Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Istanza credo
Ricordava Aiello
Stanza presentata
Aprile scorso l'interesse del imputato Aiello
Che riguarda l'autorizzazione alla all'incontro con presso la propria abitazione dove si trova agli arresti domiciliari con alcuni componenti del proprio nucleo familiare
In particolare con alcuni cognati nipoti che sono invitati nell'istanza
Su questa istanza al Pubblico ministero espresso parere favorevole parere contrario
L'orbita nell'istanza sempre favorevole stavo dicendo appunto che già era stato espresso il padre
Sulle stanze al dottore prestiti
Quindi parere diciamo formalmente è già stato espresso il tribunale autorizza le persone indicate nell'istanza poi vengono materialmente ricopiata
A mano nel nel nostro verbale
I giorni sono due comunque penso che sia sufficiente autorizzazione per un giorno non credo che sia la festività Pasquale quindi per il giorno di Pasqua giorno sedici
Non c'è altro possiamo procedere con l'esame di del dell'imputato Riolo si può accomodare
Buongiorno
Buongiorno si può accomodare
Mi pare che è stato proseguendo l'esame l'avvocato Monaco no ovvero doveva cominciare allora se non c'è altro possiamo
Signor tribunale io inizio con il controesame poi ricorda il tribunale che ho chiesto anch'io l'esame da il maresciallo Riolo quindi a seguire faro essa
Grazie può
Maresciallo
Lei rispondendo a domande del Pubblico ministero all'udienza del quindici marzo due mila sei ha riferito di aver avuto contezza
Che il suo telefono cellulare era sotto controllo
Può essere più preciso su questo particolare quando lei si rese conto di questa situazione
Penso attorno a giugno del due mila tre
Si trattava del suo telefono personale nello stesso signor persone
Senta e
Quando lei ebbe questa
Sì sensazione quando ebbe questo questo diciamo segnale quali iniziative assunzione nessuno
Continuo a parlare regolarmente attraverso il suo telefono Sensini portatile sì
Senta lei poi ricorda di un incontro con il maresciallo Borzacchelli nel corso del quale maresciallo Borzacchelli lei disse che lei aveva il telefono sotto controllo
Sì a Piana degli Albanesi ricorda il periodo
In che occasione Borzacchelli era per quale occasione Borzacchelli era venuto a Piana degli Albanesi avevano un corso gruppo politico un incontro col vescovo di piena
E quindi in quell'occasione in quell'occasione Borzacchelli le dice che il suo telefono era sotto controllo sì
Aggiungere qualcos'altro se altri soggetti oltre a lei aveva il telefono sotto controllo
Che eravamo tutti sotto controllo detto sotto questo termine
Quando ha indicato questo termine tutti sotto controllo
Lei sa chi faceva riferimento duramente l'accesso e che che non ci conosceva
Evidentemente Aiello Cuffaro
Non posso specificare esattamente a chi la sua mente collocata al a tutti quanti penso nella quelle persone che che lui sapeva che io conoscevo
Senta ma a seguito di questa affermazione del Borzacchelli lei ebbe a da assumere iniziative ad informare
Gli altri soggetti che lei riteneva non essere fatto non ho fatto cenno assolutamente ne ha preso semplicemente atto sì
Senta poi lei all'udienza del ventuno marzo del due mila tre ha detto che il Borzacchelli metteva in testa alle persone che erano intercettate
Può essere più preciso mi scusi soltanto presidente non è un'opposizione ma una richiesta di chiarimento udienza del ventuno marzo due mila e tre non può essere quindi vorremmo capire se lei fa riferimento un interrogatorio un'udienza dibattimentale sto facendo riferimento alle unità dove è stato se scusi due mila sei scusi scusi scusi
Va bene Pierre Robert per ventuno marzo due mila sette
Lui questa abitudine a tutti quanti e di
Quando parlava aveva un modo di di parlare di tutto tutto su parlare molto basso no non faceva neanche capire quello che diceva tutto modo suo di parlare quindi diceva di essere sempre questa incuteva questa
Questa non è di di di di di
Di paura tutti quanti sì di avere di essere sotto controllo di essere ascoltati continuamente
Senta sempre nello stesso interrogatorio
Lei ha riferito di avere riconosciuto l'ingegnere Aiello nel novantotto per una richiesta di lavoro per sua moglie sì lei nel novantotto già svolgeva attività presso il rosso quale tecnico si occupava già di intercettazioni
Videoriprese
Sì io mi interesso di questa situazione dal ottantaquattro
Quindi come attività tecniche come attività tecnica e in particolare nel novantotto questa attività tecnica Leila svolgeva nell'ambito di quali indagini
Se non sbaglio l'epoca novantotto emesso tra Partinico comunque
Partinico oppure c'era
L'indagine grand'Oriente se non sbaglio con posso essere sicuri
Tra Partinico alla ricerca di Vito Vitale questi tra Bagheria Partinico
Sì sì
Dico no no no io non ricordo esattamente
Senta lei ha riferito sempre in questo interrogatorio che Borzacchelli e Ciuro le comunicarono che le ditte dell'Aiello si trovavano in difficoltà economiche sì
Quali ditte dell'Aiello nella
La ditta la clinica diciamo la diagnosi di analisi ma diagnostica per immagini
E questo glielo dissero dopo che sua moglie era stata assunta
No Borzacchelli prima mentre ci vorrà io l'ho conosciuto molto dopo
Quindi prima che sua moglie venisse assunta Borzacchelli le disse che la diagnostica era in difficoltà ecco in sintesi tanto che lui riuscita a metterla su ad aiutarlo
L'ingegnere Aiello che era una persona apposto perfetta non c'erano problemi
E quindi lo stava aiutando
Sulle sue conoscenze
Senta
Borsa che lì le riferì quali erano o le sue pretese qual erano le ragioni sottostanti le pretese per entrare in società con la Yellow
Scusi avvocato quando
Cioè nell'ambito dei suoi I dialoghi delle sue conversazioni con bolzanina no io non sapevo neanche che cosa
Cosa stava combinando e qual erano le sue
Fu dopo quando c'è stata questa spaccatura io tutto questo e lo appresi da da corrente Rosario
Poi da
Un'occasione con professore Carcione che mi portò appunto a conoscenza queste sue pretese l'entrata in società
Quindi Borzacchelli non le parlò mai diventa mento così
Dopodiché lei Massimo sì sì sì sì niente a che cosa attribuiva questa sua pretesa se glielo riferisce se non fosse stato per lui non
Non sarebbe andato da nessuna parte
Le spiego per quale ragione anche perché
Senta invece Ciuro che cosa le riferì a questo proposito
Ma ce l'ho mi disse la stessa identica è cosa
Che lo aveva fatto delle indagini sul sull'ingegnere Aiello dove non non era risultato nulla di di particolare
Ma le riferì che si era adoperato ai fini dell'attività del ingegnere Aiello nel settore della diagnostica
Ma avvocato io non non sono andato tre discorso perché si aggiungono i medici alla stessa cosa deve qua aumenta sempre la famiglia tutti quanti hanno fatto qualcosa
Cominciamo proprio da non credere anche quello che mi diceva cinque
Masciullo si vantò di aver spiegato il singolo il secondo me ne ha detto le stesse identiche cose diceva che grazie alle sue sì alle sue presentazioni Aiello aveva potuto no presentazione non si nove allora aiuto moralmente
A superare questi momenti di crisi che lui aveva
All'interno delle diagnostica sia personali che
Ecco no no economiche cede di andare avanti e di di di
Fu lui che che che lo convinse di dire anche di ad accorse di ad indebitarsi di di di di andare avanti ok
Questo sciura sì
Senta a proposito di Ciullo
L'idea della rete riservata venne azzurro o venne a chi
Io mi sono trovato girare con con tutto General come come si suol dire e piatti intavolare
Sapevo perfettamente che era una stupidaggine
Anche perché chi come me che affatto da da tantissimi anni e attività di intercettazione sa perfettamente
Che era una stupidaggine anche su
Telefoni dei
Diciamo a
Intestata ed altre persone
Io posso dire che di essere stato o dopo l'ingegnere
L'ideatore del già novecento non posso dire gridando legato alla tecnologia novecento l'intercettatore di cellulare
Sapevo perfettamente che e chi a quanto in quel periodo prima l'avevamo solamente nove una noi non la polizia erano tre la macchina in Italia ma in questo periodo dal dal dono alle tre già parecchie parte ne erano ecco equipaggiati sapevo perfettamente che basta avere con apparecchiature come quella in cinque secondi uno sa perfettamente mostri che miracoli di di chi delle talpe di quell'apparecchio che c'è una persona davanti e quindi ma era una stupidaggine qui
La rete riserva bretelle Cervantes
Sì la presi così
Ma lei è a conoscenza ci si sente a volte invece richiede posso fare un posso su un attimino
Mi consentite di fare vorrei dire una cosa sola entra in collisione né imporre perché penso che sia l'ultima occasione questa che che io possa parlare quindi e poi continuiamo io ho sempre detto nei vari interrogatori e sono continua a a ripeto che sono pentiti Simone tanto di aver tradito la fiducia degli ufficiali
Dei magistrati che io io poco mi adoperavo a fare delle attività Grande tutta l'Arma dei Carabinieri di qui sono veramente un miliardo e ne chiedo fermamente scusa ancora
Penso che il mio arresto Raton certo conto per me è stata anche una liberazione e tutta questa situazione
Tutto quello che ho fatto
Le garantisco una cosa che io non ho mai creduto che persone come l'ingegnere Aiello come Carcione come Cuffaro Ciuro Corsetti
Potesse essere vicina la marcia verso i mafiosi o vicino alla mafia ma nella maniera più assoluta mentre Ciaccia potevo bruciarmi metter le mani a fuoco
Questo io non primo posso anche
Trova riscontro anche sulla mia dichiarazione che se leggiamo l'ordinanza di custodia cautelare quelle quattro cose che mi erano state contestate si sono fatte chiarezza da sole
Tutto il resto il novanta per cento di quella che è attualità dei di questo processo sono state dette direttamente da me di spontanea volontà
Diciamo dalle microspie di Borzacchelli deve dal Guttadauro delle bonifiche del
Rapporti con Cuffaro
Ma lenti Ciuro Gigliotti tutte queste cose sono state tutte
Dette spontaneamente da me adesso io ho
Prego solamente per catalogare una certa situazione
Scusi che lasciarlo non vorrei interromperla
Per correttezza lei prima deve rispondere alle domande che fa l'avvocato Monaco poi siccome a tutto lo spazio e potere dire quello che vuole abolirla ebbero tutto il tempo che vuole
Per dire quello che stava per dire però io così come ha fatto il Pubblico ministero vorrei che lei anche con le altre parti seguisse l'ordine di queste parti poi dopo abbiamo tempo per poter approfondire diciamo con maggiore libertà quella per le vuole dire preso novantuno si voleva
Continuare la mia domanda era questa maresciallo
Sei Foolish duro che lei sappia
A manifestarle di avere avuto Luigi l'idea di questa si riserva sì quindi fu il giudice
Senta
Questo quando avvenne
Siamo a metà giugno dal due mila e tre metta a giugno del due mila tre fine giugno insomma Junior sicure giugno
Già il giurò e il Bolzano Chelli avevano parlato della circostanza geni ma di quella data quindi prima che Ciuro avesse l'idea della Rete riservato quindi antecedentemente a questo episodio che le colloca nel giugno del due mila tre
Sia il futuro che il Borzacchelli avevano avuto modo di riferire che lei sappia all'ingegnere Aiello che vi erano delle dichiarazioni di Giuffrè che lo riguardava
Sì
Sì quanto tempo
No non lo so quantificare peloso
Erano state dette
Prima sì
No mi perdoni mi scusi
Per il Borzacchelli sì il Ciuro mi sembra dopo
Comunque è uno quello in quel prete in quel momento insomma per da forse da che questo è scaturito il discorso dei telefonini
Quindi Borzacchelli già aveva riferito prima lady erano queste dichiarazioni si sentirebbe di misure
E invece il futuro lo ebbe a dire dopo
Dopo verde dei telefonini dopodiché lei non non sono sicuro che non si se lei non non è stato contemporanea ecco prima è stato sicuramente le porge che le poiché il Ciuro ha detto confermato che c'erano dichiarazione pesantemente
C'è però esattamente collocarlo però penso che sia stato
Contestualmente Telecom quello di sciur Ricciuto sì mentre quello di Borzacchelli precedenti molto precedentemente
Vorrei essere preciso va be'non
Senta lei ebbe modo di parlare con l'ingegnere Aiello di queste dichiarazioni di Giuffrè
Commentaste assieme
Dunque l'unico commento di di di questa di questa
è stato quando
L'unico che mi che che io ricordo abbia ricordo è stato quando qui nel tie questa storia situazione mentre mentale
Per te tranquillizzato il parla di questo floppy legga il contenuto degli che i che io potevo cioè c'erano questi fatti dei pizzini che nessuno ne parlava di dell'ingegnere Aiello quindi di tranquillizzarla ecco
Quindi lei delle dichiarazioni di Giuffrè con Aiello non è vengono a fare alcun commento di chi ha dichiarazioni sono sue dichiarazioni no io non non li con un
Non ne ho mai conosciuti
Ho capito né con Aiello avrebbe mai commentato queste dichiarazioni di Giuffrè hanno nella mano dichiarazione assolutamente che li conosce
Va bene
Ma lei sapeva che cosa Giuffrè aveva detto sul Aiello nome non aveva più assoluta meno ne avete mai parlato no non è su Baghdad
Senta
Ma con giurò le è capitato di che sullo parlasse con Aiello di queste dichiarazioni di Giuffrè lei era presente
Lei è mai capitato dico lei non ne ha parlato con Aiello delle dichiarazioni di Giuffrè male capitato di assistere a un commento tracce duro e Aiello sulle dichiarazioni di Giuffrè
Poco fa lei stava facendo riferimento no un secondo incontro mi pare di
Dunque
Si misurano penso di sì quando il Ciuro ma eravamo sempre in quel periodo nel secondo incontro quando tutto il fatto dette dei telefoni fosse in quel periodo nel attorno a giugno
Che disse che
Ama saputo che c'erano dichiarazioni pesanti
Sul solaio ma non non di più
Ci siamo incontrati gli abbiamo chiesto se effettivamente lui che cosa aveva ci ha detto che non aveva mai avuto anzi era vittima di queste situazioni di dirlo che l'unica cosa che le colpe era tranquillo l'ingegnere si terrà era tranquillo perché l'unica cosa e poi aveva ha a che fare con questa gente era solamente di pagare il pizzo e nient'altro
Senta sempre in relazione alla rete riservata
Lei ricorda se
Con azzurro e con l'ingegnere Aiello
Parlaste di intercettazioni che erano a conoscenza del Borzacchelli e da qui la necessità della Rete riservata
Sì
Può essere più precisi non posso essere più preciso Solti io le cose le prendevo così sempre marginale
Pensavo che fosse tutta una nana stupidaggine non non non ha mai approfondito però sapevo perfetta cioè se non avevo sentito appunto
In Borsa che gli aveva riferito di alcune telefonate
C'è esattamente cosa che lui aveva detto per per telefono venga riportato esattamente del del
Dichiaro
Desunti dalle di conversazione
Certamente non me lo ricordo se quindi questo lo diceva l'ingegnere Aiello a lei
Sì dopo ma non quanto per il fatto del per quale motivo se si era fatto aveva deciso di questo di questo delle riforme
Ho capito
Senta lei all'udienza del ventotto marzo due mila sei
Ha riferito di avere un incontro di aver avuto un incontro con il professore Carcione a fine giugno due mila tre
Ricorda questo incontro intanto ne ha avuti precedentemente incontri
Con cui si è parlato con il professore Carcione di indagini a carico dell'ingegnere Aiello no
Negli incontri che ho avuto solamente l'ordine degli utili perciò
L'indice ma la prima volta che lei incontra Carcione e parla di indagine a carico di Aiello quand'è che avviene
A giugno a fine giugno ma comunque era giugno tra giugno dal due mila e tre
Sì spaventatissimo mai mai visto professore che Arcene vedere con lo Stato meglio mi raccontava che
Non ce la faceva più perché aveva aveva avuto visita precedentemente nei giorni precedenti
Di di Eucalyptus
Di cui richiedevano richiedeva certificazione
Per poter
Garantirli insomma una
La stabilità del il trasferimento dalla soggiorno obbligato ad Anna
A Bagheria
E quindi quella eh il primo momento in cui lei parla di indagini su gonna Carcione sì era presente a Yellow
Sì siamo portati dopo cioè dopo questo fatto siamo andato a trovarla nell'ufficio l'ingegnere mi ha ripetuto la stessa cosa e l'ingegnere Mennea anche detto fatto di non ce la faceva più a sarà
A a tenere la presenza di questa persona
Di cui ogni qual volta che veniva a Bagheria non ne faceva altro che chiedere o soldi ro posti di lavoro
E chi più ne ha più ne metta
Altri incontri con la Aiello ed il Carcione
Avente oggetto questo tipo di argomenti ne avete avuti non mi risulta successivamente al giugno due mila tre
Non me lo ricordo
Perché precedentemente lei lo ha escluso precedentemente
Di di chiacchiere dico in questo senso tra lei Aiello nel Mezzogiorno penso di no penso di no
Vorrei che le fosse preciso precedentemente ne avete avuti incontri a tre con cui no no successivamente ne avete avuti
Non me lo ricordo ma penso di no
Non posso essere preciso
Senta
