Cercar di rivedere le cose
Come ripeto ottenere dati appropriati su i trattamenti dico bene
Sì
La prima
Difficoltà primo scoglio quello politico perché bisogna intavolare delle discussioni su quello che è efficace quello che non è efficace
Ad esempio che ho fatto l'esempio dell'HIV
Ha parlato di appunto foglie e di Thea le devo insomma quant'altro quindi insomma si terrebbe di una trattamento inefficace in questo caso per la caribù quando si parla di trattamento per la lotta contro la dipendenza le droghe bel contesto insomma cambia
Bisogna cercare di capire come si può operare con successo come si può ottenere qualcosa di concreto
Quindi
Il contesto delle droghe è già più difficile definire euro un'iniziativa che ha successo che dà dei risultati ed è anche difficile capire come questo successo questo risultato positivo è scaturito quindi
Bisogna intavolare una discussione scientifica ma non solo
E di nuovo ecco molto dipende anche dalla ricerca quindi se noi ci adoperiamo se raccogliamo dati se i dati poi
Ecco però non vengono usati esclusivamente per coloro che hanno seguito un trattamento
Beh
Allora si potrebbe dire che il trattamento è stato efficace che ha dato dei risultati però non basta non è così è facile come sembrerebbe
Vi è quindi
In un certo senso insomma raccolgo questa sfida e capisco che in tutti i casi c'è il bisogno di cambiare un po'le cose cambiare il sistema le nostre i nostri interventi quindi ecco grazie anche al processo un gas siamo cioè dando appunto di capire come cambierà al meglio la raccolta dati e quindi dobbiamo cerca di entra un po'più dettagli di andare un po'più in profondità adesso ecco stiamo quantomeno cercando di anche dare delle formazioni a insomma coloro che fanno uso di stupefacenti però ripeto abbiamo ancora molta strada da fare
Sì molta strada da fare sono d'accordo proporrei ricordarli
La you ne dici a
Messo nero su bianco una relazione ottima sui trattamenti
Scritto da dottor ma clan
Su
Trattamenti efficaci quindi
A impatto una sorta di lista di tutte
Le prove scientifiche efficaci e che
Appunto riguardano questi nuovi trattamenti ne dobbiamo adattare appunto la raccolta dei dati in funzione di questo sapere di questa relazione che è stata molto chiara
Forse sicuramente fornire alcun esame però di una discussione di qualche settimana fa con uno dei gruppi informali
Sicuramente
Bisogna tener conto anche delle prove che cosa si fa in Europa per quanto riguarda la riduzione dei danni degli impatti negativi
Però abbiamo avuto anche altri risultati questo è un grande dibattito in corso se non abbiamo le prove è bene lo possiamo fare niente
E abbiamo discusso nuovamente su questo tema delle prove
Fondamentalmente su
Le ricerche che devono essere condotta nei singoli Paesi e quindi dobbiamo concentrare le nostre forze nostri i nostri impegni per ottenere dei risultati e poi confrontarle ma questa la grande sfida
Che troviamo sul tavolo dalla discussione a livello internazionale
Sicuramente ci sono anche delle imputazioni politiche
Grazie ancora una volta
In studi co lavorativi che sono stati fatti da dalla OMS
Molte volte quindi perde parti del mondo e diversi diverse aree questo Progetto uno dici sci mostra che
è stato definito un trattamento e
Dagli Stati degli Stati Uniti
E questo questo metodo può essere applicato su tutti i continenti e in tutti i Paesi del mondo
Non siamo poi così male insomma
Altri interventi
Mi Silecchia dei pesanti mi chiamo Ottavio Marzocchi e lavoro al Parlamento europeo per
Il gruppo dei liberali e sono ma proprio partito radicale
Devo dire che
Abbiamo ho avuto degli input esterni nell'organizzare questa alla Conferenza però
Mi rendo conto che queste persone non sono venuti anche perché siamo
Ma siamo venerdì insomma a quindi ci sono altre impegno
Abbiamo trovato comunque una lista
Sa una sala per la riunione
Molte persone sono dovuti andare altrove quindi alcune persona non sono intervenuti
