Quale pena. Quale carcere. Quali alternative

Davide chiesta
Buongiorno a tutti scusate il ritardo con cui stiamo iniziando questa mattina ma
Ovviamente il sabato è sacro anche sotto il profilo della esigenza di avviare un po'più lentamente le
Le cose quotidiane
Il programma di questa mattina è molto intenso quindi
Andiamo subito iniziare di voglio comunicare che
Se riunito in Torino ieri convocato appositamente il consigliere Camere penali italiane
E che ovviamente ha visto
Già da ieri sera presenti qui a Torino per la concomitanza di questo convegno quarantasette camere penali
Non ve ne do lettura dell'elenco perché sarebbe sicuramente mappe appesantirei la giornata ma sono quarantasette città che sono rappresentate dai Presidenti delle Camere penali o dei loro delegati carina ringrazia
Il Consiglio ha voluto riunirsi a Torino anche perché non è stato possibile
Effettuare una riunione delle Camere penali quando
La Calabria di Torino ha onorato la memoria di Vittorio Chiusano
E quindi anche in quest'occasione ci è caro ricordare il nome di un avvocato che è stato importantissimo per tutta Italia e pertanto sono felice di farlo insieme a voi
Grazie
è un onore ricordare un avvocato come Vittorio Chiusano che ha onorato la toga ai più alti livelli ed è sempre un piacere venire qui a Torino a ricordarne il nome
Diciamo subito i nostri lavori
Che sono piuttosto ricchi come abbiamo detto
Questa mattina riserveremo al professore Marcello Gallo una la sua lectio magistralis dopo le due relazioni che sono previste
Per la l'argomento riguardante la pena fuori dal carcere
Che e diciamo il terzo momento di questo convegno che già
Con le due sessioni precedenti ha avviato il discorso
Sono qui allattavo dei relatori l'avvocato Davide Enrichetta della Commissione carcere la Camera Penale Vittorio Chiusano e il professor Davide Petrini ordinario di diritto penale
Associato di diritto è professore regionali ricorda con
Con modestia il suo ruolo oggi associato di diritto penale denuncia di Torino
Darei la parola all'avvocato Lichetta che per la sua relazione sul sistema legislativo le norme in astratto l'applicazione in concreto
Prego
Grazie grazie a tutti la Camera penale per aver organizzato questo convegno è
A tutti voi per essere qui anche di sabato mattina
Il mio argomento enorme in astratto le applicazioni in concreto delle misure alternative dirò subito che
Lo tradirò nel senso che non mi sembra assolutamente opportuno a un convegno a cui partecipano operatori del settore spiegare quali siano le misure alternative e quale sia
La loro struttura
Esse sono ben note assolutamente a tutti
Quello che invece ci sembrava più opportuno in questa sede era dare uno spunto alla tavola rotonda che seguirà successivamente che come titolava
Cambiare la legge la legge Gozzini
Sì sì come e se sì perché
In questo senso allora ci premeva esporre alcuni dati che
Provengono dal data dal Di Nardo il dipartimento dell'amministrazione mette in carica dal Ministero della della giustizia
E
Dall'UE per dall'ufficio in particolare dall'UE per dall'ufficio dell'esecuzione penale esterna del DAP
E spesso e che riguardano le misure alternative in parte sono già state riferite ieri scusate quindi se alcune magari saranno un po'più dettagliate ma sostanzialmente si ripeteranno
Però oggi ci sono anche persone diverse diverse sono le persone parteciperanno alla tavola rotonda è quindi importante anche che
Questi dati si conoscono per
Discutere sul cambiamento eventuale sì no della legge Gozzini
Allora uno il primo dato che ieri sia stato evidenziato ma che è importante ricordare di nuovo e quello del numero dei soggetti che sono stati ammessi alle misure alternative cioè a scontare la pena questo mi piace ricordarlo
Non solo alle misure alternative così genericamente ma scontare la pena con modalità alternative al carcere perché le misure alternative solo una forma di esecuzione della pena questo che sia
Chiaro subito
Allora in questo senso da quando sono
Nate le misure alternative sono state sempre inferiore per ragioni e ovviamente storiche inizialmente c'erano meno meno richieste meno possibilità
Ma attorno al mille novecento novantasette
Si è assistito al sorpasso così detto tra virgolette abbiate pazienza se uso questi termini cioè
Le misure alternative cioè i soggetti ammessi a scontare la propria pena in misura alternativa misure alternative complessivamente intese quindi sia l'affidamento in prova semilibertà detenzione domiciliare
Sono in quel momento dal numero centonovantasette superiori alle persone che sono in carcere che scontano la propria pena in carcere
In questo momento quindi anzi in questo momento lo perché dopo l'indulto sia o che si sono un po'modificati i rapporti ma adesso questo lo vedremo
Fino almeno all'indulto del due mila sei la e dal mille novecentonovantasette le misure alternative sono state il principale possiamo dire il principale
Modo di espiazione della della pena
Nell'anno due mila cinque la fine dell'anno due mila cinque prendo il due mila cinque come la fine del due mila cinque come riferimento proprio perché l'indulto alterato i rapporti
Ammessi a scontare la pena commisura al TAR native erano quarantasei mila novecentosessanta persone
Mentre i condannati
Definitivi perché le persone in carcere come sappiamo sono molte di più ma i condannati definitivi al trentuno dodici due mila cinque erano trentasei mila cinquecentonovantacinque quindi rapporto decisamente superiore dicevo
L'indulto ha un po'modificato i rapporti perché ovviamente in entrambe le categorie sia di coloro che spiano la pena in misura alternativa sia di coloro che la spia hanno
Informo variamente in detenzione
Si sono molto abbassati per l'indulto ma mentre per l'indulto
In relazione all'indulto il numero dei detenuti è progressivamente salito molto rapidamente
Coloro le misure alternative non salgono così rapidamente
Questo è un dato da analizzare probabilmente perché
Dati i tempi della giustizia un soggetto che ha la possibilità quindi le
Le pene sono inferiori ai limiti
Necessari per poter accedere alle misure alternative
Probabilmente in
Arriva processo solo dopo parecchio tempo e il suo reato e in realtà indugiato quindi c'è meno necessità di ricorrere in questo momento la misura alternativa
Sta salendo anche il numero delle misure alternative sta nuovamente salendo
Ma in maniera
Inferiore
Quello che però è importante quello che ci pareva fondamentale capire
Era
L'efficacia delle misure alternative rispetto all'efficacia del carcere
Innanzitutto bisogna chiarire e cercare di
Cercare di insomma
Rendersi conto di cosa
Si intende per efficacia qual è quale può essere l'efficacia di una pena
Alternativa o detentiva
Effettivamente è difficile dirlo certamente uno
Forse il principale perché io per la scarsa immaginazione lamenta la scarsa immaginazione non mi vengono in mente tanti altri ma uno certamente gli elementi fondamentali per capire l'efficace di una pena verificare la recidiva
Necessariamente perché
Ogni volta che un soggetto subisce una pena e successivamente non commette più del reato sembra io dico sembra perché poi non sappiamo cosa sia il cosa
Possa passare la TESECO soggetto ma sembra che
Quella pena che lui ha subito alternativa o detentiva abbia avuto l'efficacia risocializzazione ricerche prevista dalla Costituzione
Allora devo verificarla la
La recidiva e diciamo subito che uno dei
Modi per verificare
L'efficacia delle misure alternative
E quello di
Fare attenzione alle revoche
Le revoche
Delle misure alternative che sono state concesse
Sono
Contro complessivamente intese dall'anno due mila due
Al
Giugno del due mila otto perché questi dati del DAP all'ARRA bando fino al giugno del due mila due otto
Sono sempre ogni anno attorno al sette per cento cioè ogni cento persone ammesse a misura alternativa
Di queste sette hanno visto revocare il beneficio loro concesso
Però bisogna fare attenzione a questo dato in questo senso le misure le revoche possono dipendere sostanzialmente da tre fattori l'andamento negativo della misura alternativa
In quanto tale nel senso che la misura alternativa delle sue prescrizioni che non vengono osservate
Dal soggetto che ha messo il beneficio questo certamente rappresenta il fallimento della misura alternativa ma non necessariamente rappresenta
La recidiva ciò non significa che
La in di violare i precetti che sono stati impartiti significhi commettere alterati semplicemente ad esempio non si rientra le ore
Che sono state disposte
E questo comporta la revoca certamente non è un fatto commendevole non rientrare quando è stato imposto è certamente giusto dare corso alla revoca ma non è
Una recidiva non è un fatto che comporti una nuova cultura del patto sociale se vogliamo usare il termine un po'troppo forse
Ah no ampi
C'è poi la nuova posizione giuridica
Un altro motivo della revoca per cui sostanzialmente arriva un definitivo una condanna diventa definitiva ma per un fatto che il precedente alla concessione della misura alternativa
E quindi il soggetto non è non ha più i requisiti giuridici supera magari limiti di pena
In questo caso la misura non può ovviamente che essere revocata ma di nuovo non c'è quella rottura del patto sociale che invece rappresenta la recidiva
Terza e ultima possibilità di revoca e quella relativa al fatto che un soggetto nel corso della misura alternativa commetta nuovi reati
Dall'anno due mila due
Questi sono dati del DAP breve quindi sono assolutamente direi
Hanno fondamento supplente certo dall'anno due mila e due sempre sino prendiamo il due mila sette perché poi il dato del giugno due mila otto non è tanto paragonabile posto che è un dato parziale
Abbiamo un anno dico
Recidiva nel corso della misura alternativa che dello zero virgola sedici per cento nell'anno due mila sei ad un massimo
Dello zero virgola trentuno per cento nell'anno due mila sette tutti gli altri anni sono tra questi due valori
Si va dallo zero sedici allo zero trentuno per cento questo è il tasso di recidiva né in corso della misura alternativa
Questo bisogna dirlo perché
Io dico purtroppo perché mi viene da dire purtroppo
Sono alcuni casi di cronaca che ci sono stati e che rappresentano uno di questo che fanno parte di questo zero sedici zero trenta zero venti per cento sono stati
C'è stata una sovraesposizione mediatica che ha fatto sì che si pensasse eventualmente a al fatto che
Il pericolo che si corre mettendo una persona allarmi ammettendo una persona misura alternativa fosse elevatissimo
Per carità io non dico che non lo sia
Necessario fare attenzione a tutte queste cose ma è necessario conoscere i dati necessario conoscere i dati i dati sono questi per non fare in modo che
Sommarsi
Ripresenti il il detto cinese per cui fa molto più rumore un albero che cade la foresta che cento mila che crescono perché questo è zero sedici zero trentuno la recidiva nel corso della misura
Ecco però ovviamente la recidiva nel corso della misura non è l'unica possibilità di valutare l'efficacia uno studio del dell'Osservatorio dell'ufficio dell'esecuzione penale esterna del dato ha svolto un un'osservazione appunto sulla recidiva nel tempo
Delle persone che sono state scarcerata e per espiazione della pena né al trentuno dicembre mille centonovantotto cioè nel corso del mille centonovantotto
E coloro che hanno visto la loro pena estinta per esito positivo delle misure alternative al sempre nel mille novecentonovantotto
L'avete ha verificato nei sette anni successivi se queste persone hanno recidiva però i dati sono piuttosto sorprendenti e
In generale poi magari rivediamo un po'più nel dettaglio sono questi
Dato su espresso l'osservazione che il diciannove per cento delle persone che nel mille novecentonovantotto
Avevano espiato la loro pena in misura alternativa hanno precipitato
Mentre
Nell'ottantuno per cento no ovviamente
Rapporto su tutto il puro per cento non ha commesso nuovi reati
Solamente un
Un dato per capire meglio per paragonare meglio i due
I due gruppi
Mentre per è stato considerato recidivo
Chi veniva dà la misura alternativa se aveva commesso un nuovo reato mentre per quelli che dopo esporremo e che sono
Quelli che non espiato la loro pena in detenzione sono stati considerati recidivi coloro che sono rientrati in carcere quindi forse addirittura ancora leggermente sottostimato questo dato
Del rapporto tra
Recidivi
In misura alternativa recidivi che invece hanno spiato la loro pena in carcere
Ecco invece nello stesso periodo mille novecentonovantotto due mila cinque in sette anni
Coloro che hanno ispirato la loro pena appunto di spiegare loro per il mille novecentonovantotto hanno decide di principi varato nel nei sette anni successivi per il sessantotto virgola quarantacinque per cento
Contro il diciannove per cento le misure alternative
I dati vanno sempre interpretati e non non non proponiamo verità i dati vanno interpretati certamente uno dei dati che deve essere valutato uno del degli elementi che deve essere valutato con attenzione
E che
La misura alternativa
Già di per sé
Prevede una scrematura c'è una selezione precedente mentre invece l'espiazione della pena in carcere no
Questo è certamente un dato che deve essere valutato ma
Se si pongono a confronto i due gruppi se si fanno cento cioè i recidivi si vede che dei recidivi dei cento recidivi ventidue
Sempre in sette anni successivi al mille centoventotto ventidue provengono da misura alternativa settantotto dalla detenzione
Non so se il la precedente scrematura delle misure alternative sia sufficiente a giustificare
Questa sproporzione le norme di circa tre virgola cinque volte
Superiore da parte della recidiva ride dei detenuti
E con un altro dato che è interessante quello di verificare la recidiva
Degli affidati in prova
A seconda che loro provengano dalla detenzione o dalla libertà cioè se l'affidamento in prova
è stato loro concesso
Senza aver fatto un passaggio precedente in carcere oppure è stato loro concesso dovettero che hanno espiato una parte della loro pena in detenzione
Quindi
è stato fatto
Questa questa tabella sempre dello stesso studio dell'UEPE
E che ci dice che gli affidati in prova ordinari provenienti dalla libertà
Recidiva non per il sedici per cento
Ordinari perché c'è anche l'altra la categoria degli dei particolari cioè dei tossicodipendenti alcoldipendenti
Mentre gli affidati in prova
Ordinari provenienti dalla detenzione recidiva dapprima in turno per cento cioè
Un dato decisamente superiore
Stessa cosa vale per gli affidati in prova particolari cioè gli affidato in prova tossicodipendenti o alcoldipendenti che per loro caratteristiche personali
Recidiva lo di per sedi più ma il rapporto tra coloro che provengono dalla libertà piuttosto che coloro che provengono dalla detenzione e comunque
Diverso nel senso che gli affidato in prova particolari dalla libertà recidivo per il trenta per cento mentre quelli che derivano dalla detenzione per il quarantadue per cento questo dato questi dati
Ci sembra no poter indicare il fatto che il passaggio in carcere con un termine bruttissimo tecnico definito previsoni d'azione
In
Assenza di un trattamento nel corso della detenzione e come abbiamo visto ieri i trattamenti nel corso della detenzione ci sono esistono ma purtroppo sono
Privilegio di pochi ci ha detto ieri dottor Buffa il direttore del carcere le definiti così privilegiati
Ecco in assenza di una di un trattamento adeguato il fatto di
Passare dal carcere non fa altro che
Non farebbe altro che peggiorare la situazione del soggetto che introiettare dei valori devianti che poi
Terminata la pena eseguite in un modo o nell'altro
Riversa sulla recidiva questo potrebbe essere una delle
Delle valutazioni
La tavola rotonda poi discuterà discuterà su questo
Sempre su su questo filone e quindi sulla differenza tra recidiva tra coloro che sono stati in carcere precedentemente coloro che non lo sono stati un dato interessante è quella della recidiva degli indultabile
è un c'è un altro studio di Giovanni torrente molto serio molto bello articolato
Che analizza la recidiva dell'indulto atti
Al trentuno dicembre due mila sette quindi diciassette mesi dopo l'approvazione del provvedimento di indulto per io sono stato un po'stupito perché insomma leggevo leggo
Che siamo tornati livelli pre indulto ma evidentemente non siamo tornati livelli pre indulto intendo di
Saturazione delle carceri
A causa dei dei degli imputati perché
Dati statistici alla mano come si dice
Del ventisette mila e dieci liberati dalla detenzione processato tutta una serie di persone che sono state liberate dalle misure alternative votanti sette mila e dieci liberati delle detenzioni
Ci sono stati cinque mila cinquecentosettantaquattro ingressi al trentuno dicembre due mila sette
Tali al venti virgola sessantaquattro per cento e però
E questo è un dato i in tuta teorici direttrici di Watteau nei diciassette mesi successivi per il venti per cento che è una cosa certamente preoccupante ma
Il numero degli ingressi in carcere è stato decisamente superiore e il sovraffollamento delle carceri evidentemente non è dovuto solo al fallimento dell'indulto
Perché non saremmo in questa situazione se fossero rientrati solamente queste cinquecento anni questo scusate queste cinque mila cinquecentosettantaquattro persone
Ma evidentemente questo è un sistema che come diceva ieri Davide mosso generale carcerati a più non posso
Ecco però sotto questo profilo è sotto sempre sotto la differenza tra
I detenuti egli affidati in prova
Mentre
I detenuti che sono stati liberati
I ventisette mila e dieci cui facevamo riferimento prima hanno recidiva atto nei diciassette mesi successivi per il venti per cento
Ibra ti dà la misura alternativa hanno liberato hanno scusate hanno recidiva atto per il tredici virgola trentacinque per cento dato sensibilmente inferiore di nuovo un dato che
Di nuovo deve essere valutato ma nuovamente
Porta a pensare che la misura alternativa almeno a pensare ma comunque a vedere che la misura alternativa
Certamente porta una recidiva inferiore
Dopodiché possiamo valutare il perché il per come ma il dato statistico e questo
Ultimo dato chiederei su questa linea e quello della recidiva dei recidivi ancora una volta il dato della prigionia infrazione fa
Emergere come
Chi più carcerazioni ha subito e vuoi per insomma un contesto sociale ove probabilmente si trova ma chi più carcerazione subito più tende a recidiva are
Sempre sugli incentivi sempre sul campione degli imputati si vede che
Il detenuto beneficiari dell'indulto che prima della condanna non aveva subito precedenti carcerazioni recidiva per il dodici virgola trentacinque per cento
Chi aveva subito invece una precedente carcerazione recidiva per il diciotto e così via chi ne ha subite due per il ventuno cinque pre trentatré per cento fino arrivare oltre dieci condanne precedenti addirittura per il cinquantatré per cento
Questo il dato e
Assolutamente identico il trend per coloro che sono stati liberati dall'indulto dalla misura alternativa
Con valori assoluti decisamente inferiori dall'otto per cento sino al trentanove ma si vede sempre che la professione quella più si è stati in carcere più si intende are recidiva
L'ultimo dato prima delle conclusioni che vorrei dare e che
Mi piace dare perché è un dato che in parte già è stato dato ieri ma
Bisogna
Ricordarlo
Perché ieri il
Dottor pulita detenuto che ci ha portato del polo universitario ci ha portato la sua testimonianza diceva citando fu Codice alla borghesia non importa
E lui diceva
Non importa del destino del detenuto mentre oggi dice lui diceva sì questo convegno contraddice fu qua perché si vede che invece
Dopo che si è spesa si interessa bene noi diciamo che giustamente almeno io direi che giustamente dopo che si è si deve borghesia noi io qui faccio assolutamente parte si deve interessare dei costi di tutto questo
Ebbene i costi sono questi sono in parte già stati dati ieri ma
Calcolando la spesa complessiva dell'amministrazione penitenziaria un detenuto al giorno costata i duecentocinquanta e trecento euro anche questi sono dati ufficiali del ministero
Facendo tutti i conti della serva
Cinquantacinque mila detenuti che il numero di detenuti che oggi e presente in carcere porta ad un costo giornaliero di tredici milioni settecentocinquanta mila euro
Che moltiplicati per trecentosessantacinque giorni all'anno perché i detenuti costano anche la domenica
Fa cinque miliardi diciotto milioni settecentocinquanta mila euro l'anno
E
Importo di una manovra finanziaria
Non si vuole fare della demagogia dire che a ridurre le dimezzare i detenuti significhi dimezzare i costi questo non è vero ovviamente ma sono dati
Di cui dobbiamo tenere conto di cui dobbiamo tenere conto anche perché uno studio di Alberto Giansanti che un attore che specificamente si è occupato di misure alternative alla detenzione scritto diverse pubblicazioni su questo argomento
Stima perché difficile stimare
Il
Costo delle misure alternative alla detenzione perché non vengono sostenute tutte in parte dall'Amministrazione ovviamente il semilibero quando è fuori mangia fuori
Non ha bisogno di sorveglianza ma l'Unità ha fatto uno studio nel quale stima
