Processo Tanzi ed altri

Chiamiamola
Termico è assente
è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo varcare da Boeing Stefano del corso avvocato La dormienti sostituzione Bonici Giovanni assente
Difeso
Di fiducia dall'avvocato Antonino su cari
Sentiti
Parte alla Lumia venti Antonio
è assistito
Ai presenti è presente difeso di fiducia dagli avvocati Jacopo pensa e Federico papà entrambi presenti
Moncada LUISS assente già contumace e difeso di fiducia dagli avvocati
Giampaolo del Sas Alessio Lanzi entrambi no
Allocate avvocato del Sasso anche in sostituzione
Sala Luca è assente presente
è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Gilli Andrea Soliani
è presente
è presente l'avvocato Soliani
Anzi anche in sostituzione del codifensore
Sala presentation Metauro è assente difeso di fiducia dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari
Contrario
Nella
A
Zingale Luciano è assente e difeso di fiducia dagli avvocati e Luca Troja e Giuseppe l'insalata
Avvocato Annigoni dove c'è anche l'avvocato tra i
Ah ecco a
Entrambi presenti
Avvocato Troja era presente diamo atto anche che è presente l'avvocato marcare da voi
Taxi Callisto è assente difeso di fiducia degli avvocati Giampiero Biancolella Filippo Sgubbi
è presente il sostituto processuale avvocato Fabio Belloni e
A
E
Avvocato
Italaudit
E difesa dal procuratore speciale Angelo Giarda
Sostituito
Ha contattato
L'esattezza
Consente
E terra
Dentro l'americano la
Responsabile civile presente difeso di fiducia avvocato l'aria Carlo Pagnotta
Malata e presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore
Mettiamo subito apposto la storia delle udienze oppure o la bocca gli avvocati della difesa Tanzi si fermano devono andare
Prego prima però loro devono dire qualcosa perché
Il calendario del tribunale prevede l'udienza di oggi e di mercoledì
E nient'altro quindi se ci sono questioni
Sollevate da
Serve a
Non c'è
Tribuna
Quale ovviamente è consapevole che c'è stata una diciamo sovrapposizione perché tutta l'udienza del dodici era era riservata originariamente alla difesa tante
Allora signor Presidente buongiorno volevo far presente un collegio che sono stato raggiunto venerdì verso le ore dodici da una telefonata del pubblico ministero dottor Greco
Il quale mia preannunciato che la discussione dei difensori del
Dell'imputato Sava sarebbe iniziata il dodici
Sì dodici Martina
Mercoledì perché probabilmente si sarebbe protratta per tutta la giornata
Per cui mi ha chiesto che tempi noi prevedevamo anche io ho fatto presente che con il consenso del tribunale ci sarebbe stato quanto meno una dichiarazione spontanea del cavalier Tanzi peraltro che noi riteniamo
Necessaria perché abbrevia era i tempi della nostra discussione
Che durerà almeno una mezzora tre quarti d'ora
E poi dopo ovviamente ci sarebbe stata la mia discussione
Quella del professor Gubbio è quella dell'avvocato Belloni ovviamente signor Presidente supplenti completamente differenti non assolutamente sovrapponibili quindi
Non ci sarebbero stati
Problemi di sorta e che però ritenevamo che quanto meno tutto una giornata nel senso dall'inizio delle nove e mezza che poi si comincia sempre alle dieci quanto meno fino nel pomeriggio inoltrato sarebbe stata necessaria
A questo punto il dottor Greco mi ha fatto presente che poteva essere disponibile l'udienza del quattordici poiché il quattordici io sono impegnato
Il caso vuole questo incastrato anche qui le udienze con la mia discussione nell'interrogatorio del dominio assistito
In un processo particolarmente delicato processi programmi Ambrosio cioè dama
O immediatamente rintracciato rintracciare il Presidente della Sezione a casa
Spiegando che la situazione Presidente mi ha detto che se avessi portato una certificazione in cui si diceva che il mio udienza slittata comunque quattordici o in udienze successive
Avrebbe diciamo mi ha anticipato che sarebbe stato il rinviato però dove mandare il fax a tutti gli avvocati sentire
Il parere di tutti gli altri colleghi cosa che ho fatto impegna monitoraggio ma pensando
Sono riuscito ad ottenere questo risultato per cui diciamo posso tranquillamente discutere il quattordici però mi pare che ci sia un problema nel senso che non era previsto in calendarizzazione questo
Allora pregherei il Tribunale da un lato certamente di valutare che è impossibile per la difesa Tanzi discutere docili perché ho parlato
Prodiani cioè prevede credo con utile a luglio almeno quattro ore di discussione quindi ecco
Diventerebbe veramente defaticante
Dall'altro o questo impegno del quattordici Sinibaldi Tribunale eventualmente se si può in linea di massima prevedere i quattordici in prosecuzione in maniera tale che non debba poi dopo di fare tutte le telefonate che non vorrei che venissimo dopo tracciato presso un po'visionario
Grazie
Benissimo il Tribunale non lane mai fatto non ha nessun problema non intendere ne compro mettere
Gli spazi della difesa soprattutto in una fase finale e in un procedimento di questa natura
Qui il problema è che la le date e dovrebbe dovevano essere fissate appunto all'evidenziazione
Di cui di queste problematiche in questa udienza
Comunque
Diamo atto a verbale che
Vista alla dichiarazione
Di cui alla dell'avvocato Biancolella come da trascrizione
Il tribunale preso atto che
Effettivamente i tempi
Originariamente programmati
Per il requisitoria del Pubblico Ministero e
Le difese che hanno già discusso
Si sono rivelate
Insufficienti
A quel sentiero
Ora adeguata difesa poterle
Posizioni
Residue
Luzzi Sala Moncada e
Tanzi
E che pertanto occorre fissare altre udienze
Componente ha fin d'ora
Che questa udienza si terranno ha nei giorni e giorni della quattordici
Prossimo venturo diciassette prossimo venturo
Tali udienze sono fissati per la difesa Tanzi
E poter eventualmente completare
La discussione della difesa sala
Ovvero
Collocare le dichiarazioni spontanee dell'imputato
Tanzi
Oggi preannunciate dalla difesa
Novanta mi scusi Presidente sono una precisazione
Io quattordici un impegno ovviamente non ha nessun però se il Pubblico Ministero poi intendesse fare
Beh io credo che poi come il Tribunale aveva già sollecitato la presenza della difesa Tanzi per sapere
Che il loro intendimenti io credo che il Pubblico Ministero quando gli tocca cioè all'esito della delle
Delle discussioni farà presente
Presente no chiedere per la replica ecco io chiederei che fosse non il quattordici maggio diciassette le eventuali replica perché il quattordici ha un impegno non poteva essere una strada
Non possa fare un calendario due eventi futuri e incerti
No e che io sono impegnato il costoso in udienza complessa non potrei sto replicare non potrà che assistono replica quindi ma non dall'ho detto che questo solare udienza pubblica del procedimento
Per supera andare noi in camera di consiglio ho detto che sono per mettere a posto questa questo deficit di spazio per le
Per le difese che devono concludere ora
Grazie
Se vuole si
Per
Precisazione mi perdoni Presidente so che correttamente le dichiarazioni di Tanzi dovrebbero essere fatte a conclusione delle discussioni
Avevo preannunciato in ogni Stato deve essere una enorme avevo preannunciato che probabilmente l'avremmo fatto all'inizio
Proprio perché avrebbe così abbreviato nell'indicare dei fatti quella che la discussione mi riservo un risparmio di tempo ecco vivi preannunciare già adesso che il quattordici mattina ci saranno queste dichiarazioni del
Poi
Sì
Presidente mi scusi
Visto che c'è un attimo di pausa io mi ero riservato lunedì scorso depositare poi decreto che dispone il giudizio completo il verbale le trascrizioni e la produzione documentale del pubblico ministero di Parma all'udienza del nove ottobre
Ora sono tutti questi documenti di vorrei depositare facendo sulla contestazione sull'accumulazione
E il decreto che dispone il giudizio
E quindi in quel giudizio sono state fatte anche queste contestazioni suppletive e
Il procedimento principale diciamo di Parma che Armanini ed altri nel verbale di udienza in effetti
Questo procedimento si chiama reputi Armanini ed altri perché poi
Alcuni piccoli processi sono stati riuniti a questo principale e il decreto che dispone il giudizio
E il rischio di tutte le imputazioni ho levato soltanto le motivazioni di questo decreto che dispone il giudizio che venne all'epoca motivato e in più anche le fonti di prova perché se
Era una produzione enorme
Diamante verbale allora anche l'avvocato
Tante opportunità
Documentazione relativa
Procedimento di Parma come
Commenta riserva all'udienza scorsa
Ci scusiamo con la difesa Luzzi che ha avuto questa
Prego alla difesa tutti la parola
Allora
Difesa Luzzi
Presidente che i signori del collegio
Come vedete mi tocca
Di inaugurare diciamo così
Le
Discussioni relative alle persone fisiche
Mi tocca inaugurare
La difesa dei singoli
E in particolare
La difesa di Antonio Luzzi
Perché
La cosa che non bisogna proprio dimenticare precedente in questo processo è che questo è un processo alle persone alle persone
E quindi è un processo nel quale per comodità tutti tutti perché
Lo capisco perfettamente che il linguaggio nostro è un linguaggio quasi così versi per implicito simbolico eccetera
Quando diciamo la banca quando diciamo Parmalat quando nominiamo altri enti o altre società poi in definitiva in realtà
Dobbiamo
Nella nostra mente discernere
E di individuare soprattutto chi è la persona fisica alla quale ci riferiamo
Perché questo è un processo nel quale alla fine voi dovete dire come lei giustamente
A
Affermati in una sua espressione Presidente nel corso dell'audizione di Luzzi dobbiamo stabilire chi ha fatto che cosa lei dice proprio così non so se se lo ricorda l'ho rivisto nelle
Nelle nelle deposizioni proprio di Luzi Antonio
Presidente
Devo dire devo dire che
è una difesa difficile
è una difesa difficile come è sempre difficile difendersi dal nulla difendersi dal nulla Presidente
E molto più come dire
Semplice ed era molto più in pregnante il fatto di difendersi da attività e condotte precise specificamente
Descritte da un capo di imputazione da un capo di accusa
Quando l'accusa è così generalizzata
Quando l'accusa dice premette come ha fatto in questo processo che questo è un processo documentale
Lo dice il Pubblico Ministero testualmente io potrei perdere tempo e andare ogni volta dirvi pagina tale numero tale ma
Voi credo che faccia che affida e poi la memoria di tutti noi
La memoria del dibattimento ma quando il Pubblico Ministero dice questo è un processo documentale
Dice qualche cosa anche di imbarazzante Presidente perché il processo documentale vuol dire che un processo che
Si riferisce
Ai documenti I documenti e ci si chiede ma quali documenti quelli delle indagini preliminari
Quelli che hanno determinato la richiesta di immediato quelli che sono stati prodotti al dibattimento che sono sempre gli stessi un minati replicati
Sono le consulenze
Sono le consulenze perché gran parte del dibattimento è stata dedicata al contraddittorio tra consulenti diciamoci la verità
Quindi siamo di fronte ad una situazione Presidente
Che ci riporta indietro nel tempo sostanzialmente ci riporta indietro nel tempo sei se è documentale allora dovremmo dire andiamo a vedere i documenti e chiudiamola lì abbiamo fatto tre anni quasi di dibattimento gratis
L'abbiamo fatta appena niente inutilmente inutilità
Ed effettivamente
Effettivamente Presidente signori del Tribunale
Se voi pensate alla prima fase o alla fase diciamo centrale del dibattimento
Diciamo oppure
Contestazioni suppletive prêt contestazione suppletiva
Io vi chiederei io vi chiederei ma voi avete memoria di quante volte è stato citato uno minato Antonio Luzzi perché ho assistito all'evoluzione in quella fase di
Tanto è vero Presidente che io se non ci fosse stata questa successiva fase che ha
Poiché infatti Zacco il capo è
Che era stato quasi dimenticato ve lo ricordate nella fase delle diciamo
Nel la fate centrale del dibattimento avrà iniziato col dire Colannino con la frase manzoniana chi era costui carne
Perché Luzzi è stato nominato
Sempre negli appelli lì a fare
E due volte nel dibattimento una volta da lago
Il quale ha detto un ha buttato là un aggettivo che poi non ha più avuto spiegazioni propedeutico ad una certa operazione che non è contestata chi è l'ultima Luzzi è propedeutico una certa operazione ed è stato nominato da Donzelli
Il quale dice due punti aperti virgolette Luzzi era a livello medio basso testualmente
Se volete vi faccio vi dico in quale pagina lo dice
Chiedetelo per vostra comodità perché ce li ho tutti qui e quindi vi posso indicare le tracce
Sono state le uniche fasi lidi unici momenti del processo in cui Antonio Luzzi è stato
Nominato
Ma Presidente
Io
Alla fine di un dibattimento come questo un po'anomalo
Per come è stato condotto dall'accusa vedete tono un attimo indietro
Il problema della polemica col Pubblico Ministero allora noi abbiamo qui a che fare devo dire la verità con dei pubblici ministeri che hanno
Il dono della simpatia della comunicabilità e la comunicazione il proprio
Della confidenzialità per cui non è neanche facile ci conviviamo danni spero di conviverci ancora se
Vengono altri Cuccolo urti come furono triste l'utente in questa Aula ma contraffazione in ma voglio dire
Non è sempre facile la polemica
Soprattutto quando ripeto si gioca in casa
Però il nostro processo Presidente è la politica nel senso che
Il ripercorrere le condotte delle iniziative le affermazioni le impostazioni della pubblica accusa per dimostrare che sono completamente infondate dal punto di vista
Sia della sussistenza del reato sia dell'imputabilità di condotte alle persone fisiche singole e parlo ovviamente per me in questo momento
E lo devo capire lo devo dire con
Assoluta come dire chiarezza anche perché i simpaticissimi pubblici ministeri quando devono dire una cosa non te la mandano a dire
Non te la mandano si siedono li prendono il microfono e quello che devono dire lo dicono anche se poi
Si bere il caffè insieme
Quindi noi non possiamo astenerci dall'indicare a questo Tribunale contraddizioni apoditticità
Cose buttate là
Tanto per buttare alle
Che costituiscono costituirebbero secondo loro la come dire
L'essenza dell'accusa perché qua
Non dobbiamo mai dimenticare il Presidente che stiamo parlando di un ben determinato Corea
Che il reato di aggiotaggio su quale sia detto molto e io
Ovina e quello che hanno detto i miei colleghi in precedenza e so che
L'avvocato Lanzi in particolare ne riparlerà dal punto di vista tecnico giuridico
E quindi saranno pochi gli argomenti che noi
Indicheremo da questo punto di vista però non dobbiamo dimenticare che di questo parliamo Presidente
Poi ricordo
Ecco mi reco ad una fase proprio il dottor Fusco il quale
Quando si chiedeva
Si chiedeva come mai sul reato di aggiotaggio viene oggi punito oggi non allo oggi
Così gravemente fino addirittura dodici anni ci ha detto ha detto a tutti noi beh poi l'ho capita alla fine era un po'perplesso diceva quali l'ho capita e più grave del reato di bancarotta
E questa
è emblematica emblematica perché la vicenda Parmalat il crack mondiale il crack del quale si parlerà ancora per anni che
Ha determinato sfaceli dal punto di vista
Dei risparmiatori del dei danni e ce ne sono
è la una vicenda in cui Milano si apprezza la la bandiera del reato più grave che il reato di aggiotaggio
Questo è quello che ci è stato detto
E
Io francamente ho qualche dubbio su questo fatto perché voglio dire a parte il fatto che è un reato che è stato quasi tacciato di incostituzionalità proprio recentemente l'ho letto su qualche giornale non so se e poi è andato non la Corte costituzionale
Ma effettivamente
Mi sembra che sia stata molto enfatizzata anche da parte della pubblica accusa la titolare tale la titolarità di dell'azione penale relativa a questo reato piuttosto che quello di bancarotta
Che peraltro è stato
Un po'che applicato
No no così sempre
Cioè voglio dire che è innegabile è innegabile per tutti obiettivamente che si è parlato molto di fatti e di condotte
Che sono le stesse gli stessi fatti e le stesse condotte che sono contestati a Parma laddove c'è la sede naturale della della vicenda che ci occupa
Noi siamo qua un po'come dire collasso cash collateral se vogliamo per
Giudicare una una parte di condotta molto particolare che è quella che riguarda poi l'alterazione del titolo
Dicevo
Difendersi dal nulla Presidente
Già
C'è una frase contenuta nella requisitoria del dottor Greco
Che ci esonero ebbe
Dal dovere fare molti passi indietro perché
Presidente guardi io mi sono ripromesso o più leggendo gli atti dell'accusa mi sono ripromesso dico non voglio cadere in apoditticità in genericità io
Non so se riuscirò perché anche noi siamo un po'di fatti Cino il difensore
Però vorrei essere rigoroso perlomeno stando a quello che leggo ecco queste la promessa che ho fatto me stesso per una questione di serietà
Poi magari sbaglio tutto per carità però io vorrei
Che alcuni principi alcune alcuni puntelli fossero chiari anche per il Tribunale ma non perché pur vengono da me perché provengo dalla pubblica accusa se poi io devo pensare che la pubblica accusa
Sbaglia Mella identificare per esempio periodi o date e devo difendermi
Ulteriormente rispetto a queste posso posso anche farlo però mi sto riferendo per esempio al fatto che il Pubblico Ministero greco ha testualmente detto lo studio da questi banchi o da quel banco non ricordo
No da quel banco l'anta che allora
Ha testualmente detto
Luzzi entra nel sodalizio perché di sodalizio parlava e per sodalizio non so se intenda un sodalizio bancario un sodalizio societario un mix di sociali DD
Tra Bari tra il bancario il societario però ha detto testualmente entra nel due mila e due testualmente Presidente
Per la verità c'è qualche cosa di precedente al due mila e due c'è Nespoli lo vedremo
Ma
Se dovesse difendermi dal in relazione
A quello che dice il Pubblico Ministero entrambe mila e due sarebbe presto fatto parliamo dell'operazione Q
Che l'operazione nella quale Luzzi a un ruolo ed è effettivamente
Come dire gestore di determinate attività che poi vedremo ve ne parlerà meglio l'avvocato
Però Presidente
Il mio pensiero rivedendo mai ce l'abbiamo fatto delle Fuli merci in questi giorni tutti quanti naturalmente perché
Voi state peggio di noi perché avete tutte le posizioni ma
Anche una sola posizione con il la marea di carte che ci sono è impegnativa come potete immaginare
Sarei giunto addirittura all'idea che
Bisognerebbe se fossimo tutti l'ICI se fossimo tutti rigorosi se si facesse se funzionasse così
Se funzionasse così ma non funziona così dove morì farlo tutto questo dibattimento per
Dovremmo rifarlo tutto sentire tutti i testi rivedere le consulenze cioè alla luce delle contestazioni suppletive che mano mano si sono moltiplicate
Perché
Ci siamo accorti ci siamo accorti
Che
Determinate domande di esame di controesame prescindevano completamente da quella che è stata poi l'impostazione dell'ultima contestazione suppletiva impostata in modo
Come dire aggiustato loro la richiamata rimodulazione se non sbaglio se non ricordo male ma
Effettivamente non ci siamo accorti che
Faccio l'esempio del teste Donzelli del teste
Cioè rarissimo
Cardia lo vediamo dopo perché è interessantissimo quello che dice
Non sono stati oggetto delle domande specifiche relative a quelli che loro dicono essere i documenti e cioè il cuore del problema i documenti
Mi sono chiesto otto Fusco perché non avete chiesto ad un satellite
Per esempio come è andata la sottoscrizione di quel famoso cambio del collasso della operazione CUP avremmo chiarito qualche cosa avremmo chiarito qualche ruolo
Era tutto fondato e basato sulle
Come dire sulla vecchia impostazione
Guardate la vecchia impostazione
Dell'accusa a una sua linea guida
Che adesso è un po'stucchevole ripeterla perché è un argomento forte diciamo così che più o meno tutte le difese
Hanno in mente e hanno può poche quella famosa dalla richiesta di immediato allora nella richiesta di immediato Presidente
Si sono fatte le cose velocemente diciamoci la verità cioè
In un processo del genere le indagini preliminari sono durate
Uno spazio sproporzionato rispetto al tipo di somma il default di fine dicembre di quando era richiesta di immediata mi pare dei primissimi giorni della marzo aprile al massimo fosse Marx
è impensabile che un
Una vicenda di questo genere sia istruita in tre mesi in tre mesi dal nulla
E lì quell'ordinanza di Piffer che noi richiamiamo fosse siete pure stanchi
Però
Nella mia mente riproduce un po'se ci pensate bene
Riproduce un po'il reato di aggiotaggio vale a dire si rappresenta appeal Frère una al G.I.P. una situazione non così veritiera come lui ha rilevato il G.I.P. ha fatto da Consob affatto d'accordo va fatto dall'organo di controllo
E la ributtata indietro dicendo ma perché ci venite a dire
Perché ci venite a dire che c'è stata la confessione sull'aggiotaggio Presidente
Questo dice quell'ordinanza in particolare per quel che ci riguarda perché non è vero proprio non è vero
C'è stata la confessione su quei famosi compensi di cui parleremo che poi sono la la la la l'il motivo vero
Dell'accusa rivolta Aluzzi
Perché hai preso i soldi punto
Non perché hai commesso l'aggiotaggio perché
Io incastrato in una condotta di aggiotaggio
Questo no
E abbiamo trovato un G.I.P.
Che non c'è bisogno di andare a Berlino a trovare una e neanche a New York dove le banche non è vero che sono così bistrattata come ci ha letto la pubblica accusa perché sapete bene che cosa mi sto riferendo
Quindi anche tutta la giurisprudenza americana l'impostazione americana il fatto che gli americani dicono non veniteci a raccontare le palle del dei bilanci certificati dovete andare a fare i poliziotti non è vero Presidente non è vero
Può essere vero in casi così particolari dove il market sono così eclatanti che ci si potrebbe anche chiedere alla banca di guardarci Benevento non nel caso nostro
D'altro canto l'ultima sentenza di Citigroup voi sapete bene che cosa ha detto è inutile inutile ripeterci qui
Ma ripeto il G.I.P. affatto d'accordo insomma
E ha detto noi io vedo solo la confessione
La missione leale ormai a questo punto devo devo anche sottolineare questo aspetto la confessione del percepimento di somme di denaro
Che non so come mettere in relazione all'aggiotaggio e non si dà
E non si fida lotto dalla non si dà l'immediato
Quindi questa non è una cosa da poco Presidente
Perché da lì poi e nata una moltiplicazione di porte essi una fantasiosa ricostruzione che poi ha portato all'ultima
Contestazione nella quale francamente disarmante
Il doversi difendere dal fatto di avere messo delle nozze ma come fa Luzzi a emettere lei Nuzzo a concorrere all'emissione di nozze come si può
Come si può concepire una tale condotta
Si attribuisce tutti a tutto tutto a tutti i Presidenti
E d'altro canto
Il passaggio banca Salas ala uguale tutti e tre è un passaggio che è o più o meno parole e nelle carte del pubblico ministero ma come non siamo più nelle regime in cui ognuno risponde di quello che fa
Ma vogliamo scherzare abbiamo dimenticato i principi elementari del diritto penale
E direi anche quelli dell'ordinamento costituzionale se mi consentite
Cioè tutti rispondono di tutto e quel che è di uno dei tre
Lotteri num i
Vada tre moschettieri
Questo non è possibile è possibile andare se il popolo
C'è questo
Come dire questo gusto di andare con la lente di ingrandimento a vedere le le le condotte è possibile
Personalizzare l'indagine e dire un termine mettere davanti alle carte all'alta volo del tribunale le carte vincenti
Non fare discorsi Caratese tutti sapevano le banche sapevano la Banca saperi quando dicono la banca non so a chi si riferiscono non lo so qui dentro
Io voglio sapere che cosa ha fatto Luzzi Antonio Luzzi la cui carriera adesso molto brevemente ripercorre Remo per farvi capire che è un ragazzo che a cavallo dei trent'anni
è a cavallo dei trent'anni brillantemente laureato alla Bocconi convenire con voi l'avete capito insomma sala stesso dice io aveva una sorta di di di di ammirazione con fondi questo giovanissimo
Dipendente che mostrava di essere
Una persona intelligente una persona capace la vita non c'è più Presidente da questo punto di vista perché come tutti sanno Luzzi fa il gelataio
Con la moglie che qui in Aula con l'UPI
Cioè
Voglio dire voglio dire avuto anche
Ha avuto anche questa dignità di dimettersi immediatamente una volta che aveva ammesso il problema del del percepimento di quei competenza
La vita di Muzzi dal punto di vista dei suoi studi della sua carriera della sua intelligenza e la strumentazione è finita qui
Lui ha trent'anni cancellata magari sarà un gelataio perché in ogni
In ogni mestiere si primeggia magari sarà un grande serata io non vedo l'ora di andare a fanno mangiare svolgerà dico la verità
Però
Questa è la situazione prende
Anzi sarete invitati anche voi in questo clima
In questo clima di simpatica reciproca generale
Però queste la situazione una vita una vita spezzata dal punto di vista della carriera
Perché è un certo
Perché a un certo punto Presidente
Un pubblico ministero decide di
Decide di mandarci a giudizi in poche parole di indagati andarsi a giudizio per
Di immettendo ti dentro nel meccanismo del di uno dei più bassi crack che si siano visti in Europa e forse anche nel
Voi direte non non è questo l'ha un argomento tecnico da
Da avanzare
La giovane età di Luzzi
Sarebbe irrilevante nel reato di rapire il Presidente perché anche a diciott'anni a vent'anni si fanno le rapine ma a trent'anni
Quando ossia quella carriera che voi adesso ripercorrere te brevemente ma basta leggere le dichiarazioni spontanee e quel documento che ha prodotto per farlo il quale quello della banca stessa fa vedere quali sono tutti i passaggi
Voi vedrete sapete benissimo che in questo mondo
In questo mondo a trent'anni si è proprio agli albori cioè non sono i trent'anni di del Piero sono i trent'anni di uno che fa una carriera bancaria o di
Ecco Presidente dicevo quindi dal punto di vista generalissimo che
Molte affermazioni molto impostazione dell'accusa sono state veramente surrettizie perché
Ci hanno dimostrato
Che non c'è stata poi sono state chiarite molte cose in dibattimento ma
Che non c'è stato non c'è stato senso critico diciamo nell'avanzare gli argomenti io ricordo il problema del brasiliani play che qualcuno ha già
Già richiamato
Che è una stupidaggine se vogliamo dal punto di vista di dei segmenti che vanno a formare la prova
Sulla presunta provavo gli indizi ma la storia del Brasile Ripley così significativa
Perché è lì basta è bastata una traduzione maliziosa
Che ha determinato subito un'impostazione mentale e culturale accusatoria quasi
Io uniti Sante insiste capirai hanno scritto una un giochetto un trucchetto brasiliano allora l'abbiamo capito che cosa vuol dire non non c'è bisogno che diritti detta io qual è la
Traduzione esatta però per farvi un esempio
è come se
Parlando della lingua francese che
Ha delle particolarità non dissimili se dicessi Monica Bellucci giù da un lo firma
L'uomo che ama tanto per dirne uno che è appena uscito
Del Festival Dio giù duetti francese vuol dire non giocare quando si tratta di uno spettacolo vuol dire recitare
E se la facciamo tradurre da chi ha tradotto Basilia play ci direbbe a ha giocato durante la la solare citazione faccio per dire quindi questo è uno degli esempi
Poi ce ne sono altre in materia di di traduzioni ma è uno degli esempi
Per così indicato fin un modo molto approssimativo molto in quanto sprezzante se vogliamo di impostare la ed interpretare per esempio la documentazione che era
A disposizione anche il problema della madre la storia della mafia una brutta storia Di Masi che ad effetto e a versetto
Quell'affermazione o come si chiama il lo scrittore
Cioè
La si lasci
è stata fatta questa espressione è stata
Accusata al nel dicembre o oggi utili alla fine del del
Del due mila e tre siamo
Siamo vicinissimi al di fuori quando si è scoperto il bidone del fondo Epicurum Presidente
Allora di fronte a questa situazione che era venuta a galla uno che ha un po'di fantasia può anche usare una frase di questo genere
Maschi tutto ciò serve mediaticamente al pubblico ministero fa fa trasparire una storia in cui il popolo delle odiare la banca perché le banche sono il male assoluto
Io non ho le telecamere che avevano i pubblici ministeri e devo dire che rileggendo le loro requisitorie sono stati abilissimi nel dare un messaggio mediatico abilissimi
Perché ripeto hanno dipinto la banca le banche
Così come come si dice al bar
Alle hanno dipinte come un'organizzazione criminale
Non è che messo nessuno di noi a volte si è astenuto dal pensare alle banche alle assicurazioni che butta istituzione perché ti fregano del denaro le banche fanno quello che vogliono nei conti correnti
Quella di Lodi ha fatto quel po'po'di di prelievo coatto di pose l'ha fatto anche a me sessanta euro dopo però saputo sono andato a vedere ho visto che molti ostacoli trippa per gatti non ho mai badato in sessanta euro di spese
Le assicurazioni fanno agiscono come voi vedete
Come voi ben sapete prima dei risarcimenti fanno morire quindi se soffre ci sono degli enti diciamo che hanno
Che devono essere messi al bando secondo la Lidl impostazione culturale
Così di vigente sono le banche le assicurazioni guarda caso in questo processo ci sono le banche e in particolare
Boffa per quanto ci riguarda ci sono le assicurazioni per quanto riguarda i famosi contratti e per quanto riguarda i famosi investimenti Private Blades
Quindi tornando un po'altra ad un discorso un po'più sostanziose
L'impostazione dell'accusa c'è la critica l'impostazione dell'accusa è Presidente il nostro processo è inutile che ci sia è in nostro possesso perché la linea guida è l'esame
Che ha fatto Luzzi di fonte a voi e le domande che gli ha fatto il Pubblico Ministero che gli ha rivolto il pubblico ministero e l'impostazione delle requisitorie non non non andiamo oltre questo
