Emma Bonino ospite di "Cominciamo bene estate" trasmissione di Raitre

AMBUR Calearo dice mamma originale di Istat ISAE annuali Calabretto il tutto a babbo una calcoli di
Niente umana grazie lungo la Nomentana mando coetanei e
Ventilato BBC si parla
Tutto su Roma
Subito ma guai guai lagunari normalmente un di più grande Iowa intorno economia mamma
Mammucari reale cui animando
Ma documentale
L'abolizione
Sono anch'io Ennio Flaiano brutte sorprese brutte notizie cominciava così le sorprese conoscerci giudizio nell'ordine non è incoraggiante attivando
Non è incoraggiante anche l'anno ciò che stiamo per trattare interessante però interessante avvincente avvincente e desolante perché per chi pensa un'sogna di vivere in un Paese trasparente dove regna
Morale e
Legalità B le notizie
Non sono affatto positive noti nella vostra mozione d'ordine perché ha fatto il Governo salvo istituzione
Ecco notizie brutte in questo senso poco incoraggianti addirittura ragionare viandanti desolante vediamo qualche Tito recente entrato dalle cronache che ci ha autorizzato legittimato incoraggiato a stendere questa scaletta di oggi
La corruzione in Italia brucia e cinquanta miliardi l'anno è una cifra
Devastazione trattandosi poi vogliamo dirlo nel livello non ci riesco ormai perso il conto
Cinquanta miliardi
A questa cifra
Senta neanche tra livelli
è non è un giornale così dalla periferia de il Sole ventiquattro Ore quindi un giornale
Che ha come sul centro di interesse e l'economia la finanza oltre che impossibile in una bellissima sta spargendo la cultura domenicale
A questo punto la possiamo rimandare l'edificio italiana esatti Italia malata di corruzione questo a un altro dei titoli che abbiamo letto quindi una quei viene così importante che coinvolge tutti se dal punto di vista etico ed in primis e poi come abbiamo appena ascoltato costa tanto alle nostre tasche non può non a costringerci a riflettere a trattare questo argomento perché nel nostro Paese l'uso della corruzione così fortemente radicato il titolo
L'ansia i Carla ancora corruzione non è un atto e non è un'auto fusti creazione non è per estendere l'ennesima classifica
Vittimistica dei mali del Paese è una constatazione che viene dal dai maggiori organi di informazione
E dagli osservatori internazionali c'era solito alla
La sorella Joel ciò che ci dà una mano nasce degli ultimi spesso inseriti nei primi giorni sto caso legge già giudice più corrotti era di questa parliamo aspettiamo le vostre risposte vasta opinione considerazioni si nella Camogli giorno
Ne ha facoltà
A me non interessa il nostro numero verde nella Zardari cinque cinque zero due sei nove potete inviarci un sms al tre tre e cinque cinque sei quattro sette sei sette sei
Oppure unirei la cominciamo Venezia tra la RAI punto it grazie buongiorno nel frattempo mentre il mezzo invito terribile che ha dovuto dare una mazzetta per farsi rimorchiata
La motocicletta Delfino allo studio e quindi ha dovuto corrompe non so chi c'era
Avevamo fatto vorrei ricordarle ce lo fa
Vorrei ricordare che c'è qualcosa di connaturato nella mentalità degli italiani che i moralisti classici hanno sempre il rilevato e sottolineato e semplificando si potrebbe dire che
In Italia per gli italiani
Le istituzioni e le leggi le norme
Sono si stavano i punti di riferimento qualcuno perfino alle ricorda e li rispetta ma nella natura psicologica collettiva e anche individuale del nostro popolo a invece alla considerazione che al di là
Delle del no Boscolo degli ateniesi chiamavano la regola dirà al di là delle
Delle costituzioni delle leggi degli ordinamenti c'è comunque il rapporto personale
Quello quello che poi va a confluire in un modo di affettività di amicizie Idris certi sociologi hanno parlato di famiglie smog morale a proposito degli italiani insomma ridotto in termini e semplificata se devo tenere qualcosa non dice vado ma in ufficio la chiedo
Dice al cognato dalla portiera anche che del dello stabile dove vive l'avvocato che cura gli interessi ma non solo a Bologna conosce qualcuno analizzeranno operazione alle tonsille al nipote latita mortale
La Cina nel mimando da
Mi manda si occupò CAI rimanda qualcuno allora siamo pronti pronto al faremo allora andiamo avanti in Mancini le immagini che abbiamo visto negli ultimi periodi sono state immagini dolorose per tutti io mi riferisco alle immagini delle strade invase dalla spazzatura
Ma quello che ci fa male oggi in particolare
è un'altra immagine del nostro Paese
Emerge fra gli altri dalla trasparenza International che è l'organizzazione che misura i livelli di corruzione nel mondo pena ma capire anche come si misura a livello di correzione di corruzione di un Paese ed ENI paralleli
Furio Pasqualucci che il Procuratore generale della Corte dei conti pronunciate all'inizio dell'anno giudiziario e allora diamo il benvenuto a Furio Pasqualucci e ci facciamo ricordare quali sono le sue parole nell'Italia
In ogni azienda ogni caso se dal vostro in collegamento dalla sede RAI di Milano salutiamo Maria Teresa Brassi no no buongiorno nella grande
Italiane tra le ma capire appunto perché siamo tra i Paesi
Rotti allora
Io prima ho citato la Grecia l'ho fatto a malincuore Minghetti aggiunto l'ho citato a due dovrà sotto due titoli il primo per l'ennesima classifica del
Del disagio italiano la essere per la seconda regione per citare
Il nome o se la regola
La legge l'ordinamento della democrazia posto che come dicono in tanti sia nata in Grecia allora quali sono i numeri dalla corruzione e intanto come si arriva a stabilire livello di corruzione dire un Paese
Decreto lo dobbiamo dobbiamo chiederlo poi all'andata e ritorno ma vorrei anche uno per non è sua e soprattutto quali sono i numeri della corruzione iniziale attraverso i processi che con la legge
Nonché il livello della corruzione gambe questo si determina in buona misura attraverso
Diciamo le notizie che circolano sui media dobbiamo dire che la stampa a questo proposito fa anche un ottimo lavoro perché rende estensiva tutta una serie di situazioni
Che danno l'idea dei di come questo fenomeno sia tuttora vivo ed anche ampio in misura preoccupante
E questo fenomeno naturalmente proprio riscontro nell'attività giurisdizionale della magistratura io ho visto in base a una statistica che viene riportata dal rapporto dell'Alto Commissariato anticorruzione
Che peraltro intestato
è stato sotto una somma le cui funzioni sono state accorpate
Nell'ambito delle del Ministero della pubblica amministrazione da questo rapporto visto che nell'ultimo decennio ci sono state diciotto mila sentenze di condanna per i vari reati relativi corruzione peculato abuso d'ufficio concussione eccetera avverto quattro termini tra girone infernale
Corruzione si peculato concussione e abuso è abusivo specie rapidissimamente giusto bene i più distratti
La corruzione è quella la corruzione sostanzialmente fra corruzione concussione c'è sempre diciamo isolare l'area la relazione la dazio ho né di di un beneficio spesso in termini monetari ma qualche volta anche diciamo benefici di altra natura
Solo che cambia l'iniziativa nel senso che nella corruzione
Colui che vuole ottenere una determinata prestazione del pubblico ufficiale che
Offre questa e in quella zona del pubblico ufficiale che accetti adesso Eurotel concussi no no no no il concorso è sempre e soltanto il privato debba avere il corrotto perché il pubblico fiscale gadget è un corrotto concordato
Il concorso invece legato da quando si rivolge allo al pubblico ufficiale gli chiedo testo inedito e se voi ottenere questo risultato vedevi deve dare
L'opinione di pubblico ufficiale corrotto crea un concorso credo sarebbe quello e che ha costretto esalazione a pagare oggi alla poiché al leader bene poiché
I margini nei vari teatri non sono molto variabili perché normalmente
Intesa criminosa e poi vedere chi ha preso l'iniziativa che ha subito il piede accettato eccetera c'è il mediatore si chiama
Nella mentalità del TUF e sarò a lei alle separare sono state situazione patologica cioè generale alla corruzione è una malattia
Ebbene è una malattia è anche grave adesso sentito quella cifra che riportava il Sole ventiquattro Ore che provoca un danno di cinquanta miliardi cento mila miglia Giorgia sanato e non se ne vogliamo fare una visita dell'Italia
E vi rendete conto che in un sistema economico un danno di questi cento mila miliardi sono due fino al tre finanziarie dottor strano
è bensì torniamo ad una maglia euro che ci consentono di vedere delle cifre che sono come dire più
Facilmente percepibili perché da una parte la mentalità comunque le finanziarie in genere si aggirano sui trenta trentacinque miliardi quando si parla di cinquanta
Diciamo la verità queste cifre sono sempre fatte così in maniera estremamente una novità risanamento in Polonia però diciamo capite bene che
Emendativa andando a una notevole dottoressa Brassi ora ci siamo chiesti e un po'abbiamo anche avuto la risposta come si misura il livello di corruzione di un Paese
L'Italia l'abbiamo già detto è seconda in Europa alla Grecia per livello di corruzione quali sono i criteri per
