I problemi della giustizia europea per i diritti dell'uomo

Tenuta il ventitré marzo questa Assemblea sui problemi della giustizia promuove a Roma in pratica unitariamente un po'da tutti gli organismi di magistrati e degli avvocati a livello di associazione a livello effettivo di tribunali sentenze dei tribunali e ascoltiamo Mura primavera una rapida sintesi al di là di quello che gli ascoltatori e cale sì che hanno le ricostruzioni di servizi sulla sembra che è stata registrata cerchiamo un ad alcuni dei protagonisti di quest'sta Assemblea un pochino le ricostruzioni sia del come è nata e si del cosa è emerso all'interno di questa Assemblea ecco prima di tutto abbiamo qui con lui Marco Pivetti ed Ennio Sepe distratti tematiche Franco De Cataldo credo che tutti e quattro non abbiamo bisogno di presentazione per gli ascoltatori di radio radicale in quanto più d'una volta passati presenti in un modo o nell'altro quindi microfoni di Radio Radicale inizierei ecco con Marco Pivetti in qualche modo procediamo in ordine alfabetico con chiedervi
E com'è nata appunto questa assemblea
L'origine di questa assemblea può essere definito in larga misura spontaneamente mi sono degli precedenti delle iniziative analoghe ma a livello più settoriale ricordo una assemblea di magistrati avvocati e personale di cancelleria e sindacati che si è svolta la sezione del lavoro interessato al settore lavoro dalla Pretura di Roma ricordo analoghe iniziano Amedeo occasioni che all'interessato il tribunale civile che hanno visto insieme e Camera Penale il associazioni degli avvocati associazioni dei ma dei magistrati edile ed acquista insieme ma
Vari molteplice di iniziative di incontri dibattiti ma queste azioni e venuta fuori spontaneamente in un certo senso è da questa spontaneità deriva anche la forza di questo il carattere specifico di questa iniziativa di questa occasione questa assemblea unitaria che con sciopero dalle udienze di magistrati ed avvocati ha inteso poi porre sul tappeto nei confronti del nostro interlocutore che sono le forze politiche e una forte e di ma forse unitaria rivendicazioni di immediati interventi per risanare la giustizia romana dallo stato di degrado in cui attualmente se si trovasse sul versante penale che sul versante circa
Iniziative di questo genere è opportuno sottolinearlo non ha precedenti a Roma a una iniziativa così punto unitario via così complessiva così globale e così ben riuscite a perché oggi a Roma non si sono tenute udienze tranne che quelle convinti di processi penali con imputati detenuti ecco un'iniziativa di questo genere non ha precedenti e questo credo che si un segnale molto positivo molto positivo perché e fosse solamente l'inizio ma è l'inizio di una strada di che magistrati ed avvocati intendono percorrere insieme consapevoli e la diversità ma anche dalla complementarietà greci dei i ruoli nella esercita la funzione perde l'appunto nell'esercizio dalla funzione ingiustizie terre raggiungere un obiettivo che potrei definire di recupero e di resistenza rispetto a tendenze che sono in atto un assetto politico complessivo volte a ridurre il ruolo della giunge il ruolo l'argilla legittimazione della giurisdizione tutto non alla magistratura nel ruolo e la legittimazione della giurisdizione del momento giurisdizionale nell'assetto istituzionale complessivo la funzione centrale dell'utensile Arlacchi esatto ecco credo che valorizzare la potenziali da tutte le potenzialità che la giustizia come fattore di difesa di costituzione di sviluppo tra democrazia e pozzo potenzialità che invece attualmente la giustizia non può a rendere attuali per lo stato di degrado di inefficienza di di di immobilismo queste lasciata per ma mancato tutti gli interventi peraltro banali alcuni per i quali tali da comportare pochissima spesa o pochissimo o quasi nessuno ha speso o spese assolutamente ragionevoli ecco questo fosse l'obiettivo di fondo di questa iniziativa di oggi che proprio per il successo che ha avuto credo che lascia pre vedere insetti
Una una continuità intende di azione di queste due categorie professionali che finalmente recuperando recuperando generico a braccio indistinto ma recuperando nel riconoscimento reciproco rispetto reciproco la una unità di azione che non significa poi unità di visto unità indistinta dei ruoli o di mite o di o di pensiero ma unità di azione proibitivi che rappresentano il minimo comune denominatore il comune sentire dei valori delle recidere le rispettive professione possiamo credo arrivare a traguardi rivendicativo sarà spetterà ad altri attuato importante tra ad altri attuarlo detto ma vedo che questo oppure io non servono anche a porre le basi ad arare il terreno per qualche cosa che possiamo fare noi perché certamente nella nello sprint nell'attuale stato di degrado villini