Questo binario anche perché ripeto c'è qua la famosa su quel famoso paletto del due mila e due che al secondo noi è molto significativo
E voi capite bene perché
Presidente
Vi dicevo prima
Vi invitavo prima ripercorrere la carriera di Luzzi
Non so se
Rilegge rette guardate non voglio neanche sbagliare nel dirvi determinati date che ho qua riassunto brevemente ma insomma se dobbiamo
Se dobbiamo puntualizzare un po'i periodi perché credo che conti molto
Il fatto della inesperienza il fatto della giovane età il fatto della novità dell'ambiente insomma escono dalla scuola nel dicembre del novantasette
Da quella scuola bocconiana che
Sulla quale ognuno di noi ha le sue idee io non è che anni molto i bocconiani ma perché ho una mentalità e una cultura che non ha nulla a che vedere con
Con i numeri
Però
Quando quando il Pubblico Ministero parla dei ragazzotti in Ferrari sempre riferendosi al denaro poi lo vedremo ci dà l'immagine dei dei dei bocconiani quelli con la giacca blu la cravatta ben messa
Il manager quello che che gira che fa che tracciabilità brillante eccetera
Il il dottor Luzzi si laureava fine del novantasette fa uno stage in Boffa che ha rinnovato nel novantotto questo controllate lo dalle sue
Spontanee dalla carriera quindi sono cose obiettive
Viene assunto con contratto di formazione lavoro per fare l'analisi finanziaria sui di clienti minori nel novanta il luglio del novantotto
Nel settembre del novantanove nel settembre del novantanove viene assunto a tempo indeterminato siamo a due mesi
Dai famosi comunicati
La madre di tutti di aggiotaggio i famosi comunica
Peraltro se ne vacci caco in ottobre presidenze per fare un
Training
Inizia a predisporre le bozze del campo di vedremo che questi campi sono nulla una delle essenze un pilastro dell'Accusa dal punto di vista documentale e poi vediamo che cosa sono voi l'avete capito prima di me mi sembra va be poi poi lo vediamo
Inizia a predisporre bozze camere visionate tra media e dice e da Moncada che era
Responsabili del credito
Nel due mila
Luca Sala che era al suo superiore gli propone di sostituire il quella media dice che se n'era andata
Per tutto il due mila segue un altro cliente che non ricordo come si chiama
Nel due mila e uno segue dei Private placement per la filiale catanese Parmalat che non è in contestazione e comincia a farsi la sua esperienza in quella materia
Nel basta e poi praticamente
Va avanti in questa
In questa carriera nella quale era ovviamente apprezzato dalla banca come un dipendente non comune
Non ha mai avuto Presidente ma questo voglio dire non è un'affermazione difensiva
Questo a parte il Donzelli che dice medio-basso a parte le spiegazioni che Luisa dato perché se lo senza che lo esaminiamo
Lo ascoltiamo sentiamo le sue risposte può e non ne teniamo conto e allora abbiamo scherzato se lo esaminiamo lo interroghiamo
Prendiamo atto delle sue risposte e non muoviamo contestazioni e non c'è
L'asso nella manica che dimostra che ha raccontato delle bugie che non ha raccontato e allora vuol dire che dobbiamo
Seguire la linea guida del suo esame
Perché non è l'esame ripeto di di di di uno che passa per la strada letame di uno che può essere smentito se dice delle palle può essere smentito in qualsiasi momento
Non ha mai avuto una responsabilità gestionale
Una responsabilità di iniziativa una responsabilità di popolosi Tione di operazioni Presidente adesso io non voglio dire che
Che è come la mia segretaria perché inizialmente fino all'anno scorso diciamo così
Ci eravamo detti ma in definitiva è un lavoro esecutivo non voglio dire questo perché è qualcosa di più ma certamente qualcosa di esecutivo che dipende da decisioni molto
Se mai fosse vero semmai fosse vero
Che in quelle decisioni
Entra di straforo il reato di aggiotaggio cosa che
Dal nostro punto di vista assolutamente invisibile
Invisibili impercettibile non percettibile ma ammesso che lo sia del ipotesi della irrealtà Luzzi Antonio non ha fatto altro che
Come dire seguire le direttive superiore
Seguire le direttive poi voi dovete stabilire se quelle direttive sono direttive di aggiotaggio cosa che non inedia ma dal punto di vista della sua
Persone del suo ruolo delle dei suoi poteri delle sue possibilità di interferire adesso ne vedremo alcune anche carine da questo punto di vista zero
Zero Presidente
Quindi io mi domando ma su che cosa si basa ecco perché dicevo il nulla inizialmente su che cosa si basa
La contestazione tu Antonio Luzzi hai commesso cioè
Voi mi direte dal capo di imputazione dopo ISO mettevano mettevano mettevano diffondevano divulgarlo non non facevano l'omissivo il commissivo il commissario mediante omissione
Tutto quello che volete ma
è attribuito a lui è attribuito a luglio una condotta Presidente
è attribuito qualcos'altro qualcos'altro
Sono attribuiti isolotti
Questo Presidente è un punto sul quale io mi sono detto in questi tre anni proverò un giudice su questo punto
Perché quando mi sento dire anche confidenzialmente non ci sarà mai un giudice che assolveva Luzzi occhi comunque ha percepito del denaro io sono scarse e con l'atto da questa logica
Da questo sillogismo Presidente
Sono tasse con atto perché non è possibile e lo si vede dalle carte lo si vede da come è stata impostata l'accusa lei confonde osta come nasce il Presidente
Perché se voi penserete a come nasce l'accusa
Se voi
Come dire riparo rivisita emette l'ordinanza di Piffer che sul punto ha praticamente detto quello che so che c'è da dire
A voi dirette ma questa è un'accusa
Strampalata per come è nata questa è un'accusa nata in un modo
Quindi con un automatismo che non ha senso non assenso così come ne hanno un senso non hanno senso alcune domande che hanno avuto per oggetto di un modo specifico
Questo segmento che è quello del dei contesti adesso vedremo anche quali
Presidente
Ricapitoliamo
Ricapitoliamo non parlando in astratto ma poi
Abbiamo deciso di
Pur Turri così come del resto aveva chiesto il Pubblico Ministero visivamente
Io dormivo in quel momento della bella ma inizialmente abbiamo abbiamo detto no aspettiamo un attimo per vedere la produzione delle SIT adesso noi possiamo produrre le sitter
Così voi vi accorgerete di una cosa sconcertante
Me lo lasci dire Presidente
Dodici
Gennaio siamo a quindici giorni dal default dodici gennaio
Nove febbraio sedici febbraio diciassette febbraio queste sono le date delle deposizioni assi cioè
Di Antonio Luzzi Presidente senso poi EDF vediamo così nel controllo
Non è che in queste deposizioni si parlava d'altro e che poi sono venuti fuori per esempio il cammino o gli information memorandum
Queste due posizioni non ha avuto per oggetto specifico specifico ad Antonio Luzzi Icam ma che information Bonaldo
Il ruolo che l'UNIRE ha avuto o avrebbe avuto che cosa sono come li ha vissuti come li ha visti che cosa spiegarmi
Il Pubblico Ministero era perfettamente al corrente ma credo che non ci pensasse neanche lontanamente
Di contestare Aluzzi questi fatti oggetto della deposizione come reato allude attribuibile non ci pensava minimamente
Si parla delle operazioni
Delle operazioni quelle oggetto del nostro procedimento si parla di quorum quindi
Si parla di curdi si parla di tutto Presidente
Ci dice
Oggi
Al dibattimento di fonte
Ad una domanda credo dell'avvocato Ulivo in relazione ai compensi ma mi dice che rilevanza a questa domanda che stiamo parlando di tutt'altro
La risposta testuale virgolettata eh amplesso i soldi per aiutare Parmalat va bene
Questa è stata la risposta
Ma Presidente senza i soldi poi metto tutta al parliamo dei soldi in modo più specifico
Ma allora
I fatti del dodici e contestino contestati di cui hanno parlato perché di cui è stata sono state fatte domande
Al teste alla persona informata del dodici del nove del sedici e diciassette allora in quel momento non aveva aiutato Parmalat
Perché non si sapeva del percepimento del compresa non l'aveva aiutato siccome ha preso novecento mila dollari allora aiutato Parmalat questa è stata la mentalità e la concezione in seguito alla quale il primo di marzo
Il primo di marzo è nata la contestazione di aggiotaggio
E non è che Luzzi
Ha parlato dell'information o dei campi come di qualche cosa i lontano dall'Hui di cui ha sentito parlare
Ha detto anche quello un ruolo assolutamente marginale e di interfaccia come vedremo che ha avuto
Cioè ha spiegato come nascono questi documenti
Poi cambiano documenti interni e come andare a sbirciare dal buco della serratura perché i campi non sono stati di non sono documenti di diffusione sono documenti di riassunto
Di decisione come lei ricorda Presidente vi ha spiegato bene ma come risulta
Anche al Giunta
Sono documenti che riproducono eri assumono decisioni già prese e che fanno il giro del mondo
E che fanno il giro del mondo
Ma queste cose già erano chiare già erano come dire monitorate nel corso delle scritte
Non è che il dodici o il nove o il sedici il PM dieci interrompo la deposizione perché ci sono indizi di reato attuò carico cavo Luzzi non si sogna può
E quando gli viene contestato l'aggiotaggio a seguito della missione di aver percepito quella somma maledetta
Di cui si pente ovviamente perché capisce che
Dal punto di vista se vogliamo etico da un punto
In generale non è una cosa buona e giusta su questo siamo tutti d'accordo e lo è anche lui
Non ha resistito alla tentazione perché si resiste a tutto meno che alle tentazioni diceva con Orson Wells ma
Questo non ha nulla a che vedere con il reato affinché continui
E d'altro canto Presidente
Lo si vede anche nella tecnica
Dell'esame del dibattimento
Perché se voi andaste a rivedere adesso io non voglio fare lo psicologo della del dell'esame o del controesame
Ma se voi andaste a verificare
La tecnica
Dell'esame in relazione alle risposte che ha dato Luzzi in negli argomenti più vari che gli sono stati chiesti
Guardate l'esame di Luzi diciamoci la verità a luglio e tenuto qui ha messo la sua faccia resta più due giorni se non erro no Park ripeto non c'ero
Eccetera
è stato più un teste esperto che un imputato perché Luigi che è stato l'imputato del momento in cui continuano a battere sul denaro
Per il resto gli hanno chiesto proprio informazioni informazioni anche su argomenti e su materie che
Nulla hanno a che vedere con me a di addebiti sia pure distorti che gli sono mosse
Ha letto tutto quello che ha saputo
Tutto quello che gli era rimasto nella memoria perché l'U.L.S.S. in oltre ad avere
Un'ottima memoria è persona
è persona che voglio dire a
In qualche modo è stata la la memoria storica tra virgolette nel senso che
Quando arrivato non Celly siccome Luzzi era il il primo collaboratore di sala
Era colui al quale si rivolgevano le domande su fatti specifici che riguardavano i rapporti Boffa Parmalat ovviamente
Ma ripeto la tecnica dell'esame è stata esattamente la seguente
Quanto dava le risposte alle quali non c'è la replica
Perché non ci poteva essere replica si ritornava i soldi
Questo l'ha fatto il PM Greco l'ha fatto il pm Fusco che credo abbia dedicato solo a quello se ben ricordo il suo intervento nei confronti di di Lux
Hanno ammazzato perché inizialmente poi il pubblico ministero aveva detto beh adesso parliamo un attimo le soldi e poi passiamo le cose serie no c'è una frase di questo genere che alla pagina tal dei tali numerico
Allora io dicevo Beccalossi approva lo capisco che lo capisco che non è una cosa se anche se è una cosa che
Voglio dire può non piacere può colpire pecunia ho letta in questo caso più che negli altri casi alto che non ho letto qui ho lette come perché ha determinato un'accusa
Ma quando voi se voi aveste lo sfizio tra le mille cose che dovete fare quindi non fatelo
La scorta quello che vi dico è abbastanza
Come dire obiettivo da questo punto di vista quando c'era c'erano i passaggi in cui erano chiarite determinate situazioni si proclama ritorniamo un po'i soldi mi diamo le tranche
Guardi Presidente io non volevo inizialmente fare esaminare Antonio Luzzi non perché te messi ovviamente domande tranello sulla sua condotta
Generale e finalizzata
Di diciamo su sul dalla quale trarre argomenti per la Giunta
Io l'avevo detto Aluzzi io non voglio metter tipica quelle comincia l'odore quando Lugano a Lugano perché Lugano in queste aule e la peggiore
Il location che si possa immagina
Io gli ho eguale davanti a un magistrato quando parlo di Lugano di necessità di Cayman dietro del canale
Tutt'al sicuro che arricciano il naso come del resto noi perché appena un cliente ci dice ma questa operazione l'ho fatta chiasso a cento metri dopo il comma
Silenzio AIA IAI andiamo a vedere che cosa si tratti magari sono operazioni illecite fissi ma quello che volevo evitare era è solo quello Presidente
Volevo evitare che si cominciasse a dire come rivestito che borsetta veri che
Dove è avvenuto a in riva al lago è avvenuto in riva al lago a
E infatti c'è una domanda del dottor Fusco che qui
Scorsa quale io oggi mi sono chiesto che
Che
Che cosa potesse significare
Perché siccome Luzzi a dichiarato l'origine
Di questa
Di questa proposta di Sava nella quale era implicito anche se non avevano parlato di denaro inizialmente in qualche nella quale era implicito
Che ci potesse essere un guadagno è un'operazione
Un'attività extra un secondo lavoro diciamo un secondo lavoro che era un'attività di consulenza G KB sostanzialmente fatta da uno che i conti di saltare che sa mettere a posto le triangolazioni eccetera
Guardate verso giusto perché mi viene un flash né Monico sala voi a dette mi pare lei perché lui non non ha reso Lesan quindicennale sarà un certo punto vi dice
Io non ho detto a Luzi che partecipava anche Moncada questa
A questa operazione non l'ho detto Moncada che partecipano
L'uno non sapeva dell'altro giova alla Rocca questo misterioso giù alla Rocca che per il quale sempre fissi
Si procede separatamente di cui non sappiamo niente sappiamo che è stato un po'in galera in Svizzera
Ma questo si fantomatico giù raggiunga la Rocca Luzzi ha detto l'ho visto una volta l'onda non lo riconoscerei e giurare allocare usati Luzzi e Moncada
Diciamo collaboro con sala in queste in questa vicenda quindi
è una sorta di
Operazione a scompartimenti isolati delle monadi che agiscono tra di loro
Ma sala dice una cosa dice
Quando opposto Aluzzi la la somma la parola
Che gli avrei corrisposto attivi tre volte peraltro Luzzi è rimasto cosa che dice come l'aggettivo dice
è rimasto
Poco ho sorpreso diciamo che non sarà aspetta
Quindi non c'era neanche la lo dice in sala
Quindi non c'era né un accordo né una come dire una proporzione relativa sangue al bar getta che questa operazione può fermare era un compenso e Luzzi naturalmente non ha detto no assoluto ho detto ma ci saranno delle ragioni
Che qual è la domanda perché gli rivolge il Dottor Fusco
Quando parliamo delle tre anni ce lo la prima è stata
No giugno novantuno al secondo somma nel corso della del due mila e tre ci sono state tre tranche diciamo più o meno spezzettate di questi maledetti novecento Nights Nine anche maggiore
Il clima in alto ed sono quelli che criteri che comandano in questa accusa
L'ultima tranche è stata data a settembre sempre sulla abrogate appuntamento gli andavate insieme o andavate separati ma vedi ma comunque faceva dice non è riportata aveva compiutamente
Ma la banca chi l'ha scelto ma in un esponente di banche svizzere meno nella indicata il dottor Salcerini domande che
Dal punto di vista del reato che gli si contesta MO possiamo anche avere la curiosità tutti abbiamo lo così ha detto accertare la verità diciamo così ma questo è un po'ovunque
Come una curiosità
Un po'così peloso se vogliamo perché non è una curiosità che attiene
Al fatto essenziali fatto essenziale è che ha percepito in tre tranche uno può anche chiedere come te li ha dati quando anche per vedere a che cosa corrispondono dal dal punto di vista dei tempi queste tre
Allora la domanda è stata ma lei si rende conto che la terza tranche salate la data quando era già uscito da Boffa
Luzzi potrà dei responsi siccome Marche che cento cioè se io ho un debito diciamo d'un umore nei confronti una persona che io stia imposto che sia in Parmalat che sia in un'altra ma che senso ha che cosa vuol dire
Perché io non lo capisco magari c'è un significato malizioso non la riesco ad esse di andare a capire che cos'è
Però sommerse quello Mitt Romney mila premiate di compensi e la terza ne vada quando è stato licenziato magari prima non lo sapeva quando mi ha detto la terza però a settembre magari non sapeva che non sarebbe stato in banca è stato di parola di adattarsi
Ma questo discorso dei soldi Presidente dei compensi che nascono poi
Forse ve lo dirà meglio l'avvocato Pata ma che nascono proprio da una situazione contingente relativa alla
Allora a questo aiuto questa consulenza non data a Parma mandata alla banca cantonale
Perché diceva Saro Aluzzi qua perché
C'è questa banca che non ti deve meravigliare e Luzzi non si è meravigliato più di tanto
Perché l'aveva già incontrata nelle carte di Boffa si ricorda Presidente sto parlando dei contratti di assicurazione
Dice il dottor Greco ma l'hanno letta questi signori l'ha letto l'atto costitutivo lo Statuto dedicata DG KB
Che è uno Statuto che riguarda le pecore i pastori B innanzitutto e nell'Uttar la dello Statuto del
Del novanta indiani novanta io non l'ho visto ma lui ne parla come se in allora fosse diverso da quello che era poi nel due mila due Aluzzi doveva andare adesso dei tempi se è ragionevole pensare che Antonio Luzzi
L'ultima ruota del carro arrivata
In Borsa deve andare a vedere una volta che sa che c'è ci KB
Dietro l'operazione e poi sappiamo o di chi è dopo l'abbiamo saputo l'urlo pullula saputo dopo il primo marzo intendiamoci
Deve andare a leggere lo statuto del degli anni Novanta della banca
Ma fino a dove non ma da dove si può
Pensare una una cosa di questo genere
Infatti Luzzi non l'ha visto ha detto che
G KB corrispondeva ad una banca già incontrata quindi non ha meravigliato più di tanto
Che non era in concorrenza con Bank of America che non era in concorrenza con Bank of America
Si è prestato a fare i nell'analisi dei conti di questi flussi finanziari molto complicata che io non vi saperi Peter
E
Accettato questo del
Punto un'operazione peraltro quella di cuore che con il reato di aggiotaggio delle comunicazioni nulla a che vedere nulla a che vedere con un altro con alto è possibile
Possibile Aluzzi potevano essere contestati
Altri reati eventualmente reati natura tributario perché quello è un metodo
Domanda ma lei si rende conto che una lei Russia chiede non sta né in termini precisi non li ricordo ma insomma hanno chiesto Aluzzi ma lei poteva immaginare che una banca GK vi paga assegni neo sala
Riduci ma io non ho mai detto perché lui ha detto negli adatti in nero naturalmente ecco come si danno questi compensi extracontabili chiamiamoli così
Ma dice io non ho mai detto vi ho detto qui nel mio paesino voglio pensavo che stava nessun contratto suo con una sua società non mi sono posto il problema
Di come li percepisse sala
Io li ho presi io mittente non l'ho sbagliato per carità è stata
è stata una condotta del deprecabile e da un punto di vista fosse deontologico nei confronti della banca fosse etico in generale anzi senza forse etico in generale
Siccome mi hanno insegnato sin dai primi anni università che tra l'IT del diritto c'è una certa differenza che io credo che voi dovrete
Questo argomento stigmatizzare lo dal punto di vista della base accusatoria
Che è ripeto sostanziale secondo i pubblici ministeri non tornerà in mai un giudice al mondo che ti assolve l'anche assolverà Luzzi perché c'è in ballo del denaro
Questa è
L'etichetta questa è l'impostazione
Che quando Greco ha detto
Una cosa che in qualità te condivido dal punto di vista filosofico generale
Solo che non si attaglia a dare ad Antonio Luzzi quando ha letto io mi meraviglio di questi ragazzi giovani con una brillante carriera davanti a loro con un un'intelligenza superiore eccetera
Che che prendono soldi insomma dette in questi termini diventano i ragazzotti con una federale come dicevo prima
Io
Se se vedo ragazzotto con la Ferrari sono di quell'avviso del dottor Greco sono esattamente di quell'avviso
Ma se le non se non è se non siamo nella tipologia del ragazzotto con la Ferrari e non lo sia perché ha fatto ben alto come vedete non è che si è comprato la Cayenne OLAF creare come
In queste situazioni spesso accade è andato alla
A fare un deposito
Un deposito di una banca svizzera poi fosse l'avete visto l'avete anche capito che non è un ragazzotto della Ferrari e allora
Questo metodo di misura non va bene per questa situazione ma questo è un discorso più sociologico che tecnico e quindi
Lo lascio le vostre i vostri pensieri
Quindi Presidente
No no no ma io sto benissimo io sto bene voglio che si sappia
Voglio che si sappia che sto benissimo
Sì il palco
No Masera finché
Se c'era un riferimento io sto benissimo
Pacata e glielo dico io anzi Milan vi chiedo
Serve
C'è
Mi ricordo Fazio
Anche se
Grazie
Mi lasci vedere perché noi dobbiamo oppure scriverci delle idee
Peraltro avevo segnato dicevo segnato che
Avevo segnato che
All'epoca del dei patteggiamenti del della contestazione suppletiva che rimetteva in gioco i patteggiamenti eccetera
Devo dire che i pubblici ministeri non mi smentì erano di sicuro che la proposta avanzata da Antonio Russo era quella di una pena convertita
Quindi potete immaginare oggi una richiesta mi pare sia stata i tre anni e mezzo quindi anche questo
Mi sembra stridere
E quando lo bonariamente no bonariamente parlato con con loro inizio oramai non dovevate a perdere quel treno
Io non mi sento di aver perso un treno per la verità perché
Ripeto
Fino a quel momento
Antonio anzi non era mai stato neanche nominato nel processo quindi mi sembrava che fosse giusto che il tribunale e che sia giusto lo penso ancora oggi tra il Tribunale debba decidere nel merito questa posizione
Passando alle alla situazione soggettiva vera e propria le ipotesi di responsabilità Presidente alcune cose le ho già dette
Pur essendo stato abolito nel nuovo capo di un tutore abolita essendo stata abolita nel nuovo capo di imputazione la premessa della conoscenza
Che era
Vistosamente pubblicata nel capo di imputazione
Ante litteram
è ovvio Presidente che il concetto di conoscenza
Permane ancora come premessa esplicita e in pizzico anche esplicita perché c'è anche un riferimento esplicito nel nuovo capo di imputazione
Quindi
Ciò che si imputa non alla banca che doveva sapere tutto non altri io che doveva sapere tutto norma assale per sala Luzzi ma ciò che si impunta anche Aluzzi
Perché c'è il concorso contestato a tutti è che edili conoscesse la situazione di de Fogu imminente comunque la situazione finanziaria patrimoniale del gruppo Parmalat
Guardate io credo che
La cosa più difficile del mondo per un giudice essa sia che volesse condannare Luzzi sia quella
Di motivare su questo purtroppo perché era a conoscenza deve esserci
Deve esserci al fine della configurazione del reato che altrimenti cade tutto
Voi avete visto che le produzioni
Documentale di questo processo sono immense immense tanto che c'è la famosa stanza degli ore che io nella quale non sono mai entrato
Li ho sentito parlare insomma ci devono essere milioni di e-mail milioni di di documenti lei soprattutto documenti interni anche nell'ambito della banca stessa prevede
Allora
Vi chiedo e mi chiedo ma se ci fosse davvero un sodalizio
Se davvero ci fosse questa l'unica mento tra banca
Tra Boffa chi poi Bonu anch'io cado nello stesso errore nello stesso tra meno di dire banca e non so a chi riferirmi e Parmalat chi poi Tonna del soldato non lo so
Ma se ci fosse veramente questo pactum sceleris tra i due per cui io banca su tutto di testa e che ci crediamo
Freghiamo il pubblico freghiamo il mercato
Ma voi non avreste trovato una mail su milioni una una corrispondenza nella quale questi signori o all'interno della banca tra di loro o nei rapporti tra banche e Parmalat
Abbiano scritto una certa frase allusiva
Dell'ammiccamento allusiva dell'accordo allusiva della conoscenza
Come si usa fare quando due persone sono complici in uno stesso disegno una che è uno avete trovato il contrario
Messaggi dissalatori ma in cui di chiedere spiegazioni tonda che lo tratta male in alcune circostanze in altre meno toni ma che non dà i dati
Voi non avete
Sintomo indiziario di questa conoscenza
La Presidente ma pensiamo alla indagine Consob del due mila e tre
Pensiamo all'indagine CONS del due mila e tre Presidente ma ce lo diceva credo lo stesso dottor Fusco parlando di Parmalat CRA
Società ma è chiaro che ci si deve riferire alle persone i figli c'hanno inondato di falsi
Una società cosa che ha detto dottor Fusco virtuale ha usato tre aggettivi molto significativi
Ci ha dato un'immagine virtuale falsa di Coco dico bene
All'immagine virtuale falsa Presidente la data Consob che è l'organo che è lì può più o per quello
Che è il nuovo poliziotto che li può più per il controllo e la verifica
Ma la spudoratezza Presidente non ha limiti
Quando ti do un pezzo di carta falso intestato a Bank of America che implica
L'esistenza di un conto corrente faccio la cosa più spudorata del mondo
E sei mesi o non so più quanti dicono uno stop che deve verificare i dati
Corrispondono a dieci anni di una banca che ha lavorato insieme per le quali sono lì per quello
Non sono lì per un altro
E come sopra è stata tour Luppino adatta
Quindi l'inondazione di falsi l'inondazione di documenti artefatti i dati trasmessi anche
Verbalmente potuta Tanzi stesso peraltro ce lo dice Cardia nella sua interessantissima deposizione indicheremo i passi giusti forza
è il sintomo della capacità quasi diabolica di costruire una realtà sacrosanta
La domanda e doveva cosa se ne possa non lo so ma dove la cosa se ne Nuzzi
La domanda è questa
Lo anziché quando se ne va via sala non è che viene messa al posto di sala perché
Ha un segno
Che se ne va si sostituisce uno junior che diventasse il mio
La seniority non è appartenuta Luzzi mai il Presidente il tavolo dell'assegno detti non è mai stato un tavolo nel quale si è accomodato Luzzi
E voi vedrete che tutte le e-mail di fine anno quelle come dire
Con il traffico molto intenso anche trarre Boffa Michele Boffa a Milano e
Che Boffa Stati Uniti sono mail dove mi anche per conoscenza a lui di ebrei interessato perché è vero che non si lo troviamo spesso e volentieri nella copiatura nelle in coppia diciamo così cc
In molte mail quale dirette sono pochissime e si giustificano essi si spiegano col fatto che in quel momento magari non c'era sana si rivolgevano Aluzzi
Ma voi vedrete che nei momenti topici lui non è neanche per conoscenza
Ha partecipato all'information memorandum ha partecipato
Ha partecipato alla redazione de il Carlino alloca Luigi ci ha spiegato come iniquo con quali modalità che cosa sono questi documenti non ve lo sto a ripetere per non allungare la minestra il bordo
Ma Luzzi della spiegato chiaramente non c'è stata nessuna contestazione
è stato detto in modo
Info malizioso dice guardate che
Luzzi era il
Come si dice gestore tenutario di Wind Fastweb che quel famoso
Quel database informatico nel quale venivano
Venivano inseriti tutti i bilanci tutte tutti i dati che
Venivano accolte dalla parte ed è come se fosse una
Un sintomo di qualche cosa
è il sintomo fosse il contrario di quella cosa che volevano dirvi e come dire che adesso la nostra collaboratrice compare lei come
Responsabile delle tra delle trascrizioni e abbia una qualche una qualche responsabilità nel contenuto di queste trascrizioni
Faccio un esempio di Marco primario che dal documento falle cotti eccetera anche per la polemica che ha avuto il dottor Greco con l'avvocato Soliani che Mario di Segretario di Greco responsabile nel merito di quelle cene insomma
Il fatto di volere attribuire Aluzzi
Immediato sulla base di condotte che sono di una fisiologici TA assoluta nell'ambito della sua
Presenza in Borsa è qualche cosa che dal punto di vista può censurare sostanziale nonna ragion d'essere Presidente
E volevo
A titolo
Di esemplificativo e per saluto un come dire
Esaminare
Alcuni documenti non non molti non spaventarsi
C'è questo
Guardate
Giusto per
Dimostrare o cercare di dimostrare
O fatte comunque riferimento fa comunque riferimento a qualche cosa che viene interpretata a contrario dall'accusa
Hanno citato spesso una mail
Riguardante le assicurazioni siamo prima del due mila e due quindi prima dell'entrata di Luzi del sodalizio secondo l'impostazione dottor Greco ma quella mail
Quella mail ve la ricordo perché non credo che nonostante la voglio vostro impegno possa per ricordarle tutte
Emenda Luca Sala ad Antonio Luzzi del tre giugno Tze nostra
Che è preceduta da una mail di Luzzi a Savona stiamo parlando di assicurazione
è questa che la l'accusa credo che l'abbia con lotta così in un usuraio a ingrandito la parte la parte relativa al messaggio di andata di Antonio Luzzi non dell'affitto
Nel due mila e uno banco fame ad erogato un finanziamento indù lapidi Venco familiari che ha trovato una copertura per il finanziamento è una forma di assicurazione
In cambio di essere a beneficiare di assicurazione becco famiglie che è stato d'accordo di ridurre il margine il finanziamento a zero e uno virgola eccetera
Tutte le premesse che hanno poca importanza
Induca chiesto a becco famiglie che di entrare in uno swap nel quale ben conforme che paga
Un premio approfondirà indù lacrima Montero uguale al premio pagato a me dall'assicuratore indù acquistato d'accordo di pagare in cinque anni un ammontare uguale al margine aggiuntivo tre virgola settantatré per cento
è una comunicazione fatta da Luzi la sala in cui fa un determinato discorso relativa
La risposta di sala precedente è la prova provata
La Porta approvata che Luzi era lontano mille miglia dai meccanismi non dico illeciti non dico illeciti non dico illegittimi non dico maliziosi ma