I vari Paesi
In realtà come l'Europa allargata non siamo non siamo proprio gli ultimi ce ne sono ancora cinque o sei dietro di noi
Ma
Il nostro metodo per misurare la percezione della corruzioni
è una un mix saggio di veste di inchieste che sono stati infatti a livello mondiale da delle organizzazioni Intini alta qualità
Questi dati vengono poi controllati
Conclude Chillemi inchieste paese per paese degli spettri atti di quel Paese per fare un esempio quando alieni
C'è quando vieni messo sotto esame l'Italia per determinare il livello di percezioni
Viene chiesto a dei francesi inglesi americani stranieri che vivono in Italia e che operano in Italia quindi hanno la possibilità
Di frequentazione con le strutture statuali italiani di dare il loro giudizio questi due enti
In questi due quindici vengono poi via mixato in un controllo generale da cui nasce
Il indice della percezione della corruzione che comunque è molto vicino alla realtà noi abbiamo ormai lo
Facciamo questo da dieci anni e abbiamo sempre verificato che quando
Noi
Noi personalmente commettere spero insita anche per esempio
Sentiamo che le cose peggioreranno in realtà poi l'indice incida queste indicazioni i tratti che
Qui ho scritto al meglio punti
Del del nostro testo dicono che
I dipendenti denunciate dalla Guardia di Finanza per reati contro la Pubblica
Amministrazione nel due mila sei due mila sette sono stati
Sei mila settecentocinquantadue o meglio sei mila settecentocinquantadue sono state le denunce da queste denunce numero degli imputati si può evincere così adocchio tuttavia quello che dite interessante e anche francamente assai amaro e che sullo Spezia denunce il ventisei per cento sono riguardano la Regione Calabria i tredici per cento alla Regione Sicilia e l'undici per cento la Regione Lombardia
Io vado a vivere in Val d'Aosta dove sono solo lo zero virgola undici per cento giusto per gradire evidentemente il dato della valdostano alle domande
All'estero che idea si fanno dell'Italia tutta poi dalla Calabria dalla Sicilia singolarmente prese dottoressa per l'assioma
Ma
Guardi il problema della Calabria voti migliorie all'estero di procedure
Questo dato è meno sconfortante
Mai sicuramente i Paesi in migliori sono i Paesi del nord Europa anche se quest'anno il aliena nuovo edizione del dell'indice uscirà
Tra non molto vede un arretramento di tutte lei Regioni d'Europa e questo è estremamente preoccupante
Ma per due ragioni fondamentalmente di cui una è una una Regione che pochi conoscono
Mentre in Italia di corruzione si parla molto e devo dire che la magistratura ma anche i cittadini sono estremamente sensibilizzati a questo problema
Negli altri Paesi se ne parla molto poco
Pensiamo per esempio che in Germania
La lotta alla corruzione nelle operazioni transnazionali che in Italia viene combattuta da almeno quindici anni
E resta lei era era illegale era legali fino all'anno due mila
E fino alle duecentonovantanove era legali sia in Germania che indicare in Francia dedurre la corruzione internazionale e dall'Italia se
Lui ci sono anche delle cose che forse vengono
Valutati e diversamente questo il motivo per cui di a partire dall'anno scorso
Gli tutti i Paesi d'Europa hanno peggiorato la loro situazioni grazie le conseguenze di tutto questo corruzione lesti per le nostre tasche l'abbiamo già ampiamente diciamo ricordati e cinquanta citati cinquanta miliardi la no questa è la cifra che brucia la corruzione ogni anno in Italia e non solo corruzione è in aumento del trenta per cento la spesa pubblica per essere uno virgola cinque appunti questi sono alcuni titoli titoli che leggiamo
Di questo comporta dal punto di vista economico ma cioè l'altro punto di vista che quello etico e morale siamo se non quando i ragazzi in questo studio ci sono dei Consiglieri a degli studenti e un senatore accademico
Cosa andiamo a questi ragazzi
Ma lei lo veniamo sul fatto che la corruzione sia in aumento io
Ho
Le mie riserve non sulla base sulla base dei dati di cui dispongo ho l'impressione che più che altro c'è un cambiamento di chi dal punto di vista qualitativo
Della corruzione rispetto per esempio i fenomeni che si sono verificati nel periodo di Mani pulite adesso ci sono dei ci sono dei cambiamenti mentre prima l'antico vizio né si annidava specialmente nel settore degli appalti nel settore della vendita degli immobili adesso invece settore che sembra più colpito è quello della sanità
Quindi c'è ci sono dei cambiamenti dal punto di vista qualitativo ma onestamente dire che sia aumentata io non me la sentirei nota del trenta per sancire la bilateralità ormai quasi ma c'è una vera lei avesse all'altro
Tra l'altro non c'era maggiore ovviamente non è certa però non è forse facile e di che cosa dire agli studenti dobbiamo dire aveva comunque piccole isole a tutti e a tutti i buoni cittadini che ci sono tutta una serie di reazioni da parte da parte di chi non vuole essere coinvolti in questo fenomeno
E che bisogna combattere bisogna combattere con tutte le armi che l'ordinamento CIDA dispositivo capito ma combatterebbe signor Procuratore Pasqualucci né
Dopo Mani pulite né si sarà anche combattuto o no agendo in quel caso
Il terremoto cosiddetto di varie polizie
C'eravamo tutti quanti ridursi infatti un'idea che le cose fossero finalmente cambiate
Sindaco andrebbe dal primo o TALATO come si dice a Roma consocio bocca con i soldi nel cesso mentre nascondere intentati brutale fino
Ai casi eclatanti è invece pare di no
Lei dice non sarà aumentato non poteva aumentare più di così non si poteva alloggi torna in mente gattopardesca Tancredi
Del cambiare tutto perché mica rimanendo il bis proprio zio qui se vogliamo che tutto resti come dobbiamo cambiare
Perché tutto l'impianto elettrico comodini
Parliamone anche con altri con altri interlocutori che su questo possono Petricci utili anche perché la sua bonomia
Tende a rassicurati e quindi
Va secondo me
Mescolato con il parere di questi ospiti
Sono una però io non voglio rassicurare comunque non voglio darla come una battaglia persa non c'aveva diciamo che impegno c'è ci deve essere deve deve crescere e specialmente non bisogna abituarsi all'idea della costruzione
Perché il pericolo è questo che
Ne parliamo ne parliamo a molto al punto che si potrebbe ritenere che un male del quale il quale bisogna necessario fatalismo e infine al maschile per trovare sbarre spiccioli
Questo non possiamo che essere d'accordo come e spero che sia d'accordo anche i nostri ospiti arginando Imposimato Presidente onorario aggiunto cala correre
Pervenuto
Abbiamo autore
Con altri collaboratori di un libro importante nel quale faremo all'onorevole Emma Bonino vicepresidente regionale
Avvenuta alle ore
Anche l'onorevole Roberto Castelli Sottosegretario alle infrastrutture negli annali
Programma
Allora prima di tutto vi faccio ascoltare alcune riflessioni su Mani pulite
Che è da parte dei presenti un protagonista di uno dei protagonisti vi ricordo che da Milano siamo collegati con Milano dove
Serata cioè sembra segnalazioni alla resa carne e ossa alcune riflessioni su Mani pulite di Gherardo Colombo il programma è blu notte del Reich credo
Che abbiamo scoperto un quarto un quinto forse anche meno
Di tutto l'illecito di tutti i reati che sono stati commessi
Come corruzione come grati preparato come
Creati in qualche misura connessi
è successo poiché sono state cambiate delle leggi tante persone sono state poi assolte proprio perché sono state cambiate delle leggi e quel che prima era reato non è più diventate un reato
Talmente tanti anni processi è talmente
Poco efficiente la macchina della giustizia che io credo che più della metà delle persone siano uscite
Dai processi per prescrizione io credo che Mani Pulite sia finita non tanto
Come si dice generalmente per il mutato atteggiamento dei limiti
Quanto perché i cittadini hanno cominciato riconoscersi
Nelle persone che venivano progressivamente coinvolte nella vita allora i cittadini hanno cominciato pensare che magari qualche cosa a chi lo sa
A identificarsi piccolo che venivano progressivamente coinvolti nelle indagini allora
La cittadinanza ha preso le distanze
Qui a un certo punto il subentrata una convenzione
A mare
Devastante siamo tutti quegli eccessi todos caballeros siamo tutti coinvolti
Impegna una malattia del Paese una
Una è una convenzione culturale deprecabile quanto errata che però serpeggiante animato non solo isolotti buoni
Indistinti quelli che diffidano dei poteri forti abbiamo cominciato a percepire che eravamo parte di un sistema
Che cosa ci ha lasciato in eredità Mani Pulite onorevole Bonino
Ci ha lasciato in una eredità secondo me dei dei bubbonica non sono state risolte che
Non c'è proprio da domani siamo una grande campagna di trasparenza in particolare della degli eletti pubblici dall'Amministrazione pubblica
Io personalmente non sono sociologa e in più non
Non amo molto la sua ideologia da da caffè
Non credo che gli italiani nascono più corrotti di altri non non ci credo credo però che viviamo in un sistema in cui il cittadino non ha fiducia nell'Amministrazione pubblica