Lei ha riferito che il maresciallo boards dal maresciallo onorevole poca Borzacchelli le comunicò che avevate tutti i telefoni sotto controllo ha parlato in quell'occasione Borzacchelli di iscrizione nel registro degli indagati
Preferito alla
All'incontro a Piana sono comunque Borzacchelli una mamma dischi fatto queste verso no no la piana no e neanche dopo che insieme a me ricordi
Iscrizione al registro degli
Le ha solo detto che eravate telefoni sotto controllo normale che servono per la deposizione che sta parlando con il meccanismo
Se c'è un'intercettazione telefonica per forse ci deve essere l'iscrizione nel registro degli indagati
Almeno penso che la la giurisprudenza se queste non
Senta lei solo che non abbiamo poi io non ci ho creduto e
Sì
Senta lei ha detto di avere frequentato e di essere stato amico di Rosario correnti che ed era stato presentato dalla maresciallo Borzacchelli esatto il suo ricordo
Senta il rosario correnti le proposte mai di attivare un vivaio avente ad oggetto la coltivazione di funghi sì
Dovevate metterlo insieme in società velata Dimaio si può essere più preciso su questo particolare né siccome io ignobile preferito Santo Stefano studiato micologia
Frequentato dei corsi di micologia quindi
Luini avendo a disposizione una arrivare entrato in società
L'Italia non mi ricordo come si chiama
Pronti un suo amico insomma
Mi propose appunto se
Ci mette con la mia esperienza potevamo gli potevo dare dei consigli quindi metterci Società per fare questo divario di Fulvia
Poi non si fece perché non questo in che Periodo c'è questa proposta di fare società concorrenti
Dopo che uscì dalla società con l'ingegnere
Quindi penso che sia due mila e due
Nel due mila due penso
Senta e questa possibilità poi quando nostro lago quando poi diciamo
Ci fu un momento in cui questo progetto non ebbe seguito ci fu un momento in cui correnti le disse o lei disse a correnti non se ne fa niente no penso che il progetto andò avanti solamente che lui era
Già in società con noi con uno dei vivai io ero uno di troppo insomma
Pensavo che dovevamo farlo da soli insomma non e non non c'è voluto fare parte insomma c'era troppa gente
E poi non avevo il tempo in realtà di fatto cioè che l'ho fatto proprio in realtà di fatto non è contento
Senta lei sempre nella stessa udienza ha riferito di avere conosciuto il dottore Manenti nel mille novecentonovantotto presentato gli dà Borzacchelli sì mi conferma questo periodo
Ecco lei fece delle richieste a
Novantotto si di lei fece delle richieste aula dottore Manenti
La richiesta di assunzione per mia moglie se c'è possibili sì
Manenti cosa le disse
Avrebbe visto per poterlo fare entrare nel suo team di aspettare magari proprio perché avrebbe aveva in progetto delle aperture
Di una ASL cioè dal
Anche a Piana degli Albanesi ma comunque se non fossero stati
La linea piana Palermo sicuramente
Senta ma cosa alle determinò a don aspettare cosa alla determino a non aspettare questa promessa di Manenti e ad avanzare la richiesta di assoluzione di sua moglie presso la diagnostica tramite l'ingegnere Aiello Borzacchelli
E perché
Andando avanti
Io perché richiedevo continuamente eppure tutto ad un tratto Borzacchelli
Negli
Diciamo minimi DNA deviato direttamente
Su su su sull'ingegnere Aiello
Quindi fu diciamo suo importo di Borzacchelli che lei lascio la strada Manenti per percorrere quell'Aiello se la signora gioiello fino all'epoca non lo conoscevo
Quindi siamo sua moglie viene assunta è un dato processuale a novembre del novantotto su e quindi lei lo conobbe in quell'occasione l'ingegnere dieci
Senta lei poi ha riferito sempre in questo udienza che Ciuro le chiese di effettuare delle bonifiche presso la diagnostica
Può essere preciso sul momento sull'epoca in cui giurò che fa questa richiesta
Sì quando penso che era credo che Di Carlo le aveva detto aveva detto l'ingegnere
E poi anche successivamente pure a me
Che all'interno all'esterno dell'assegno siano state montate delle telecamere
Siamo nel due mila tre è quanto mai spesi no si punta nel due mila tre siamo nel due mila tre siamo all'inizio a metà
Metà penso alla menta
Giugno due mila tre
Non lo so non
Qualche mese anche prima non non non ricordo esattamente l'occasione era nel periodo
L'occasione era appunto e ha detto che Di Carlo e Borzacchelli avevano detto alla all'ingegnere Aiello che vi erano delle telecamere sul sulla diagnostica
Lei ne parlò con Borzacchelli o con Di Carlo di questa notizia che
Vi erano delle telecamere di fronte alla diagnostica
Sì
Sì
Quindi i chiese Lampasona eleganza nella nella
No no la fondatezza no perché
Attenzione
Non non non ero convinto concerto tutte queste cose non era un assolutamente convinzione che che fossero vere
Erano tutte situazione come aveva sempre fatto il Borzacchelli andata a rappresentare un problema petto poi chiede agli qualcosa quindi questa era messo anche come tutte le altre cose
Io non c'ho detto da cui non ci ho creduto quindi lei ne parla con lui Borzacchelli lei dice che vi sono queste telecamere davanti alla diagnostica e poi cosa succede lei non creda Borzacchelli lo fa l'accertamento non lo fa
Pubblici ministeri mi hanno mosso una contestazione che io sono andato dal mi sono messo a guardare posso essere brava ma non posso avere di occhi bionici percorrono per controllare le telecamere
Ho dato sin uno sguardo Cosima
Detto dal Borzacchelli non
Non aveva fa un fondamento
Non è che cosa che esiste anche stile per poter fare una cosa del genere sarebbero dovuto transitare anche su un ponte radio e quindi dove non è costantemente un ponte ritiro sì
E penso che riuscire da da da da da Bagheria dove avrebbero almeno quanto meno interessato anche noi
Ecco ma nel disturbo di frequenze
Ma Borzacchelli le disse
A mezzo di quale organo di polizia giudiziaria era stato attivato uno sarebbe stato la selezione dei fu Di Carlo che mi disse che erano state impartite ai suoi ragazzi
Nell'occasione di dell'incontro di piazza San Sepolcro se non sbaglio
Quindi siamo
Durante il periodo dei dell'elezione delle ammende non amministrative delle provinciali
Ecco quello è stato l'occasione che
Mi hanno riferito questa situazione ma il Di Carlo a quale nucleo apparteneva al nucleo operativo al nucleo operativo
Ma segue annui per tanti anni ha comandato proprio la la sezione la sezione tecnica
Era lui come comandante prove del gruppo tecnico
Senta
Lei poi azzurro riferisse aveva effettuato questo controllo sì gli ho detto che avevo fatto
Tutto a posto tranquillo che non c'è che non c'era niente
In realtà lei
Ha detto poc'anzi che questo controllo non l'aveva fatto e non so neanche oggi
Se effettivamente c'è stato almeno
Ma e perché allora dice azzurro che invece lo aveva fatto questo controllo
Perché glielo dica cioè
Non lo sono
Come tanto è anche i controlli telefonici
E ha fatto intendere cosa che non potevo fare ecco
Non è in grado di
Lei queste diciamo notizie non vere lei dice per che vuole acquisire meriti e magari riconoscimenti economici
Ma forse anche c'era qualcosa c'è certo
Intanto mi volevo
Volevo star prevalere su su su tutti quanti dalla mia
Non sono dentro le parole
è possibile che lei volesse rappresentarsi con ingegnere Aiello quale la persona più seria ed affidabile tra sciura Borzacchelli e Di Carlo
Sì perché allora M insomma è scaturita una Mammana
Un un anno di follia intanto siamo quello è stato un anno di follia
L'anno di follia
Accreditarmi agli occhi dell'ingegnere degli altri rapporti per potermi armeggiare
Sì che che che che che era un avevano in qualche cosa per accreditarmi io mai avrei mai pensato insomma
Anche conoscere può farle avere il numero dei dal presidente dalla regione contattarlo pure il primo imprenditore nella Sicilia atto terzo
Contattarlo così amichevolmente
Quindi sicuramente
Voleva proiettarsi Moloch lascialo l'avvocato le ha fatto una domanda specifica le ha suggerito e lo può fare perché in sede di controesame se le motivazioni erano di tipo economico
Lei invece sta dicendo una cosa diversa cioè assai del tipo economie così le ha chiesto espressamente sicuramente lei si aspettava un ritorno economico vuole risposte sicuramente
Per la prima cosa era quello di di posti di lavoro anche gli altri componenti della famiglia sicuramente
E poi
Anche volendo
Senta
Lei conosceva il comandante del
Nucleo antisofisticazione dei carabinieri
La prima volta che lo vedo inviso è stato occasione in tribuna
Le è capitato di aver
Riferito all'ingegnere Aiello di suoi colloqui con questo comandante azioni più volte
Naturalmente
Non era vero no non era niente
Volevo solamente tranquillizzarlo perché naturalmente partirà quello
Insomma io non sono mai stato un delinquente
Partendo dal concetto
Che se l'ingegnere Aiello anche me tranquillamente mi diceva io con queste sono tranquillissimo possono verificare tutto quello che vogliono io
Chi io ho sempre creduto e quindi
Per farlo stare tranquillo riconoscono come fanno
Lasciamo stare come fanno gli altri come ho fatto io
Io maresciallo discussioni o ritrovo una contraddizione in quello che le sta dicendo Looy era tranquillissimo allora io per farlo stare tranquillo allora era tranquillissimo o non era tranquillissimo allora
Era tranquillissimo per nel senso era tranquillissimo che bisogno aveva di essere rassicurato dal o del comma no amorale RAI duro a cui lei ha fatto riferimento cerchiamo di andare al nocciolo delle questioni
Lui era tranquillo
Dicendo che era tranquillo ti che aveva tutte le cose a posto però quello che lo disturbava era la presenza di forze di polizia che potevano in certo qual modo
Discreti tarlo agli occhi del della gente delle banche questa era la sua preoccupazione
Prendo atto della sua per quello per quello che io ho con la conoscenza poi nella mente degli altri non posso queste da quello che che che che lui giustamente mi fermo Cermis giustamente che mi aveva rappresentato
Qualche volta
La preoccupazione e che di bloccassero finanziamenti di certi momenti e quindi
L'immagine ecco distruggere l'immagine della sua immagine in questo contesto di imprenditoria
Ecco e quindi lei inventa i suoi contatti suo intervento e le sue telefonate con il comandante dei NAS in questa ottica oppure vi era anche quell'ottica di apparire per ottenere benefici
Una per rassicurarlo voi ha detto anche i benefici sicuramente
Volevo rendere non renderà sulla vecchi indispensabile ecco
Al suo fianco ecco
Senta sempre nello stesso interrogatorio ma lei ha riferito di aver di aver avuto lei e i suoi colleghi un una direttiva da parte del maggiore Damiani nel senso che i tecnici dovevano essere informati maggiormente
Delle indagini che il reparto aveva in corso esatto questo se lo ricorda sì
Perché precedentemente a questa direttiva del maggiore Damiani cosa avveniva
Eravamo più materiale ecco
Matera nel senso facevamo i tecnici e basta non ci interessava Monsanto no neanche addirittura
Neanche nomine con contesta in quello delle persone
Che noi andavamo a montare l'apparecchiatura che qui chi erano
Quindi voi sapevate che dovevate montare un apparecchio concordavamo come i tecnici civili ecco
Come come quelle dello scalo scusi maresciallo perché per lei diciamo è è stato pane quotidiano per noi lo è meno se potesse essere più chiaro su questo spartiacque tra la direttiva Damiani e il periodo precedente come operavate
Nel periodo precedente Rispetto alle indagini
Allora noi eravamo sonante cemento e dei tecnici ci portavano nei punti dove c'era da da montare delle apparecchiature studiavamo
Montavamo e basta e poi giusta andavamo anche
Come dire la manutenzione ad apparecchiature quello che si è fatto finora fatto fino all'ultimo momento
Prima dell'arresto
Solo che prima dei di allora noi un angelo fermiamoci un attimo
A questo periodo prima della direttiva Damiani possano stava dicendo che cosa scusi maresciallo non vorrei averlo mio
Può riprendere quello che stava dicendo sono sì Nico prima della direttiva dalle dalle maggiore Damiani
No io operavamo come dei civili pratica
Non sapevamo esattamente dove cioè dove si
A chi in che contesto era inserito per persone in cui noi andavamo a installare microspie e telecamere
Quindi lei che installava una microspia presso un'abitazione
Conosceva
Il nominativo quantomeno del soggetto che occupava l'abitazione oscuri sui suoi il nominativo succede che il nominato il nominativo e poi chi altro sapeva null'altro niente niente la ragione per cui quella persona sottoposta
A questo accertamento non lo sa no
Ci viene ecco ecco
Dunque esistono ancora oggi penso nelle ditte civili che che vanno a fare installazione per le forze di polizia ecco come ci comportiamo esattamente come lo cioè veniamo chiamati c'è questa macchina
Io ti garantisco l'ingresso
Di Starlette basta ma lei sapeva la macchina che si apparteneva
A volte sì a volte non sapeva me ne è capitato anche dare
Osiliero ad altri reparti in tutta Italia
Arrivavamo montavano ce ne andavamo senza sapere funzione
C'è una chiedevamo insomma non ci interessa
Senta me la direttiva Damiani quando avviene
La direttiva Damiana viene
Sicuramente non subito non subito sul manda presso il comando maggiore
Lei non no no no non ricorda lei comunque ci spartivamo essa direttive ci spersi questo che
Comunque
A fine diciamo se a fine
Siamo penso nella fine due mila due inizi due mila tre se non addirittura Bondone La tre perché
Ci diede queste disporre di esposizione
Che che io leone dovevamo garantire l'aria esterna
Salve Filippo Bagheria
L'altro tecnico
Non ricordo il cognome
Si sarebbe interessato cioè se non sarà avrebbero votato torna noi al all'esigenza
Per realtà di fatto come non era così perché
Ci muovevamo tutto in gruppo
Senta lei ha fatto il riferimento
A delle confidenze
Fatte
Nei confronti dell'ingegnere Aiello Air relative a delle indagini sempre nel corso del suo esame
Lei sapeva chi era
Guttadauro Filippo
Il medico
Il libro tavolo Filippo non è medico Guttadauro Filippo è quello di Castelvetrano
Chi era
Chi era certo che non sapevano
E chi era
Nella suo suocero mi sento adesso mi posso anche sbagliare
Di una di un latitante al PM Matteo Messina Denaro
Quindi era imparentata rallentato come no Matteo Messina Denaro
Lei sa se questo signore era stato precedentemente tratto in arresto
No no
Insomma
Io questo lo conoscevo appunto perché una fase di studio
Sembra che già hanno detto sì una fase di studio io lontano lo vidi uscire più volte dalla casa persona perché dovevamo microfono apre la sua casa
Ecco innanzitutto questa attività di studio per microfono aveva la casa ricorda in periodo in che periodo avvenne
Tenendo conto che lei si occupa del novantotto dunque il maggiore simile andato via Malpensa nel due mila due due mila inizi del due mila uno
Se le
Trapani l'abbiamo fatto prima che lui andasse via
E siamo nel due mila uno
Sempre quindi nella uno scusi nel corso all'esame lei ha detto mille novecentonovantanove
Per evitare di allungare inutilmente che se lei ci sta contraddicendo in continuazione ora io non è che mi contraddico signor Presidente io non c'ero io parecchio opera operabile o problemi di di di ricordare l'età
Eh lo so però io la devo fare presente che se lei si contraddice le devo fare prima figuriamoci se io adesso detto tutte 'ste cose non lo so per una data di una e l'altra volta detto mille novecentonovantanove stavolta ha detto dobbiamo sentire
Sì presente ma
Queste ripetizioni da parte della difesa fatti come vede non lo interroga ingenuamente non servono per annoiare nessuno servono per vagliare l'attendibilità ma questo non c'è dubbio come vede infatti la somma prendo propria risolto io quindi vuol dire che sta riuscendo a rallentare comunque non attesta imputare scusi Presidente nella parte in cui riferisce quindi carico una valutazione della credibilità della dell'imputato certo risente anche di questa sua diciamo connotazione Giulio nella parte in cui dura dico si assume la responsabilità nella parte in cui riferisce nei confronti del mio assistito
Io non ce l'ho scritto però le stoffe cercando di fare una ricostruzione dice scrive
Prego risponda alle domande all'avvocato
Che è sempre la stessa il Periodo io non me lo ricordo perché devo così vado veramente
Siamo nell'anno nel nel due mila io ricordo questo ricordo quindi aspetti nel due mila uno ha preso il comando
Maggiore Damiani quindi nel due mila nel due mila diciamo
è possibile che l'attività e l'abbiamo iniziato nel novantanove poi abbiamo terminato con Castelvetrano nel due mila affine affine per Milano inizio due mila euro
Lei ha parlato di uno studio ma il momento in cui vengono collocate queste micro molto probabilmente che nel novanta al novantanove mo'iniziato lo studio davanti casa di di di di
All'aspra
No stiamo parlando di cassa da trasteverino Castelvetrano siamo Justo produzione del Padrino parte resta Vetrano già siamo
Dopo nel due mila dobbiamo inizi due mila uno