Di business
Che c'erano tra la banca e Parma
Perché quando Luzzi dice amo quasi di rimprovero
Guarda che non si può mai menzionare che c'è un'assicurazione è contro il testo della policy e spiega anche perché altrimenti il Bovo Air sacche lender non ha molto da perdere si ricorda quelle
Quel impostazioni insomma se uno sa di essere assicurato ci fa giù leggero non
Non è troppo attento diciamo alle proprie condotte come come criterio generale queste la può va approvata che Luzzi non sa
Neanche che non si debbono citare le assicurazioni nell'ambito di una policy e con la con l'ingenuità diciamo e l'abilità di calcolo di chi è bravo a fare quello ma non non è bravo fra l'altro
Chiede Aluzzi chiede a Sala qualche cosa sul quale sala risponde in questi termini dice guarda che e veri non fa
Questa è la meglio del tema
Giugno zero tre trenta giugno zero
Ce ne sono altre che poi vedremo
Altri punti di vista
Presidente
Riprendendo un attimo le argomentazioni del dottor Greco
Relative alle informazioni alle conoscenze di Boffa pagina quarantatré me la dà e che quest'Aula la leggiamo
Ci sono quelle che ho chiamato le contraddizioni gli errori del del pubblico ministero a pagina quarantatré ci dice
Ricapitolando Boffa aveva tutte le informazioni possibili e immaginabili
E aveva anche un obbligo contrattuale un diritto anziché nasceva da un obbligo contrattuale di poterle chiedere quando voleva e aveva una conoscenza del gruppo nettamente superiori a tutti gli altri
Pagina quarantuno due pagine prima
Le sei o sette poi mentre restano senza risposta alla delle domande che fossero nemmeno il caso di provarci
Dicono all'interno di Boffa in relazione alle domande degli investitori sono scoraggiati dice Greco sono scoraggiati allora non è nemmeno il caso di provarci e tra virgolette e quello che diceva manca
Sono scoraggiati dice Greco non è nemmeno casi provarci e guarda cosa sono e guarda caso sono sempre le stesse
E di e PID al fatturato e così via
Ma l'hanno mai detto al mercato questo agli investitori alle banche che facevano parte i sindacati non ho mai detto hanno mai allegato all'information memorandum questi e-mail
Quindi da un lato dicono che
La banca aveva tutto da un lato sono scoraggiati perché non dà i dati
Perché non dà i dati
In un'altra pagina a pagina quarantaquattro il Pubblico Ministero dice testualmente
Torna era una marionetta che veniva preso portato a New York dati di questo parla di quell'altro torna era una marionetta
Ma due pagine dopo dice che Tonna
Non li teneva molto intelligenti dove la pagina
In un post scriptum dice se non l'avete capito parliamo del famosa questione del buy back
Se non l'avete capito perché probabilmente non li considerava così intelligenti commento del pubblico ministero se non l'avete capitolare concentrazione sta nelle operazioni di buy back che segnaliamo
C'è la marionetta risponde Marco voi non capite niente stanno lì punto basta e state zitti
Questa è la marionetta tonno
Ma signor Presidente
Ai fini di
Documentare ovvero va be'poi ci sono le questione dell'appetito insaziabile anche è attribuito
Alla banca o a Parmalat invece abbiamo capito che l'appetito insaziabile degli investitori
Tutte cose buttate là che se uno non ci sta attento voglio dire segnano danno dei segnale che non sono segnali corretti perché per fortuna
In questo
Come dire in questo processo ci sono persone che stanno spente e che quindi puntualizzano
Quello l'ho già detto
Ecco Presidente io volevo
Richiamare
Chiudo confermai
Io volevo richiamare tra le tante meglio adesso credo che sia forti o a perché stiamo andando un po'oltre io volevo richiamare una mail del due sette novantanove citata dalla dottoressa Chiaruttini
Siamo nel novantanove sarei anche esonerato dal dovere
Riesaminare questa mail ma siccome può più citata in modo specifico in quella memoria di replica chiamiamola così
Di cui già si è discusso sul sul cui significato processo l'abbiamo tutti delle grandi riserve ma lasciamo stare questo aspetto
In questo e-mail due sette novantanove
Andiamo a vedere
Proprio per indicare a voi una tecnica
Una tecnica surrettizie una tecnica che non può piacere un tribunale non può piacere un tributo
La dottoressa Chiaruttini
Parla finalmente
Allega collega solo questi collegamenti allega
Sempre vistosamente
Presidente poi magari il voto più velocemente per le altre vicende una mail del due luglio novantanove inviata da Antonio Luzzi a
Drosu affari se Hitler e relativo allegato
Dov'è la
Ma non è qualcosa
Viene così descritta questa mail Presidente
Stiamo parlando del Bilancio anzi del fatturato delle sudamericane
Che andava monitorato in quel momento per vedere qual era il grado il qual era l'ammontare dei fatturati appunto del delle con l'aria Parmalat il Sud America
Del resto perplessità i dubbi sulla ripartizione del fatturato del reddito operativo nell'area sudamericana il Gruppo Pam assorbono anche tra gli stessi investitori già a partire dal novantanove
Addirittura come si evince dalla comunicazione tra Antonio Luzzi e quelli che gli ho detto
Il primo Antonio Luzzi trasmette a questi ultimi una bozza di risposta
Nella quale dichiara di non disporre dei dati relativi al reddito operativo
E suddivide i dati di fatturato in modo arbitrario tanto da chiedere allo stesso Luca Sala se tale suddivisione abbia senso
Allora la situazione è esattamente la seguente Presidente che in una delle domande
Degli investitori
Compare questo tipo di appunto che
Segnato indire che qua trattato nel quale
Qualcuno qualcuno non sappiamo se Antonio Luzzo Antonio Luzzi atti sicuramente spedito
Questo file diciamo con gli allegati a Luca sale
è stato interrogato qua sul punto ha detto io non mi ricordo se la frase è mia potrebbe essere di qualcun altro e che io l'abbia spedita l'abbia trasmesso perché non dobbiamo mai dimenticare Presidente che ogni volta che ci
Che compare un nome nella trasmissione bisogna distinguere la paternità del testo dall'operatività di chi trasmette perché altrimenti ripeto
Tutti per esempio tutti gli atti che arrivano nel mio studio su questa vicenda arrivano l'avvocato papà e sarebbe il protagonista assoluto anche di eventuali ho e che io come teste quindi è cosa ridicola
Continuare a dire che Luzzi affatto Luzzi Elettra
Qui e formulo Uzzi perché la trasmette
Vero ISO fare allora qua c'è il file di cui abbiamo parlato saluti Antonio
Allora che cosa fa questo signore che potrebbe anche essere Antonio Luzzi questo signore nel novantanove due luglio quando Luzzi non era ancora assunto Presidente non era ancora assunto è ancora in contatto informazione
A un certo punto fa un conto di arrotondamento
Fa un conto di arrotondamento
E domandarle abbia colto un elemento di di di virgole intendiamoci perché tutto quello che voi vedete virgolettato cinquantasei virgola diciannove virgola diventa sessanta denti cinque eccetera
Cioè una rotonda mento credo che anche il PM abbia detto beh glielo turbamenti lasciamo l'iter
Però il fatto che a me interessa è che è stato citata è stata citata questa comunicazione come l'esempio
Di un modo di agire non approssimativo malizioso falsario falsario
Allora questo signore che dice Lucca assenso ho calcolato può darsi che sia Lucas può darsi che sia Antonio Luzzi lui non se lo ricorda siamo nel novantanove non era assunto ed era un un atto estemporanei assenso
Ho calcolato il break da librettino braccata
Prendendo il fatturato del Sudamerica ed al Bilancio parla del novantotto e le vendite di Parmalat Patrizi passano indurla che eccetera eccetera eccetera
Forse possiamo aggiustare a sessanta venti cinque e quindici aggiustamenti di poche DD poche come dire di di di di bassissimi i numeri rispetto a quello che è una realtà
Non so come la dottoressa Chiaruttini possa dire
Che
Luzzi ammesso che sia Luzzi dichiara di non disporre dei dati relativi al reddito operativo queste l'intervento questioni interne
Il fatto di non disporre non c'è scritto da nessuna parte abbiamo scoperto perché lo dice il Presidente
Lo dice
Perché confondevo assemblea
Un
Può assemblava
Una comunicazione di Tonna a Sala del dodici sette
Quindi questa almeno è del due luglio quella che invece visto raccontando e del dodici
Nel quale sala lo nel quale torno effettivamente dice che questi dati non sono disponibili lo dice torna a Sala non lo dice Luzzi in questo quadretto nel quale dice ha senso questa suddivisione
Capite perché dico se fosse non so se dietro di me la dottore sette voti ma le chiederei ma perché le vie inutilmente di aggiungere anche Tech questo colpetto di coda questo
Spunto in più
Quel questo quid pluris
Luzzi avrebbe detto anche quell'accordo Luzzi qui sa che cosa fa Presidente nel novantanove non ancora assunto
In cui sta esaminando i redditi i fatturati del Sud America fa un po'come quello della canzone di andarci vengo anch'io e poi dicono notturno sapete gli dicono turno perché poi nelle risposte finali
Ma c'era il tribunale tutto questo questo punto come
Nelle risposte finale agli investitori rimangono gli indici con le virgole non sono stati poco conto ma
Quindi questa cosa del praticante che diceva e ci sono anch'io facciamo così mi è venuto mire zelante viene assolutamente
Considerata in non in un cura
Perché perché evidentemente Antonio Russo in quel momento era vero
Però la dottoressa Chiaruttini ad impressionante Dublino vi dice che in questa
Frase virgolettata c'è il segnale
Del fax interrompo un attimo Presidente
Bravissimo
Allora possiamo ridare la parola alla difesa Luzzi prego avvocato
Allora
Cercherò di avviarmi alle conclusioni perché
Se dovessi come dire stare alle scalette
Fino a stasera ma poi Luzzi non si merita diciamo una trattazione più lunga
Del dovuto perché
Ripeto per noi il problema è quello di raddrizzare
Determinate apodittiche affermazioni più che di contrastare un'accusa che non riusciamo a capire non riusciamo a vedere
Però andiamo avanti un po'anche a assalti ripeto perché
Volevo dire ancora due o tre cose
Presidente riparlare riprendendo per un attimo
Riprendendo per un attimo la
La memoria Chiaruttini nella quale
Attribuisce Aluzzi questo assenso Luca sarà senso il l'arrotondamento e sto facendo cosa che poi
Prestata neanche presa in considerazione giusto per
Alla fine del del commento pagina
Cinquantanove parlo ripeto della memoria di replica chiamiamo la memoria di replica e non
Facciamo polemiche su che le ha già fatto e l'avvocato Ulivo in modo molto puntuale
Allora dice che è dato a questi dati falsi e che quindi Luzzi
Per Luzi intende banca
Secondo la che ottimi luglio l'autore di questo qua brevettato dove c'è questo testo evitando di approfondire l'analisi e riferendo che Parmalat non intende fornire i dati
Quindi riferirebbero in queste risposte agli investitori che Parmalat non intende fornire entità
Mi sono segnato Pubblico Ministero greco pagina ventidue pagina quarantuno pagina quarantatré dice esattamente il contrario Presidente ve l'ho già detto prima
Si chiede chiede al tribunale ha dette mai visto che Boffa
Abbia detto gli investitori che non dispone dei dati eccolo qua ecco qua la Chiaruttini che vedendo le risposte
Io non so se ne potremo al Tribunale penale non facciamo memoria la produciamo i documenti già
Giannotti
Il problema proprio della facevi statica chiamata quindi questa per noi è un altro sintomo
Della forzatura
Delle letture chi la vede in un modo che la vicina anche nello scoordinamento per quel che dice Chiaruttini una colo che dice poi il Pubblico Ministero
Presidente
Due o tre temi così al volo
Il famoso
Aggiotaggio globale universale immanente
E
Ho ascoltato e ho presente ho ascoltato la la la difesa
Delle di parte civile dell'avvocato Palmieri
Ho preso nota ho preso atto c'ho anche un po'pensato
Perché
Al fine di
Sostenere questa teoria dell'immanenza
Si dice che fosse anche il pubblico ministero di parte abbraccia questa tesi non so se proprio così
Che praticamente dalla madre di tutte le falsità che il Comune sono i famosi comunicati del novantanove poi c'è una specie di
Come dire di Salt consegnato
E dice Palmieri che
Esisterebbe un dolo eventuale del novantanove dove noi non esistiamo non è neanche contestato fisicamente la presenza di Luzi del novantanove non è contento
Comunicati non è contestata nel capo d'imputazione
Ne diciamo nell'Hui era presente fisicamente proprio a questi Comuni caprini potremmo veramente abbandonare l'argomento
Ma siccome
Viene preso come argomento che porta l'immanenza in tutte quelle altre presunte presunti episodi di aggiotaggio che costituirebbe una Giunta Jeunet cominciamo è stato detto
Che allora devo dire che
A noi basterebbe
Basterebbe dire Luzzi non c'era e quindi tutta la sequela di fatti che sarebbero che avrebbero
Poiché trarrebbe volo vigile loro dal novantanove non avrebbe più senso
Però devo anche dire Presidente che nelle conclusioni del Pubblico Ministero ignora IPSIA in re ipsa vi è
L'istante Anita del reato
E vi è la autonomia degli episodi perché quando chiedono i di applicare l'articolo ottantuno di applicare la continuazione con degli aumenti che peraltro
Alcuni sono stati molto rilevanti
Non sono gli aumenti dei quindici giorni che di solito si chiedono
Devo dire che
Questo dà l'imprimatur al fatto che ci si trova di fronte non solo un reato istantaneo cosa che
Tutti noi sappiamo ma che si ci si trova presente a fatti autonomi
Alcuni dei quali peraltro ma non interessa la nostra posizione come ripeto sono prescritti da lungo tempo sulla prescrizione che ha già detto l'avvocato Pata e non vi dico
Mi sono posto per quanto riguarda il problema della conoscenza in ordine a Luttazzi il problema lo letto in una recente sentenza della Cassazione
Relativa una colpa medica dove c'era il problema del delle posizioni di garanzia diciamo così
Mi sono chiesto il problema della esigibilità l'esigibilità non solo della prevedibilità ma della esigibilità
Quale sarebbe secondo il Pubblico Ministero
Sarei proprio curioso di una dialettica tra noi su questo punto la condotta esigibile da parte e non di Boffa non degli americani non dei londinesi di Luzzi
La condotta esigibile
Quale sarebbe fermi tutti qui c'è puzza di bruciato qua ci sono dei falsi i bilanci non mi convincono chi ha detto per esempio che
Il Bilancio Bonlat è stato letto dal Lux ma chi l'ha detto solo dare anche l'idea di che cosa certo la fa visto la fine del due mila e tre quando è scoppiato tutto
Chi ha detto che ha letto il bilancio di
Capital Finance chi l'ha detto
Chi ha detto che doveva saltare sulla sedia di fonte a dati che non si sa neanche se li sono passati sotto il naso nella sua posizione Presidente
E qui emerge il problema che fosse il vero problema è il vero problema di questa causa di questo processo e di questo che il problema della falsità in ordine alle liquidità
Perché guardi Presidente io mi sono e impressionato nel rileggere
La deposizione di Cardia
E la collego lo collegata mentalmente a quella vicenda del febbraio del due mila e tre che
Documentata diciamo così
Fa è una mail molto richiamata dal pubblico ministero che è una mail adesso
Cerchiamo di procedere con ordine poi magari chiudere
Da Moncada Luis a
Sala Lucca per conoscenza come al solito allucinato
Siamo al ventisette febbraio e queste scritte in inglese ma l'abbiamo già vista la traduzione dappertutto
Non cada pone l'attenzione dei Di Luca Sala e
Copiata sua Antonio Luzzi di
Ridurre
Letture di U.L.S.S. di non di togliere di abolire di ridurre
L'ammontare dell'esposizione si ricorda vi ricordate che è un momento anche piuttosto importante
Perché
Diciamo c'è un'oscillazione
A questa mail non dimentichiamoci che non è una mail e basta è una mail con l'allegato del comunicato stampa di Parma ventisette febbraio azzerano tre che poi lo diceva Tecce Falill eccetera eccetera
E del comunicato stampa nel quale il gruppo sta benissimo guai a chi ne parla male
Il gruppo si riserverà di perseguire vie legali
Questi armata Parmalat Finanziaria S.p.A. non c'è una simile non c'è niente
Per vie legali contro chi ha messo in circolazione informazioni false e tendenziose relativamente alla solidità e la credibilità ed aziende i suoi rappresentanti
Come dicevo la spudoratezza non aveva limiti siamo nel febbraio stiamo nel febbraio Presidente del due mila e tre
Che ancora abbiamo i comunicati stampa dove
Nessuno può dire che Boffa ci abbia messo il becco anzi li recepisce come dato di notizia
Perché gli ultimi abbiamo visto che sono dei veri aggiotaggio quelli che fa Parmalat disperatamente
Sapete che cosa mi ricorda questa questo atteggiamento qualche tempo fa c'è stata una grande festa a Venezia di un grande imprenditore che ha affittato un vascello
E ha festeggiato il suo compleanno non so se lo ricordate
Ha fatto una festa che sarà costata qualche miliardo perché è andata subisce il giorno dopo è suicidato
Il giorno dopo se sui attivato fino all'ultimo ha tenuto la bandiera altissima fino all'ultima si è suicidato
La Tamara ha fatto la stessa cosa fino all'ultimo racconta le palle in relazione per esempio alla liquidità che è il problema cardine vero
Di questa vicenda e adesso vedremo che cosa dice Cardia
Ma qui perché è questa mail che secondo il Pubblico Ministero e l'indice della conoscenza e l'indice del contrario Presidente
è l'indice del contrario cioè l'indice del fatto che siccome in quel momento c'era questa situazione contingente che derivava da notizie di stampa relativo al sommo alla famosa emissione di bond andata male
Sesto c'è stata
Ci sono state le dimissioni di Tonna
C'è stato un aveva oscillazione del titolo in cui Boffa non c'entra assolutamente nulla perché è una cosa è certa in questo processo che le vere oscillazioni del titolo dipendono da attività da iniziative da comunicati che non sono della banca
E che non sono in quali Luzzi può è lontano dei pianeti ma se voi vedrete le oscillazioni non sono mai coincidenza oncogeni con qualcos'altro
è questo il fare se anche ci sono e se anche voi ne trova in questo caso la situazione
E immediatamente inseriti e trattato ripeto in una Sezione consiglieri contingente che immediatamente rientrata nel momento in cui
Donne stato sostituito da assegnatari perché
Ferraris era
Gradito diciamo dal mercato dal
Dalla comunità imprenditoriale finanziaria da trasformismo insomma c'è stata una specie di consolazione e tutto è rientrato Preside
C'è stata una
Totale normalizzazione del titolo che in agosto era più alto di quanto non fosse a marzo
Quindi
Questa teoria secondo la quale
Io commettere
Non solo il Pubblico Ministero
Ma devo tenerne ma non si può lasciare
Grazie
Quindi dicevo che
Dimostri esattamente il contrario dimostra una sana preoccupazione per notizie di mercato dimostra una sana attese
Di quello che succede dopo le dimissioni di Tonna dimostra una sana
Presa d'atto del fatto che poi in agosto la firma non ha neanche in agosto fosse in aprile addirittura il titolo sia normalizzato quindi tutte ti ovvie che non ha nulla a che vedere con la realtà Presidente
Che da questo e in quel momento c'era Consob o che stava lavorando da poliziotto e non riusciva
A capire o ossia o non riusciva o si accontentava delle spiegazioni
Le spiegazioni fornite così in modo veloce superficiale documentale
E noi abbiamo questa deposizione di Cardia in questo caso dovete pazienza qualche passo lodevole eccetera
Abbastanza ma non lo so magari lo ricorda è abbastanza impressionante ma leggo solo passi ecco liquidità
Nei comunicati stampa che sono stati fatti e che sono qui prodotti anche c'è sistematicamente la dichiarazione che peraltro mi fu rinnovata Lattanzi in persona il giorno dieci di dicembre
Il giorno dieci di dicembre siamo a quindici giorni dal default
Il giorno dieci dicembre cosa che ricordo benissimo poi quando sarà il momento di o perché poi lo dice il perché però le cose ve lo ricordate numero non ve lo indico più
Che loro aveva una grande liquidità consistente consistente che in genere superava i tre miliardi
Allora su questo punto
Non voglio leggere
Ed annoiarvi però per esempio sulla ripresa del titolo dice le stesse parole che dicevo prima è che Luzzi stesso l'ha detto
La comunità finanziaria al dieci aprile successivo le quotazioni riprendevano l'andamento normale
Cardia
Quindi voi vedete che le oscillazioni dipendono da ben altro certo che ci sono in alcune situazioni temporale dipendono da ben altro si vuole attribuire
A a ad una banca e si vuole attribuire all'ultima ruota del carro di questa banca che l'unico junior imputato in questo processo Presidente
Questo io ho dimenticato di dire l'unico junior imputato in questo processo sempre per quel motivo che ho detto all'inizio è inutile girarci intorno
Del fatto che il mercato sembrava aver apprezzato oltre i risultati positivi al due mila e due anche la nuova gestione della comunicazione al mercato da parte della società c'era una
Una specie di rilassamento beh va tutto bene impagabile
La Consob non primo che passa per la strana
E poi ci spiega Cardia ci spiega quella cosa che si era riservato di dire
Ma Presidente dice Cardia al cavalier Tanzi quando si incontrano
Ma lei mi deve spiegare una cosa ma come si fa avendo tre miliardi e novecento cinquanta milioni queste la formuletta della domanda retorica come io chiedo ma come si fa a dire certe cose glielo chiedo in questi tre
Così non c'è né di Euro liquidità punire a non pagare centocinquanta milioni che a non riuscire a pagarli perché questo visto andare in default secondo le regole
Che imponevano poi di chiudere tutti i bond sul mercato nostri e come chi non paga la rata che poi deve pagare tutto il capitale più o meno siamo a quel livello lì
Senta io ricordo che stette silenzioso per oltre un minuto forse più io ho questa sensazione che non mi sfugge ma nel momento
Anche se il tempo è passato
E poi ha detto senta però io da quelle ricavo degli utili con le situazioni di vantaggio per tutto il gruppo di un utilizzo per tutto il gruppo questi centocinquanta milioni li pagheremo
Presidente se sto un minuto zitto vi innervosite innervosì
Sicuramente
Ci riferisce Cardia che stanzi è stato un minuto Ozzy cito fermo
Dopodiché ha detto questa bugia perché che che vi ho appena che vi ho appena riletto l'immaginazione mi porto a pensare
Che fosse non che non ci fossero
Questi denari della liquidità ma neanche poteva concepirlo lumi Presidente era Presidente Galli della Consob
Che parla tutte tu con un imprenditore
Non può neanche immaginare che questa frase possa implicare un falso sostanziale totale
E dice l'immaginazione mi portò a pensare che fossero bloccati che non fossero esigibili ma anche non esistessero
Doveva farsi immaginasse lo la banca doveva immaginassimo Antonio Luzzi la seduto alla sua scrivania
Sono cose che non riesco ad immaginare
Se poi è vero ma questa è un dato che
O solo eccepito
In conversazioni che il bond di centocinquanta milioni è stato pagato da Bondi
è così
è stato pagato da Bondi
Pochi giorni prima del default
Ma
Bondi e Bond si vede che vanno d'accordo con l'assonanza ma io credo che
Io credo che
Siccome non avevano soldi questi nomi avevano
E siccome sono stati pagati e quindi sono stati pagati attingendo da non so quali fonti ma
Immagino da fonti bancarie da fonti bancarie io credo che questa sia questo sia un vero aggiotaggio
Un aggio taccio manipolativo vale a dire che sia veramente un'operazione
Ma Presidente ci diceva ci diceva il collega che ha trattato l'aspetto civilistico guardate c'è anche uno scienziato in mezzo a quelli che hanno comprato due giorni prima
Del de force alcuno scienziato tali laureato esperto che finanzia e può abilmente questa la ragione era stato pagato il bond
E si sono tutti tranquillizzati anche lo scienziato chi poteva immaginare che dopo due giorni ci sarebbe addirittura è stato il default
Quindi Presidente siamo un po'più al limite
Delle delle come dire
Al limite delle possibilità umane di comprensione
E questo discorso di Cardia secondo me e in un discorso guida è un discorso guida del quale non potete fare
Che non che voi non potete dimenticare perché tratta dell'oscillazione di marzo-aprile tratta della liquidità tratta dell'atteggiamento Salus ok a Parmalat
Exitus il suo Presidente a manifestato ancora poche ore si può dire a dire a questo punto prima del default
Ma io pensando a ad Antonio Luzzi penso alla filiera di controlli che ci erano prima di luglio alla filiera oggi si dice così parlando dei consumi
Il Consiglio di amministrazione
Collegio sindacale revisori società di rating
Consob Banca d'Italia ma dopo arriviamo ad arrivare ad Antonio Luzzi quello che manda le mail quello che fa quattro conti su indicazioni precise il compito che sala gli dà
E sul quale ha avuto il torto di prendere i novecento
Ma
Che razza di controllo colui avrebbe due perché non doveva contare ma implicitamente senza neanche puramente Loca tale all'argomento perché non doveva contare sul fatto che i bilanci fosse che erano certificati fossero bilanci
Plaudo sibili Presidente lei ha fatto una battuta Presidente che ho riletto l'altro giorno ci parlava per voi i bilanci erano Vangelo
Forse non sono Vangelo presidente perché io credo che neanche il bilancio della società più trasparente il mondo siano Angelo
C'è un po'di maquillage in tutti i bilanci quello quel macchia ska consentito oggi anche dalla legge e dalle quote diciamo
Opposizione
Non è vangelo a me non può non m'interessa Meluzzi ma fosse né a Moncada nella sala a nessuno che sia Vangelo interessa che il bilancio sia considerato buono da parte degli enti che sono preposte controllano chiuso
Certo che non è vangelo ha ragione Presidente ma non è vangelo nessun bilancio quello della FIAT
Credo che sia Vangelo però nessuno professato negli anni del
Della cosiddetta Prima Repubblica
Quindi Presidente io credo che
Tutte queste osservazioni non possano nel quanto meno debbano essere valutate ecco perché io non credo che qui
Ci sia una sorta di come dire todos caballeros tutti dentro tutti hanno sono colpevole di qualche cosa voi le distinzioni se c'era stata una distinzione le dovete fare
Fuori cioè io io dico
Questa trovata
Dei tre rappresentanti o dei tre dipendenti noi siamo dipendenti dei tre funzionari chiamiamoli come vogliamo
Della banca che sono il male assoluto perché appartengono alla banca e le banche oggi sono al massimo da voi Fatah filtrata con una sentenza che dica che ha fatto che cosa come dicevo
Come dicevo all'inizio io mio figlio a finire voglio solo vedere il sito qualche alto
No niente o quelle mail in cui compare non va bene la la la costruzione dei camion
Che dell'information memorandum
La costruzione dei campi eccome ma avete già inteso tutti una costruzione interna per cui
Se il Pubblico Ministero sin dall'inizio sin dalla prima sita Luzzi è andato a
Ad osservare a valutare a monitorare a giudicare i campi aggiudicato come ripeto dei documenti vi sto chiedendo ma non non andavano diffusi
Qual è l'interesse dell'accusa c'è
L'interesse dell'accusa è quella di verificare
Se all'interno delle chiacchiere che facevano tra di loro quindi se nelle comunicazioni chiamiamo così interno c'è il sintomo piccola cosa di quella cosa là cioè della conoscenza dell'ammiccamento del sodalizio
Vede Presidente questo proprio non non è emerso in nessuno dei cani emersa solamente questa
Questo fatto questa prassi di riassumere nel credito approva il memorandum ciò che già è stato discusso e ciò che già è stato deciso quindi plus si fa il compilatore
Fossili mette anche in buona in buon italiano chi lo sa fa un discorso un po'più di di registrazione diciamo di fotografia di quella che è la situazione presente l'information memorandum al di là del fatto della dodici fusione al di là del fatto della loro destinazione
C'è Johnson che ci dice come è andata la cosa
Il Pubblico Ministero dice ANCE Moncada che dice che li preparava Luzzi non si può utilizzare guardate utilizzate lo pure Moncada Moncada dice una cosa di una semplicità di una balena ed banalità assoluta nel momento in cui è interrogato anche lui al SIT
Senza l'interprete ed in un momento delicato in bici gli facevano
Luzzi e Illy e gli americani che venivano giù li facevano o ci a discutere tutto quello che
Che è stato approfondito in che modo no
Perché è chiaro che
Come come dice John sole come dice Luzzi
L'ultimo responsabile del contenuto dell'information One e Parmalat certo c'è un'interfaccia da parte dei milanesi perché i milanesi devono problema della lingua dei principi contabili hanno il problema della rappresentazione diciamo
Più presentabile possibile ma abbiamo già capito che l'information memorandum sono il risultato tant'è vero che poi gli americani vengono a Milano che
Che vanno a Collecchio dovervi dove penato Luzzi non va è andato qualche volta in precedenza ma
Non non in quell'occasione
Presidente io credo che è bene che si chiuda perché così l'avvocato papabili trattenuta la questione curda in particolare qualche altra questione che ha sorpreso terzo io
Avevo dimenticato sicuramente alcune alcuni flash che ogni tanto mi vengono in mente nelle
Nel nell'insonnia notturna ma sostanzialmente
Sostanzialmente il problema sia oggettivo che soggettivo della collezione di Luzzi credo di aver Verona presentato nei termini che ritengo
Siano il più plausibili che ritengo siano
Il più verificabili da parte del Tribunale noi nel foro interno delle persone non possiamo entrare
Ma possiamo sicuramente valutare i sintomi esteri che danno poi un altro
Plausibile rappresentazione io non voglio evocare neanche il ragionevole dubbio perché qui secondo me non c'è nessun ragionevole dubbio c'è una ragionevole certezza del fatto che
Antonio Luzzi non abbia commesso tutti quegli episodi quando leggevo la storia dei capi di imputazione il problema che non che avrebbe omesso
Di esplicitare nel bilancio Padrin alcune situazioni
Mi sto chiedendo come poteva Luzzi ruolo entrare dentro in quel meccanismo dei bilanci Vitafin o di Parmalat S.p.A.