Non vi preoccupate cui invece le persone che critiche sono presa anche dovevano lavorare altrove e quindi non deve scoraggiarci
Su nuove noto ieri sono tutto oggi io ho potuto seguire tutti i vostri dibattiti grazie ad internet a Radio Radicale abbiamo ha discusso noi siamo disponibili siamo presenti
E quindi a imporle forse questa più importante della dell'avere la sala piena oggi
In che modo tutte queste esperienze tutti questi contributi possano a
Esercitare una pressione ed avere un influsso sull'attività dei parlamentari europei
Che
Questo domanda sarà
Presentata nuovamente quando partecipano Zahn quaranta riunioni vorrei chiedervi alcune cose innanzitutto qual è la
Diciamo lo si quali sono i tempi previsti per questo processo quali con so che ci sarà una Conferenza cosa sarà fatto durante questa conferenza
Seconda domanda vorremo sapere
In che modo il Parlamento europeo e Parlamenti nazionali i vari partiti gli europarlamentari la società civile
ONG potranno influenzare questo processo
E terza domanda
Se potesse fare del
Previsioni che
Cosa cosa ci di Nesta e con l'alcol quali sono alle proiezioni per il futuro ci saranno degli sviluppi all'interno del Parlamento europeo oppure no in cui su questo fronte ho visto che c'è un cambio di mentali tale dieci anni fa era quasi importante possibile parlare del di questo tema pensare soprattutto saltavano sulle loro poltrone solo a sentire parlare di queste tematiche adesso le cose sono cambiate
Almeno interno del Parlamento si riesce ad approvati nasconda provare tende dei rapporti sulle varie convenzioni Solaire politiche
Questa un po'la posizione saldata del Parlamento europeo Vallosa soltanto
Se vogliamo avere anche degli attori istituzionali e la Commissione ad esempio
L'analizza i documenti non evidenza grosse grosse difficoltà si parla soprattutto della riduzione dei danni nelle valutazioni quindi secondo me questo è uno sviluppo prosa positivo
Abbiamo anche visto che
Ritiene sino e anche organismo di controllo a livello ma a livello internazionale si sta concia bando sui diritti umani però o quindi l'impressione che qualcosa si stia muovendo verso la
Direzione giusta
Quindi alla fine di questo processo sarà possibile lavorare un documento
Vanno che non sia simile a quello di dieci anni fa
E quindi che non sia un po'ridicolo per così dire perché ci si riescono a tutti questo questo questo questo slogan
E quindi
Tutto questo le persone se lo ricorda non ci si rende conto che il Progetto di dieci anni fa totalmente fallito è chiaro che ci possono essere buoni o cattivi sviluppi però a suo avviso che cosa
Che cosa prevede con le tre domande per riassumere innanzitutto quali sono i tempi di in che modo il nodo politico e nella società civile potranno a partecipare a questo processo e terzo quali sono le sue previsioni al riguardo grazie
Vorrei
Cominciare a dire che alcune di queste domande
Se si può sapere in che direzione si sta andando
Sono un po'o difficile a prevedere quando parlavo questa mattina dal fatto che cerchiamo di
Essere oggettivi bisogna bisogna bisogna essere prudenti e sono responsabile delle statistiche non sono a responsabile della visione politica di uno dici
Pertanto noi non posso fornire tale visione posso so parlare dei fatti concreti
Dal punto di vista dei tempi previsti
Pensiamo fase preparatoria e
Credo che qualche giorno fa non era ancora chiaro quale sarebbe stato un po'l'assetto della dichiarazione Piano di azione
Credendo l'abbia detto che la e
De Anna comunque
Io ora vi andavano avendo partecipato a questa sessione
Forse possibile avere ulteriori dettagli io so semplicemente che
è ancora difficile
Lavorare
Concretamente
Ho partecipato a da alcuni lavori del gruppo garza
Ho operato a poco fa ho partecipato ad e per avere valutare determinati documenti mi sono reso conto che alcune dà conto che alcuni hanno avuto più successo di altre operato invece c'è voluto molto più tempo per raggiungere un accordo