Quindi l'attività di piazzamento provenienti dal Presidente se ne parliamo di diciamo italiano spera siamo io glielo abbiamo iniziato nel novantanove e basta non lo sapevamo neanche di coloro che sono la fase di studio che io parlo della casa quando
Vi fu un'altra volta l'aveva perché è stato ecco io questo governo avendo nel corso ma questo l'aveva la fase lei accoglierlo su uno studio ora per l'abitazione diaspro di tutto dalla Philip e l'ha visto in faccia Larry novantanove locomotori sono Castelvetrano andiamo oltre
E e di Castelvetrano io le chiedevo ma ce l'avete Castelvetrano già siamo
Due mila uno due mila uno nella uno sì
Senta queste questa apparecchiatura che riconosciamo perdonatemi perché io
Poniamo sospende la Regione ha convenuto cortesemente facciamo cinque minuti di interruzione
Se mancano difensori sono sostituiti dall'avvocato Milio possiamo proseguire quando vuole
E allora maresciallo prima della interruzione
Stavamo cercando
Di collocare periodo in cui venne microfono nata all'abitazione di Guttadauro Filippo in Castelvetrano
Ha riordinato i suoi ricordi può essere preciso sul periodo
No non sono in grado poterlo garantirà al cento per cento
Penso comunque sia siamo nel
Due mila uno
Senta all'epoca chi è che comandava alla sua sezione
Ma all'epoca di questa operazione
E allora maggiore si
Quindi al momento della collocazione era il maggiore Cindy che comandava la sezione sì
Senta lei di questa attività anti microfono natura della appartamento di Filippo Guttadauro in Castelvetrano parlò all'ingegnere Aiello
Ne parla e l'ingegnere condotte tra un'altra volta in tempi successivi
Anche Muti non partiva dall'intercettato attività non è partita anche se non ha mai funzionato non ha mai funzionato per motivi tecnici
Non causati da noi ma da altre forze di polizia
Ho detto dichiarato l'altra volta e che non mi ricordo esattamente se era una discussione
Di corridoio di caserma oppure venne del giornale del perché fu rinvenuto a seguito non so mi ricordo la data l'arresto proprio di di questo Guttadauro questo non me lo ricordo fu questa occasione ne abbiamo parlato però successivamente
Al due mila uno siamo
Dici possiamo dire fino al due mila e due
Tra l'altro quindi quando lei ne parla all'ingegnere Aiello l'attività è stata sospesa volevo sapere Stato-nazione avevo visto qualche volta diagnostica
Volevo togliermi questo dubbio che cosa ci facesse ecco questa personale di
Quindi lei vede il Filippo Guttadauro accedere alla fine dalla diagnostica nel corso degli atti delle attività non studiare sì
E riferisce di questa attività di microfono natura della casa di Castelvetrano quando già ecco conclusa l'operazione quando sono state dismessa nemico Citizens
Quindi non era più in corso no su
E questo Pedi io vado coincide quando lei vede il Guttadauro entrare alla diagnostica
Mi scusi avvocato
E allora sta chiedendo se ha sedili quell'aura da Oro in contemporanea rispetto alle operazioni di diciamo piazzamento alle micro io se l'aver riconosciuto per averlo visto in precedenza in precedenza se quando nella fase di studio quel nome lavoravamo ancora a
All'aspra
Poi lei ha dei non le avevo chiesto subito nel consente glielo chiesi dopo Pergolo volevo togliermi questo tutti maresciallo poi lei ha detto di avere parlato
Di questa operazione quando già la stessa si era conclusa con l'ingegnere Aiello
Sì esatto sì
Quando parla con l'ingegnere Aiello e in contemporanea con la circostanza che ha notato il Guttadauro accedere alla diagnostica o no buono no
Dopo dopo dopo quindi dopo venissero Guttadauro accedere alla diagnostica ne parlano da non mi ricordo se era stato arrestato osserva
Perché erano state trovate le microspie al cimitero quest'estate
Non mi ricordo se era un articolo di giornale suggeriamo com'è stato un'occasione ecco
Però siamo già nel due mila due avanzato quando le attività erano già state erano terminate la almeno le nostre
Senta lei ha commentato anche con l'ingegnere Aiello la vicenda di una microspia
Ritrovata sul sulla tomba del Messina Denaro Francesco sì
Sì
Sì
A questa notizia e questo è stato l'occasione vengono abbiamo parlato
E questa notizia lecco ma l'aveva appresa non non me lo ricordo non me lo ricordo ricorda se aveva letto sul giornale
Sto dicendo per l'ennesima volta lo ripeto non ricordo se era per lettura dei giornali se erano voci di corridoio
O perché era stato arrestato nella nel Gotha dallo stesso non me lo ricordo queste è stata l'occasione di cui io ne parlo all'ingegnere
Non me lo ricordo Serra articoli di giornale penso
Senta
In relazione alla alle microspie
Piazzate
Ad Acquedolci
Presso la casa dove Eucalyptus
Salvatore mi pare che si chiami il pub no o Nicolò dove Eucalyptus Nicolò aveva l'obbligo di dimora lei ricorda l'occasione in cui queste microspie questa microspia cessò di funzionare intanto se era una se erano più
Non ce n'erano
Cinque
Quattro quattro quattro ad Acquedolci in casa del duca di Pintus Nicolò
Quattro o cinque erano con quello dell'ingresso cinque cinque
Lei ricorda quando smisero di funzionare queste microspie
Tanto se ricorda che funzionarono chiaramente
Che funziona o non funziona
Quando smisero
Il trasloco in occasione del tessuto su in occasione del trasloco che avvenne no
Non parliamo dei date cortesemente nel mettere in difficoltà non non me lo ricordo
Non me lo ricordo assolutamente
Che cosa avvenne l'eucalipto se Nicolò cambio casa
Sì cambia casa
Trasloco
Era stata montata una delle
Del microfono e nel piede del tavolo di plastica
Nello smontare trovarono questa questa Gegè all'interno
Senta
E le altre quattro microspie che si trovavano distribuite aveva detto uno una nell'ingresso nell'altra le altre penso all'interno dell'abitazione vennero recuperate
Ha chiesto di poter recuperata io recuperare solamente tutto allora
I sistemi esterni ecco del rilancio
Le microfoni interne non non li ho recuperati io
Sa se ne sono stati e non lo sarà no non fino alla data del mio arresto non erano state recuperate Eucalyptus scambio casa giusto sì
Be'lei era a conoscenza dove si trasferì
Sempre ad Acquedolci un in un altro immobile
Sì un altro immobile non so dove perché non celebrare da allora poi non ci andai più perché poi né operai
Ma il servizio di già siamo nel due mila due nel due mila due si perché poi io non mi sono operato quindi
Ma il sei quindi il ritrovamento si può collocare della microspia all'interno del piede dal tavolo ci può ricordo ricollocare nel due mila due in relazione a questo evento la sua operazione
Penso di sì
Non me lo ricordo veramente io sono faccia ne vengono questi flash appunto del
Sì è pronta allora dopo che ho recuperato tutto quello che era esterno alla casa
Non ci tornai più ad Acquedolci
Appunto perché poi mi sono andato ad operare stavo male
Sa se altri componenti del suo ufficio sì occuparono di collocare nuove microspie presso l'ulteriore abitazione dove si era trasferito ducali si sono tenute dovevano montarle
Da noi non erano riuscite non non c'erano riuscite non c'erano riusciti
Quindi l'attività che doveva no no dove l'appartamento occupato da sempre c'era sempre una persona occupava l'appartamento affiancherà sempre presente Ligier facciata filtranti
Come allora non l'occasione per entrarci
Quindi l'operazione di microfilm micro formatura della casa di Eucalyptus Niccolò ad Acquedolci si conclude
Con il ritrovamento della microspia all'interno del tavolo
Per quelle che sono le sue conoscenze
No poi continuava con le macchine sì no dico per l'abitazione sì
Se poi l'hanno messa in un secondo momento non
Dopo il mio arresto questo non posso solo senta lei
Alla scorsa udienza ha riferito
Che la microspia sulla Opel Corsa fu installata davanti un meccanico nei pressi dell'aula bunker dell'Ucciardone questa circostanza lei da chi l'ha appresa
Dagli operatori che l'hanno installato da salve Sellitto
Salvi Filippo poi
Salve Filippo l'Opel Corsa attenzione una delle tre in macchina io adesso non lo so se l'Opel Corsa non fu addirittura montata da quei dolce davanti all'abitazione la nuova abitazione
Che so che una delle macchine è stata microfono accade su quale non me lo ricordo non so
Davanti all'abitazione ad Acquedolci mentre altre due in occasione quando veniva
Alle udienze a Palermo
E mi ricordo che proprio punto lo salvi mi parlava delle di questo problema che fu montata da davanti a una da un ma è un meccanico mezzo alla gente insomma
Se passa
Senta poi mi pare che lei abbia precisato che di queste microspie l'unica che funzionava era quella installata sull'Opel Corsa esatto il mio ricordo sì
Funziona funzionavano tutte e tre le altre erano problemi di
Nel microfono nel senso che si sentiva male al disturbi dei fruscii molti forti fruscii non è che non funzionano
Erano state montate in un punto dove la centralina dell'auto li portava problemi tecnici
L'Opel Corsa rimaneva quella molto chiara nitida nella
Senta
Di queste attività
Cioè dire
Bella installazione delle microspie ad Acquedolci
Dell'escavazione delle microspie all'interno delle tre autovetture in uso all'Eucalyptus Nicolò o Salvatore
Lei
Parlò all'ingegnere Aiello sì
Ne parlo da solo
Non mi ricordo se c'è glielo dissi l'indomani nero o nell'occasione del che c'era il professore carcere non me lo ricordo l'indomani che cosa intende dice qualche giorno dopo quell'incontro che abbiamo avuto fra io ai ingegnere Aiello il professore Carcione
Quindi lei di questa attività di microfono natura
Nei confronti di Eucalyptus ne parla
Ho nell'occasione dell'incontro con Aiello e Carcione o successivamente a quest'incontro servito bene cioè non posso essere sicuro queste
Senta in quell'incontro con il Carcione nella Aiello in cui si affrontò il tema Eucalyptus
L'ingegnere Aiello riferì che Eucalyptus gli chiedeva dei soldi sì sì
E rispetto a questo incontro
Lei riferì all'ingegnere Aiello che il figlio dell'eucalipto lusso vale a dire quali piuttosto Salvatore aveva dei contatti consiste
Sì
Quindi fu nel corso dell'incontro con Aiello e Carcione che gli riferì questa circostanza che il figlio di Eucalyptus lavorava o aveva contatti con il SISDE non me lo ricordo
Quella era
Successivamente no no non me lo ricordo non se c'era il professore Carcione o successivamente penso
Ma immediato è quello quello il periodo
C'è al momento l'occasione
Perché lei rispondendo a domanda del Pubblico ministero alla udienza del del quattro aprile ha detto che questa notizia Sully contatti del figlio di Eucalyptus
Nicolò consiste dieta data dopo quella della microspia che gli diede nell'incontro a tre
Possibile
Possibile non non me lo ricordo possibile che si oppose
Senta lei poi ha riferito di quel servizio di osservazione su nel supermercato di Pippia se non vado errato
E ha riferito che vi era un cavo molto visibile che collegava il secchio con la sua alimentazione vuol essere più specifico cosa intende dire
Concavo molto visibile che percorso faceva questo caldo
E dove finiva da che cosa era alimentato se vi era un posto dove veniva telecomandato insomma se può essere più preciso non su tutta l'operazione nel quale si di un dato abbastanza ma sul capo
Sì
Ma in queste cose mica ho detto all'ingegnere
Io non lo so ma dove non ricordo che gli aveva detto dal cavo di tutto interno alla telecamera
Parlato nel gennaio di quest'attività che io avevamo rende del delitto di questo supermercato questo sino confermo averlo detto ma delle attività tecniche
Le vuole sapere del caso
Carlo era un comune bipolare sguainato
Che non sono mai stato
Non ero convinto di montarlo da quell'anello da quella parte lì lì c'è una una un distributore di benzina non ricordo cose
Esso quota Moira gennaio distributore
Le case sono altre meno di due metri
Passata sono questi fili della dell'ENEL a questa altezza ai due metri
Con deruba corrente ho preso in questo caso bianco che non è classico cavo ENEL che viene passato
E percorre
Faccia ricordare
Sei metri sei sette metri di
Lungo il muro
Per andare a finire in questa finestra perché guardando all'altra strada parallela alla statale centotredici
Ma io penso che sia ancora lì
Che
Non è stato mai recuperato quindi visibile ancora questo caso penso perché non abbiamo non mi hanno mai autorizzato ad andare a fare un sopralluogo a chiedere all'ENEL soprattutto cioè sono state loro a tagliarlo occhi
Questo non c'era questo cavo era visibile
Ho capito
Senta poi lei ha fatto riferimento alla alla circostanza che siete ritornati su questo luogo la sera di San Valentino
Dove vi era nei pressi una pizzeria
Può essere più preciso su questa circostanza
è difficile fare chiarezza signor sui luoghi è questo il problema
Sono più Longo magari sulla circostanza perché vorrei capire se lei in base a queste operazioni poteva essere visto potevate essere osservati
Allora
S'è già parlato di un cavo non abbiamo messo prima il cavo è un
è un un secchio muletto avevano definiamolo muletto
Con niente dentro
Passerà invece del montaggio io adesso non posso essere sicuro io mi ricordo che era era febbraio
Può darsi che mi ricordo in mano
Nel febbraio del due mila tre
Cioè che
Non me lo ricordo non ricordava la era febbraio
Febbraio sicuramente
Non so se
Perché magari ovviamente lo colloca perché magari c'era tutta quella confusione di ragazze al ristorante
Che sta dietro questo distributore in una strada parallela non so come si chiama quella strana è comunque di fronte alla questo supermercato no
E il chiasso che facevano questi ragazzi
Essendo che eravamo molto bassi
Ed eravamo visibile anche perché avevamo le tutto dell'ENEL quindi con il referendum
Catarifrangente addosso
Era facile che che ci ci vedevano poi ce ne siamo accorti addirittura davanti a una persona anziana che
Che si era affacciato da sopra
Perché il rumore che facciamo tutti 'sti ragazzi anche usciva dalla pizzeria
Va bene riceve conterrà l'ho detto l'altra volta di passerella con ricerca no tondo tutto ha detto di non aver rivelato questa notizia dalla presenza di telecamere
Se ad Aiello quindi tutto sommato San negando la circostanza l'unica l'unica precisazione questa è capitato che qualcuno di voi è caduto e si è fatto rumore si recupero quando c'è stato un condono funziona
Quella sera aveva piovuto
Siccome il tetto il tetto è di sostituito da eternit
Quindi bagnando se scivolato quella
Maresciallo detenuto
Brigadiere leone sono scivolati su questo tetto facendo un sacco di rumore tanto è vero che l'indomani ma l'hanno detto che non servono a Cortina stanotte se ne sono accorti tutti sicuramente perché abbiamo fatto un tale casino
Sia perché non riuscivano a stare piede su
Va bene maresciallo lei come ha precisato il presidente di questo di questo operazioni tecniche non abbandonando ombrelloni miniera non mi ricordo del supermercato sì
Del supermercato a cosa ha detto invece arringhe stavamo lavorando l'elezione di questo supermercato soltanto non ha specificato che tipo di attività no
Senta
Lei poi ha riferito alla alla ultima udienza lei ha riferito di una telecamera che era stata indirizzata
Su un Paolo di fronte all'abitazione di certo ozio Tommasi invia consona
Sì
Lei di questo ne ha parlato con l'ingegnere Aiello di questa sua attività
Diciamo nello specifico non ho parlato c'è stato un'occasione che no
Gli era saltato la corrente elettrica causandogli dei danni gli era stato riferito all'ingegnere che c'erano degli operai che dalle nel via sentendo queste cose ha detto guardando
Eravamo noi che la pregiamo perché ho montato in una una cassetta
Una cassettina l'assoluta
Gli disse a che cosa serviva questa cassettina noi stavamo controllando una una villetta all'incirca
Quando lei ne parla eravate sul posto con l'ingegner autonomamente ha parlato della diagnosi nella diagnostica quindi lei ha fatto riferimento soltanto una villa e basta sì una villa lassù
Penso che abbia capito questo avevano detto di sì tra persone così perché lei dice penso anche agli altri penso non lei disse qualcosa all'ingegnere
No che io tentativo di di di di spiegare dove dove sta questo parlo di quella folla villa di fronte ma non senza specificare
Che io non lo conosco neanche oggi come si chiama questo qua Musio Tommaso zio Tom abbiamo identificato come G otto glielo disse che si chiamava zio Tom modella soprannominato G otto e non l'abbiamo
Allora presidente dove andavamo eravamo noi che gli eccolo Calamo dei nove persone
Mi scusi risponda alla mia domanda disse ad Aiello che era soprannominato girotondo questa persona voi no no no alla volta ovvia scorso ha detto esattamente il contrario no io non ho mai detto una cosa che ha detto esattamente il contrario densa del quattro aprile
Non lo sbagliato io l'autocura man mano a mano solo una notazione così per fare vedere anche perché zio Tom lei dice sempre molte cose prego continuava a risparmi
Mangereccio
Senta poi lei sembrava scosso Denza ha riferito
Su una attività di
Tecnica
Che era stata fatta presso la segreteria
Politica di certo Antonino Nino D'Amico candidato alle provinciali ricorda questa circostanza