Cioè cose che non sono neanche spiegati dal pubblico ricordo con la vostra ordinanza pretendo poi chiudo quella vostra ordinanza in risposta alla nostra eccezione di indeterminatezza
Avevamo fatto questa eccezione dicendosi dici concorso nel reato concorsuale non è che implichi delle grandi descrizione Prodi mi almeno l'apporto causale
è un'eccezione non popolare che hanno spesso viene respinta
Perché così quella delle indeterminata voi avete detto Presidente
Avete detto una cosa importante in quell'ordinanza avete letto vedremo nel merito chi ha fatto che cosa sostanzialmente vedremo nel merito la possibilità di attribuire un'attività concorsuali ai singoli
Quindi è come dire lasciate stare l'indeterminatezza c'è il concorso contestato tenetevelo però è chiaro che andava buttato nel merito chi e che cosa e queste quello che noi richiediamo Presidente
Io sono abbastanza
Angosciato voler lo dico
Senza retorica della per una situazione di Luzzi perché vedere un ragazzo che più giovane di mia figlia e che quindi considero proprio
Giovanissimo insomma il quale alla vita spezzata in questo modo come dicevo prima
Che che va su e giù ascolta il processo ci
Ci dice si sfoga dall'indicazione è una cosa che mi sembra proprio ingiusta nei confronti di una persona che
Ha partecipato nelle misure chiediamo
Ho cercato di illustrarvi
A questa
A questa situazione bancari è vero che ha indagato indagato anche a Parma tratto ho parlato con uno dei marescialli dalla di finanza che si occupa più
Parma APAM avremo un altro problema che sarà quello soprattutto di valutare se quei
Maledetti se quei maledetti potranno far parte di una
Di
Una situazione concorsuale nella causazione
Nella causazione della bancarotta
Però è chiaro sono sta è stato pure otto il materiale di Parma Presidente io so per certo ma ve lo dico per mia scienza perché ho parlato l'altro solo con maresciallo
Colaci si chiama che bravissimo di una preparazione mostruosa al quale ho detto così molto amichevolmente perché ci siamo visti più volte a Parma ricorda che avete lasciato Luzzi ancora il novantanove
E Luis di HLA fare Carella
E l'UPI ha risposto veramente lì non abbiamo fatto ancora relazione degli alcolici del PM evidentemente ha riprodotto il vecchio capo di imputazione
Però dice la relazione da fare perché
Che non esistesse lo sanno anche loro poi risponderemo delle altre però se un giudice se un giudice
Della Repubblica in questo caso siete voi
Dirà la sua per la prima volta che c'è un primo giudizio che dirà la sua sulla posizione di Antonio Luzzi sia pure in relazione all'aggiotaggio
Per noi e dirà la sua nei termini che noi auspichiamo naturalmente però non sarà una cosa consolazione perché diremo quanto meno all'autorità giudiziaria di Teramo guardate che
A Milano hanno capito
Questo è
Quello che noi auspichiamo le conclusioni sono implicite fatto non sussiste in principalità
Non aver commesso il fatto alcuno scrupolo
Secondo noi il fatto proprio non sussiste il fatto del raggio grazie Presidente
Percepito
Via cinque mila
Evidentemente
Sasso
Signor Presidente giudice del Tribunale io farò una premessa generale
Molto veloce cercherò anche di di
Di volare su questa permessa generale perché tante cose sono state già dette dall'avvocato pensa
Mi soffermerò per qualche istante sugli atti di Antonio Luzzi quelli che vengono contestati in uno specifico Antoniozzi che sono information quaranta
I camion è un'infausta
Parlerò
In modo specifico l'operazione Currag così come è stata contestata e concluderò soltanto richiamando alcune prove documentali di cui si è parlato in questo procedimento penale
I pubblici ministeri hanno hanno tentato in ogni modo io credo che alla fine ci siano anche riusciti
A separare questo procedimento penale in due tronconi da una parte la banca e dall'altra tutti gli altri
Si è visto anche nelle conclusioni del Pubblico Ministero proprio dottor Fusco che addirittura sotto dimenticato il capo e per quanto riguarda la posizione di Calisto Tanzi c'è una richiesta pene non è stato citato il capo e
Forse è stato soltanto un errore un errore banalissimo ma
Secondo me è proprio il sintomo di questa separazione in due tronconi del procedimento penale
Io non ci credo a questa separazione in questi due tronconi ma non ci credo soprattutto dal punto di vista giuridico perché credo che i temi che sono già stati trattati in diritto dalle difese che mi hanno preceduto che
Che hanno trattato la posizione di altri cioè che non riguardano il capo e se no vitigni giuridici fondamentali anche per quanto riguarda i funzionari della banca
Il dottor Nocerino ha parlato il sodalizio criminoso il Dottor Fusco ha parlato di obbligo giuridico di intervenire argomenti che sono importantissimi
Per quanto riguarda gli aspetti giuridici ma sono argomenti che devono obbligatoriamente essere trattati anche per quanto riguarda la nostra posizione la posizione di funzionare dalla banca e la posizione di Antonio Luzzi
Questo
Questo tema delle dell'obbligo giuridico del sodalizio è stato completamente dimenticato invece per quanto riguarda la requisitoria del dottor Greco il riferimento alla posizione di funzionari
C'è
L'accordo criminoso è stato dato per documentale per pacifico
E non è stato neanche riferito alle singole persone cioè è stato riferito unicamente la Banca alla banca come ente che sarebbe colluso per principio con quello che
Nella requisitoria dottor Nocerino è stato definito il sodalizio criminoso
Ieri a tali ve l'ha già anticipato l'avvocato pensa il sodalizio criminoso viene ripreso il dottor Greco nella parte finale della sua requisitoria quando proprio in due parole risolve la posizione che ha tra usi dicendo altro mi sembra fa parte del sodalizio nel due mila e due
Noi questa questa tesi della conoscenza per principio dell'accordo dato per documentale abbia cercato di immaginarla e di concretizzarla
Perché è uno sforzo che tentiamo sempre di fare riuscire anche a capire meglio le cose l'abbiamo fatto anche per tutte e poi dopo ve ne parla la protrazione cure perché l'immagine forse ci aiuta a capire meglio queste determinate situazioni noi
Il tema della conoscenza per principio l'abbiamo riassunta nelle
Nel io l'ho chiamata la teoria adesso ti insieme oppure la storia del dottor Luzi piace molto la teoria del sistema solare
Cioè siamo partiti dal primo insieme
Che
Dove c'era qui diamo sicuramente Thonet anzi che sicuramente sapevano dal secondo insieme dove invece inseriamo gli appartenenti al Consiglio di Amministrazione escludendo per un attimo i consiglieri indipendenti
Arriviamo al terzo insieme che sicuramente anche loro sapevano che sono il revisore della Grantorto anch'
Che hanno partecipato attivamente da alcuni falsi
Al quarto insieme che quello di revisore tra di loro perché anche loro sicuramente sapevano secondo la prospettazione dell'accusa
Al quinto insieme che quello del collegio sindacale che sicuramente sapevano anche loro al sesto insieme questo
Invece riguarda i consiglieri indipendenti che quantomeno dovevano intervenire dovevano approfondire secondo la tesi dell'accusa al VII che l'abbiamo
Creato nuove realtà che attiene alle agenzie di rating all'utilità di vigilanza all'ottavo insieme che riguarda invece le banche devono rapporto più diretto con parlato e mi riferisco per esempio a quelle che scontavano deriva le fatture
Annone insieme e che riguarda le banche che finanziamo e generalmente Parmalat e quindi non solamente a famiglie richiama tra le quali inserisco anche Bank of America
Ed infine
Altissimo insieme che riguarda Luzzi che anche lui sicuramente sapeva ma per il semplicissimo fatto che lavorava invento famiglia ricca
Cioè voi capite che
Poiché niente a seconda delle DDA di ognuno di noi forse Bank of America a rientrare il quinto e sesto insieme non è il decimo insieme
Però
Se si fa fatica approvare la conoscenza per chi
Era direttamente coinvolto era vicino a Parma che mi riferisco per esempio ai consiglieri indipendenti al consiglio d'amministrazione in generale
Lo si fa ancor di più per chi e questo credo che sia pacifico quanto meno non partecipava attivamente alla alla gestione della Società parlate quindi vi riferisco la banca in generale
Cioè tutti tutti sapevano ma questo
Può essere può essere giusto può essere corretto se io dimostro anche però
Che
Sono saltati e dovendo necessariamente saltare tutti quei sistemi di controllo quei sistemi di affidamento che basano normale rapporti di business
Cioè divo provare che sicuramente tempo fa America sapeva che qui del consiglio d'amministrazione non facevano il loro dovere sicuramente vento famiglie ricca
O quanto meno Antonio Luzzi ancora peggio sapeva che le revisioni certificate erano farlo che
Ma
Questo non è stato approvato cioè non c'è stato neanche il tentativo di provarlo c'era un cestino c'è stata neanche il tentativo di di spiegarci il perché doveva saltare questo sistema di affidamento cioè perché per esempio diversissimo tribuna le dovrebbe evitare forse farebbe dire del fatto di essi avvocato perché il tribunale dovrebbe non fidarsi del mio tesserino la cassiera del supermercato non dovrebbe fidarsi della dell'autenticità dalla carta entità che viene mostrata una parlo con la carta di credito
Perché
E questo secondo me
Che doveva essere il processo c'è spiegarci come mai
Necessariamente a partire dal novantanove questi sistema di affidamento questo sistema di controllo non doveva esistere cioè
I funzionari della banca e non dovevano fidarsi del così amministrazione del Collegio sindacale perché c'erano gli americani rechiamo allora flex così evidenti così evidenti da dire questi sicuramente lo farà il loro dovere Ciak
Accertiamolo noi andiamo oltre
Ma il tema della conoscenza e della tenere sott'insiemi grinta ancora più più complicato da trattare esse arriviamo proprio al singolo e ovviamente io mi riferisco la posizione di Antoniozzi
Cioè come si colloca Antonutti in questo sistema dalla conoscenza
Nell'abbia avuto alcun tipo di spunto dalla dall'Ispra dibattimentale infatti l'avvocato penserà anticipato è stata una fatica mostruosa la nostra per uscire a ricostruire la difesa e anche per uscire ad impostare la discussione finale cioè perché Antonio Luzzi
Chi è pacificamente una figura Junior e coinvolte in questo processo quando per esempio non sono stati coinvolti sue corrisponde interessa di revisione
Cioè i corrispondenti e attenzione per esempio per quanto riguarda la sosta di revisione Grantorto né bianchi e Pinca non solo i suoi corrispondenti i corrispondenti altro Luzzi erano quelli che fisicamente qualcuno l'abbiamo sentito anche qua dibattimento
Revisionata i Bilancio Bollate vedeva il conto corrente senza tra l'altro rispettare sistema di circolazione dei documenti il conto corrente falso
Loro non sono imputati in questo procedimento e la spiegazione vera già data l'avvocato pensa semplicemente perché non hanno ricevuto dei denari il motivo per il quale altro Luzzi oggi qua imputato sono soltanto
I soldi
La prova documentale per dimostrare la conoscenza in capo Antonio Luzzi
E la sua collocazione in questo sistema dei sottilissimi della conoscenza dovrebbero essere le mele lei meglio di cui vi ha parlato e già l'avvocato pensa qualche mail la citerò anch'io me ne però anch'io
Ma ne dobbiamo ritenere che la prova documentale di questa partecipazione al sodalizio questo accordo dato per documentale quella mail di cui ha parlato prima dove si dice da Sydney che sense quella nel De Zulueta novantanove perché abbiamo questo
E non molto di più anzi dopo dopo venata però
Su questo sarò molto breve veloce perché rischio di ripetere nel senso che l'accusa è un'accusa la quota pesata definita
La difesa danni nulla una difesa
Da un'accusa assolutamente generalizzata perché veramente tanto robusti viene viene anche contestato l'aver messo con le nostre inutili a carico del due mila uno viene vengono contestate l'omissione al bilancio di Parma fin vengono contestato per esempio l'omissione l'omessa segnalazione alla Centrale rischi ma non ci dobbiamo chiedere
Se questi erano i compiti D'Antona Luzzi e soprattutto
Se
Questo era il il suo o era un suo obbligo giuridico
C'è solo il poteva doveva obbligatoriamente dal punto di vista giuridico interviene sul Bilancio se Luigi doveva segnalare alla Centrale rischi una cosa che tra l'altro non c'era ve ne parlerà dopo
Noi siamo
Fermi a quel capo d'imputazione che
Abbiamo definite Cinieri con voi correttamente probabilmente avete affidato
Al merito la la risoluzione del rapporto causale e le vostre parole sono proprio queste sono questioni di merito e verificare i termini dell'accusa
Hai singoli soggetti del concorso le condotte descritte avevate ragione
All'articolo certamente ragione
Il problema che
Il merito non ce l'ha chiarito nel senso che siamo riusciti in alcun modo a a comprendere quale apporto causale avrebbe avrebbe avuto avrebbe dato interruzione le condotte contestate ma
Tornando un attimo alla separazione dei due tronconi del procedimento proprio per testimoniare il fatto che io non credo a questa separazione soprattutto in diritto io vorrei dire che ho trovato particolarmente interessanti alcune osservazioni
Fatte dalla dalla difesa baracchini se non sbaglio dall'avvocato Baccara da voi
E mi ricollego proprio ad alcune sue osservazioni perché ritengo che queste osservazioni devono essere poste anche per quanto riguarda la posizione di funzionare della banca e D'Antona Luzi la pubblica accusa
Avrebbe dovuto dimostrare che gli imputati avrebbero riconosciuto le falsità
E non solo che essi avrebbero potuto impedirle e addirittura visto che parliamo di già Taggia o che avrebbero dovuto impedire che queste fa lassità si riflettessero sul mercato
Perché questo il tema
Chi dobbiamo Tortorano voi in
Per quanto riguarda la contestazione di aggiotaggio
Questa questo questo problema da affrontare dal punto di vista giuridico e non lo dobbiamo fare con riferimento tanto Luzzi e sempre tenendo bene a mente quali era la posizione di Antonio Luzzi all'interno dalla scala gerarchica dalla banca
Perché
Evidentemente secondo la contestazione dalla pubblica accusa lui ad un certo punto in cui le mail io mi riferisco alle diverse mi di cui abbiamo parlato ad esempio quella riconciliazione dei dati Bloomberg perché una delle mete abbiamo maggiormente trattato dove lui era per conoscenza
Come in tante altre lui evidentemente secondo la contestazione dall'accusa un certo punto doveva dire fermi tutti
Qua c'è qualcosa che non fa qua c'è qualcosa che non paia di esso chiamo milioni che e fermo l'operazione
Perché proprio il riferimento
A scanso Bloomberg per esempio noi dobbiamo provare che c'era una volontaria e cosciente omissione
E non una mancanza l'approfondimento perché l'obbligo giuridico che viene contestato I funzionale della banca in generale e quello di di non aver profondità io
Cioè di non aver fatto ulteriori domande
E nel corso dell'esame di Antonio Luzzi presente si comprende bene anche come venga contestato neanche troppo velatamente una inadeguatezza della filiale di Miliano
Ti viene contestato il fatto che per esempio al Toro Luzzi che faceva parte del team accorpare il tre delle comunque delle del del team e che si occupava di di di proporre le operazioni si occupasse anche del credito
A livello puramente operativo perché affiancavo Moncada che fino al due mila e due non aveva nessun altro Moncada era responsabile del credito in filiale a Milano non è vero nessun altro fino a quando arriva ferrei che una persona che viene citata in qualche mese ma non abbiamo mai sentito in questo procedimento penale
Ma il fatto per esempio che se questo è vero e secondo me non è assolutamente vero che la filiale di Milano fosse inadeguata la fila di Milano aveva poche persone ma la filiale di Milano era
Coordinata e coadiuvata da tutte le altre componenti di vento fa America per esempio lo vediamo nelle mie stesse interveniva molto spesso su determinate free
Operazioni la filiale di Londra e altre volte la Fiera di Milano ma il fatto di essere inadeguati
Il fatto di di non avere
Fatto di aver fatto soltanto due domande invece che dieci non è necessariamente l'omissione dolosa
C'è il fatto che Luzzi si occupasse anche di credito per aiutare Moncada su invito di Moncada stesso non è necessariamente un'omissione dolosa
E io credo che per quanto riguarda la posizione degli amministratori dipendenti e ci sia un problema ulteriore
E cioè il confronto tra accusa e difesa si
Un focalizzare anche su il problema dell'esistenza di di un obbligo giuridico di intervenire l'intero iter così l'amministrazione di di di fare delle domande di non fare le semplici il passa carte insomma di intervenire in modo attivo all'interno del consiglio d'amministrazione
Questo tema è ancora più complicato nel momento in cui
Invece
Immaginiamo la posizione dottor Luzzi e la posizione del funzionario Junior e ci chiediamo se in capo a un funzionario Junior ci fu se un obbligo giuridico di fare delle domande più approfondite nei confronti di determinate tematiche che vengono date dalla società
Cioè io mi devo chiedere se la figura di Antonio Luzzi una figura
Giulia riterrà dalla banca dovesse fare domande più approfondite sulla liquidità per esempio o sui bilanci sugli sprechi da un di cui lei si è parlato prima delle delle città su di me il cane
E nessuno sforzo ci aiuta nessuno sforzo ci porta a rintracciare alcuna norma alcun obbligo giuridico in capo alla figura di Antonio Luzzi all'interno di vento famiglia ricca
Di conseguenza io credo che il tema del dolo del dolo eventuale sono tutti temi che indiano abbiano già proposto il difensore che mi hanno preceduto
Della colpa è un tema fondamentale anche per quanto riguarda il capo è non abbia avuto alcuno spunto nelle conclusioni del Pubblico Ministero ma è un tema che non va in alcun modo dimenticato
Sempre pensando alla figura dei singoli e alla loro posizione all'intera Scarel gerarchica la banca e quindi per quanto riguarda Antonutti una posizione come gli ha detto Donzelli medio-bassa
Un'ultima citazione per quanto riguarda la difesa Paracchini chi anche loro hanno trattato per esempio il tema delle del riacquisto dei debolezze
E
Giustamente hanno detto che bisogna dimostrare che sapessero che riacquisto dei bonsai non era reale e non è sufficiente contestargliele abbia chiesto ulteriori spiegazioni
Senza calcolare chi
E vi faccio sempre un salto alato per quanto riguarda la posizione contro Muzzi per esempio lui questo questa informazione il Vice la sempre mediata
Cioè luce la mediata perché per conoscenza e nasce tra l'altro dalla domanda che non è sua dalla risposta che non riceve lui direttamente per quanto riguarda l'accettava riceve il dottor Sala
E quindi
Il suo ruolo non era quello di avere un contatto diretto con i clienti e lui non ha mai un contatto diretto con il cliente questo sì che avete una prova documentale cioè a vettori score trocar taccio proprio dalle mele non ha
Non ha mai colloqui diretto contorno assolutamente mai forse con Ferrari essa soltanto un colloquio non occasione
E ma quella mail di cui ha parlato prima l'avvocato pensa a quella del giugno due mila tre quindi una fase assolutamente avanzata dimostra anche un'altra cosa e cioè che Luigi quella mille è una bozza di lettera
La bozza di lettera che mi stava predisponendo per per
Semestrali Marcello dia se c'è un responsabile della società e di Parmalat e Sud America non aveva neanche il potere di fare una semplice comunicazione a comune
Un signore che evidentemente gestiva una una società collegata Parmalat ma sicuramente non era un signore del del cargo di Ferraris per intenderci visto che siamo nel giugno del due mila tre
Per quale ragione Luigi avrebbe dovuto
Dubitare del fatto per esempio che
I propri superiori o le persone che erano incaricate di un'analisi più approfondita del credito persone che di volta in volta avevo contatti diretti con la società e nel due mila e tre questi contatti diretti fosse tace l'avevano Donzelli Cha basse
E ve ne parlerò più tardi non avessero fatto per esempio loro stessi delle domande
Degli approfondimenti ulteriori confronti della della Società Luzzi non aveva né la signora retine la possibilità di andare oltre quei dati che gli forniva direttamente la società
E
Per quanto riguarda proprio il riacquisto debbo anse noi dobbiamo anche sempre tener presente alle reazioni della banche in generale l'azione di Antoniozzi ma alle reazioni che hanno avuto tutti
Per quanto riguarda l'acquisto di bozze
Perché e giusto confrontarmi anche con coloro anche rispetto a coloro che non sono imputati in questo procedimento perché la reazione della Consob perché anche la Consob nel due mila tre e poi viene informata era acquisto Ribot anzi qua nell'arco la la reazione dalla buona della Consob
Assolutamente nulla la Consob per esempio non contesta assolutamente la società di non aver comunicato al mercato questo questi by benché il dottor Greco ha detto che è un'informazione price sensitive che le società normalmente le comunicano
E vero che molte società lo fanno parlate non lo fece ma nel momento in cui costo pre viene a conoscenza del del buy back non contesta il fatto che la società non l'abbia comunicato al mercato
Ma
E corretto fermarsi sulla posizione del del soggettiva e quindi ora passo ad esaminare i documenti che strettamente vengono contestati allontano Luzzi
Per quanto riguarda o perlomeno che noi riteniamo che vengano contestati direttamente non Terruzzi perché poi questo è frutto della nostra ricostruzione difensiva nel senso che riteniamo che
L'accusa sia assolutamente generalizzata di conseguenza
E ci difendiamo sulla base
Soltanto agli alcuni riferimenti
E uno di questi documenti sono questi
Mi forme Sciamma information Memorando ora
Che tratterò tratterò molto velocemente tratto obbligatoriamente perché è uno degli argomenti di cui si è parlato molto nel corso dalla deposizione di altro Guzzi
A pagina ventotto della sua deposizione del dieci luglio Antonucci per esempio vi ha sottolineato il ruolo di interfaccia che aveva la filiale di Milano non soltanto l'ultima la filiale di Milano per quanto riguarda questi fornisce memorandum
E è andato oltre ancora a pagina trenta ha sottolineato questo ruolo di di interfaccia della filiale di Milano
C'è un ruolo di interfaccia che tra l'altro è confermato anche dello stesso Moncada nesso sommare formazioni farà ma della già ricordato
L'avvocato pensa ma
Il fatto che questi information Memorando a non appartenessero non fossero di paternità di Antoniozzi e anche questo documentalmente riscontrabile
Non soltanto perché ci sono le firme
Del dei dipendenti Chiti basse neanche di Boffa in questi information Morando
Ma anche
Per alcune comunicazioni telematiche comunicazioni via mail una in particolare che del primo giugno del due mila uno
Che e molto e molto esemplificativa e molto importante perché
Perché in questa melina
Abbiamo
Proprio
Spiegato perfettamente questo questo ruolo di interfaccia esami del primo giugno del due mila e uno e agli atti perché voi avete sequestri tutte le medie tre caselle mail ma io comunque mi ha una copia e dalla produrrò per
Per comodità di lettura
La prima Mele euro comunicazione di di basse nella persona di Stephen Carsoli che uno di quei soggetti che firma anche il memorandum firma o meglio c'è il suo nome sulla prima pagina dell'information quaranta
Che scrive proprio dal Peruzzi
è una mail in inglese dove dove si dice lui noi WTO laiche tutte rette
La traduco velocemente in modo
Abbiamo vogliamo vogliamo creare in modo dettagliato una un riassunto della storia finanziaria di Parmalat Brasile
Da includere all'interno dell'information e Morando ed ancora lui noi al ruolo che in tre onde Parma la presa in information memorandum
E basse che sta lavorando su questo information lavorando
E noi l'UCSI ecco il ruolo di interfaccia
Luzzi di scrivono pere Pertini TEN perché gli unicamente dei dati ulteriori e lo vediamo immediatamente dopo nella nella nel passo successivo dalla Mele
Ma anche la stessa basse non è che sta facendo qualcosa di particolarmente complicato o qualcosa di innovativo rispetto ai dati di Bilancio di di Parma latte stacco relazionando i bilanci che ha e sta cercando di fare una
Una storia la storia finanziario di Parmalat Brasile
Pistorio
Che probabilmente se l'avesse chiesta da nessuno che è stato all'avrebbe presi a sberle ma è non è che che fanno qualcosa di nuovo creano dei dati contabili assolutamente nuovi no hanno i dati di Bilancio e creolo abbelliscono la Storia finanziaria di Parma il Brasile ma il passo successivo e da vino e davvero importante perché dicono
Qui R. e noi abbiamo dei cui infausta ed è cui infausta
Financial esigua lese dal fino al Duemila tutte al caso chiederà un tono Luzzi ai dati finanziari fino al novantasei
Vedete qual è il ruolo di Antonov Guzzi
E ruolo tra l'altro anche gli uni fasti cui vi parlerò dopo loro hanno attraverso cui in fasi dati finanziari di Parmalat Brasil fino al due mila chilometri se per caso a quelli fino al novantasei
Luglio risponde dicendo sì ce li ho
Fino al novantasette maltratto sapete dovete sapere che parola tra Brasile esse ha poi ha avuto la modifica da tutto il sociale intatta la holding quindi sono inutili ci ha parlato di quelli del due mila
Ecco che cosa sono gli information memorandum di forme cinque Morandin sono
Una con l'azione di documenti contabili di bilanci che appartengono a Parma latte
E che vengono riportati che vengono ricostruiti attraverso i quali si crea anche la Storia finanziaria che poi questi bilanci siano falsi lo sappiamo oggi e questo il problema poi di questo di questo procedimento penale
Questi information Memorando a che
Sarebbero
Il il veicolo e dell'aggiotaggio secondo la prospettazione accusatoria
E queste presunte notizie false contenute l'intera di questi forme Smemoranda poiché rimbalza avrebbero sul mercato italiano
Con il solito passettino alato e ricordandomi che difendiamo Antonio Luzzi io quindi sarei risponde sanabile di questo rimbalzo
Che frutto di una diffusione che però a me sicuramente non è imputabile perché non è imputabile perché
E questo io lo ritengo pacifico ed incontestabile non era sicuramente Antonio Luzzi che proponeva il travet presso un ente che firmava i mandati che concordava le Commissioni che manca teneva i contatti con investitori con Parma latte
Che approvava la versione finale di information Morando Micheli distributivo che li distribuiva investitori
Cheli depositava chili di Positano Anna il che
Se se questo e vero
Se questo è vero
Sul fatto che
Che information Morando a me possano essere un veicolo dalla gettate mi hanno già parlato il i difensori che mi hanno preceduto e mi ricollego a quanto detto da loro
Ma sicuramente Antonio Luzzi non può essere responsabile della eventuali diffusione perché non partecipava nel modo più assoluto questa presunta diffusione di cui gli hanno parlato i pubblici ministeri
Egli aveva un ruolo di interfaccia avremo Rodi interfaccia ben descritte in quella mille di cui vi ho parlato del primo giugno del due mila uno ma
Ci si può arrivare ritrovare anche INAIL tre mila ancora anche per esempio in quella di Bloomberg quella della riconciliazione
Di cui ha parlato il Pubblico Ministero proprio nella sua discussione a pagina quarantotto cioè quei passaggi di quella medi sono emblematici perché ci sono le perplessità agli investitori investitori scrivono a Stephen Cassol
Cioè la persona che che viene coinvolta nel del primo giugno si va in cassa Skira sala sala schiva Tonna Tonna schiva sala sala scrivessimo incasso stile cassoni forma investitori Antoniozzi e per conoscenza crede neanche non in tutti i passaggi in qualche passaggio
Ma questo di cui la farà introdusse questo punto armarsi se proprio la necessaria di un eventuale diligenza
Superiore rispetto a quella dei suoi dei suoi capi dei manager che erano sopra di lui aveva sopra di sé è un palazzo e dire no no attenzione a me quel poster e quindi non va bene ma stiamo scherzando nel ma umana
Ma assolutamente non va bene bisogna fare qualche domanda in più caro signor Tonna spiegaci questi Bonanza dovrei comprati che quotazioni hanno quanto ci guadagni che convenienza ai da questo PAI vecchie
Ma ed è veramente questo che ci dovevamo aspettare da un tono Luzzi
Chi al quale vengono contestate questo tipo di omissioni
Di information Memorando acché
Tra l'altro
Attraverso
Uno sforzo e l'aiuto anche imputato abbiamo seguito la vostra
Abbiamo seguito la vostra indicazione
Il nostro il nostro assistito il nostro assistito ce li ha tradotti sono di information lavorando a che quando quando andiamo a leggerli
Non lo ritroviamo con eventuali omissioni di cui ci ha parlato il pubblico ministero per esempio mi ha fatto notare proprio nostro assistito non so io mi riferisco a pagina undici del l'information Morando Hume dell'ottobre del due mila e due
Si parla che non si parla dell'assicurazioni cioè si dice De companies esportati serve from politico al rischio within sarà sprawl Nietzsche cioè si parla di queste famose assicurazione di cui invece si dice che non si parla assolutamente ma
Vengono riportati non vengono mai riportati i dati finanziari specifici vengono portati al loro interno soltanto dei dati contabili derivanti dai bilanci consolidati
Nelle information memorandum
Nell'information Morandi dell'agosto del due mila tre
Prego prego delle Fornaci onorando la costruiti mila e tre si dà atto che non ci sarà la quotazione con la famosa LIPU di cui ha parlato o meglio non è che si dice è impossibile la quotazione si dice che Parmalat dovrà ricompra sedazione quindi si dà per scontato
Delle forme Giovanni dell'ottobre del due mila due non se ne parla proprio di questa li può non se ne parla già più non se ne parla già più anche perché e
Questo va ricordato anche
L'avvocato Livo se non sbaglio già e a partire dalla primavera del due mila e due Irene Cervellera diceva a chi dunque
Che con ogni probabilità questa quotazione era impossibile lo dice attraverso la Mega di lettura non è che lo dice ad investitori istituzionali investitori particolarmente
Importanti mi ricordo che c'è una risposta di lettura massime che gli ha sparato Bonomi forse gli asfalti comunque una via che vicino al mio studio perché mi è rimasta impressa a un
Qualsiasi funzionare di una stima e che gli scrive perché lo può fare direttamente ce l'ha messo il sito internet le scrive lei diceva la quotazione è improbabile a questo punto non la faremo e poi è una notizia che che viene ripresa direttamente
Dalla da notizie di stampa nel luglio del due mila due
Ecco che cosa sono gli information lavorando information Maranta non solo
Nient'altro di più complicato c'è è un
Un assemblaggio di dati di dati contabili che provengono direttamente di bilanci
Mi soffermo soltanto per un attimo su infastidire perché lo lo citata con quella mi del primo giugno e perché è stato una delle ultime scoperta da parte del Pubblico Ministero nel corso della sua requisitoria io devo dire che nel momento in cui l'ha citato qui fa se non sapevo cosa fosse
Abbiamo fatto una ricerca su sussurri chi pensa che tanto va di moda scrisse in questo procedimento penale ma il significato poi c'è stato illustrato
Dal nostro da nostra assistito
Lui in fase
è un programma è un programma informatico e permette una sorta di protocollazione di bilanci ricevuti
E permette di mettere a disposizione di chiunque ne abbia bisogno cioè li trasforma in un formato leggibile a tutti e soltanto questo vi fa Stilo paragonato un po'a quella che noi abbiamo in studio che è l'anagrafica che è un programma che
Che accessibile a tutti completi lo studio abbiamo lo stato della della pratica le udienze ciò che state discusse eccetera eccetera che gestito direttamente alla segretaria
Era un programma che veniva
Non elaborato ma veniva utilizzato dall'ultimo impiegato in banca non bisognava vi era una particolare preparazione perché è un programma informatico che trasforma quei documenti che non so se sono in PDF in qualche altro documento informatico in un documento leggibile
Leggibile a tutti
Il problema di un'infausta che purtroppo non aveva la possibilità di captare la falsità di bilanci non aveva questa forza
Non aveva questa forza che trasformando il documento in un formato leggibile tutti potesse anche dire o segnalare attraverso una una lucina rossa attenzione questo Bilancio qua non è vero
Gli abbiamo stampati e tra l'altro Cilio egli produrrò già oggi in in questa udienza questi questi vi infausti che appunto e vedrete sono di binari ci riportano il nome della persona della lista di colui che l'intera dalla bancaria classificati li ha protocollati
E che tra l'altro non è sempre introdussi come ha detto il Pubblico Ministero nel certe tensioni era nel novantanove se non sbaglio Patrizia mete né vice successivamente c'è un nome di un altro funziona dalla banca che nome che non ho mai sentito non è strano nero
C'è il nome di impiegato la banca e guarda caso subito sopra
C'è il nome della Società di revisione che ha certificato questi bilanci cioè ogni Bilancio che viene protocollato attraverso un'infausta poi riporta il nome della società di revisione
Che dirò etiche Grantorto non ci sono anche altre società di revisione a seconda del
Del del Bilancio a testimonianza tra l'altro del fatto di quanta fiducia di ponessero sulla certificazione di queste
Di queste società di revisione
Nessuno tra l'altro ha mai negato
Che siano stati letti i bilanci di di Parmalat nella maniera più assoluta
Promette neghiamo di aver letto i duecento e miti due bilanci della città di Parma latte il problema è un altro il problema era captare le falsità e conoscerne le le falsità riportata al loro interno
Un ultimo documento di cui gli ha già parlato in realtà anche l'avvocato pensa quindi veramente spenderò cinque minuti che viene attribuito direttamente alla posizione di
Di Antonio luci suoni Cammel sono questi famosi Credit approva il memorandum che io
Onestamente vorrei un po'smitizzare
Perché
Li abbiamo visti Debbio Moretti abbiamo spogliati in continuazione soprattutto in questi ultimi mesi ma i camion sono puramente di documenti interni sono documenti che riepilogano un'operazione ma arrivano
Nel momento in cui quest'operazione e già stata discussa con la città ma è già stata discussa anche all'interno della banca se voi
I prendetevi sfogliate qualcuno addirittura è composto da una paginetta niente di più cioè c'è un frontespizio l'operazione di nero assunta in tre righe
E non c'è nulla di più qualcun altro invece un pochino più completo soprattutto
Quello per esempio dell'operazione CUR perché contiene al suo interno altri dati altri dati riepilogativi ma sono
Sono semplicemente un documento interno che riassume
Una un'operazione che però non è descritta dal camme ma l'operazione in sé di finanziamento e di equity o a seconda dell'operazione e descritta dal dal contratto
Ma non dal camme cioè il camme fa una
Molti dei per esempio partono subito con la relationship con la società e quelle a respirare l'averle Scip è uguale per tutti camere se si dicono parlate nostro cliente da sono ripetitivi su questo senso
Poi qualcuno spiega il perché si arriva a quell'operazione lì la spiega in due righe nulla di più
E proprio quel camme che per esempio io vi ho prodotto l'undici luglio
Chi era stato prodotto dal pubblico ministero il giorno prima soltanto in parte che il camme contiene tra se anche camere dell'operazione cure e il campo completo dell'operazione cura da novembre al dieci luglio
E quel Came molto utile perché ci fa capire innanzitutto che la diffusione dei cambisti che c'è ma c'è nel senso che non ci fermiamo la Fiera di Milano i cave vengono sempre spediti agli alti dirigenti di Bank of America
In quel caso c'è un'approvazione finale di Stephen May armi che
Che un responsabile del credito più alto in grado rispetto Moncada che dall'approvazione di retta il dieci dicembre del due mila e tre approverete
La la data mi teme il perché non è fisicamente presente una fila di Milano quindi la da solo via mail e la data l'altro a seguito della spedizione di questo camme da parte di Ferri perché Ferri era già arrivato in banca e si occupava lui dei campi
Il Kamis sei frontespizio riporta la firma di Antonio Luzzi di Moncada e dissalata
Anche la firma approvazione finale di Moncada ma la testimonianza del fatto che questi campo e finissero gli stipiti ridiscusse l'intera società
Ce l'abbiamo proprio ecco qua con con quel cammini ma ce l'abbiamo più con tutti gli altri perché anche degli altri ce l'ha data di spedizione ma questo forse quello più chiaro per
Capire come
Come venissero spediti come venissero anche ridiscussi revisionati da parte di tutta la banca
Questo perché lo dico perché bisogna
Smettere di pensare che presenta i campioni sono fatti in una cantina dalla banca svizzera DG KBC parte non Terruzzi monca del Sahara
Cioè il cambiasse non è qualcosa che veniva fatto dai tre per cui si sa quali volontà in lecite ma era un documento interno dalla banca che veniva da Scuderi va discusso rivisionato la tutti quanti
Abbiamo un'evoluzione per quanto riguarda il lavoro specifico tanto russi in questi camion nel senso che partiamo da un primo momento dove c'è tre perizie Baio Antonio Luzzi ma non c'è la sua firma
La stessa dicitura preferite by ce l'abbiamo poi quando Antoniozzi firma reperiti PAI Raffaella Castrucci se non sbaglio perché il tre per il PAI e colui che apre fisicamente Luther ha spiegato nel corso la sua deposizione colui che apre fisicamente il programma
Successivamente siamo intorno al due mila e uno invece ritroviamo la firma di Antonio Luzzi
La firma tanto Luzzi che non faceva altro che riportare
Dei dati che erano stati discussi all'interno della banca ma che erano dei dati riepilogativi l'operazione cure viene assunta in quattro righe mette l'operazione cura cosa dico pochino più complessa
Niente di più la sua non era una firma d'approvazione la firma approvazione finale per quanto riguarda il credito
Era divieti Moncada divismo accada che era il responsabili credito Milano ma
Anche qua non ci sta non si fermavano perché può arrivava anche l'approvazione da parte di chi piena
Sopra sopra Moncada stesso
Ma il camme ci porta
Un altro tema fondamentale generale ci porta un altro tema fondamentale che secondo secondo il mio punto di vista e la cancellazione dell'istruttoria dibattimentale
L'avvocato acqua presente gli ha parlato per quanto riguarda gli aspetti processuali della inutilizzabilità delle prove testimoniali o comunque di tutta l'istruttoria dibattimentale
Il problema che a prescindere e ovviamente mi associo le sue conclusioni ma a prescindere dalla inutilizzabilità di queste prove testimoniali
Il tema è che sono state rese completamente inutili queste prove testimoniali perché io penso Alcamo e penso a cancellazione delle storie dibattimentale qualcosa verde ha già accennato l'avvocato pensa
Un cammeo chi è fondamentale che il cambio del nove luglio del due mila tre che il cambio della ristrutturazione dell'operazione Curone e quello di cui poi nel capo d'imputazione ci dice che c'è stato un guadagno di ventuno milioni di dollari
Non è a firma
Dei tre imputati
Pubblico Ministero siano proprio dottor Fusco ci diceva la firma sempre i tre
C'è la firma di Donzelli attenzione c'è il nove luglio del due mila e tre i client manager di Parmalat mera Luzzi non era ovviamente sarà perché sala era già in parlata ma era Donzelli
Donzelli è venuto qua nel dibattimento a Donzelli è stato per caso chiesto
Qualcosa su quel camme quel cambio di attenzione dice una cosa fondamentale in quelle due righe soliti e dice che
La dismissione di cure la vuole Parma l'arte sia riso di questo un pubblico ministero dottor Greco dettano chissà che risate saranno fa attinente facevano scanner che Parmalat e che la regina delle falsità e voleva la trasparenza voleva la dismissione del di cura
Ma emerso per caso incontrare nel corso di settore dibattimentale a danzare era stato chiesto niente ma soprattutto Ferraris
In quel momento il SIR Foppa armate stessa è Ferraris affermare se qualcuno ha chiesto ma se è stato veramente tu a voler dismettere CUR no veniva chiesto nessuno
Non gliel'ha chiesto nessuno
Perché perché
L'operazione Current
Oggi l'abbiamo in una modalità completamente differente rispetto
A quella che alla modalità che avevamo nel primo capo d'imputazione quindi come abbiamo avuto questi signori qua presenti che era un utilissimi
Soprattutto in chiave accusatoria non ne darà prova c'era l'accusa né chi è stato chiesto assolutamente nulla perché in quel momento per esempio del disfacimento di Curno se parlava
Forse così bene o comunque ancora non ossia la capita bene l'operazione però il camice era già era già agli atti del tribunale ed era un campo che riportava la firma la firma di Donzelli
Proprio l'operazione
Cioè l'operazione Current mi porta a parlarvi di della famosa garanzia Parmalat S.p.A.