Che
Le modalità di espiazione della pena non carcerarie mi sembra un bel termine un bel modo di affrontare questo tema
Costino cinque volte meno
Della invece modalità esecutiva infra muraria
Se lui ha fatto i conti giusti da cinque miliardi all'anno nel passare montano ma adesso
Non è il caso di mettersi a fare cinque meno quattro cinque sono
Importante è capire che
C'è anche una convenienza economica oltre che
Sociale dovuta alla minor recidiva
Nelle misura alternativa hanno una ragione di essere e di esistere e che non è solo nel buonismo non è solo del perdonismo perché ho sentito
Citare questi termini e una ragione di efficacia reale
Sia dal punto di vista sociale sia dal punto di vista dei costi
Questo
Il nostro spunto non è una verità speriamo che questo spunto
Sia così il viatico migliore alla tavola rotonda di oggi grazie a tutti per avermi ascoltato
Ringraziamo l'avvocato ricchezza per la sua relazione che è stata precisissimo puntuale è frutto di uno studio veramente approfondito
Ora il professor Petrini ci parlerà delle pene e delle misure alternative sotto il profilo dei recondito e de iure condendo GIP-GUP
Grazie
Devo dire che a parte la grande soddisfazione di essere stato invitato dagli amici della Camera Penale ma questo a fare questo intervento
Per per il quale ringrazio molto devo dire che trovo un certo un certo imbarazzo
A intervenire su queste questioni un imbarazzo che cercherò di spiegarmi e che ha influenzerà moltissimo il taglio che poi ho deciso di dare a questa relazione
Imbarazzo anche dovuto al fatto che la mia
E l'ultima di cinque sei relative cinque relazioni di due tavole rotonde e quindi
Non può in qualche modo non essere fortissimamente sollecitata da molte delle cose che sono state dette
Imbarazzo anche per il fatto che viene prima della lectio magistralis del professor Gallo non tanto come ovviamente potete immaginare perché lui il maestro di tutti i penalisti torinesi io sono l'ultimo li penalizzi torinese che nello il mio maestro
Ma perché parliamo della legge Gozzini di cui lui è
La
L'estensore il PIL fieri e lo quello che la scritta
Quindi
Come potete capire le situazioni di
Con Raimondo Ricci core
Per
Nella Commissione Giustizia del Senato grazie professore
Insomma
Imbarazzo molteplice per cui io avevo ho preparato
Come sapete i professori universitari hanno poco da fare avevo preparato quattro tracce diverse non sapevo quale quale scegliere gravo pesata una relazione sui i rapporti dal punto di vista tecnico tra pene misure di sicurezza al momento attuale
Qui credo sarebbero morti tutti Di noia dopo dieci minuti
Avevo pensato a una spalla un taglio più interessante che era un'analisi dei rapporti tappe né principali e alternative alla pena detentiva nei progetti di riforma del Codice penale andando a ritroso Pisapia Nordio grosso
Avevo anche pensato di fare un'analisi forte dei dati statistici non l'ho fatto per due ragioni fondamentali la prima è che è già stato fatto ampiamente poc'anzi abbiamo sì
La seconda e che provo sempre più imbarazzo rispetto al fatto che chiunque si sieda dovunque e qualsiasi tesi sostenga la sostiene col sostegno della statistica
E allora partire de minimis sembrava come dire un po'
Per certi aspetti un po'troppo facile no
Come dire farò un'opera di
Scusate il brutto termine di sciacallaggio della relazione di Davide ricche tace per loro moltissime delle cose che lui ha detto nel corso della mia relazione
Eliminato subito la tentazione di parlare del la proposta di modifica della legge Gozzini
Della quale poi credo parlerà certamente suo primo firmatario nel corso della
Della tavola rotonda il senatore Berselli perché presente per la ragione che vi dicevo prima ci sarà una lectio magistralis su questo e quindi ci manca che mi metto a parlare
E poi a un certo punto mentre pensavo a tutte queste cose mi è venuto in mente un un pensiero un po'nascosto che sta credo in tutti quelli che insegnano il diritto penale agli studenti ai ragazzini di diciotto diciannove anni al primo e secondo anno
E cioè noi facciamo io faccio come credo tutti tante lezioni sui principi parlo lo avrebbe la colpevolezza della rieducazione dell'estrema ratio e mentre ne parlo ho la sensazione di ingannare lì
E cerco sempre di dire guardate vi sta dicendo delle cose che sono fondamentali
Ma che sono difficili da capire nel loro contenuto reale perché a volte mi sembra quando spiego loro il principio di estrema ratio di essa in un libro di borghesi dove non esiste nulla di quel e bellissimo riesco forse anche a dirlo bene ma non non riesco a capire dove sta
E allora oppure orientato la questione in questo Molon cominciato a pensare i principi
Io ieri qualcheduno diceva mi pare questa sua doti che gli anglosassoni sono meno ipocriti di noi fingono meno di giustificare
Le loro scelte con dei principi allora ho detto
Prego prendiamoli queste misure non tanto i principi costituzionali perché le reti principi costituzionali non sono niente altro che la riproposizione di grandi principi del diritto penale che poi li hanno trovato qualche concretizzazione ora esplicita ore implicita
Prendiamoli questi grandi principi del diritto penale e vediamo se è il caso di
Abbandonare definitivamente dicendo tanto e inutile che continuiamo a parlare di rieducazione
Se come ieri c'è stato detto
Lo strumento attraverso il quale ridurre il numero dei detenuti per poterli far lavorare e quello di
Diminuire le ipotesi di ricorso la custodia cautelare
Non possiamo parlano non ha senso parlare di educazione ma neanche dire inservibili reinserimento sociale ma neanche
Di rimessa in libertà di persone non più pregiudicate di quando sono entrate
Oppure facciamo un'altra cosa oppure pensiamo che proprio in questo momento i principi siano l'unico salvagente al quale attaccarsi una metafora pessima della quale mi vergogno
Ma salvagente perché salvagente lo usa chi sta annegando che sensazione che talora nei confronti del nostro sistema penale complessivamente considerato
In queste ultime
Legislature perché credo che vi siano state
Nelle ultime quattro cinque legislature tutta una serie di interventi in questa direzione forse più forti da una parte meno dall'altra ma non importa che danno oggi a me e credo a molti altri questo senso di acqua che sale
E allora approvo a dire molto rapidamente alcune alcune alcune coppie di di situazione
Noi stiamo passando da un diritto penale della tutela dei beni giuridici ha un diritto penale del controllo dei fenomeni storici questo sta capitando
Io
Davide mosso sapeva tutte le date ieri quando sono state dette le cose io non mi ricordo quando credo quindici anni fa il senatore Fazzone in un intervento sul nostro sistema penale disse guardate che non è più un problema
Di
Aprire togliere il tappo alla vasca da bagno è un problema di rubinetto o chiudiamo il rubinetto della penalizzazione del consumo e della
E del e del piccolo spaccio delle sostanze stupefacenti o la vasca trabocca
O chiudiamo il e il rubinetto della penalizzazione dei comportamenti privi di offesa qualsiasi bene giuridico degli stranieri extracomunitari o pertanto che togliamo il tappo la vasca trabocca
Erano quindici anni forse
Anche vent'anni fa
Noi stiamo passando siamo io credo l'ho mai definitivamente passati da un diritto penale della tutela dei beni giuridici ad un diritto penale del controllore i fenomeni sociali attenzione non dei fenomeni sociali criminosi
Perché anche la mafia un fenomeno sociale e lo si affronta con lo strumento penale ma non sta capitando questo
Noi passiamo dall'unico dall'unica funzione che legittima un sistema penale perché le due lame della spada penale una serve a tutelare i beni giuridici ma l'altra limita la libertà dei cittadini
Cittadini vuol dire quelli comunitari e quelli extracomunitari bene allora noi ci stiamo passando a un diritto per l'area del controllo dei fenomeni sociali noi anticrimine così
Idiozia bene giuridico
Si è parlato molto di di diverse questioni
Che sono ovviamente le
I due i due punti di riferimento della normazione precedente cioè Bossi Fini erbosi Giovanardi
Guardando al futuro aggiungo
La riforma della normativa in tema di prostituzione e la medesima questione e la medesima questione
Noi stiamo passando questo mi pare altrettanto evidente che siamo tragicamente in parte già passati dal diritto penale del fatto
Non ha il diritto penale dell'autore
Magari sarebbe meno grave fossimo passati al diritto penale dell'autore qualche tempo fa e lo so spero che la testa e ragione ma programma qualche tempo fa dicevo che ritornano all'autore nasce in totale garantista nella Germania brace per evitare che lo sfruttatore della prostituzione che però non guadagnava tanto la lo sfruttamento alla prostituzione fosse punito
Siamo passati al diritto penale della condizione sociale di inferiorità
La circostanza aggravante di cui al sessantuno numero undici bis non individua quella per la quale senza possibilità di prevalenza o bilanciamento commettere il reato in una situazione di irregolarità
E circostanza aggravante
Non è neanche più fa non è neanche più il diritto penale dell'autore Flora quello lì è diritto operare della condizione sociale di inferiorità ed è peggio perché c'è forse qualcosa di peggio del diritto penale dell'autore
Diritto penale dell'autore che in maniera io credo definitiva ex Cirielli
Il Moro particolare norme della recidiva hanno introdotto io faccio anche modestamente ogni tanto l'avvocato
Chi nel settantacinque ha fatto due furti di bicicletta e siccome la mal difeso non ha appellato a non ha chiesto la continuazione oggi non può patteggiare
A me è capitato la settimana scorsa ci siamo guardati IGP il Pubblico Ministero io un po'patteggiate
Veniamo all'efficacia della pena questo io mi sento veramente di dirlo con grande serenità senatore Berselli il presente disegno di legge mira a recuperare certezze ed effettività della pena
Sei certezza vuol dire scontare fino all'ultimo giorno sono due termini incompatibili tra loro sono due termini incompatibili fra loro se solo abbiamo ascoltato i dati di ricchezza
Noi stiamo passando da un diritto penale che legittima la sua effettività scusate la sua legittimità sull'effettività speciali preventiva
Fa soffrire tanta gente mettendola in galera ma in quel modo è evita prova evitare che si torni a
Delinquere con
Un diritto penale tarata su guarda
I mass immigrazione ossessione carcere o centri
E va benissimo io ho discusso per ore con uno dei miei maestri che Mauro Ronco che è un retribuzioni sta puro
E va benissimo perché tutte le idee sono legittime ma ci mancherebbe
Si può dire ridurre perentori certezza della pena si dica che si sconta fino all'ultimo giorno e un'idea legittime come tutte facciamolo
Spiegando che quando dopo dieci anni del soggetto che ne ha fatti dieci in carcere
Anziché play l'affidamento in prova delle scusate tre in carcere e due in affidamento in preda semilibero all'UE in Africa slide semilibertà ai due liberazione condizionale li ho letti sbagliati ma avete capito in ordine
Quando a quei due uscirà dopo dieci anni quando centri usciranno dopo dieci anni con la libertà e l'altro dal carcere
E commetteranno s'incentra ciascuno una rapina
Settanta di quelle rapine saranno frutto di questa certezza della pena a fronte delle sale Licci di quelli che sono stati
No scusate
Vi pregherei di non fare così davvero
No no non lo vi prego davvero siamo
Siamo in una o la
Vi prego
Saranno brutto del fatto che sono usciti da una misura alternativa
Questo è un dato di fatto allora io mi confronto con tutta la serenità di questo mondo davanti a chi dice voglio che le tenuta sconti fino all'ultimo giorno di pena e legittima come la mia come quella di tutti quelli che stiamo qua ma deve dire a me
E i suoi elettori che ci saranno settanta vittime di rapire in più scusate se banalizzo settanta vittime di rapine in più ma il desiderio
Di sacrificare quelle settanta vittime al totem della certezza della pena porta questa scelta diciamolo e confrontiamoci su quello
Quello che non possiamo fare e far credere
Che effettività e certezza intesa come fino all'ultimo giorno coincidano non è così e credo che non ci sia niente da aggiungere a quello che ha detto Davide ricche
L'articolo tre l'uguaglianza né i suoi due versanti
Trattare in maniera simile situazioni simili a non trattare diversamente e qui abbiamo due ricadute grosse in questo momento nella nostra politica criminale
Il primo che è quello del doppio binario penale oramai pacificamente introdotto
Io l'ho fatto il volto di non parlare mai più pubblicamente del falso in bilancio come gesto di umiltà ma noi oggi noi oggi dopo l'ex Cirielli dopo il falso in bilancio
Scusate sono un po'rozzo ma credo che ci capiamo abbiamo due circuiti penali
Io vorrei davvero chiedere a tanti dei presenti in sala la certezza della pena ma
Scusate ma dove sta per i medici
Che commettono dei fatti di malasanità
Non è stata ridata ori di lavoro ma se per loro la certezza della pena
La certezza della pena non è la corrispondente al padre la corrispondenza tra il numero di giorni di carcere che ti ha dato il giudice quanto sta in galera ma non lo è in maniera clamorosa per nessuno non lo puoi non lo deve essere in maniera clamorosa per nessuno
Era risposta sanzionatoria che ha da essere certa
E la risposta non il Cannone i giorni di galera
Io faccio allora la mia proposta
Che non è ovviamente mia visto che qua c'è
Il Presidente Pisapia rappresenta la precedente Commissione la certezza della pena vuol dire
Sotto il profilo dell'efficacia sia generali che speciali preventiva che l'unica legittimazione del sistema penale vuol dire
Che
Occorre una risposta certa che porta alle conseguenze che minaccia e l'unica soluzione secondo me e quella di un sistema sanzionatorio che rinunci a quella
Ossessione prima e illusione dopo carcere eccentrica e che finalmente introduca in sede di giudizio di cognizione ma dico di più ancora in sede edittale delle sanzioni diverso
Dal carcere effettive
Che si scontrano
Parlavo dell'uguaglianza noi oggi abbiamo due sistemi penali sempre più
Abbiamo due sistemi penali
Come ricaviamo dalla disciplina delle circostanze dalla disciplina
Del giudizio di bilanciamento
Dalla disciplina della custodia cautelare
Per il delitto di false dichiarazioni al pubblico ufficiale
Il delitto di false dichiarazioni al pubblico ufficiale
Arresto obbligatorio fuori dalla flagranza
Giudizio direttissimo
Solo quello di falso perché perché il nostro non è più il diritto penale del fatto dove i falsi
Uno dei più bei titoli scritti dal Codice Rocco fosse dei più difficili ma dei più belli
Dei più razionali
Ma quello era il diritto penale e del fatto
Gli studenti si turbano sempre tanto avendo io fama di uomo della sinistra quando parlo bene del Codice Rocco mi guardo sempre con una sorta di sospetto
Perché solo quel falso perché noi non siamo più nel diritto penale del fatto non siamo più nel diritto penale dell'autore siamo nel diritto penale della criminalizzazione delle situazioni di disagio sociale
Siamo nel diritto penale strumento utilizzato per regolare fenomeni sociali non criminali che non riusciamo a controllare
Come andare dal chirurgo e farsi amputare tutte e due le gambe SIAI l'influenza
Questo è il meccanismo
Abbiamo due diversi sistemi penali
Il sistema penale per il recidivo e tutti gli altri sistemi penali
Sto parlando di colletti bianchi Enzo macello quel discorso lì
Sto parlando del recidivo che lo stereotipo criminale odierno di uno delle due forme di diritto penale
E poi c'è un problema penitenziario qua la questione diventa delicatissima
Io sono convinto perché
E adesso non ho voglia di dare dei dati di studiare ma insomma non c'è il sistema penale europeo che prescinda
Da Alternativa alla pena detentiva sono tutte diverse sono tutte diverse lo sapete nel due mila e due quante condanne al lavoro socialmente utile ci sono state in Francia
Ventitré mila condanne al lavoro socialmente utile e in Italia zero
Certo perché loro hanno quel sistema
Sapete quante
Quante liberazioni quanti lavori socialmente utili in Inghilterra quarantanove mila
Noi invece abbiamo quaranta mila soggetti in misura alternativa sono gli stessi identici numeri i modelli pur circolando sono riversi sono diversi ciascuno fa la sua scelta
Il nostro un limite grosso c'era che non è assolutamente per la certezza se abbiamo a cuore
Time delle rapine non fatte da quelli che sono andate in misura alternativa non è quello sapete qual è l'uguaglianza della pena
Perché il nostro sistema penitenziario e pensato per gli italiani che nel settantacinque costituivano come delinquenza comune lo stereotipo era rapinatore o il
Tossicodipendente rapinatore sono pensate per quei soggetti e oggi non funzionano per gli stranieri extracomunitari
Come te la parola al pensiero micidiale in piazza della Repubblica centoquattordici sul ballatoio quarto piano nome Mohamed come però la liberazione la detenzione domiciliare questo è il grande problema ieri sono stati dati dei dati
Non è un problema di stalking sto dentro fino all'ultimo giorno
è un problema di uguaglianza e l'uguaglianza nell'accesso a quella che la Corte costituzionale ha definito come legittima aspettativa la flessibilità della pena è un problema enorme nel nostro sistema e quello certa
Che è un limite nell'attuale ordinamento penitenziario certe che bisognerebbe pensarci
Perché avendo noi scelto a differenza dell'Inghilterra a differenza della Francia a differenza della Germania alle nello scelto quel modello oggi viviamo un momento di crisi di quel modello
E volendo ancora ultimo il problema della tutela della vittima
Il problema della tutela della vittima perché il diritto penale legittimo e il diritto penale nel quale il ruolo della vittima è un ruolo centrale attenzione il ruolo della vittima
Non la rassicurazione simbolica in effettiva delle possibili vittime sono due cose diversissime che hanno lei una leggera assonanza ma non hanno niente in comune
La tutela penale della vittima
Contrario
Della rassicurazione simbolica delle vittime potenziali in effettiva come è stato amplissimamente dimostrato prima
Imporrebbe di introdurre degli strumenti come le precedenti alcune delle precedenti Commissioni di riforma del Codice penale hanno fatto di
Di mediazione di messa alla prova di
Risarcimento anni fa punitivo nei confronti della vittima
Ma questo di nuova deve passare io penso attraverso una sanzioni principale in chiave di tale so cosa pensano altri colleghi che dicono no prebende preferiamo magari la sostituzione da parte del giudice ma deve entrare in qualche modo deve entrare
Concludo con un dato tristissimo tristissimo perché siccome io penso che l'unico Moro per arrivare per uscire da questo sistema sia certo
Come penso spero si sia capito questi urticanti principi non non non pretermettere Lima considerarli l'unica l'unico salvagente che abbiamo ma penso che l'unico passaggio sia la riforma del Codice penale no bene non so se avete prestato attenzione
A parte un unico partito non rappresentati in Parlamento nessuna delle forze politiche ha scritto nel programma di governo che vuole la riforma del Codice penale nessuna
Questo è un atto tristissimo ieri il presidente Bellone ha chiuso il suo bellissimo intervento con un richiamo forte alla alla comunanza di lotta tra avvocati e magistrati
Veniva dal primo da Presidente la prima sezione del Comune di Torino era fatta presenta Camera penale quindi aveva autorevolezza massimario non ho certamente la stessa autorevolezza
Rispetto ci mancherebbe rispetto al mondo di quelli che studiano il diritto penale ma mi permetto di propormi di proporre lo studio l'Università l'Accademia
Come terzo alleato in questa fondamentale indispensabile battaglia di civiltà periti dall'IRI
Grazie
Invero grazie invero grazie al professor Petronio però il grossissimo contributo che ci ha dato
A
Sicuramente scoperchiato una una verità che sotto gli occhi di tutti
La effettività della della pena non deve essere confusa con la necessita di scontare la pena in carcere fino all'ultimo giorno
è il doppio binario mi piace moltissimo come riferimento perché in fondo Choir date che
E quello che sta accadendo da quattro cinque anni a questa parte
La effettività della pena si sta spostando si sta anticipando la fase cautelare e si sta spostando sul piano pecuniario
Guardate gli effetti della legge due tre uno del due mila uno sulla spesa degli enti
E sui sequestri per equivalente come stanno rendendo effettive le sanzioni addirittura anticipando la fase cautelare sanzioni che toccano più il portafoglio che il diciamo la libertà personale
A questo punto e con grandissimo onore che do la parola al professor Marcello Gallo per la sua lezione magistrale
Grazie professor
Signor Presidente cari amici io debbo ringraziare dell'onore che mi è stato fatto per questa
Che è definita lezione magistrale è un termine che però io non ho mai capito con esattezza che cosa significhi
Per me esista soltanto un modo
Di
Far partecipe di altri delle cose che bene o male penso dirle
E
Quando mi è possibile e mi è stato possibile Tassone perché francamente sono annoiato da