Non ho capito che cosa devo fare il pubblico lei ha riferito all'ingegnere Aiello di un'attività tecnica svolta da lei o dallo al suo nucleo
Nei locali di un quindi un'attività tecnica di ascolto nei locali della segreteria politica di certo D'Amico
Se me lo pone così no
Perché noi non abbiamo lavorato su D'Amico c'era una una
Era era diverso io sono suo Nello D'Amico non ha non ho mai lavorato
Quindi non ne ha mai parlato con l'ingegnere agli e abbiamo parlato ma circostanze diverse
All'incontro che dei con Borzacchelli dedicarlo
Nelle adiacenze di questa segreteria
Adesso lei già la ripercorso lungamente la volta se risponda alle domande della buonanotte sono collegio maschile ma non è semplicissima lei ha parlato ad Aiello dell'esistenza di una microspia di una telecamera
Presso la segreteria politica di Dammicco Antonino di Bagheria Zincone
Allora che del della di una microspia e che il Di Carlo mi aveva detto che era loro sì benissimo
Ricorda quando ne ha parlato
Penso che siamo a maggio Anacleto lezione maggio del
Due mila tre elezioni
Provincia quindi so quando Camera Venza era nel maggio del due mila tre la volta scorsa aperto a maggio due mila tre
Maggio due mila tre
Senta ma da Nico era libero quando lei ha parlato di destra se
Erano il candidato
Prestazione quindi
Senta nell'interrogatorio presso il quindici maggio del due mila quattro
Vero
Lei dice scusa avvocato la pagina Gina trentadue
Il dottore Di Matteo lei dice ma per il macellaio
Da Nico ancora non era stato arrestato tant'è vero che c'era la riunione lettorato e quindi il Pubblico ministero che fa la stessa osservazione
Che lei ha fatto oggi
Lei risponde no era stato arrestato
Perché Borzacchelli me lo disse che era stato arrestato dice l'imprenditore assieme ad un imprenditore
Non mi ricordo io che era stato arrestato insieme a un imprenditore me lo disse chiaro e tondo questo me lo specifico ecco perché allora ci fu questa discussione
Perché io del macellaio perché giustamente gli dico che stanno dicendo di cotte e di crude nei suoi confronti
E poi prosegue ma il dato che a me interessa è quando lei parla di questo con l'ingegnere Aiello
Ho comporta che
Da Nico era stato arrestato come sembrerebbe da questa sua dichiarazione
E quelli che sono i miei ricordi nel borse che lei mi hanno detto che precedentemente questo era stato arrestato assieme all'imprenditore con chi non lo so questo sono i neri corti ok ma in precedenza in quel periodo era libero perché
Era sotto elezioni era lui candidato ricordo che c'erano delle i i manifesti con con D'Amico per Bagheria per per tutta Palermo questi sono i miei ricordi va bene
Senta ma
Lei riferì mai all'ingegnere Aiello che
Se Borzacchelli e di Carlo avessero parlato male di lui nella segreteria del d'Amico sarebbe stato una fortuna per l'ingegnere Aiello perché così venivano fuori questi
In queste manovre nei suoi confronti
Sì un ricordi un po'così io mi ricordo che allora erano molto arrabbiati
Venivano maniera
Pazzesca nei confronti dell'ingegnere
Io non ho capito se questi volevano parlare sapendo dice adesso la palma andiamo su e parliamo male dell'ingegnere Aiello verso pregarlo oppure
Era questo forse è stato un immane intendimento
Nella nel riportare all'ingegnere cioè che loro andando sopra avrebbero parlato male dell'ingegnere così avrebbero fregato l'ingegnere fosse l'ingegnere ha capito
Il contrario
Cioè dico guarda questi pazzi che possono invece sono talmente pericolosa che vanno sopra incominciano a dire sanno che c'è la microspia incominciano a raccontare fesserie sulle persone così
Fregano le altre persone
Ho capito
Senta lei poi si è occupato dell'indagine sul certo pastoie Francesco come scusi lei poi si è occupato di indagine confronti di certo pastoie Francesco mi pare che abbia detto di sì a Vasco sì sì sì sì lei
In particolare lei oltre ad avere installato microspie presso l'abitazione di pastoie Francesco
Che cosa avanti quando scusi ecco intanto dica quando
Quando quando hai sta ha installato da lei deve microspia presso l'abitazione di Fausto era francese ma non mi sto chi non se ne occupa telecamere dove stanno le telecamere già installate quando
Nell'arco del due mila tre
Senta pastoie a in quel momento era libero sì era stato detenuto sì certo
Quindi era tornato in libertà
Queste telecamere hanno mai funzionato
Allora le telecamere
Per un certo Periodo ha funzionato una sola
Cioè a tutte e due veramente hanno funzionato
C'era un piccolo problema
C'è un piccolo problema
C'è stato quel periodo quando sarà a livello nazionale andò via la corrente
C'è stato un un errore tecnico
Nel rimandare nel canale audio
Il canale audio degli dei del telecomando
Su una frequenza che andavamo a a disturbare
RAI due vicequestore lo ritengo che né in zona di mondo ha detto quindi abbiamo dovuto spegnere tutto e quindi per questo non ha funzionato per non
Benissimo rare la RAI due ma hanno mai funzionato prestata da casa sito non credo hanno funzionato nella c'era il problema di di di di di del telecomando
Di questa attività lei ha parlato di ingegnere Aiello
Sì e non occasione che io non sembra che l'abbia detto già l'altra volta
Non non andavo più a trovarlo l'ingegnere perché lontane impegnatissimo Belmonte Mezzagno
E in quel periodo c'era
Non mi ricordo se era
Che si parlava del
Ancora del Nas di queste cose quindi mi chiamava cioè non faccio una facevo per vedere in da dall'ingegnere
Già la rete riservata era in funzione
Sì sì
E quindi lei in che termini ne parla con l'ingegnere Aiello dico l'ingegnere non la chiama per telefono e parla per Taveri impegnato in un problema che mi stavano uscendo tutti sensi di fuori perché non riuscivo a
A far dare la
La massima funzionando funzionamento nello Statuto allegato quindi lei ne parla per telefono all'inglese Riello
Non di Benson adesso non mi ricordo
Ma penso penso perciò dei personaggi questa consegna
Ma numero non me lo ricordo benissimo quando lui la chiama per
Avere notizie perché lei non si faceva più vedere
Lei si trovava su un traliccio sì
è quella l'occasione quindi lei si trovava su un traliccio per l'operazione pascoliano
E quindi successivamente incontra l'ingegnere Aiello
No addirittura ce l'intercettazione significativa intercettazione stabilisce il momento dico lei che mai aveva appunto ecco dell'incontro che mi state stavo occupando con
Il problema del NARS sì
Lei noi di questa attività che aveva nei confronti di pastoie ne parla dopo questa telefonata di quando lei era sul traliccio
Non me lo ricordo per ma penso di sì
Perché l'hai quello il periodo che io non non non non non andava più a trovarlo
Senta e lei cosa dice
All'ingegnere Aiello che avevate piazzato delle telecamere davanti all'abitazione no no noi che avevano che va stavo lavorando delle azioni di queste persone gli effetti fece il nome
Sì
E l'ingegnere Aiello che le risposte
Va bene prima che non lo conosceva poi di mi chiese se aveva i camion
Solamente questo non sapevo rispondo perché
Non so neanche se da mai avuto questi camion
Senta ma lei perché riferiti questa
Diciamo
Altrui nord Africa non trovi una storia
A
Lei non poteva divennero su un sto svolgendo delle indagini perché invece i dice sto svolgendo le indagini su pastori
No somme venivano così io raccontavo d'altronde io non avevo nessun dubbio sull'ingegnere
Noi nessun sugli altri
Ma io non raccontò lei spontaneamente sì sì
Non fu l'ingegnere hanno chiederle se faceva indagini Suppa storia no ero io spontaneamente le offerte
Per giustificare appunto perché non potevo andare a trovarlo più spesso
Senta ma lei alla scorsa udienza rispondendo alla domanda del Pubblico ministero
Ha detto che il ingegnere Aiello lei chiedeva cosa fatta di bello
Quando la vedeva
Ricorda questo sì sì sì
Conferma che l'ingegnere le chiedeva cosa fatta di bello o se gliele chiedeva cosa fai bello
Senza io modo dichiarato che la cosa anche l'altra volta col dottor Prestipino non ho fatto discussione cioè era così però non ai fini nei termini in cui
Ma l'ho detto in in quella maniera perché quando mi chiedono il De bello chiedeva anche di altre cose che non c'entravano niente con con con le attività con l'indagine ecco tipo il vivaio ecco anche aveva sì è altra cosa oltre al telaio le chiedeva in genere in genere no non non ho ricordi virtuoso ma parlavamo non è che ci parlavamo sempre insomma semplicemente di queste cose
Nell'Eden margine lordo da parlavamo anche
Dalla famiglia ecco come mi stavano conservo finito i lavori in campagna
Queste cose qui vorrei capire se l'ingegnere Aiello non è mai chiesto che attività di indagine avevate in corso
In un momento di rabbia di di di di di che aveva nei confronti di tutti
Di quello che era successo
Forse l'avevo anche detto in qualche mai in realtà di fatto non mi ricordo che ingegnere mi abbia detto una cosa mi ha chiesto ma è una cosa diretta così
Quindi era una domanda generica che fate Di Bello che fa i ribelli sì possiamo collocarlo
Generi
Senta lei ha detto che ha conosciuto va be'poi prese un attacco no no no no no ha ragione perché io in quel momento del programma fatto io mi ricordo questa particolare
Dottor Pignatone ne ha specificato cioè mi ha fatto pure l'esempio di ho detto di sì
E ce l'avevo col col mondo intero in quel quelli in quel momento
Che significa scusi ce l'avevo con il mondo intero faccia capire
Ce l'avevo con tutti quante ce l'aveva con l'ingegnere Aiello anche quindi lei lo accusato falsamente di alcune cose
Non è che lo ha accusato io non non non non ho mai capito effettivamente cercando di capire quello che lei vuole dire che incomprensibile a me almeno per non riuscivo a capire perché mi era caduto il mondo così addosso
Poco fa ha detto che era pentito sì che è pentito davanti alla RAI però io mi scusi sto facendo la domanda scusi che era pentito davanti ai suoi colleghi suoi superiore all'Arma dei carpentieri lo dica
Ero pentito dei di di quello che io del mio comportamento qual era con i suoi porta nonostante qual era questo suo comportamento maresciallo non può andare a raccontare le cose che fa a chi al primo che incontra no andò a non avere mai dovuto dire
Quindi lei arriva laddove le notizie su indagini in corso l'ingegnere Aiello
Ma in corso Como
Che io gli Hammer mi ricordo nello specifico era solamente quello dello già al supermercato
Nello specifico
Cioè ma sempre così non nello specifico che non aveva niente di cui pentirsi e mi scusi se aveva rivelato le notizie dopo che le nuove non le avrei dovuto dire proprio ah non gliel'avevano le avrei dovuto dire proprio niente neanche quelle che io ho raccontato che erano successe prima non le avrei neanche dovuto dire queste del discorso
Va bene e allora lei gliel'ha dette o prima o dopo poi questo lo valuteremo nel corso alla fine questo esame e di questo di questo sì è un pentito giusto ma perché ce l'aveva con ingegnere Aiello in quel momento in cui ha reso quelle dichiarazioni
Perché lei ricorderà che la scorsa udienza su questo punto lei ha detto che l'espressione cosa fate di buono per adesso si riferiva alle sue attività di indagine
Ora sta dicendo che si riferiva ai funghi no no anche a tutta la sua vita privata la vostro rapporto di amicizia di conoscenza lo vuole chiarire per favore sì era un discorso generico e confermo che che anche ero io che spontaneamente le andava a raccontare anche soprattutto per accreditarmi i suoi occhi attività d'indagine
Ecco cioè non era specifico cosa fate di buono nell'indagine che cosa che avete arrestato oggi chiedete questo era era lei doveva accreditare nei confronti di Aiello per ottenere che cosa
Che interesse aveva ad accreditarsi nei confronti del
L'ingegnere Aiello era il primo imprenditore sì ha assunto sua moglie e per un periodo se non ricordo male assunto suo fratello anche no Vittorio Rossignolo eccetera eccetera per il resto lei ha avuto ritorni economici dall'ingegnere Aiello ma che intanto mi
Ne ne era venuto alle all'incontro nella nella macchina
Nella macchina ma era un prestito oppure era un ritorno economico
Gli atti sinceramente che se era un prestito non c'è nessun ritorno economico era un primo era un prestito è una mente che se solamente che
Speravo che magari poi si tramutasse magari in regalo insomma sta economicamente stava bene
Quindi mi scusi lei ha rivelato l'ha detto lei no una serie di notizie su attività che non doveva rivelare lasciamo stare se le ha dette prima dopo in contemporanea
All'ingegnere Aiello è pentito di questo davanti ai suoi colleghi allarmare giudici eccetera eccetera
Per ottenere che cosa un minimo di aiuto per una casa di cinquanta metri quadrati è un prestito per una grave generano esatta del maestro della non c'entra niente e allora spieghi spieghi lei che ci vuole capire
Qui non c'entra niente prego
Io certo è una era
Come stavo dicendo possibile che poteva avere anche un ritorno economico
Potevo avere l'ha avuto questo ritorno economico no no
Non lo ancora
Senta cioè lei aveva due tre anni quattro anni insomma non so con una certa escalation ha conosciuto nel novantotto novantanove i vostri rapporti sono coi come dire diventati più solidi intorno al due mila due due mila tre
Ha parlato di tutte queste attività di cui abbiamo lungamente parlato nel corso la scorsa udienza otto questo per ottenere millantando anche una serie di cose che lei era capace di fare
Finte bonifiche finta
Tutte queste finzioni tutte secolo per ottenere che cosa mi scusi ne parla di un ritorno economico dove questo ritorna con la ma io non ho avuto non non ce l'ho non ho mai chiesto resta
Informa cercare di spiegarlo ai loro futuro che potevo scappare in qualche cosa
Prego può presenta in questo futuro vi era anche la soluzione di due suoi cognati presso la diagnostica
Quindi inoltre facevano parte anche queste quindi in un modo tre lei otto e sua moglie oltre suo fratello c'erano anche questi due cognati che lei sperava venissero assunti sì
Ecco questo era uno dei anche degli obiettivi
Senta
Lei poi ha fatto riferimento ad una telecamera
Piazzata di fronte casa dei signori messi
Ricorda di averne parlato
Senta e lei ha riferito che siete andati con l'ingegnere ecco Borzacchelli a fare un sopralluogo siete passati in macchina davanti
Esatto sì
Se per quello l'aria se era quella la via la casa lei ha riferito anche di avere distrutto una una cassetta sì con un'antenna
Ricorda se sulla cassetta c'era un'antenna sì dietro le cassette dietro la cassetta
Lei com'è che ha potuto lei innanzitutto da questa cassetta con lanterna dietro era in condizione di valutare se vi era una telecamera o no
Sì
E e dico ai Dabo adottato se la telecamere era presente
Ah no questo no
Questo no quindi lei non ha visto una telecamera no ho visto le cassette se all'interno fosse stata piazzata la telecamera lei questo non lo ha visto no questo non lo posso solo
Non lo posso sapere perché quella cassetta non aveva
Niente a che vedere con
La rete dell'ENEL era messo in un punto dove non c'entrava niente con lena
Lei ricorda che se è questa cassetta era staccata dal muro si staccato perché si vedeva che era stato fatto di fresco
La facciata del
Di questo di questo palazzo quindi come era penzolante
Era inclinata obliqua prima sì
No sta per rispetto al muro
Ho capito ha potuto vedere se in questo angolo tra la cassetta e la facciata della della della casa vi fosse qualche filo qualche marchingegno
Non ricordo non non non era possibile perché mi sembra che era anche era tardi
Senta come con la luce del con quella luce che ci riuscivo a vedere solamente questo senta lei lei fece delle difficoltà ebbe difficoltà particolari ad individuarla questa cassetta o era pienamente visibile a chiunque
Non lo so posso valutarlo io stesso
Io sono era un tecnico che invece
Non lo posso valutare
Lei già ha detto di non aver effettuato alcun controllo
Diciamo elettrico sulla funzionalità della cassetta lo confermo
Certo confermo
Non avevo lo strumento adatto per poterlo fare
Senta
Lei ha riferito che il capitano Russo le parlò di iniziative investigative su Aiello quando seppe che Europa di ictus si era recato alla diagnostica e le chiese se era possibile installare microspia la diagnostica spessa
Ricorda questo particolare
Questo lei dice che avvenne in occasione di un pedinamento dell'eucalipto So che si recava al lavoro bunker dell'Ucciardone
Ricorda conferma questo particolare sì quando avvenne questo
Non mi ricordo tu
Comunque già erano state montate
Mio intervento quel giorno la mia presenza di quel giorno verteva nel poter cambiare il microfono interno la Y
La Lancia Ypsilon
Ma questo avvenne dopo il suo ritorno dalla convalescenza o sui giornali dopo il ritorno dopo essere
Senta maresciallo
Lei ha mai riferito all'ingegnere Aiello notizie false
Concernenti le indagini
Se in cui lei era a conoscenza sì
E quali sono queste notizie false che lei ha riferito all'ingegnere Aiello
I miei rapporti col mouse