E la contestazione del punto del punto sei nel capo d'imputazione
E se ne è parlato molto anche nel corso dell'audizione di Antonio Luzzi e quindi cerco di ricostruire
Tra l'altro comportando qualcosa di nuovo María assumendo un po'a quello che che Luigi ha descritto qua nel corso della sua deposizione
Noi però abbiamo fatto anche
Una ricostruzione logica del capo d'imputazione del punto sei cioè abbiamo cercato di capire bene che tipo di contestazione è quella riportata al punto sei del capo di imputazione
L'avvocato Ulivo vi ha parlato che sedi aggiotaggio si può parlare evidentemente la pubblica accusa l'alimento l'aggiotaggio manipolativo egli ha spiegato il perché e non può trattarsi
Di aggiotaggio manipolativo io anche dalle domande che affatto dottor Greco nel corso della deposizione tanto russi ho capito che in sostanza la pubblica accusa questo limita la mia ricostruzione ho riformulato un po'il capo di imputazione
Contesterebbe
Anch'io
Contesterebbe funzionari una volontaria omissione alla Banca d'Italia
Perché consapevoli che tale notizia
Avrebbe comportato una preoccupazione generale del mercato e quindi una probabile alterazione al ribasso del titolo cioè
Nel momento in cui io segnalo la garanzia Parmalat
Il il mercato si propaga il fatto hanno guardato armate garantisce l'altra volta qua c'è qualcosa che non va e a quel punto potrebbe avere una ricaduta al ribasso il titolo questa
E l'unica spiegazione logica timido di quel capo d'imputazione del punto sei forse
Ho fatto un po'troppo l'avvocato del diavolo in questo caso però
E l'unica spiegazione logica che riesco dare a questo tipo di imputazione ma questa parte del capo d'imputazione
E per la e per altro clamorosamente
Smentita
Dai fatti non dei propri clienti ma clamorosamente smentita dai fatti nel senso che nel momento in cui questa
E garanzia viene segnalata al mercato e questo va ricordato l'avvocato Livo è dimostrato con documentalmente ma tra l'altro non è neppure contestato
Nulla succede cioè il mercato se ne frega nella maniera più assoluta non è che il titolo a una ricaduta o oppure il mercato si allarma si affanna nel momento in cui a luglio del due mila tre
Viene segnalata garanzia Parmalat perché in quel momento c'è perché ho rapporti diverso diretto con Parma e quindi la devo segnalare
Il mercato e assolutamente inoltrare questa notizia se ne frega nella maniera più assoluta
La dottrina la giurisprudenza citata da chi mi ha mi ha preceduto che ha parlato per materie di aggiotaggio come di un reato dei vincoli pericolo concreto e tra l'altro lo dite anche voi se non ricordo male esplicitamente in una vostra ordinanza
Ecco una prova più in concreta
Dice anche no una prova più in concreto
Questo caso non esiste c'abbiamo la prova controfattuale perfetta è un argomento che tratterà molto meglio di me il il professor Lanzi credo
Ma
E un punto secondo me fondamentale per quanto riguarda il capo d'imputazione sei io anche l'andamento del titolo parlata dal novantanove al due mila tre ce l'avete lo produco
Lo produco che gli fa ben capire come a luglio del due mila tre non succede assolutamente nulla
Però voglio andare oltre rispetto alla segnalazione a luglio del due mila tre cioè voglio cercare di spiegare anche sulla base di quello che vi ha raccontato anche alla luce nel corso del dibattimento
Del perché
Non dovesse essere segnalata a novembre del due mila e due questa garanzia Parmalat
Per un semplicissimo motivo perché al momento della frazione
Al momento dell'operazione cure non esisteva una vera e propria garanzia parla diretta nei confronti di Bank of America ma esisteva una garanzia parlate capita financing verso curo holding
Io ho cercato di semplificare sempre per quella ragione che cerco di
Materializzare il pensiero perché se no mi perdo
L'operazione l'operazione curo holding semplificando al massimo lo dobbiamo pensare a I tre soggetti dobbiamo pensare a Bank of America accurati a Parma capita fa grazie
Dobbiamo pensare a me come Bank of America mi spiace alla Cancelliera cancelliera coro holding e al tribunale
Mi spiace ancor di più per il Tribunale col Parma la capitale francese
Non c'era un rapporto diretto tra me
Ed il Tribunale perché c'era curo ogni inchiesta interponeva tra le due società
Non esisteva una garanzia Parmalat S.p.A. nei confronti del tribunale che possiamo pensare a un'altra sezione del Tribunale che garantisce per la Sezione prima del tribunale
Ma
C'era un impegno da parte di Current un impegno contrattuale a CDR nei confronti di PEC accederà Bank of America il credito nei confronti di parlate capital fine ASI questo era l'impegno
Nel momento in cui viene dismessa Current e siamo luglio del due mila e tre per volontà di Parma perché nessuno ce l'ha smentito questo
A quel punto c'è rapporto diretto tra me e il tribunale e a quel punto io ho la garanzia da parte dell'altra Sezione del Tribunale
In questo momento c'è la garanzia perché non ho più Curci alla garanzia di Parma a te S.p.A. e quindi io in questo momento la segnalo
Ma io tutto questo voglio ricavo non da documenti difensivi da eventuali
Mille trovate soltanto al momento la discussione ma se noi leggiamo bene le e-mail che vi ha prodotto il Pubblico Ministero
Già nel corso di settore dibattimentale ma poi le ha riprodotte al momento della nuova contestazione suppletiva
Mi riferisco con le famose Milvia rischio rischio Parmalat
Noi possiamo ben capire invece quali fossero le reali intenzioni dei funzionari di Bank of America perché se noi partiamo dal presupposto che quella mia richiesta quella mia ricostruzione logica del capo di imputazione
E corretta
è corretta noi dovremmo vi era in capo i funzionari
Ai tre imputati quanto meno una preordinazione cioè loro nel momento in cui fanno l'operazione cura la fanno in questo modo per non segnalare la garanzia perché questa comporterebbe dei problemi sul titolo
E quindi da qui la contestazione dall'aggiotaggio ma questa preordinazione non c'è nella maniera più assoluta ma lo ricaviamo proprio da quelle quattro mele prodotti dal Pubblico Ministero perché Sala neppure lo sa
C'è il dottor Sala liquida il problema perché dolosa dice che proprio non lo sa
Luzzi usa un condizionale
Poi interviene la me agli
Ecco gli obbligo giuridico e Avenali tra l'altro la funzionale di vento fa merito la dipendente non so che qualifica abbia che quella checché al rapporto con la Banca d'Italia la quali
La quale scrive a Louis Moncada come responsabile del credito e io lo tradotto a parola per parola meglio ancora tradotto a parola per parola il dottor Luzi
Luis poi confermarmi che concordi sul fatto che debba collegare
Il CCD chi mi dicono che il numero che identifica la controparte cioè cura al gruppo Parmalat
Non penso che imputare Parmalat come garante sarebbe una buona alternativa
Dal momento che se faccio così dovremmo segnalare a Banca d'Italia che cura garantito da Parmalat
Allora se mi fermassi qua uno potrebbe dire ecco l'acqua vedi che loro si pongono il problema è quindi c'era preordinazione però poi c'è una virgola
E lei dice cosa che non corrisponde a verità
Cioè a me e agli dice Luis Moncada guarda che non corrisponde alla verità se noi la trattiamo così dovremmo segnalare c'è ma quale tipo di preordinazione c'è
All'interno di funzionari di Bank of America nulla segnalano perché Current non è garantita la parafrasi S.p.A. le obbligazioni in quel momento cetra cure tento familiari che cura non è garantita la Parmalat S.p.A.
E poi se ci fosse stata veramente queste apro ordinazione in ordine a questa omissione per quale motivo nel momento in cui viene completamente dismessa Current
C'è la segnalazione e Ruta forse meno questo Prodi nazione queste necessità in capo i funzionari e questa la domanda che io mi sono posto e tra l'altro pratiche agli atti io l'ho ritrovata lo riconosco
Forse settimana scorsa si intendono discutere
Giovedì l'ho ritrovata mercoledì pomeriggio agli atti c'è la garanzia
Cioè tra gli allegati della relazione del consulente il teste esperto dottor ladro c'è questa garanzia di Parmalat S.p.A. nei confronti di parola capitale fine anzi
A favore di Curci a Bank of America non viene mai citata la garanzia padri trentacinque pagine tutte in inglese quindi
Non è che parliamo di cose così che sono campate per aria ma sono garanzie documentalmente riscontrabili e sono rapporti documentalmente riscontrabile nei diversi contratti di finanziamento perché questo è un finanziamento vera e propria
Non si identifica
Come rischio CUR ma si identifica come rischio Parmalat è questo sì
Per un problema di catalogazione interno del rischio in banca ma non per un problema di garanzia la garanzia non c'è quindi non c'è la segnalazione la banca di CDD
Catalogarlo al suo interno così perché collega in qualche modo cura a Parma latte
Anche la verifica della Banca d'Italia deve essere un po'Smith tipizzata perché è stata proposta nel corso del dell'audizione del dottor Luzzi
Come un argomento a favore
A favore dell'accusa ma realtà la Banca d'Italia nella sua verifica ce l'avete agli atti è stata prodotta anche se sono in parte dal pubblico ministero
La Banca d'Italia esprime delle perplessità
Ma non esprime delle perplessità per quanto riguarda la garanzia
E addirittura non esprime perplessità neanche per quanto riguarda la catalogazione del rischio come rischio Parmalat esprime delle perplessità su corti
Cioè dice
Ma attenzione perché ci potrebbe essere un rischio Paese in capo Kurt perché cura alle Cayman cioè quel famoso rischio Paese che costringeva ad alcune operazioni tempo fa America
E Parmalat stessa tutelarsi contro rischio politico Lory Lollo lo rivela anche la Banca d'Italia cioè dice ma tu sei veramente tutelato nei confronti di condurre
Attenzione dice il contrario di quello che ritiene la pubblica accusa cioè il loro non ravvisando la garanzia di Parmalat S.p.A. da parte in favore di Current dice la stessa cosa che sostiene la difesa e cioè cure non è garantita la parla quindi sei sicuro di essere tutelato
è un invito cura di Banca d'Italia la perplessità perché lo contesta quel tipo di relazione c'è un rischio Paese quindi attenzione perché questo rischio Paese forse non è ben tutelato proprio perché non c'era una garanzia
Curiosi in però
Presente sia del Tribunale va anche
Esaminata anche se non fa parte del capo d'imputazione per quanto riguarda il ruolo specifico di Antonio Luzzi all'interno di questa operazione
Non è oggetto di di di di contestazione perché l'imputazione non ci
Non ci contesta ruolo specifico tanto Luzzi noi però vogliamo spiegarlo prima di tutto perché ne ha parlato nel corso della sua deposizione e poi perché le attiene al tema
Ricorrente che il tema dei soldi
Luzzi mi ha parlato nel corso della sua dizione la pagina quarantuno a pagina quarantasei il primo giorno della sua deposizione il dieci luglio
Per questo lavoro Anton Luzzi è stato retribuito la riconosciuto ed è stato recepito per la sua consulenza
In questa operazione che cura anche se questo doveroso ricordarlo nel momento in cui c'è
Chiamiamo la promessa di questa retribuzione da parte del dottor Sala ad Antonio lussi CUR non esiste
Cioè siamo a marzo del due mila e due cura ancora non era neanche nelle menti nella mente dei della banca in quel momento c'era la possibilità si voleva estendere l'operazione fu dentari
E il
La retribuzione eventuale promesse di denaro era per la consulenza in favore di G. KB
Che doveva agire come equity investor
A favore dei due veicoli poi questa estensione non c'è stata perché gli investitori la ritenevano prematura
Ne volevano parlare l'anno successivo cioè nel momento in cui se ne debba parlare effettivamente che due mila e tre quindi care questo tipo di operazione G KB
Rientra ma rientra per CUR quindi la promessa di denaro non riguarda l'operazione con riguarda un primo momento comunque un aiuto in favore di G. KB questo sì sia per quanto riguarda il tentativo di estendere l'operazione fu dentari sia per quanto riguarda l'operazione CUR
Un aiuto ACK bicchieri
E questo l'ha già detto anche avvocato pensa in quel momento peraltro Luzzi comunque era un soggetto assolutamente genuino cioè non è che doveva
Doveva venirgli in mente di un controllo ulteriore confronti circa Papi cioè GK BPER luglio era un soggetto che lavorava spesso con Bank of America
E lavorava spesso anche con Parmalat lavorava in qualità di contratti in parti non per scelta di Luzzi e per quanto riguarda l'assicurazione io neanche mi soffermo perché ritengo che sia veramente un qualcosa di pacifico che Antoniozzi nulla centrasse con le assicurazioni
Però le assicurazioni in questo caso sono importanti perché GK vi era un nome che lui continuo a sentire cioè non è che gli dice guarda dovremmo evitare cito proprio magica Papi cos'è una banca svizzera modesta cioè è un soggetto che lui conosceva
Antonio Luzzi a correre ha correttamente risposto nel corso della sua dizione e che cosa ha fatto per cui l'ultimo ha fatto i conti lui ha detto subito così che ho fatto i conti poi ha cercato di di ridisegnare ADI quello che
In realtà aveva fatto
è un'operazione piuttosto complessa io questo questo lo so non vi spiegherò l'operazione ma
Quello che ha fatto lui è in un modello informatico e matematico perché questo suo lavoro cui fondamentalmente bravissimo con i numeri
Senza conoscere tra l'altro e ve la ricordate gli importi c'è nel momento in cui gli chiedono di la creazione di questo tipo di modello lui non conosce gli importi di finanziamento che sicuramente non vengono decisi da lui ma
Semplicemente attraverso questo modello informatico questo modello matematico cerca
Di garantire una retribuzione all'equity investo raggi K via l'equità e capital Prodi OCSE che poi oggi sappiamo che schiera sala ma lo sappiamo oggi parliamo diciamo pure che fosse sala comunque
Lui cerca di garantire una retribuzione periodica a questo e che ti investor nonostante si tratti di un finanziamento zero coupon cioè
Non è comune tuo io compro la casa e periodicamente devo restituire questo finanziamento che comporta la restituzione soltanto al termine alla scadenza definanziamento l'equity investono
Non avviene non voleva questo voleva una retribuzione periodica questo modello con me tutti i livelli con potenti soggetti convolti l'operazione lo fa alto laguzzi questo fa
E si firma qua il suo lavoro extra chiamiamolo così cioè lui fa un lavoro extra rispetto solo vale normale lavoro in banca perché la banca dell'operazione Cursi interessa del rapporto tra banca e Currà
L'UE va oltre cioè si occupa anche del rapporto tra l'equity investor cure e Paramatti capital fine a se questo lavoro extra per il quale riceve la retribuzione ma si ferma qua
Nel momento in cui l'operazione curvilinee dismessa Luino fa nessun altro tipo di operazione particolare pressione extra logora attiva
Perché dico perché dico queste mi soffermo su questo perché nel capo d'imputazione poi c'è il richiamo i ventuno milioni finali del luglio del due mila e tre dove
I tre imputati sarebbero assicurati questi ventuno milioni ma cosa che non è assolutamente vera
Prima di tutto perché anche questo e verificabile te non semplicissimo fatto che cui venti milioni vengono dagli impiegati per l'acquisto delle noci gli HLA quindi lo sto i soldi che Anto Luzzi ricevere tre tranche assolutamente no ma vengono impiegati quei miti milioni quindi non si dividono i tre imputati
Ma soprattutto per il fatto che Antonio Luzzi
Non decide lo smantellamento di cure cioè l'uno ora alcun tipo di ruolo particolare in questa ultima operazione anzi il suo modellino
Che permetteva la retribuzione periodica a favore dell'equity investor viene meno perché nel momento in cui c'è la dismissione di cura l'equity investor riceve tutte quelle istituzioni che avrebbe dovuto riprendere gravi verrebbe dovuto prendersi nel corso degli anni c'è
Questi venti milioni sono quelle retribuzioni che avrebbe dovuto prendere l'equity in testa
Lo smantellamento dell'operazione
Cui viene decisa come dicevo la Parmalat perché questo un dato che non è smentito ma
Soprattutto viene discussa da tutta la banca cioè noi abbiamo una Mele e anche questa produrrò forse di questa meno se n'è parlato uno specifico anche questa comunque la mail che agli atti
Veramente diciassette luglio del due mila tre
In cui si parla proprio della ristrutturazione di Kourou holding e addirittura come oggetto a ristrutturazione in inglese comunque ristrutturazione e l'attrazione coinvolgente
E una mail trainante più alti livelli dirigenziali di Bank of America c'è anche quelle giocata agisci l'errore può la signora però il diritto è indicato il pubblico ministero
Se leggiamo questa miglia comprendiamo perfettamente che il ruolo di Luzi al ruolo assolutamente marginale in questa operazione o meglio il ruolo di suo funzionario di funzionario di banca perché
Questa mille che e di Hans Peter store se non sbaglio che ha un alto dirigente di Londra di Bank of America dice
Stime amiche ha confermato che non ci sono implicazioni di rischio di credito
Era stata Mancini ha confermato che possa Milano teorizzata entrare la transazione
Eros Francini ha confermato che non ci sono rischi in ordine alla tassazione e poi si ringrazia tutti per l'intervento c'erano coinvolti tutti e la ristrutturazione che tra l'altro l'operazione che intervento famiglia ricca e semplicissima perché viene
Tolto cura e c'è un rapporto diretto con Parmalat capita fra sapete of America anzi fu probabilmente risolve molte questioni e diventa meno complicato l'operazione
Viene eliminato viene eliminato il veicolo e c'è un rapporto diretto e a quel punto c'è veramente la garanzia e quindi questa garanzia
Viene viene segnalata
Antoniozzi non ha alcun ruolo particolare in questa discussione
Un ultimo appunto per l'attrazione CUR perché se n'è parlato nel corso
Della sua deposizione è il vincolo di destinazione di questa somma
è stato chiesto
Accanto a Luzi come mai non ci fosse una previsione contrattuale che prevedesse che presento Parma latte dovesse impiegare questa somma per gli interessi della prassi lo futura in dai o comunque per qualcos'altro
Ecco io ho cercato di rispondere per ha detto che prima c'era poi dopo non se n'è più parlato poi nell'arco del due mila e tre invece se ne discute nuovamente con la Società parla io però tengo a precisare che queste e-mail di cui si discute su questo problema una è quella di giocata agisce nel dicembre due mila tre non riguarda assolutamente Antonov Luzzi c'è questa era una scelta strategica
Che è una scelta
Presa dagli alti dirigenti ripeto fa America ma assolutamente sulla quaranta Lusini anche era per conoscenza perché non poteva certo intervenire sull'eventuale destinazione di questi di questi denari per quanto riguarda il cliente Parma
Ho quasi finito Presidente salto molte pagine
Ecco io
Alcune
Cosiddette prove documentali sono già state esaminate
Dalle dall'avvocato pensa io mi soffermo soltanto nessun Americhe veramente interessante che è una mille del quattordici luglio del due mila tre
Ed è una media di Cha basse sassate
Che attenzione era il superiori gli sarà
Ed è una mail particolarmente interessante perché lasciava Sasha sarde che interviene in prima persona nel momento in cui Salani allontanato
Dalla dalla banca e lui che interviene in prima persona con i clienti e Parmalat tant'è che in questa Mele viene allegato questo con il minimo
Che cos'è col minimo non è altro che un riassunto di una riunione
Dove si parla di una riunione tra
Cha passa sarde Donzelli e Ferraris in un certo Luzzi perché non ci porta non partecipa neppure a questa opinione
Questa Memmo e particolarmente interessanti in primo luogo per capire dico quanto poco contasse però per capire ancora una volta quale fosse il ruolo di Anton Ruzza interne alla banca va via Sahara
Le ragioni ci sono sconosciute comunque somma non è oggetto di questo processo
Va via Sala in quel momento Kraja manager diventa Donzelli ma addirittura non è il Donzelli solo che ha rapporti con Parmalat ma celiaci a basse chi era ancora più dirigenti diciamo rispetto ad un serio rispetto lo stesso sala
Luzzi non partecipa a queste riunioni e tra l'altro se lo rinvio è una riunione particolarmente interessante perché siamo in coincidenza la ristrutturazione l'operazione Curran quindi
Ci fa ben comprendere quali fossero i ruoli è una riunione è un core Memmo interessante anche perché anche qui come nel cambio del nove luglio del due mila e tre sì descrive la maggiore trasparenza di Parmalat cioè
Cedo in entusiasmo all'interno di questo col Memmo si dice Ferrari esse e ci ha parlato la liquidità ci ha parlato di sui progetti ci ha promesso una nuova trasparenza e insomma si comprende che c'è aria nuova con l'arrivo di Ferrari disse
Di anche in questa mail così come nel campo del nove luglio si dice si parla di questa maggiore trasparenza allora o parliamo o partiamo dal presupposto che questi si scrivono tra autoconvincersi
Si prendevano in giro tra di loro tutti però perché attenzione perché questa Mele non riguarda Luzzi Moncada e sala non c'è nessuno dei tre riguarda
Una riunione di ciabatte Donzelli che però è portata a conoscenza di tutti i dirigenti divento famiglia ricca perché si riassume la riunione agli alti dirigenti si porta a conoscenza dei dirigenti quali fossero le intenzioni di Ferraris
Quindi non è che si facevano delle grasse risate come evidentemente sul pubblico ministero Sini se ne faceva che quando quando scrivono e Kamel nove luglio ci credeva
La banca ci credeva e ci credeva fino in fondo
Ci credeva perché non scrivono queste cose peraltro convincersi ma perché è veramente in quel momento c'era un discorso di di maggiore trasparenza e comunque soprattutto emerge una credibilità nei confronti di questa società che attenzione che ricorre in un'altra medici a basse
Addirittura del novembre due mila e tre dopo il CUN c'ha base sempre Luino Luzzi Mascia basse va a Parma latte e incontra Calisto Tanzi anzi scusate il figlio Stefano Tanzi
Evidentemente parare caso Epicurum scrive al suo ritorno questo con me in modo che dice entusiasta ho conosciuto uno dei proprietari questa questa società ha avuto questo pro dicono Epicurum però assolutamente adesso insomma si stava interessando attraverso altri tipi di operazioni saranno maggiormente più trasparenti somma
La banca ci credeva e ci ha creduto ci ha creduto fino alla fine
Il
Il Pubblico Ministero dottor Greco ci ha citato la giurisprudenza americana che viaggia raccordato se l'avvocato dico che l'avvocato pensa e vi ha spiegato abbiamo spiegato che che non è così
Va beh dottor Fusco ha citato anche il giudice catrame che è il giudice che
Sì si sta occupando di una causa civile ecco questo è importante per quanto riguarda la richiesta di risarcimento da parte di Parma latte nei confronti di Bank of America
Egli ha detto che proprio dottor Fusco che il giudice Capra voi sarete il primo Tribunale pronunciarsi su questa
Questo maledetto fatto perché il giudice caporale si pronuncerà soltanto su alcuni punti
Ormai neanche i punti più importanti tra l'altro io questo è doveroso che lo ricordi lui
Su undici richieste si pronuncerà solo su una ma non per errori procedurali che magari sono tipici del nostro diritto ma perché loro hanno la fase preliminare che permettono una un come funge da filtro io già scartato tutte le precedenti richieste cioè
Per farvi capire aridi lettura scartato
Una richiesta di risarcimento in ordine comunicati stampa del mille novecentonovantanove perché dato che riguardano soltanto la città emittente
Quindi non è che si trova giudice Caprara deciderà soltanto su un punto del capo di imputazione perché gli altri sono caduti per altri strani motivi ma perché la già ritenuti insussistenti
Il dottor Greco invece e mi appresto a concludere dottor Crecco invece via ricordato la crisi finanziaria che e oggi presente nelle nel mercato finanziario era una crisi finale è una crisi finanziaria che oggi forse questo lo capiamo
Dovuta altro quindi prettamente da parte delle delle delle imprese ma soprattutto all'eccessivo e finanziamento la parte le banche che andavano oltre i loro poteri lo alla loro liquidità
Forse questo
Questa crisi del sistema finanziario porterà le banche a fare maggiori maggiori domande a fare maggiori approfondimenti a chiedere qualche dato in più alla società
Ma
Però questo non può essere l'oggetto del procedimento il fatto
Di
Nell'essere stati forse troppo dirigenti non può essere la ragione di una condanna per reati di aggiotaggio
E
Le reazioni che oggi hanno le banche e per esempio quella di di di di di non dare diventare più di finanziamenti per esempio società che anche sane che hanno bisogno di liquidità per ingrandire sì per accrescere loro operazioni
Non potranno più tenerle perché perché le banche non hanno più soldi fondamentalmente e forse perché le banche
Faranno fatta faranno maggiori domande ma per
I fargli capire come si svolge il rapporto tra una società
E la banca
Ne abbiamo la conference call di cui ha parlato anche l'avvocato Ulivo se non sbaglio l'avvocato a Palmi ricordo che non so se abbia già prodotto ma noi produrremo che la conference call del febbraio del due mila tre
Tra le principali banche qualcuno potrà poi fallita c'è anche un'ombra all'asta
Tra le principali banche di investimento e Parmalat e c'è l'intervento diretto di Tonna è importantissima
Perché ci fa capire qual era il tono delle risposte di Tonna e quali erano rapporto tra le banche e che devono investire in questa città e la
La Società Parmalat stessa
Ci sono c'è addirittura una domanda specifica sull'operazione brasiliana
E corrisponde a questa domanda specifica sull'operazione brasiliana ragionier Tonna
Dice sì promette la quotazione per le condizioni di mercato non sarà possibile e e quindi chiede l'interlocutore se non sbaglio funzionale di Goldman Sachs ma vado a memoria e quindi ritenuta richiede ma e cosa come farete come farete comparabile azioni
Acquisiremo la liquidità punto
Perché il tema di questo processo che lungo faticoso complicato alla fine solo questo è il tema deriva liquidità queste liquidità maledetta non c'era
E chiudo Presidente anche se era alta paga battuta su Cardia una fregata l'avvocato pensa a conclusione nel senso che
Il tema dell'equità ancora il dieci dicembre neppure il presidente Consob
Si pone il problema della su inesistenza non solo pure proprio ritiene chi fossero semplici menti bloccati
In ogni concludo con la domanda che si è posta l'avvocato pensa dobbiamo imputare Aluzzi questa invece è mancanza di approfondimento in ordine all'equità c'era Luzzi che doveva porsi il il tema dell'inesistenza quando per tutti questa liquidità c'era
Basta chiuso grazie Presidente
Presidente scusi
L'avvocato Giarda buongiorno mi scusi per il trambusto di oggi ma avevamo tre udienze da gestire
Depositavo la memoria di cui ci eravamo
Volevo depositare la memoria che ci eravamo riservati di depositare l'udienza del ventiquattro
Sì sì lo so
Presidente chiedo scusa io intanto produco le medie di cui parlate che ho già qua
Sì questo posso già produrre se
Verbale
Alcuni
No
Allora riprendiamo anomala grazie la difesa Moncada da molti
Parla lei gli avvocati
L'aveva prima io Presidente grazie difesa con caro avvocato del Sasso
Affronterò
La posizione soggettiva del dottor Moncada e il fatto di aggiotaggio contestato per poi lasciare la parola l'avvocato avanzi che si occuperà
Principalmente per questioni di ieri diritto che sono sottese a questo procedimento
Ora io inizierò a questa mia replica ora però inquisitoria questa mia discussione proprio parlando del ruolo del dottor Moncada all'interno della banca sappiamo tutti era responsabile del credito della filiale di Milano aveva la responsabilità del credito per
E l'Italia la Spagna e la Grecia
Ovviamente condivideva questa responso responsabilità con molte altre persone all'interno della banca a Londra e negli Stati Uniti poiché la valutazione del credito nell'ambito di una banca di queste dimensioni evidentemente pretendeva
Pretendeva con grande numero di persone che si occupassero di questo tema il tema dunque qual è qual è la responsabilità di mancata rispetto
Alla banca e non rispetto ad altri la responsabilità di tutelare la banca rispetto al fatto che i clienti pagheranno ripagare hanno il denaro prestato quello che Moncada deve fare
Lei ha la responsabilità di Moncada in quella
Di tutelare la banca rispetto a ripaga mento dei finanziamenti concessi
Dalla banca questo è la responsabilità
Dimostrata
E non altre dunque approva le operazioni laddove ritenga che quei soldi che vengono prestati verranno restituiti alla banca sappiamo che purtroppo questo ruolo
Non gli è riuscito esattamente bene poi che
Molto denaro prestato dalla Bank of America alla Parmalat non è mai ritornato ora sul punto
La valutazione del merito di credito di Parmalat Moncada la sempre fatta ed è sempre rimasto tranquilli sto qui tranquillo questo dichiara
Nei propri interrogatorio e questo emerge dalle carte il pubblico ministero questa convinzione
Obiettivamente non c'è la anzi convinto del contrario convinto che monca labanca le banche
Tutti quanti sapete sono tra Parma che in realtà era in grave crisi
E che non avrebbe ripagato il denaro prestato quindi Moncada sarebbe stato consapevole del fatto che la Parmalat avrebbe potuto non ripagare da dove trae questo convincimento il Pubblico Ministero tra
A mio avviso da lungo tempo dalla maliziosa
Ricostruzione offerta fin dall'inizio dal consulente tecnico
Del dottor Bondi il dottor ladro ricorderete il dottor Lacava offerto una ricostruzione particolarmente maliziosa dicendo guardate che labanca prestava il denaro ma in realtà
Si copriva fin da subito e addirittura da un certo momento in poi
La banca avrebbe si sarebbe coperta ulteriormente qui Moncada dovrebbe aver avuto un ruolo dice attenzione la parlate messa male copriamo siamo esposti copriamo
E il Pubblico Ministero nella propria requisitoria a pagina centoventitré ribadisce questo concetto dice ora io mi chiedo questa esigenza che traspare da tutte le parti di ridurre l'esposizione della Parmalat da cosa nasceva
Questo convincimento di ridurre l'esposizione per
E poi chiosa dice visto che leggendo l'information memorandum c'era di tutto e di più dentro la Parma dai soldi agli asset
E a quant'altro questo convincimento che è stato ridotto
Dottor ladro fin dall'inizio ad Altan convincimento assolutamente sbagliato della dimostrato il professor Gualtieri quella rappresentazione offerta
Dal dottor l'altro è una rappresentazione non vera la banche in realtà non si è mai coperta più di quanto avesse dichiarato di coprirsi fin dall'inizio la banca si fidava
Della solidità della Parmalat e si fidava del fatto che la Parmalat avrebbe restituito il denaro che era stato prestato
Almeno questo è il convincimento che emerge dagli atti io
Posso fare un rinvio a quanto detto dal professor Gualtieri ricorderete che è documentalmente provato che l'ha perché la banca fra il due mila uno il due mila due addirittura aumenta la propria esposizione di cento milioni di Euro
E quindi di una consistente
Somma di denaro ed è anche dimostrato che
In nessun modo sia coperta nel tempo rispetto all'iniziale esposizione
Abbiamo anche
Una comunicazione elettronica fra le tantissime che in questo processo sono state rammostrate una comunicazione elettronica del dodici novembre del due mila tre
Di Louis Moncada ed altri del responsabili del credito della banca ricordiamoci dodici novembre il momento del problema Epicurum del problema e per la prima volta emerge di difficoltà
Di tirare fuori la liquidità dichiarata in Bilancio effettivamente Moncada ritiene insieme agli altri responsabili del credito di scrivere ad altro responsabili
Della banca di questa
Grande banca DD di comunicare la situazione dell'esposizione della banca
E la situazione dell'esposizione della banca reca rischio effettivo trecentoventuno milioni di dollari sapete anche da un anno meriti deve rinunciare che era il capo diretto di Mosca
Nei del venticinque febbraio del due mila due che
Rispetto alla Parmalat che aveva
Un rischio ma i think tre
Il massimo dell'esposizione netta che poteva essere concessa la Parmalat da parte della Banca di trecentocinquanta milioni di dollari e quindi eravamo molto vicini al massimo dell'esposizione netta
Consentita quindi non è vero che c'è stata una copertura nel tempo la banca era massimamente esposte
Ed è costituito in questo costituita parte civile in questo procedimento e
Penale esattamente per questo ed è esattamente per questo che
La tesi del pubblico ministero smentita io direi questa volta sì documentalmente la mancherà fortemente sposta è un grosso creditore dell'Amministrazione straordinaria al Pubblico Ministero prosegue e dice sì però
Siccome voi vi era anche questo però Moncada era molto preoccupato Moncada mostra in alcune comunicazioni elettroniche preoccupazione rispetto alla situazione di solidità finanziaria della Parmalat
Ora io mi chiedo questo è vero emerge a realmente e quante volte in realtà Moncada e molto tranquillo nell'approvare le operazioni nel tempo viene esibita
Quasi ad ogni udienza in cui si parla del Capo è dell'imputazione la mail che già l'avvocato pensa via
Esibito questa mattina e la famosa mail del ventisette mi sembra a febbraio del due mila tre in cui Moncada scrive nella prospettiva dell'accusa i compagni di merende Luzzi e sala
Dice ci siamo qua dopo le nostre conversazioni qui ovviamente in inglese
Voglio rinforzare l'idea che dobbiamo assolutamente ridurre la nostra esposizione netta quel costi quel che costi perché questa è la traduzione che è stata offerta
Dalla Procura della Repubblica questa mezz'puntata lì fuori dal contesto e l'avvocato pensa in parte
è riuscito già a metterla nel contesto questa Mei è del ventisette febbraio due mila tre che sappiamo essere un periodo molto difficile per la solita vicenda verbo che non si riesce a piazza
