Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti oggi sabato sei settembre per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica in studio Mirella Paracchini percorsa del falco
Lo stilista Mario della trasmissione cominceremo con un argomento
Che può sembrare molto distante dalla dalle tematiche che la Associazione Luca Coscioni persegue abitualmente
Ma che ci ha stimolato la riflessione
Da un punto di vista ancora una volta di libertà di ricerca e di possibilità di applicare la ricerca con dei criteri diciamo il più possibile scientifici si tratta della castrazione chimica che in Gran Bretagna è stata accettata come elemento di ricerca pere i pedofili ne parleremo con il professor Paolo Giulini
Che io salito perché abbiamo già in linea buongiorno professore finisco rapidamente con il sommario avremo poiché una collegamento con me il professore Enrique della fondazione Gigi Ghirotti che volle allargare il
Campo di applicazione
Della assistenza di cui si occupa questa fondazione in infaticabile Gigi Lentini dir Ghirotti anche ai malati di sclerosi laterale amiotrofica e quindi un argomento che ci sta particolarmente a cuore
O illustreremo i principali novità dell'ultima Giunta Coscioni che verrà recapitata nelle case prossimamente faremo un collegamento con Giulia Innocenzi di coordinatrice degli
Distruttivo Shriver libertà ricerca scientifica proprio per aggiornarci sull'attività sulla pillola del giorno dopo
E poi torneremo a proporvi il programma è ricchissima e stimolanti stimo del prossimo
Seminario di liberalismo è libera ricerca dell'associazione Coscioni chiamata scuola estiva Luca Coscioni che si terrà dal quindici al diciannove settembre vicino a Marina di Camerota allora torniamo al nostro argomento di inizio allora presento il professor Paolo Giulini che è professore prezzo
L'Università Cattolica di Milano criminologo ma soprattutto Presidente del Centro italiano per la promozione della mediazione un'associazione a favore fondata
Più di dieci anni fa
Con degli specialistiche si occupano per la prima volta a livello nazionale di queste pratiche di mediazione per quanto riguarda proprio degli dei reati
Così importanti come i reati sessuali allora promesso Giulini intanto il CIPE ma il centro italiano per la promozione della mediazione
Sì ecco si è occupato di brutti pratiche di mediazione ma nel caso specifico per quanto riguarda gli autori di reati sessuali proprio la cultura operativa di chi ha diciamo
Aspetti intervento criminologico clinico e i di problematiche di risposta punitivo risposta penale I fatti illeciti
Che ampio anche verso diciamo interventi giustizia riparativa
Sono definitività Camportaccio i nostri professionisti a occuparsi
Di uno specifico campo quello diciamo più clinico nell'ambito della gestione della pena di esecuzione di pena che con il trattamento di alcune condotte sessuali
In particolare il complesso e devianti che
Dal nella legge novantasei e poi da quelle novantotto sono sempre di più punite e comunque abbiamo maggiore un momento
Rilevante di persone condannate per questi reati nell'ambito del calcio italiano e si tratta appunto di aver proposto un programma che da tre anni operativo in una struttura detentiva
Del nord Italia per l'esattezza la casa di reclusione libiamo Bollate un programma specifico dove ogni anno vengono trasferiti vinte persone che sono che hanno commesso questo tipo reati dunque su un condannati
Da un giudice per questo tipo di reati per pedofilia dalle attività sessuale contro donne
A chi dice di cinismo e che vengono trattati con dalla batteria di professionisti diciamo di una quindicina di colleghi c'è un intervento multi professionale
In maniera molto metodica per quanto riguarda loro disfunzione sessuale dunque evitare la questione della rigidità che questo un po'lo scopo del Progetto
Ecco proprio questo ci interessa la la questione della recidiva perché la notizia che ho dato in apertura