E quello che erano meandri viene dal NARS
Servizi di appostamento sopra la montagna
Della Fillea
Cioè mi aiuta con la memoria io non non queste donne le ricordo perfettamente
Ha riferito anche di indagini svolte da un appartenente all'Arma certo piccoletto che in realtà non erano se
Cesarini appena detto il piccoletto
Di cui mi teneva costantemente informato sulla sui telefoni su su su
Sulla proroga sulle prove
Quindi ha riferito questo tipo di notizie false se
E ha riferito anche di notizie vere dopo che le indagini si erano concluse
Sì abbiamo ne abbiamo parlato perché ha fatto questo
Si potrebbe usare tante parole
Mi vergogno anche a dirlo quindi non
Senta scusi avvocato
Presidente per un'esigenza di servizio del Pubblico ministero possiamo sospendere per dieci minuti
Sì
Possiamo fare una breve pausa di cinque
Cinque minuti grazie
Prego si possono accomodare
Avvocato prego
Maresciallo prima della sospensione le avevo chiesto le ragioni per cui lei aveva inventato notizie all'ingegnere Aiello
Ma credo che ho fatto per ottenere dei benefici
Lei
Sotto questo profilo approfittato della buona fede dell'ingegnere Aiello
L'azienda mi sembra che vero che siamo la fase dell'esame di un imputato ma qui credo che chiediamo un un giudizio le sensazioni dei convincimenti interni Riolo via riferiti nel nel modo in cui li ha riferiti ma che si possa chiedere all'imputato di
Cercare di interpretare la buona o la malafede anche di propri interlocutori non credo che sia nemmeno nell'esame degli imputati ammise allora ed è cambiata la domanda qua per lei non arrivò mai approfittato dell'ingegnere Aiello
E allora nel verbale arresto il sette novembre del due mila tre a pagina tredici lei dice
Dopo un piccolo preambolo dice solamente queste ad ogni domanda io posso esordire dicendo solamente questo
Io me ne sono approfittato di un momento di confusione di questa persona questo a pagina tredici poiché lei nello stesso interrogatorio ha scosso il prime time
Approfittarsene in questo in questo momento per ottenere posti di lavoro in queste ore non e mi ha fatto una specifica domanda e lei si è approfittato dell'ingegnere
Cioè era una per mi stava approfittando dei momenti di di di di dico e di confusione andando a raccontare stupidaggine no
No non lo posso dire no no no lavoravo pensionato in tutte l'avvocato poiché ha fatto una domanda in relazione alle false notizie che lei ha riferito cioè di avere è stavo approfittando certo in sede di relazione alle false notizie anche in relazione alle altre notizie se ne stava approfittando solo in relazione alle false nella Tuscia a tutte le navi di neanche la notizia vera che gli dava
Sì sì
Senta
Lei suo Aiello ha chiesto informazioni ai suoi superiori prima di intrattenere questo rapporto con collaborativo tra la diagnostica e sua moglie
Mi ha fatto una
Mandato per la la scala gerarchica
L'assunzione metteva al corrente l'assunzione memorie presso la diagnostica per immagine Bagheria
Tutta la scala gerarchica del comprende la sezione anticrimine Raggruppamento operativo centrale di Roma
Io ricordo lui e di averlo chiesto al maggiore sine ma
Notizie tant'è vero che vengono anche
Durante non mi ricordo che cosa ho dichiarato
Il maggiore sismici in quel preciso nel sommerso
Insomma pur io in aiuto alla memoria se lei non lo ricorda le leggo quanto lei ieri ha riferito nell'interrogatorio del sette novembre due mila tre pagina diciotto
Io chiesi al mio allora comandante maggiore Fini delle passioni Jesi mai io mi hanno fatto questa proposta di lavoro ci sono problemi
Visto che se ne parla tanto di questa diagnostica situazione ci sono i soldi Provenzano eccetera
Io me ne accerto poi te ne dico dice no di Aiello c'è un altro suo omonimo ma non ci sono problemi non ti devi preoccupare e io mandai mia moglie con l'ho detto
Conferma questa cosa d'altronde per quello che
Che io sappia
All'interno del ROS non si è mai parlato delle Generali
Senta maresciallo il cosiddetto telefono della Rete riservata le fu dato le fu offerto o fu lei a chiederlo
Ma già nella tutta la Germania era stata era stato deciso da questa questa cosa del per telefono non non da me penso d'aver taciuto
è una riunione che si lavora dietro le fu offerto l'ha chiesto la il telefono maresciallo fame fu offerto
Ne fu offerto lei sempre nell'interrogatorio del sette novembre due mila tre A pagina ventiquattro
Lei dice così arriviamo al punto che io entri in possesso
Perché io dissi che noi parliamo dovevo farmi promotore di questo benedetto lavoro gli chiesi ma io sto spendendo un sacco di soldi
Visto che ci avete tutti 'sti cellulari aziendali non si può avere una un telefono aziendale per poter comunicare mi fu consegnato un tale qua e quando mi venne consegnato per me quello per me era un telefono aziendale
Quindi qua sembrerebbe che sia stato lei a chiederlo sì ma erano se non discussione con propria confusione cioè nelle proprio confuso io nella nell'esternare tutta sta se situazione perché
Io mi ricordo che si era parlato pure di questa cosa
Ma molto tempo prima comunque dal telefono aziendale io non ho infatti ricordavamo
Prego è nella confusione detto pure sta sta sta cosa e quindi non fu lei a chiedere tempo anzi entra no
C'è un'azienda e lei consigliere si è possibile che mi ha detto io sto quindi lei chiede ma per telefono aziendale cosa intende
Allora sapevo che tutti
Diciamo
Le persone che avevano un certo incarico
Per l'azienda dall'ingegnere Aiello perché avevano un telefono aziendale che funzionava come
E internamente insomma solamente erano non potevano fare altri numeri se non fra di loro
E quindi lei non chiese
E se non mi ricordo ma per non me lo ricordo penso di sì che l'abbia l'abbia chiesto io ente impeti versi diciamo da da da quelle che sono all'altro cioè quello dei cellulari però
E in quell'occasione quando lei lo chiese questo telefono aziendale le fu dato no no no
Poi successivamente le fu dato un tale fono della rete riservata sì
Ricordo il periodo non me lo ricordo
Senta in relazione a votare alla proroga delle intercettazioni
Telefoniche
Lei ha fornito
L'entità delle proroghe ha riferito dell'entità delle proroghe all'ingegnere Aiello
Per quello di avere che sono mi ricordi solamente una volta mi fu chiesto dal turno
Le fu chiesto a lei dal tumore osseo e mentre
Io prendevo tempo vi disse gli ho risposto
Con che ciò che con quindici giorni
L'auto la c'è la certezza del surrene c'erano stupidaggine perché io non ricordo per quello che sono
Per quello che erano adesso non non non ho più neanche il ricordo dei di niente
Che le intercettazioni per mafia non erano
Non non inferiore ai quaranta giorni se non non ricordo male
Quindi gli dissi quindici giorni
La prese per pone non non ho capito perché ma fu una data inventata da lei la data del ventotto anni beh io li indica in poi inventato da lei sì quindici
Senta lei ha riferito all'ingegnere Aiello di attività e di rapporti tra il sostituto procuratore dottor Prestipino e di Nas
Scusi ma lei ha riferito all'ingegnere Aiello di rapporti di ufficio si rimanendone allora era una chiara una cosa inventare dinanzi
Sì era una cosa inventata da me
Nulla
Poi non lo so se è vero no non perché ha speso il nome del dottore Prestipino a preferenza di altri nomi
Perché era l'unico che avevo a portata di mano era l'unica MM
Nel timbro suo ce l'avevo Nane Annan nelle autorizzazioni di de degli interventi che andava a fare allora
Senta maresciallo
Quando lei si incontra nell'ottobre del due mila tre in via Caltanissetta
L'ingegnere Aiello lei riferisce testualmente che siete iscritti lei e il futuro nel registro degli indagati
Veramente gravissima Ciullo glielo dissero sei perché l'ingegnere non c'era solo in un secondo momento
E l'ingegnere Aiello che cosa disse
Non fermo confermo con
Sì confermo
Con un con un gesto con un gesto non lo ricordo
Guardi lei sempre nell'interrogatorio reso il sette novembre del due mila tre dice questo
Comincia a pagina sessantotto il giuro mi chiamò perché voleva a tutti i costi che andasse a Palermo ero stanchissimo perché sa facendo il giorno andata e ritorno eccetera eccetera e cose varie
Vuole che io scendesse a mangiare la pizza con lui e questa Brenta pizza per dirmi che venne pure Nardiello che usciva dall'avvocato dal suo avvocato
Dal suo avvocato per dirmi
Senti che molto probabilmente siete iscritti nel registro degli indagati quindi lei usa l'espressione montò probabilmente allora lei disse che eravate iscritti nel registro degli indagati o che molto probabilmente eravate iscritti nel registro degli indagati
No non lo ricordo non me lo ricordo
Rispetto a questo incontro di via Caltanissetta lei già si era incontrato con Borzacchelli a Piana degli Albanesi
Sì sì
Quali erano i rapporti che lei sappia tra Borzacchelli e Ciuro
Si parlavano male null'altro
Per questo con me poi se
Non è così non lo so come m'hanno sempre parlato
Male null'altro ricorda se giurò definiva Borzacchelli un millantatore sì
Senta Borzacchelli le ha mai
Detto di inventare qualcosa ad Aiello per farlo preoccupare
Sì all'inizio
Che lei perché ne aveva presentato l'ingegnere Aiello dei di lui cercava in me una spanna poi effettivamente vedendolo chiede lo stava torturando
è stata un'occasione che mi ricordo che che l'ingegnere andò a Milano con i con i suoi ragazzi
Per andare a vedere una partita
E lo fece rientrare preoccupatissima perché c'aveva la Guardia di Finanza che stava facendo certamente tutte 'ste cose quindi sapendo che non che non era vero
Glielo confidai dall'ingegnere questa cosa di non credere più
Allori insomma
Ma quando Borzacchelli lei chiede di fargli da spalla e quindi di inventare notizie all'ingegnere Aiello per farlo preoccupare lei come che attualizzo questo invito del Borzacchelli quali notizie diede alla all'ingegnere Aiello per farlo preoccupare memori dei distretti
Lei lei sì sì prima borse che disse che che io avevo fatto già dalle indagine nei suoi confronti Brandon Ross non ha mai fatto indagine cioè
E lei gli avallò pesano nella stanza insiste stare queste notizie che ero proprio io lo stesso a fare
Dall'indagine nei suoi confronti
Non era emerso niente
Senta lei poi proseguì su questa strada
Di inventare notizie all'Aiello no farlo no compare no no no da un lungo periodo senior ambizione un anonimo un attimo
Propose di questo no io le devo però far presente che nell'interrato del tre dicembre due mila tre alla pagina ventiquattro
Lei dice
Anche Borzacchelli mi diceva digli qualcosa che lo preoccupiamo per attirare un po'di credibilità per farlo spaventare ad Aiello ad Aiello il dottor Pignatone le chiede e lei lo faceva al di là di tutto
No all'inizio non lo ha fatto perché mi sembrava una cosa così stupida perché non voleva entrare in queste situazioni stupide bambine esche invece poi me ne sono approfittato e ho fatto anche di peggio
Tutto quello che abbiamo raccontato fino adesso
Quindi lei poi ha proseguito in questa anche perché così completo la contestazione sempre nello stesso interrogatorio a pagina cinquantuno
Lei dice
Testualmente
Io le ho messe d'inferno che sto passando da dentro io non riesco più neanche a ragionare non dormo la notte dover rispondere una cosa del genere che poi per la maggiore al novantanove per cento
Sono state menzogne e difficile andare a ricordarsi le stupidaggini perché se posso delle cose che uno veramente affatto allora è normale che uno se ne ricorda male stupidaggini come fa a ricordarsi queste stupidaggini
Ancora voi sempre nella stessa pagina cinquantuno lei dice dunque all'inizio quando mi presentò Aiello voleva quasi come un braccio ma forte nel senso di farlo preoccupare quindi inventandosi le stupidaggini per esempio se gli dico che ha il telefono sotto controllo che fa vi è lo confermi
Poi quando è in via bisogna e cose varie l'ho fatto da solo magari facendogli anche di peggio
Anche di più e di peggio non l'ha detto
Senza acque
E allora
C'è una domanda che non ho capito scusi la domanda è questa e contando cosa ha fatto di peggio esatto invece va bene allora cosa ha fatto lei autonomamente seguendo questo conosce questa scia diciamo suggerita da Borzacchelli cosa ha fatto lei
L'avvocato poco fa ha fatto riferimento a tre false notizie il suo rapporto col comandante del Nas millantato nei confronti di Aiello andando le racconta
E anche registrato in parecchie telefonate che sono agli atti del fascicolo del dibattimento il servizio di osservazione sulla villa fatto dalla montagna
Con le persone che si sono prese d'insolazione tutte queste storie qua
E poi il notizie ricevute da Cesarini sulle indagini in corso sulle durata delle intercettazioni telefoniche delle proroghe ha riferito altre false notizie ad Aiello per approfittarsi di Luna vi ho detto tutto quello che
Credo che non mi ricordavo io l'ho detto tutto
Quindi quando lei dice che ha fatto anche di peggio che cosa ha fatto di peggio oltre che
Fare da spalla ma lo sa anche il peggio diciamo peggio per la precisione come lei stesso ha detto non l'ha detto Antonella precedente pagina alla ho letto due padroni a vista l'acqua no va benissimo vocato non c'è problema Cipro
Mi sembrava di aver capito che s'era fermata da anche di ma no ne va letto prima va benissimo e allora che cosa ha fatto lei a niente di peggio non ho fatto niente
Che cosa c'è di peggio di quello che del mio comportamento scusate
E questo guardi lo giudicheremo la quando finirà questo resterà questo esempio era un lei accentuando il reato di concorso esterno in associazione mafiosa per avere rivelato delle notizie quindi cerchiamo anche di circoscrivere perché qua sembra che tutti raccontano storielle fandonie ognuno si inventa le cose cioè che risponde alle domande del difensore in maniera se lo ritiene perché lei ha diritto anche di tacere
Prego
Risponde
Si è inventato altro allora per no spaventare Aiello come le suggeriva Bonola Chelli no
E allora quelle notizie
Di cui abbiamo parlato all'inizio della mattinata vale a dire microspie in casa Guttadauro
Indagini Suppa storia
E via del genere non sto ad elencare diede tutto perché perderemmo inutilmente tempo facevano parte del di peggio o avevano un fine diverso rispetto a quello di terrorizzare Aiello
Cosa c'entra mi scusi
Quello non erano io forse mia melamina Esmé spasimo male io non riesco a farmi capire
Non riesco a farmi allora cerchiamo di Marche sobborghi segua un secondo marce non osano imponente perché dobbiamo finire sa
Dice cerchi di seguire il mio ragionamento l'avvocato le ha letto un passaggio le sue dichiarazioni in cui Borzacchelli
Che aveva la finalità di spaventare secondo le sue parole io non mi sto riferendo nulla di mi
Di spaventare terrorizzare l'ingegnere Aiello per ottenere dei vantaggi le suggeriva mi fai da la somma bagno la spalla in questa operazione
Lei avrebbe riferito poi io qualcosa di queste o anche peggio come ha detto l'avvocato l'ho fatto da solo
Lei si è mai inventato delle notizie al fine di terrorizzare spaventare l'ingegnere Aiello spaventare no opposto piuttosto era all'incontrario professore
Per tranquillizzarlo benissimo la questa intanto l'aveva risposto quindi lei verso il la mi scusi la finalità di spaventare a terrorizzare ingegnere Aiello che aveva invece il board giacché le lei non l'ha mai condivisa non l'ha mai messa in mora o poi lei ha detto però di avere fornito queste tre false notizie all'ingegnere Aiello non gliela ripeto
Quelle che abbiamo detto del Nas servizio osservazione cioè qual era la finalità per la quale lei diede queste false notizie del genere ieri la finalità
Una volta parlare con il professore Carcione
Il professore Carcione quando c'è stato il discorso
Che mi disse così l'autorizzazione siccome si ottengono si possono
Levare
Parlavamo di questa situazione del Borzacchelli che lo terrorizza
Professore Carcione mi disse
Che anche il cugino aveva questo problema che era non mi ricordo esattamente il termine in cui lo descrisse che era si spaventava e allora l'aveva qualsiasi stupidaggine a volte era meglio raccontargli una stupidaggine
A come dire assecondarlo
Per tranquillità tranquillizzare quindi una finalità opposta rispetto a quella è terrorizzato lo giusto se mai però pensato di terrorizzare vernice quindi queste false notizie che lei ha riferito ad Aiello le ha riferite per tranquillizzare in quelle zar nome per spaventarlo no perché io a quel punto se io
Narrava il rapporto in cui avevamo io sono convinto che aveva richiesto qualsiasi corsa si è sempre messo a disposizione
Va benissimo avvocato credo di avere in qualche maniera sì due ulteriori precisazioni su questo tema
Ma lei entra subito in confidenza con l'ingegnere Aiello tanto da poter parlare di questi argomenti o vi è un momento in cui superata la conoscenza
Affrontate lei riferisce conferma quello che dice Borzacchelli poi fa marcia indietro eccetera cioè c'è un momento quando tutto questo comincia