Quel giorno ci sono anche dei dati particolarmente rilevanti c'è un dato i proprio lo stesso giorno un
Soggetto diverso della banca dall'onda era comunica quattro ore prima della mail di Moncada col comunica quattro ore prima guardate che c'è stata un'impennata della curva dei CDS
Vi ricordate i credit default swap che sarebbero
Non sappiamo più o meno abbiamo capito di cosa si tratta il c'è stata l'impennata
Della curva quindi attenzione quindi in questo momento di attenzione il comunicato stampa che via esibito l'avvocato penso che da che chi vuole a reagire a un momento in cui si mette in dubbio la credibilità della Parmalat Finanziaria
Contestualmente viene dato atto di un esposto in su sul quale torneremo che la Parmalat fa alla Consob a quella Consob dottor Cardia che a dicembre dopo aver ricevuto l'esposto
A febbraio
Quindi va dicono che non abbiamo l'equità ma in realtà ce l'abbiamo tutta dicono nell'esposto ancora non ci crede che questa riferita non c'è perché l'esistenza della liquidità non è messa in discussione da nessuno
Tranne che da quelli che hanno letto le carte di questo procedimento dopo che il crack si è verificato
Queste mail che poi ovviamente di depositeremo danno l'idea che quel giorno una giornata di particolare preoccupazione la curva schizza c'è il comunicato
Il titolo scende
Il responsabile del credito Moncada cosa fa cerchiamo di coprirsi perché siamo estremamente esposti siamo ai limiti della possibile esposizione della banca nei confronti di un cliente
Allora prosegue Pubblico Ministero dice sì papà non succede cosa succede loro perché in realtà poi la banca non
Non ritiene di doversi coprire ulteriormente
Come mai non succede non ci riuscite non potete farlo perché siete d'accordo contorna in Company e quindi non potete andarle a dire adesso noi vogliamo rientrare vogliamo coprire questo
è uno scenario ipotizzabile assolutamente no le carte
Di questo procedimento dimostrano
Assolutamente
Chiaro chiedo scusa rimosso solo in modo assolutamente chiaro che
Poco dopo questa
Crisi del febbraio la Parmalat riprende vigore riprende credibilità nel mercato e da Marrazzo a settembre ottobre
Il titolo sale del centotrenta per cento e ci torneremo
Quindi la Parmalat a una nuova politica di comunicazione che viene
Ferraris giusto Presidente
Che viene a dire che la Parmalat colui avrà una strategia di comunicazione diverso comunicazione in premendo e sempre di più il proprio indebitamento e lo vedremo
Meglio più avanti la Parlamento torna il sereno sulla Parmalat fino a settembre
Le perplessità della banca almeno dalla documentazione cui si riferisce sempre al Pubblico Ministero perché testi obiettivamente non ne trova per sostenere questa sua tesi perché i testi vedremo dicono l'esatto contrario
Le preoccupazioni tornano nel novembre del due mila tre
Con una mail sempre rimorchiata del quattordici di novembre
Che la data in cui
Ancora non si dice che il fondo Epicurum è una balla come giustamente dice un bidone come giustamente dice l'avvocato pensa
Qua si dice che ci sono delle difficoltà a liquidarlo Moncada perde un po'di fiducia fa una mela Londra al suo capo
Deve cioè che le dice guarda devi che secondo me la situazione un po'critica copriamo c'è un po'compriamo dei CDS per venticinque milioni
Per coprire venticinque milioni della nostra grande esposizione che ammontava trecentoventuno milioni il responsabile di Moncada che dice no costano troppo
Sapeva non sapevamo tutto dice no costano troppo aspettiamo che il liquido il fondo Epicurum perché ci costa troppo questa risposta del K monca ci costa troppo coprirci un pochino rispetto a quelle norme somma di denaro
Rispetto a quelle no enorme somma di mole di denaro vede le produrrò le metto in ordine domani o dopodomani
Saranno in cancelleria
Questo
Qui di questi venticinque milioni di Europ allora
Obiettivamente questa consapevolezza dello stato di crisi finanziaria della Parmalat come ribadisco ha detto benissimo l'avvocato pensa erogato fa
Dai documenti del processo è documentale secondo il Pubblico Ministero obiettivamente non si trova da nessuna parte
Nella requisitoria del Pubblico Ministero sono stati abbandonati due cavalli di battaglia
Della Procura questa volta non
Diciamo messi a disposizione dal dottor Zago ma dalla dottoressa Chiara Tinelli sono Bloomberg e la Centrale rischi sono stati abbandonati ma abbiamo passato udienze intera capire cos'era centrale rischi cosa si può scoprire
Cosa non si può scoprire la Centrale rischi già al professor Gualtieri ha spiegato perché non è uno strumento idoneo a capire
Se una determinata società è solida o meno della spiegato benissimo e obiettivamente la prova di resistenza e troppo forte e allora qui
Obiettivamente nessun fallimento coglierebbe di sorpresa nessuno se dalla Centrale rischi si riesce a capire se una società è in difficoltà o meno
Le banche non si troverebbero di fronte a tanti fallimenti noi tutti i soggetti economici voi in un processo penale avete mai sentito parlare della Centrale rischi
Ma la Centrale rischi è uno strumento inidoneo a verificare la solidità finanziaria di una società serve a tutt'altro ma questo
Dice Moncada ce l'aveva la Centrale rischi nel proprio interrogatorio
Moncada dichiara in una riga è un interrogatorio come sempre
Questi interrogatori e per questo pubblico ministero che poi non possono essere utilizzati verso gli altri lei se lo chiedeva
Questo centoundici del nostro ordinamento e fatto perché quel verbale di interrogatorio di quattro pagine otto ore quattro pagine otto ore capacità di sintesi che vi riconosciamo perfettamente ovviamente
A molto omissivo ci sono tante cose che non ci sono la risposta apparente ADR non c'è la domanda c'è risposta ADR dice a domanda rispondo avevo a disposizione una centrale rischi
Io non so se in quelle otto ora abbiamo parlato un minuto o un'ora nella Centrale rischi rimane il fatto che non era uno strumento se torniamo i documenti
Centinaia e centinaia di meno molte fra i responsabili del credito della banca della Centrale rischi i responsabili del credito non parlano mai non è un tema
Sappiamo che la Centrale rischi c'è solo in Italia
Non c'è negli altri Paesi la Bank of America che ha
Un sistema di controllo del credito centralizzato e studiato negli Stati Uniti questo strumento non lo tiene in considerazione
E allora missili eravate tutti carcasse in Italia sai che c'è Consulta non l'ha fatto qualcuno gli ha chiesto di farlo c'è solo una mente
Che dà conto del fatto che la Centrale rischi è stata faticosamente molto faticosamente consultata dagli esponenti della banca ed Ezio
Non è una mail sono una serie di Mele
Del mille novecentonovantotto
Purtroppo
Parliamo ancora di fatti del mille novecentonovantotto e non
Per responsabilità di questa difesa queste medie è Paolo Ricciuti tale Paolo Ricciotti che è di nation venti che è una una controllata della Bank of America a Londra
Chiede a Moncada di verificare una certa cosa sulla centrale rischi
Moncada e questa è la prova non si muove bene con la Centrale rischi tanto che delle rassegnerò e non ve la leggo tutta anche perché in inglese
E io nonno una grande confidenza con l'inglese ma risulta chiaramente che questa questa domanda di Rizzo tutti rispetto ai risultati della Centrale rischi l'ala filiale di Milano fa molta fatica a rispondere dice l'abbiamo chiesta associano mandati
Sono arrivati un sacco di documenti te li mandiamo così come sono perché non riusciamo a capire
Che utilizzo se ne possa fare alla fine questi risultati richiesti da Ricciuti vengono presi
Dalla filiale di Milano e trasmessi senza
Colpo ferire direttamente
A Londra questo Paolo insulti che ne aveva richiesto poi se ne perde completamente traccia quindi questi tutto questo per arrivare a dire che in concreto
La centrale rischi ammesso che fosse in qualche modo utile abbiamo visto che non lo era per le considerazioni del professor guasti in concreto Moncada non l'ha utilizzata Nola sapeva utilizzare non è attratto nessun elemento utile
Per valutare diversamente il credito di Parmalat rispetto al suo convincimento e certe parole fosse
Perfettamente in grado di far fronte al debito nei confronti della
Banca principalmente
Lo dico l'hanno detto in tanti lo ridico e lo ritiro principalmente per l'esistenza della liquidità una liquidità che lasciava tranquillo responsabili del credito che approvava le operazioni l'altro strumenti tra l'altro cavallo di battaglia Bloomberg
Sottolineato dalla dottoressa Chiaruttini che pecca di presunzione lo ridirò in questo procedimento la dottoressa Cristina peccato di presunzione perché con una prognosi postuma
Ha sostanzialmente detto non aveva capito niente nessuno non è vero avevano capito tutti perché io ho capito subito a me è bastato vedere quattro cose
Messe in fila e io mi sono resa conto che la Parmalat era in grave crisi
Ora per allora e quindi ne deduce che anche le banche avevano questa consapevolezza va anche consumi tutto qui tutti il grande l'immenso complotto Bloomberg Bloomberg
Anche qui in concreto ma la banca utilizzava
Bloomberg
Bloomberg la banca non ce l'aveva la filiale di Milano
Non ce l'aveva c'è un solo caso in cui nelle centinaia di mail il problema blu in cui avviene posto all'attenzione della filiale di Milano è un carteggio che vi è stato
Anche questo è già richiamato questa mattina non mi dilungo sono gli investitori istituzionali che nel novembre del due mila due fanno delle domande rispetto alla riconciliazione abbiamo questo carteggio molto chiaro
L'investitore scrive al componente americano dell'STP la richiesta viene fatta a Milano
Milano la mandato ammattona risponde in giornata rispetto a questa riconciliazione e questa risposta prende riparte riprende la delega
Degli Stati Uniti e l'unica volta che prolunga avviene consultato
Dentro la banca rispetto a questo problema Lower emerge anche in altre situazioni e rimane il fatto
Che non è la banca strana perché riceve ma voi siete ben strana
Perché la dottoressa Chiaruttini vi dice che qua centralistica private Bloom perché avevate voi non l'ho utilizzata allora non volete capire non volete capire la situazione dei vostri clienti
Peccato peccato che Consob e tutti coloro che sono sfilati qui davanti a voi principalmente la Consob la Centrale rischi e pongo non lo utilizzano non utilizzano questi strumenti assolutamente decisivi per
Consob non ha una centrale rischi e obiettivamente se ne dotasse se poi
Se poi la Banca d'Italia risponderà che non gliela vuole tagliare vedremo se ne dotasse perché se uno strumento così utile per capire le frodi l'accordo sul credo che ne verrebbe dotata dal nostro governatore Draghi
Quindi il tema della consapevolezza dello stato di insolvenza
Obiettivamente è stata unicamente ricostruita
In modo particolarmente malizioso va e il dottor Laganà in modo un pochino presuntuoso dalla dottoressa Chiaruttini ma non emerge dalle carte questa consapevolezza non dello stato di insolvenza che è sparito
Obiettivamente dal capo d'imputazione perché quando c'è stata la contestazione suppletiva la prova non era stata raggiunta e hanno abbandonato evidentemente
Quella frase dicendo beh insomma la prova non era giunta togliamola dal capo di imputazione vogliamo dire una consapevolezza di uno stato di crisi che non fosse l'insolvenza ma
Di una grave crisi finanziaria della Parmalat questa prova non emerge responsabile del credito approva le operazioni insieme a centinaia di altre persone hanno fiducia che questi denari vengano restituiti
Potrei andare oltre
E parlarne ancora parecchio devo dire che l'avvocato pensare l'avvocato papà già abbiano esibito quelle comunicazioni elettroniche della banca che sono la prova che obiettivamente la parte era molto tranquilla sulla solvibilità
Del
Della Parmalat faccio un rinvio integrale peraltro alle
Consulenze tecniche al dottor professor laghi
E al professor Gualtieri poi che punto appunto punto appunto Han
A mio avviso in modo convincente smontato quelle che erano i grandi le grandi architravi indebitamento liquidità hanno smontato punto appunto telegrammi io le ho riletto e non mi sembra il caso di riproporre
Torneremo sulla
Sul discorso della liquidità per capire
Se si riesce a capire che cosa alla fine ha sostenuto il titolo Parmalat perché arriveremo a un certo punto anche a parlare delle vento di questo reato l'evento di questo reato è il sostenimento del titolo Parmalat
Veniamo piano piano al tema che
Ci occupa un pochino di più il capo di imputazione il reato di aggiotaggio in capo
A Moncada obiettivamente
Bisogna capire bisogna capire una cosa inizialmente per mettere dei paletti rispetto al capo di imputazione
Moncada non ha improprio
Alcuna responsabile ho visto le sue responsabilità
Ed erano nei confronti della banca doveva tutelare la battaglia tutelare il mercato appannata doveva tutelare la mano e non c'è riuscito
Moncada
Non aveva improprio alcuna responsabilità rispetto alle comunicazioni
Dello stato di salute finanziaria della
Non aveva nessuna responsabilità era viceversa il destinatario
Perché porcata cosa utilizzava per valutare il merito di credito Parmalat i bilanci comunicati stampa le analisi degli analisti tutto quello che la Consob e la Banca d'Italia dichiarano di utilizzare per verificare la situazione
Delle società capisco Presidente un paio di chiose le ha fatte le posso anche condividere durante il procedimento e riceve ma allora tutti i bilanci sono Vangelo
Dice avvocato pesano non solo Vangelo però un bilancio certificato fa fede fa fede non può non far fede come un verbale di perquisizione e sequestro per noi può essere falso si andrà a vedere
Ma quando vi proponiamo verbali prigione sequestro ed è un bilancio certificato
Fatti
Ci vuole la la buona fede delle transazioni vige anche nel diritto societario poi dopo poligono ci sono una serie di situazioni che nel corso
Dell'anno le analisi degli analisti i comunicati stampa una serie di informazioni che possono provenire
Da dai giornali dalla stampa specializzata che possono far capire se una situazione più o meno in linea con quel bilancio al bilancio di per sé nel Vangelo
Ma io non ritengo che si debba dire che fa fede quanto meno per i responsabili del credito di una barca che parte da lì per capire se una società
è solida
O meno quindi è il destinatario delle comunicazioni potenzialmente
Potenziamenti integranti il reato di aggiotaggio Moncada
Rispetto alle operazioni del capo di imputazione qui dobbiamo distinguere le operazioni che sono state fatte con la loro veicolazione sto parlando dell'operazione rispetto alle operazioni ha avuto un ruolo e questo è documentale
Unicamente rispetto a quelle operazioni che generano un rischio di credito per la banca
E questo è normale due responsabili del credito se la banca fa un'operazione
Nell'ambito della quale non si genera a rischio di credito per la banca non cada non viene interessato
Non vi è interessato del problema
Dette delle tante operazioni che abbiamo visto che sono state fatte molte sono definanziamento è monca tale approvate
Dove non emerge alcun contributo di Moncada sono i Private leso perché il Private placement non generano un rischio di credito per la banca
Cioè i famosi prego al placement i famosi information memorandum che li accompagnano poiché si utilizzano i soldi che vengono dati dagli investitori istituzionali
E non i soldi della pratica non c'è il rischio di credito Moncada non se ne occupa tanto che in tutte le comunicazioni rispetto all'information memorandum e impresa spesso Moncada
Non risulta mai neanche in copia perché poi queste meglio di studio ricevo vinco io sono in copia di un sacco di gente prima qualifica ero anch'io in qualche aula come imputato dice lei le ha mandato in copia tale mese
Ma lasciamo perdere elementi sono di per sé uno strumento molto insidioso che va valutato volta a volta è inserito nel contesto
Come abbiamo visto precedentemente comunque io direi
Questa
Questa cosa importante perché il tema dell'information memorandum che
Nuovo Cavallo nuovo veicolo nuove icone aggiotaggio visto che non abbiamo più comunicazioni realmente rilevante fini venatori Giuttari information Memorando Moncada non compare mai né
Nella loro predisposizione abbia visto che
Milano era l'interfaccia degli Stati Uniti che a loro volta si interfacciava con investitori istituzionali per riportare i dati della Parmalat porcata non compare mai non fa quella gite
Di cui
Vi ha parlato il dottor Greco a Parma in cui mi sembra di capire che secondo il dottor Greco si facesse
Più che altro
Alta cucina però
Moncada
Alta non lo so fenomeni
Ecco e quindi rispetto all'information memorandum noi non riconosciamo quindi venendo al capo di imputazione fatte queste due premesse che non abbiamo responsabilità e siamo i destinatari delle comunicazioni di Parma da un lato
E dall'altro
Se lo ribadisco non abbiamo alcuna responsabilità né conoscenza dei contenuti dell'information Memorando veniamo a capo di imputazione poiché il capo di imputazione è stato già ampiamente ripercorso
Dal
Molto bene dall'avvocato Ulivo posso andare molto veloce cercare
Di capire esattamente Moncada che cosa avrebbe fatti cosa potrebbe risultare avere fatto rispetto
Del a quanto descritto qui che cosa è risultato durante il dibattimento
E allora partiamo dalla madre di tutte le contestazioni di tutti gli aggiotaggio
L'operazione fu tende ieri questi comunicati stampa ora
Io
Come tutti noi qui abbiamo sentito consulenti ascoltato io un giorno pensavo una cosa già dopo un'altra poi rileggevo non riuscivo
Ad arrivare a chiudere
E allora io che cosa mi sono affidato e ve lo ritiro
Dopo mi sono affidato
Perché ha ma che cosa chi se ne intende chi se ne intende che cosa ha capito di quell'operazione consulente
Chi al tempo chi alte
Ha letto i comunicati
O ha letto i bilanci dove in parte sì riportava nei conti d'ordine quella comunicazione che cosa che significato economico ha compreso
E ho scoperto che tutti hanno compreso il significato economico giusto
Cioè il comunicato stampa riproduce questo che ho capito io ho visto semplificando una cosa molto più complessa mi riporto alle consulenze alle parole dell'avvocato Livorno io personalmente mi sono convinto
Che il significato economico dico che il comunicato stampa riprodurre riprodotto correttamente rispetto a quanto
L'operazione
Andava facendo
Il significato economico e vedremo che così lo interpreta la dottoressa Rospigliosi della Standard and Poor'piuttosto
Gli altri operatori economici di cui vi ha riportato professor Gualtieri e vedremo che rispetto ad un'altra in missione ibrida la dottoressa Rospigliosi ci dice anche perché l'operazione ibrida il significato dell'operazione di verità
In realtà di cooperazione e di un'altra viene compreso ed in che termini
E quindi con quanto è verso il debito quanto emerso dell'equity e quindi quanto rischio c'è che quei soldi debbano essere pagati
Comunque ci torneremo su questo argomento rispetto al capo di imputazione
Uno
La chiave le diciamo i il centro sono i comuni le comunicazioni al mercato
Ora io
Moncada è indubbio ha partecipato all'operazione perché in quel caso c'era un rischio di credito dalla banca per un certo periodo lo sapete meglio di me non me lo tengo a ripetere
Conosceva l'operazione che non ha un nome l'operazione conosceva lo quell'operazione
Non ha un suo
Nacque lasciato
L'aveva conosciuto
Qualcuno mi sa dire se nel processo è emerso che sapeva anche che sarebbe stata comunicata
Prima domanda verrà comunicata questa operazione sappiamo che parla comunicava mai niente
Verrà comunicata questo balzello sapeva che sarebbe stata comunicata no
Non lo so non emerge da nessuna parte che sapesse che sarebbe stata accolta
E soprattutto sapeva in che termini sarebbe stata comunicati su cui aveva idea di quali sarebbero stati i termini con cui questa operazione
Di aggiotaggio non sarebbe stata comunicata questo aggiotaggio sarebbe stato consumato che cosa sarebbe stato detto e la tutte mi Caputo e l'operazione di equity e gli investitori istituzionali non aveva la benché minima conoscenza
E guardate che la prova
Del fatto che proprio il fosse un tema lontano da monca monca
Moncada non interessava neanche se e come sarebbe stata comunicata una certa operazione della banca
Che dura da Prato non gli interessava neanche non aveva alcun interesse
La prova sta nel carteggio del quale non mi occupo
Perché ritengo che se ne occuperà la difesa Savasta nel carteggio corsa
Spesso dice concordata fra Saletto come sapete ci sono quei fax
Stesso il dottor Sala scrive quanto a un eventuale comunicato stampa egli suggerisce come descrivere
Il ruolo della Banca non le operazioni dell'uomo della banca nell'ambito di quell'operazione quanto un eventuale comunicato stampa
Cioè il responsabile di Bank of America e per i rapporti con il cliente Parma si pone il dubbio di cinquanta un'eventuale comunicato stampa facendo lo farete allora non importa e Moncada
E Moncada cosa ne sa di Kobe del del fatto di aggiotaggio della comunicazione che poi
Incide sul corso del titolo
Cosa ne sa non essa assolutamente niente questo per quanto riguarda
La madre del capo di imputazione
Poi sappiamo a seguito di alcune contestazioni suppletive
Obiettivamente
Sono arrivati
I figli no perché sono
Sono sono tutti i capi di imputazione sono assolutamente in linea
E diciamolo strettamente legati
Sono strettamente legati all'operazione brasiliana il numero due
Obiettivamente mi riporto
Alle parole dell'avvocato Lillo perché proprio
è uno scuro non si capisce questo numero due che cosa che cosa avremmo dovuto fare che cosa non abbiamo fatto quale il sia il veicolo di questa comunicazione e buttato lì
In neretto allora uno dice beh se c'è scritto qualcosa in neretto sarà quello che devo guardare meglio
Occultando al mercato quanto meno che occultando quanto quando con quale strumento mercato uguale ve ne parlerà molto meglio l'avvocato Lanzi
Ma mercato quale ma vogliamo specificarlo vogliamo legare queste condotte
Alla Borsa di Milano dal titolo parlato lo vogliamo lasciare slegate
O riferibili a mercati l'avvocato De Luca ci ha provato il mercato degli investitori istituzionali ma che c'entra abbiamo l'evento di pericolo concreto che si deve verificare sul titolo Parmalat questo
è la fattispecie di aggiotaggio non possiamo
Andare a ipotizzare e quindi questo mercato che obiettivamente non si capisce che tipo di mercato sia
Passando al punto tre dell'imputazione nel due mila due e qui si arriva
Obiettivamente al tema
Più delicato perché
Siamo due mila due due mila tre
Pur essendo da tempo pienamente consapevoli che la quotazione in borsa della Parmalat non era possibile questa è la piazza allora il da tempo direi ce lo possiamo togliere pur essendo consapevoli
In quel momento lì dal due mila due perché da tempo
Nonché non era possibile non ne dava notizia al mercato né tramite i bilanci gran parte sì e qui credo e spero che ci si rivolga
Hai coimputati
Tanzi accompagni questo capo d'imputazione né tramite altre comunicazioni information memorabili
Cioè il cuore del punto tre che poi è il cuore del resto del capo d'imputazione fatta salva Kurt per il quale
Già fin d'ora mi riporto revocate dalle parole dell'avvocato
Papà il cuore dell'imputazione tre quattro e la mancata comunicazione ti del fatto che
Nell'information memorandum del fatto che ormai la quotazione del Brasile non era più possibile
E quindi il fatto che non non si fosse consolidata la consapevolezza di un debito in campo a Parmalat in
Scadenza a fine due mila tre e questo avrebbe determinato se l'avessero detto avrebbe determinato l'alterazione del titolo
Sub specie sub specie di sostenimento c'hanno sostenuto il titolo partito Parma-la sarebbe sceso sarebbe crollato anzi sostiene il dottor Greco
E anche l'avvocato De Luca che
Quel debito nel novantanove avrebbe fatto fallire tutta
L'hanno detto entrambi tutta la parlate quindi si sarebbe evitato il danno ulteriore fra novantanove del due mila tre
Questo hanno sostenuto sia l'avvocato De Luca De Luca
Che il dottor Greco quindi il tema
Più delicato della seconda parte dell'imputazione proprio queste rispetto alla mancata comunicazione io monca dovrei dire guardate che
La quotazione
Della Parmalat Brasile non è più possibile quello ormai la put verrà esercitate quel denaro bisognerà restituirle questo ribadisco
Dove avrebbe dovuto incidere sul titolo
Ce l'avrebbe fatto collare secondo la Procura trarre
Ora
Sul fatto che
Moncada fosse consapevole
Più che la quotazione del Brasile non si sarebbe potuta verificare o sarebbe stato molto difficile a quei prezzi
Che si verificassero dichiarare proprio interrogato lo dichiara dice effettivamente ADR sempre effettivamente nell'aprile-maggio del due mila due Boffa capito Boffa forse qui
Un possa allarga comunque Bofa capito che non era possibile arrivare per il dicembre due mila tre alla quotazione di Parmalat ci voleva più tempo di ci voleva più tempo
E indica le ragioni la svaluta azione della moneta le condizioni economico-finanziarie soprattutto con riferimento al rapporto euro-dollaro perché c'era stata questo penale del reato non era al momento giusto per il mercato della Borsa brasiliana quindi evidentemente
Ne era perfettamente consapevole
Nel maggio del due mila vedremo nella seconda parte di questo mio intervento
Come vi ha già
Larga parte documentato anche l'avvocato Lillo che ne erano consapevoli
Tutti tutti lo sapevano
Tu il mercato quello che chi non c'era un mercato cioè coloro che avrebbero potuto determinare l'alterazione del prezzo una volta saputo
Era una notizia di dominio pubblico lo diceva a più riprese la della la dottore l'investor letto dottoressa Cervellera ma attenzione quindi viene ecco mi viene contestato due mila due due mila tre
Nel due mila tre addirittura è Parmalat o comuni
Il ventotto di marzo comuni
Il ventotto di marzo e ce lo dice il teste chiave di questo procedimento che è il dottor Forti Oliviero al corso che ci dice Keci di lui sì ci fa capire
Ci fa capire il dottor porti oggi ci fa capire che cosa ha sostenuto il titolo che cosa viceversa non l'ha sostenuto affatto e quindi non
Queste nostre
Operazione
Ribadisco ove ce ne fosse bisogno poi veicolo tramite il quale
Non avrei detto e riprenderà
Ribadisco unicamente che poi nell'ambito del capo di imputazione per quanto riguarda proprio la posizione strettamente successiva il veicolo nel quale non sarebbe stato detto ho detto abbastanza bene che la panacea per quota dell'information memorandum rispetto al quale io non
Non ho nessuna responsabilità non lo conosco non so cosa ci scrivono di cosa c'era scritto lo sappiamo in pochi qua dentro perché
è un inferno leggere quel quelle duecento pagine in inglese ogni tanto qualcuno mi chiede maturo fa inglese ma lo faccio in udienza inglese
E quindi
Noi cinesi
Parliamo un po'di inglese obiettivamente la tradotto il dottor Luzzi
E e di questo gli siamo grati e i contenuti sono stati riportati dalla difesa
Luzi io personalmente non mi sono peritato l'ho provato a leggerlo abbandonato abbandonato l'esperienza vi posso solo dire perché lui su un capannone conoscere contenuti non aveva alcuna responsabilità rispetto alla predisposizione dello stesso senza contare che andava negli Stati Uniti
La stava e non aveva nessuna concrete De Mita ad incidere sul titolo aveva Parmalat
Qui in Italia così come contestato nel campo di imputazione rispetto all'operazione
Curva
Rispetto all'operazione pur io mi riporto a quanto detto
Mi riporto integralmente a quanto detto l'avvocato pappa sia per quanto riguarda il fatto che non può
Essere lo strumento dell'aggiotaggio sia
Rispetto
Al fatto
Che
Non c'è stato alcun concreto alterazione nel momento in cui quella comunicazione è stata fatta la Centrale rischi che fosse tardivo meno non era per nulla tardiva vi ha già spiegato l'avvocato papà quando viene fatta la comunicazione centrale rischi
Obiettivamente non gliene frega niente a nessuno
Rispetto all'operazione Mercurio aggiungo solo una cosa che al pari di Luzi Moncada non era a conoscenza del fatto che il dottor Sala fosse strettamente legato all'equity investor Q
Io rispetto a
Questa circostanza che dichiara che viene dichiarata da Moncada
Viene dichiarata da sala
Viene dichiarata dall'UCSI
Di esibisco unicamente
Una comunicazione elettronica del sette maggio del due mila tre
Nel quale il dottor Sala scrive a Moncada Illuzzi
Solo a loro due quindi Cocco giocavano tempo eppure lunga o se invece ha già detto adesso io faccio
Uno scherzo a questi due qua
Egli scrive ho parlato con le persone del dell'equity investe l'abbiamo preso determinate cose si può fare così si può fare con la
Allora o proprio veramente aveva un sacco di tempo da perdere non lo penso affatto oppure
è confermato documentalmente quanto dichiarato da Moncada da sale
Ed allora sì e cioè che la paternità o comunque lo stretto legame con l'equity investor da parte del dottor Saccà non era in alcun modo conosciuto
Da parte
Da parte del
Del dottor Moffa
Ora
L'avvocato pensa si è intrattenuto
Su questo denaro sul denaro io lo volevo fare meno francamente non peraltro perché
Condivido pienamente le considerazioni
Del giudice per le indagini preliminari che disse ma insomma questo è un tema non conferente rispetto al delitto specifico che è certo
Non lo voglio fare più di tanto
Anche perché è l'unico tema chiaro dagli interrogatori che voi avete perché in allora si pensava solo a questo hanno preso i soldi e poi si facevano domande assolutamente estranea agli odierni capi di imputazione l'interrogatorio di un cane
Così fortemente riassunti in quelle giornate sono assolutamente inidonea ad essere di aiuto rispetto alle contestazioni odierne perché erano diverse le contestazioni ma anche perché
A mio avviso
Non c'era
Non c'era nessuna
Allora non c'era nessuna idea di quello che poi nel tempo è stato
Contestato rispetto i soldi
Io mi sento di dire solo che la ricostruzione del pubblico ministero totalmente inventati
Perché è chiaro che i soldi siano stessi erano stati
Io parlo proprio molto aperto
Diciamo come fosse il Pubblico Ministero sono stati presi questi soldi
Però poi fa dei passi Pubblico Ministero che ha in mente che ha cercato di trovare la prova di questi passaggi che però risulta esattamente il contrario
Perché perché lì nell'idea del pubblico ministero che proprio per una sua idea completamente inventata Tonna sapeva che questi soldi andava Massa
Secondo il Pubblico Ministero Tonalo nega lo nega in continuazione tutti glielo chiedo cento volte a Parma Milano li abbiamo chiesto poi in udienza
E ce qui la trascrizione un certo punto dice cosa vuole che le dica dottor Greco io credevo di pagare la Commissione dell'operazione fu tende questo era il tema di questo passaggio che avrebbe di avrei voluto leggere non vi leggo
Quindi è un'idea del pubblico ministero che non trova conferma
L'altra idea del pubblico ministero è
Tonna pagava
Questi soldi in nero
Perché cosa
Per il silenzio di questi funzionari Caravà che sapeva che stavano aiutando una banca
E allora qui un altro argomento Tonalo nei mattoni aveva tutto l'interesse
A dichiararlo tono ha confessato tutto compreso ha detto assolutamente tutto quello che poteva dire non si è spinto a calunniare non si è spinto a calunniare questo lo possiamo capire Tonna non ha ritenuto di dire una cosa non vera Tondo non lo sapeva
Obiettivamente
Il dottor Satta ha documentato è documentale che non lo sapesse metterli dottor Luca sarà depositato una memoria mi sembra all'otto luglio
Di questa estate io ritengo il cui allegato tre dimostra che cosa che questo pagamento era una parte
Della Commissione concordata ed è documentale avete l'allegato alla memoria
Era una parte della totale della Commissione concordata
Per l'operazione fu del Daily
La Commissione concordata era due settantacinque per cento questo due settantacinque per cento si è stato diviso uno e cinquanta per cento è andato
Alla banca l'uno e venticinque per cento è andato Alagi KB e poi sappiamo come è stato diviso quindi
è documentalmente provato perché poi ovviamente allega anche i contratti dai quali si evince che la Commissione iniziale del due settantacinque per cento viene espletata in queste due diverse Commissioni e torna dice proprio questo senza avere l'il documento in mano
A dibattimento dicevo ricordo ricordo e c'è qui la trascrizione ricordo nitidamente che era stata concordata una certa Commissione perché quel
Quel denaro io lo consideravo come parte integrante dell'operazione per me stavo pagando la banca quindi lager e il pubblico ministero secondo la quale
Tonna
Pagava il silenzio di funzionare destituita di ogni fronte fondamento poi che è documentale che Tonna non lo sapesse perché lo dichiara e perché ci sono i documenti ed è assolutamente
Chiaro che se torna avesse potuto dire una cosa del genere l'avrebbe detta molto volentieri poiché sappiamo che
La vicenda processuale si accusa con un tentativo di patteggiamento che non è riuscito evidentemente
Un qualche aiuto in questa prospettiva
Era richiesto Tonetto alla non ha ritenuto ribadisco di calunnia questo
Per quanto riguarda il denaro sul resto leggete l'interrogatorio questo denaro esiste
Per quanto riguarda Moncada sono tre milioni
Di dollari
Che sono stati sequestrati in Svizzera ricevuti fra il mille novecentonovantanove del due mila tre nella larga parte in operativa in occasione dell'operazione Food and ieri e il perché abbia ricevuto questi soldi
Viene dichiarato
Da Moncada nel proprio interrogato è l'unica cosa che richiede
L'uniche cose qua ci si intratteneva realmente sono questi soldi e quindi
All'interrogatorio mi riporto
Passo alla seconda parte signor Presidente di questa è la mia discussione cercherò di contenere il più possibile a questo punto sconta parte che vuole dedicarsi a cercare di capire se davvero risulta approvato
Che tutto quello che avremmo fatto nel capo d'imputazione ha sostenuto il titolo tra Parma perché questo è un tema ritengo decisivo perché l'evento di pericolo contestato è il sostenimento
Ora