Per si è discusso molto sulla tipologia di rapporto e cioè per questo ci fa capire
Ci sono ancora dei disaccordi e ci sono ancora dei delle discussioni politici quindi politiche quindi no no non possiamo avere dei risultati però
Guardiamo anche il bicchiere mezzo pieno quelle e ci si rende conto che c'è una uno un buon livello di discussione tutti sono disposti a partecipare
Quindi ancora non abbiamo un'idea chiara di come sarà questo rapporto
I tempi solo no a occhiali per quanto riguarda la scadenza di marzo mese di marzo avremo questo incontro abbiamo molto lavoro da preparare per questa scadenza
Quindi a marzo sicuramente saremo pronti per trovare un accordo per quanto concerne la riduzione dei danni abbiamo ancora una discussione in corso e soprattutto
Tanto all'interno dell'Unione europea ma
Negli altri continenti come continenti americani Giappone e quindi
Abbiamo ancora
A un tema scottante per così dire da trattare a livello internazionale
Che cosa è cambiato ma mi riallaccio ancora le statistiche posso dire quello che che che posso osservare
Relativamente alla raccolta dati raccolta a di informazioni i nove procedersi ad essa relativi ma
Dieci diciamo che
In questo periodo di dieci anni non sono stati compiuti raggiunti dei grandi risultati per quanto concerne la disponibilità di dati alcuni dati ancora non sono disponibili
Vorrei
Evidenziare il fatto che opportuno incoraggiare i Paesi a raccogliere questi dati e inoltre
Dovremo un po'rivitalizzare questi processi per raccogliere i dati a livello internazionale come ho già detto come ho già detto prima e come dicevano prima i miei colleghi del della M CdA
Io vorrei che questo per l'accesso non forse soggetto
Alle dinamiche politiche noi vorremmo poi per realizzare il rapporto annuale e soprattutto il questionario adesso relative questa volte è un processo politico ed è per questo che per l'appunto
è difficile utilizzare tali documenti
La
Raccolta dei dati dovrebbe essere un processo meramente tecnico per
Sviluppare nuove questi nove questo è il nove spetti però bisognerebbe trattare dovrebbe veramente limitarsi al contesto tecnico
E alcune delle domande che vengono poste dovrei
Devo dovrebbero essere guidate semplicemente dalla volontà di migliorare la qualità dei dati indipendentemente dalle decisioni dei Paesi quindi noi dovremmo veramente fondarsi su questi dati con
Creati ma attenti
Grazie
Molto rapidamente
Per quanto riguarda il processi
Siamo ancora alla fase di IRI incontri informali rinegoziazioni e cambiamo un testo
Che sarà allegato la dichiarazione politica quindi prevediamo che il mese di dicembre
Vi sia un primo documento provvisoria della dichiarazione
E nelle bozze sito lì su questo documento provvisorio abbiamo nostra riunione in
Cui indire una settimana dopo la riunione annuale del CDR
Che cosa può fare il Parlamento la società civile per per
Influenzare i risultati
Cosa fondamentale fino alla al mese di marzo se si va veramente esercitare una certa posizione Delta
Uto di vista della società a civile abbiamo avuto iniziative foro ma per discutere le tematiche
Abbiamo parlato anche della riunione di luglio due mila otto
Una riunione mondiale del o leggi abbiamo avuto due documenti Intini che sono stati
Concordati egli quel sì documenti sono già stati presentati
Ai gruppi di lavoro degli Stati membri
Sicuramente le o n e g e società civile potranno continuare ad influenzare i procedersi però o forse questo impatto sarà
Ridotto perché adesso stiamo ancora stiamo tornando verso una fase di
Negoziazione politica quindi
La in sede di discussione politica
La partecipazione delle donne Gia piuttosto limitata
Adesso
Dobbiamo poter influenzare Governi nazionali
Nella
Posizione che e si dovranno
Difendere a Vienna
E credo che in questa fase io ero parlamentare potranno svolgere con ruolo più attivo queste giugno di
Sono molto interessanti e
Credo che
In un certo qual modo alcuni potrebbero essere Socrate del sapere quali sono le opposizioni dei delegati le posizioni che i alcuni delega alcune delegazioni stanno negoziando durante queste riunioni a Vienna