Non riesco Ferraro il concetto della domanda cioè
Lei ha detto che nel novembre del novantotto viene assunto a sua moglie e in quell'occasione lei conosce l'ingegnere Aiello sul esatto
Questa attività che lei ha detto poco fa prima di spalla Alborz Zaccarelli poi successivamente di notizie Kelley autonomamente fornisce quando viene posta in essere
Subito fin dal primo momento c'era già questa confidenza
Più confidenza non ne avevo però era Borzacchelli che spesso ne
Le cimici portava poi appositamente per per queste cose
Quel mese rispetto all'assunzione di sua moglie quanto tempo dopo Borzacchelli la porta dall'ingegnere per confermare che ci sono indagini o cosa subito subito
Senta lei ha
Mai detto all'Aiello di avere visto Colozza Chelli insieme al figlio di Eucalyptus Niccolò vale a dire quali Toso Salvatore
Sì
Questo corrispondeva al vero no e perché gli aveva riferito
Per discrete trarre la figura del verbo attacca
Era anche per accreditare la sua figura
Senta lei ha mai riferito all'ingegnere Aiello che il SISDE aveva seguito l'Eucalyptus lo ha visto entrare nella diagnostica
Scusi lei ha mai riferito all'ingegnere Aiello che esiste aveva seguito Eucalyptus non è lo ha visto entrare alla diagnostica
Con aumenti lo hanno riferito azzurro
Nella maniera più assoluta
La nell'interrogatorio del primo aprile quattro
Fare
Lei dice a domanda del Pubblico ministero
Senta e poi sempre secondo Ciuro lei avrebbe detto Arturo più o meno in quel periodo che esiste aveva seguito Eucalyptus a Bagheria esattamente l'aveva visto più volte è entrare D'Aiello per accertamenti medici per altri motivi vedremo anche queste inventato deve parlare perché microfono registra e lei risponde era tutto inventato
Era tutto inventato mi creda io le uniche col SISDE ho avuto rapporti solamente per poterci entrare per sistemare la mia posizione migliorare
E ancora a proposito di questa cosa le domande Pubblico ministero a pagina sessantotto quindi si è inventato pure sta cosa ma va detto ad Aiello l'addetta giuro o l'ha detto a tutti e due e lei non mi ricordo però ladro detto a tutti e due sicuramente pur di farmi vede anche delle telefonate eccetera eccetera
Quindi sembrerebbe che lei abbia meno non ricordo di questa sinceramente
Appunto perché dicevo le le cose vere si ricordano le festività Genet difficile che non si ricorda il collega
Senta
Lei sa quando è stato arrestato il signor Giuffrè Antonino
Non mi ricordo
Non si ricorda
Senta ha mai commentato con l'ingegnere Aiello dell'arresto di Giuffrè Antonino
Sì qualche volta sì
Era positivo questa questa arresto sono soprattutto uno della sua
La natura soprattutto che incominciava a collaborare insomma era era positivo l'atteggiamento di chi
Era positivo che cosa maresciallo era positivo quest'arresto sì dico ma venne sollevato con Aiello si Aiello che atteggiamento ottenne in quell'occasione
Normale
Condivideva pienamente anzi condivide non ha mai era contento e all'arresto di Gioffrè anche contento non
Rimase in come deve avvenire il deferente sempre i masselli vendere
Senta dopo l'arresto di rapina in villa in cui lei ha detto di avere attivamente contribuito ebbe a parlarne con Aiello
Sì
Ecco e anche in quell'occasione Aiello disse qualche cosa
No no nella maniera più assoluta fu indifferente indifferente sì
Senta a proposito
Delle dichiarazioni di Allende di Giuffrè Aiello le disse mai che la sua preoccupazione era di dover giustificare il pagamento di un pizzo che invece non aveva denunciato
Abbiamo parlato all'inizio del sul complesso
Quindi la sua preoccupazione era per avere pagato il pizzo non averlo denunciato
Senta lei fra le notizie false che ha riferito all'ingegnere Aiello ha riferito anche di
Un'attività da parte del ministero della sanità Roma curata dei NAS sì
In particolare ricorda cosa ha detto
Gente che non era un una iniziativa dalla Procura ma era solamente del ministero che faceva voleva sapere come aveva speso i suoi soldi pubblici
Gli per per per la la la la
Diciamo per gli esami clinici privati e questo perché lo disse per tranquillizzarlo per preoccuparsi per tranquillizzarlo perché se nato preferito che i Nas avevano sequestrato tutto questo ben due tutte le cartelle cliniche tutte queste situazioni per tranquillizzare gli disse che in questa ne mise a disposizione che lo conoscevo ci avrei pensato io avrei parlato io quando il comandante
Senta lei si è mai occupato di collocare una telecamera o un sistema e o un sistema di ascolto davanti al negozio la figlia di Eucalyptus
Nicolò sì
Di questa sua iniziativa mai parlato all'ingegnere Aiello
E mi ricordo no
E allora in aiuto alla memoria
Lei è stato sentito
No
Però è agli atti Presidente il rinvio
Ed è a pagina ventotto
Ventotto
Dice
Si parla appunto di questo negozio dice c'era una telecamera
Ma non penso non c'è stato però quando io a montare la telecamera però quando monta e la telecamera io venni visto dalla moglie del Borzacchelli no non mi ricordo comunque no io direttamente alla Aiello pardon non me lo ricordo ma sono sicuro di non averlo detto perché non c'era motivo
Quello che ho dichiarato
Lei dichiara che è sicuro di non averlo detto pagina ventisette ventotto
Va bene conferma che era sicuro di non rilevanti
Ma sembra una contestazione no no no no era per aiutarli colto scritto avrebbero escludono in maniera sicura siccome lei aveva detto non lo ricordo non era una contestazione
Senta Aiello le manifesto i motivi per cui non voleva denunciare Eucalyptus
Perché aveva paura
Senta lei poi ha avuto una serie di contatti telefonici con l'ingegnere Aiello
Io glieli riassumo brevemente per evitare
Perdite di tempo fatica tutto quello che lei riferisce suina se e inventato
Senta lei perché qualifica il soggetto che viene di Messina strozzo nella telefonata dell'undici ottobre due mila tre ore dodici e cinquantotto con l'ingegnere Aiello
Intanto ricorda chi era questa persona che lei dice quello Stone so di Messina è in giro
Luca virtus né con la con ritrosia perché avverte all'ingegnere Aiello di questo
Perché c'era stato un pregresso no discorso
Per cui io quando fu venne messo a conoscenza che
Mi chiedeva
Il pizzo richiedeva posti di lavoro e di tenerlo torturata in questa maniera
Gli chiesi di e appunto di diritti egli avrebbe di poterli presentare ogni ufficiale
Alla paura che lui aveva suddivide questa situazione
Io li gli dissi poveri
Di stare tranquillo che chiede da un momento all'altro l'avremmo e folla che io li di gli dissi tutta attività suo solo Eucalyptus
Tranquillizzarsi che prima o poi avevamo anche delle microspie di cui avevamo allora io e i miei colleghi avevano raccolto abbastanza materiale
Che prima o poi questo l'avremmo buttato in galera
Quindi di tranquillizzarsi
Di non farsi mai vedere da
C'è cercare tutti i giorni possibile per non per non incontrarlo
Va bene no alza la mano una sola precisazione lei ha parlato oggi per la prima volta di pizzo richiesto dalle Calypso esprima non aveva parlato di pc anzi aveva detto con precisione
I chiedeva soldi sono avanzava pretese ma non titolo di pizzo era Pizzorno Nilla Pizzi
Soldi
Solter io uso non ho avuto non ho modo di
Sono soldi di soldi poi se entrando lei a dire non a titolo di pizzo per questo glielo sto chiedendo stato lei nel corso dell'esame il pubblico ministero di mi diceva che localetto s'avanzava pretese gli chiedeva soldi ma non a titolo di pizzo oggi sta parlando di pizzo quindi glielo devo fare presente
Ho detto una cosa del genere sia detto una cosa del genere quindi si si ricorda se parlo di pizzo o di soldi per altra natura per di altro genere ma forse perché io li
Dico parlo di pizzo perché poi c'è stato quell'altro discussione sempre in quel contesto del
Dal greco
Io mi stavo parlando di ritardo non parlavo di questa di questa vicenda mentre lo lo lo colloca in questa maniera cioè pagamento dei disegni di soldi non presti non erano sicuramente
Prestiti non erano va be allora l'avvocato Monaco ha terminato gli altre difensore devono fare domande prego avvocato
Avvocato al microfono perché dobbiamo regista
Senta le è stato chiesto ricordato del dell'incontro in via Caltanissetta
Laddove sia notizia delle indagini nei vostri confronti e poi della successiva telefonata con Ciuro
Che ne dice sostanzialmente non sono neanche entrato e mi hanno detto qualcosa lei a questo proposito ha fatto accertamenti in Procura da qualche altra parte per sapere se era vero
Sottoposti ad
Ad indagini o altro no erano in procura
Non c'è un molte volte ho messo piede è stato
La strage di una buona che Borsellino
Sì da allora non ho più non c'è più messo piede nella parte mettere piede in procura lei ha fatto indagini dopo l'incontro abbia Caltanissetta per avere confermo del fatto di essere indagato
L'azione io diciamo bendaggi non hanno affatto se poi si può chiamare indagine l'occasione di cui io combo con Gigliotti mi sono incontrato con Gigliotti
Il suo unico certamente ha solo quell'incontro con GE continua richiesta di scusi ma lei che cosa aveva paura perché temeva di essere sottoposta a indagini
Per la vicenda per la rivelazione delle delle microspie cioè rivelazione per la confidenza che ho fatto Borzacchelli delle microspie di Guttadauro
è una rivelazione
Senta lei ha riferito pubblico ministero
Delle bonifiche effettuato presso alcuni luoghi sia di pertinenza genericamente del il presidente Cuffaro sia del Manenti che tipo di bonifiche ha fatto cosa erano rivolte come le vennero prospettata questa bonifica da parte del Borzacchelli
Come ho sempre detto Borzacchelli nel prospettare questo questo tipo di bonifica a livello di microspie nell'ambito civile DTT
Controspionaggio insomma civile ricco ma non l'ho mai il suo che che potessero essere sottoposta a indagine di forze di polizia mentre non l'avrei lanciare mai scherzato su queste cose
Ma scusi lei per esempio che so Vittorini telefonini per cercare videro simulato detriti di di fare queste cose me le bonifiche hanno tutto un certo sistema non ha non è che si fanno all'acqua di rose
Ma una bonifica tecnicamente corretta di che tempi ha bisogno di che strumenti ha bisogno
Allora le tecniche di bonifica essendo che il mercato
Sull'intercettazione offre
Innumerevoli congegni che partono dai dai
Lenti
Dei ventiquattro verso fino ad arrivare ai do Egidia quindi è un ampio spettro di di di frequenze che ci vorrebbero veramente
Attrice cioè ci siamo ci servono solamente strumenti veramente professionale perché momenti che possono essere contenuti no Zaia o borsa no sono molto voluminosi tanto è vero che noi per poter andare a fare quando funzionavano
Le nostre sistemi di bonifica
Erano entro contenute su tre borsoni voluminosi
Non è minorenne mentre la Borsa questi borsoni verranno aboliti i Mario aveva avevo la mia radio personale basta ho capito senta
A proposito del
Del suo incontro con Gigliotti e del colloquio precedente tra Gigliotti e Carcione lei può chiarire meglio se è perché Carcione Gigliotti si conoscevano
Silviotti Carcione sapevo che si conoscevano quando il giglio che faceva pubblica amministrazione non conosceva da dall'inizio cioè da da parecchio tempo ti
Quindi
Gigliotti aveva motivi di interesse nei confronti del Carcione
Sicuramente l'ultima volta che l'ultima volta nel il giorno in cui ci siamo incontrati alla Regione Carabinieri meglio prospettava appunto che la figlia si stava per laureare quindi ha chiesto se poteva andare a lavorare
In questa nuova clinica riescono a Virgilio la fine del signor sì sì sì lo sta onorando il percorso medici a senta farei perché temeva che Gigliotti parlasse con i NAS
Non sapevo come ho dichiarato le altre volte
Se Gigliotti che conosceva sicuramente lui lo conosceva sicuramente era il comandante del Nas si sarebbe scoperto che che che
E le avrebbe chiesto insomma deve pregressi rapporti mi cosa gli avevo chiesto mi avrebbe detto che il non mi conoscevano neanche potrebbe
Senta maresciallo a proposito della sua convalescenza
Lei durante la convalescenza avuto e aveva rapporti con i suoi colleghi di a informavano anche sommariamente le attività in corso le chiedevano consigli tecnici oppure durante la convalescenza lei rimanendo diciamo estraniato dalle vicende dell'ufficio
Ricevevo dalle cinque le sue telefonate che possono essere riscontrate dall'ufficio
Cinque telefonate azione al giorno religioso verso
Tanto per a consigli tecnici
Per consigli tecnici si terrà nella fattispecie di questo processo io non ero a conoscenza del la vista l'azione nella macchina dello per l'ictus
Perché sì al leone che Filippo salve mi chiedevano quale fede dei dei sistemi che avevamo a disposizione installare quale su tocca io ritenevo migliore
Senta ma lei di questo del mago di colmare società Rillo ha già chiarito non ha mai parlato di vicende lo conosco cioè data ma non
Diciamo dal due mila due due mila uno io non non lo fosse non lo prima anche incontrato sì senta lei ha sentito nel corso del processo di questa vicenda del bar dello zabaione del paladino
Del signor paladino del colloquio dell'Aiello
O mi scusi non dell'aiuto del del paladino con il genero di Leonardo Greco conclusa questa vicenda le venne comunicato dalla glieli do
Sì sapevo di questa cosa e in che termini e fu Beretta
Allora fu detto in questo di queste non mi ricordo esattamente quale occasione penso quando mi mi rilevava tutto nel nel rilevare mi mi diceva lecco
Alle situazioni del pagamento di di queste
Con tutto quello che lui chiedeva lui chi si è un po'più locali Stone sollevarle organetto si chiedeva allora l'ingegnere Aiello
Mi raccontò proprio questa cosa queste faceva rafforzava ancora in me questa cosa l'avviso dall'auto dell'altra l'arché fece di tutto insomma per poterlo no davvero a a mafiosi tenerselo perciò perse gestirlo da da sé e quindi per giustificare addirittura mafioso interpone per non darglielo questo in maniera forse ma ancora di più la la sicurezza che io avevo nei confronti delle dell'ingegnere a livello di altri
Sì senta a proposito della prospettazione ha fatto con i suoi ufficiali di mettere sotto controllo centro dell'ingegnere Aiello fu lei a proporsi dicendo che sua moglie lavorava presso quel centro si
Quindi fu lei a offrirlo a cioè a proporre questa idea a chi con precisione appiccano russo al capitano Russo fece presenti anche le difficoltà tecniche che questo tipo disagio avrebbe comportato sì
La Scelta del suo ufficio edicole fu
Ma coi loro non a parte non mi hanno fatto il fatto sapere
Diciamo che
L'attività lo lo lo rivolsero nei confronti di per Gennaro Della o con l'ictus non pepi all'altro non mi ricordo mostrava Morreale sia Monreale io non reale per me per me era una cosa chiusa anche questo faceva parte di questo se tutto top storie dei piedi che allontanano sempre di più a me il pensiero
Beh che del pensiero dalla che che che Aiello fosse ingegnere ero fosse un mafioso insomma senta ma lei un'altra cosa volevo chiederle a proposito del Riolo Giorgio Riolo suo omonimo
Questo rione Giorgio è un suo parente intanto no
è soltanto un omonimo un omone
Lei conosce pare Scalia Vito no sa se questo Riolo Giorgio suo omonimo conosce Scaglia Vito
No non lo so sedi piana può darsi che
Attenzione può darsi che lo conosco se lo vedo ma non non mi risulta o meglio non è all'inizio non mi dice niente questo senta lei ha mai fatto telefonate alle Micelli no qua nella nel più assoluto
Lei sa se la signora
Come si chiama l'accetta la signora accetta conoscesse il Micelli
Sapevo che lei aveva bisogno del micelle per una vendita non non so esattamente che cosa di alcune case che gli erano state lasciate dal padre e aveva bisogno dei diritti da un consulto con Micelli
So che non
Non sa diretta ma non c'è non si è mai sentito telefonicamente con il Micelli ce l'accetta gli ha mai detta questa circostanza
Penso che si chiama abbia cellule nemmeno me l'abbia detto non perché l'abbia cercata ho capito senta maresciallo
A proposito del di Carla poc'anzi lo stava accennando le dice Di Carlo aveva lavorato dove non è gruppo tecnico
Dove gruppo dalla sezione rilievi cioè dove fanno le intercettazioni montano le microspie un ufficio Omo omologo insomma omonimo al mio
Cioè svolgono sostanzialmente la stessa attività che svolgeva dal numero uno sono in campo fotografico e cinematografico rilievi tecnici tutto esecuzione cioè a non più di di quello che facevo io però una branca faceva parte del
Ma lei ha avuto modo di accertare alcuna notizia che le fornivano il Borzacchelli intanto il scusi Borzacchelli il Di Carlo erano legati tra loro
Erano amici alla frequentazione di extra lavorative
Erano vedeva la il sogno insomma sull'altro
Ho capito e ha avuto modo di accertare che le informazioni che davano il Borzacchelli il Di Carlo rispondessero effettivamente a verità
Che senso ma mai verificato se qualcuna di quelle informazioni verbosa che glieli Carlo davano lì al momento no no no adesso Siegel su tutto al momento no