E cioè del fatto che in Gran Bretagna è stato accettato il germe da parte del Governo britannico di sottoscrivere un contratto della durata di tre anni per portare avanti appunto un programma di ricerca che offre ai detenuti un trattamento che prevede una castrazione
Chimica ha due caratteristiche importanti che credo vadano chiarite immediatamente chi ci ascolta uno che è su base volontaria
E due che riguarda i pedofili che hanno già scontato la pena in carcere che quindi nessun modo
Si pone come un'alternativa alla prigione
Allora questo problema delle recidive in cui lei accennava evidentemente è talmente importante da
Aver è fatto accettare al Governo inglese una proposta del genere peraltro come sappiamo che ci sono degli Stati come il Canada come vari Stati americani come la Svezia o la Danimarca
Che già applicano
Queste queste terapia
E la cosa che colpisce che le percentuali di recidiva nei Paesi in cui si può applicare questa scelta di trattamento lo ripeto volontario
Le percentuali sono drasticamente scese dal quaranta per cento al cinque per cento questi sono le notizie diffuse dalla stampa non so citando nessun lavoro scientifico
Allora a suo avviso visto che lei si occupa da tanto tempo di questa questione che senso ha è talmente importante
Avere un sussidio anche farmacologico lo ricordiamo che si tratta di farmaci peraltro
Che perché che di cui
Gli effetti a lungo termine forse andranno ancora valutati in particolare non tanto Igli antidepressivi che sono gli estesa aspetti insomma gli inibitori e il si della serotonina ma soprattutto quelli che sano anche androgeni si quindi che riducono il tasso di testosterone e bene e quanto può essere utile il sussidio farmacologico quando invece esistono dei programmi come quello che state applicando a Milano Bollate
E come tengo presente vivere in questo programma che applichiamo Milano Bollate tra l'altro è in questo senso figlio di programmi analoghi
Che vengono ormai da trent'anni proposti sia in ambito detentivo che in ambito comunitario ripeto incentivo
In Paesi come il CARA vari Stati Uniti che i Paesi nei quali tra l'altro la sperimentazione con questo tipo di cure
Che intervengo più sui fattori biologici del computo sessuale deviante età più avanzata però torno a dire questo tipo di cure più avanzata ma però ci sono i problemi di metodologie da ricerca
Che sono molto rilevanti quando si tratta di capire come se funziona una un fattore biologico in toto in tutto otto ore come la famosa terapia
Innanzitutto gli studi sono stati fatti effettuati in questi venti trent'anni sempre su piccoli gruppi campione
In secondo luogo l'attività sessuale che viene misurato come affetto poi eventuale dell'uso di questi farmaci
Dunque considerando il fattore biologico come quello causare della condotta sessuale deviante è una un'attività misurato sulla base di questionari auto somministrati per cui le persone possono Ribera mente
Utilizzare menzogne omini minimizzare quelli che sono effettivamente gli effettivi sull'attività sessuale gratuita ma stupratori nel frantoio devianti
In terzo luogo ancora come problema metodologico è il fatto che vengono fatte queste ricerche sull'efficacia di questi sostanze
Per diminuire l'editore di dunque incide appunto questo senso anche sulla condotta suoi deviante
Di solito su persone che hanno associate degli interventi psicoterapeuti cinque oppure cognitivo comportamentali che qui non si capisce e lo si può bene
Steve quello che è la sparse efficacia di efficacia che venendo al farmaco da quello che invece viene nel trattamento ovvio a questo problema un problema molto importante che abbiamo affrontare quando parliamo di efficacia anche in termini di recidiva come recitava
Gli stessi studi sulla decisiva
Sono abbastanza un divenire rispetto ai dati
Ci sono i dati così ottimistici ma ci sono i fatti per esempio meno ottimistici quando si tiene conto che una volta interrotto il trattamento farmacologico essendo un trattamento soprattutto quello
Al canto vorrei ricordi chi pure del Siviglia ecco devo dire che praticamente lo stesso sintomo che è stato