Sarebbe utile
Ma anche
Democratico
Al bene anche a livello nazionale una partecipazione più attiva da parte del Paese parlamentari per i Paesi Bassi abbiamo già ho avuto una riunione al Parlamento nazionale
E quindi il Parlamento che esso al Governo di avere una visione una posizione
Per quanto concerne il processo di revisione
E per fornire delle indicazioni alle delegazioni che andranno a Vienna
Per del momento sono pochi paesi in cui è successo qualcosa di simile a quanto abbiamo avuto nei Paesi Bassi
Quindi i Parlamenti nazionali dovrebbero poi per
Comprenderà essere consapevoli di
Può qual è la posta in gioco di qual è il ruolo che i parlamentari possono o svolgere in questa fase
Ciò
Può
Veramente influenzare le attività del Parlamento europeo
Per quanto riguarda le previsioni
Le mie previsioni
è vero che
Va be'vero che questo processo piuttosto lungo che dura da diversi anni
L'aspetto positivo che
Abbiamo molte discussioni anche sul Terni che
Hanno diciamo
Lasciati da parte del passato
è l'aspetto positivo ripeto secche su tematiche come la riduzione dei danni
Sui diritti umani
Su tutti questi anni in cui opportuno e necessario rispettare i diritti umani
Andiamo una
Visione coerente
Per rispettare potrà essere linea anche con
Gli obiettivi di della ventuno AGEMUS ancora del Millenium Goals
Dall'APPA dal sud dal canto della OMS
Ci sono veramente degli impegni per introdurre delle restrizioni a a determinati farmaci e questo deve essere secondo l'OMS ha una grande priorità
Lo stesso vale anche per la raccolta dei dati
E di tutti poi per quanto riguarda tutti quei mezzi che possono in un certo qual modo
Inferiori sui sistemi gestione futura raccolta dati e per con poter analizzare le singole situazioni nazionale quindi Sutti questi cani
Andiamo dei dibattiti importanti in corso
Adesso ovviamente si tratta di vedere
Quanto di questi punti discussi potranno a essere poi riportati in una dichiarazione concreta
Simile a quella di dieci anni fa
Questo veramente sarà la sana è la è la prima fase della stesura del documento provvisorio
Ad esempio
Però abbiamo avuto per il momento in una prima stesura del degli alcuni alcuni elementi deludenti e pesante per quanto riguarda le prove per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Tu qui tutti
Per quanto riguarda
La riduzione dell'offerta
Bene
Non si parla troppo del bisogno di prove spara troppo di diritti umani quindi
Dobbiamo a me vediamo che in altri capitoli e in cui ci sono preoccupazioni più chiari e più evidenti
Ritengo pertanto che
Quindi per alcuni di questi ponti
Riusciremo
A a formulare una migliore presentazione una migliore posizione mese di marzo quindi riuscire lo credo su alcuni di questi punti a quindi ad avere un testo migliore una qualità testo migliore rispetto a quella di dieci anni fa
Su per quanto riguarda i diritti umani per quanto riguarda la riduzione dei danni e nella prima fase delle negoziazioni due settimane fa
Ma devo dire che
Però
E difficile
A
Qui
Arrivare a del a dei risultati concreti e anche per quanto riguarda
Alla riduzione dei dei danni anche perché
E quindi diciamo che
L'opposizione ridotta rispetto a dieci anni fa questo incoraggiante e quindi
Scusate questa incoraggiante
E
Possiamo
Su tutti questi punti
Trovare dei progressi anche se forse al mese di ma nel mese di marzo alcuni punti rimarranno deludenti
In
Questo è un documento si cerca si
Realizzare unna descrizione più approfonditi tra
Ma legata a determinati anzi atti recata ad esempio
Alle a a
A alla i danni alle prove eccetera
Ci sono delle preoccupazioni da parte dei diversi Stati ma mi ci possono essere delle incoerenze
Rocco pienamente
Necessario
Per il vedere alcuni punti rispetto alla dichiarazione di dieci anni fa appunti che risultano datati e a Vienna dobbiamo riprende tutti questi punti e nel mese di marzo
Daremo vita ad una nuova iniziativa un nuovo pro eccesso