Ho capito senta ciò le poc'anzi a a parla così stamattina parlato diciotto sistema AGEA novecento somma compreso diciannove centri può spiegare un attimo si tratta e a cosa serve
Non so se è possibile dirlo no ovviamente a Casoni gravi non voglio che lei sbagli ulteriori notizie riservate
Che ha un suo sistema che si sostituisce alla cella dove passano nel flusso cellulare
No no no facciamo un'altra cosa volessero mobili chiari e vorrei che lei spiegasse al tribunale perché sapendo dell'esistenza di questo sistema lei riteneva che la rete riservata sostanzialmente fosse inutile
Perché tecnicamente io non l'ho capito
Perché secondo me
Cioè era inutile se c'erano hanno intercettazione telefonica che che che lo facessero c'è il mare a apprenderne comprare tre schede telefoniche
Intestate ad altre persone col già novecento si sarebbe scoperte quindi nel caso di indagini di polizia serie l'avrebbero comunque intercettato comunque captata includendo immediatamente ho capito è questo che mi sembra volevo capirà mai
Immediatamente senta maresciallo
Sì avrei messo il dito io con il capitano ecco che i soldi che che che disponeva l'ingegnere Aiello
C'erano sistemi che sicuramente nessuno può avrebbe mai potuto
Sì senta strisciano a proposito del separato quindi un floppy
Del floppy che di cui le avrebbe parlato con l'ingegnere Aiello lei può essere più preciso sul colloquio col capitano Sozzo
Lei è certo che il capitano Sozzo le fornì questo fronti opposti collocato
Io non ho motivo di di di di dubitare quello che ha detto il capitano sorso
Perché può darsi che è a un mio ricordo collocato male nel nei miei ricordi questa situazione via comunque di certo so che con l'ingegnere Aiello ne ha ne ho parlato
Sì le questo sono sicuro scusi facciamo un attimo passeggeri aveva lasciato
A proposito di questa distonia con le dichiarazioni di soccorso per ricordare che il capitano Sozzo ha detto una cosa diversa da lei adesso sostanzialmente diverso cioè che mentre lui stava lavorando lei avrebbe dato un'occhiata fugace diciamo al suo lavoro ma non ha parlato di una consegna di un floppy disk per approfondire le indagini
Invece lei alla scorsa udienza ha parlato di un gesto volontario e spontaneo da parte del capitano Sozzo
Che le dà questo floppy disk aggiungendo anche guardato allo studio appello insieme ai tuoi compagni nella squadra tecnica
Allora ci vuole dire intanto il suo ricordo quale se si sbaglia capitano sotto se si sbaglia lei
E adesso non non ricordo io non vorrei che queste cose lo lo rileggi ha un qualche cosa che io mi ero messo in testa
Di una stupidaggine appare a raccontare al all'ingegnere Aiello che comunque dico io di questo non l'ingegnere Aiello Natalia lasci stare in generale l'acqua ci arriviamo io l'ho fatto un'altra domanda lei è certo sa che il capitano sotto le ha consegnato questo dischetti uno
Non sono non eccelsa e allora questo discorso da dove esce sulla copiato lei abusivamente discredito non esisterebbe Sperto secondo me
Non lo so no no no io non lo so perché poi d'altronde è stata una una mia di spontanea
Una dichiarazione spontanea mia
Che io non riesco a collegare se effettivamente è stato fatto per questa questa azione ci sia stata o meno
Maresciallo cercherei merci più comprensiva di regole nazionale vuole fare un attimo io amo io so io so perfettamente che vogliamo chiamarlo miracolo sta una virgola la mia posizione perché non non motivo di nascondere non non odio nascondere
Una situazione del genere alla mia tesi una confusione tale che io non riesco veramente non la facciamo un attimo di pausa così resti chiarisce un secondo le idee fra cinque luglio riprende a
Abbiamo fatto un attimo di pausa
Che penso sarà l'ultima finale alla sospensione dell'udienza per
Per l'ora di pranzo vogliamo concluderlo questo argomento del flotte avvocato perché anche per buona qualche domanda da fare sì sì e allora maresciallo
Su questo floppy lei stava dicendo ho capito ma non sono sicuro al cento per cento lo spieghi un po'ma io ho capito
Io non sono sicuro al cento per cento
Neanche dire addirittura di averlo neanche ricevuto questo questo questo forte e non sia stato frutto della mia
Però mai letto non ovvi prontamente i pizzini
No non l'ha mai letto no H solo a me ha avuto
Non mi ricordo assolutamente vede diverse
Scusi lei poca io ho detto ho detto dato sono un sacco di di di di risposte ma sono sempre più che più confuse che che
Ma lei dubbia venuto dopo aver sentito il capitano sotto mi spieghi perché francamente
Ma guardi questa sono tutte tutte cose che io ho detto ti spontanea volontà celebra
Perché a ridere tutta la la situazione
Ma lei ha riferito di avere parlato con Aiello di questo dei pizzini di Provenzano vedi perché si fermava sempre delle sue si era preoccupato di questa situazione io non
Mi scusi ma il problema è che le mie me lo sono inventato una cosa del genere per tranquillizzarlo
Di se mi sarei presa ma l'avrebbe chiesto abbiamo parlato sembra l'avrebbe chiesto sicuramente mi sarei messo a disposizione non magari l'avrei cercato di di di di averlo questo questo flop sicuramente l'avete fatta voi ne avete parlato in che epoca se lo ricorda
No non siamo a ottobre
Ma scusi dopo che Ciuro dice ci sono cosa pesantine avete riparlato di questo Fischetto ma io non potevo riparlarne di questo rischio con congiura perché
Che che si parlasse dell'ingegnere Aiello per me era lontana perché e io facevo punto forza
Su su i suoi colleghi che stavano seguendo questa attività di trascrizione di di questi biglietti
Che tutti quanti sapevano
Allora perché mia moglie lavorasse lì
Facciamo fede c'è punto forse a mio che qualcuno me l'avrebbe detto guarda ma da dove lavorato a morire
Ma nessuno nella maniera più assoluta
Se tale vocazione anzi è proprio adesso che mi sta venendo io
Fino al giorno prima del mio arresto fino al giorno prima del mio arresto qualche giorno prima
Addirittura elementi perché facevano pedinamenti essi abbiano capito schiappa storia e quindi seguire non sapevano perfettamente questa questa mi hanno chiesto al direttore di di di intercedere tramite mia moglie parte l'annotazione dei dei
Esami clinici all'interno diagnostica per come facevo io a pensare di di di di di il responsabilità che poteva avere l'ingegnere Aiello
Anche le stesse persone che avevano facendo posso dire che era uno il maresciallo Calcagno che era il più anziano della squadra che pedinava evoca l'ictus
Ha fatto delle delle dal
Per l'esame e la moglie a
Sì ce l'ho scritto molti
Ecco maresciallo donne che era il capufficio Barros maresciallo tardo Maurizio che
Seguito tutta la la dicendo di Bagheria
Maresciallo Riccardi che è stato seduto avessimo o foto ufficiale dei carabinieri che ha valutato Castellesi un'analisi presso il suo nome passo una pensione scusi il maresciallo dei carri Calcagni Castellet senatore del gruppo di pedinamenti che facevano attività dirette ho capito perché lei li indirizzò cento di livello chiederò loro mi hanno chiesto a me io non ho né indirizzato nuove chiesto di intercedere
Visto che c'erano lunghe attese sì senta io volevo chiedere un attimo se po'in maniera diciamo sintetica esporre al tribunale qual è stata la sua carriera all'interno del del dell'arma dei carabinieri
Lei ha svolto attività a Napoli
Sì ecco che tipo di attività svolta ma voi Napoli svolgevano la stessa attività sempre al semaforo rosso
Ha partecipato alla scoperta di provi delle di Air France hanno l'ultimo covo delle delle Brigate Rosse perché Napoli io sono stato per un per lungo periodo nel anti terrorismo
E poi quando c'è stato credo in rosso si interessò anche di criminalità organizzato attività su
Attività anticamorra
Sì poi
Un attimo io ce l'ho segnato posso ricordarmi
Allora con la
Dopo aver del e come le ultime come delle Brigate Rosse
Nel novanta nel
Avevo montato delle microspie all'interno del cimitero di Ercolano che fu la prima grossa operazione con centinaia di persone arrestate
Sono stato l'unico
Questo lo può confermare il capitano Giovanni Adinolfi oggi colonnello Adinolfi
Che sono stato l'unico riuscire ad entrare nella casa Leoluca Bagarella collocare una microspia
E poi con l'arresto di
Del cognato non so sicuramente stava ancora lì
Agli arresti dell'indagine lampo con gli arresti dall'indagine solo contributo sull'arresto di Rina indagini su Partinico
Di cui oggi si parla tanto con noi pentiti
L'arresto di soprattutto dedicarlo Calogero
Generale Strehler
Poi tutto quello che
L'indagine del grand'Oriente all'epoca si chiamava apice
Comprendeva
Tutte le attività e contro Greco Leonardo Greco Nicolo
Castello Simone Loiacono Pietro
La figlia di di di di di Greco Greco Sabina
L'indagine latino sull'arresto di di scadenza come si chiamava che sto
Short Tino professor latitante certi
Per poi arrivare
A tutto quello che l'indagine di accertare che peraltro
Se stava nel corso degli anni lei che qualifiche ha avuto ogni anno nell'Arma rimuovendo così valutazioni personali
E non avveniva qualificato
Io penso che nel negli ultimi
Dodici anni era eccellente tanta gente aveva percorso tutti i gradi della carriera
Sì per un sottufficiale interno dell'arma dei carabinieri San
Con la vecchia
Con la vecchia
Mette a sistema insomma sì setacciano le IPO prima stava riferendo all'inizio del del dell'esame dell'avvocato Monaco stava
Facendo una sorta di dichiarazione spontanea che poi è stata interrotta ovviamente per consentire all'esame
Sì se vuole riferirle in questo momento
Io ho perso il filo dal momento che non
Riprendere
Difficile
No soffocante insomma comunque sa perfettamente che è suo diritto a rendere dichiarazioni spontanee anche in qualunque momento fino anche durante la discussione quindi o non sono così Antonio nato Sansone domande su tutto si riferire al mio
Grande rammarico al pentimento nei confronti
Vedete i miei colleghi dei temi superiore magistrati che voi
Ma non per perché io abbia fatto qualcosa di più connessi si stava qua quasi per intendere
Dal mio comportamento non sicuramente ottimale del dei due mondi un maresciallo dell'Arma questo
Sinceramente io
O per per la mia per la mia qualifica dopo che me ne sono reso conto in carcere di quello che che che avevo combinato Bugie cosa
Non
Sinceramente mi sono messo subito a raccontare anche lei le cose più stupide che per per me potevano essere stupido non faremo per per i pubblici ministeri e sicuramente sono stato importante
Quasi il novanta per cento
Nel derby tutto quello che e questo processo scaturisce da me
Io non ho mai
Mai pensato insomma di dare
Anche aiuta la mafia
Perché da da sempre ho avuto sempre mi sono arruolato appositamente
Per combattere certe certe situazioni non certi personaggi con
Garantirle sicuramente
Ma quello che a me
Mi ha più che altro
Portato a ad avere circa una certa attesa atteggiamento nei confronti del
Dell'ingegnere Aiello è stata
Sono state una serie di cose come per esempio sapevo che noi faceva aveva fatto dei lavori a casa dei dei magistrati
Era in possesso della si chiedano se sappiamo tutti che cos'è per ottenere la scheda non se non si ottengono
Comprando la sicuramente
Aveva rapporti con politici di ogni corrente insomma
Abbiamo frequentazione con funzionale dei di
Di pubblica sicurezza
Come facevo io a pensare non c'è più più andava avanti e più si rafforzava addirittura
Soprattutto si è rafforzato di più
La convinzione che che che l'ingegner Aniello fosse estraneo certi ambienti malavitosi anche dal dal fatto del quando mia nonna mi ha raccomandato a contatto assieme cioè professore Carcione
Ne ha raccontato al discorso che li avevano addirittura negato delle documentazioni a locali tools
Quello che era stato insomma la richieste di soldi
Ma soprattutto anche anche il Barcellona che non ha voluto ha voluto cederlo a mafiosi si è messo controllo architettando tutta quella situazione aperto non vale nel gestionale allora
Insomma io non so più che cosa
Non ho
Non potevo pensare male quindi perché s'era la Riviera forzamento di di di tenerlo nella sua posizione se potevo anche ottenere qualche cosa qualche beneficio economico per la per la famiglia
Era questo
Basta non quattro commediante quello che
Vorrei dire viene non
Ho finito
Va bene maresciallo Rio previsione
Lei ci ha parlato di questi di questo floppy che conteneva appunto
Famigerati Vizzini di Provenzano ma facendo un passo indietro
Per il suo ruolo tecnico lei ha dato un contributo all'attività di indagine in ordine a quello che riguardava questo la consegna dei pizzini come certo e nuvole spiegare al tribunale qual è stato questo suo contributo tecnico ma intanto io non lo conoscevo perfettamente tutto il sistema di reperimento e scambio dediti questi pezzi
Cosa conosce non lo sapevo perché c'era
Un sistema che adesso non ricordo non so spiegarlo
Periodico di quindici giorni non mi ricordo che col come come avveniva esattamente però il periodo era di quindici giorni correnti o mese l'uno dall'altro dal primo al secondo appuntamento e così via
E quindi erano venivo sempre investito
Perciò
Procurare insomma procurare garantire l'alimentazione all'interno del furgone delle radio soprattutto garantire le trasmissioni radio ventotto ma nell'arco autostradale in cui avvenivano questi passaggi sì se ci vuole spiegare un po'meglio quindi ritorno sullo sul punto
In sostanza quando c'era appunto un'attività di consegna di questi pizzini lei ne era preventivamente a conoscenza perché doveva svolgerà un certo tipo di lavoro sì e che cos'era questo lavoro che le doveva svolgere chi è che in intanto la chiamava e le
Raccomandava di provvedere acque nella fattispecie del Capitano Russo il capitano Sozzo che cosa le chiedevano
Di garantirgli di di controllare se era tutto apposto furgone ma agli apparati radio che lei sapeva che in questo suo intervento tecnico di Mountain
Simone Illy provvederà all'alimentazione era relativo a quell'attività di indagine connessa alla consegna dei pizzini tutto il gruppo tutto nella sezione del ROS lo sapevo era una cosa molto importante quindi questo significa che lei sapeva ogni volta che c'era una consegna in anticipo che questo sarebbe avvenuto di lì a poco
Di questo lei ne ha mai parlato con l'ingegner Aniello né con l'ingegnere né con nessun altro quello non riteniamo molto importante per da poterne prova anche pone c'erano
Questo per quanto riguarda appunto il suo contributo tecnico alle indagini che riguardano i vizi ma ci sono altre attività dove lei tecnicamente attività l'indagine intendo dove lei tecnicamente è intervenuto e che quindi per questa sua per questo suo ruolo era nelle condizioni di sapere prima
Che cosa di lì a poco si sarebbe verificato per certe attività di indagine dei in grado di fare un riferimento preciso
Ma in tutto come si era questione tecnica una qualsiasi
E quindi che il suo intervento era propedeutico a una cosa che si sarebbe di lì a poco verificata certo certo per esempio impianti in che indagini questo
Indagini recenti possiamo ecco possiamo
Uno potrebbe essere per esempio ecco sul fatto di Micelli che Micelli sul sugli incontri che aveva Micelli con con altre personaggi è venuto in mente quello del
è stato il dato in pasto
La CGIL a mafia bianca quella su su l'incontro che ha avuto davanti all'hotel Excelsior quello lordo l'avevo organizzato con il Venezia organizzato proprio io proprio quell'incontro lì quindi lo sapeva il nome vada alla suddetta no non si chiama Sud proprio c'è un
O nel Sud carcere all'ingresso dall'autostrada la Palermo-Messina
Pronto cartoon ad una cosa del genere dove Mitchell ha tenuto addirittura
Un convegno politico prima dell'elezione insomma
Anche lì avevamo attività DT
L'appostamento e quello preparato pure io
Quindi ne era a conoscenza prima che si verificasse spille di questo ne ha parlato con il genero Aiello
No quest'incontro alla Subida no dell'incontro per esempio cui faceva riferimento prima all'hotel Excelsior Rho no guardava il dottore Miceli norme all'originale ingegnere non ha nessun
Ora lei rispondendo alle domande del pubblico ministero ha parlato di installazioni attrezzature che sarebbero state punto fornire collocate anche da personale civile in più occasioni
In varie attività di indagine
E in grado di fare dei riferimenti specifici a quali attività d'indagine e chi erano questi
Personaggi questi questi tecnici civili che appunto erano intervenuti
Sì
Buongiorno
La
Caro FS curi TT Tavor consuete
Intanto ha fatto un intervento del ripristino ma alla telecamera di acque dolci a carico del Capitolo secondo
Ha fatto assieme a me e al capitano Russo un sopralluogo la telecamera
Che non è mai entrata in funzione perché non ho capito perché sinceramente
E avevamo già però è stata montante davanti un paradosso con bar di Castel d'acciaio
Ma un turn lui stesso la telecamera tra che guardava la strada che conduceva
A casa dell'utente o con ictus Nicolò a Bagheria
Che non ha mai funzionato bene