E quindi invece di andare a pretendere il non so all'ufficio tal tali del Comune tal tale
Trova un'altra strada la raccomandazione piuttosto che conosci qualcuno tempi e e queste altre non è e perché da da da tanto tempo ma comunque dal nuovo il problema secondo me è una mancanza totale di trasparenza
Sugli appalti e sulle procedure sulle nomine quello che
Da radicale definiamo come partitocrazia non esaurisce il fenomeno ma in grande parte del fenomeno credo invece che è un'operazione
Di trasparenza i dialetti cosa fanno gli eletti se hanno
Altri se Aldo altri incarichi le le partecipate comunali chi sono che non sono che ha in consiglio d'amministrazione
Tutto questo è possibile lo fanno tutti i Paesi nordici
è da mettere sul sito quindi una grande campagna che lanciamo domani chiedendo a tutti i Comuni e i cittadini di aiutarci su questo
Perché credo che arrivare ad una maggiore fiducia ed efficienza dell'amministrazione pubblica un maggiore responsabilità degli eletti non c'abbiamo una situazione in cui avremo
Ancora delle elezioni senza preferenze
Io non sono una fanatica delle preferenze perché quando c'erano insomma ne abbiamo poi viste di tutti i colori su come si raccoglievano le preferenze per la verità
Penso meglio ad un collegio uninominale però penso che una volta eletti a maggior ragione bisogna che gli eletti comunali provinciali regionali nazionali o quello che sia siano completamente
Trasparenti e nel loro patrimonio nella loro attività negli incarichi che hanno io credo che questo spingerebbe tutti a fare meglio e a dare il meglio contestualmente la fiducia dei cittadini e probabilmente potrebbe essere restaurata in qualche modo
Allora i Castelli nel quale l'eredità di Mani pulite per il Paese tutto tanto io non ci sto scusate via
Essere
Coinvolto
Errori cui si fa tutto fascio se mi consentite una citazione
Un po'più alta entrerà nella notte negli anni in cui tutte le vacche sono nere non è vero che c'è oggi la classe politica di oggi è completamente diverso a Cola per Tangentopoli
Grado Colombo dice finita Tangentopoli è cambiata in larghissima parte la classe politica allora la corruzione Piero perché
Era questo esattamente codificato un sistema per cui non si poteva fare alcun appalto senza pagare tangenti enorme oggi sicuramente la corruzione non è stata
Sgominata ma comunque il politico che chiede la mazzetta che gli era tangente non è più
Il benefattore del partito come era negli anni ottanta è diventato un mariuolo un un criminale che probabilmente chiedeva tangente per se stesso quindi
Siamo in un'ottica completamente diverso io sono io sono una persona onesta la Bonino da persone esterne colleghi partito sono sicuramente persone esperte ci saranno anche quelli che non lo sono
Ma vanno perseguiti sulla trasparenza francamente Bonino io sono abbastanza stupito io mi ricordo cosa devo fare io come parlamentare con un uomo di Governo
Devo dichiarare in meglio la mia dichiarazione dei redditi quindi chiunque può andare a vedere sia il mio livello di vita congruo con quanto dichiarato
Devo dichiarare fino all'ultima obbligazione ovazione che ho anche qua di azione che Opel però per duecento euro
Lo deve dichiarare il mio figlio lo deve dichiarare mia moglie quindi viviamo in una casa di vetro
Dove qualsiasi cittadino può andare a vedere quanto guadagnano quanto cosa possiedo emigrazione del taxi sì ma io ho detto alto non lo dico io lo come lo fa ciò che lo fanno tutti gli uomini di Governo e la finalità però quella Serrapica trasparenza sotto questo punto di vista fortunatamente c'è o no no no scura mi possa dire
Questo innanzitutto deve essere pubblico non solo dichiarato ma io mi sto riferendo alle amministrazioni locali questo non avviene per i quali anche la anche per lo esattamente sto dicendo esattamente ancora proprio
Che monotonia avvengono a livello locale ricopiare novantotto
Tutto quello che è possibile quanto guadagni quindi chiunque enti avanzata io
A ma anche la Bonino Adriano Galliani questo va benissimo realizzeremo
Dobbiamo ad senta un'altra la mera male però è curati non lo so valanga unitarie regolarmente ogni anno
I giornali pubblicano le graduatoria dei beni del della dichiarazione di reti e politici è evidente quindi
Ma non è solo un problema credo persino Susanna parrocchie o non è un problema solo di dichiarazione dei redditi ma va benissimo così no è un problema
Reazione
Delle nomine mandiamo onorerò cari colleghi parlerò parlatene una rivalsa
Siamo assolutamente d'accordo se no fare cento mamme netta mi pare che ultimamente stanno andando su questa strada argomenti certamente non si anarchica scrupoli ancora le consulenze ha pubblicato misurabili sciocco da Baggio non laddove redditi
La la la bustarella eventualmente dice no però no ma c'è un varicella ci sono dei sistemi molto sedici per capire cosa succede basterebbe tenore di vita di una persona appunto e vedere se è congruo con quanto dichiara o meno ma io no
è una legge io giudice voce non sarà possa dire una cosa io non mi sto riferendo esulare neanche quello Lucio
Il sicuramente il prete no no vai vai l'abolizione individuale del singolo politica sta cercando di mettere in trasparenza un sistema
Quello del delle nomine parlerò a voce valida ancora virtuale dei cinghiali soluzioni io non le sto dicendo che sotto questo punto di vista sotto la pressione sistema sono perfettamente d'accordo con te ne abbia fatto grandi passi in avanti perché oggi siamo riusciti
A rendere trasparenti e si faccia giudici troppo poco
Facciamo ancora di più oggi c'è internet con cui si possono fare tante cose
Però
Tutte queste cose sono nate dopo Tangentopoli proprio per consentire
A ciascuno di andare a vedere cosa fare l'amministratore
L'amministratore pubblico e quindi questo credo che sia stato interloquire con alcuni grandi passi avanti sotto questo punto di vista
Naturalmente io credo che ci sia un fatto culturale
Io penso che sia molto importante perché oggi io ho notato che ancora oggi una storia italiana
Alcuni reati sembrano meno gravi di altri ma chi di noi non conosce l'amministratore pubblico nel proprio paesino lesive magari su livelli molto diversi però è viene riferito perché cioè la persona il potere Presidente Imposimato
Giustamente non sia onorevole Castelli che lo Bonino parlavano l'onorevole Bonino parlavano di vera e propria corruzione col denaro
E però poi anche onesti correttamente Castelli ha fatto riferimento
A ad atteggiamenti le nomine citate dall'abolire
Cioè c'è un modo e modo
Di stendere di fare la corruzione come un tappeto per esempio il dopo desse delle nomine
Nel reciproco campo simmetrico io do la cosa peggiore è una cosa a me queste non figure vanno male
Nella denuncia dei redditi nel
Delle finanze sì il sospetto generalizzato potrà lambire la toga di questo o la la tonaca di quest'altro o la
La sine cura di quell'altro e insomma
Come questa storia è cambiata c'è stata una un decalage un calo del dopo Mani pulite un cambio di fisionomia dalla corruzione qua voi tipicamente italiano ancora oggi
La situazione è peggiorata nettamente perché prima di tutto non ci sono state leggi adeguate per combattere la corruzione
E poi perché sono state lasciate in vigore delle leggi che puliscono la corruzione di meno molto meno di molti altri reati che sono meno gravi
Noi abbiamo un Codice penale che risale al mille novecentotrenta dove il furto che è un reato grave viene punito anche quando è aggravato con una delega va fino a dodici anni dieci anni e la corruzione che pubblica fino a tre anni
Ora questo è un fatto veramente sconvolgente noi non possiamo cioè
Dare delle pene molto più gravi all'altro che
Al corrotto quindi già questa è una cosa e inaccettabile poi
In secondo luogo questo è un fatto
è proprio così perché devono così io ho avuto l'esempio di un esibire qui ci sono le pubblico che è stato condannato a sette anni ma se
Bisogna trovare un in Paese giocarsi patria quasi particolare o delle e quindi delle
Le pene edittali cioè ricchezza quei vagoni gliela ricordo ai colleghi magistrati in ogni caso tutta l'acqua è un fatto se è un ex ministro
Che PIEAR reati contro la pubblica amministrazione
Sono positivi molto meno grave mentre credo che avrei voluto fare ed è vero che a tre anni devono io parlo della corruzione borderline sovietica di corruzione
Guadagnano dieci aprile esagonale sono allegati una variante al monitoraggio non abbia un valore che va bene l'anelito alla giusta
Già dal primo agosto risolte pugliesi ma sentiamo rivolgere invece lavoratori produceva correttezza all'articolo del codice così e non per Giorgio è così tecnica è un dato di fatto non è più faccio una grande scoperta qualora entro il valore aggiunto il seguente la bocca
Antonio avviato vicina del codice penale è la realtà erano Giunta salvo che sono per quali reati di concussione che sono comunque il gravame no fino a dove c'no però questi dati sono del figlio dimostra che sono anche molto pericolose dal dal punto di vista perché perché molto spesso il corruttore