Una situazione di fatto in cui
Si lamenta tutta una serie di dati
Di condizioni di modalità che ad un Giano il nostro sistema penale
E quando poi si viene Allai effettualità si cerca cioè di migliorare quello che è il dato normativo ci si abbandona IVA Gaggia menti di quelle che
Il mio amico Abbagnano aveva chiamato le ultime anime belle un esempio per
E per tutti
Voi sapete e non voglio andare molto al di fuori di quello che è l'oggetto che sarà estremamente
Determinato e preciso del mio dire voi sapete come tutti i penalisti italiani hanno dal più almeno lamentato
L'esistenza nel nostro sistema di numerose figure fattispecie di responsabilità oggettiva
Che andavano contro quello che benissimo a me benissimo è stato ricordato come uno dei principi fondamentali del diritto penale come qualche cosa
Che viene addirittura prima della norma costituzionale e ne costituisce l'ethos
Però
Non si era mosso
Un dito
Per
Modificare questa realtà normativa fin quando non c'è stata la modesta
Riforma
Del sistema di imputazione delle circostanze che non è grandi cose ma se voi pensate alla frequenza
All'importanza che tutta la applicabilità
Degli elementi eventuali il reato a
Nel quotidiano del nostro vivere giuridico vi rendete conto che si tratta già di un passo avanti che permette di
Ravvisare come piuttosto vicino il superamento completo di quello che tutti avevamo sempre lamentato come una macchia
Qualche cosa che disonorato la il sistema
E ci si lamentava però a stracciarsi le vesti e allora voglio di questa particolare tematica che questa mattina
Ne occupa parlare e parlare con franchezza
Con franchezza e con
Ecco permettetemi
Di dirlo
Con il senso
Di chi
Mai
Come da quando ha raggiunto l'età che io oggi voglio
Ha presente che tutte le volte che si parla o si scrive bisogna farlo come se fosse la prima e l'ultima volta
Che lo si fa
Cioè con un senso di irresponsabilità
Che nasce
Dalla presa di posizione che si viene effettuando
Sulla pena voi lo sapete tutti meglio di me si sono spese
Biblioteche intere
E l'Uganda o
Per sei indo lei teoriche più varie su l'essenza la finalità l'ontologia di ciò che chiamiamo Prina
Si è costruito un insieme di
Dottrine
Le quali tutte
Hanno un fondamento di grande dignità di grande
Moralità
Ma
Sembrano occuparsi di qualcosa che profondamente diversa dalla penna con la quale
Tutti noi che facciamo il mestiere delle leggi
Quotidianamente noi occupiamo
Perché
Parlare della pena in astratto parlare della pena come qualche cosa che si svolga in un per in un iper uranio equivale a trascurare un dato fondamentale
Il modo di esse
Il contenuto l'essenzialità le effettualità della pena dipende dall'ordinamento giuridico da
Le caratteristiche la fisionomia di questo o quell'ordinamento giuridico nell'ambito del quale noi studiamo come
Congegnata come si svolge come dettata proclamata e applicata la pena
Questo è fondamentale perché noi possiamo ipotizzare ordinamenti in cui la pena abbia essenzialmente una funzione social preventiva
Ordinamento in cui l'accento sia a posto sulla dimensione Special preventiva
Altri in cui
La pena
Si imponga come
Pura e semplice retribuzione intendendo però per retribuzione
L'equivalente detto in parole franche e esplicite del castigo
Mi sforzerò
Di
Cercare
Di
Esprimervi come a mio avviso retribuzione valga ben altro significhi ben altro allora detto tutto questo noi dobbiamo trattare della pena ponendoci
Nel perimetro
Del nostro ordinamento
Non sconfinando da quello che
Il territorio del diritto positivo con il quale abbiamo a che fare certo non soltanto per studiarlo leggerlo ma anche
E soprattutto vorrei dire incerte fasi incerta intemperie per
Modificarlo o addirittura
Abrogarlo
E qui
Io ricordo
Viva
Ad alcune bellissime aggiornate
De i primi
Vedete
Quanto sono vecchio e a quali
Tempi
Va il mio pensiero
Dei primi
Anni sessanta
In cui in estate in agosto aggressione dei
Con un gruppo di giovani amici beh anch'io allora ero poco più che un giovanotto
Ci riunivamo per studiare
Nell'ambito delle possibilità del nostro ordinamento giuridico e nell'ambito delle possibilità dello Stato moderno quali potessero essere
Le
Varianti le modifiche da apportare a quella sanzione penale che
Nel periodo in cui noi c'era faccia Vamos a questi studi
Ci si poneva essenzialmente come pena carceraria terra poi la pena pecuniaria che veniva considerata un modesto surrogato ettari
Non voglio fare della autobiografia però
Mi è caro ricordare il nome di questi amici che erano Giuliano Marini Ivo Caracciolo lì Carlo grosso Guido Neppi Modona
Giù Luciano Violante
E con loro
E lavoravamo alcune idee
Talune delle quali
Per
La possibilità
Di esercitare un qualche
Tipo di
Funzione avente stretti generali ed astratti si sono realizzate nella nostra codificazione
E il dato fondamentale da cui partivamo era alla ricerca questi delle fonti normative
Dalle quali dovevamo desumere le caratteristiche di quella che è la pena nel nostro sistema e tutti gli spunti le aperture che proprio da queste fonti nascevano per adeguare la pena alle esigenze
Che
Si venivano Mammano profilando
E avevamo ovviamente
Messo l'occhio sull'articolo ventisette della Costituzione
Ma vedete
Ancor prima che sulla parte sui commi che predicano
Quel principio estremamente importante per cui le pene non possono consistere in trattamenti contrari eccetera eccetera nonché l'altro per cui la pena deve tendere e così via dicendo
Ce l'aveva interessato l'approfondimento della regola posta nel primo comma la responsabilità penale è personale
E perché qui
Cioè
In nuce non dico quella che è stata l'estrinsecazione nel dato
Effettuale vigente ma la possibilità
Di un'apertura verso
Orizzonti
Nuovi
E veramente
Aderenti
Alle esigenze del tempo che significa responsabilità personale del significa una responsabilità che esclude e questo è ovvio la responsabilità per fatto altrui
Ma
E un primo passo contrastato dalla
Dottrinale dell'epoca
L'affermazione che di responsabilità penale si può parlare soltanto
O si dovrebbe parlare soltanto quando il fatto è sorretto dalle componenti soggettive ritorno a
Qualche cosa a cui ho accennato all'inizio del mio dire la ripulsa delle situazioni delle fattispecie contrassegnate da responsabilità oggettiva
Personalità della responsabilità si può scorgere soltanto quando la persona per dirla con un grande penalista tedesco
Dell'ultima generazione dei tedeschi che vale la pena di legge
Gli attuali
Mi sembrano tutti di serie B o C Wetzel
La pena
Si pone come
Un dato
Che deve rispondere a connotati di razionalità e allora
Responsabilità
Soggetti IVA
Che porta con sé ad una conseguenza strettamente connaturata alla lettura attenta
Approfondita del principio
Retributivo
è Cibiu retributivo
Che
Oggi
Rischia di passare con un'espressione
Pressoché oscena quasi pornografica
Ma che in realtà ha un suo contenuto forse adombrato da certe
Esplicitazioni
Un contenuto che non può essere
Messo nel dimenticatoio
Personalità della responsabilità significa
Proporzione
Perché una conseguenza di responsabilità intanto si può ritenere conforme ai principi che reggono la regola della personalità
In quanto
Sì modelli si adatti sì
Conformi alle caratteristiche per quanto umanamente possibile rilevare della personalità sulla quale la conseguenza di responsabilità deve poi cadere
Quindi
Personalità della responsabilità soggettività della responsabilità mi sembra principio assolutamente antitetico a quello che
Prescriverebbe una uniformità di conseguenza giuridica in nome
Di un principio di certezza nel diritto o del diritto che assolutamente frainteso o in nome di un principio di uguaglianza che deve però trovare sempre
Un
Correttivo e
Meglio un né inveramento nella
Congruità fra la risposta
Che l'ordine che può essere tanto un ordine giuridico che un ordine etico da ad un comportamento
Di una persona umana con le caratteristiche di questa persona umana
E allora ecco che
Proprio dalla
Personalità della responsabilità umana quella visione
Facente perno tutta sulla
Effettualità carceraria che era dominante negli anni di quei nostri
Incantati incontri
In cui
Il fervore dell'amicizia dell'affetto
Si sposava
A
Piacere al gusto
Permettetemi il termine al divertimento della ricerca
Ecco che da questa affermazione di personalità della responsabilità penale
La conseguenza
Non può la risposta che l'ordinamento da ad un comportamento ritenuto illecito
Concretarsi puramente e semplicemente in quello
Che mi veniva di definire
Il giardino zoologico per
Gli uomini
Doveva
Questa risposta essere
Articolata in un modo molto molto più
Vasto molto più modulato che tenesse conto da un lato
Delle caratteristica del soggetto cui dovesse essere applicato
E dall'altro
Delle
Possibilità
Veramente
Assai forti di uno Stato moderno
Con
Una vertenza che era anche una preoccupazione che ci siamo sempre sforzati poi anche nel prosieguo di quella che fu la nostra
Allora futura carriera umana di osservare
Cioè
Non trasformare lo Stato che alla genericità e astrattezza del carcere sostituisce
Questa polifonia di risposte in uno stato di polizia
Perché voi capite che il pericolo perché è un pericolo cioè in questo
Modulare la conseguenza penale sulle caratteristiche del singolo soggetto il pericolo è che
Il controllo che sistemi
Così
Articolati
Evidentemente esigere non ne può fare a meno si trasformi in un vero e proprio controllo di polizia lo cambiamo subito è molto più semplice
Dibattere in galera un certo numero di persone tenerle chiuse magari rigettare la chiave in un pozzo
E questo esige un controllo relativamente
Assai elementare che non seguirle nelle avventure umane che esigono
Le applicazioni delle sanzioni diverse da quella carceraria
Che si debbono escogitare
Ma a questo
Bisognava e si doveva arrivare e si doveva arrivare
Per
Un doppio
Motivo uno facente campo la bellissima relazione dell'avvocato righetta allora messo in evidenza come meglio non si poteva uno per assicurare
Una
Reale efficienza
Alla
Applicazione della sanzione
In conformità e in ossequio al principio
Che la pena deve tendere
Al miglioramento badate
Che la pena
Possa raggiungere questo effetto di miglioramento e cosa che io spero
Per la quale
Posso anche pregare ogni sera ma tutto sommato con scarsa speranza però mi accontenterei di una cosa
E su questa veramente non posso non possiamo
Venir meno appena
Dopotutto non dovrebbe peggiorare
Sarebbe già un grosso risultato
Elaborare un sistema penale dal quale scaturisse un risultato
Perfetto del quale
Il soggetto che ha subito
Una certa conseguenza sanzionatoria non sia da questa peggiorato non esca in condizioni umane psicologiche etiche
Deteriori rispetto al momento della prima applicazione della sanzione
E
Con questa preoccupazione della
Necessità
Di evitare un controllo che trasformi l'organizzazione statuale per quanto riguarda
L'applicazione che poi
Scusate quando si parla di organizzazione statuale
Che concerne l'applicazione delle sanzioni penali
Noi raggiungiamo
Quello che in buona sostanza chiunque non voglia fare dell'idealismo sciocco deve riconoscere essere il cuore del potere
Ricordo sempre un capitoletto di quel
Limpido chiarissimo
Saggio di trienni innestato e rivoluzione che è intitolato
Carceri corpi armati ed altro in cui
Gli elementi
Che
Voglio ricordare
E ci teneva era un avvocato veniva dall'Avvocatura
Veniva dall'Avvocatura gliene riconosce l'essenza dello Stato
Ora
Dicevo
Di fronte a questa
Doppia
Necessità individuare delle misure
Realmente effettuati
E
D'altra parte
Evitare
Momenti di disuguaglianza momenti di
Disagio nascenti da una
Apparente o reale qualche volta purtroppo assai spesso reale
Diversità disparità di trattamento di situazioni in realtà
Uguali
Bisognava provvedere e bisogna provvedere a dei correttivi
E qui debbo dire che
Cioè
A mio avviso
Una presa di posizione alla quale non possiamo sottrarci
Badate che è una presa di e una presa di posizione che concerne per quanto riguarda
Il diritto penale non soltanto
Tutto il tema delle conseguenze sanzionatorie
Ma
Anche quello delle fattispecie condizionanti
Le conseguenze sanzionatorie
Abbiamo
Nel nostro sistema un principio fondamentale per quel che riguarda
La normativa penale la riserva di legge il principio di stretta legalità
Accade però
Che molto spesso
Tanto nella formulazione strutturale delle figure criminose che portano a certe conseguenze sanzionatorie quanto nella
Definizione
Del contenuto delle conseguenze sanzionatorie
La riserva di legge viene tranquillamente messa da parte
Ci si affida a provvedimenti dell'esecutivo tanto per quanto riguarda
La struttura il modo di essere
Del la fattispecie condizionante la conseguenza sanzionatoria quanto per ciò che riguarda
Che cosa è
Nel concreto
Nell'effettuare in ciò che viene
Sentito sulla pelle della persona che lo subisce l'effetto penale
Un esempio per tutti per quanto riguarda
La
Applicazione al principio di stretta legalità di riserva assoluta di legge pensate alla normativa sugli stupefacenti quando le classi di stupefacenti
E la definizione di ciò che è ritenuta sostanza stupefacente è affidata
A provvedimenti ministeriali
E vi rendete conto che
Qui
Il Parlamento il
Fattori di produzione legislativa è sovrano
Conosce avrebbe detto con il Re di Coppe R.
è
Una sovranità un'assolutezza di posizioni assolutamente illusoria perché ciò che conta boy è
Come viene definita e che cosa costituisce droga sostare eccetera eccetera
E lo stesso accade
Se non vado errato
In non pochi casi per il contenuto delle conseguenze sanzionatorie
Anche qui
E ne abbiamo avuto casi esempi di recente
Creazione ed espressione
Modifiche fondamentali per esempio regina dei colloqui che non è marginale che qualche cosa che attiene al modo di vivere di estere di un soggetto costretto ad una
Certa modalità di applicazione della sanzione penale viene
Cambiato
Attraverso
Provvedimenti che non sono provvedimenti
Legislativi con una doppia conseguenza
E si sottraggono al controllo del Parlamento al quale
Fino a prova contraria
Io
Ritengo che competa non la sovranità che del popolo ma all'esercizio
In misura fondamentale basilare
Delle AA
Sovranità
E inoltre si sottraggono aperta al via
E voi capite che importanza abbia questo aspetto al controllo della Corte costituzionale perché sono
Dettami che non discendono da
Leggi ho dati aventi forza di legge poi si discute e si è discusso perché noi siamo fatti così il lungo e largo se fossero o no
Sindacabile dalla Corte costituzionale
Il decreto legge o il decreto delegato da
Legge delega
Questioni oziose di lana caprina e si lascia invece passare senza la possibilità di un opportuno vaglio una tematica così importante come quella che
E allora
E allora ecco che
Ci si obietta
Che
Questo articolare modulare
Rendere
Vivida la reazione a seconda
De il tipo di persona
Alla quale
Da Aprica atta
Sarebbe
Puramente e semplicemente frutto di un
Ma li inteso buonismo
Io innanzitutto vi confesso che agli amici che diffido da tutti gli ismi
E non riesco a capire che cosa voglia dire buonismo
Qui a mio avviso non si tratta di buonismo si tratta di pura e semplice presa in considerazione per trarne certe conseguenze di una realtà
Effettuale
Ma
Detto questo
Quello che
Occorre
Inventare per
Evitare che ci siano delle conseguenze che possano apparire dettate in difformità da un principio di
Razionalità di uguale trattamento per ciclo azioni uguali
è
Escogitare dei criteri di applicazione
Delle misure che si diversificano rispetto al carcere
Dei criteri di applicazione sufficientemente certi e qui abbiamo due strade che
Ci si propongono
La prima che sembrerebbe la più evidente e la più facile per il penalista e quella del ricorso ad una delle norme più civili
Del codice Rocco qui concordo con l'amico Peterlini
Dovrà e potrà essere modificato me ne occupo da trent'anni purtroppo non è che i vari progetti che sono stati presentati mi abbiano entusiasmato
Però dovranno dovrebbe essere modificato ma è un codice che ha fatto saldi
Alcuni principi fondamentali molto probabilmente perché era stato elaborato da persone che avevano avuto la fortuna di studiare non sotto il fascismo ma sotto regimi sotto
Tesini culturali e di studio precedenti quello fascista
Ora dicevo la prima delle strade percorribili a quella del ricorso a quella che ritengo una delle norme di più chiara ed aperta
Significazione del no il centotrentatré voi tutti sapete
Però
Il centotrentatré presenta
Dei contenuti
Forse poco
Individuati non sufficientemente marcati soffre
Probabilmente
Di un certo carattere slabbrato per il quale può essere dilatato
In un modo non o nell'altro asseconda del temperamento della volontà della cultura dell'atteggiamento che alla norma
E dato dati eh
Deputato a leggere e applicare la norma
Il correttivo fondamentale e non solo per la tematica di cui questa mattina ci stiamo occupando
Ma
Per
Tutto il nostro processo e vorrei dire soprattutto dopo il centoundici della Costituzione
Che parla di giurisdizione in genere e non si limita
Alla giurisdizione penale
Il contenuto di questo correttivo dovrebbe essere dato dall'obbligo di motivazione
E che è
Facile
Formulare
Appagante soddisfacente può trovare tutti consenzienti ma può anche prestarsi ad una mistificazione delle più
De nemmeno generosa ecco per non usare parole forti
Perché motivazione non significa ricorrere a stilemi
A frasi espressioni di stile vuote di significato
E di legge appare conforme al principio dettato nella prima o nella seconda parte dell'articolo centotrentatré e così via dicendo no motivazione
Voi lo capite
Significa molto di più
Significa elencare
I motivi le ragioni per le quali si perviene ad una certa decisione
Elencarle in modo da consentire al di fuori da ogni di ogni generalizzazione vaga e poco significativa
Consentire il controllo del professor logico attraverso il quale si è pervenuti ad una certa pronuncia e allora sì
In conformità a questo a quel
Elemento coefficiente poniamo del centotrentatré perché
Non mi basta l'enunciazione
Il riferimento ad un criterio piuttosto che a un altro voglio sapere perché nella situazione concreta direi si riunì Canda
Il che si verifichi anche nell'applicazione tre ed R tre di terra
Si deve ritenere
Che una certa soluzione appaia conforme a questo a quel momento di quella che è la norma base per l'esercizio del potere discrezionale nell'ambito del nostro sistema
Quindi
L'affermazione di un obbligo di motivazione che non si esaurisca nella pura e semplice menzione
Della parola
Ma che si estrinsechi in una
Prescrizione puntuale stringente che
Metta in evidenza
L'obbligo di
Evidenziare tutti i passaggi di un discorso logico giuridico che
Ad avviso di chi lo effettuai giustifichi una certa presa di posizione
E allora ecco che la certezza della pena
Ci si concretizza in quella che è la sua effettualità
Che non è
Che è stato condannato a dieci anni deve scontare studia con gli affetti che abbiamo visto ma
Vorrei dire anche da un punto di vista di principio certezza della pena è
Certezza che era appena sia eseguita nei più nei confronti di chiunque
Nei confronti di chiunque sulla scorta
Degli stessi principi e degli stessi criteri
Che il criterio di applicazione di esecuzione della sanzione nei confronti
Di questo o di quello non cambi a seconda
Di chi è questo o di chi è quello queste la certezza della pena
Raggiungibile e non puramente e semplicemente meccanici Zanta nella
Dura ma inconcludente
Affermazione ci sono stati
Proclamati
Dieci anni devi scontarli tutti perché la società è contenta appagata quando riscontri tutti
Salvo poi le conseguenze che sono state così bene messe in evidenza dagli oratori che mi hanno preceduto
E mi avvio alla fine perché mi rendo conto ovvio anche troppo
Abuso alto del vostro tempo in una mattinata così densa di apporti significativi non il mio degli altri
Chi trascura
Tutto
Il bene o perlomeno
Il conveniente
E voglio
Nicola verrebbero un'espressione che mi sembra la più
Appropriata lamine fatica
Più decente
Cerchiamo di realizzare un ordinamento di giustizia penale decente
Decente
Chi trascura quello che di decente può derivare
Da normative
Come
Mi rendo conto forse in modo ancora embrionale sono dettate
Dalla
Legge di modifica dell'ottantasei
Che elaborammo in una Commissione giustizia nella quale mi piace ricordare l'apporto che due grandi amici non della mia parte erano tutti e due comunisti Nereo battello
E Raimondo Ricci due
Avvocati di statura eccezionale a portarono alla redazione di questo testo
Chi trascura tutto questo
O si oppone a tutto questo trascura un dato fondamentale
Ma vi ricordate qual era la situazione delle carceri italiane prima della riforma dell'ottantasei ve le ricordate le rivolte in carcere vi ricordate
Degli episodi in cui Turatello faceva trovare
La testa dei suoi ex amici nel vuote vi ricordate il rapporto teso
Aggrovigliato estremamente polemico che intercorreva tra i detenuti e il personale deputato al controllo e alla custodia di questi
Detenuti
Beh dire che la situazione è cambiata il clima
Il clima che oggi si vive anche malgrado l'affollamento sul quale non si avrà mai
Molti parole sufficienti a denunciarlo ma il clima è profondamente cambiato perché
Perché al detenuto attraverso il sistema di pene alternative di premi è stata