Poi c'era alla Giovanni Braghetti un addetto di Roma
Fece la sua sopralluogo della telecamera al famoso G8
In presenza dello stesso maggiore età con lo stesso Commagene Damiani
Poi si fece anche lo fa sopralluogo della telecamera dalla nuova però con Consul dottrina a Bagheria
Cioè che io ho riconosciuto che colore è stata montata
è stata montata dopo il mio arresto del già conoscevo quella quel quell'attività perché ne avevamo già parlato
A te la sera questa da chi fu mortale che mi pare non sia no non fu montata da me sapevo di o da seguaci Simoni tanti e non lo so perché io sono del tutto Santa Maria Capua Vetere evidente non solo la vita
Braghetti Giovanni braghette
O ancora cioè la ditta info Throne che di Palermo
Come responsabile Michele festa
è intervenuto più volte
E nessuno è necessario approfondire questo tema avvocato
Presidente si per quello che il nostro modo poi mi spiega perché si il fatto che alcune attività di indagine abbiano previsto anche l'intervento di personale civile evidentemente essendo coi appunto collocazione di apparecchiature metteva questi civile nelle condizioni di essere a conoscenza
Di certe attività di indagine o quanto meno di soggetti sensibili che erano seguiti erano attenzionata
Quindi è una conoscenza che non era riservata solo esclusivamente alle forze di polizia nello specifico al rosso c'era altra gente che condivideva un certo tipo di informazione
Si limiti a fare i nomi del risposta diversi collaboratori
Sì metano lì mi faccia i nomi soltanto di questa persona che hanno partecipato al sequestro va be che hanno operato a Bagheria nei confronti del pastore a Bagheria parlo del Monte Mezzagno
I confronti ripassa
Brevissimamente tornando alla alla vicenda della telecamera ormai famigerata quella del del secchio così ci intendiamo
La telecamera del l'appunto lei ha parlato e poi quell'altra che era per la stessa attività di indagine montate diretta del suo più
Salvo sia in Bagheria erano appunto degli apparati che erano riservati alla stessa attività d'indagine ventinove stessi personaggi dalle stesse è sostanzialmente a che distanza si trovavano questi due apparecchi queste due telecamere
Non più di cinquanta metri
Trenta per cinquanta metri di queste due telecamere ci sono tutt'e due ebbero dei problemi una funzionano altra non funzionava ci vuole spiegare Bret semplicemente voler ricordarcelo avvocato l'abbiamo già discusso per ore scorsi semplicemente perché
E poi passati se lei lo consente perché passo subito un altro punto specifico avvocato non possiamo ripercorre la storia del joystick per l'orsetto il viaggio a Milano sono se non oggi e non certo non questo
Ora di queste due telecamere quella per puntata su piazza Guia quella che continua a funzionare regolarmente sì per oltre un anno e mezzo
Invece l'unica che non funzionò fu quella poi del secchio con tutta la vicenda di cui le già citate Patrizio
Ho
Circa invece la vicenda
Di cui cioè contezza sulle intercettazioni cioè quella della dello scope sarebbe stato fuori per dei controlli e di cui lei parlava con l'ingegnere Aiello telefonicamente
Lei cerca questo controllo sullo scopo si preoccupò mai di farlo era nelle condizioni di farlo cioè di verificare se effettivamente questo
Servizio di polizia era attivato c'era qualcuno che se ne occupava ma fu una cosa lampo perché così come l'ingegnere Aiello mi mi mise al corrente che c'erano anche lo sconforto
Così mi
L'indomani e stesso mi disse che era tutta una una stupidaggine
Quindi non non non ebbe neanche il tempo non c'è un neanche pensato imperfetto ma in ogni caso è sarebbe stato nelle condizioni di assumere informazioni no perché non è non conosco nessuno guarda allo Sco che potrebbe no ora per concludere
Semplicemente così Perlini è molto generale lei già ne ha parlato ha dato un'anticipazione nel corso dell'interrogatorio dell'esame fatto dalla dall'avvocato Monai lei ha preso l'iniziativa dopo una prima fase ha detto di confusione dopo il suo arresto
Di appunto raccontare i pubblici ministeri tutta una serie di situazioni perché lo avevano che ella l'hanno vista
Impegnato di sua iniziativa appunto ce lo vuole lamentare in ordine lei di che cosa parla dei pubblici ministeri senza quello che le ricordo evidentemente protetto stanotte in un senso e brevissimamente e molto sommariamente ce lo ricorda
Non ho parlato delle dei rapporti tra cioè miei Cuffaro
Verranno Micelli
Manenti Gigliotti e
Cross allo stesso livello Guttadauro lottavano si verrà
Di tutta da per il ritrovamento delle microspie ricotta da e in ordine al lotti
Ritorna l'appunto sul punto che avrebbe contenuto
Vizzini di Provenza iniziativa appunto di questa di questo racconto c'è qualcuno che glielo ha sollecitato qualcuno le fecero domande o fu tutta sua no no non è stato iniziativa non sono mie che raccontò di questo
Ne ho ricordato avute con le ricordi confusi l'ho messa pure perché non
Io non sono in grado di dire se forse ci fu veramente una con ci fu o non ci fu
Quindi lei non si ricorda di aver avuto propone la materiale disponibilità questo floppy
Che conteneva le orde di sicuro di preciso ma non me lo ricordo chi avverte Parlato l'ingegnere Aiello mi mise a disposizione cioè se nella veste di breve l'avrebbe chiesto avrei fatto
C'è arrivato per auto per per anche per per averla sicuramente
L'avrei fatto sicuramente
E invece per quello che con il capitano
Sotto punto discusse non si ricorda se effettivamente ci fu l'acqua io ascoltando il capitano sotto dicendo che lui non ha non ha non ha mai dato niente però la discussione ci fu io questo non lo ricordo perché ogni sera noi parlavamo prima che me ne andavo nel parlava di queste cose di queste di tutto di quello che era la giornata
Io non vorrei magari propriamente dovesse collocato su una cosa che io in quel momento mi
Miss mi ero inventato per per per per potergli dire tranquillizzare legge io vedo che stai tranquillo che non se ne parlava neanche sui prezzi per questo tutto il succo dalla
Non si ricorda poi sostano Mario nomi nuovi sono tra loro sono proprio a una domanda
Pubblico ministero per
Non soltanto tre domande perché va bene lungamente esaminato e controesaminatori imputate acquisito tutti i verbali però tre chiarimenti credo che si impongano
Allora maresciallo Riolo il primo tema è quello del notizie che lei ha dato ad ad Aiello sul microspie
Nell'automobile lasci perdere se ho percorso altra automobile di eucalipto Hussein
Figlio
Bene
Lei oggi ha detto nel corso del controesame dell'avvocato Monaco che questa conversazione con Aiello la dobbiamo collocare o in occasione dell'incontro che lei dice di aver avuto con Aiello e Carcione
E ha sostenuto anche parlando di questo incontro che e questo incontro si sarebbe verificato intorno al giugno del del due mila e tre
Ho addirittura qualche tempo dopo oggi ha detto questo
Lei lascio perdere tutto quello che ha detto nel corso delle indagini preliminari e nel corso del della prima parte della Same del pubblico
Alla scorsa udienza spontaneamente dopo aver affermato di avere riordinato le idee sul punto
Ha dichiarato spontaneamente all'inizio ha chiesto di fare una precisazione
Di non potere precisare il periodo nel quale confidò ad Aiello queste circostanze addirittura nel dire questo ha detto non so dire se era gennaio febbraio marzo maggio oggi ho detto testualmente
Ora noi vorremmo una parola di definitiva chiarezza è giusto quello che lei ha detto l'altra volta di non poter essere in grado di collocare in maniera esatta e certa quella conversazione con Aiello così come ha detto alla scorsa udienza
Oppure è giusto quello che lei ha detto oggi contraddetto cosa di nuovo ulteriormente diversa rispetto a una precisazione che aveva fatto spontaneamente e dopo avere riordinato rende
Questo è stato desco oggetto discussione ampia discussione di un altro
Io continuo a ripetere io colloco queste situazione
Solo che in questo piccolo frangente cioè di queste due particolare
Tra le riforme e incontro con
Professore Carcione
Se poi fosse avvenuto anche prima è possibile io non lo so ma è questo che a me mi e la vicinanza alla troppa vicinanza dei temi dei telefoni
Io adesso non me lo ricordo a questo punto dicono ma la regola però il particolare e questo è la vicinanza altro cioè dal dal dalla consegna dal telefono che abbiamo mandato certo
E l'incontro con il professore Carcione che prima noi non abbiamo fatto queste discussioni col professore versione e tutte e tre non c'era proprio completamente distinte
Io non
Ma non non riesco a collocarlo a questo punto va bene non riesce a collocare questa è l'altra cosa che a me viene portato alzata dichiarare il due due mila tre cioè a giugno
Perché c'è stato questo fatto terremmo era molto vicino al alla alla alla consegna del telefono
Nel corso delle sue dichiarazioni del quattro aprile scorso lei appunto prendendo la parola spontaneamente dicendo che aveva intenzione di dire una parola di chiarezza dopo la pausa tra l'udienza precedente quella che stava appena per iniziare ha anche precisato che il discorso avvenuto a proposito di questa circostanza era al tempo presente
E quindi si riferiva a fatti in quel momento India di verificazione e non di fatti che appartenevano al passato ricordo di avere detto questa si lo conferma lo smentisce confermo afferma sono altre domande
Sì sì sull'argomento no
Su un un'altra domanda
Lei ha detto sì nel corso dell'esame che del controesame di aver appreso di avere sentito da da da più persone
Della notizia comunque convincimento di queste persone che l'attività della diagnostica dell'ingegnere Aiello poteva essere state in qualche modo anche finanziata con i soldi di Provenza
Allora dire voglio chiedere lei questa notizia
La sentita boh questo discorso va sentito fare anche ancor prima che venisse assunta sua moglie
Dall'ingegnere Aiello e quindi ancor prima che Borzacchelli rappresentasse Aiello in funzione dell'assunzione di sua moglie
Mai prima
No io
Questa domanda sono tornato su questa domanda anche perché poc'anzi nel corso del controesame
Dottore
L'ingegner Aniello
Non lo conoscevo
Né io nella sezione l'hanno dichiarato tutti quanti non avevamo ecco Rapp
Cioè l'attività di controllo nei confronti della Riello prima prima di allora e allora io devo muovere questa contestazione che è la stessa che sotto altro profilo le ampie ha mosso il difensore di Aiello
Sempre pagina diciotto del dell'interrogatorio del sette novembre del due mila e tre
Prima di mandare mia moglie io chiesi al mio allora comandante maggiore Fini del reparto chiesi ma io mi hanno fatto questa proposta di lavoro ci sono problemi visto che se ne parla tanto di questa diagnostica situazione ci sono i soldi di Provenzano eccetera eccetera
A io me ne accerto e poi te ne dico dice no di Aiello ce n'è un altro suo omonimo eccetera eccetera
Io a questo costo va collocato parlavo ma lo collocava in tempi più recenti e poi i neri negli interrogatori
Che sono venuti dottor T materna lei si ricorda se legge abbiamo chiarito questo punto io li collocano non abbia quando si parlava di è come se fosse al presente lo stesso problema di prima
Però in realtà di fatto a me nessuno deve prima di quella data aveva parlato non conoscevo neanche
All'ingegnere Aiello non no nella maniera più assoluta
è stata una mia
Senta poi io devo tornare un attimo
Presidente più che una domanda è un'ulteriore sollecitazione su questo problema del floppy perché lei oggi
Dice nella fase del del controesame dei suoi avvocati che addirittura forse questo flop di non non lo ha mai avuto in possesso
Io però vorrei anche qui una parola definitiva chiarezza anche in ragione del fatto che lei che ha sempre riferito spontaneamente questo dato
Anche in questa sede dibattimentale ha detto addirittura di averlo custodito nella propria borsa
Di averlo portato con sé nella propria borsa e allora maresciallo cerchiamo di lei riferisce più volte nel corso interrogatori spontaneamente questa circostanza
Ora dice sente le il capitano Sozio che sento in un'udienza che è stata molti mesi fa fino alla scorsa udienza dice di averlo custodito con sé nella borsa
Che qualche volta ha portato anche presso la diagnostica di Bagheria come stanno le cose no non è che ce l'avevo con centro può darsi che c'era nel nella borsa nello zaino oppure addirittura in ufficio questo sempre dichiarato
Io non mi ricordo assolutamente niente di questo benedetto che cosa io sono più confuso che persuaso di quelle più noi andiamo avanti e più io non riesco più umana
Di certo l'ultima parte che io ho detto
Che intanto non le hanno dato non che che non ma io dove stavo direi questo credo avuto questo floppy che ha detto di avere costruito nella corso nello zaino adesso
Non ricordi che termini precisi e se non sforna un questo forte dubbio che io adesso in via talmente ma si ricorda che io
Noi non lasciarlo mi scusi non omaggio mandiamo nessuno alle volete fare dire cosa che lei non ricorda io no però lei ha la volta scorsa singalesi due volte fa carico nel corso dell'esame
Ha detto alcuni particolari e cioè che questo floppy lo custodiva la borsa che non lo ha aperto volutamente ma che una volta cercando un floppy vuoto
L'ho aperto per sbaglio cioè aggiunto tante di quelle circostanze per cui almeno il fatto che un floppy contenente quel documento esisteva
L'ha fatto intendere chiaramente se lo ricorda questo o lo smentisce o dice che proprio non è mai esistito sto floppy
Me lo ricordo nomi sono io non me ne prendiamo al pubblico ministero non possiamo ecco cavare il sangue dalle pietre prego no non ho altre domande nulla altre domande
Nessun allora si può accomodare maresciallo
Come le dicevo prima in qualunque occasione voglia rendere spontanee dichiarazioni chiaramente o può chiedere lo può fare tranquillamente prego si può accomodare allora l'esame di Carcione dove perciò rimasto contumace come aveva preannunciato il suo difensore non ha intenzione di sottoporsi all'esame
Quindi noi a norma l'articolo cinquecentotredici Codice procedura penale chiediamo che vengano acquisiti il verbale delle dichiarazioni che il calcio ne ha reso Marcos le indagini pre
Su questa richiesta osservazione della ditta c'è opposizione alla difesa Aiello a che venga utilizzata nei confronti del proprio assistito
Altre osservazioni
Nessuno si oppone in relazione alle proprie quindi è l'unica opposizione all'utilizzazione confronto il proprio assistito da parte dell'Aiello del suo difensore
C'era una richiesta di produzione documentale ma il verbale di udienza
Intanto disponiamo e senza l'articolo cinquecentotredici l'acquisizione di questo verbale prego cosa non più verbali con alle attuali agevolazioni per fare
Vicenza desiderava produrre il verbale dell'udienza del venticinque gennaio due mila sei
Resta innanzi al tribunale sezione terza penale procedimento numero trecentonovanta barra novantanove a carico di Panza che a Giuseppe più otto nel corso della quale a Roma è stato ascoltato il collaboratore Cusimano Mario
Questo è un verbale probabilmente i signori pubblici ministeri già conoscono il contenuto delle dichiarazioni Cosima
Quindi è un verbale di prova di altro dibattimento che è intervenuto soltanto recentemente materialmente la trascrizione arrivato pochissimo
Sì
No
Sì allora vogliono chiedere un termine per esaminando
Se possiamo avere un termine per la prossima
Allora sulla richiesta Pubblico mistero che permessa dal pronunciarsi ci sono altre cosa non ho presente semplicemente il programma della prossima udienza
Perché senese e il diciotto se non vado per martedì prossimo affetto per quell'udienza li citeremo i testi di riferimento che erano stati indicati
In relazione alla deposizione del Campanella sì tutti sì perché sono quattro preannuncio che due di questi il testi sono testi in senso proprio e cioè i due Bruno Giambattista De Franco
Mentre gli altri due soggetti genericamente teste di riferimento una realtà sono indagati reato connesso sono il malus Silvio il Fricano
Ma russi che
Soggetto a qualche misura cautelare ed è tenuto in detenzione domiciliare in questo momento
E allora proposte di questa richiesta del pubblico ministero si autorizza Pubblico ministero da citare per la prossima udienza questi quattro soggetti autorizzando anche la produzione del per Marussia mezzo scorta alla prossima udienza ogni sentiamo questi quattro questi quattro testi di riferimento
Prego io Polo unicamente Prestigiacomo
Rinunciamo insomma l'esame non intende sottoporsi al
Sì ma ancora non ci siamo arrivati sarà anche per consentirle di non ancora non ci siamo arrivati programma diciamo del della prossima udienza di sentire i testi di riferimento e poi proseguire con l'esame di altri imputati
Nell'ordine che sceglie chi ha chiesto l'esame quindi il Pubblico ministero
Allora grazie disponiamo la produzione per la prossima udienza di martedì prossimo
Come nelle more ci sarà Pascoli faccio io pure