Per salvarsi dice che è stato concluso che è stato costretto pensa davvero che in molti altri ordinamenti parlo della dell'Inghilterra della Francia non esiste il reato di concussione esiste solo
Il reato di corruzione perché
Per evitare che
Dell'imprenditore che pagare mazzette per salvarsi come è successo qui centotto allo stremo e poi faccio un esempio concreto ecco ci sono stati alcuni imprenditori grandi imprenditori privati
Che hanno venduto delle dei sistemi informatici che valevano cinquecento per due mila
Hanno detto che sono stati costretti a pagare due ciò anomala hanno ottenuto molto più di quello che è costata
In che il geometra conclusi e si sono e sono stati bonificati dove avrebbe dovuto come perché al magistrato ci ha creduto
H e perché il sistema consente venire ed è ancora questo capire questo guarda caso nel caso in cui l'imprenditore e il magistrato ci ha creduto ci sono
Questi sono grandi imprenditori creditore molto vicino a sinistra tra l'altro immaginava graduale Rosario e
Va beh così bene debba allora la vera barriera oratoria storico ma seguivano magari deducendo nome storico luogo dicono che abbiamo bisogno di un allenatore andrebbe espresse occorra come lei ha capito però Abetone agli ebrei ma dobbiamo parlare del Governo
Esattamente quello di prevedere svegliava deroga io dormitorio approviamo torniamo alla pari con la stavamo cercando di portare tale fenomeno quale ulteriore meglio sarebbe materiali più insomma io io esponendo il fenomeno hanno dato la parola le
Va beh io Jorge a Pasqua io chiedo che illustro Hermann perfetti non aiuta a reprimere belle questi fenomeni di corruzione perché e il processo penale purtroppo soffre di una serie di problemi che non non è facile petali però se la Regione
Per rappresentare un attimo un attimo solo
Per tornare una serie di difficoltà per pervenire può e delle soluzioni definitive di sedi assoluzione o di condanna nel merito
Uno dei limiti
Più gravi è rappresentata dalla prescrizione
Cioè che cosa succede nel Audiard nelle nei processi civile e nel processo contabile quello che si svolge davanti a noi la prescrizione coloro che fino a che non inizia il giudizio nel momento in cui inizia il giudizio la prescrizione si ferma
E eventualmente riprende una volta che questo genere sottratto alle motivo dovesse estivi versione agroalimentare avrebbe messo penale non è così nel processo penale la prescrizione di continua a decorrere anche nel corso del giudiziario
E allora che cosa c'è nella valutazione avvocato che faccia perbene il suo mestiere e cercherà in tutti i modi di prolungare l'ambizione attraverso i tre gradi eccetera in modo che rivela prescrizione sentiamo ragionevole durata del proprio concluso il suo ecco volevo completare cioè altri reati molto gravi sono stati abrogati dal Codice
Parlo dell'interesse privato in atti d'ufficio che è un reato gravissimo
Molto spesso sentiamo parlare di conflitto di interessi cioè che significa tre Segretariato uffici che se
Una pubblico amministratore un sindaco da a licenza se stesso un proprio parente
Il reato di interesse privato non è non esiste però si può inquadrare nel reato di abuso di natura cioè
Prego poiché il reato di abuso in atti d'ufficio è stato reso più complicato da dimostrare perché nervi novecentonovantasette sono state introdotte delle limitazioni
Sintetizzando Assessora tabellina tira affatto l'ha fatto bene a salvare una quindi ma non
In mano ma se non è stato cambiato ebbe bisogna dirle tutte le cose che aiuterebbe no ma io sto dicendo non capisco chi doveva comprare alloggi già standard
Non volevo per salvare qualche legge o personale non vengono del Parlamento italiano che era il modo di di abuso quattro d'ufficio questo e Petternella un'autolettiga da trent'anni non capisco niente
Quelli nuovi bandi vorrei fare gli auguri al luogo in cui noi siamo per la pace idoneo ad arrivare ad avere occasioni persone ovvero notevoli oggi parliamo di più di cui era e non vogliamo fare proprio il giorno facciamo più ma facciamo proprio nulla
Già voi nomino li fate e alle determinare convinta vada un motorino Nuvolari difendere qual è il processo va non sono avvocato e allora non va be'volentieri ma non proprio
L'avvocato dipende da lei farà bene in pratica
Complicata al Ottavio cerco di evitare io sto parlando del fenomeno noi ma io ho pregato voi tutti di evitare buttarla nel in debbano emerso
Politico cosa vuole allontaneremo politica che io non ho bisogno di bolli ma è chiaro episodio dico che questo è uno dei fattori
Poi ci sono stati delle delle
Dei fenomeni e grave come quello degli appalti delle grandi opere pubbliche è stato un fenomeno gravissimo
Nel quale purtroppo secondo me ancorché non si non solo secondo me ma anche secondo il magistrato
Che avessi occupato delle inchieste hanno perso la vita
Falcone Borsellino perché loro si occupavano proprio
Del della fenomeno che dell'India della corruzione e dell'infiltrazione della camorra e della mafia nelle grandi opere
Ora questo il problema che
Il fenomeno della della corruzione nel dire negli appalti delle opere ed è un fenomeno costante che noi non siamo mai riusciti a contrastare io presa questa mattina ho visto ho sentito anche il Presidente della Commissione antimafia
Di cui io ho fatto parte per tre legislature
Qui si fanno solo delle analisi su quello che è accaduto
Qui è successo quest'anno rubato questo hanno fatto però di fatto non si fa nulla per cambiare questa questa è la tragedia cioè non si cambia sia diciamo
Ma degli appalti
Queste una risposta anche esauriente alla domanda che ci poniamo oggi cioè Italia ancora corruzione perché
Perché c'è un sistema perché le cose vanno così perché dall'alto già si parte che la corruzione c'era lei vale meno di un furto ora Castelli Sadat ha detto che non è però
Però comunque rianimazione
Questa sembra essere così la dottoressa Brassi oro trasparenza interna cioè International quindi comunque è pratica di queste cose questo atteggiamento
Fa la differenza con gli altri paesi cioè il ritenere la corruzione meno grave rispetto ad altre cose questo poi passai G.I.P. e vini pasticche comunque
Cioè finiamo di meno ci arrabbiamo di meno fa meno aspetto se si tratta di corruzione
Non direi che corruzione vale di meno conta di meno
In Italia forse c'è un'altra tolleranza all'illegalità e questo è il problema qualsiasi quel si
Si dice inerenti illegalità questo non vuol dire che tutti i cittadini siano tolleranti verso l'illegalità
Però il problema della corruzione che il problema dell'illegalità in generale
è un problema grandi è un problema di grande portata e richiede alcune soluzioni strutturali di medio e lungo periodo
Ed è richiede una soluzioni di carattere culturale
Noi dobbiamo perché io condivido quello che diceva quello che diceva l'onorevole Castelli
E su
La trasparenza e visibili ci sono tutti i siti lei può vedere il Governo cosa fare le cose che vengono detti in Parlamento e devo dire anche
Sarà per la questione delle nomine José vede sulle sul sito del Comune di Milano della Regione Lombardia
Ci sono lei nomini ci sono Illy le società in cui devono essere nominati ci sono una serie di candidati dieci e il risultato per cui mi sembra che tutte queste cose minimo fatto moltissimi passi avanti nel settore della trasparenza
Però ci sembra questo problema e della sfiducia i cittadini non sempre percepiscono che la trasparenza e al portante di me hanno ma chi sono loro stessi che devono intervenire
Sono loro stessi che devono provocare il cambiamento non devono aspettare sempre che provvede a qualcuno
La mutazione di ordine culturale trova la Bonino convinta
Ma io non sarà il la parola culturale che non la uso mai perché ripeto è facile avere poi però ci si mette di tutto
Ma io non più insisto abbina non credo che gli italiani nascano più più tollerare lo sviluppo arrovellati su questo non esiste
Quello che è vero e lo ripeto anche noi viviamo immersi in un sistema a cui sostanzialmente i cittadini se sono in qualche modo a sua fatte
Perché nessuno poi già più il coraggio di fare il Don Chisciotte improprio acché perché è faticoso eccessi allora bisogna anche solo non solo di una pratica
E per fare questa pratica deve presentarsi in tre mattine alla settimana la sovraintendenza
Perché e quello magari lavora trova qualcuno che è che per la sua generi l'efficienza dell'amministrazione pubblica io attorno a è la prima ma io torno avrà una responsabilità diversa adesso
Io penso che la politica ha più responsabilità del
Cioè chi si occupa di Cosa pubblica
è a una responsabilità maggiore rispetto al cittadino alzato il rapporto Ispra il titolo di un anno ha detto che siccome non ci obbliga a nessuno fare il deputato al senatore o il consigliere comunale se uno sceglie di farli vedere anche quello di nominare servitore dello Stoner esatto ora
E penso che da questo punto di vista davvero che magari la Lombardia come dire ha fatto dei passi avanti e di trasparenza
Non è così distribuita o su un piano e allora fate la domanda è questa Castelli l'Alto Commissariato per la prevenzione e il contrasto alla corruzione istituito nel due mila tre è stato recentemente soppresso perché