efficienza insufficienza di strutture personale c'è codici eccetera si creano anche situazioni di antibiotico o fattori che detengono da una parte prassi sì peggiore di quello che poi dovrebbero e potrebbero essere e questo non solo sul campo delle prassi processuale ma anche sul campo delle prassi nei rapporti tra avvocati il magistrato sia il un processo che non valorizza i rispettivi ruoli un processo che neutralizzando anzi le professionalità difensive professore Italgiure giudiziarie e tale da creare anche frizioni tra i protagonisti del processo sezione che poi determina incomprensioni pretendono conflittualità che poi gli altri possono in qualche modo strumentalizzare quindi abbiamo di fronte un panorama di obiettivi molto importante molto auto occorre volare molto alto e pur quando si chiedono cose banali che da tanto tempo chiediamo come le caserme di viale Giulio Cesare che solamente menzionare questo obiettivo da la misura dello scatto
Il fatto che questo decide ancora dopo dieci anni dopo decidiamo non sono stati tratti ecco per andare un po'più nel merito di alcuni dei temi del dibattito di questa Assemblea presentiamo appena anche di un altro magistrato Ennio sette ci sono state anche fra negli scali ma sono intervenuti posizioni cinture sottolineature e fra di loro diverse quali perché oppure no ma io direi che sostanzialmente nel ribatte
Do di questa mattina sia registrata una convergenza di fondo tra tutte le componenti che hanno partecipato all'Assemblea anche per esempio quando il settore degli avvocati rappresentati dalla Camera penale a posto l'accento sui contenuti di giustizia e io credo che sia pure in una prospettiva particolarmente sostanzialista posso potrei definirla così sia pure in questa prospettiva ha raggiunto delle conclusioni finali che tutto sommato sono direi state d'intesa con quello che è stato l'orientamento generale dell'Assemblea io credo che soprattutto il significato dell'Assemblea né di oggi stia a offrire come elemento di valutazione una sostanziale comunanza di diagnosi e di decisioni da prendere per risolvere una crisi della giustizia che secondo me ha progressivamente toccato livelli più bassi in questi ultimi anni e credo che la maggiore responsabilità al di là di quell'o che ciascuno può fare nei propri ruoli parlo sia dei magistrati sia degli avvocati che le responsabilità più grandi siano responsabilità di natura politica non c'è dubbio noi abbiamo assistito nei programmi di questi ultimi anni a un una serie di indicazioni programmatiche per risolvere la crisi della giustizia che sono rimaste delle semplici declamazioni astratte e sterili senza alcuna volontà di la realizzazione concreta così abbiamo sentito e letto
Il programmate l'al governo Craxi nella nell'agosto ottantatré del Governo Goria nel luglio dell'ottantasette cioè cinge ramo
A leggere il programma di questo governo che in corso di formazione e per la verità da quelle che sono le indiscrezioni che perlomeno appaiono sulla stampa non mi pare che ci sia da essere molto ottimisti ci sono dei problemi credo che ormai sono divenuti incancreniti e che quindi richiedano delle soluzioni abbastanza Kurt è una diagnosi che è stato a comunemente condivisa da quasi tutti gli interventi che si sono avvicendati oggi nel dibattito e credo che ci sia anche la ferma volontà di non consentire che la situazione si deteriori ancora di più
è tanto più preoccupante sarebbe questo deterioramento perché siamo alla vigilia per esempio di una prossima entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale settembre
Dovrebbe essere il mese di pubblicazione del nuovo Codice se si rispetteranno i tempi programmati e ci troviamo di fronte ad una carenza di strutture che certamente non depone per una piena funzionalità ecco del nuovo processo penale e io basti pensare perché ad esempio che mancano circa mille magistrati per far funzionare il nuovo processo penale che le aule di giustizia dovrebbero essere quasi il triplo di quelli che sono attualmente destinata alle udienze penali tenuto conto appunto
Nella impostazione del nuovo processo prima io credo che tutto questo rappresenti un elemento di grossa preoccupazione così come elemento di grossa preoccupazione e il degradato progressivo che ha registrato la giustizia civile dove Los stiamo dicendo da alcuni mesi a questa parte dove direi lo stesso principio di legalità venuto in crisi attraverso forme processuali che sono ben lontani sia da norme del codice di procedura civile sia del disposizioni di attuazione si son restaurata e passi diciamo la vita illegittime imposte purtuttavia da una situazione di necessità che in qualche misura vuole affrontare con le risorse disponibili la domanda di giustizia che proviene dalla collettività io credo che un discorso sulla giustizia s'Tecce in un grande centro qual è Roma e qui a Roma veramente emblematica la situazione una questi problemi dicevo richiedono ormai interventi urgenti non più dei semplici pannicelli caldi ma interventi molto più concreti e sostanze credo che si sia acquisita questa consapevolezza ed è una consapevolezza che come diceva il collega Pivetti è un fatto assolutamente nuovo rispetto al passato col quale fatto si dovranno mi sul