Su alcuni dei punti fondamentali legati alla a funzionamento stesso del sistema di controllo grazie no attenti
Grazie terra queste sta
Questa posizione queste informazioni altri interventi
Sono d'accordo con quanto ha detto
A mano Martin ci sono stati molti miglioramenti ma io sicuramente
Sono stato presente a negli ultimi cinque in contro anche
Io
Vedo che c'è un'evoluzione né discorsi nel nelle presentazioni comunque negli ultimi cinque anni sono stati fatti
Ti dei progressi dobbiamo evitare di ritornare indietro piuttosto che andare avanti cominciamo a vedere dei progressi soprattutto sul fronte della riduzione dei danni e questo è legato alla nostra discussione che abbiamo avuto con le leone nei giri e questo sicuramente è un ottimo esercizio per noi un ambito che forma perché in forma
Abbiamo un rappresentate tutti tutti tutti gli esponenti della società civile
E con delle posizioni diverte queste o sicuramente poi alla fine ci può portare ad elaborare una posizione comune un consenso dal punto di vista dalla dichiarazione sottratto per quanto riguarda
Determinate risoluzione
Sicuramente
Non ci sarà una rivoluzione uno sconvolgimento però
La società civile riesce ad evidenziare i problemi che esce
Lady ad evidenziare le difficoltà
Delle CND quindi vediamo che c'è molta collaborazione c'è una grande possibilità per una grande opportunità di partecipare ma ancora una volta come ho detto
Dobbiamo andare avanti piuttosto che andare indietro
Abbiamo avuto for Roma
In cui abbiamo avuto un'ottima discussione ci fa parte partecipazione
Attivata per quanto riguarda il gruppo per la riduzione dei danni quel tutti questi attori dovrebbero essere questi operatori devono essere presenti per
Convincere gli altri sono a volte questi proprio la minoranza però dobbiamo avermi e dopo aver raggiunto il consenso ho visto molte discussioni che sono emersi c'è stato un follow up e ci sono state molte e-mail che sono state inviate
E quindi a Vienna dobbiamo forte per a bere con comunque un lavoro concreto a Vienna trovare un consenso
E e tutte queste discussioni a volte che ho letto anche sulle e-mail possono invece avere un effetto regressivo ed è quello che dobbiamo evitare out ho di dubbio ravvedo comunque il bicchiere mezzo pieno degrado condendo conto che ci sono degli sviluppi positivi è chiaro che
Ci sono degli Stati che
Voglio o no a esprimere la loro opinione relativamente a questi sviluppi muoiono difendere le loro politique che
Due hanno le loro politiche che ritengo inefficace dati alla mano e quindi intendono proporla intendo difenderle
Ma ovviamente questo fa parte delle delle sfide legate a Vienna
Credo che tutti siamo d'accordo sul fatto che l'obiettivo del di questo di un mondo di una gestione del traffico di droga
Aperta non è più valide volevo capire quale sarà il nuovo obiettivo per il periodo in futuro avete delle idee a tale riguardo
No non ho assolutamente evidente occhietto perché
Questa potrebbe essere la base da il criterio per la raccolta dati e quali dati a dobbiamo ora dobbiamo reperire per raggiungere risultati efficaci
Voglio rispondono giacché
Andiamo sicuramente un consenso in questa in questa riunione in questa sede però abbiamo bisogno di un follow up di questa discussione
Il risultato che questo dibattito potrebbe essere un po'quello di dieci anni fa abbiamo abbiamo sicuramente o un vado
A me Livio alle cosa possa andare bene le cose possono andare male quindi dobbiamo
Potremo avere uno slogan come duraturi muore d'Lazio Bata cerchiamo oppure cerchiamo di fare meglio l'azione turbata
Cosa vuol dire agire meglio dobbiamo cercare di capirlo cercare di imparare dalle lezioni apprese oppure no insomma devo pur
Per vedere qual è la posizione dei vari interlocutori e capire plus quali sono gli errori secondo alcuni che noi abbiamo compiuto in passato
E quant'altro
Pertanto