Data una dimensione
Che probabilmente prima gli mancava e che è fondamentale per ogni
Creatura vivente la dimensione della speranza
La speranza è fondamentale per gli nelle sette preghiere davanti la cattedrale di charter quando
Passa in rassegna le virtute o locali disse sì la carità si capisce si capisce la fede io non riesco però
A capire come l'uomo
Nella sua condizione umana possa nutrire spesso no la speranza
è veramente
La molla
Del comportamento umano e attraverso sistemi articolati
Congegnati e studiati in vista della singolarità
Della personalità di del soggetto a cui vanno applicati la speranza e qualche cosa che
Vivifica
Vivifica e
Rende
Più umana una situazione che fra tutte
Quelle umane e una delle più
Per i siti non per niente il visitare i carcerati voi lo sapete tutti annoverato
Tra
Gli atti
Di
Carità fondamentali
Che l'uomo possa compiere nei confronti dell'altro uomo
E chi vi parla ebbe può ricordare come
Proprio a chiusura della sua rileva relazione della riforma dell'ottantasei
Nel Senato della Repubblica
Ebbi a ricordare questa virtù
Questo obbligo fondamentale
Aggiungendo che comunque
Tutti noi allora presenti in quell'aula credessimo non credessimo potevamo andare contenti quella sera
A dormire
Convinti che tutti noi assieme avevamo visitato incarcerati grazie
Possiamo soltanto dire che nonostante quello che pensa il professor Gallo intitolare quello che lui ha detto lectio magistralis che soltanto il minimo che si sia potuto fare grazie ancora professore grazie infinite
Però anche perché ieri era intesi è vero
Seaman
Di pausa perché poi ricominciamo
Avvocato
Quando si è
Io mi sono laureato nel
Io devo
Allora prima di cominciare e quest'ultima parte e io debbo anzitutto fare due ringraziamenti
Uno alla Presidente del Consiglio Provinciale Sergio parlerò che essendoci noi trovati in difficoltà nella
Sponsorizzazione di questo convegno ci ha come Presidenza del Consiglio provinciale dato una un forte aiuto così come devo ringraziare la Presidenza del Consiglio regionale
Nella persona di Davide Garigliano perché Consiglio Giunta sono cose diverse e poi devo ringraziare
Angela Milian esso che qui in rappresentano oltre che nostra relatrice in rappresentanza della Regione Piemonte perché anche per il contributo perché ci ha concesso alla realizzazione del nostro convegno
Io però devo ringraziare in particolare e davvero poi non dico più nulla oltre ovviamente a tutti i colleghi Presidenti che ci hanno onorato della loro presenza
E non mi stanco di ringraziarli perché hanno fatto tanta strada per essere qui con noi e quaranta camere penali non sono davvero poche
Che sta a significare quanto e vivo e il nostro movimento la nostra associazione io debbo però ringraziare in particolare
Quelli che hanno voluto fortissimamente questo convegno
E che sono i componenti della Commissione carcere
E vorrei ricordare in particolare chi non ha avuto diciamo luce in questo processo in questo in questo momento perché ieri
C'è stato Roberto Capra questa mattina David Enrichetta l'altra persona che ci ha aiutato tantissimo e che è la vera anima organizzatrice di questo convegno Emanuela de Oro sarà che qui con noi e insieme con il mio
Con
Insieme con tutto il direttivo e soprattutto
Con Lorenzo imperato che debbo ringraziare che il nostro la carriera e per tutto quello che ha fatto
Anche per questo convegno per l'organizzazione adesso ha davvero passiamo alla parte
Che ci riguarda
Allora
Onorevole Senatore Berselli abbiamo fatto di tutto per cercare in qualche modo di darle degli spunti
Per dirle che come avvocati come operatori del diritto o come università
Siamo in qualche misura un po'preoccupati
Del disegno di legge che è stata presentata io capisco perché è stato presentato perché mentre noi parliamo
Qui e diciamo tutta una serie di cose
Di quello che diciamo qui non esce nulla ma
La pagina della Stampa di oggi riguarda ovviamente il rischio
Che torni libero chi uccise nuove donne e cioè il serial killer questo è quello
Che tutti leggono e
Invece nessuno in genere se non gli ascoltatori di Radio Radicale o gli addetti ai lavori sentano le cose che ci siamo detti
Allora
Le chiediamo ovviamente di illustrarci il suo pensiero
E le chiediamo però anche di dirsi
Un po'che cosa pensa delle cose che sono state dette riportate questa mattina
Proprio con riferimento un po'I numeri alle statistiche ma anche con riferimento
A questa
Maggiore difficoltà di seguire il percorso di un detenuto rispetto invece al metterne insieme tanti a gettare la chiave che in qualche misura potrebbe sembrare operazione più semplice
Io ringrazio
Si è avuto l'amabilità di invitarmi
Io sono venuto
Molto volentieri
La prima occasione che mi è stata data per confrontarmi con gli addetti ai lavori
Sul mio disegno di legge
Noi ci occupiamo
Più o meno autorevolmente di questo giustizia siamo veramente in una sorta di overdose ieri solo ero a Bologna un convegno questa mattina sono fuori in oggi pomeriggio e domani mattina sono a Padova
Ma sono venuto anche perché
Per rendere omaggio alla figura straordinaria Di Vittorio Chiusano e quindi
Mi ha fatto molto piacere poter Torino a parlare
Delle modifiche che io ho proposto la Gozzini
E vi assicuro che non lo farò più nessun'altra parte d'Italia perché non è che possa passare il mio tempo a parlare di un disegno di legge
Quando dalla Commissione giustizia del Senato si interessa anche di tanti altri provvedimenti quindi che meritano la mia particolare attenzione
Sono dovuto Lettieri anche perché era un'occasione davvero straordinaria di potere assistere a una lectio davvero magistralis del professor Gallo che non conoscevo ma conoscevo abbondantemente il nome l'onorevole professor Bianco detto questo
Voglio tranquillizzare l'uditorio che certamente
Non mi dedicherà l'applauso che è stato concesso anche meritatamente alla professor Petrini
Perché dirò cose
Che susciterà hanno un largo diffuso è anche comprensibile dissenso
La mia è l'unica
Iniziativa parlamentare che si propone di intervenire radicalmente sulla legge Gozzini
Credo che dopo parecchi anni
Non lo sia un tabù professor Gallo intervenire su una legge che oggi secondo me
Avrebbe bisogno di un restyling per usare
Un termine caro all'automobilismo torinese
è una legge che quando fu approvata
Era ispirata I migliori intendimenti migliori propositi e che secondo me oggi
Deve o dovrebbe essere rivista
Che probabilità a
Il mio disegno di legge di essere approvato
Voglio ricordare soltanto che quando nella passata legislatura io ero alla opposizione presentai il medesimo disegno di legge
Che fu totalmente ignorato il fatto che adesso sia Presidente la Commissione giustizia ha ingenerato un allarme che trovo abbondantemente non giustificato
Perché questo disegno di legge non vera fatto
Non perché non lo vuole il proponente omologo Olive Presidente la Commissione giustizia perché mi trovo abbastanza isolato nel panorama parlamentare
Non solo per quanto riguarda l'opposizione ma anche il problema non riguarda la mia stessa maggioranza
Ma alle volte bisogna cercare di modificare l'ordinamento giuridico a prescindere da quelle che sono le possibilità concrete di intervenire in modo positivo
Anche perché severo che io sono molto isolato per quanto concerne questa vicenda a livello parlamentare
Rappresento la straordinaria la stragrande maggioranza della nostra collettività nazionale
è molto sensibile al tema che io molto modestamente ho proposto
Quindi isolati in Parlamento ma credo di interpretare piaccia o non piaccia la stragrande maggioranza del popolo italiano
Chi è assente da questo dibattito nonostante una fugace
Così
Ricciu un fugace riferimento presso il Petrini è la persona offesa dal reato
La persona offesa reato è assolutamente assente in questo dibattito
In cui
Si si concentra soltanto l'assegno su sulla figura del condannato
Sì sì disinteressa nel modo completo di quelle che possono esservi attese le frustrazioni le delusioni di coloro che sono state invece le vittime incolpevoli reale
L'avvocato moderatore mi stimola a dare delle brevissime risposte perché il tempo è quello che
A chi mi ha preceduto
L'avvocato Licchetta ci ha portato tanti dati statistici
Che giustamente prose definirli ha suggerito tale sistema di interpretare
Io non dona grande importanza al dato statistico perché io come
Parlamentare
Ritengo che
La politica debba avere un ruolo diverso e secondo me sovraordinato alla statistica se no la statistica potrebbe prende il posto è la politica non poter ma dal tranquillamente a casa
Il l'avvocato ricchezze ha detto ma
Il venti per cento mi sembra di aver colto questo dato soltanto di coloro che hanno beneficiato dell'indulto hanno commesso
Nuovi reati
E anche aggiunto
Meno del venti per cento
Non mi interesso di quelli
Che e stanno scontando la pena fuori dalla struttura carceraria
Ma di quelli che hanno usufruito dei benefici della Grazzini inseguito a come suoneria
Beh intanto
Io credo
Che l'indulto
Abbia certamente introdotto
Nella
Nell'animo di coloro che vogliono delinquere un incentivo a delinquere e non certo una deterrenza
Perché il delinquente che sa che prima o poi arriva l'indulto per adesso non ancora viva frammisti ma prima o poi arriva l'indulto
E che se poi uno viene condannato
Beh insomma
La condanna sconta
Credo che la funzione di deterrenza vada obiettivamente a farsi benedire statistica uno statistico
Se poi andiamo a guardare la statistica per cupo per quello che può contare
A me non interessa sapere
Se il venti per cento di coloro che hanno beneficiato del lavoro della Gozzini dopo
Ha commesso un reato
Ma mi interesserebbe sapere chi sono quelli che rappresentano l'ottanta per cento che non hanno potuto beneficiare della così
La Cosimi non la si nega a nessuno
Liberazione anticipata la si reca soltanto
Hai delinque in toni non so se mi sono spiegato l'affidamento in prova al servizio sociale alla fine del percorso carcerario
è veramente
Una eccezione rispetta la regola quindi a me poco interessa conoscere il dato statistico muterebbe mi interesserebbe più di Brusca conoscere il dato numerico perché se
Chi vi parla ha sentito la esigenza di intervenire sulla Gozzini e proprio perché con la Gozzini si è perso qualsiasi effetto di deterrenza
E perché tutti o quasi tutti tutti o quasi tutti beneficiano di alcuni istituti della Gozzini
Non la detenzione domiciliare ma la liberazione anticipata sì l'affidamento in prova al servizio sociale pure quindi credo che siano pochissimi quelli che
Non hanno ottenuti questi benefici e quindi non vi è motivo per dubitare del fatto che una volta scontata la pena questi in larga misura ne abbiano abbiano commesso ulteriori reati
Alla professor Petrini
Il cui intervento lucido e direi coerente ho seguito con particolare attenzione
Non sa se sia ancora in sale il prezzo persone Petrini io credo che
Aver ricordato di essere di sinistra era una
Era assolutamente superfluo perché dal tenore del suo intervento si coglieva benissimo il suo orientamento politico
Quando il professor Petrini
Ha fatto un riferimento fugace
Al disegno di legge sulla prostituzione presentato dal Governo firmato dalla
Dal dall'onorevole Carfagna
Beh io voglio ricordare una cosa sola
Il disegno di legge Carfagna perché si riduce a tre quattro articoli non solo sanzione più comportamento di chi esercita la prostituzione per strada e di chi si accompagna le prostitute
Ma introduce due elementi di grande importanza
Che al prossimo Petrini non possono essere sfuggito
La vera gravato le penne la sanzione penale il riferimento alla prosecuzione minorile che è un problema largamente sentito e credo che sia difficile disconoscere la bontà
Di questa innovazione
E l'avere introdotto nel nostro ordinamento giuridico nuovo reato
è reato di astrazione a delinquere finalizzata allo sfruttamento della prostituzione anche di questo si sentiva abbondantemente negligente
Per quanto riguarda poi l'affermazione relativa alla persone per strada
Io non so come vanno le cose a Torino io so bene come andavano a Bologna quando ha una Rimini
Avevamo alcuni zone della città delle città
Consegnate
Alla credibilità organizzata che ruotava attorno alla prostituzione per strada
è bastato l'annuncio di questo disegno di legge
Si prevede peraltro la sanzione penale pressoché irrisori che forse qui io come presiede la Commissione Prodi eliminarla perché da cinque a quindici giorni di arresto voi me lo insegnate non riscontrabile ma nessuno
Perché è un è una sanzione penale che darebbe certamente convertiti sanzione pecuniaria
E quindi avremo un decreto penale contro la quale si farebbe opposizione e noi sappiamo che i reati contravvenzionali tutti o quasi tutti finiscono in prescrizione però
Il fatto stesso dell'annuncio ha determinato in alcune città italiane cito Bologna
Cito Rimini
La scomparso o quasi del giusto repertare
Perché perché passati il messaggio d'uso del quale
Questo disegno delle prassi che salute tutta Torino non lo so ed è bastato in alcune zone italiane il semplice annuncio di questo disegno di legge perché fosse interpretato come già
Una legge operante
Ma andiamo più specificamente alla questione che ci interessa
Quando l'onorevole Veltroni non faccio politica faccio soltanto riferimento storico quando l'onorevole Veltroni
In riferimento al dilagare dalle mie parti in Emilia non so se in Piemonte dei fenomeni delle ronde
Ve lo ricordate disse
Non è un problema che si risolve con le ronde è un problema che si risolve garantendo la certezza della Pepe
Sulla cercatelo sito tante interpretazioni ma quella più comune e quelle infuso dalla quale
Beh insomma che è stato condannato alla pena dovrebbe contare possiamo dare tutte le interpretazioni giuridico scientifiche però per il comune sentire è questo
Come la pensa il Presidente la Commissione giustizia al riguardo ve lo dico subito
Io ritengo
Che bisognerebbe
Dare concreta concreta e vera applicazione
Alla norma costituzionale che prevede la produzione di non colpevolezza
Che non è
Che non è attuato nel nostro Paese
Perché il più delle volte la custodia cautelare si trasforma purtroppo intera è propria anticipazione di pena
Mettiamolo in galera prima che possono subire un processo mettiamo in galera prima che la sentenza definitiva tanto dopo
Può darsi che vengono assolti e comunque dopo la pena che dovranno scontare per un motivo per l'altro non ascolteranno
Diamo
Risalto a questo principio costituzionale quello della presunzione di innocenza io sono per limitare al massimo lo dico in tutta tranquillità
La custodia cautelare in carcere sono per limitarla al massimo
Unicamente riservando nei casi più efferati più che le tanti più gravi
E perché
La presunzione di innocenza deve consentire a chi è indagato
Di essere considerato fino a prova contraria innocente fino a sentenza definitiva e lo stesso principio cari amici vale anche per l'imputato
Dopo l'udienza preliminare lo stesso imputato condannato in primo grado
Per lo stesso imputato condannato in secondo grado fino
Alla sentenza definitiva cioè quando la Cassazione chiude la sua vicenda processuale
Io non chiedo perché mi farebbe paura e mi farebbe venire una sorta di Scarl attive non chiedo l'esemplarità della pena mi fa paura evoca fantasmi tassati che non debbono più ritornare non mi interessa
Mi interessa invece
Che la penna a cui
L'imputato viene condannato
E a cui vengono riconosciute tutte le attenuanti possibili immaginabili e che fino alla sentenza definitiva è rimasto fuori tanto per inserire dal carcere
Beh questa pena capisco che
Sia una cosa che per voi è
Di inaccettabile o quasi beh a quel punto di contratto prevede sconta
Qual è la sua l'attuale stato dell'arte
Beh io mi son portato
Come ha fatto peraltro il l'avvocato
L'avvocato Lichetta alcuni dati
Io ho in mano un documento dell'assetto nazionale Fusari polizia che
è stata audita in seconda Commissione
E che ha prodotto un documento
Sulla certezza dalla pena
E dice la legge centoventicinque del due mila otto è quella che ha in sostanza convertito in legge il decreto de sulla sicurezza che fa
Che è parte del pacchetto sicurezza lascia aperta la questione della certezza della pena la cui soluzione essenziale essenziale per l'efficacia deterrente dell'intero sistema di sicurezza dei cittadini
Perché della deterrenza perché ha introdotto questo dibattito
Non ha parlato nessuno
Ma il punto centrale è invece quello della deterrenza
I dati sui tempi di carcerazione Pedrali reati sono sconfortanti
In media i giorni di detenzione per i condannati sono
Parliamo dei reati più gravi realmente perché per gli altri la deduzione non c'è
Per furto cento sessantasette giorni per ricettazione duecentoquarantanove giorni per rapina cinquecento quindici giorni per spaccio di sostanze stupefacenti cinquecentotrentasei giorni
Per associazione a delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti mille novantotto giorni
Per violenza sessuale seicentonovantadue giorni per mafia settecentotrentadue giorni per omicidio volontario duemila quattrocento novanta cinque giorni
Recita ancora questo documento
La sterilità dell'abusive risultato evidente già l'anno successivo alla sua entrata in vigore infatti dimmi novecentottantasei furono commessi
Due mila quattrocentosettantatré delitti ogni cento mila abitanti mentre l'anno successivo l'indice aumento del trentatré per cento e di crimini furono tre mila duecentonovantanove per cento mila abitanti
Il trend dei diritti continua a salire con vari picchi e Sasso e si stabilizza oltre i quarant'i quattro mila a partire dal due mila tre
In vent'anni l'indice di detto di delittuosità è un'entrata quasi del centro per cento che questo poi dipende esclusivamente dalla Gozzini o meno
Ecco argomento di discussione però il dato incontestabile e che da allora ad oggi i reati sono vietati del cento per cento
Le tende vengono che falcidiate sistemi otticamente con buona pace del giudicato dal combinato delle misure alternative
Con la liberazione anticipata
Di Sondalo dalla lettura ulteriore quindi il dato eh sconfortante dal momento in cui questa legge entrata in vigore ad oggi c'è stato un aumento di reati pari al cento per cento
Ed è totalmente venuto a mancare
Il cardine che presiede ritengo a qualsiasi ordinamento
Penale quello del
Deterrenza della pesca
Si dice
Ma se noi andassimo a modificare la legge Gozzini è stato detto questa mattina autorevolmente al prossimo Petrini noi avremo le rivolte nelle carceri
Beh la soluzione potrebbe lasciare i detenuti la responsabilità del Ministero dell'Interno del Ministro della Giustizia cioè mi sembra questa francamente
Una considerazione che in uno stato di diritto Montale ha usato pulizie perché non mi interessa non dovrebbe neanche essere prospettata
C'è fare una legge
Perché diversamente ci sarebbe una rivolta
No modificare una legge perché diversamente ci sarebbe una rivolta in carcere
Le carceri scoppiano è stato detto ed è vero
La soluzione qual è
Costruire nuove carceri ampliare nuove carceri o lasciar fuori detenuto è una scelta
Politiche di politica giudiziaria io sono andato recentemente a Bolzano no signora unica che non c'è Israele lei potrà tranquillamente esprime il suo parere ma questi sono dati
La soluzione carceri spie Schio scoprirne incontriamo delle nuove o mettiamo fuori quelli che sono dentro non c'è una terza soluzione io sognatore c'è Trento a Bolzano
Le ho visitato una struttura carceraria indegna
Indegna dove vivono promiscuamente i condannati a pene definitive
E coloro che sono in attesa di una condanna definitiva
Basti pensare che l'aria si fa per dire viene goduta da queste persone
In un piccolo cortile mi angosciato al
Andare in questa struttura carceraria in cui per giocare a calcetto non dico per giocare a golf ovviamente per giocare a calcetto
è stato disegnato contro un muro una porta
E si gioca una porta sola perché dall'altra parte non c'è la possibilità materiale di disegnare una seconda porta
Quindi effettivamente è indispensabili comunque sia
Costruire
Nuove carcere adeguate ad ospitare i detenuti e gli agenti della polizia penitenziaria che si rivolge che si trovano a vivere una realtà quasi e identica a quella dei detenuti
è stato l'avvocato richiesta citato un documento del data del Dipartimento dell'istituzione penitenziaria
Per usare un termine calcistico uno a uno perché lo cito anch'io io cito però un documento della missione penitenziaria di grandissima attualità
E credo che sia interessante
Con riferimento alla posizione giuridica emerge l'evidenza un dato già noto sulla composizione della popolazione detenuta
Su questi dati bisogna riflettere
Perché i casi sono due
O mettiamo fuori
I condannati con sentenza definitiva o lasciamo fuori coloro che non sono ancora stati condanna
Tra questa scelta qual è da preferire io preferisco lasciar fuori ovviamente quelli che erano ancora subito una condanna definitiva
La maggior parte delle persone ristrette è in attesa di un giudizio definitivo
I dati in proposito sono piuttosto chiare su un totale di cinquantatré mila settecentosessantanove detenuti enti mentre stiamo parlando sono già aumentati perché aumento non una misura di mille unità al mese