Fare i vari responsabili a livello di governo ed il ministero competente perché finalmente capiscano che occorre intervenire in maniera concreta e il senso di questa assemblea spero che sia ecco questa Assemblea produttiva ecco di tutti ulteriori certamente proficui per l'amministrazione della giustizia direi nell'interesse esclusivo del cittadino non ci sono certamente interessi corporativi che vanno difesi ma va difeso l'interesse del cittadino ad una Rapid
Che sollecita definizione dei rapporti controversi per quanto riguarda le posizioni in degli avvocati espressi questa Assemblea vi è stato un documento prodotto dalla Camera penale di Roma e poi è stato un documento su una in inizio diciamo così di assemblea con quel durante l'assemblea con un documento finale approvato su questo documento dicono sicuramente elementi che vanno ben spiegati per esempio quando si dice che l'unità non può realizzarsi unicamente nella denunzia delle gravi carenze strutturali ma deve esprimersi nelle confronto sulla legislazione esistente sulle proposte di migrazioni norme costituzionali tuttora neglette sulla corretta interpretazione dei principi dello Stato di diritto questo è uno dei punti che sicuramente sottolineavano il tipo di dibattito abbastanza a ampio anche all'interno copertura abbiamo qui due esponenti fornitimi prestigiosi della Camera Penale di Roma ai frattali eccetera etica Manzo che Franco De Cataldo io volevo chiedere rapidamente a a chi dei due vuole esprimersi per primo di illustrarci questo documento e all'altro chi riterrà ma se per secondo di spiegarci invece un attimo quali sono le conclusioni a suo avviso di quest'Assemblea rispetto anche un documento finale approvato e a che punto quindi in qualche modo siamo mosso niente non superava
Siamo veramente soddisfatti
Del risultato di questa Assemblea
Perché vi era stata una contrapposizione
Fra la Camera penale
E vi sono state diverse riunioni che abbiamo ottenuto il vero Franco De Cataldo proprio su questo punto le altre associazioni
In quanto ritenevamo molto tutti
Che in una situazione quale quella che oggi ci domina
Si parlasse esclusivamente di mezzi di personale e distrutto
Noi ritenevamo che il discorso dovesse essere più alto
E abbiamo
Formulato questo documento proprio per
Porre l'accento
Su una necessità di chiarezza
Sa va
Sul rispetto dei ruoli
Sulla necessità che le riforme ne Inca ritiene non fossero gattopardesca
Come ci sembra di capire
Per esempio per voler rimanere a questo ultimo
Problema
Nuovi temiamo fortemente che trarla leggende lega
E il Progetto del nuovo Codice di procedura penale
Vi sia stata però una non perfetta aderenza una non perfetta fedeltà perché questo progetto si presenta secondo noi farraginoso
Nel senso che attraverso nomi nuovi vi sono già predisposti
In un processo che si intitola il sistema accusatorio e quindi non dovrebbe avere alcuna istruttoria
Lei contenitori pronti a ricevere
Sotto il nome dell'inchiesta criminale la vecchia istruttoria sommaria sotto il nome dell'incidente probatorio la vecchia istruzione formale pericoli enormi
Che la Camera penale
Sta valutando per denunciare proprio alla commissione bicamerale presso il Parlamento che vede constatare la corrispondenza tra il nuovo progetto era degente debba se questa corrispondenza vi e quindi noi ritenevamo che questa Assemblea dovesse attingere a questi punti alti dei problemi esistenti e questo si è verificato perché dopo la lettura lei li situazione che Franco De Cataldo affatto del documento che la Camera penale tutti gli interventi possiamo dire sono stati indirizzati
In due sensi verso qua direzione poggia mandare
Insieme avvocati e magistrati ed è impossibile andare in una certa direzione insieme cioè costituire una unità intenti fra le due categorie questi toni temi che sono stati liberi tutti nell'Assemblea e che riteniamo siano quelli che debbono essere risolta attraverso che cosa finalmente dobbiamo incominciare a confrontarci magistrati avvocati non più in qualche convegno di studi studio che vi è stato ma su tutto l'arco dei problemi giudiziari dobbiamo conoscerci perché molte diffidenze nascono dalla mancata conoscenza dobbiamo confrontare le nostre esperienze perché sono diverse le esperienze magistrati rispetto alle esperienze che avvocati e dobbiamo arrivare a un rispetto dei ruoli perché qua quando si dice rispetto come è stato detto stamattina da parte del Presidente del nuovo presidente dell'Associazione nazionale magistrati della sezione lombarda è stato detto rispetto rigoroso del regole processuali questo rispetto rigoroso delle regole processuali vi può essere se non vi è comprensione prima dei buoni estiva viene