Non mi aspetto nuove idee per quanto riguarda il futuro mi aspetto piuttosto uno slogan legato appunto a una un tentativo di ottenere più informazioni agire in maniera più efficace e cercare di raggiungere un buon consenso
Qualsiasi cosa avvenga non ci sarà sicuramente un miglioramento marginale pertanto ottenemmo
Concentrarci maggiormente sulla riduzione della domanda sulla riduzione dati per quanto riguarda i dati per quanto riguarda i diritti umani però questo sarà marginale
Non avremmo grande cambiamento una grande risultato però d'altra parte
Ritengo che questa discussione anche nonostante il fatto che questa dichiarazione non porterà a grandi cambiamenti e abbiamo dei grandi cambiamenti in corso
In questo l'abbiamo visto alla riunione a Vienna ci sono diciotto Paesi e che tengono conto delle docce dei danni e questo numero superiore rispetto al passato sempre più Paesi si concentrano sulla
La raccolta dati e su altri punti e molti Paesi hanno adesso o si perdita economica e di migliorare il loro intervento
Quindi
Anche se la nuova dichiarazione di Vienna non introdurrà un grande cambiamento cambiamento rivoluzionario d'Europa sicuramente
Non non impedirà i Dieye venti noi non sta con la RAI gli eventi e quindi ci saranno sicuramente delle politiche delle pratiche saranno sviluppati in gran parte d'Italia questo è uno degli angoli degli ambiti in cui dobbiamo operare
Le chiedo porta
Grazie si io intendevo e parlavo di consenso qui in questa sede in questa sala chiaramente
Però io vengo da un'agenzia tecnica
Se mi chiedete
Insomma la mia opinioni emendativa in modo molto molto facile
Insomma
Noi dobbiamo puntare sulle
Prove scientifiche non l'abbiamo basarci su due questioni insomma poco concrete c'è poco da dire sul concreto che dobbiamo puntare sì volevo fare un annuncio
Perché penso che gli interpreti siano disponibile fino alle dodici e trenta quindi se volete possiamo continuare se volete inglese senza l'uso della senza poter usufruire della traduzione ringrazio l'Inter riqualificazione una volta grazie a voi per l'attenzione un buon
Buona buona giornata
Terzo è lui rumeni
Perché Declaration a An Samuel Nietzsche ha estinto grazie un indubbio un'ora
è
Un fornisce allora evidenze Tombesi palesi
Lesse anche alle leggi
Telai volesse nella dovesse nell'anno esce dall'albo se alcuni mai Nicolella
Esso Boston interventi senza
Lotta alla data antico palesi
E io ad allargare il voto fornisce finale
Gli ultimi anni finanza International onesti enti estive indette clienti dell'arte con essa
Laterza
Attutirne dice
Ignoranti aggressivi perda
Palinsesto interna insieme
Tenga
Criminale Pagnoni torna
L'OLAF
Talmente Iniesta deficere
E mi allora chi è secondo solo ora
Voci Goetschl a tutti in catasto community contrastano certezza giapponesi
Va bene
Grazie son morti
Paese quindi supposta qui
Riscosse
Però io slargo sanitari
Comunico ex o più spesso risposto d'ufficio
Capito sullo stesso
Di più clienti sono esperti ai TIR I profugo fissi semplice
Impossible
Tempi tante Next logico statistiche un attimo Panis Calusco così ristretti
Qui il genius smaschera sposo dopo annus sorgenti qui utili tristi
Il
Processo ma
è un dato scontato con gli stessi atti qualcuno salvo society rinchiusi
La
Wang dramma sono segreti
XE stesso mappe ed eccessi corsi rispettato
Sono
Strutturali
Gli altri cui focus un vuoti arma hospice può commettere Bersani-visco
Quindi Corsico anch'tutti gli uffici
Society
L'anno
Sai
Tanta poco sconfitta insieme comunque
Tu
Che che grazie Exxon comunque ci
Smaghi pezzi
Convocazione
Attenti
Beppe Pisanu è un richiamo per
Il lettore qui suggerisco al mondo
Grazie per
Più Willy monstrum corretto perché o è più urgente su qui Penzo il MOSE poco nati Bersani socchiuse
I punti nostri persa espansivo tutte
Tante stimolate sunto commovente
Grazie
Compie
E fa un progetto STU OUA ovunque su
L'esso
O ancora socchiuso
Capisco
Nuova o qui
Exitus salve tutte le
Il Floris d'acqua
Ma
E qui lei questo
Paesi questi venti anni guai fatti
Situazioni
Ora maggior sviluppo