No
Mi rimetto ovviamente a quello che dirà l'avvocato anzi
Un punto di che cosa è il punto del fatto che
Il sostenimento del titolo non è l'evento del reato di aggiotaggio
Perché dico questo perché
Molto banalmente poi verrà detto molto bene molto banalmente impedisce la selezione dei fatti
Non si riesce a selezionare i fatti che sostengono strutture quindi vivente sostanzialmente impossibile affermare la responsabilità di un soggetto per avere sostenuto tutti
Diventa impossibile liquidare un danno perché qui l'abbiamo sostenuto in piedi se l'abbiamo sostenuto abbiamo sostenuto titolo un milione di persone cento banche
Questo è il punto questo il punto credo proprio modo molto banale
Nello stesso tempo
Il pubblico ministero sul punto non si intrattiene nessuno dei pubblici ministeri se non se non dicendo non venite in udienza a parlarci del
Del titolo cosa ha fatto un giorno cosa ha fatto quell'altro che di questo qui è una Giunta giorni non ripetibile avete sostenuto il titolo in buona sostanza fanno coincidere l'evento
Della bancarotta con l'evento dell'aggiotaggio sostenimento il titolo per molto tempo avete procrastinato il momento dell'insorgenza
Questo sono venuti a dire gli hanno chiesto nella loro requisitoria sostanzialmente tre cose
E
Io non vi intrattengo sulle contestazioni che esso suppletive che si sono susseguite nel tempo e non vi intrattengo uso lamentato molto lo sapete
E delle recriminazioni che ho fatto avete detto che ne terrete conto in sentenza a cui non so in che termini lo riterrete di farlo nello stesso tempo
Un dato è certa che il comportamento dell'alcun dato poco di fatto le iniziative dell'accusa sono state molto dice impone
Molto disinvolto
Ai limiti
Dello spericolato sono state iniziative
Completamente spericolato
Patteggiamenti offerte di patteggiamenti chiudiamola
E poi all'esito di questo dibattimento così tortuoso durato tanto per queste disinvoltura
Mi hanno chiesto tre cose una condanna esemplare perché vi hanno chiesto una condanna esemplare io sul piano culturale sono contrari però quella sporchi
Però poi vi hanno chiesto due cose che non vi potevano chiedere non vi dovevano chiedere perché voi ovviamente non le faremo abbiano chiesto di forzare il fatto
E di snaturare completamente l'ipotesi di reato contestato tutto questo è un caso talmente grave che la vedesse quindi l'aggiotaggio è talmente grave che voi dovete snaturare ipotesi prevista dalla legge
E poi giù
Una una ricostruzione assolutamente generica ora siccome io sono convinto che sono convinti
Che sono assolutamente convinti
Di questa loro ricco in cui questo loro scenario
Apocalypse tipico di un complotto di tutte le banche io mi sono chiesto ma da dove hanno tratto questo convincimento non dà le indagini preliminari perché le indagini preliminari sono state brevissime hanno portato a degli esiti
Che avete visto il giudice come a considerarlo
Non dall'istruttoria dibattimentale io vi avrei voluto intrattenere di più mi rendo conto che devo abbreviare ma l'istruttoria dibattimentale non è servita al pubblico ministero per confortare questa sua tesi non è servita tanto che non ha richiamato
Vedremo fra breve confessa di Panama noi testi non ci interessa processo
è assolutamente documentato
Questa questa ricostruzione in realtà
Nasce
Da due persone
Dalla dottoressa Chiaruttini
E dal dottor Marco
Vedremo la dottoressa chiusini qualche forzatura forte l'ha fatta è stata in larga parte mi riporto
Alla consulenza del professor quarti il dottor Lai andato tre ve l'ho detto e ve lo ridico il dottor laddove il consulente tecnico del dottor Bono
Qui sentito a mio avviso
Ad avviso dell'avvocato Gilli che l'avevamo detto in udienza come testimone dell'accusa e secondo me teste dell'accusa non doveva essere
Dico dopo avevo ragione perché il dottor manco il dottor Urago avete potuto citare nella requisitoria
Perché la malizia del dottor Marco che ha avuto la pretesa di entrare in quest'Aula sedersi e dire vi descrivo da teste quello che ho visto
In modo asettico io no interessi sono un teste vi descrivo le operazioni e poi ha usato quella terrificante malizia smascherata dal professor Gualtieri
Ed è per questo che l'avvocato De Luca è venuto qui
Ad
Offendere il professor quartiere perché non ha potuto utilizzare il suo consulente tecnico mai
L'avvocato De Luca è venuto qui con aggressività gratuita
Incavolato nero questo quartiere perché egli ha svuotato il testimone chiave del processo nella smontato
Completamente questo è successo il dottor l'agro a creato questo convincimento
Nella Procura fin dall'inizio
Che è il dottor Bondi è venuto qui col mezzo di lire
Che l'UE un chimico
Io sono un chimico me ne intendo poco però sono arrivato e ho capito tutto e subito
Ma questo non è vero ve l'hanno già detto se lo ribadisco il dottor Bondi è stato fregato come tutti gli altri lo mettete in fila all'ultimo ma è arrivato là
Quando elementi per preoccuparsi ne aveva tanti eppure l'hanno fregato perché io non condivido la qualificazione giuridica del pagamento del bond rima coraggio perché l'aggiotaggio quella bancarotta preferenziale cioè se fosse vero
Nel senso ha se è vero che Bondi arrivato là ha capito subito che era una baracca sono sicuro che non avrebbe pagato quel bando io sono certo che non avrebbe pagato
Perché ora
O di polemica me la concederete maschi sono assolutamente persuaso che una persona particolarmente seria se avesse capito come però è venuto a dichiararlo io che faccio il chimico pensate io chimico capito tutto figuriamoci le banche perché queste l'idea
Il dottor Bondi ha capito tutto quando Cardia lo chiama e gli dice Enrico vieni a Roma che ti devo dire una cosa
Ce lo dice Cardia
E voi nelle scuole sono molto impegnato su cui contanti che cerchiamo di capire come aggiustare le cose dice guarda vieni non te lo dico al telefono viene
Cardia aveva saputo dalla ben con l'America che i quattrini la liquidità non c'era
Bondi torna a Parma e ha capito bravissimo ha capito ha capito che era un bidone la Palma l'ha capito
L'ha capito cardiaca capito Bondi
Stati bravi gli hanno detto che non ce l'ha riferita poi mettono prendono i vari soggetti della Parmalat
Del soldato pochi l'infermiere no quello che è venuto qua dizione infermiere con l'altro era al chirurgo il medico era una situazione di emergenza
Di prendere dicevo che hai fatto tu ho falsificato il conto corrente o mandato frodato qua o frodatoria ho fatto fatto ha fatto
E ci viene a dire che lo ha capito ma obiettivamente abbiamo abbiamo per noi abbiamo capito abbiamo capito noi qui in tribunale abbia quando pochi ci ha detto che aveva falsificato tutto abbiamo detto era un bidone a Parmalat per ambito abbiamo capito anche
Quindi il dottor Bondi e malizioso nella sua deposizione qua perché la la sulle uova insomma lei come mai apparato Bonde svicola non si capisce la risposta
La grande frode che strane la liquidità c'è la dichiarato tonda quando la preparata bene carica tutto
Dice la Bonlat nasce dall'esigenza di concentrare in un'unica società
Tutte le problematiche dei bilanci del gruppo
Perché
Perché dal novantanove in poi vi era l'obbligo di cambiare il visore principale in quanto era scaduto il periodo di nove anni in cui la Grantorto un poteva rimanere in carica
Quindi si è creata questa necessità
Bene
Di portare in un'unica società tutte queste problematiche
Questa società avrebbe dovuto essere certificata Atallah Grantorto l'abbiamo capito alla fine del dibattimento un pochino c'ha fatto capire verde durante la deposizione
Poi alla fine bianche ce l'ha detto va be'lo sapeva non c'era l'equità e lo certificate ho fregato tutti perché questo ci ha detto
Perché la liquidità la liquidità è un elemento rispetto al quale una volta certificata non viene messa in nessun dubbio da nessuno
Perché è prevista la circolarizzazione se la società di revisione dice ho visto quei soldi li ho visti era una montagna di soldi
Il revisore lo dice lobbistici
Ci hanno creduto tutti
Nessuno non c'è credo Martellini compresa
Quindi questo è successo quelle questa questo passaggio è è la frode del dottor tonni il ragionier Tonna ci dice quando architettato a deflagrare tutti Moncada compreso
Perché non hanno mica bisogna rifare sta manfrina se lo sapevamo tutti
Aveva bisogno di fare questa manfrina che gli è costata fatica perché vi ricordate quando ancora c'era in questo procedimento la dell'OIL per quanta fatica per far diventare revisore
Principale dalle veloci bisogna cambiarlo secondario a Grantorto ma mollare lì la frode
Quanta fatica è stata fatta Button per arrivare
A questo risultato
E
Ed è per questo io ritengo
Io ritengo che sia per questo per questi motivi che la Procura della Repubblica non ha potuto citare nessuno delle strutture adeguate
Perché
è vero quello che ha detto la difesa Luzzi parte dell'istruttoria dibattimentale poteva essere fatta meglio rispetto a questo capo di imputazione per toccato finale che c'è stato recapitato
Ma è molto Uzzi andiamo a vedere l'istruttoria dibattimentale e mi son pentito di non averla guardate in occasione
Della rete contestazione suppletiva perché siamo ai limiti del centoventinove
Erano state dette cose assolutamente decisive
Quindi quando il dottor Nocerino ci dice in ossequio al principio dell'oralità abbiamo fatto in modo di consolidare le norme al modo in materiale probatorio ma dove
Non ha citato un teste in ossequio al principio della vita abbiamo consolidato sono consolidarlo quali testi alla città confessa dottor Greco citerò a pochissimi i testi manco uno
Poiché il processo è documentale neanche i dopo momenti ci ha messo a disposizione
Processa documentale manco i documenti abbia
Testi niente documenti
Perché l'istruttoria dibattimentale che cosa ci ha dato prima cosa un dato obiettivamente strano
Perché questo è il primo processo in Italia in cui i pentiti si accusano fra di loro e non accusano i terzi chiamati
Perché qui
Pentiti i pentiti che sono sfilati
Come si chiamano tonda Pessina Bocchi verso dato glielo sferrare simbiosi che dice sempre marchi sapeva
Chi sapeva e si chiamano fra di loro
Gli altri no quella cosa a domanda preciso con quello non lo sapevo glielo nascosto molto bene ce l'ho messa tutta ce l'ho fatta e ciò
Quindi è uno strano processo nel quale i pentiti
Avendo tutto l'interesse a coinvolgerà specialità degli altri
Non lo sanno
Allora
Dopodiché abbiamo tantissimo
Tanzi stanza fatto quelle dichiarazioni spontanee
La mia Parmalat e chiedo scusa davanti a Dio perderci
Tanzi
Non ce la fa ci ha provato a dire io le banche non capivo le operazioni Matt anziani e di una
Non credibilità questi sono credibili Tonna pessime pochi questi sospetti credibile dibattimento
Poche contestazioni sono stati molto credibili hanno ammesso che lo responsabilità e non sono scesi a ad accusare gente che nulla c'entra con le loro malefatte
Sono stati molto credibili
Sentiremo Tanzi venerdì io purtroppo sono a Roma
Per
Vedrà in televisione
Cioè niente arrivare a tutela
Quindi
Quindi collega
L'altro pentito
Molto importante e Bianchi però ha già detto non ci torno perché mi devo obiettivamente sbrigare
Vado veloce anche e Bianchi per la liquidità
L'altro
L'altro l'altra faccia dell'istruttoria dibattimentale
Obiettivamente sono i testimoni
Qui ci sono sono passati testimoni qui sì simili il reato contestato e l'aggiotaggio questo ogni tanto lo ricordo perché non mi
Dico ma come mai abbiamo fatto questo processo qua però e la Giunta Cerrato contesta
E sfilata la dottoressa Cervellera o qua dei passaggi di salto tutti
Ma è spirata tutte le società perché rispetto al diritto di aggiotaggio era nella stanza del delitto se voi sapete quanto è difficile quando si è nella stanza del delitto dire non ho visto non ho sentito non ho capito cosa succedeva
Eppure è stata correttamente creduto alla Procura della Repubblica la dottoressa perché io quando è arrivata la dottoressa Cervellera
Ho detto sarà una segretaria sarà una che non ci capisce niente
L'investor eletto con nome e terribile come quando arriva in studio di c'è stato un incidente in un impianto dice lei chi è responsabile della sicurezza di guardia lei ha un nome terrificante
Per quanto riguarda il perito di aggiotaggio l'investor letta allora io mi aspettavo di trovarmi al posto di avvocato pensa una persona completamente nelle nulla una segretaria di quel briciolo di scrive una cosa e io la mandavo
Arriva e dice io ho fatto duecento ma centodieci e lode alla Bocconi foto duecento master
Sono stata in banche internazionali conosco tutti gli analisti del mondo
Ho detto queste Mata dire queste cose
Qua
Bisogna ma lei aveva capito non avevo capito niente
Dice ma come mai
Sì perché guardi che un carattere come quello di ton lei non ha mai conosciuto ci dice perché quello era durissimo quando un passaggio dal
Quando in
Dice lei deve tener presente
Consiglieri una cosa quando entrai nel novantanove in Parmalat fui diffidata da torna dal chiedere informazioni ad altre persone che non fosse lui
Dati finanziari particolarmente i dati finanziari tornati direi dice guarda che rende chiuse bravissimo tra i master e tutto ma i dati finanziari credo io non li discutere comunichi
Con quel fare convincente perché
L'abbiamo visto
Dice sì
Il motivo per il quale a certo punto dottore così siete doverlo dire motivo per il quale non l'hanno coinvolto in questo precedente perché ha comprato cinquanta mila euro
A ottobre divo come tanti di noi no sala tutti abbia comprato
Io no
Ma
No perché le eccezioni
Per questo è un discorso diverso però
Questo però a parte gli scherzi ci dà la chiave della strategia comunicativa trattare
Qui l'aggiotaggio Moncada non c'entra niente con con la comunicazione da Parma con gli aggiotaggio che hanno fatto gli altri con le comunicazioni ma Tonna tono
Non avrebbe mai accettato
Che le sue comunicazioni quelle contestate fossero in qualche modo che l'UE doveva fare che erano in capo esclusivamente a luglio
Aveva quel fare lì con la dottoressa Cervellera
E allora che c'è tra i cinquanta mila euro se è vero che sapevo io sapeva che la dottoressa Cervellera che escludiamo Lodoli questi processi e mai vista staccare starà del titolo
Cinquanta mila euro di bond e la nuora del finanziere più famose ditta e più ricco d'Italia cinquanta mila euro e cinquanta centesimi per me ma stiamo scherzando
La verità è che non se la sono sentita
La verità è che non ha non se la sono sentita perché questa è stata frodata è stata fra lei nella stanza del delitto è stata affrontata come tutti gli atti
E non se la sono sentita
Un altro teste che avrei citato volentieri per forza proprio però non lo cito
Era dottoressa Martellini che non stava nella stanza del debito ma sta nella casa
Quando è arrivata la tela tesa eravamo tutti là pronti a dire adesso ci dice che aveva capito che l'hanno cacciata dalla parlata che aveva capito varie ci ha detto non ho capito niente la nostra convinta che la parlata andasse benissimo stava là dentro
E secondo la Procura faceva il suo lavoro faceva Sindaco perbene guardava le carte
Ero tranquilla avevo fatto quella richieste i revisori solo ed esclusivamente
Perché mi ero un pochino innervosita contorna che mi trattava male diceva signora di qua e di là
Ricevute le risposte ero tranquilla la liquidità non se ne parla era certificata ero Serenissima volevo essere
Riconfermata
E ci dice anche meno male che non sono stata riconfermata non perché
Non è stata riconfermata non per volontà di qualcuno ma perché sia aveva perso Lalla come si chiama lei era il Sindaco
Nel frattempo delle minoranze le minoranze non avevano più titolo per avere un sindaco
E quindi la Martellini non non vi leggo i passaggi ma ci ha detto chiaro tranquillissima anzitutto Tanzi telecamere
Vicepresidente di Confindustria credibili siano ha fregato pure lei fregato tutto pregato pura dottoressa Mattel
Correttamente non coinvolte in questa vicenda correttamente non
Ed è stata frega
Ogni cittadino
A Presidente un attimo R.
Un attimo
Viziato
Ecco
Proseguo e vado a concludere con altri due testimoni che sono i testimoni assolutamente chiave di questa vicenda
Perché sono i testimoni che si occupano del Capo e dell'imputazione non ce ne siamo resoconti del tempo
Ma si sono occupati del capo dell'imputazione
La dottoressa Rospigliosi assegno che è arrivata qui precisa puntuale e concreto Presidente richiama
Visione somma lasciatela stare qui e ci sta facendo capire modo concreto e serio passaggio del Presidente condivido
Ci dice come si assegna il rating e guarda caso ci dice che utilizza gli stessi strumenti che utilizza Moncada per valutare il credito che la Consob utilizza per cosa
Assegna le reti non capiscono assolutamente quello che la chiariti ci dice che era una cosa che avrebbe capito un bambino
Neanche a Lhasa Rospigliosi l'HP non ha capito la cosa non l'ha capito monca neanche a Rospigliosi tutti
Degli impreparati incontro al mese il rapporto con gli analisti
Poi però
Arriva l'operazione brasiliana ci parla proprio dell'operazione brasiliana
Ci parla dell'operazione brasiliana che è quella che il dottor Greco che l'avvocato De Luca dicono dico
Se nel novantanove fosse stato considerato debito non eravamo qua perché falliva l'APPA non la parola Brasile la
Parmalat fallì ce l'hanno detto non ce l'hanno documentato ovviamente
Ma ce l'hanno detto
Aprile maggio del due mila due stanno rivedendo se confermare o meno il rating
Quindi è in quel periodo in cui
Moncada Sava e Luzzi evitano di dire agli investitori americani
Che non si sarebbe quotata la parafrasi
Loro tre pare che abbiamo fatto questa Giunta Giorgio occultando questa informazione la nelle stazioni
E ci dice chiaramente Sissi l'attenzione
Domanda se ricordo bene l'avvocato batterebbe
Sta parlando di una mail pagina ventuno e di una mail di uno scambio di mail con del soldato che devono confermare il rating devono confermare perché
E fra le altre cose vogliono capire l'operazione brasiliana e dice ma le spiegazioni sono state ritenute quindi per quello che lei ha detto soddisfacente dice sì sì nel senso sono state chieste quelle che erano tutte le condizioni
Fra l'altro nella casa è stato ipotizzato il pagamento come fosse debito di questi trecento metri nell'analisi è stato ipotizzato il pagamento come fosse
Debito per prudenza nel rivalutare il rating che viene confermata in quei termini positivi
Considerano debito
Che sarebbe avvenuto a fine due in questo modo è stato preso in considerazione questa ipotesi fra l'altro anche del famoso auto lucro che poi sarà positivo quello delle prospettive si diceva che il rating teneva in considerazione questo tipo di uscita di cassa
Ho scrivono c'è scrivono al mercato
Fino al mercato io non l'Outlook positivo nonostante alla fine del due mila tre bisognerà ripagare quest'operazione
Lo scrivono almeno per quello vero al mercato come dicevamo cattolico al mercato quello vero non a quello degli investitori con information Memorando che non legge nessuno che non abbiamo letto neanche noi
Non particolare parlo di noi ci siamo
L'UDC al mercato dell'auto positivo nonostante e sarebbe fallita e stampa
Cioè tre anni dopo quando stava molto peggio basta andare in corso guarda quel debito
Dice tutto debito tutto da ripagare
Non succede
Ovviamente potete titolo ma il teste decisivo
Che dicevo avrei chiesto l'avessi saputo avrei chiesto centoventi F sedici o il dottor porzioni
Il dottor Tortoioli che obiettivamente non mi ricordavo neanche fosse sfilato
Trentun maggio due mila sei quando si tratta di vedere calendario del Portiolo ma che sarà sopportato
Porzioni è un esponente della Consob
Che ha fatto quell'analisi di cui approntarla trovo cattolico
Tra
Che conoscete benissimo
E allora ve lo dico proporrà più rapido cioè questa analisi
Sul sull'andamento del titolo la fa porzioni
E ci dice che cosa ha inciso o meno sul titolo
E allora la concreta idoneità
La concreta idonei
Di tutte queste cose che ci vengono contestate
Rispetto al titolo è documentalmente smentita dal dottor portuali ma documentalmente è incredibile
Perché l'UE parliamo del due mila tre perché qui fa l'analisi dall'aprile del due mila due due mila due fino a novembre fino a marzo
Dice determinate cose competente strane al nostro capo d'imputazione
Poi dice marzo ecco da questo momento invece dal quattordici marzo il prezzo delle azioni Parmalat riparte fa un rialzo veramente inconsueto nel senso che arriva al tre settembre a valere circa tre quindi fa un rialzo del centotrenta per cento
Centotrenta per cento con l'indice che invece cresce ma cresce molto meno ter ventitré per cento
Dice ma qual è il motivo di questo rialzo
La strategia comunicativa
Le dimissioni di tonno all'arrivo di Ferrari scheda
Fiducia ai mercati Ferraris che sostiene
Il ventotto marzo
Sono quindi c'è una specie di svolta nella gestione finanziaria almeno annunciata
Salto perché sennò giustamente vi innervosite
E poi parla di quello che è il comunicato del ventotto marzo
Della Parma il comunque insomma in questo comunicato parla la Finanziaria fa un po'il punto della situazione dice che questi indetti investimenti a breve termine sono costituiti da investimenti a basso rischio corretti minimo singola
Effettuati comunque a condizioni di mercato spiega che per quanto riguarda la raccolta la sua politica finanziare quella di rifinanziare il debito in scadenza
Una di quelle cose che ci vengono più o meno contestatrice se aveste detto che quei soldi e che gli davate il finanziamento rifinanzia colpendo crollava il titolo non è vero dice qua aumenti agito quando glielo dicono aumento
Dice che comunque l'obiettivo del gruppo la graduale riduzione dell'indebitamento Grazia che esco prodotto dal Gruppo quindi grazie all'autofinanziamento a ciò che la gestione operativa produce fa menzione
E questo è il punto decisivo
Del fatto che non ci saranno altre acquisizioni salvo quella che rientri in un accordo
Per cui deve essere ricomprato una partecipazione di minoranza in Parmalat Brasile
Insomma una controllata brasiliana ecco ecco
Questo è un impegno che comunque dovrà essere mantenuto è un'acquisizione obbligata
Ventotto marzo
Il dieci aprile con la nuova strategia comunicativa del Parma
Ferraris decide anche perché è costretto
Chi
Cominciare a declinare meglio qual era il livello di debitamente offre da marzo in poi
Comunicano meglio quanto sono indebitati lo comunicano meglio
E soprattutto comunicano il debito accerto ville il riacquisto delle azioni che dovrà essere fatto a dicembre cosa fa l'azione sale
Quindi l'occultamento dell'operazione l'occultamento della mancata quotazione
è inidoneo a sostenere questo titolo sale il quando glielo comunicano sale stizza
Quando li dettagliano meglio il loro indebitamento diverse PPI il dieci aprile dicono questo un po'qui un po'qua sale
Le
Quello che ci viene contestato una volta comunicato non comunica una volta comunicato idoneo a far salire il titolo non ha sostenuto niente
Quegli occultamento e ammesso che ci siano stati che non ci sono stati e non da parte di Mosca
Non hanno sostenuto e niente
Io mi fermo qui avrei altre cose ma
Lascio lo spazio all'avvocato anzi vi ringrazio
Alle sei bisogna comunque
Cinque e mezza
Chiudere perché ci sono problemi unicamente
Se volete
Citasse degli alloggi
Sarà
Adesso
Sì sì o Veneto antistante romana
Cinque minima cinque l'avverbio
Allora
Prego avvocato laziali la neanche i carabinieri se qualcuno se ci saranno i gruppi di persone fuori mi chiamate se no pazienti andiamo a
Allocata laziale la parola grazie
Il tribunale c'entri niente
Allora faticoso importante ore c'è così importante nel settore
Signor Presidente signori del collegio
Prendo la parola come codifensore del dovuto Moncada
Quindi come già del resto è stato anticipato
Tralascio le tematiche relative alla sua personale posizione al suo coinvolgimento nei fatti in contestazione
E se non vi striscione accennerò e viceversa mi soffermo
Sulle tematiche cosiddette di carattere giuridico
Vale a dire il tema di diritto
Nella prospettiva del reato in contestazione
Perché
Io penso che ci sia bisogno
Di questo intervento anche in relazione a questi temi perché obiettivamente
In questo processo
Abbiamo assistito a tutta una serie di parlo della discussione tutta una serie di argomentazioni tutta una serie di aggiudicazione in
Ma senz'altro
Nella discussione delle accuse sia privata che pubblica io ho notato tutti abbiamo adottato la presenza o meglio l'assenza di un elemento essenziale il grande assente è stato
Il fatto tipico del delitto di aggiotaggio sia la fattispecie di aggiotaggio così come prevista e punita dalla legge obiettivamente
Ist costituisce dicevo un grande assente ossia un elemento che tutti hanno dato per scontato
Cui tutti hanno fatto necessariamente differimento ma che non è stata assolutamente trattata
Nei suoi elementi costitutivi in quello che evidentemente e viceversa
Il tema principale del processo c'è a verificare un fatto concreto
Che si è ha realizzato che è stato approvato e vedere se corrisponde a un fatto astratto che è quello previsto dalla legge come reato in quelle situazioni
Quindi questo sovrapposizione fatto concreto fatto astratto non è assolutamente avvenuta
E io ritengo che quindi sia importante dedicare questo intervento alle
Tematiche appunto relative alla cosiddetta fattispecie legale perché altrimenti
Il delitto di aggiotaggio in contestazione rimane una sorta di convitato di preti pietra prima una sorta di entità
Cui tutti fanno per definizione riferimento parlo delle accuse chiaramente ma che in realtà nessuno ha voluto ha voluto esaminare
Difatti
è ovvio
Che
Viceversa una volta che il fatto viene costruito in un certo modo
Una volta che sono prese in considerazioni le tematiche relative
A quello che è successo
O quello che non è successo io mi permetto di sottolineare ancora una volta questo concetto e lì il momento finale della giurisdizione
è quello il momento cruciale della decisione possiamo vedere se
Quello
Su cui si è
Raggiunta la ragionevole prova ragionevole convinzione dell'esistenza
Possa o meno coincidere con quello che da un punto di vista astratto e previsto nella legge altrimenti
Questo lo sappiamo tutti
Tutto quello che viene fatto è assolutamente inutile
Perché nella misura in cui non c'è un
Espressione normativa che coincide puntualmente con quello che è emerso
è espressione esercizio inutile soprattutto non è esercizio di giurisdizione questo
Chiaramente l'abc
Di tutti i processi e in particolar modo io sottolineo la vostra attenzione di un processo così importante nella misura in cui sarà
La prima sentenza relativa alle tematiche del crack Parmalat
Sarà
Una delle prime sentenze se non la prima sentenza
In cui si deciderà in termini di diritto
Se fatti
Sostanzialmente diverso sì a quelli su cui si è sempre confrontata la giurisprudenza
Per arrivare a dire che c'era o meno aggiotaggio costituiscano effettivamente o meno aggiotaggio quindi è un problema questo della
Del riferimento normativo
Che deve realizzarsi
In questo giudizio di sovrapposizione con riferimento fattuale
Che è sempre fondamentale nell'ambito della nostra giurisdizione
E che ancora più e importante in questa concreto procedimento perché ripeto
è senz'altro uno il tema è un caso sarà una decisione che farà giurisprudenza sul
E allora i principi istituzionali che io mi permetto di richiamare e ricordare a tutti solo comunque quelli da cui sempre si deve partire
La riserva assoluta di legge venticinque secondo comma della Costituzione centouno non sono norme di stile di riferimento il centouno chiaramente come numero numero Palin Gromo comunque oggi ieri sempre cento uno darà come risultato ma è Palin trovo il numero del dell'articolo certo non è Palin trova la disposizione
Non è che c'è una sottoposizione del giudice la legge
Che la stessa cosa e dire che c'è la sottoposizione della legge al giudice
Perché ripeto
Questo vale a livello costituzionale per il giudice vale a livello di norme di principio non elevato livello costituzionale per tutte le parti del processo per noi
Per le parti civili per i pubblici ministeri e chiaro che tutti siamo soggetti soltanto alla legge
Tutto conta e tutto rileva io mi permetto ancora una volta di ricordarlo protetto troppe volte ce lo dimentichiamo tutto conto e tutto rileva nella misura in cui è previsto come reato dalla legge penale
Questa è legalità
Altre cose di legalità
Non ci sono si può parlare di legalità in tante sfaccettature in tante dimensioni giustizialisti che
Fattuali e di emotività ma viceversa e la legalità è ed è solo queste
Che il fatto sia penalmente rilevante se è previsto dalla legge come penalmente rilevanti
Benissimo dato che questa è
Una premessa di principio fondamentale vediamo fatta questa premessa come poi
Questo concetto questi concetti si concretizzano nell'ambito di questo procedimento
E allora dobbiamo parlare necessariamente
Ribadisco del l'ipotesi di reato ipotesi tipica astratta prevista dalla legge come aggiotaggio e dobbiamo cercare di trarne una visione giuridica
Visione giuridica che obiettivamente tranne talune rare eccezioni che poi vedremo è assolutamente mancata nelle argomentazioni e nelle discussioni delle accuse
Sia pubbliche che private
E allora è difficile innanzitutto per noi ma immagino sarà difficile anche per voi confrontarci con una prospettiva di aggiotaggio qual è quella
Prospettata dalle accuse per il semplice motivo che le accuse non ne hanno prospettato a nessuno
E allora
Il il discorso deve quantomeno spingersi e e questo è lo sforzo che io sottopongo alla vostra attenzione a
Cercare venti evocare da quanto è stato detto una visione di aggiotaggio che le accuse sembrano vere
E verificare poi in concreto Sessa tenga o meno alla luce dei criteri ermeneutici classici della disciplina penalistica
Orbene
Parliamo di queste
Ipotesi divisione giuridica dell'aggiotaggio che ci hanno manifestato le accuse pubbliche e private
Allora innanzitutto si tratterebbe
Ci hanno detto di un reato immanente
Ossia qualcosa che sarebbe previsto come un aspetto tento a tradurre in termini in termini lessicali
E di comprensione comune
Una specie di un qualcosa che sarebbe previsto come una specie di habitus una specie di modus procedenti continuo e che determina immutato nel tempo
Il mantenimento del prezzo di un titolo quotato già questo sarebbe l'aggiotaggio tieni delle condotte
Eletti ENI in modo permanente continuo in modo tale che
Un determinato titolo quotato almeno mercati ufficiali mantenga il suo prezzo
Benissimo e qui di fatti
Ci hanno detto è scritto nell'imputazione è stato ricordato molto bene prima dal collega
La tematica sarebbe che il titolo Parmalat anziché tra collare è stato mantenuto a un certo valore dai fatti oggetto di contestazione
Una immanenza dunque sembrerebbe di capire sia di condotte
Che è di risultati queste condotte imponente hanno terminato l'immanenza di questo risultato mantenimento è questa evidentemente è stato tesi dei pubblici ministeri
Altra visione giuridica che gli è stata proposta
La Giunta aggio se se obiettivamente lo sforzo nel senso di cercare datati tirar fuori una logica
Convenzionale
Valida per tutti da quello che è stato sostenuto perché questa se no di cosa stiamo parlando questo processo penale vi sia un processo
E basta è un processo e allora un'altra prospettiva che si potrebbero ricavare da quello che è stato sostenuto
Sarebbe che la Giunta ha già una specie di proiezione nazionale
Di tutta una serie di condotte truffaldine illecite è stato anche detto delinquenziale
Che ovunque vengano tenute
So hanno
Basta che siano decenti
Induttivi nei orrore di soggetti che operano sui pareggiati che opera su su qualche mercato che operano nel mondo economico finanziaria
Perché ciò costituisca il reato in questione
Indifferentemente sia che ciò avvenga a titolo informativo sia che ciò avvenga a titolo operativo
E questa evidentemente la tesi sostenuta dalla parte civile avvocato Luca quindi l'aggiotaggio con una sorta diciamo di
Di venti c'è lo di calunnia di melodrammatica memoria del Barbiere di Siviglia la talune un venticello che si espande aggiotaggio anche Borrello
Se se
Negli Stati Uniti con determinate comunicazioni e informazioni
Certi operatori qualificati percepisco una qualche notizia difforme dal reale
Ebbene questo è sufficiente come condotta atipica perché in Italia
Possa diventare delitto di aggiotaggio
E ancora altra tesi l'unica
Da parte voglio dire dell'unico contraddittore che tutto sommato ha cercato di dare
Una vestibilità giuridica alla sua ricostruzione dei fatti
La Giunta ha già sarebbe una specie di fattispecie causalmente orientata c'è una condotta priva di
Tipicità come condotta
Ma che righe che ricava che che che risulta che che assume rilevanza che rileva
Unicamente per ciò che può determinare quindi una fattispecie cosa mettono entrata nell'ambito della quale rileva tutto ciò che può essere causale come condotta rileva tutto ciò che può essere causale a fornire
Concordo dunque mezzo
E quindi lo vedremo poi anche con un dolo eventuale
Abbastanza ipotetico e in qualunque esercizio societario quindi neanche correlato a un determinato momento minuto storico una notizia non vera
A chi ai potenziali lettori dei bilanci ai potenziali lettori dei bilanci di una società quelli tutto quello che tu fai
Comunque lo fa io dovevo fare
Che
Perché determina una informativa falsa quelli che vedono il bilancio della società tutto questo è
Può diventare aggiotaggio
Benissimo allora le tre poliziotti immanente
Le condotte comunque svolte ovunque svolte le tematiche della fattispecie cosa meritoria in tante sono tre visioni del diritto di aggiotaggio che obiettivamente io non credo
Abbiano nessun tipo di possibilità di essere assunte
Come cannone interpretativo
Della fattispecie di aggiotaggio quella vera su cui adesso ci dovremo confrontare su cui voi vi dovete confrontare in sentenza
Perché questo ciò l'esattezza di queste tematiche non rileva neanche a una
Superficiale lettura di questa
Fattispecie
Beh allora
Io direi cerchiamo di