Come in tanti casi via è stata addirittura criminalizzazione del ruolo criminalizzazione dell'avvocato in quanto difensore criminalizzazione dell'avvocato perché si ritiene che abbia ecceduto nella difesa ecco il punto poi criminalizzazioni che poi sono risultante invece indebite perché vi sono state delle assuntorie conforme al piede quindi il nostro
Fu la nostra valutazione sull'assemblea di di logica quanto mai positiva speriamo che sia il primo gradino ecco fare grado che appunto hanno ritirato il presentato il documento che poi è stato discusso alla Camera Penale di Roma chiediamo anche un commento sulle conclusioni e sul documento finale che l'Assemblea approvato per capire colui e che cosa poi i a che cosa quel senso di là sembra che cosa può esserne venuto fu
Ma io credo che abbiano ragione Pivetti essi per il momento in cui dicono
Che il risultato è stato un bookshop questo ed è stato un risultato non non previsto non organizzato eccetera proprio perché ciascun uno
Ha ha risposto alle esigenze propri e diciamo così di chiarezza e di approfondimento
Alle esigenze che sono comuni per ogni operatori della giustizia di far sì che questo servizio sia più chiaro più efficiente insomma sia sintomatico della civiltà di un benissimo dicevano gli illuministi che con la civiltà di un Paese si misura dalla sanità dalla dalla scuola e dalla giustizia e credo che l'assemblea di stamattina è stata sta lamenti importante ecco non voglia intendere questo arrendere vivo a rendere Attack far toccare con mano la civiltà del nostro Paese attraverso il cosiddetto servizio giustizia
E noi siamo particolarmente soddisfatti come diceva Titta perché perché eravamo molto preoccupati del taglio che potesse questa sempre e che se si fosse limitata davvero ai problemi di strutture che pure sono importante e sarebbe stata una assemblea di immediata di quelli che sono i più grossi problemi
Grossi problemi che a noi particolarmente ICE investono come Camera penale quindi quelli penalistici ma qui abbiamo i due magistrati che non fanno in questo modo top finale e che hanno sottolineata ed esaltato una serie di carenze anche questo non solo strutturali e di altri servizi lavoro Vicentelli il civile eccetera eccetera
E devo dire che il nostro documento che ha prima la discussione su questo è stato un documento che ha trovato e coi l'arcaico la conclusione ma la conclusione è stata è certamente apprezzabile perché rappresentarle tutte un ordine del giorno unitario approvata all'unanimità che poi ecco rappresenta uno sforzo di contemperare tutte quante le esigenze che crei o che sia un contemperamento corretto ecco non c'è un calderone nel quale sono entrati tutti i problemi il momento in cui si sottolinea il il riferimento costituzionale riferimento alla costituzione del servizio giustizia e si dice che la giustizia deve operare in un in certi modi specialmente in una città con e che la capitale di di Italia che a Roma mi pare ecco che questo posso condensare bene puntualmente così la l'andamento e l'esito dell'assemblea devo aggiungere una cosa
Che alla fine della Assemblea ci siamo visti rapidamente i rappresentanti della Camera penale con ai dirigenti dell'Associazione nazionale magistrati che abbiamo deciso da qui al ventidue di tutto perché questa è l'unica grossa vera preoccupazione nostra che questo non rimanga un momento isolato e quindi sterili ed allora abbiamo deciso una serie di incontri di riunioni di approfondimenti perché quando ne parliamo di unità
Nelle prospettive di unità nei fini noia ecco diciamo delle cose alle quali profondamente crediamo perché non sia che non siamo mai stati in una posizione antagonistica magistrati avvocati se non quando ci siamo feriti ottusamente gli uni agli altri a privilegi particolari diversamente il servizio giustizia bisogni sia dagli avvocati che dei magistrati di conseguenza la posizione antagonistica non può e non vede esistere che proprio per questo per approfondire i momenti di unità e anche quelli di di di di di di dissenso io credo che fino al ventidue giugno faremmo bene ad incontrarci spesso così come è stato deciso
Nell'appuntamento che possiamo fornire anche gli ascoltatori e per le successive scadenza sembra che verranno collocate io ringrazio i partecipanti a questo piccolissima tavola rotonda per le informazioni che ci hanno fornito sì torneremo sicuramente anche con loro a temi a discutere di questi temi e a corpo l'ascolto a chi ci segue dai microfoni di Radio radicale con i successi programmi