Al vento ti sei maggio due mila otto erano sedici mila duecentotrentaquattro i soggetti inattesa del giudizio di primo grado
Nove mila seicentotrentasette gli appellanti tre mila novecento ventisette i ricorrenti
Ventidue mila trecentosettantatré i definitivi
Quindi
Risulta in modo incontestabile che i soggetti che si trovavano in carcere la data di riferimento
Ventisei maggio due mila otto in virtù di una sentenza di condanna definitiva rappresentavano poco peso
Caro avocato Licchetta questi sono dati incontestabili del trentanove per cento del totale della popolazione
Detenuta con buona faccette il principio costituzionale della presunzione di innocenti
E ancora
Dottor Ferrara la redatto quando era come sapete presenta debba aggiunge
L'ulteriore dato che preme a questo punto metto il rilievo è quello relativo alle dimensione del flusso d'ingresso e scarcerazioni che quotidianamente interessa gli istituti penitenziari e che si traduce in una movimentazione
Che riguarda oltre cento settanta mila detenuti ogni anno
Così ad esempio nel corso del due mila sette in istituto di Giunta evidenziare per adulti sono stati registrati
Novantaquattro mila duecentotrentasette ingressi e disposte ascoltate mi ottantaquattro mila settecentosettantuno scarcerazioni sogni strutture penitenziarie
Limite
Non solo chiedo scusa solo in parte riguardante gli stessi soggetti quindi un turnover pazzesco
Questo dato da una prima idea del flusso costante che le strutture penitenziarie si trovano a gestire
Peraltro
Il numero particolarmente elevato di detenuti che transitano dal carcere determina gravi sul terreno delle movimentazioni per le traduzioni che ad esempio
Solo nel corso del due mila sette sono state oltre trecento dieci mi
Dai numeri
Risulta fatto ancor più allarmante poi tralascio altre considerazioni che posso lasciare veramente alla vostra attenzione
Sembra da individuarsi della rilevante percentuale di detenzioni di brevissima durata sono quelle inferiore hai dieci giorni
Si tratta di un fenomeno di per sé è significativo che può risultare ancor più il versante da un confronto arriviamo a due mila sette pensate
Su un totale
Degli imputati usciti al
All'anno gli imputati
Imputati non condannati sono il cinquanta per cento
Ma gli imputati usciti dopo un in pura permanenza inferiore agli undici giorni sono stati trenta mila unità
Il nostro sistema produttivo carcere per molti ma per poco tempo questo il punto fondamentale e allora
Torniamo ragionamento iniziale
Se così stanno le cose
Bisogna intervenire a mio avviso
Non
Per
Rimettere in libertà prima coloro che sono stati condannati con sentenza definitiva
Ma per non mettere in carcere coloro che debbono ancora essere riconosciuti responsabili dei diritti che vengono loro contestato
Ovviamente
Privilegiando l'istituto degli arresti domiciliari soprattutto se accompagnato al braccialetto elettronico
In questo modo daremmo veramente attuazione al principio costituzionale della presunzione di merce
Vi porto un caso che è capitato a me
Mi sono ritrovato un settantadue enne
Condannato
Per violenza sessuale
Presumibilmente
Non aveva patteggiato non aveva tanti ritardi alla abbreviato vere scontare sei anni scusatemi deve scontare sei anni dopo che è rimasto libero cittadino
Nella fase delle indagini preliminari per processi prorogato nel processo d'appello è andato in galera dopo che la Cassazione aveva confermato la sentenza la Corte d'appello
Sei anni AGEA
Non ha potuto sapere il beneficio del dell'indulto perché e non si applica a coloro che hanno commesso questi reati
Non può godere della detenzione domiciliare anche se è un ultrasettantenne in funzione del reato che ha commesso e a cui è stato condannato allora io chiedo
Ha destato più allarme sociale questa persona
Che è rimasta libera cittadino in libertà fino alla sentenza definitiva per un reato grave
O desta più allarme sociale il fatto che queste persone se avendoli sconterà mai
Lui è rimasto di libertà per sei anni
E giustamente è stato lasciato libertà per sei anni
Allarme sociale zero ma qual è il problema che i pretesti annuendo riscontra mai ne sconterà poco più di due perché
Tra liberazione anticipate affidamento in prova non sconterà certamente questo reato
Il professor Gallo nella sua legge lucidissima lectio magistralis ha citato la carità cristiana e quando ha citato la carità cristiana
Io personalmente mi sono commosso perché io sono cristiano come credo tutti voi io però vi voglio ricordare cosa ha detto in proposito chi si intendeva
Di pene e di delitti
E proprio a Torino Cesare Beccaria
Servirebbe che lì c'era e concludo non è la gravità ma lì nell'Uttar militare della pena che scoraggia la criminalità
Io sto con Cesare Beccaria
Allora
Io credo che
Dispongo che ce ne siano parecchi
Proviamo a immaginare
Che
Il disegno di legge Berselli anziché
Rimanere disegno di legge perché minoritario diventi legge largamente
Si diventa legge
Ieri si diceva
Venti mila
Facciamo la metà
Dieci mila basterebbero già
Sarebbe l'aumento di unità all'interno del carcere
In una situazione carceraria come quella di oggi
Correttamente
Chi propone una modifica essa che la modifica a certi risultati
Cerca anche
Il modo per correggere la stortura altrimenti è vero che oggi diciamo che le rivolte in carcere non sono un problema ma non lo sono perché non ci sono
Se ci fossero diventerebbero sicuramente un problema e siccome
Chi grida più forte da noi in genere oggi a il sopravvento
Sicuramente anziché avere magari la pagina sui giornali
Di un certo tipo ne avremo altre e di quello correrebbe occuparsi dice
Il Senatore Berselli sostanzialmente
Cominciamo a non mettere più in carcere tutti coloro che non sono definitivi queste la prima sostanziale proposizione
Allora chiedo al Procuratore della Repubblica di Asti che è stato sostituto procuratore della Repubblica di Torino
Chiedo scusa
Da
è stato
è stato
No lo ricordo perché
Ha fatto molto di più da Sostituto Procuratore che non si comunque
Allora chiedo all'amico valorizzerà Laden KFOR Servazzano Farina
La soluzione proposta dall'onorevole Berselli trova il favore di chi opera quotidianamente cominciando il procedimento dall'inizio
Astuto grazie dell'invito se che mi consente di parlare di cose importanti per per tutto il nostro lavoro
Io credo
Che il senatore Berselli abbia
Detto una cosa lo diciamo
Sacrosanta ma al tempo stesso ovvia
E cioè che la presunzione di non colpevolezza dovrebbe avere come suo come dire affetto
Quello di riservare la esecuzione della condanna in particolare la detenzione carceraria anche quella domiciliare soltanto a chi
Ha ha ricevuto una condanna definitiva
Su questo siamo tutti d'accordo
Siamo anche d'accordo o meno io personalmente sono d'accordo che facendo un discorso molto molto generale e generico
In Italia ci sia lo Stato ci sia ancora adesso
Forse una eccesso di uso della custodia cautelare anticipata alla sentenza definitiva di condanna
Però devo dire che ormai trent'anni di mestiere mi hanno portato a ritenere
Che i problemi vadano sempre visti nella loro
Storicità cioè calati nella realtà viva quotidiana di un Paese e quindi dei problemi che quel Paese manifesta di Area
E allora dico che
Come dire l'auspicio del Senatore Berselli mi pare una auspicio for sostanzialmente utopistico
E qui parla chiaramente il Procuratore della Repubblica perché vie un numero elevato
Di reati
Rispetto ai quali
Io continuo a credere che la custodia cautelare
Sia una misura inevitabile anche qui con l'ovvio presupposto di una valutazione rigorosa e seria e approfonditissima degli elementi di prova ma continuo
A essere convinto che questo concetto della presunzione di non colpevolezza non sia un concetto
Astratto e statico ma sia un concetto che va come diceva il mio maestro Marcello Gallo inverato anche nella storia processuale della singola vicenda
Per cui una presunzione di innocenza
Di una fase come dire investigativa non è la medesima
Di una fase che è seguita ad una pronuncia di condanna di primo grado e non lo né e a maggior ragione non lo è neanche dopo una riconferma della condanna in grado di appello
E quindi io ritengo che lo il ricorso
Alla custodia cautelare sia in una realtà come la realtà italiana assolutamente inevitabile e sarebbe almeno
Dal mio punto di vista gesuiti i corsi sedi venisse sia dire una cosa una cosa diversa altro diverso discorso ovviamente
Che
Un Paese nel quale
La civiltà del diritto fosse realmente e quotidianamente applicata non dovrebbe consentire
Le attuali situazioni carcerarie come quelle che il senatore Berselli ricordava su Bolzano e cioè
Di una convivenza nel non soltanto nello stesso carcere
Ma nella stessa sezione di persone che sono inattesa di giudizio e che probabilmente sono alla loro prima esperienza carceraria con persone che hanno già subito una condanna definiti
Detto questo e può propriamente stringendo al massimo il mio intervento allora
Confesso una volta tanto spettante al Procuratore confessare
Non credo che sia un reato è sicuramente una mancanza io non conosco nel dettaglio il contenuto del progetto del Senatore Berselli e quindi non sono in grado di fare dei rilievi specifici su questo
Dico però e anche qui soldi probabilmente non incontrare il favore della platea al di là dell'affetto e dell'amicizia personale che mi lega a tanti di voi
Dico ve lo dico anche però con riferimento alla mia categoria attenzione su questi temi a non cadere in quello che una vizio tipicamente italiano e anche
In generale della politica italiana che io chiamo del cosiddetto benaltrismo
E cioè quando di fronte ad un problema autentico si dice ha sì ma non è questa la soluzione perché ben altri sono i problemi siamo d'accordo
Che bene altri sono i problemi ha perfettamente ragione
Il mio amico Davide Petrini quando dice siamo in atteso ancora di una riforma del codice penale e questo certo è un problema
Come dire di carattere generale immanente e che non possiamo trascurare
In questa sede
Ha perfettamente ragione personalmente una mia convinzione ancora una volta anche alla luce della mia esperienza professionale che sarebbe
Necessario prima ancora
Di una riforma del Codice penale
Nella parte relativa alla descrizione dei reati una riforma del Codice penale nella parte relativa alle sanzioni
Cioè finalmente uscire da questo binomio che ormai un binomio sostanzialmente antistorico
Per cui c'è il carcere da una parte e c'è la sanzione pecuniaria dall'altra e invece prevederei per tutta una tipologia di reati
Come sanzione principale delle sanzioni di altro tipo che sono escludono il discorso del del della reclusione come ipotesi astratta e che invece incidono realmente
Sia come momento afflittivo ossia come momento anche di prevenzione sull'autore del reato in relazione alla
Tipologia dei reati la mia
Decennale esperienza di il giudice sportivo del calcio mi ha fatto capire tra
Tra le altre cose
Che voglio dire in determinate situazioni
Molto più afflittiva la sanzione della sospensione
Dall'esercizio di una certa attività professionale che nome una teorica il calciatore che sia coinvolto in una vicenda di frode sportiva un calciatore professionista
Ha sicuramente molto più timore ed è molto più preoccupato del rischio di una squalifica di tre anni comminati e irrogate agli dagli organi disciplinari che non la condanna di un anno e mezzo che li può arrivare a distanza di sei anni da un tribunale per il delitto previsto appunto dalla legge del mille novecentottantatré sono cose credo ovvie che fanno parte
Della esperienza di chi e minimamente attento al mestiere che fa e che certamente dovrebbero trovare spazio e questo è un altro questo sì che mi parrebbe
In questo sono totalmente d'accordo con quello che diceva Davide e cioè qui dovremmo abbandonare questa concezione
Carcere o Centrica per cui la pena la sanzione penale è sempre e comunque il carcere ci devono essere
Ci deve essere un ventaglio di soluzioni di pena ben diverse es
Positive detto questo però nonché da scordiamoci noi magistrati voi avvocati di quello che è un problema autentico il discorso
Per cui l'Italia è un Paese
Che non realizzate
Un principio fondamentale che è quello della effettività della sanzione penale questo è un dato autentico questo è un dato reale
è un dato che viene sui giornali quando ci sono le vicende che ricordava Gigi prima
Del conta del serial killer condannato per nove omicidi e che a distanza di quindici anni sedici anni esce dal carcere con il rischio di reiterare
Il reato date le caratteristiche dei delitti commessi
Vengono fuori quando c'è la vicenda di Maso che esce dal carcere vent'anni dopo
E chiaro che questi sono punti nello stomaco ma
Voglio dire sia prendiamo consapevolezza che il nostro sistema
Di esecuzione della pena è un sistema che fa acqua e un sistema che
Dal punto di vista della proprio
Realizzazione del principio per cui una volta condannati la sanzione deve essere eseguita con tutte
I diciamo i limiti le
E e di le garanzie e però
Un principio che
è scarsissima mente applicato allora io personalmente non attribuisco e in questo
Sicuramente esprimo un credo un'opinione diversa da quella del senatore Berselli una voglio dire forza addirittura criminogena della legge Gozzini
Credo che la legge Gozzini nella sua filosofia originaria vada sicuramente l'impianto vada mantenuto
Ma sarebbe una grave colpa anche voglio dire professionale se noi operatori della giustizia non ci mettessimo seriamente a riflettere
Se
Questa legge
è o no una legge che meriti degli aggiustamenti meriti delle modifiche e a mio giudizio queste modifiche le meritano le merita
Se ci sarà tempo un po'che non voglio occupare in questo mio primo intervento troppo spazio vi dico anche qualche idea che in proposito avrei però
Ecco davvero non cadiamo nel rischio di
Come dire allontanare
La
Attualità e la realtà del problema di una possibile riforma di questo pezzo dell'ordinamento giuridico commi il ragionamento che ben altri sono i problemi ben altri incerto
Sono i problemi le riforme
Andrebbero fatte tutte andrebbero fatti in maniera coordinata ma questo non
Annulla l'esigenza di ripensare seriamente pacatamente
Ma voglio dire senza riserve mentali anche sul fatto che il nostro attuale sistema di esecuzione della pena eh un sistema che non può assolutamente considerarsi soddisfacente
Maurizio volevo solo
Sapere
Qualche idea se se
Anche solo per rilanciarsi Valona molto brevemente io credo che
Limitandoci al discorso attuale della legge Gozzini ci sia un primo problema che una sorta di buco nero
Che scatta nella fase temporale che va
Dal momento in cui la sentenza di condanna diventa definitiva al momento in cui inizia l'esecuzione della pena
Non parliamo ovviamente dei condannati che si trovino in carcere in virtù di custodie cautelari ma di quelli che sono fuori allora
Dai da da da diciamo di
Dalla verifica che io ho fatto molto
Artigianalmente parlando prendendo spunto dall'esperienza dei colleghi della sorveglianza di Torino e mi consentirà una battutina Gigi Chiappero che in qualche modo oggi anche rappresento
Non essendo loro qua loro hanno con
Va be'l'avvocatessa Olivieri e sempre polemica poi me la risolvo a parte questo dibattito insomma ma
Separatamente ecco
L'applauso è per me ovviamente non però cade solidi a grazie questa dimostra ti conoscono insomma
E loro almeno in detto che prima della applique dell'entrata in vigore della legge sull'indulto
Sì arrivava a due anni due anni e mezzo di buco nero in cui sostanzialmente la persona condannata e ripeto che si trovava a piede libero iniziavo poteva iniziare
Diciamola esecuzione della condanna tempi che si sono ridotti
Con l'applicazione dell'indulto ma adesso
Terminato l'effetto immediato dell'indulto stanno di nuovo allungandosi allora
E qui faccio un suggerimento l'idea potrebbe essere senza rivoluzionare il sistema attribuire al giudice della cognizione nel momento in cui pronuncia la sentenza
Di condanna
Di pronunciarsi Luigi
Sulla immediata applicabilità o meno dei primi possibili benefici penitenziari cioè Brembo sulla sospendibilità o meno dell'esecuzione della pena cioè il giudice della cognizione che conosce
La vicenda
Dice sostanzialmente
è una
Sentenza che può essere per la cui esecuzione può essere effettivamente sospesa salvo poi ovviamente una rivalutazione in corso di tempo oppure dice no a mio giudizio non può essere sospese a quindi
Chi deve scattare immediatamente la esecuzione anche per evitare
Dico la verità la
Scusate il termine
Ridicolaggine bizantina del nostro sistema attuale
Per cui la Procura della Repubblica che deve andare a ricercare il condannato
Ed i discenti per piacere ai interesse a fare la istanza di sospensione dell'esecuzione della pena che già devo dire mi pare una cosa un po'
Veramente appunto bizantine astrusa e che diventa un assurdo quando si tratta di condannati che non hanno beneficio perché non hanno una luogo di reperibilità
Perché è chiaro noto la maggior parte senza fissa dimora con domicilio eletto presso il difensore d'ufficio
Prima e quindi prima riflessione seconda riflessione il
La legge Gozzini attribuisce nella sua coerentemente alla sua filosofia una grande discrezionalità di valutazione da parte dei magistrati di sorveglianza
Discrezionalità che la ragione per la quale io ho sempre detto non farò non farei mai e non farò mai e spero di non fare mai il giudice di sorveglianza perché è un mestiere secondo me
Da
Parassiti in testa perché in realtà non ha mai terreni solidi ebreo su cui
Prendere delle valutazioni precise ma a parte la battuta
Allora con discrezionalità che ha fatto sì che noi nel passato forse voi lo state dimenticando abbiamo assistito ad un fenomeno
Di
Turismo detentivo
Non degno di un Paese civile
Parlando di reati molto gravi i reati di terrorismo politico erano torio per esempio che il tribunale di sorveglianza di Torino a torto o a ragione
Applicasse con molti in un certo modo e cioè con assoluto rigore
Valutasse le istanze dei detenuti condannati per terrorismo
Che chiedevano benefici penitenziari mente era altrettanto notorio
Facciamo non nomi e cognomi che non interessano delle persone ma degli uffici Siped un discorso concreto
Il tribunale di sorveglianza di Firenze che aveva una politica esattamente opposta
Per cui i detenuti
Che avevano qualche possibilità di aggancio come il Dipartimento sono e penitenziario si facciano trasferire
Dai carceri piemontesi alle cave carceri toscane per poterla scegliersi il giudice di sorveglianza migliore cosa assolutamente legittima che avrei fatto anch'io
Come condannato e che avrei fatto anch'io come difensore del condannato ma che obiettivamente non è degno di un Paese serio che dovrebbe garantire una uniformità di applicazione della pena allora
Ricordandoci questa esperienza e salvaguardando ovviamente i margini di discrezionalità che ciascun Giudice della reale però in qualche modo mettiamo dei paletti mettiamo dei paletti
Quanto meno nella scansione corrono logica del temporale dei possibili benefici penitenziari soprattutto con riferimento a determinati reati per evitare o per limitare queste società
Terzo e ultimo punto altro
Principio fondamentale a cui e qui so che per fortuna non nessuno di voi Annella borsone era cartelli pomodori perché se no mi dovrei riparare dei vostri colpi
La legge Gozzini è ispirata ad un principio di flessibilità della pena giustissimo perché è coerente ad una logica trattamentale ma è un principio che esclusivamente
Fissato per una flessibilità unilaterale c'era flessibilità in Bonam partem allora
Se
Accettiamo il principio che la sentenza pronunciata all'esito di terra gradi di giudizio la sentenza di condanna possa essere come dire modificata nella sua entità nella sua misura
Durante l'esecuzione allora principio Paro lo dobbiamo stabilire in Bonam in Malam partem perché allora prevedere che
Se il comportamento il comportamento
Del detenuto quando da segnali di un effettivo esito positivo del percorso trattamentale e di rieducazione gli apra la strada ad una riduzione delle utilità della sanzione e mi sta bene
Però mi deve anche essere riconosciuto dallo Stato il principio opposto e cioè che se quel detenuto durante la sua detenzione carceraria dimostra di non avere minimamente
Come dire avviato un percorso diciamo dire educazione allora quella stessa pena
Possa essere voglio di non dico aumentata sia ben chiaro non penso perché sarebbe sarebbe un principio chiaramente in coda e non sono così oggi insomma
è vero che noi pubblici ministeri c'è un po'dei manovali del diritto cioè al famoso avvocato che diceva il figlio
Turchia studio perché sono da grande deve fare il pubblico ministero quindi noi conosciamo questa nostra come dire minore dignità
Giuridica ma non proprio a questi livelli però prevedere dei meccanismi seri dei meccanismi seri per cui il cattivo comportamento durante nel periodo di detenzione e comporta delle sanzioni e delle conseguenze negative anche anche per il futuro e anche nell'esecuzione della stessa appena ultima davvero chiudo
Anche qui so di dire cose che non piacciono il discorso della liberazione anticipata
Io confesso perché sono