Spendere qualche parola per dare
Un
Tema interpretativo che può essere condiviso dagli operatori
Allora l'aggiotaggio è
Un al reato
Con una condotta assolutamente caratterizzata per precisa definizione normativa dal requisito della concreta idonei
Per il no qualsivoglia condotta
Dovunque la tieni è una condotta che può rilevare ma c'è scritto sono a norma centottantacinque dominazione trentasette
Signor Presidente a norma di avesse ora condotta connotata da concreta idoneità
I loro età di che cosa idoneità a causare
In Italia
In Italia
Dove non basta in Italia a Milano
Nel mercato borsistico di Milano perché è questo l'ha detto il tribunale ha detto questo Tribunale in questo processo quindi questa condotta essere concretamente idonea
A determinare Anila
Il
Allora le ventuno
Di concreto pericolo che vi sia la rilevante alterazione
Del titolo Parmalat ecco solo questa la fattispecie in cui non ci possiamo confrontare quei condotte
Tipicizza
Dalla idoneità concreti
A determinare a Milano un evento di pericolo concreto relativo al prezzo del titolo Parmalat
E quindi come si può manifestare diciamo innaturale una fattispecie legale di questo tipo
Si può manifestare in ogni modo sia esso informativo sia esso operativo ancora una volta perché perché ce lo dice il testo della legge
L'importante è che qualsivoglia manifestazione sia concretamente idonea a realizzare
Quella concreto pericolo di alterazione
Che
L'evento di pericolo concreto e che consiste
Nel fatto che di volta in volta momento per momento istante per istante
Vi sia
Una
Alterazione
Delle regole
Giuste quelle corrette che regolano l'andamento del prezzo di un titolo perché evidentemente qui si si perde di vista
Tante volte tutti siamo portati a parlare di mercati mercato come astrazione chiaramente
Non come fisicità dell'uomo mercato che sarebbe l'insieme di tutti quelli che potenzialmente investono
Ma è un'entità assolutamente astratta cose che che rileva al mercato e che nella prospettiva del mercato e degno di tutela penale
Tanto da addirittura
Penalizzare reati di pericolo alla sua alterazione
Tanto da qui è talmente importante la tutela
Che addirittura si anticipa la soglia di punibilità e si punisce il fatto di
Pericolo ancorché concreto cose
è
La
Immesso ONU in meccanismi
Che volta a volta momento per momento istante per istante di una seduta borsistica
Concorrono a formare il prezzo ossia è ovvio che
Il prezzo di un'azione sul mercato ma diciamo meglio il prezzo di una struttura di un'azione in Borsa e il frutto tutti
Miriadi di componenti
Ci sono tantissime forze che essi scontrano nel momento della quotazione
Che vengono dai posti più disparati dare notizie più disparate dalle sensazioni dal fatto che un fondo compra molto da un fatto che un altro fondo vende dal fatto che un operatore decide
Dal fatto che è una banca si impegna non si impegna
Dalle notizie vere o non vere che vengono diffuse ma è un insieme è un coacervo enorme di componenti che
Tutte insieme da Termoli no ogni minuto in maniera diversa difatti sappiamo citazione del titolo nell'ambito di un'ora di contrattazione va su alti e bassi con curve che talvolta sembrano impazzite ogni momento in ogni preciso momento questo insieme di regole
Questo insieme di componenti determina l'andamento del prezzo del titolo in quell'istante e queste sono le cose che vanno tutelate e che la norma penale con lettera
Ossia
Che tutte queste sinergie
Che tutte queste concomitanti forze che partecipano tutte insieme in un momento per momento alla formazione del prezzo non vengano alterate da comportamenti artificiose fraudolenti
Ecco
Questo è quindi è l'individuazione del
Giusto prezzo
Grazia e quel meccanismo il giusto prezzo di quel momento perché
Tutte queste forze che partecipano alla sua identificazione Nonda hanno
Delle alterazioni dovute
Dovute a dei comportamenti illeciti fraudolenti frodatori artificiosi a seconda
Delle varie modalità di aggiotaggio
Quindi è chiaro che in questa prospettiva e da questa prospettiva non si può prescindere se parliamo di un reato di questo reato e quindi dobbiamo parlare di questo
In questa prospettiva ciò che è la previsione legale ipotizza
Sono solo delle condotte
Che è concretamente mettano in pericolo il regolare formarsi del pranzo tramite falsità simulazioni o artifici
In quel momento quel prezzo
Diciamo puntiforme di quel preciso pista
Pertanto sulla base di questo cominciamo a trarre qualche considerazione qualche parziale conclusivo non ci può essere
Un rilievo di
Qualsivoglia condotta purché
Causale ad una informazione diffusa nel tempo non ha senso
Parliamo di un'altra cosa condotte
Che non si capisce quali sono che determinano delle informazioni
A chi a chi potenzialmente legge il bilancio ma poi gli operatori quelli che comprano vendono sono quelli che lei con il Bilancio altro problema è che leggono sempre il Bilancio
E nell'immediatezza dell'apprezzamento del deprezzamento di poli stante nel mercato di borsa
Questa qualsivoglia notizia che senso ha non si può parlare quindi di una risultato diffuso nel tempo immanente nel tempo
Non ci può essere
Quindi questo per
Precisa volontà normativa
Sulla istante retta il concreto pericolo è assolutamente fisiologico alla concreta alterazione
Di quei meccanismi che ripeto io non vorrei essere noioso ma sono proprio il punto fondamentale della
Della filosofia della fattispecie sono essenziali
Per quella individuazione di prezzo in quel preciso momento
è del resto scendiamo ancora di più sul piano giuridico noi
Diciamo queste cose sia diamo questa costruzione del delitto di aggiotaggio e non perché ci piace
Che così sia ingerito Giorgio Judge non perché questo può rispondere a una visione ideale
Di un ordinamento penale che tenga conto di ottimali risposte alle richieste della collettività
Ma perché
Ci basiamo come interpreti e quindi non come coloro che fanno le leggi magari possiamo
Segnalare delle carenze e fare degli ospizi de iure condendo ma come interpreti ci basiamo su quello che oggi c'è scritto nella legge
E il due mila seicentotrentasette del Codice Civile centottantacinque del TUF sono chiarissimi nel
Prevedere delle condotte
Istantanee delle mono condotte che si realizzano in un determinato momento e c'è la prova contraria
La visione dell'immanenza che poi tradotta in termini concreti appunto su dovrebbe significare un
Una un continuo prodursi di determinate condotte
E e
è ipotesi che talvolta rimbalza in qualche fattispecie per esempio rimbalza chiarissimamente nell'articolo duecentodiciotto della legge fallimentare
Ma rimbalza perché
Per il semplice motivo che la lettera a della legge
Il testo normativo prevede questa ipotesi
L'imprenditore con norma reintrodotta nel dicembre due mila e cinque nello stesso contesto che ha ridisegnato
Le tematiche del market abuse e dell'insider trading duecentodiciotto e la legge fallimentare è stato riproposto nuovamente allo scenario degli operatori come reato
Per imprenditori o di altri soggetti quali che fanno ricorro no o continuano a ricorrere al credito e allora forse di qui nasce la vostra prospettiva di immanenza ma vengano richiesti
Non è che possiamo fare un'ipotesi un'idea una
Una un'attività creativa di quello che non c'è scritto il riferimento normativo qui è chiaro chi ricorre
E vale per noi chi affetto operazioni occhi comunica chi ricorre quindi la condotta sì
Ok
Continua a Recco è la premessa è la previsione normativa che consente questa tematica qui non c'è
Il due mila seicentotrentasette i centottantacinque non hanno a livello di previsione tipica a livello di previsione giuridica il tema dell'immanenza della continuazione
E allora il tema dell'immanenza della continuazione ne parleremo meglio fra un attimo quando parleremo di altre sfumature
è e se sussiste nera nel concreto poi vedremo se penalmente rilevanti
Ma se sussiste nel concreto casomai significa
Che esiste l'ipotesi di reato continua c'è il reato reiterato nel tempo con diverse condotte se c'è l'unicità del disegno criminoso nel reato continuato perché Tatò che
La norma per aggiotaggio non
Comprende nel suo dettato normativo la continuazione evidentemente la continuazione se di fatto si realizza si trova
Altrove Sempre sempre dalle norme e c'è l'ottantuno del codice penale
E qua in una situazione
Diletti erano normative
Completamente difforme non è possibile non è possibile a vere una lettura diverso
E poi altra prospettiva
Parliamo dell'evento mi ha già accennato del Sasso riprendo in questa mia prospettiva
Le stesse tematiche
Non ci può essere come non c'è l'immanenza della condotta penalmente rilevante
Dicevo prima non ci può essere il diuturno effettuo di mantenimento giudici
L'immanente effetto di mantenimento
Lei componenti causativa del prezzo lo dicevo anche prima sono talmente tante Italie che è quello che rileva è
Le istantanei età
Del prezzo il prezzo che e giusto in quel momento perché è il frutto di meccanismi corretti
Quando condanna condotte
Altero in modo composto concretamente c'è il pericolo che io Altieri quelle corrette poi corretti meccanismi di produzione del prezzo
Questo realizza il l'evento di pericolo quindi non è il mantenimento all'evento ma evidentemente l'alterazione e che questo sia
Fondamentale
Per la lettura una lettura volentieri intelligente una lettura aperti a diciamo a ai requisiti del diritto della fattispecie penale
C'è costituite con lo spirito anche da
Quelle evenienze
Che a suo nome se dalla dalla deposizione dall'esame del professor Gualtieri e che sono anche ad oggetto della memoria che è stato deposita
Ora non solo perché il professor Gualtieri è consulente tecnico di parte va disatteso nelle sue argomentazioni servisse le classi asta non conta
Ciò chi l'ha detto ma conta ciò che ha detto ecco qui noi ci guardiamo a cioè ci basiamo su quello che è stato detto a prescindere da chi non è
E anche perché è stato documentato nel senso che l'aggiotaggio e deve scontare le caratteristiche del mercato
Che appunto sono di una serie di confluenza di notizie che si sovrappongono in maniera caotico le norme che sono quelle regolari e che viceversa o possono poi essere
Alterate con altre notizie queste penalmente rilevanti e allora bisogna estrapolare
La l'andamento del titolo nell'istante netta
Del singolo momento con una espressione inglese è molto plastica e descrittiva
Ecco nella memoria quartieri si parla di confonde Inga Friends
C'è e gli eventi
Che confondono sia qui bisogna vedere quei meccanismi sono stati alterati per questi momenti in quel momento da questo tipo di cause e concause la produzione del prezzo
Perché dopo mezz'ora dopo ce ne sono degli altri
Che si sommano e allora noi
Abbiamo la possibilità di una disamina causale
Di una disamina effettuale dicono che è successo soltanto se consideriamo in quel momento che cosa ha determinato quel prezzo quindi non possiamo
Direi che per definizione del reato di aggiotaggio considerare
Una
Immanenza di concreto pericolo perché sfugge veramente alle tematiche della fattispecie
E allora
Detto questo e e quindi sottolineato che ciò che rileva
è il meccanismo sulla base del quale il prezzo si forma evidentemente nella misura in cui la fattispecie parla di condotte concretamente idonee
Il
Tema interpretativo e il vostro tema applicativo sarà quello di selezionare
Quello di selezionati quali possono essere queste condotte
Penalmente che siano penalmente rilevanti perché al loro viene affidata viene affidata la la la la la la
La struttura
La tipologia della fattispecie di reato quindi la selezione va operata considerando clienti sono delle
E vi sono delle condotte informazioni false operazioni fraudolente che devono essere di per sé stesse idoneo in concreto a cuore l'alterazione di quel momento specifico
E quindi la selezione ritiene operata sia a livello normativo sempre sia da un punto di vista di elemento materiale quindi la concreta idoneità della specifica condotta
Sia a livello soggettivo
Sia perché poi anche questo non va assolutamente dimenticato
Stiamo parlando di un delitto stiamo parlando di un delitto che ancorché addolora generico
Essendo stata
Vanta nove essendo sempre esistente ma nell'articolo centouno il tema del dolo specifico e viceversa essendo
A quello di cui ci occupiamo qui a Dolo generico deve comunque
Comportare il tema della consapevolezza in capo l'autore ora a prescindere da quello che Moncada abbia fatto non l'abbia fatto in ambito di fattispecie qui chiaramente concrete perché avete parliamo a livello di
Interpretazione normativa
Quindi la consapevole il dolo in cosa deve consiste nella consapevolezza
Innanzitutto della falsità Della fraudolenza evidentemente perché Pelagio taccio sento un delitto doloso l'autore deve avere la consapevolezza della falsità dell'informazione
E anche
Essendo un elemento
Descrittivo della condotta tipica e dovendo evidentemente il dolo coprire tutti gli elementi della condotta tipica il dolo delle consisterà anche nella consapevolezza
Della concreta idoneità
E dunque nel concreto pericolo di alterazione
Questo
Che abbastanza dovrebbe essere abbastanza ovvio ma che tante volte poco istituire oggetto di dubbio è stato peraltro si ricava assolutamente in modo agevole
Dalla dalla giurisprudenza che si è interessato sul punto e dai commentatori semplicemente tratto dal
Come tale dal Codice civile
Della CEDAM vorrei leggervi solo questo passo relativo al reato che ci interessa il due mila seicentotrentasette ossia si tratta
Di una figura dolosa dolo generico e poi richiamandosi i respiri le le risultanze dottrinali
Che deve peraltro indurre il giudice ad un accertamento particolarmente rigoroso del contenuto dell'elemento soggettivo
Per evitare un pericoloso sull'abbonamento del confine del dolo eventuale che valorizzare invece la necessaria natura di simulatoria inganno attrice della condotta complessivamente considerati
Evidentemente lì e quindi requisiti da condotto sono
La la la la falsità della notizia
E la concreta idoneità il dolo deve investire sia l'uno che l'altro i fatti
Con principi tratti dalla giurisprudenza del contenuto del dolo rientro dunque sia la consapevolezza della falsità della notizia diffusa
Sia l'ulteriore consapevolezza delle idoneità della condotta realizzata ad alterare sensibilmente il prezzo di strumenti finanziari quindi questi sono direi gli apici della delle delle tematiche interpretative ecco in questa
Prospettiva
Quindi il tema e quello della
Selezione delle condotte penalmente rilevanti
La visura alla l'IPM il quadro normativo esistente nell'ordinamento direi che è assolutamente chiaro ossia si parte da un cinquecentouno del Codice penale
In cui la selezione e assegnata alla tematica del dolo specifico
Al fine di turbare le quote le valutazioni
Ancorché ancorché non si faccia riferimento al momento al tempo e questo quindi è importante ossia laddove la selezione
E fatta a livello di specifica intenzionalità il legislatore del trenta selezionava accolto lo specifico ma non puntualizzava il momento il tempo
Laddove viceversa nella nostra fattispecie attuale il due mila centotrentasette centottantacinque la concreta idoneità ed il concreto pericolo
Pur se investiti sono Dordolo generico a differenza del trenta però poi si concretizzano nella misura in cui individuano come dicevo prima che tradotto in termini giuridici è Licchetta e non credo individuano ittiche ex nunc del
La rilevante alterazione la potenziale efficacia ad alterare immediatamente contingentemente la regolare formazione del prezzo
Ecco questo è fondamentale perché se
Perdiamo come riferimento la concreta idoneità e il concreto pericolo si tende non solo a
Sulla barare
Il tema della fattispecie materiale ma anche la sua brave il tema dell'elemento soggettivo perché è vero che è Dolcenera dico però dalle generico cade sugli elementi di fattispecie elementi di fattispecie cioè la concrete la metà della condotta e quindi bisogna avere la consapevolezza
Che la condotta abbia questa concrete di novità e questo lo può avere nella prospettiva di una
Valutazione per dicevo contingente e puntuale del prezzo
E fra l'avaria giurisprudenza che si può richiamare c'è quella non ancora a livello di sentenza fare l'ordinanza di questa stessa Sezione di questo strano Tribunale in questo stesso processo
Dove è sintomatico
Che all'udienza del sette febbraio due mila sei allorché si parlava di competenze territoriali
Ha fatto presente ha scritto espressamente soltanto nell'eco due righe si consuma l'aggiotaggio nel tempo dall'uomo in cui si concretizza
Quale conseguenza della condotta la rilevante possibilità di verificazione della sensibile attribuita alterazione del prezzo
Quindi l'evento i
Et nunc e quello di cui sempre la giurisprudenza si è interessata così come è stato anche
Compiutamente confermato
Da questa da questa stesse da questo stesso collegio
Ora
L'avvocato Ulivo
Già ha richiamato il tema del contesto normativo
Ed è senz'altro un tema interessante ma è interessante voglio aggiungere di più anche perché ci dà la conferma di quello volte ho appena detto ossia esiste anche l'illecito amministrativo
Esiste il centottantasette terra del TUF che richiama l'illecito amministrativo di abuso del mercato
E
Il centottantasette a terra è stato introdotto con la riforma del dicembre due mila e cinque a seguito della direttiva comunitaria in tema di abuso di mercato
E lì si è stata prevista la prospettiva del rilievo delle condotte anche solo colpose
E lì si è questo è un
Una differenza di non li avevo momento per quanto ci interessa soprattutto oggi che mentre
Il delitto di aggiotaggio con cui ci confrontiamo richiama la variazione sensibile del prezzo
Viceversa l'illecito amministrativo di aggiotaggio richiama lo strumento finanziario quindi c'è
Essendo quella un'ipotesi colposa
L'accordo passi parametrata su tutto lo strumento finanziario
Essendo questa un'ipotesi colpo dolosa alle correlata alla concreta idoneità la selezione soggettiva e anche l'evento si realizza in relazione al prezzo non è
Privo di significato alla circostanza che in effetti il
Illecito amministrativo non richiama
Il prezzo ma richiama semplicemente lo strumento perché allora quelle condotte tendenziose che che anche non assurgono a livello di fraudolenta illiceità sei contribuiscono a
A
Per fare in modo che uno strumento finanziario abbia delle oscillazioni anomale possono costituire illecito amministrativo
Ma quelle condotte fraudolente
Che incidono sul prezzo rileva non sono se il prezzo quel prezzo non la vita dello strumento finanziario quello specifico presso
In quello specifico momento
è
Ha avuto il concreto pericolo di subire la rilevante alterazione è avuta perché la condotta che era concretamente idonea
Benissimo
Allora
Detto questo adesso nella seconda parte vediamo più da vicino quelle che sono secondo le accuse le
Le risultanze quello che sarebbe successo nella fattispecie concrete
E allora sarebbe insuccesso che notizie false
Soprattutto la mancata l'indicazione di un debito in realtà esistente
Debito e non è qui
Sarebbe successo che
Le esatte modalità dell'operazione i veicoli
Lei citerei quell'altra perché era erano realtà Atene fiduciari e prive di una consistente eccetera sarebbero state taciute sarebbe stata taciuta la loro esistenze quindi ribaltata su soggetti più solide più affidabile
E allora queste notizie false aventi qua ad oggetto della falsità questa circostanza soprattutto l'l'indebitamento e la qualità dell'indebitamento
Sarebbero confluite nelle comunicazioni sociali Parmalat allegati al bilancio questa alla fine alla fine dei conti quello che
Quello che si ricava anche dei capi di imputazione
Oltre information memorandum che peraltro abbiamo già detto sono destinati certo non al mercato italiano sono letti da investitori
Che istituzionali che non è detto che che che riverbera io poi sul mercato italiano e via dicendo
Ciò avrebbe consentito quindi queste falsità che alla fine sono state intensità omissive per non aver detto
Che sono confluite poi negli allegati al bilancio avrebbero consentito come è stato più volte detto di mantenere il titolo anziché farlo tra collare
E allora in relazione a questa ipotesi d'accusa che quella che si ricava proprio da tutti i capi di imputazione che sono stati analiticamente esaminati
Nei giorni scorsi taroccato Ulivo e logica del Sasso allora veramente c'è da chiedersi dove sia
Il concreto pericolo di una puntuale alterazione del prezzo sul mercato di Milano
Dove si regala consapevolezza
Della concreta idoneità ad alterare in quel modo e in quel momento questi meccanismi corretti per l'individuazione del prezzo e quindi dove sia l'evento hic et nunc
Per reato di aggiotaggio
L'unica condotta l'unica condotta che come aggiotaggio
A prescindere dalla sua fondatezza o meno
Ossia se
Il comunicato stampa riproducesse notizie false
O mettesse di dire notizie vere cose ad un altro tema su cui olivo l'avvocato livore anche del Sasso immagino anche altre ci sono intrattenuti sempre terranno quindi a prescindere dalla fondatezza del merito
Questa è l'unica ipotesi che da un punto di vista astratto potrebbe essere ipotesi di aggiotaggio
Perché un comunicato stampa che va al mercato
Che determina
Dove il concreto pericolo troverebbe
Verificazione perché determina un'oscillazione verso l'alto notevole t d di dieci quindici punti e quindi questo potrebbe essere aggiotaggio su cui confrontarci non tutto il resto
Questa peraltro come vedremo fu un attimo è stato già detto riguarda un'ipotesi di reato prescritta
Dal sasso prima in modo direi molto efficace il castigo ha parlato delle prove di resistenza
E ma le prove di resistenza ossia le verifiche controfattuale qui nell'ambito delle fattispecie di pericolo concreto sono la regina delle proposte
Così è chiaro che nella misura in cui noi parliamo di e venti materiali di danno
E e lì c'è il morto c'è il cadavere
Perché non si discute l'evento è palpabile senso realmente e materialmente palpata
Quando invece parliamo di eventi di pericolo che specie di allora di pericolo astratto si sconfina nella possibilità
Allora se così facciamo tutti sappiamo che tutto il possibile a questo mondo no
Ma quando parliamo di e vi è e venti di pericolo concreto l'unico elemento che in termini probatorio
Ci può dare la contezza è la riprova del suo verificarsi eh la prova controfattuale non ce ne sono
E allora il concreto pericolo
Che il titolo Parmalat
Subisse delle oscillazioni e rilevanti alterazioni questo avevo certo nella filosofia ottimale della fattispecie di reato non ci sarà mai perché non è mai successo qui questa proprio la prova dire
Ma anche a seguire
I temi pseudo giuridici possiamo dire dell'accusa per cui
L'esempio se
Un
Per cui noi l'evento l'evento
Tutto da
L'evento sarebbe il mantenimento
Allora e vento di pericolo concreto vuole la fattispecie
E evento di pericolo concreto deve essere la realtà ci dicono sarebbe stato il mantenimento andiamo a vedere la prova controfattuale dell'esistenza di mantenimento non certa quando
Comunicato di opposizione Portiolo della Consob è stato detto
Che bisognava rifinanziare il debito che bisognava riacquistare le azioni Brasile perché non c'era stato l'aumento di capitale il titolo sale
Sa
Quando la conferenza degli analisti dell'aprile due mila e tre richiamo alla tematica dell'indebitamento il titolo sale
Quando Standard and Poor's deposizione Rospigliosi all'udienza del diciannove dicembre due mila e sei
Considerando come debito
Quello che si ricava dalla operazione
Della STP eccetera eccetera
E
Questo
Non determina una diminuzione del rating
Il titolo ancora una volta non ha
Queste oscillazioni negative come si pretende nell'impostazione dell'accusa vuol dire che di fatto
Questa volta di fatto manca la prova
Comunque controfattuale del esistenza del pericolo concreto come evento ed è mantenimento nella prospettiva in cui
Ciò potrebbe mai inserirsi nelle tematiche dell'evento penalmente rilevante
Altro tema sempre contiguo
Mi riferisco a quanto sostenuto dalla parte civile patrocinata dal professor Palmieri
Francamente io mi chiedo come possono asserite false informazioni
Reiterate nel tempo
Individuare un unico reato che non si prescriverà mai
Così mi sembra d'aver capito
In relazione a chi
Asseritamente avrebbe contribuito anni prima
A fare in modo che si realizzino quelle
Informazioni false per omissione allora praticamente vi avremmo una lunga catena causale sarebbe una fattispecie cosa mettere in tanti in cui condotte
Tenute nel novantanove nella misura in cui
Sia riverberano in allegati dei bilanci di esercizi successivi
Comporterebbero un unico reato e quindi in prescrittivi e perché
Evidentemente secondo questa filosofia il decorso della prescrizione sarebbe nell'ultimo bilancio depositato
Ecco qui francamente questo mi sembra
Mi sembra i assolutamente insostenibile
Per un motivo molto semplice perché tenta di confondere su tutto
Reati diversi su piani diversi o sia un tema
è quello della possibilità del concorso formale fra falso in bilancio e aggiornato
E su questo
Possiamo essere tutti d'accordo è
In dottrina e giurisprudenza c'è uniformità ricco di atteggiamenti interprete certo aggiotaggio diciamo che può concorrere con falso in bilancio benissimo
Ma chiaramente
Avendo però tutti i due atti le caratteristiche di ogni singolo reato che compone il concorso formale questo evidenti
Quando però
Anno dopo anno
Si reitera un Bilancio e in ipotesi lo si reitera con quelle falsità
è assolutamente pacifico che il falso in bilancio determina un nuovo falso in bilancio anno per anno
Non si capisce francamente perché mai non è una uno non si capisce come è possibile che viceversa l'aggiotaggio abbia pure in concorso a formare una disciplina diversa
Ossia il falso in bilancio sia reiterati anno in anno e quindi si crea la posta di Bilancio per il novantanove dubbio tantissimo e se l'aggiotaggio c'è sempre
è l'aspetto francamente è molto
Astrusa e addirittura cervellotica
Da parte del legislatore
Come soluzione ora basti pensare dicasi sono chiaramente sotto l'occhio di tutti perché succedono pensiamo all'ipotesi di fatture per operazioni inesistenti Cavani ammortamenti
Vengono utilizzate la prima volta nel bilancio due mila e poi percuoteva portamento due mila uno due mila due due mila tre
Ognuno è un reato diverso
Tutti sono uniti dal vincolo della continuazione e mano a mano che maturi i tempi di prescrizione si prescrivono i singoli anni di Bilancio come se non c'è ciò che succede in tutti i processi anche di questo tribunale viceversa l'aggiotaggio no sa essendo qualcosa di ha minimamente
Seppure in concorso formale con un reato società prescrizione o che non si presti avrebbe mai perché sarebbe perdurante nel tempo abbiamo visto che
è una tesi che comunque non esiste a livello di previsione normativa
La verità qui del Sasso prima bene ha parlato del
E che operava ancora mezz'ora con una mezzoretta Presidente
Del Sasso prima bene ha parlato
Delle
Se no possiamo fare
Io
Sciopero
No io nel mezzo ora ce lo dovete
La prassi l'ammortamento netta
Ma voglio posso chiudere stasera trenta quaranta minuti massimo
No abilitata stasera no
No
Trentanove
Non ha più nulla è un mezzo per me non c'è problema anche fare un stasera cioè non so per quindi nel prendere un mezzo prima bene il settore
Bisogna chiudere bisogna portare bivacco e allora mi chiedesse
Spingerci ad iniziative
Ne
Se ne sia
Su quest'ultima parte
Nove però non vorrei rammentarvi lei magari dieci minuti ancora si deve arrivare a un punto a dovere
Poi cambiare commenta ottenersi no codici meno d'accordo però
Resta
Grazie non più di mezz'ora la volta successiva raccapriccio
Ecco dicevo
Ecco qui come
In effetti
è stato già detto
Sesso buone amichevole stigmatizzando le le le
Le opzioni alle scelte dell'accusa si è partiti
La un dato di fatto assolutamente
Incontestabile ossia che il fallimento dato su quello siamo tutti d'accordo non si discute
Altro dato di fatto assolutamente incontestabile
Le norme
Passivo di Parma ecco allora però
Per sia inventa
Questo processo e queste accuse
In quanto
Si è avuto ripeto come prospettiva di fatto quella che
Poteva essere dichiarato molto prima del fallimento
C'erano c'era negli anni precedenti al due mila e tre dei grossi indebitamenti dei grossi passivi
Se fosse stato dichiarato prima evidentemente allora il passivo sarebbe stato più contenuto e il danno più vinta cioè questa è la filosofia di
Sulla base di questo si è
Creata
La prospettiva evidentemente di competenza milanese dell'aggiotaggio in relazione
A questo fatto quindi
Ribaltando il tema e quindi individuando un elemento consistente nel mantenimento del titolo cessa il mantenere il titolo non fosse stato mantenuto sarebbe crollato e quindi
Ecco questo
è non solo quello che noi abbiamo capito ma è quello che esattamente ci hanno detto
Perché se andiamo a leggere la la discussione dell'avvocato De Luca è ed è stato detto in termini assolutamente pacifici
Così alla fine del suo intervento
Stigmatizzando in modo ironico quanti avevano sostenuto che da questo operazione in contestazione casomai la Società ce l'ha guadagnato
Dice Siebel guadagno leggo testualmente da un dissesto di sette miliardi del novantanove se passate un dissesto di quattordici miliardi del due mila tre quindi l'aggravamento del dissesto
Questo lo sostengono tranquillamente anche pubblici ministeri
Perché per esempio il dottor Nocerino la riporto come opinione come opinione come notizia di opinione nel
Collaterale procedimento Parmalat aggiotaggio banche che riguarda le altre banche non riguarda
La Banca d'America è stato chiarissimo nel dire leggo che la trascrizione rispetto la riporto come notizia interpretativa noi abbiamo sempre sostenuto che queste agio Tabacci
Servivano proprio ad evitare il fallimento attenere lontano lo spettro del dissesto ad occultare a dissimulare lo stato di insolvenza e lo hanno fatto benissimo per quindici anni
Proprio grazie all'aggiotaggio informativo sistematico
E anche manipolativo in alcune circostanze quindi il tema è chiarissimo sia le condotte hanno fatto in modo che il titolo si mantenesse rectius che Parmalat non fallisse
è di fronte a questo di fronte a questo non si può
Che considerare
Come quindi l'evento di cui stiamo parlando rispondendo all'accusa non è
Quell'evento di concreto pericolo hic et nunc
Che nella borsa un valore di Milano determina l'alterazione rilevante del titolo ma è
Il fatto di non aver determinato l'aggravamento del dissesto
E quindi è questo il vero evento
Nella specie i giudici dato che la condotta obiettivamente io parlo in termini astratti senza scendere sui sui temi di fatto che sono stati ampiamente sviluppate colleghi ma già a livello astratto e
Ipotetico
La condotta contestata non è la condotta tipica dell'aggiotaggio
Le vendono destato non elemento tipico dell'aggiotaggio io mi chiedo di cosa stiamo parlando sia questo
Qui contrastato non è
E al reato di aggiotaggio previsto dalla legge per Alitalia può essere in altre leggi ci sono queste tematiche
Dove ne discuteremo in convegni e conferenze de iure condendo ma non possiamo discuterne in un anno del tribunale per l'applicazione di quella fattispecie ecco io conto che con massimo mezz'ora a mercoledì mattina riesco conclude
Pubblico Ministero siccome il dodici è chiamato anche il separato procedimento di applicazione pena
Volevamo chiedere se la procura ci
Identifica una serie di atti per una formale acquisizione anche del fascicolo del Pubblico Ministero
Anche perché
In modo che sia
Di
No
Abbiamo bisogno perché
Mettiamo
In cui
Ci siano
Diverse
Diverse decisioni la cancelleria del cardinale
Fascicolo del Pubblico Ministero alla vendita
C'è
Sì ma io questo l'ho capito volevo solo capire quali realtà in
Per il dodici
Per dopodomani
No perché abbiamo
Tenete presente che va di pari passo questa problematica quindi prima lo fate meglio è cioè rispetto alla chiusura definitiva del dibattimento
Ecco però
Brent fatte copia cioè ci vuole anche una fascicolo apposito perché la cancelleria nostra
Non è assolutamente in grado di farlo
Posso chiedevo dare un'altra indicazione
Alle dieci e trenta mercoledì ve lo ricordate fossero oltretutto invece non è alle nove e trenta ma il dieci e trenta
Posso chiedere che venga dato atto a verbale del fatto che io devo discutere necessariamente quel giorno
Per come ci ha comunicato al Tribunale di Treviglio dubitando rinvio ma ha già comunicato al Tribunale di Treviglio questa circostanza vorrei che fosse documentato a verbale
E chiedo al Presidente di voler precisare che non posso discutere in altra udienza se non quella in modo tale che io possa trasmettere al Tribunale di Treviglio anche questo verbale nella speranza che loro alle dodici di mercoledì rinviamo il processo
Allora
Diamo atto che l'udienza dormi della l'udienza prossima ventura di udienza del dodici prossimo
Con inizio alle ore dieci e trenta è dedicata
Esclusivamente alla discussione
Della difesa sala
Posto che interverrà come le ho anticipato informalmente signor Presidente anche l'avvocato Iannaccone
Volevo sapere se posto metterlo quell'ora è anche fissata l'udienza sui patteggiamenti si avrà luogo prima l'una o l'altra come il tributo sale se me lo può dire come il Tribunale intenderà
Organizzare sì perché io per la verità sbagliando pressoché è un obbligo di giostrare lesione all'epoca dei ragionamenti richiameremo prima perché ci sarà affollamento ci sono ancora i depositi dei nostri paesi eccetera
Così ce li togliamo e ci possiamo concentrare sulla
Sul
Solo sulla discussione finirà prima
L'avvocato Manzi e poi mi chiedete voi non so se parla prima lei io prima l'avvocato Iannaccone
Non va bene
Va bene richiesta noi pensavamo tutti che fosse alle nove e mezza perlomeno io pensavo che io spero
Mi hanno detto perché è un impegno ricorrente o no
E la credo che li abbiamo fatti sempre di meno di eccellenza se voi andate a vedere proprio per quello credo di averlo già detto all'inizio ma
Allora l'udienza innanzi dibattimento vengono sospese
Fiato altra
Do