Però mi lasci fare un passo indietro tradire dico che questo è il quadro grato e qui generale dottori possiamo diceva è stato fatto nulla per combattere la corruzione adesso io le do qualche dato forse no qui veramente c'è un'informazione distorta
Merloni che tra l'altro mi o ministro di sinistra
Cerca di fare una legge
Nella quale ci si illude attraverso una legge di impedire che qualcuno commette un reato credo che sia impossibile proprio dal punto di vista antropologico sociale ed economico comunque farà legge novantaquattro
Poi la corregge al novantacinque o che si accorge che deve essere messo a posto
Poi viene ricorrete al novantotto attraverso un altro Governo e polveri corretta ancora nel due mila e due quindi non è che l'abbia fatto niente da fare e dura quattro leggi
Per cercare di arrivare a una legge che
Da un lato impedisse la corruzione d'altro consentirsi farle opere pubbliche a livello europeo dove
Io ho fatto molto anch'io ho fatto molto e sto l'opportunità offerta do costituito l'OLAF lo sai che un ente anticorruzione proprio per reati finanziari
è stato costituito appoggiarsi
Che è un altro ente europeo che coordina
Tutte le iniziative tutte le iniziative europee è stato fatto un fondamentale decreto legislativo che il decreto legislativo duecentotrentuno che ha introdotto un principio
Veramente innovativo nel sistema giuridico italiano in cui responsabili perché c'è un c'è un articolo Costituzione che dice la risposta penale personale
è stato introdotto addirittura la responsabilità delle aziende nel senso di dire se pure ha avuto una persona infedele che ha corrotto il funzionario pubblico per avere una
Una una tanto per fare non non non ce la prendiamo soltanto con tema paga anche l'azienda perché in realtà al vantaggio avuto all'azienda
Quindi
Di cose ne abbiamo fatte tante perché non riusciamo riguarda circa
Perché evidentemente c'è forse un atteggiamento generalizzato e quindi è una battaglia guardie radio senza fine vorrei vorrei che l'ultima cosa poi vengono la sua risposta
Noi abbiamo un problema in più che io credo che sia veramente tale sociale
La mafia la 'ndrangheta la camorra in Germania all'Inghilterra
Non c'erano spesso si tende a ragionare avvisava Premana ma sprechi ma non c'è e questo è un dato gravissimo il commissario l'abbiamo istituito no nel due mila due saranno
Sì però abbiamo visto che in realtà non
Andava sovrapporsi ha dato alla magistratura la polizia e quant'altro ed eccetera
Non non funzionava quindi razionalizzare e egli i mezzi allora a questo punto non ci diamo un paio
Appesantire ancora un'altra un problema che va sopra istanza una parola
Perché l'altra pendant di questo matassa che non si sgarbo voglia
è che il sistema giudiziario non funzioni cioè
Si parlava di prescrizione aveva
Ma questo sì ad uso civile poco anche sull'aspetto ma non fa niente carburanti ora l'America lo so mediamente nel nostro Paese è dura dieci anni perché questa è la verità ma non perché lo dico io perché lo dicono dollari
E impacchi civile dura ancora di più voi mi capite bene che non sono nel frattempo si va in prescrizione già traccia che ha di fatto siamo Aldo ad una arbitrarietà dell'azione penale o ora io credo che ad esempio da tanto tempo è necessario nostro Paese una riforma complessiva della giustizia sono assolutamente convinta che perché la certezza della pena e il deterrente maggiore
Enzo tant'è vero che spero che la facciate visto che la state promettendo ma spero davvero che la si faccia perché io credo che
Dalla separazione delle carriere ad altri provvedimenti se in un Paese noi siamo stati condannati migliaia di volte dalla Corte
Di giustizia appunto per la lunghezza del processo
Perché se è un processo dura dieci anni dodici anni Funari rapidissimo vi è un terreno drammatica va molto annunciava bonaccione volerlo approvare nella
Ma noi siamo anche la dottoressa allora io io vorrei dire questo che tutti questi fenomeni a nascono alla base dal fatto che non c'è necessario il rispetto per il denaro pubblico
Cioè qui il principio di paga Pantalone è un principio che forse troppo invalso nella nostra società
E quindi vediamo tutta una serie di fenomeni assurdi in cui il problema è solo quello delle nomine nelle società municipalizzata il problema è nelle società municipalizzate
Migliaia e migliaia di società
Che creano posti centrali eterogenee che poi compromettono convocano paga dalla RAI all'ambulatorio I Baccelli dell'aggressore di Pasqua voi come sono delle leggi che
A un certo momento fanno salve tutti quanti i comportamenti che possono avere provocatorio una cattiva gestione di questo pubblico denaro un esempio recentissimo in questo decreto legge sull'Alitalia
In cui si dice che per il periodo dal diciotto luglio due mila sette fino alla data di entrata in vigore del decreto la responsabilità
Per i fatti commessi dagli amministratori del componente del collegio sindacale dirigente eccetera posta a carico espulsi è
Momento
Dal dirigente preposto alla redazione dei documenti contabili societari cosa vorrà dire questo
Che la responsabilità di detto dirigente non lo so che cosa significa però il saccarosio abusivamente della rete ospedaliera che cosa significa tali diritti no scusi questo impattante dal carattere tecnico
Sia stata questo un motivo deve è un'amica da zero
Adatta non è puramente Candido De piattaforma meno uno il porta a piegare alcune abbia invece
Beh se non vi richiedere potere volevo dirle cosa quel dirigente ambedue piacere none dico io ma il rischio che il paziente
Nei diversi limiti esclusa la Red
Consalvi detta amministrativa contabile dei citati soggetti dei pubblici dipendenti e dei soggetti comunque titolari dichiarando poi latino e significa che che gli assegni di sapere se per caso non sono sembrava dalla vostra ministra questo significa S. col gestito male non rispondo davanti agli amministratori dell'Alitalia che hanno rubato in questo periodo non rispondono alle davanti alla Corte dei conti decide perché è stato approvato dagli elettori nessuno la impugna danneggiandosi opposto prima
Purtroppo è ovvio che non è una vergogna io degli operatori comunico all'Aula del Senato del Parlamento locale è una vergogna e la legalizzazione nella zona dove insorgere il il Paese che però non so scrupolosamente alle conclusioni direi
Generale della cultura il centro non è a conoscenza di nessuno oggi lo sappia chiusa l'allora Governo essa lo sappiamo e potremmo insorgere ma Castelli dice che non è il vero ma è una bella
Ero Atlanet comunque ormai lascerei da parte del Governo che ha fatto questo dramma scusi ma ma cerchiamo di dare un'informazione non l'avrei mai Roma non è
Generale stasera
Non avrà
Hanno
All'avvio di un geologo che risponda al Procuratore generale in una bella le posso rispondere io ho fiducia lei ha parlato se qualcuno rubate salvo non è vero
Cosa vuoi da dell'altro a qualcuno per la sua Amplifon avremo allora e posso rubati globale in molti modi attraverso la corruzione in ospedale all'altro avrebbe reso facciamo notte noi Regione parlo solo lui
E non mi pare aveva
Milana che molte
Questo dirigente dove ci sono
Credo di no ma il dirigente dove
Per questo
Ma non solo stanno andando in Sicilia appena sei Adani lasceranno lineare
Facciamola però parliamo già un dirigente preposto è una figura prevista dal Testo Unico
Sulle società ecco quindi è un personaggio un signore di solito molti lesivi un commerciali ma revisori dei conti che firma i bilanci
Va bene quindi può darsi che nel Bilancio dal due mila sette a Petroselli del due mila sette ci sia stata qualche discrepanza di natura contabile non lo so
Al massimo viene fatto salvo Ronchi ha rubato ma questo signore che ha firmato un vivaio false ugualmente
Sono fatti non è solo fare tutti quanti i quali l'Italia
Ma enfatizzare abbia tenuto all'Alitalia sappiamo abbiano di aprire è un aprirà
Allora retto in merito al dato non resta che lancia uno giallo è andato a rubare ma è un'azione Gianaria in essere una norma assolutoria essa no ma non ci hanno noi non era giovanissima standard ma mi domando per quale ragione il popolo italiano rigida degli uni e la bella Liguria esistono debbono sapere alle undici e dieci da un'accusa non sono emersi pubblicata in Gazzetta Ufficiale
Oggi questo tavolo gioioso
Laziali è molto
Vado a leggere la Gazzetta Ufficiale ispettori cosa dobbiamo fare delle azioni lei ora ATO paghiamo allora nessuno aveva voluto per
E mezzo di tutelare i lavoratori dipendenti un ritardo non sono
Di quale destino processi che occuperà come saranno occupati dal destino prevediamo che il tema questi signori magari ad hanno fatto qualcosa fa pagare anche gli stipendi a Novara attualità allora abbiamo allocato esaminare se non sono
Vorrei ricordarvelo
Credo che sono oscurati strumentali ad altri DEA o false dei falsi in bilancio come quello premier è un arrivare nell'azione
Open Regis dal progetto interessata ma ma
Va in Aula