Un cattivo che un po'un rigido che questo discorso della riduzione ogni anno di
Tre mesi di carcere soprattutto per determinate tipologie di reato non mi convince molto
E poi inutile allora poiché ci scandalizziamo se Maso
Esce dal carcere perché dovremmo scandalizzarci per il fatto che Maso e uscito troppo tardi dal carcere perché avrebbe avuto diritto in base alla legge di uscire prima di quando è stato messo fuori applicando rigidamente era venti allora
Io credo e per esempio pensare ad un meccanismo
Di
Conto della pena detentiva soprattutto per
Le pene per reati più gravi
Sia giusto
Ma uno sconto che va applicato nomi sulla pena che stai scontando ma sul residuo pena che prima di ascoltare allora si dica chi ha subito condannato all'ergastolo
Si fa vent'anni di galera e si rifà tutti
Se in questi vent'anni di galera si è comportato bene allora gli si
Contro i rischi conteggia uno sconto per ogni anno di detenzione
E questa gliela si applica su quanto ancora diciamogli rimarrebbe da scontare del suo padre arredato trent'anni partiamo che brucia invece
Trent'anni di carattere sconti effettivamente venti te li fai tutti se ti sei comportato bene allora io ti conto anche tre mesi all'anno ma non sui vent'anni così per le fa e diciassette Mantovani vedere ancora fare
Allora tutto questo tutte queste cose mi paiono
Assolutamente misure che non distruggono la filosofia e le idee portanti di una legge come la Gozzini ma in qualche modo ci aiutano a rendere come dire più serio la fase di esecuzione della condanna
Grazie
Grazie
No ho chiesto al dottor laudi una precisazione perché era interessante sapere
In che direzione ci si muoveva anche il dottor laudi sostanzialmente si muove su una
Direzione che similare seppur con delle modulazioni diverse a quella dell'onorevole Berselli ma non avendo risposto alla prima è fondamentale domanda e cioè
Diminuirà la carcerazione preventiva il problema dell'onorevole Berselli continua a rimanere quello di prima e cioè
Aumento spropositato del numero dei detenuti
Venti mila posti in più nel giro di poco nessuna soluzione nessun rimedio immediato per
Tenere a bada la situazione ho bisogno di sapere che cosa pensa un avvocato
Che vive le difficoltà la di una città come Napoli
Alla luce di quello che ha sentito dall'onorevole Berselli e se ha qualche suggerimento da dargli con riferimento
Alla
Eventuale modifica di questa disciplina
Mi grazie grazie ringrazio innanzitutto per la Camera apre penale di Torino
Per gli spunti per di riflessione che
Ci ha consentito di cogliere all'esito di queste giornate
Ringrazio onorevole Berselli
Il Senatore Berselli
Perché io ho da va abusivo occupo abusivamente questo punto Luna sono un fuori programma
Volevo rappresentarle la mia inquietudine
Per il suo disegno
Di legge
E prendo atto del fatto con soddisfazione
Che egli ci dice che isolato da un punto di vista politico e che quindi questo
Disegno di legge
Probabilmente non entrerà in vigore non determinerà quella catastrofe ho a cuore
Stava aprivano accennando avvocato Chiappero quando rappresentava la possibilità di oltre dieci mila detenuti che dovevano entrare nel circuito carcerario
Devo dirle però che da un lato lei
Ha a prodotto in meno scoramento quando ho letto quei tanti delle forze di polizia
Perché mi son sentito l'avvocato fallito
Io non le nascondo che quando c'è il libro processi per rapina per estorsione vedo comminare sentenze di sei anni di otto anni
In quel ebbe il territorio forse anche perché
Noi abbiamo più a che fare con il delinquente unirle così vicino e delinquenti deve
In quinto un io io uso un linguaggio diverso io parlo di
Imputati perbene ed imputa di cattivi e quindi con ciò delineando un po'o quella sorta di doppio binario e che soprattutto nel nostro territorio
Approvato tanto spazio spazio così largo rispetto al quale la prego di credermi non c'è Gozzini che attenga insomma lì
Abbiamo un binario definito
Nel quale sostanzialmente le problematiche che oggi stiamo affrontando si avvertono di meno
Però quando io sento dire che per
Le estorsioni per le rapine non so trecentocinquantotto giorni cinquecentosettantanove giorni lei non ama le statistiche ha esordito così paciere appropriate
Io lo chiamo ha fatto ma io mi confronto con la realtà
Ecco la realtà che vivo quotidianamente nelle aule di giustizia e naturalmente trattando è occupandomi dei problemi
Dei miei assistiti le garantisco che io vivo una realtà diverso è una realtà ben lontana da quella che lei ci ha prospettato
Ho apprezzato anche
La riflessione che lei ci ha proposto su quella che è una contraddizione in termini
Vale a dire un presunto non colpevole in stato di detenzione
E questo è un problema serio sul quale qualche riflessione bisognerà farla
Perché è stato detto è stato così detto così bene ieri è anche stamattina mi pare di ricordare
Che se qualcuno sostiene che non vi è certezza della pena
è nessuno potrà mai sostenere che non vi è certezza dalla custodia cautelare
Perché noi spesso arriviamo aula sentenza
Come al momento definitivo della carcerazione
Cioè si arriva a alla sentenza solitamente di appello
Con puntavo bagaglio di custodia cautelare da far coincidere la sentenza con la scarcerazione quando o quando naturalmente non interviene la soluzione perché questo è un altro dato dei pal pur bisogna parlare
E affronto il un tema che credo debba
Più di ogni altro preoccuparci
Che è quello della informazione
Perché io spesso mi son chiesto
Ci si scandalizza per Maso impropriamente
Se masso esce
Vuol dire che il sistema a determinato che è giusto che esca
Cioè vi sono non è che Maso esce così perché un qualche giudice ha preso una decisione da sprovveduto perché c'è un sistema
Che ritiene che determina la giustezza di quella decisione
Mi chiedo però
Se tra le tante statistiche che sono
All'oggetto dell'attenzione di tutti
Si è e mai fatta la statistica di coloro che vengono
Assolti
Dopo un lungo periodo di custodia cautelare all'esproprio
E mi chiedo con inquietudine dopo quel che ho sentito ieri perché io ho iniziato quando la proporzione tra
Il presunto o meglio tra il colpevole l'innocente ricordate ieri ci sono state elette delle percentuali di valutazione dell'opinione pubblica se era meglio io il colpevole
In che che non veniva condannato all'innocente condannato tutte quelle statistiche
Ebbene io mi chiedo se sì si è confrontati sui dati
E il e me lo chiedo proprio in relazione a quello che lei
Rappresentava pocanzi la necessità
Di limitare veramente ai casi estremi la carcerazione preventiva rispetto
Ai IP agli assolti dopo lunghi periodi di custodia cautelare
Mi consenta un'ultima riflessione
E si è chiesto perché lei è isolato in Parlamento e viceversa perché si sente al fianco l'opinione pubblica
Perché questo è un dato del quale dobbiamo farci carico tutti
è mai possibile
Che in Parlamento anche parti della sua maggioranza dissentono dal suo pensiero e pur lei si sente sostenuto dall'opinione pubblica
Io credo che la risposta che l'abbia data Chiappero nel momento in cui l'ha introdotta mostrandole quel giornale cioè noi oggi siamo in presenza di una
Totale disinformazione
Perché sostanzialmente oggi la informazione realizza un situazione tale per la quale
Il
Principio i princìpi o i valori per i quali noi oggi ci battiamo e che sono i valori propri della Costituzione
No non sono affatto assorbiti io mi sono spesso confrontato con l'amico Frigo con l'amico Pecorella sulla giuria popolare
Io mi sentivo da loro loro sostenevano la giuria popolare Gaetano Pecorella mi diceva Michela immagina quale può essere un giudice terzo migliore del cittadino
E io ho ricevuto in astratto e ragione
Ma noi oggi ci troviamo una opinione pubblica
Talmente giustizialista perché naturalmente viene bombardata da una informazione non corretta
Che andare a celebrare un processo con una giuria popolare ad oggi assolutamente rischioso
Di recente all'esito
Di una sentenza emessa dalla Corte di Assise
Di Napoli mio cliente riuscì a sfuggire alla pena di morte
Perché
Il presidente era considerando presente abbastanza severo
E il Presidente si ferma a chiacchierare con me mise avvocato ringrazi Dio che ci sono i giudici togati con questo volendomi rappresentare sostanzialmente che oggi i giudici popolari
Privi completamente di cultura
Ma secondo non voglio dire un ragionamento che dovremmo elementare mente far tutti noi ma voi pensate che il cittadino sappia che le cose la sanzione alternativa
Per il cittadino la sanzione e pena
E ed è carcere
Il discorso degli arresti domiciliari
Della semilibertà o quant'altro holding non espiazione della pena quando noi ci rapportiamo discusso della certezza della pena dovremmo cominciare a comprendere a far comprendere
Che anche le sanzioni alternative sono qui
Un'ultima riflessione
Onorevole Berselli
Bene siccome acqua o troppo rassicurata sul
Sul mio stato d'animo mi piace dirle che io ho molto apprezzato l'intervento del professore stanno
Non mi interessa se di sia di sinistra o sia di destra io applaudo a tutti coloro che la pensano come me
Quale che sia la parte politica di appartenenza
Per il professore ha messo stamattina l'accento su un aspetto sul quale bisogna fare qualche riflessione
E cioè
La come dire l'abuso del ricorso al processo lei prima parlava del processo come strumento
Utilizzato per la soluzione di fenomeni sociali
Ebbene
Noi abbiamo avuto modo di verificare che nel corso di questo inizio di legislatura
E ci sono stati il provvedimenti
I quali sono stati rappresentati come momenti
Di lotta a alla criminalità e di tutela dell'ordine pubblico
Con ciò dando ancora una volta dimostrazione
Guardi non glielo dico per confortarla mano voi
è uguale critica serrata l'avevamo fatta al Governo precedente insomma quindi sul sui famosi pacchetti sicurezza credo che la nostra opinione siano pervenuti dall'un Governo o la o l'altro è sempre stata la stessa
Noi ci troviamo ancora una volta in presenza di una sopra esposizione del processo penale
Si fa ricorso al processo penale come il rappresentasse la panacea di ogni male
Non c'è problema che non si possa risolvere con il processo penale
E quindi siamo sempre alla ricerca di nuove ipotesi di reato realizzando quindi quel sistema perverso
Che non porterà mai ad una
Al ragionevole durata del processo io sostengo
Che in questo momento la durata del processo ragionevole
Perché con i mezzi e con gli strumenti che sono posti a disposizione della giustizia oggi non si può far di meglio e di più quindi dobbiamo prendere atto del fatto che oggi vi è ragionevole durata del processo
E la strada della depenalizzazione non solo è stata completamente abbandonata
Ma siamo addirittura arrivati alla creazione sempre più sfrenata di nuove fattispecie di reato con ciò naturalmente
Determinando una situazione che finirà poi con la rendere ancor più difficile la soluzione dei problemi per i quali noi oggi tutti ci battiamo grazie
Angela negli adesso
In rappresentanza della Regione nostro Assessora UE farà
Che cosa riusciamo a fare con le leggi regionali e con i soldi a disposizione per intervenire
Sulle persone in modo da evitare il carcere come sanzione ma per accompagnarle o comunque per fare in modo
Che ci sia una reintegrazione totale delle persone che comincia non per cosa carcerario
Grazie
Buongiorno a tutte a tutti voglio anch'io ringraziare sentitamente la Camera penale
Di Torino per
Avermi invitato a questa discussione mi rammarico di non aver sentito
Di interventi che si sono svolti ieri qualcosa mi è stato riferito mi è stato detto che è stato un dibattito molto anche molto caloroso molto interessante denso di spunti
E sarei molto interessato lo dico subito all'avvocato Chiappero acché la Camera penale sì proponesse di raccogliere in un volume
Gli atti di questo convegno perché potrebbero essere un utile strumento di lavoro non soltanto per chi opera nel campo stretto del diritto
Ma anche per chi come me e tanti altri amministratori come me
Cercano ogni giorno di fare il loro mestiere al meglio possibile compatibilmente con le risorse date che sono sempre molto
Scarse e potrebbero anche consentirci delle utili piste di
Riflessione in un lavoro che io creda credo potrebbe vedere appunto momenti di introduzione all'interno di questo dibattito di figure che solo apparentemente lo dico
Possono sembrare ultronea rispetto a chi distilla il diritto e a chi suggerisce si confronta con la finezza con cui vi siete confrontati ieri e questa mattina sto parlando di coloro che per appunto come i livelli istituzionali
Tra i loro compiti hanno anche quello di essere come dire negoziatori di risorse facilitatori di tutte quelle risorse
Che la società civile e le politiche istituzionali possono mettere a disposizione
Per
Come dire nel supportare aggiungere
Un tipo di esperienza del tutto particolare a quelle che sono le risorse di pensiero ma poi anche materiali e umane a disposizione del sistema della giustizia
Per fare in modo il professor giustamente comuni in modo molto dotto il professor Marcello Gallo faceva riferimento soprattutto quando raccontava l'episodio della sua gioventù
Aggressori lei al comma uno dell'articolo ventisette della Costituzione io in nella mia veste faccio riferimento
Al comma tre invece
Che sancisce che le pene che non possono essere consistere in un trattamento contabile ha senso dove mali di umanità e devono attendere alla rieducazione del condannato il suo recupero
E allora quello che ho detto finora cioè anche una modalità di lavorare insieme mediante accordi come quello che è molto molti anni fa protocolli di intesa che molti anni fa la Regione Piemonte
Stabili con la magistratura piemontese sancendo ruoli di intervento e di comunicazione reciproche a me sembra che potrebbero essere di grande utilità
A me pare prima di dover dire molto sinteticamente che cosa fa la Regione Piemonte o che cosa ha fatto sta facendo
Vorrei come dire sì segnalare correndo il rischio da un lato di essere accusata dall'Audi e spero che per questo non mi si commina un processo penale
Di benaltrismo l'odio anch'io il benaltrismo
Però ciascuno corre il rischio di tanto di dire che il problema è sempre un altro
Oppure di essere anche accusata di buonismo poi io vorrei capire se buonismo
è un modo spregevole dispregiativo della della dell'aggettivo buono pregresse
Si vuol dire questo non capisco perché si debba disporre Giare chi può non tra una persona vuole una persona cattiva tra una legge buona una legge cattiva io preferisco una persona buona è una legge buona ma al di là di questo
Vorrei sinteticamente dare esprimerò un giudizio sul disegno di legge Berselli e Baldoni
Che mi pare vada
In buona sostanza ecco nella direzione opposta a quello che prevede appunto il comma tre dell'articolo ventisette della nostra Costituzione cioè la rieducazione
E a me questo spiace molto perché si toglie in questo modo a chi è condannato la speranza di una prospettiva di vita
De motivando Lara azzerando nell'interesse a ma l'interesse di coppia e della collettività e anche del
Modo in cui si governa il carcere
Perché stamattina nessuno l'ha detto in modo esplicito ma noi sappiamo molto bene che la legge Gozzini è stato anche uno degli strumenti preziose per il governo del carcere
Checché se ne possa pensare del rivolte carcerarie e quant'altro come è stato detto stamane non c'è dubbio che è nostro interesse che un'istituzione come quella carceraria avvenga governata
E quindi azzerando l'interesse a mantenere una buona condotta perché se la possibilità di riscatto e molto lontana del tempo o addirittura è inesistente
Si toglie in sostanza quello che Marcello Gallo diceva concludendo la speranza alle persone non resta che l'istinto di sopravvivenza che non sappiamo molto spesso si esprime in modo brutale
Io credo che questo nulla abbia a che spartire con il buonismo col benaltrismo e né tanto meno con alla certezza della pena perché credo almeno
Per quello che ho sentito io
Che nessuno qui ha Offer ha affermato che la pena non debba essere comminata o scontata
Il problema è
Come si sconta una pena
Rimando a ciò che diceva il senatore Berselli del CRA al carcere di più sul carcere di Bolzano e sapere se questo come
Corrisponde al dettato costituzionale terzo comma articolo ventisette
E anche corrisponde ma su questo ci torno un attimo dopo al bisogno delle vittime DSR davvero risarcite ristorata rispetto al loro dolore alla loro pena
Io non credo che le possibile risposte alle giuste esigenze di sicurezza e di certezza della pena possono ridursi alla moltiplicazione degli istituti penitenziari
Anche se non nego che un problema di questa natura possa esistere
E che adesso si debbano dare però soluzioni molto differenziate adesso non c'è qui il tempo di discuterne ma dei carceri e a misure divide come dire di custodi attenuate eccetera tutte cose che negli anni scorsi discutevano molto
Ma su cui nulla è stato fatto e noi ci troviamo oggi nelle condizioni
Carcerarie in cui ci troviamo
Che possono essere tenute sotto controllo e a bada ripeto soltanto perché ci sono interventi
Attuate attraverso lo strumento della
Gozzini da un lato e altri
E altri e altre misure di intervento che vengono messe in campo
Senza supporti né di leggi nazionali né di leggi regionali
Come dire volontariamente dalla Regione dal re dalla Regione Piemonte in questo caso non so se l'esperienza sia analoga in altri luoghi in altri contesti probabilmente sì
Cito soltanto un caso
E cioè il fatto che
Per alcuni anni
E lo dico perché ho letto delle tabelle giusto ieri che mi sono state fornite dalla avvocata Rossomando che tra l'altro è stata anche relatrice
Che dimostrano come la spesa per la giustizia come tutta una serie di altre spese sia in calo dal due mila e tre al due mila sette la Regione Piemonte
Per consentire l'umanizzazione della pena
Il governo del carcere e la possibilità di trattamento del carcerato così come prevede la legge
Si è assunta l'onere dell'assunzione e del pagamento attraverso i consorzi che gestiscono le funzioni socio assistenziali di ventidue educatori penitenziari
E appunto per cinque anni abbiamo pagato una somma consistente non la dico perché insomma sì più o meno si aggirava intorno
Mi sembra alle ottocento non agli ottocento novecento mila euro
Che abbiamo speso volentieri perché nel
Condividevamo l'utilità pur sapendo che non competeva a noi quella funzione ma perché si era in presenza di carenza di risorse e di non volontà di stabilizzazione di assunzione di questo personale che è stato reso possibile
Grazie alla combinato disposto di una forte volontà da parte della Regione di ribadire che questo non era compito suo altri erano i nostri compiti
E dall'altro di un Sottosegretario del Governo Prodi l'onorevole Manconi particolarmente sensibile e di alcuni senatori di maggioranze e di opposizione del Collegio di Torino che hanno fatto sì dei collegi di Torino
Che hanno fatto sì che si procedesse alla stabilizzazione di questo di questo personale
Questa come vedete è stato una buona prassi che la Regione Piemonte ha seguito ed è stata anche una buona prassi di quello che io dicevo all'inizio cioè di rapporto con l'occhio al dialogo partecipazione congiunta di istituzioni diverse alla soluzione dei problemi
Molto rapidamente quindi io credo e sono sempre più convinta di questo anche per il tipo di popolazione carceraria che c'è oggi
E che è ben diversa da quella di anche solo dieci quindici anni fa pensiamo alla popolazione straniera
Con tutti i problemi che comporta
Pensiamo a una legislazione ma Lodoli dice lo stesso Berselli persino dal Governo promana un disegno di legge sulla prostituzione che prevede il cartello da cinque a quindici giorni e lo stesso Senatore Berselli diceva
Nella mia qualità di Presidente mi darò da fare perché questo non avvenga
Ma l'idea che anima una gran parte del nostro e legislatori per fortuna non tutti e quello o della repressione e del Club comminare la pena soltanto ricorrendo allo strumento allo strumento carcerario
Io credo invece che la strada da percorrere non sia quella proposta da questi disegni di legge
E nemmeno quello di
Come dire a contenuto e nemmeno ciò che è contenuto nel disegno di legge del senatore ma che invece si debba puntare sulla prevenzione della devianza e della criminalità
Anche e soprattutto attraverso interventi di politiche sociali a monte per garantire quella coesione sociale
Che crea all'interno della società civile delle condizioni di convivenza il più possibile armoniche
Che evitano anche la commistione la commissione di reati
E vita hanno il proliferare di quella cultura no
Che se avessimo come diceva qualcuno i giudici popolari e se la nostra Costituzione non prevedesse che non si può avere la pena di morte come dire
X
Indurrebbero molti per molti reati a chiederla
Ma questo io credo che sia un compito non tanto del sistema della giustizia quanto del sistema delle istituzioni quello di prevenire
è attraverso azioni di politica di coesione sociale di politiche sociali educative e quant'altro
Solo che anche qui non dico nulla
Solo una battuta io le risorse sono in diminuzione il fondo sociale delle politiche nazionali è diminuito di un terzo rispetto all'anno scorso