Scrisse perché le stesse più
Tu
A un ma innovarsi intorno due
Stimolo ormai motivo grazie gli impianti
Si risponde
Insomma qui loop la STU quello guerre pecca giovarsi
Sta
Questi
Lungo
Ho anche un po'più laici
L'altro
Due istituti buona idea chiusi
A
Qualcuno
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Tecnologico il costo e concludo
Tra
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Su
Spento Mozambico discutere CUP sforna giovarsi
Esperto
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Fullin Cats sul testo sia stata che balza ricollocati sforzo
Ad dall'anno scorso Bonolis West so un posto specifico un confronto su una legge o Fosco Numa opulenza nazionale office
Valli Goran AIS
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Dovresti di ex Systems o
Maccato mo'oppongono HP formosa ostendiamo Hans
Quindi senza
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Giusto mò proponente ex ostruzione Storelli contestazione dai CAF su
Protette Group secca e
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Be Cosworth
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Se
Ventrone questo percorso fuori alto monaca
è un da Tecnost successo trovai Doors Saxa Sez il costo come manovra Census consunto ex umbra consunto è il terzo dovrebbe attenersi
Andammo a campi con sgomento e ma
Ciò deve Nelson può fumi richieste ex mozione per disposto fruire su questa FI tra
Il loro
No il fosso Happy comunque nettezza una Cioce Ponzo col baite in mezzo sciocchi hanno un ventenne
Maniglio hostess TUC di Stura compiremo Torben suppongo che hanno sono FOS qui
è nato il Consorzio unico quel corso legge svanisce l'euro
Picco si ponga fine romana
Gli occhiali top Macrì meglio canti per tecnico in altre mai nel sud Cazzin siccome
Se ho ben cosa della voce effettuai slava e comunque un focus scanno allungabili sotto il metro ciò personalmente non sono obbligazionario
Quindi internet strano ludico AIS
Ciò può tristi e affetto
Critico
Picco soft percorso da cioè Synthesis molte per conto terzi
Anders Knox e lirico Monaca stonate Imhoff perfetto l'approvazione note esso forse un po'di comunicazione o Franchetto mi disse questo strong dal proponente porto sente affectio
Se ho
L'altro che entrano Ross abbiamo sta su un libro un giusto struggente Fedra Guanda quanto delle scorte De Anna oltre che in tanta fiducia organizzative scuro agli urbani
Ciò in assenza di testi oppose tre fette poco vostri tendenza questa più grosso dal turismo petrolio
Noto però insomma questo dite oblazione Menga bestie
Cresce in Kosovo il fallo watch più celeri
E se non morale
Corretti pezze psico comandamenti alcun tipo Monaca spesso mi informavo stemmi consente interruppi
Per Willy o futuri non
Codifensori offrimmo può commettere
Penso che
Come madre Sozzo sì decimo equamente essendo di diverso
A Roma
Luigi uscente statuali
Primo
Conosce più rigidi usciremo neanche del Consiglio
Ho figlio uso
End of interventi
E che anzi USA senza attuare
E dico in modo
Io sciocco uscito che include no oggi più multe Falck
Più
Gli occhi attendere del consequenziali vada oltre otto locale cose qui scontri consensi
Offerto e interventi sul gli USA contanti cinquant'anni
E non retrovia evoluzione stabilisce Caio ottimo Palanza Petrini
Ma che per
Perché Conte consensi tante percorrenza Mario
Okay Naro al controllo teoria accedeste da tutti presi
Esse erano
Noi Arpac preoccuparci bravo attico sinti e incrementa ordinano immanenza che qualche anno
Romane sette e siamo ancora in e qui scende che chiediamo Fruscio aventi
E ne è
Al copre inascoltato OCSE
E niente si canta tecnico accendiamoci governato vigenza Asquini come francesi ceffo casa anche a fine a qualcuno avanzammo scarsità
Evidenti INEA censite istante amegliense nove C due
Io ad est espiate se senso Weah già un motoscafo anzi e Firema espressivo qui che ogni aumentarle spesse estinti con inviso SS Enzo Gorni quattro François tax