Poneva ma io ero no nel bilancio passa dall'Alitalia adesso io non l'olio e vino lanciare Angelino Alfano in un tempo se non è un'anomalia matasse di una gestione disastrata partitocratica insisto pubblica da dieci a lega tutti abbiamo pagata sta arrivando a ogni mese interna nel né
Modo peggiore possibile perché c'erano altre strade ma
Sindacati ad altri non hanno voluto detto questo
Nella fu lender decreta per salvare il salvabile così il senso dell'illegalità e che quindi di metterci una pietra sopra perché questo è il problema presto
Ma non solo non è specificato nel sociale non sull'aborto no no no io
Ne parlai chiare sbaglio era ed è una forma rivolgerò autorevole era la misura cautelare all'annata abbiamo tante ancora domina Scordamaglia Prodi allora fondendo Prodi ma
Le querele proprio questi ma non è quella del decreto di contare eravamo in ritardo di Ostia menzionati tutta dobbiamo ascoltare una persona visto che abbiamo detto e ribadito che non siamo tutti corrotti non siamo tutti corro
Corruttibili
Speriamo di no ce lo siamo eccetera lo paga duramente il Co.Re.Com davanti alla caserma Raniero andasse allora ringraziamo però è stata ricco e noi volte oggettivamente imporla parla Castelli e i treni se non ci sto io sono una persona perbene la Bonino apre sapere bene siamo onesti faccia ma io so che voleva sono una persona perbene io Arianna Ciampoli e quindi ci sto a dire che non sono né corrotta nei ad accoglierne corrono non è facilissimo elaborino dice
Andai fallisce meglio io non è non essere di non cedere alla logica della corruzione paga paga festante niente allora paga pagato pesantemente il nostro prossimo ospite
La sua storia comincia un po'prima di Mani pulite visto che l'abbiamo la citata cioè nel mille trecentonovanta buongiorno caldi e tecniche
Francesconi noi a raccogliersi attaccavi un uomo che nel novanta quindi giovani
Trentottenne sì trenta tenne
è già Menna zero è che opera in aziende nel campo sanitario anche a questo abbiamo fatto riferimento cioè a campo sanitario nel in quell'anno novanta decide di accettare la proposta di direttore commerciale per un'importante società certo tutto bene
Giovanni
Mettervi successi ma tutto a posto proposti entra in questo sistema e che cosa avvenne che cosa si trova davanti
Delle cose anomale a cui non ero abituato prima dei comportamenti un po'strani affidarsi per concludere gli affari a dei personaggi perché Lloret tenuto lontano c'era
Una dicotomia in questa azienda nel senso che il Presidente
Ero disposto dal mio molto spazio perché voleva evidentemente cambiato certi metodi
E quindi abbiamo iniziato propone un certo punto
Ci siamo scontrati tra virgolette contro la realtà c'è quindi e la realtà era fatta di cosa di bustarelle affatto di Grosseto di valigie CND denari non bustine Novus non questi
Valigie piene di militari che venivano date per poter vincere gli appalti nell'ospedale soprattutto per la consegna dei malati e materiali mono uso più e che quindi c'era un consumo pochino durante tutto l'anno
Quindi quindi le
Le vengono da lei anche in pratica le propongono le offrono del denaro per potersi appaiono alla fine dove il proprio ruolo che logo decido io se Burns meno quindi lei donna decide tende a Torino
Io ho detto di no a quel punto evidenziato una guerra tremenda contro ma non era d'accordo con lei Presidente all'inizio si troppo in un certo punto sotto grosse presume facendo un'operazione mandammo neanche delle persone fu una notte drammatica
Però al fine della nottata al Presidente a non ha riconosciuto le azioni fatte da me e io mi sono proprio difficoltà finanziarlo
Son dura cortinesi troppo inesorabilmente ho perduto il lavoro ma non è finita qui perché uscendo dalla soffro verrà bruciata attorno inoltro più lavoro società di selezione neanche vigeva
Cioè allora io mi chiedo a trentasei anni diverto dirigente sono Direttore Commerciale improvvisamente diventa una nullità non è possibile si potrebbero pure se sbaglio di prima però una via di mezzo cioè non trovare neanche un posto da magazziniere
Ho tentato anche di mettermi proprio perché non trovando lavoro che c'è
Purtroppo non so perché sanno fare solo quello mi son messo in proprio ma nella sanità io non riuscivo a vendere
Eppure avevo prodotti che erano tre migliorare un rappresentante prodotti che erano tre milioni non riuscirebbe però fino a lungo cedere
Pongo due domande la prima lei ha mai pensato di denunciare l'ha mai fatto all'inizio no perché sapevo che mi avrebbero distrutto la verità completamente perché io subire anche
Delle minacce
Tra cui ci fu una telefonata drammatica una di quelle notti di quell'episodio quindici anziani eccetera
Io ho deciso di muovermi quando poi nel novantanove avvocatura di nuovo
Lì
è cambiato tutto il rapporti Lorillard religione
Io ho deciso di cominciare a muovere prima scrivendolo Presidenza Repubblica dopo un po'di tempo un giorno fa denunce quel esposti eccetera
Se però e quindi non è stata
La sua scelta il suo no no alla corruzione
Non ha penalizzato solamente lei quindi licenziato non trovo lavoro spesso nomina ma arriva anche la sua famiglia sua moglie nel novantanove anni insomma mobbing tremendo contro mia moglie fino a spingerla alloggio dal sud
Bisogna attualmente nobile è colpa to one Sele colto Dubois se mi ritrovai conclusa anche vuol dire tornare per due anni tutte le sere a casa piangendo dicendo oggi ma hanno fatto questo è colpa tua
Ma la sono le dove lavorava una grande azienda sempre di quel giro
Per cui ma questo voi implica che
Concili cioè veramente tipo Citti distruggono vite cioè
Che non riesce mia figlia mando un paio d'anni fa mi disse io non ricordo più quando eravamo felici
Io non so se questo in un Paese
Cioè se veramente verso la capacità di scendere tra quote e iniquo cioè veramente perché poi io quando voi lo chiamate in causa anche i colleghi cioè tutti hanno negato di fronte alla magistratura e ho fatto anche dei confronti con questa gente
Cioè l'interesse personale la cartiera lo stipendio che va al di là di tutto cioè non c'è nessuno in grado di
DS coerente tu con la propria persona non lo so o io esco fuori novellazione particolari non vengo fuori nella l'estremismo di destra né sinistra l'ho fatto boschiva otto
Cioè io anche sconforto lo scoutismo cattolico e tra l'altro l'ho fatto fino a che non mi sono sposato per Ponzo dedica la mia moglie figli son venuti
Una cosa scrisse Baden Powell noi non lavoriamo per un datore di lavoro ma per Dio però nostra coscienza io cercavo di farlo sempre durante la mia vita
Anche a scapito degli interessi personali però purtroppo voi quando c'è vedi
Che cerchi di fare quello che il tuo dovere e poi invece non trovi solidarietà da parte di nessuno attitudine nessuno
Io sono stato lasciato letteralmente solo
Eppure ho visto posso brillanti ne ho avuto il coraggio di scrivere nero su bianco le cose allucinanti che secondo me su
Cioè nella sanità parliamo di cultura ma la corruzione spesso porta la morte dei pazienti perché perché
Facciamole sicché non era ne ragioniamo in termini meno notiamo invece un'ora e se la magistratura vuol fare tendessero
Se
Del
Per prendere dei denari utilizza una protesi che nell'atto chirurgico a un rischio di mortalità parliamo del tre quattro cinque per cento
Lei rischia che un paziente di monete perché ha messo una protesi venuti serviva
Cioè quindici anche dizioni mortalità per non parla dei farmaci dati a tutto poco comunque e cronaca recente che alle mie spalle ma ci hanno fatto delle stragi ma quando io lo dicevo anni fa
Mi prendevano per matto le istituzioni mi dicevano ma per caso se sbaglio è uguale messo qualche zero in più
Ma bisogna semplicemente ad essere attenti leggere
Perché come era informato io
Cioè secondo io comincio arrivare che veramente non sono spiazzato non sono ci stanno i meccanismi non ci stanno le capacità per analizzare riuso disposizione guardi veramente cioè
Ci sono delle protesi che poi intervengono al paziente
Spiazzato non sono ci stanno i meccanismi non ci stanno le capacità penalizzare io so disposizione guardi veramente cioè
Ci sono delle protesi che poi intervengono al paziente
Se dopo un anno o due anni cinque anni sei anni sette anni che la emesse non sono mai intervenuto
Beh il buon senso dice che forse pure proprio se non servivano
Quindi Pratesi messe pacemaker per esempio ad alcune
Così non è se e non era né se essa fosse
Sta trentacinque mila euro
Cioè per vedere se per me che abbassando abbia delle cartelle cliniche
Perché per smettere ogni volta e fa la visita viene interrogato c'è uno scambio tra il compiuti informazioni da settanta io sono sette anni senza
Dormiente senza far nulla che serviva quel persone e chiara è chiarissimo Un viaggio il suo che lo lo ska parta precipitare ce l'ha detta iniziò essa romena Zernar affermata importante richiesta
E poi ergo praticamente tutto grazie alla mia scelta cioè segue la mia coscienza
Arriva ad avere una panchina se a deroghe sulle panchine rimesse successo anche questo ciò io ho chiesto il divorzio per far cessare la persecuzione su mia moglie
Io come
Forse è un termine desueto non so come otto d'onore comunque ho cercato di patente da tutelare
E sono andato per un mese a dire le panchine poi