Sulla collaborazione l'altro si debba puntare sulla collaborazione con l'amministrazione penitenziaria perché il tempo trascorso in carcere possa trasformarsi
In occasioni di istruzione di formazione di creazione di relazioni anche di rammento al lavoro
E sulla realizzazione di percorsi di accompagnamento che mirino al reinserimento sociale e lavorativo
E che tengono conto delle persone nelle loro complessità e nelle loro differenze perché a reato commesso uguale a uguale pena
Corrispondono personalità persone diverso e sulle quali bisogna
Lavorare
Mai dimenticarsi che non si è non sono numeri ma sono persone con i loro bisogni i loro doveri ma anche i loro
Diritti
E sono anche però convinta che occorra individuare nuove modalità di esecuzione penale e allora
Quando dico che è basato perché la legge Gozzini va bene non dico che non ci si debba misurare anche come la necessità di introdurre modifiche in senso veramente migliorativo alla legge Gozzini
Che per esempio tengono conto di alcune questioni riferite alla diversa composizione della popolazione carceraria
E che ti faccio anch'io l'esempio dei nove Hammed che abitano nella soffitta tutti insieme eccetera eccetera e quindi l'istituto
Ma qui non è solo un problema di tecnicalità o di diritto è un problema anche qui di risorse che devono essere messe a disposizione
Dei giudici del carcere della collettività
Per poter andare a un sistema di misure alternative al carcere che abbia senso e che renda
La pena effettivamente contabile anche con misure alternative altrimenti c'è solo il carcere con tutti
I problemi quindi nessuna come dire
Pregiudizio a operazioni come diceva laudi di restyling
Anzi lo diceva l'onorevole Barry Senatore Berselli il problema è il segnale culturale e di questo restyling
E l'esito pratico di questa operazione e a proposito delle vittime dopo i solo due dati e termino
Io credo che si possa rispondere in molti modi al loro bisogno di giustizia al bisogno che il loro dolore venga le unito
Per ristorare le del lodo del dolore subito per la perdita di un loro caro o per aggressioni a loro stessi o per violazione della loro libertà personale
Intanto io credo destinando risorse materiali di personali
Di personale e non mi si dica che questo è il benaltrismo per dare ai processi una durata accettabile accettabile dalla collettività e soprattutto da per le vittime
E anche lavorando con le esperienze di mediazione in cui questa Regione e molti si sono misurati
Per esempio di
Me messa in relazione tra la vittima è i carnefici esperienze che paiono di frontiera
Ma che laddove praticate hanno dato buoni risultati e che se fossero generalizzate Arese agibile per più persone
Contribuirebbe a Roma a creare anche in mezzo all'opinione pubblica e soprattutto se fossero conosciute a creare nell'opinione pubblica un clima meno forcaiolo di quello che c'è
Perché oggi noi voi viviamo governati dalle paure
E quando alle paura si dà la risposta più facile la pena il carcere ciascuno
Erroneamente ma in buona fede pensa di essere protetto e pacificato io sono dell'opinione invece che è mischiando le politiche attivando delle politiche quali quelle
Che abbiamo sperimentato in questi anni che noi possiamo affrontare affrontare i problemi vi do soltanto e chiudo alcuni numeri che sono relativi alla nostra legge
Quarantacinque del novantacinque che riguarda l'impiego di detenuti in semilibertà ammessi al lavoro all'esterno affidati in prova al servizio sociale oppure in detenzione domiciliare per lavori socialmente utili poi ci sono
Altri interventi che noi facciamo direttamente all'interno del carcere per garantire attività culturali attività sportive e ricreative e tra l'altro innovando anche le relazioni all'interno della Giunta io mi sono fatta personalmente
Tramite miei colleghe perché anche loro aumentassero adesso però a me le risorse promana andò dai loro dalle loro direzioni e quindi Oliva ogni anno al fianco delle mie risorse
Istituzionali come assessore alle politiche sociali mette del suo così come l'istruzione ci mette del SUER così come l'Assessorato alle pari opportunità e quindi arriviamo a spendere ogni anno per le attività all'interno del carcere circa un milione un milione di Euro con grande soddisfazione anche con gli strumenti poco conosciuti quali sono i gol che sono i gruppi di operatori locali
Di tutto il sistema complessivo e sono a livello più che provinciale perché mi pare ne esistono tredici e diciotto in Regione Piemonte che lavoro no alla progettazione di questi interventi
Dunque
Questa legge consente di finanziare attualmente annualmente a dei progetti della durata di dodici mesi per un massimo ciascuno di dieci persone
E noi abbiamo destinato nel due mila e sette novecentotrentotto da sei mila euro e sono stati coinvolti circa un centinaio di detenuti
Ma sapete qual è stato il risultato più positivo con questo termino
Che non soltanto le persone che ne hanno beneficiato
E poi hanno beneficiato anche di un'altra legge ma qui non c'è tempo non ci sarà magari anche in modo io lascio poi i dati se vi fa piacere conoscerli
Sapete qual è stato il risultato più
Gratificante per noi che lavoriamo in questo campo il fatto che i Comuni che sono stati destinatari di questi lavori socialmente utili
Hanno messo delle risorse loro a disposizione e le popolazioni di quei Paesi anche piccoli
Che hanno potuto vedere i detenuti al lavoro nella manutenzione delle aiuole piuttosto che non ripicca mento di alcune facciate di edifici pubblici
Piuttosto che non è la manutenzione del verde dell'ambiente delle protezioni spondali dei fiumi e quant'altro
Hanno sperimentato visto una modalità di rapporto diversa
Della di utilizzo della pena l'ultima esperienza che ho condotto io stata quella di quattro detenuti due italiani e due ecco immigrati
Che hanno commesso reati molto gravi molto molto gravi
Che sono usciti dal carcere e hanno ridipinto i muri no di un piccolissimo paese di poche centinaia di anime nel Verbano Cusio Ossola
E che hanno detto soprattutto le due persone
Una che deriva da
La città del Mezzogiorno l'altro che veniva da un paese extra comunitario
Noi per la prima volta abbiamo respirato nella nostra vita ma guardate che questo è vero non è l'aria della libertà
E si riferivano anche alla vita che avevano condotto prima perché ciascuno era implicato in reti camorristiche mafiose eccetera eccetera
Facendo questa esperienza
Sentendosi seguiti e questi conti continuavano a scontare la loro pena ma
Facendo questo tipo di attività concludo con una citazione
Lasciare impunito il colpevole
è una crudeltà perché toglie a chi ha sbagliato la possibilità di correggersi
E prosegue la pena non deve però avere il carattere di una vendetta né di una incontrollata scarica e motiva ma di un atto di ragione commise su commisurato al duplice fine
Della conservazione della società e della correzione del colpevole nella proporzionalità sita la giustizia della pena
Un premio a chi indovina chi era questa pur questo buonista ante litteram si chiamava Sant'Agostino
Allora avrei delle osservazioni da fare ma è troppo tardi cedo la parola immediatamente a Giuliano Pisapia
Ascoltando all'intervento
Dell'assessore mi veniva in mente una frase invece di Pertini viste è stata citata
Santo che diceva non disprezzati galeotti perché tra loro c'è sicuramente gente
O qualcheduno di loro è sicuramente meglio di noi ecco questo per dire che forse non bisogna riuscire misurare c'era andare a non andare da un eccesso all'altro e cioè riuscire a capire quale
La situazione all'interno del carcere comprendere qual è
La popolazione carceraria e trovare delle soluzioni equilibrate che possano trovare quel consenso sia all'interno del Parlamento ma una volta che si spiegano le finalità anche all'esterno del Parlamento perché questa premessa
Quindi io credo che il lato positivo e faccio una breve premessa voglio innanzitutto ringraziare pur essendo io ospite ma sono anche di casa
Essendo scritta la Camera penale da decenni e voglio veramente ringraziare il presidente Berselli pare essere minuto qua
Di fronte a dei contraddittori che poteva ipotizzare che non fossero del tutto favorevole la sua proposta di legge ma proprio a dimostrando il valore democratico del confronto
E il valore democratico di chi non ritiene di essere sempre dalla parte dalla ragione ma può comprendere anche che dagli osservazione che provengono da chi la pensa diversamente possono emergere soluzioni
Soluzioni positive dico questo perché io ho avuto un'esperienza dovrebbe Aselli lavorava con me in Commissione giustizia alla Camera
Nei tre anni novantasei novantanove e beni in quei tre anni
A parte le numerose leggi posso dirle indagini difensive posso fare tanti altri esempi
I benefici per le sedi disagiate per i magistrati il patrocinio per i non abbienti le difese di ufficio tutte legge perfettibili
Ma sicuramente le IGT davano un segno positivo uscite all'unanimità o quasi
Dalla Commissione giustizia della Camera
Con esclusivamente la lega che si asteneva e poi veniva quel bellico bravissimo ingegnere della lega che veniva da me dice io mi devo astenere per motivi politici ma sono pienamente d'accordo sulla soluzione che avete trovato
Ma
La cosa che più mi premeva dire è che in quegli anni è stata approvata la più ampia depenalizzazione dalla Costituzione ad oggi ed è stata approvata una leggi delega purtroppo poi non
Più prese in considerazione dal Governo di centro-sinistra e lo dico evidentemente con tristezza che prevedeva
Per tutti i reati contravvenzionali
E per tutta una serie di altri reati previsti da leggi spenti a lei che vi fossero pene principali diverse da quelle carceraria
Purtroppo è una legge delega che è rimasta
Diciamo nel cassetto e dall'altra è stata una depenalizzazione che ha avuto poi negli anni successivi una opposizione estrema tanto da arrivare all'attuale Pampena risulta
Però detto questo il dibattito di oggi d'ora di ora
Cellule merita quindi cercherò di essere breve il dibattito di oggi però mi ha portato tre elementi estremamente positivi che dobbiamo apprezzare il primo
Abbiamo avuto dal diretto interessato la notizia che la sua proposta di legge non sarà approvate dal Parlamento ed erede di questo lo ringraziamo perché ci rassicura
Grazie ad assicurare
Dentro la causa
Parlavamo
No all'applauso e per la tua presenza innanzitutto il secondo aspetto che io ritengo estremamente positivo è il fatto che
è emersa da parte di tutti la posta del procuratore
Della Repubblica ma sentivo gli assensi dei consensi del Senatore Berselli e dell'Aula
Queste che la soluzione e quella di uscire dalla logica per cui l'unica sanzione penale sia quella carceraria
Cioè ci debbono e ci possono essere e anche necessario che ci siano
Delle sanzioni e poi vedremo e potremo vedere quali principali diverse da quelle detentive
E su questo c'è un ampio consenso in Parlamento tra gli operatori del diritto e io credo anche nel Paese nel momento in cui riusciremo a dare una spiegazione
Del come uscire da questa giustizia che non funziona sotto ogni profilo da questa concezione applicazione della pena che hai deleteria sotto ogni profilo il terzo
Aspetto che io ritengo estremamente positivo è il fatto che
Si è detto e mi sembra che su questo ci sia stato un ampio consenso
Che è ora di un intervento selettivo non drastico sulla carcerazione preventiva perché oggi i detenuti sono il cinquantacinque per cento in carcerazione preventiva
E voglio ricordare
Cosa estremamente indicativa che questo gli attori sale solo un dato analogo risale solo a tempi precedente al mille novecentottantanove
Cioè prima del mille novecentottantanove dalla entrati in vigore la Costituzione al mille novecentottantanove il numero dei detenuti in carcerazione preventiva sono sempre stati i percentualmente in numero superiore a quelle di le condanne definitive
Le è stata poi un'inversione di tendenza col
Nuovo Codice di procedura penale purtroppo oggi siamo ritornati in quella situazione che
è vergognosa tanto più
Se si considera che l'attuale codice non prevede una carcerazione preventiva Pina ai dodici anni di reclusione come invece prevedeva il vecchio Codice allora
Il problema è che su questi temi e soprattutto su questi ultimi due temi sanzione diverse del carcere carcerazione preventiva si può veramente creare
E ne sono convinto e la Camera penale può essere uno degli interlocutori principali una unità di intenti tra avvocatura magistratura e cultura universitaria
Mi sembra che sia stata già proposto credo che su questo noi dobbiamo operare in prospettiva per poter essere anche incisivi in Parlamento nel Paese
Perché dicevo che
Necessario ed è l'altro aspetto positivo di dibattiti di questo genere è necessario rivolgersi soprattutto all'esterno
Perché
Finora
E faccio un'autocritica anche personale il resto è critica risale da a molti anni addietro
Si vedeva e si proponeva
Il concetto di una pena effettivamente era educativa una pena finalizzata all'inserimento sociale una pena diversa da quella carceraria
Soprattutto su valutazioni di carattere criminologico generale su situazioni o valutazione di carattere culturale che evidentemente
Partivano da dati reali ma non proponevano a chi alle persone a cui ci rivolgevamo i dati reali in altri termini le accuse di buonismo
Di
Indulgente arrivismo
Di Sociologia d'accatto
Mi sembra che sia nostro il Presidente del Co è ex presidente del Consiglio Amato che ha
Così trattato chi proponeva misure diverse dalla detenzione
Era
Erano critiche che effettivamente facevano Presa all'esterno
Ma se noi diciamo e dimostriamo come si può dimostrare e si deve dimostrare sulla base dei dati oggi tipiche espone merce oggi e cioè che il carcere Porta Maggiore recidiva
Che sanzioni viversi dal carcere hanno il triplice aspetto di essere effettive certe ecco qua il problema
Nella proposte nelle varie proposte di riforma del codice penale tutte erano concordi nel senso che le pene diverse dal carcere non dovevano esserci sospese
Dovevano essere seguite ecco il concetto di certezza della pena ecco il certe il senso di eliminare
Quella certezza di impunità chi è il presupposto della Commissione nuove reati e anche a dispetto alla sospensione condizionale della pena
Diventa fondamentale non solo che la sospensione condizionale riguardi solo la pena detentiva ma che non è Carrassi ancorata a un comportamento
D'un certo tipo che può essere quella dell'attività risarcitoria dell'attività riparatoria o di
Prescrizioni specifiche adatta questi a quella soggetta
Se noi se fossimo capaci e è quello che stiamo facendo in questi anni di dare queste notizie di dare questa informazione
Di fare
Tanti di ibridi anche i come quelli ultimi sulle i tempi del processo che abbiamo visto che non sono lunghi per responsabilità delle eccezione degli avvocati ma per responsabilità di ben altro tipo principi che
Valutata una per uno conteggiata una per una io credo che avremo la possibilità di far passare questo messaggio che alla fine emerso ampiamente in questo dibattito come un messaggio che potrebbe e portava essere vincente chiaramente senta
Eccessivo ottimismo ma almeno sperando di invertire quella tendenza che oggi estremamente deleteria
Allora sulla Gozzini due parole
Anche qua sulla base di dati oggettivi
Io credo ma un po'proviamo a rifletterci non tanto e non solo perché non ci sono più rivolte nelle carceri dato positivo io credo che l'obiettivo non debba essere quello
Ne il problema dei difendeva la Gozzini può derivare dalla necessità
Di una situazione carceraria meno disumana in quanto la popolazione senza Gozzini sarei a popolazioni detentiva sarebbe maggiore è un elemento di valutazione ma non può essere l'obiettivo obiettiva esattamente l'opposto l'obiettivo e quello che deriva da ulteriori dati
Trecentocinquanta mila persone e un calcolo che ho fatto
Un estrema prudenza sono state avrei inserite nella società dopo aver commesso reati anche gravi solo ed esclusivamente per che c'era una legge dello Stato che ha funzionato
E leggi dello Stato che hanno funzionato
Se ci riflettiamo non solo molte
Secondo aspetto che pure colpisce l'opinione pubblica e che quindi può far portare l'opinione pubblica a una soluzione simile a quella che si propone in questo dibattito che si propone la Camera penale che si propongono tutti gli operatori del diritto
è stato fatto una valutazione prima del costo della detenzione in carcere
Mi sembra pari a cinque miliardi e cento milioni all'anno solo per il mantenimento dei detenuti e solo premettere mite dei detenuti
Allora io prima ho fatto un calcolo diverso
Non possiamo in questa situazione forse ci piacerebbe in una valutazione utopistica pensare
Di liberarsi dalla dei città del carcere io mi limito ad esso a dire dobbiamo liberarci dalla necessità dell'esclusività della pena carceraria
Allora in questa situazione solo per il mantenimento dei detenuti tossicodipendenti
Cioè per quei soggetti per cui abbiamo la certezza la certezza che la pena carceraria è criminogena perché non
Porta nessun beneficio sotto il profilo del reinserimento sociale ed alla disintossicazione
Mentre porta una situazione per cui il giorno in cui escono dal carcere la prima o da cui pistole che fanno è quella di ritornare in piazza a commettere nuove reati a danneggiare
Ulteriore cittadini oltre che se stesso oltre per la collettività nel suo nel suo complesso
Ebbene
Noi tutti e quindi anche le persone che oggi vedono male la Guzzini vedono male questi proposte che provengono dagli operatori del diritto e da parte di alcuni parlamentari
Spendiamo un miliardo e novecento milioni per mantenere in carcere far scontare la pena
A soggetti che sappiamo che il giorno stesso in cui usciranno nel novanta per cento delle case commetteranno uno nuovo reato
Quelle somme quei fondi non dovrebbero e non potrebbero essere spesi in modo molto migliore per strutture di reinserimento per strutture di disintossicazione non per buonismo ma per una saggia politica criminale
Questo il problema una saggia politica criminale una saggia politica contro il crimine sono due cose parallele che possono veramente invertire la tendenza in cui
Ci ritroviamo
Allora
Se tutto questo
E almeno in parte vero noi dobbiamo difendere fino in fondo la col fine
E credo dotto laude che quelle correzioni che lei
Pone e su cui indubbiamente una riflessione può essere utile ed è forse necessaria
Diventa diventano
Superate vengono superati immediatamente se si entra in quell'altra logica
Perché se si entra nell'altra logica per cui
Le pene per numerosi reati sono piene diverse da quelle carcerarie il numero della popolazione carceraria diminuisce
Secondo me si accelerano anche i tempi processuali quinte anche incide sulla ragionevole durata dei processi ma soprattutto
La concessione delle pene alternativa al carcere e cioè l'utilizzo della confine pendenti avesse elemento sarà sicuramente
Ancora migliore dell'attuale nel senso che vi saranno più educatori che potranno un numero di educatori che potrà controllare e verificare meglio
Una popolazione di tenuta dimezzata
Avremo una situazione di tribunale di sorveglianza che potranno approfondire meglio la concessione delle misure alternativa caccia avremo una situazione per cui
Quelli numeri peraltro estremamente esigui file quattordici per cento e il numero dei coloro ammessi a misure alternative che commettono nuove reati dei cinque anni successivi ha davvero alla esecuzione
Della pena
Potranno ancora diminuire e portare anche a una situazione per cui di quegli articoli sulla stampa e su altri giornali che son quelli chi più danneggiano
Una
Continuazione sempre più positiva di una legge che ha dato ottimi risultati saranno sempre minori e forse riusciremo
A trovare quel punto di equilibrio fra certezza della pena esecuzione della pena umanità della pena equilibrio e proporzionalità
Che quello che avrebbe bisogno questa giustizia che oggi è malata su una volta era la culla del diritto e qui come diceva il professor De Rita la purtroppo era tanto culla del diritto che si è addormentato grazie
Sintesi alla vicepresidente dell'Unione
Borzone e che ringraziamo per essere qui e prometto a tutti di chiudere entro le ore quattordici
Anche prima perché vedo che da queste parti diciamo sia vicino allora di scena
E quindi
Soltanto per dire anch'io e diciamo sarebbe troppo facile
Riprendere le critiche al Presidente Berselli che invece
Ringrazio mentre lui più che ringraziare abbraccio tutti i colleghi di Torino che hanno organizzato questa cosa bellissima
Ringrazio il presidente Berselli perché lui ci ha detto di rappresentare un'idea di minoranze francamente
Per indole Mia ma credo anche delle Camere penali che sono abituate ad essere in minoranza quando sentiamo che qualcuno in minoranza ci sforziamo di
Di prestare un'attenzione particolare
Anche se
Non ci adeguiamo anche perché forse
Non è così vero poi senatore lo sa che si trovi in milioni in minoranza perché lui dice giustamente e amaramente per noi che
La maggior parte dei cittadini invece sosterrebbe le sue posizioni ma ha detto questo non si può far finta di ignorare
Le cose che ha detto il il presidente Berselli che io non condivido ma che certamente hanno un fondamento che necessità