Semmai vi determination così invece ho fatto Vincenzo ha detto anche il saggio Savasta efficace saresti acchiappavo impasse
E anche in chiave n quindi a Mimmo approdate venti assenti che di un bar
Chiesta ed è invece in Veneto anche recente sul Paese est e meno recente anche uno dispongono spegni ti uccido avuto mostra su causava ed Enna Teirau poterne Spes Access ceppi
Vecchio Antonio D'Alì mano
Ha spiegato chi alza dei from Catozzo
Tutte le sue tracciando insomma di quarzo scogli non famiglia fece TIA qui vigente non c'eri estero un po'così giuntali dire of
Cioè schiaccia un consenso Attilio venga con quasi gestacci il prezzo in campi trascino consenso se ho qualche Saliscro interista Rosai cancro Gobetti o quattro variazioni
Hanno cioè versa decidete Bagnoli portino via il CD viene io sì ho viste francese locali nesciri ed esca esilio più di un invito al riguardo Ciao ed pence quote Kharbouch tutti quanti quali yuan tempi Bor
Guardate internet senza morbosità tracciate tritolo cuccagna decise Defense attendiste chiara può guarire quanto in realtà ha esposto Boncompagni fra un tetto intera c'è una cosa
Per studio si scende vai
Grazie come Irti evidenzi si indirizza anticiclico no Marelli toccando agenzie policy sempre a casa
Primo reduction sul fronte Flora
Specie riacciuffato tinte Banci on-off morti mio sua
A aiutasse ottime spetta il miglior
Tra
E tutti
Assente Altofonte Valtur Boscoforte Micaglio consensus Andrew
Patito osserverei veri proprio criteri francamente da stenta
Cosa all'INPS of tifa in mente
A futures boccette
Furbi
E tralascio community
Invariata Tibet
Def Novoli Auster escono in più commento andati il più voti
Per i Consorzi
Voglio flessione
Grazie
Ho già secondo me non va bene medi
No Center come cinese nei Pippo se cioè non non faccia propose un accorpata pendente
Pesca finisco soste complesse francesi i requisiti posso immigrati un sito delle somme ed io le avevo però so somma fornisca sulla Valdastico elenco acritico Durazzo lì cosa sono stufa calcolo
Depretis delle singole scelte nelle tubetti quindi percepiti vi mortai troppo poco contro Emanuel CPV le default corposo ai prosciutti Tech
Sospetti e dopo ICQ affossato stessa decente
E l'arringa dei sequestri amici voi ce lo dite scarsa qualità Mottin emersi io so Sorbi costa e il più costosi del bando rispetto inglese nelle sue grazie a voi come cresciute Beniamino Francoforte meeting per disturbare Ulises esorbitanza al fine di classe inquietato il resto
Molesto siamo la Commissione ne segue di cosa focalizzo Likos conosco cioè
Vivano in verde ma è un solido a est veramente bersaglieri scoprire allo tutt'ora fallito una o fuori di un lavoro enorme Mauro noti
Tuma circa come i cimeli Abbate scarpette quei statuire grave Milu vicino a me stesso e proprio in quel
Mai sente trovate fra levo socchiuse
Veramente a Flumeri nausea superamento use ENPI con San piccoli il Sermig decreti Bazzo di progressi anche un buon troviamo per
E sono privi ex attuative vede qui universo famoso Pezzuto cioè un proprio Ambra chiuso tassi detestano come me stessa membri sei sei Ripa chiuso ci promette
è il venti di scarso Emmola senza decade Metro Parma può solo sport fra questi Pico sarà quindi fateci Antenucci segnalo al sparlano il fiume s.m.i. che tenuto ieri sono ormai qualche ICQ sono e quindi del disco Ashkelon
Operino
Degli le sembra che lei ci ha fosforo abbassato sostando quando sui o le rinnovo Enzo
Ulcera coordinando con formule che lei pagavano anzi
Debbo tecnica era di non farlo emersi dalle carte Beckham attenti aste ovvero in modo sporadico palmari logico corrosive aiuti
Più più a essere istituti UCI all'ANCI
Sono Gratian qualcuna pezzi divo Caffaro d'bei depongo SVP
Che ventitré maggio
è iniziata l'anno scorso of questa
Nato
E si è trovato più sull'auto paninaro EDF Novoli sono scherno forse si vuole
A Salvezzano ai propri al mai la certezza anche
Overtex io acché io
O lo firmo fuori davvero riscriverla i tempi cotte scarso
Ecco memorizza
Fuhrer che tenga
Sensi osso grande avvolte