In un centro sociale del Comune di Roma dopodiché mi sono imbarcato sulla nave
Grazie a un amico ho lavorato per un anno suonare e adesso riesco a lavorare grazie amici ma in nero senza più tutele eccetera citasse chiederle se mi ha si è mai entità si è mai metto macchine l'ha fatto fare
Sa fino a ieri sera non mi ricordo più quando eravamo felici le altre persone che hanno ceduto
Alla corruzione
Da Romano sulle panchine o hanno o dove dormono quanto nelle aule e non esiste Borghello di persone però io ho viste tante altre che facendo mio lavoro si sono arricchite perché quando porti detergente qualcuno Alemanno in via qualcosa rimane lì rimane attaccato
Per cui quote conviene a tutti fare questo la mi riceve certo io in certi momenti di depressione mi sono
Detto prima l'ha fatto fare e di come sono parlavo anche con i figli queste strade lungo la fortuna perché so fuggitivi qua villa perché chiaramente
Sanno più tranquilli dove stanno
Ho detto fatto bene loro ma hanno detto senza esitare l'ho fatto bene
Io son fatto così probabilmente non riuscirei se diverso
Quello che ho studiato quello colletto io c'ho creduto veramente su certi principi per cui
Ripeto la cosa che mi lascia veramente allibito che
Io da amici carissimi soldi sentito dire non ti devi la ignare con nessuno la volpe tua perché non è accettabile le tangenti sette accetta ristrette sono nessuno ritoccava nessuno finiti toglieva nulla
Aggiunse Rivalta la Corte europea dei diritti dell'uomo e che cosa casa voglio al termine
Non credo che il ferro molto primo perché erano un avvocato e come non solo fatto tutto da solo su quello che ho scritto ma gli ho scritto dalla Presidenza Repubblica le varie
E istituzioni a tutti in Italia e ho un scritto anche la Corte europea che
Cioè inaspettatamente ma accettato ricorso
Anche perché i meccanismi non sono letti bene e si vuole le procedure come lanciate
Cioè non è questo possiamo contestare il problema che magari
Quando qualcuno ha reso falsa testimonianza
Io non dicono perché lo l'ho anche scritto sulle denunce per cui
Quando adesso forse non è stato fatto nulla per ricordargli che la falsa testimonianza operato
Io ripeto tutti voi anche dipendenti colleghi colleghi mi ha molto incontro
Cioè però cioè e non lo so
Bisogna pure andarvene le convenienze di chi fa certe dichiarazioni non meno
Questo è quello che che chiede e giustizia
Sa
Vorrei vorrei
è un grande esempio
Insomma fa male nell'acqua male ascoltare la sua storia però è un esempio
Resta Corno
Veramente avvilente dover constatare che uno dei comparti in cui la corruzione essere stato esercitato con maggiore virulenza spot lasciatemelo dire con ferocia nell'ambito della sanità la casistica per quanto non annoveri vere e proprie stragi come si è lasciato andare a dire il nostro testimone innalza la casistica
Particolarmente crudele non più tardi di qualche mese fa ricordiamo la clinica di Milano dove su
Dico di Milano non perché voglia erano nati all'avanguardia consegnargliela tant'è che lei esibisce subito adesso posso levatoio
Giusto arruoli vanno presi a Milano a Bologna Napoli a Palermo o a dappertutto Iolanda aggiungere un'altra sede vicino Fresi dovunque dire no alla formazione significa rovinarsi tanta quasi
Ma è il senso certamente si paga ministri pagare o a volte si parla
A anche a questi acquisti livelli ma
E chiaramente oggi è la sanità quello che ha come dire il fondo perché è il fondo
Più succulento che c'è
Dove si mette le mani
Trovare tangenti eccetera certo non le si mette nei settori che non c'hanno una lira quindi automaticamente vanno nei settori che sono
Certamente delicati ma sono anche in quelli più finanziario e ordinamento progetti Imposimato prevede una
è un'aggravante in questi casi
Per quelli che e dato che è l'ambito e così delicato qui si tratta di frode contro chi si fida
Quindi il peggiore dei peccati secondo giustizia divina controdedotto chi si fida cioè gli malati la gente che ha bisogno
Infierire su questi prevederebbe se no no c'è un'aggravante approfittare del
C'è delle condizioni di
Un'aggravante di carattere generale che vale per tutti i reati
Allora su un altro altro settore oltre però bisogna dire inserire ad esempio anche qui sulla sanità io penso
Cioè come sapete le nomine dei direttori delle ASL sono nomine politiche
Cordon cioè il responsabile politico che Lino
Io penso che questo debba cambiare e penso invece che le nomine debbano avvenire per concorso per merito indipendentemente dall'affiliazione politica incombe e ed è chiaro che
Delle regioni a maggioranza di centrosinistra le nomine sono targate centrosinistra nel Regione al centrodestra le nomine sono erogati centrodestra
Mi si dirà che in alcune regioni alcune non mi sono più efficienti e di altre mai io non discuto l'efficienza discuto il sistema conveniente tutto il sistema delle nomine starne fuori è costosissimo
Corredato dal colorito politico
Però io penso che anche lì è un problema di sì ste ma e cioè che il resto al responsabile dell'EUR deve essere scelto in modo trasparente appunto
Con l'anagrafe degli eletti pubblica con un concorso pubblico accelerato come volete e per me qui non si non
Per Adelino oggi ma negli ultimi anni no però non è così nuova busta gli uffici di lunedì altri due
Il giornale da da Repubblica il giornale due giorni fa sanità corruzione tre arresti e quattordici indagati sette medici quando nati per corruzione giugno due mila otto potrei andare avanti se paga quindi l'ala polpa c'è perché sappiamo quanto sia ricco
Lo stanziamento dallo Stato italiano giustamente dalla dicano
No volevo dire cosa mi ha colpito soprattutto di cui all'accordo verbale stimo niente sa che
Insieme riconferma imposizione denuncia degli atti di corruttela
Non dubito del dica la verità
Dovrebbe diventare un errore
Non lo fece diventa test un rilievo della società sulle panchine gli amici stessi come il fattore umano quindi significa che
C'è questo fatto culturale in cui io accennavo prima e se allora è vero che la società italiana accetta la corruzione anzi condanna chi
Invece la denuncia
Non c'è legge che tenga per batterla però non possiamo mica illuderci che noi abbiamo preso greto del primo programma annuali bisognerebbe allora
Veramente abbiamo cambiato natura di questo Paese ha la pazienza e qua
L'altro settore dove rischia di corruzione è sempre altissimo la cenavate apro può poco fa e quello degli appalti terminando Imposimato dal Senatur Mario Bros libro che questo corruzione in otto anni ormai nove anni sì corruzione ad alta
Velocità nasce da un'inchiesta iniziata da un'interrogazione parlamentare nella novantaquattro già sanasse passeremo a darli si Anco Nigeria a fare le prime interrogazioni su questo fenomeno della corruzione del
Soprattutto della presenza anche della criminalità organizzata che va di pari passo alla corruzione
Perché non a caso le tre regioni che sono vanto ad alti
Alto indice di corruzione sono anche quelle
Più flagellato e dalla criminalità organizzata come la Calabria la Sicilia e purtroppo anche la Lombardia dove la criminalità e molto attiva
Io iniziai
Né questa questa inchiesta come parlamentare e fece delle interrogazioni parlamentari prima da sole e poi insieme ad altri c'erano anche dei parlamentari della lega che hanno firmato questa interrogazione del novantaquattro perché
Parla raramente alla nascita del del dell'opera pubblica della cultura della dell'alta velocità ci sono state degli attentati sono stati gli attentati contro delle imprese
Che non dovevano lavorare
E quindi siccome si ripeteva ciò che accadeva era accaduto già per la costruzione della terza corsia dell'autostrada del Sole per altre grandi opere pubbliche io ho
Essendo uno
L'originario di quella zona di Ca'del casertano supposto che ci fosse anche qui
La la l'azione intimidatori dicendo della da parte del crimine organizzato
E del quando poi nel mille e novecentonovanta sei
Ho avuto l'incarico
Di di occuparmi della criminalità ho dedicato un capitolo allacciarsi criminalità organizzata dell'alta velocità e
Ho dato l'incarico
Allo scopo al Servizio centrale operativo della della Polizia di Stato di fare delle degli accertamenti che ci hanno portato a questi cento quaranta mila miliardi di lire ovvero settanta miliardi di euro
All'epoca all'epoca mosso Soverato il sottotitolo del libro potrebbe essere questo e gli italiani capirebbero subito
Invece aggiunto molto diligentemente il trio degli autori che sono poi Pisauro approvvigionato oltre che Imposimato viaggio nel Governo invisibile
Allora prima molto giustamente l'onorevole Castelli ha ricordato che noi abbiamo una palla al piede anzi tre palle ai piedi
Pesantissime che abbiamo cercato di esportare come forma piuttosto bizzarra del made in Italy mafia camorra ed Malamocco insuccesso troppo cos'è un esproprio nel proprio funzione
Ecco quando si arriva a queste cifre
Onorevole Bonino
E quasi fatale
Che si arrivi al individuare una
Cicatrice che è dovuta alla
Alla al
Concretizzarsi forte annoso dei rapporti con la malavita perché e che la corruzione e domanda questa