Necessita una certa attenzione
E però insomma siccome poi alla fine rischiamo di dire un po'su questa cosa del carcere sempre le stesse cose sono anni che le sentiamo da una parte e dall'altra
Forse necessario partire da un qualcosa che so che è stato detto ieri dalle stando dei Federici esso è stato anche ripreso oggi
Da da Michele Cerabona sulla stampa sull'informazione
Non può non apparentemente non c'entra niente né con la Gozzini né col carcere ma centra un po'su
Sull'uso che viene fatto
Dei temi della giustizia in questo Paese che determina
Una certa confusione e credo anche una anomalia mi permetto di dire delle forze politiche di tutti gli schieramenti
E cioè il fatto di vivere queste vicende di criminalità siano esse
Di basso profilo criminalità spicciola stranieri e quant'altro siano anche relativa crimine organizzato da in un modo diciamo così ideologizzato
Mi era capitato di intervenire al congresso di Parma citando qualcuno
Diceva forse provocatoriamente esageratamente l'episodio di quel signore appartenente sembra alla lotta al gruppo dei casalesi il quale era stato posto
Immediatamente agli arresti domiciliari per aver sparato I
Hai sette cittadini di colore e avevo detto che avevo ricordato che si era scatenata una polemica ahimè culturalmente bipartisan né politicamente bipartisan perché vi erano stati interventi sia di un credo di un collega di gruppo
O di Area originaria diciamo così del del Senatore Berselli sia dell'altro schieramento che subito diano Degano detta eliminiamo gli arresti domiciliari ora di finirla eccetera
E io avevo al Parma e ho detto ma intanto ci potremmo anche porre il problema che magari quello è un presunto innocente e ecco fare scadere abolito la polemica su questo
Diciamo dissolvenza incrociata alcuni giorni dopo si è scoperto che questo signore è stato immediatamente scarcerato il che apre altri interrogativi per carità ma non è questa la sede
Per sollevarli è stato in mediante scarcerato perché non c'entrava niente
Con la strage naturalmente il fatto che non c'entrasse non cambiava e non spostava di un millimetro il problema perché anche se ci fosse entrato non sarebbe stata quella la ragione per scatenare la polemica sugli arresti domiciliari
Ma perché dico questo perché poi alla fine quando parliamo anche di carcere in questo Paese ci troviamo di fronte a queste
Trasversale lì e omogeneità tra i due schieramenti politici
E che ci dovrebbero far fare una riflessione su una carenza di background liberale dico io anche se della parola e del termine si abusa
Della della della politica nei due schieramenti e questo non vorrei sembrare IAT tante nei confronti del Giuliano Pisapia né del del senatore
Berselli nel senso di
Presentarmi come colui che va a dire come debba forte prospettarsi o evolversi politicamente però io credo che
In un Paese normale non è non era produttivo
Approcciarsi in modo ideologico hai problemi
E e non è produttivo approcciarsi INVIM in maniera ideologica credo che lo ricordasse bene Giuliano Pisapia poco fa
Al problema del carcere cioè non riesco a capire un po'impropria parole perché mai non possa esistere un noi facciamo non delle Camere penali siamo orgogliosi a nostra trasversalità non possa esistere un background di tipo
Liberale nel centrosinistra e non poteva e non possa esistere umbre grande divo liberale di centrodestra ma che ci debbano essere queste deriva in entrambi gli schieramenti che a noi sembra derive
Di carattere autoritario allora perché dico con perché e adesso arrivo al problema
Dico questo perché in effetti
Giuliano Pisapia ragione il problema esiste il problema della pena e anche il senatore Berselli ha ragione il problema della pena e della certezza della pena esiste
Però non è detto che la pena debba essere per forza il carcere e non è detto perché la pena debba essere un totem ma assoluto
Che se non viene integralmente scontato dal primo all'ultimo giorno deluderà necessariamente l'opinione pubblica il cittadino e finanche le vittime del reato io francamente
Diciamo non non sono più particolarmente
Propenso all'entusiasmo però
Bla decisione di scarcerazione Di Pietro Maso è una delle cose che
Negli ultimi due o tre settimane mi ha commesso un commosso di più diciamo una decisione giudiziaria che commuove diciamo
è un fatto strano ma non perché sia buonista ma perché ritengo che
Tutti quanti io credo anche che il senatore Berselli sono sicuro che converrà con questo proprio il che fa l'avvocato e sa quanto sia difficile collocare gli esseri umani in un modo
O il tutto bianco tutto nero perché tutto sommato è una successo della collettività se lo è
Naturalmente la decisione di scarcerare Pietro Maso come di mille altri sconosciuti non è una decisione assunta a capocchia una decisione assunta sulla base di leggi
Che possono anche essere migliorate che sono e possono essere sbagliate che sono a applicate da esseri umani magistrati di sorveglianza
Che sono stati abbandonati dalla loro stessa Associazione nazionale magistrati perché quando qualcuno di loro ha osato togliere il quarantuno bis ha qualche
Ha qualche condannato è stato massacrato sulla stampa ma ho MM ha taciuto in modo roboante su questo sono applicati comunque magistrati di sorveglianza che si suppone abbiano una coscienza uno scrupolo come tutti gli altri magistrati e abbiano verificato il percorso Di Pietro Maso come di altre persone
è possibile che tra qualche settimana Pietro Maso
Uccida qualcuno speriamo di no lo dico paradossalmente è possibile che torni a delinquere
Naturalmente quello sarà un errore giudiziario dice ma tu trascuri questa possibilità eh se le cifre son quelle che ci diceva prima il collega meritoriamente torinese
Credo che questo sia una cosa da mettere nel conto in prospettiva di civiltà giuridica
Cioè noi sappiamo benissimo lo sa anche il senatore Berselli se se fa l'avvocato fa l'avvocato ha fatto l'avvocato
Che le cifre adesso sono state poi molto elaborata in mano la sostanza delle cifre dei tribunali di sorveglianza è che la percentuale di recidiva è molto bassa
La Guzzini in questo senso funzione
Allora capisco che c'è l'opinione pubblica allarmata che ci sono problemi anche di delle vittime eccetera ma perché fare terra bruciata
Perché sacrificare la possibilità anche di una persona resa si responsabile dei più afferrati crimine qui ci metto dentro anche dalla criminalità organizzata perché non ho capito perché ci debba essere l'opzione o di ideologico opposta che
Sì per gli stranieri sì ma se sono imputare perché esistono anche imputa di criminalità organizzata che sono dei poveri cristi non sono tutti dei capimafia perché se c'è la possibilità di verificare il recupero di una persona dopo un certo numero di anni questa possibilità deve essere trascurata
Se questa persona davvero non torna a delinquere se questa persona viene recuperata alla società
Se questa persona è in grado di offrire alla società diciamo di esibire se stessa la società come una persona che ambiato le persone cambiano e qui allora
Rischiamo se no di di di tornare un'ideologia alle persone non cambierà anche se cambiano fatti loro si facciano la galera ci potevano pensare prima ecco ma io non scendo non non non scendo su questo terreno perché certi
A a poi al nucleo di tutto c'è anche una visione
Differenziate diverso a delle situazioni però io credo che riflettendoci bene dovremmo stare attenti a questo
Cercato di dare un organici dall'intervento poi gli stimoli son tanti e magari ne chiedo scusa non è così organico un altro pro eh ma da porci in relazione alla certezza della pena che è un problema che esiste ma ripeto può essere la la pena certa del carcere
Ma può essere anche la pena certa della
Del lavoro sociale può essere la pena certa anche afflittiva del volontariato o quant'altro ecco come si arriva alla pena
Che è un'altra cosa che ci dobbiamo che ci dobbiamo porre
Diciamo
Essendo noi come al solito ossessionati come dice dalla separazione di carriere diciamo anche come si arriva alla pena
E come è giusto il processo e
Alla dosso al mentre noi vediamo
Ancora complicato da questa figura che è dall'assenza della terzietà del giudice ma a parte questo
La celeri l'allarme effetto di deterrenza siano sono stato sfrucugliate o diciamo tra virgolettato dal Senatore Berselli che ha citato Beccaria che come sa e nel simbolo dell'Unione delle Camere penali
La alla l'effetto di deterrenza della pena incerto sta nella sua ineluttabilità e nella sua celerità
Ma attenzione
Questo le terre dente dettero determinato anche da da da i tempi del processo e dei tempi di celebrazione diciamo dell'udienza in tribunale dice di di sorveglianza per essere più
Più rapido cioè qualunque sia la pena il fatto che in Italia arrivi con grande ritardo si arrivi con grande ritardo alla sentenza definitiva e che poi quando c'è la sentenza definitiva il tribunale di sorveglianza fissi le udienze
Dopo tre o quattro anni e il signore che si presenta voi davanti al tribunale di sorveglianza dico una banalità però è così
Persona diverso da da quella che magari dieci o quindici anni prima aveva
Commesso quel fatto non è un problema importante è un problema fondamentale attenzione però
Ce qui responsabile la banca dati dell'Unione delle Camere penali che il protagonista della ricerca
Eurispes attenzione fatto di chiedere da parte nostra un processo celere significa stanziare risorse adottare quelle misure
Che sono necessarie in termini di aule di giudici e di quant'altro non ridurre le garanzie non preliminare l'appello
Non togliere
Che non so sento dire che in Parlamento si prepari un provvedimento sull'accelerazione dei processi che assomiglia tanto a quello di Mastella spero che le notizie che arrivano
Siano infondate o no però
Come non audizione a Roma a nuovi
E quindi la la
La celerità della pena è un aspetto importante
Da un certo punto di vista io invece condivido orrore orrore quello che ha detto il presidente Berselli
Però attenzione nel senso che le misure alternative ma credo che l'hanno detto un po'tutti anche Giuliano cui si avvia le misure alternative probabilmente vanno riempite di più su questo io credo non si nostro modo di vedere dell'Unione Camere penali la legge Gozzini assolutamente un baluardo di civiltà giuridica
Si può però riflettere effettivamente sulla riempimento tra virgolette di alcune di queste misure effettivamente l'affidamento in prova al servizio sociale è una misura quasi prossima allo zero su questo cioè nel senso che
Non è nulla
E allora cominciamo a riflettere se
Proprio perché la sanzione se non deve essere vendetta però non deve essere neanche diciamo applicazione gratuita di di un nulla
E cominciamo a rete quindi deve essere anche in chiave di recupero perché l'articolo ventisette la Costituzione non solo esiste ma ci crediamo fermamente
Lavoro sociale volontariato anche in modo afflittivo non significa i lavori forzati evidentemente ma qualcosa che la persona che gode che fruisce e che merita
Perché la misura alternativa perché chi è ammesso le misure alternative
Deve essere verificato si potrà dire che i controlli in qualche caso sono troppo di di routine benissimo si intervenga su questo si forniscano i magistrati di sorveglianza degli strumenti per avere notizie più aggiornate
O come è stato detto di ieri si intervenga magari dando la possibilità di ragionare già nella sede di merito circa l'applicabilità di determinate sanzioni alternative però si faccia qualcosa in questo senso
Ma non gettando come si suol dire il bambino con l'acqua scooter con l'acqua sporca anche perché ci sono anche altri provvedimenti che possono essere a assunti al di là della depenalizzazione del della della
Di cui si è detto la messa alla prova cioè degli istituti che laddove naturalmente vi siano i presupposti di
Ritenere anche per pene magari e più grande per particolari suggello soggetti il il fatto possa essere dalla sanzione possa essere differita ebbe verificato in futuro se la sanzione
Può essere effettivamente irrogata ecco allora si utilizzino tutti questi
Tutti questi meccanismi io credo che
Però la certezza
Assoluta
Che la legge Burago Zeni è stata una conquista di civiltà non solo per chi ha commesso il reato che sarebbe un modo spiritoso ma insomma piuttosto banale di affrontare la lotta
Ma credo anche per la comunità se noi vediamo che questa percentuale di recidiva questo credo che il dato decisivo che è stato dato stamattina
Dal collega ricetta mi pare del della Camera Penale di Torino e che c'è una percentuale di recidiva in realtà dell'uno per cento
Quindi questo significa
Che la legge Gozzini sostanzialmente a il risultato di consentire
In buona parte il recupero
Delle persone ecco che non credo che questo sia
Un risultato quello del recupero di persone che si possa così facilmente buttar via sul quale si possa
Facilmente passar sopra e vado a chiudere ma ricordando anche che proprio per queste ragioni l'Unione delle Camere penali
Non vede di buon occhio tutti quei provvedimenti che
Proprio perché ci richiamiamo a Bergamo Beccaria e quindi ci deve essere tra il fatto la sanzione hanno la proporzionalità tutti quei provvedimenti che facilitino in modo discriminato una carceri Zazie oneri termine brutto ma comprensibile
Anche per fatti che non lo meritano che eventualmente possono meritare altre sanzioni
Sugli stranieri e non per me per buonismo né per diciamo cioè che che cioè che va Rismondo o o per opzione politica
Ma dico gli stranieri che delinquono siano trattati esattamente come gli italiani con la dovuta durezza se è necessario secondo il titolo del reato
Ma evitiamo di riempire le carceri di persone che per il solo fatto di essere stranieri
Vengono considerati
O rischiano di venire considerati criminali diverse assimilare nella punibilità nella punizione sostanze
Stupefacenti completamente diverso e non credo che faccia bene
A nessuno e non credo neanche che serva a quell'intendimento che presumo sia a monte di questa scelta
Di politica giudiziaria cioè di scoraggiare il consumo o di far vedere che noi facciamo la faccia dura nei confronti del delle degli stupefacenti perché comunque
Chi frequenta l'hashish se viene la punizione assimilata a chi frequenta alle droghe più pesanti probabilmente più facile il passaggio o l'assimilazione degli ambienti del rispetto a questi temi
Un'eccessiva valutazione della recidiva anche nei casi che sono stati ricordati questa mattina delle biciclette rubate nel settantacinque credo che non giovi a nessuno e crei solo
Ingiustizia il seicentocinquantasei del Codice di procedura penale la mancata valutazione della persona al momento del re ingresso dopo un certo periodo
Di libertà certi automatismi credo che non facciano bene in realtà neppure alle tesi che il senatore Berselli
Propugnata quindi anzi credo di di di di preannunciare che l'Unione camere penali proprio nei prossimi mesi si muoverà nelle prossime settimane più che ne così medesimo si muoverà
Anche su questo versante oltre che su quelli tradizionali I quali sa perché che ben conoscete quali siamo tanto
Affezionati ecco in questa ottica io credo che anche qui
Ne siamo tutti ossessionati a questa parola buonismo mi Verdone Rete non è buonismo se si fa appello a tutte le parti e politiche come faceva poco fa Giuliano Pisapia
Per cercare di arrivare a una riflessione comune che possa porsi il problema del carcere che innanzitutto un problema di umanità del trattamento che qui non c'entra niente nella Guzzini nel non laguzzi
Non possiamo tollerare in un Paese civile quello che abbiamo letto nei giorni scorsi e che anche il senatore Berselli ha denunciato degli scarafaggi che scavalcano i corpi dei detenuti che dormono
A terra
Ma soprattutto non possiamo non non non non possiamo dire che sia un problema che non possa essere trasversalmente affrontato
Quello di quel che può succedere nel carcere perché
Senatore Berselli sottovaluta io credo uno dei problemi della politica è anche quello di di evitare le rivolte nelle carceri
Questo non significa di falle rivolta dei carceri diciamo va
Incoraggiato Oliva steso il tappeto rosso però attenzione
A trovare a trovare una soluzione che tenga conto di questi fattori
E qui la conclusione politica che io vorrei fare il taglio che è stato va fatto in precedenza sulla sulla speranza era un taglio quasi di carattere umano io lo vorrei trasformare in un taglio di carattere politico
Cioè laddove noi creiamo disperazione
E quindi togliamo speranza credo che agiamo anche politicamente determinando dei pericoli dei pericoli
Non tanto per i singoli detenuti ma per la Società per i cittadini per le vittime del reato credo che se manteniamo speranza non facciamo opera appunto caritatevole non ci richiamiamo I Santi che pur
Ci interessano molto ma ci richiamiamo proprio un operare politico al quale dobbiamo tendere perché la politica deve essere evidentemente
Capace di governare i fenomeni e quindi anche
Di eliminare la disperazione di creare la speranza
Ringrazio e il Presidente io vivevo ancora portare il saluto del Presidente Ronco che è stato qui con noi fino a pochi minuti fa è che era previsto come ultimo intervento né i saluti
Siamo stati nei tempi vorrei chiudere questa tavola rotonda lo iniziata con un manifesto che era la pagina di giornale volevo dirvi invece che il quattordici di ottobre
In quel di Regina Coeli Alberto Di detenuto cinquantaquattro enne da poco più di due mesi recluso nel carcere romano si è tolto la vita
Alberto visto e parlato con due figli era arrivato a Regina Coeli l'undici agosto scorso per scontare una condanna in primo grado a un anno e quattro mesi di reclusione per un tentato furto all'interno di una cantina
Secondo le testimonianze dei parenti che questa mattina con l'avvocato
Hanno avuto un lungo incontro con il direttore del carcere alla presenza degli operatori del garante
Nei due mesi di detenzione Alberto era dimagrito molto dei colloqui settimanali appariva sempre più affaticato e confuso
Al punto tale che la sorella aveva chiesto ed ottenuto di effettuare anche dei colloqui straordinari negli ultimi tempi l'uomo era sottoposto a regime di sorveglianza accentuata per problemi di convivenza con gli altri detenuti
Non finirà mai sui giornali non è una notizia di prima pagina è una cosa che sappiamo noi che leggiamo
Certi comunicati che passano all'interno degli operatori del diritto abbiamo cercato di dare degli spunti all'onorevole Berselli perché attraverso questa sua questo suo disegno di legge
Che pare più una provocazione che un vero disegno di legge per quello che le nostre carceri sono in grado di recepire perché ripeto ventimila persone in più all'interno delle nostre carceri non sono
Neppure immaginabili ma che da questo
Punto di vista cioè partendo dalla fine partendo da questa necessità che pure
Viene da qualcuno avvertita si ragioni e credo che di spunti oggi e ieri ne sono arrivati tanti per modificare sostanzialmente quelle che sono le cose che non vanno e che sono tante
Ma i ragionamenti che abbiamo portato a Berselli penso che lui dico che li faccia propri ma che ne terrà conto
E gli diciamo che siamo ovviamente come avvocati sempre disponibili anche sulle questioni pratiche anche a chiarire magari al Procuratore della Repubblica che c'è un modo all'interno
Del magistrato e la magistratura di sorveglianza di inasprire le pene nel senso
Che a seconda del tuo comportamento rispetto al fatto di reato per il quale si è stato condannato arrivano non arrivano permessi arrivano non arrivano benefici perché
Questa rimeditazione del fatto che tu hai compiuto diventa un percorso fondamentale per cui succede
Che nella realtà persone che non sono state condannate che hanno sempre negato il fatto e che in fase esecutiva continuano a procedura dirsi innocenti hanno sicuramente un percorso più difficile e più
E più difficoltoso di quelli che invece hanno un altro tipo di atteggiamento rispetto alla condanna che hanno subito il
Un modo diverso di operare all'interno dell'esecuzione della pena così come vogliamo dire anche al al Senatore Berselli che
Prima di dare quel Consiglio a quel dal suo conoscente che dovrà farsi quei sei anni a settantadue anni prima di dirmi che probabilmente ne farà molto pochi
Forse è meglio se ne parliamo ancora un attimo perché non è detto che quei benefici che lei ha elencato siano tutti così immediatamente concedibili
Perché la nostra magistratura di sorveglianza è una magistratura di sorveglianza per stare a quello che ha detto stamattina professor Gallo
Che motiva molto attentamente almeno per quel che ci riguarda quelli che sono i provvedimenti e allora quella certezza di cui si richiede oggi e si invoca la necessità
è una certezza che e e molto ancorata anche ad una discrezionalità che è una discrezionalità che va usata bene e che credo che in qualche misura si anche usata in modo molto rigido al di là di quello che invece sembra che sia e cioè al di là di questo apparire molto facile uscire dal carcere non è così credo che tutti gli avvocati io non possono in qualche modo testimoniare se ne avesse bisogno siamo ovviamente a disposizione
Grazie