Tenuto a Padova si è calmato durante l'uso del farmaco deviante andrò troppo invece una volta interrotto
è un sintomo che si riproduce si ripropone in questo caso vi sono i turisti uniche sostengo che quella volta l'interruzione avvenuta il rischio di riproporsi di questo sintomo sia maggiore dunque anche della condotta e fino all'altro
Ecco quindi l'importanza del Progetto che viene seguito a Milano è proprio quello che si occupa et si prende in carico dei detenuti anche una volta che sono usciti dalla
Dalla prigione quindi io leggevo in una vecchia intervista che lei aveva rilasciato nel due mila e sei che addirittura avevate un tasso di conseguimento di trattamenti psicoterapeuti
Sempre si psicoterapeuti ICI ma anche insomma
Porgli politiques perché chiede è interi veramente
Notevole nel senso che significa che queste persone comunque si appoggiano talmente tanto al programma da usufruire neanche una volta scontata la pena
Che invece siamo di fronte alla quando proponiamo un questi soggetti sia a livello retributivo nei reparti sono reparti ad hoc perché in carcere non possono convivere con gli altri detenuti
Colorate per altri reati di una sorta di sottocultura che impedisce soprattutto obbliga colui che si incontra connaturato reato Cuneo sessuale a finirlo fisicamente
E per questo in un'isola che a parte l'incontrare questi soggetti per letto marito consapevoli del fatto che in maggior parte in cui si sono comunque quelli soprattutto che riconoscono la propria
E anche questo un problema lo trovo problematico sessuale deviante consapevoli di una loro condizioni di scacco del degrado della propria esistenza oltre al dolore che hanno creato le vittime
E richiedono un intervento nell'intervento terapeutico trattamentale che più ispirato da un modulo diciamo umanistico psicologico intervento psicoterapeutico educativo
Vengono messe in rilievo tutti quegli aspetti sia causali quei fattori che hanno portato queste persone ad avere poi dopo utopica se delle condotte su quali devianti
E in particolare vengono incitati per cercare di riconoscere questa spetti imparare a gestirle
In non come dire accurare a medicare la ferita ma tener conto che c'è una ferita nella loro esistente ma file che poi Piera ferite molte più gravi sugli altri
Che va tenuta sotto controllo devono imparare a fare questo ora fino ossia una consapevolezza della persona interessata trattamento di una propria disfunzionalità molto difficilmente e come dire
Luca trattamento per l'Inter Parma con logico può essere efficace l'obiettivo della prescrizione che anche androgeni e di frenare il criterio l'attività sessuale
In un soggetto che però pensa di avere bisogno di gestire le proprie pulsioni sessuali degli anche qui dunque consapevole tenga presente che dei soggetti condannati per reati sessuali di cui ignoriamo esperienza nei colloqui detentivi fatti cacce lombarde
Cioè che il novanta per cento sono dentro getti che hanno meccanismi di difesa di negazione di minimizzazione molto massicci cioè sono ritirati otiti complotti erano confluiti loro confronti
Sono vittime di giudici e che hanno tagliato ricerca delle prove e così via
E che ci impedisce sul piano delle ci dirà di lavorare su questi settori di su questi oggetti che per alta
Escono fuori dal carcere completamente congelati nel senso che loro rimangono in carcere con una pena di cui dicono siamo stati noi i colpevoli ma abbiamo questo problema poi escono fuori completamente scongelata in una realtà
Sociale dove non c'è nessuno che interviene per aiutare queste persone che avevano avuto la capacità la possibilità di problemi attizzare la loro problematica sessuale
Prima ecco questo è un aspetto decisamente importante perché si crea un vero e proprio circolo vizioso se come dice lei vengono congelati nella reclusione
E poi vengono lasciati uscire con inalterate intatte le caratteristiche che hanno portato alla evidentemente alla alla reato
Dissi si ritrovano in una situazione di estrema isolamento di estrema