La corruzione la concussione quindi l'abuso d'atti d'ufficio eccetera i falsi bilanci anche secondo me anche quelli sono criminalizza
Blanda no però tanti la sua la considero un fatto di costume quasi picaresco
Collima fatalmente con la criminalità organizzata lo chiedo a tutta informata canone allentando annoiare
A poiché marcia in più di tutta evidenza perché la criminalità è organizzata come dovevate parola cultura appunto però come dice la parola è organizzata nel senso che non è più l'episodio individuale di questo o di quell'altro c'è nell'organizzazione poi entrano banche cioè voglio dire stiamo stiamo superando un livello
Quantitativo che diventa anche qualitativo per cui siamo poi in una situazione che spesso diventa poi lo Stato nello Stato cioè ci sono alcune zone del nostro Paese che è come se fossero fuori dal controllo
Dello Stato e vivono sotto altri controlli altre regole si fa per dire ecco che arrivano annuale di Stati o la fiscalità lo sappiano i corruttori i concussi poi concludiamo ben ormai andrai in tutta la degustazione abbia dotati di minorità o questa perché
Noi in qualche modo localizziamo territorialmente in alcune regioni ma campo impronte paghino non fosse altro che per lavare il denaro arrivassero Fantini ovviamente nelle meglio banche
O quant'altro del nord Italia Europa o o che dir si voglia quindi
Magari come dire l'assassinio è più focalizzato in un territorio in una regione speciale del sud ma il giro d'affari e il giro di corruzione o la redazione
Io avevo plaudiamo distinguere perché poi mezzi di lotta sono diversi c'è la corruzione quella vi ricordate quando ero bambino ce l'ha spostato anche un film la bustarella cioè si diceva che per fare andare avanti e alla corruzione spicciola del funzionario ma anche di basso livello che non è finita io cito l'episodio perché è stato pubblicato sui giornali
Due mesi fa è stata arrestata al Ministero al Ministro delle infrastrutture una funzionaria che aveva una bustarella nascosta nella camicetta quindi questa questo tipo di corruzione c'è ancora
Va combattuta con le armi usuali dalla Magistrate garanzie sa qualità
E no purtroppo no che poi invece c'è quella pesantissima della della che metà organizzata che ha mezzi assolutamente più potente ed io spero che vanno combattuti con mezzi e molto più potenti Regione qualora i mezzi la camicetta alzarla no no ma ce l'abbiamo e-mail sì perché voglio dire anche qui abbiamo fatto dei passi avanti oggi ci sono ad esempio alcuni tipi di criminalità anche legati alla corruzione sono internazionali
Abbiamo costituito anche degli organismi internazionali
E quindi è una continua lotta tra la malavita che si organizza sempre meglio pensiamo al cyber crime cioè il crimine su internet le le le grandi trasferimenti di denaro che oggi si possono fare presidiata magica non esistevano fino a qualche anno fa quindi a costruire dei degli strumenti giuridici maresciallo è una volta continuo che bisogna fare una prima che purtroppo rimasero prima alla criminalità
Ma
Io non credo che per quanto riguarda la corruzione negli appalti nei lavori pubblici in genere bisogna distinguere due fenomeni che sono diversi anche se poi molte volte hanno dei contatti uno è stato come ricordava l'onorevole Castelli
Il sistema di finanziamento dei partiti che si svolgeva in parte anche attraverso
Prelievi su questi su su quelle su queste Spesal c'era Nathan gente quasi fissa che veniva percepita forse qualche cosa che stava pure me
Le mani libere già viva però il passo andava i partiti
E poi c'è il fenomeno della Madonnina Fimit fenomeno della malavita organizzata non proprio io non so se il primo fenomeno
Diciamo che di denunzie del del primo tipo ne ho viste meno in questi ultimi tempi mente ancora ci sono
Ancora dei residui che vengono dei giudizi vi è infatti sotto impedirvi Mani pulite di fatti nuovi di questo tipo di di qualcuno che dica sì o pillola tant'ed è per il partito veramente e di recenti io non ne ho visti non escludo che ci siano diciamo non sono arrivati all'attenzione della Procura Generale della Corte dei conti
Il discorso invece della malavita organizzata per per cui
Comunque tende a ritenere che dopo Mani Pulite questo fenomeno sia diminuito
Non credo che dire che sia scomparso sarebbe un eccesso di ottimismo il fenomeno invece dell'incidenza della malavita organizzata non è stato debellato diciamo
C'è tentarono come ricordava Imposimato i poveri Falcone Borsellino sappiamo sappiamo com'è com'è andata a finire
è lì è veramente fenomeno che va esaminato sotto molti punti di vista anche diciamo il discorso se vogliamo culturale
Bisogna dire che si sta assistendo al qualche reazione che può essere molto interessanti in Sicilia
I commercianti che non vogliono pagare riscritto a rischio rischio personale perché tre Anacleta il così fan regolamentare allora è una e i giovani della Calabria si ribellano eccetera
è una via è una via importante che va seguita e va a sollecitare il vino e si vuole militanza si sono organizzatoria varata nella autoparco accentuo traccia i
I soldi dove sono finiti perché quando viene a costare il tam all'inizio e quanto è costata alla fine ci all'inizio si era partiti con cinque mila seicento miliardi
Poi vi sono state le varianti in corso d'opera spesso inventate di sana pianta e si è arrivati nel corso di molti anni a centocinquanta mila miliardi parliamo di lire
Diminuire addirittura nasce appena vorrei dal col determinare al queste indagini avevano fatta non da me è stata fatta dalla dallo SCO dalla polizia criminale
Che ha individuato sia le imprese dici che erano collegate a queste imprese della camorra e della mafia
E a denunciato questa questo fenomeno gravissimo per cui l'alta velocità viene a costare da noi quattro volte più di quella che costa in Francia quattro volte in più che voler costi in Spagna e Germania
Questa questo super prezzo che viene pagato viene pagato per la distribuzione delle tangenti tra
Politici e
Imprese della camorra
C'è una
Alla faccia delle camicette riceve c'è un'interdipendenza questo ripeto è un fatto accertato dalla Criminalpol tra corruzione e criminalità organizzata questo è un fatto ormai
Pace Angela c'è stato nessuno ha fatto nessuno Sica nessuna richiesta di rettifica nessuna denuncia nessuna querela alle denunce che sono state fatte in questo momento
Ora il fatto grave e che rispetto a questo fenomeno sul quale e sceso il silenzio più assoluto tranne che
Per quanto riguarda l'atteggiamento di Radio Radicale ha denunciato per due mesi e mezzo la gravità di questo di questa denuncia
Stranamente c'è stato un altro una adesso può sembrare esagerato ma
Una conclusione anticipata della legislatura nel momento in cui si doveva discutere della
Relazione da me preparata su questo fenomeno grave dell'altro che non si è più discusso
Questa relazione che io ho preparato in Commissione non regionale lombardo
è esse ora c'è stata attestata questo questa questa grave
Carenza di iniziative perché quando io ho preparato un disegno di legge
Con l'aiuto di alcuni magistrati della Corte dei conti del Consiglio di Stato per contrastare il fenomeno della corruzione degli appalti delle grandi opere pubbliche
Questo disegno di legge posso fare anche il nome di tutto il magistrato che oggi il giudice costituzionale che si chiama al fondo su quaranta ma anche Pasqualucci altri hanno dato il loro contributo questo disegno di legge è stato insabbiato
Quindi
Questo il punto cioè non c'è stata nessuna risposta noi facciamo sempre sempre le analisi
Per guardare indietro ma non facciamo nulla per migliorare per correggere eppure noi siamo dell'avviso ho sottoposto il giro del futuro in Parlamento soffice dalla mafia 'ndrangheta il conduttore mi scusi ma io rifiuto questa ma i guai guai se
Io penso questa sia la prima dei cinque est-ovest allora quindi Saragat la nuova Italia ma anche un disco evidentemente il suo desiderio ed è un errore azioni legate riunioni molto ho scritto il link sufficiente per far conoscere alla gente
No riportando
E sono stati poi pensare a laddove il Parlamento e sala scommesse alla mafia sono stati distratti sane richiesta della testa visto mi sembra che come relatore cessioni ci sono le continuino poligamia dall'ICI fare una valutazione economica come dicevo prima tutti noi positiva continuamente combattiamo ancora adesso abbiamo
Licenziato tra l'altro con una larga maggioranza anche abbiamo avuto anche
Voti dall'altra parte il codice sugli appalti quindi stiamo lavoravo rate qua intanto L'Espresso ha pubblicato
Scusate alla compressione di un concorso o corruttore ma non solo Vassallo possa
Così o avvelenato Napoli quindi il ruolo della camorra allo smaltimento dei rifiuti tossici in Campania e la storia con
Ecco genera per poco grazie ridotti degli USA uniche cordialmente erano non ci rassegniamo a
Forzate gli abbiamo fatto una campagna sull'anagrafe degli eletti è importante quindi non ci rassegniamo immaginando saranno ancora un'ora
Diciamo chiediamo degli esempi le persone come il signor tecniche viene in merito a quanto ecologici rivediamo