Ghettizzazione che non può che rafforzare e magari proprio tutte quelle dinamiche critiche che hanno poi
Tanto a quindi è proprio spezzare in un circolo vizioso questo sfruttamento del rispetto reciproco azione utile lavorare anche sul metrature
Dunque vuol dire anche provare a lavorare con l'ingiunzione tappeti e questo è un tema concetto che i francesi sono inserendo chiaramente creando molto problematica poi in termini
Diciamo etico deontologici nel senso che chiaramente indicatore è utilizzare i meccanismi di difesa
Che sono molti funzionari non solo rispetto al sistema rispetto al suo sviluppo psicologico e spesso sono anche di matrice psicopatologica lavorare su questo su questo oggetto significa non lavorare con la col farmaco praticamente obbligatori non accetterà mai
Significa dare a lui la possibilità di capire che nella piena di un percorso nel quale modellare o rimodulare tutte quelle che sono esperienze
Su due precedenti ed eventualmente anche il rapporto con la propria meccanismo difensivo questo un per questo aspetto un altro aspetto importante però e va detto e chi comunque la questione della della sperimentazione del farmaco dopo la pena
Fa capire
Che anche in Inghilterra ci si rende conto che la risposta solo retributiva assoluto punitiva a questo tipo di condotte non è efficace non garantisce quella società oltre allontanato al soggetto
Che viene punito una capace segnale un segnale sono P due
Che sia che possa rendere capaci di modellare diversamente per l'esistenza è bene non è capace di prevenire poteri civile cioè in termini ci dirà rischia di essere
Non
Adatto a una all'intervento penale così come per cui ecco che la provocazione sperimentare il farmaco di fatica della ricerca che tra l'altro ritengo sia
Una provocazione che dovrebbe arrivare anche nel nostro Paese anche prossimamente sulla psicoterapia ma anche sul farmaco
è un po'rivolta quella per l'incarico che lei diceva di non lasciare isolate queste persone ma di permette a queste persone in questo problema di gestirsi
Anche attraverso le modalità che non sono su quelle psicoterapeutiche o di tipo cognitivo comportamentale con quelle che adottiamo voi meno si protetti
Meno svuotato fuori dal carcere o che le persone che vengono a noi farlo della cui poter Appia continuano a lavorare anche anni su queste problematiche ma senza nessun intervento chiaramente di tipo farmacologico
Professore distorta manchevolezza tipologia di reati che con ogni qualvolta vi è un caso recettiva crea grande allarme sociale si è parlato di il diritto di conoscere dove risiede del soggetto
Che ha scontato una pena per reati sessuali però il come garanzia per la cittadinanza sono ogni volta
A cascata moltissimi problemi le volevo chiedere se alla luce del diritto e la sua pratica clinica
A a dei dati di differenza di reciti recidiva tra i soggetti che hanno seguito diciamo questo percorso terapeuti co e invece il quelli che pure
Condannati per questo tipo di reati non ben non possono beneficiare terreni in altre strutture di perché nel merito bisogna dire che siete gli unici in Italia e soprattutto volevo anche chiedere se ipotizzabile
Per da parte questi soggetti per beneficiare di quelle
Abbinamenti di pena chiamano in questo modo previste ordinamento penitenziario subordinando gli altri atta mento
Sia sanitario procedure
Sì Cologgi con ed infine se stressato mai il caso in cui un soggetto che se di questo ritirato dimostrato recidivi Zante su questa linea con precedenti specifico la recidiva specifica
Può essere sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio per il Sud diritti tipo chimico insomma
Io parto subito da questa sua terra richiede domanda ha deciso che i francesi previdero risolto il problema del novantotto come la legge
Che è interessante perché è un po'una un primo primo lancio di un'idea diversa di intervento e cioè quella che istituisce il segreto così chiamato di controllo sotto giudiziario che cos'è un aspetto molto interessante che invece di di cognizione cioè quello che decide la sentenza
Nel caso di una autore dirà sessuale contro minori cioè di un mettiamo un problema pedofili comunque ripara file pedofili ca
Nella prima sentenza stesa obbligare questa persona a seguire un periodo di cinque ambedue i cinque anni di controllo sotto giudiziario che non è altro che un intervento trattamentale delicato un medico
Degli esempi il quale sceglie la sua équipe terapeutica
Successivamente l'esecuzione della pena questo signore in quei due cinque anni dai due cinque anni secondo di quello che la comminazione di controllo da parte del giudice deve effettua tutto un percorso quel percorso è un percorso di ingiunzione terapeutica che parte dal penale questo Ercole interessante
E che stravolge un po'l'intervento e nel rapporto tra Pina dalla parte cura in particolare cosa c'è di mezzo punto la questione della produzione di atti di male
E cosa succede che se voi signore non si PRIN tavolone effettuo trattamento chimico coordinatore istituisce il giudice questa sua
Mancanza l'intervento e diventa un reato autonomo cioè viene punito può essere punito con la piena dei due cinque anni per violazione
Del dell'istituto di controllo sotto giudiziario qui c'è una una chiaro l'intervento dei gestori francese verso un'ingiunzione terapeutica verso casi di gravi pedofilia di gravi condotta pacifica del nostro Paese chiaramente non c'è questo
Ci sarebbe la possibilità come prima diceva dottoressa di istituire però a livello di servizi sociali per interventi che motivi io queste persone a una presa in carico sul territorio da non lasciarli completamente isolati
Sull'efficacia di questo tipo di intervento per quanto riguarda quello che noi stiamo facendo in maniera così sistematico solo da tre anni è difficile poter ridare fornire dei dati una ricerca effettivamente che possa avere una diciamo sulla gamma di anni
Maggiori un efficacia però io direi risulta un dato assolutamente presente Rossodivita clinica che il detenuto che effetto questo tipo di programma e che alla fine questo programma chiede di continuare a proseguire il percorso
Sì dimostrati consapevole la difficoltà della gestione della propria condotto sale deviante e questo è un atto
Che per quanto riguarda la persona di permette di gestire meglio la sua recidiva
Questo dato di fatto importante per quanto riguarda quelli che si presentano al nostro servizio esterno successivamente senza dunque nessun obbligo senza nessun tipo di condotta penale
Successivamente soluzione Progetto in carcere di
Tredici metri mi possono dire oggi di avere una percentuale del sessanta per cento di persone che fatto un trattamento in ambito penale poi chiedo di proseguire
Sul gruppo e schermo per quanto riguarda le misure alternative e molto importante dire che di fronte a soggetti che spesso nella loro problematica psicopatologica attivano strategie di manipolazione
Dell'altro anno molte difficoltà nella gestione dei rapporti fiduciari e così via parlare di un'alternativa di una misura alternativa con la cura rischia di essere una un qualcosa di stimoli quegli aspetti di manipolazione per cui il nostro progetto per esempio non prevede nessun bonus une sulla possibilità di un accesso
Più rapido più facilitato la misura alternativa e questo lo diciamo chiaro fin dall'inizio e credo anche nel Progetto inglese ben sottolineato ed è importante mi sembra anzi
Questo l'aspetto importante che vediamo che con questo tipo il portone penare ha una sua efficacia
E consente anche un trattamento al trattamento di avere una qualità fin dall'inizio più mirata verso davvero le esigenze della persona di conoscere una difficoltà nella gestione della condotta sessuale e dunque di voler fare di un altro punto questa se si ha difficoltà
Sì un'ultima considerazione professore Giulini dunque noi stiamo parlando naturalmente di reati gravissimi di situazioni proprio di devianza
Estremamente pesante ma sappiamo che in realtà via anche i cosiddetti aggressioni sessuali rappresentano soltanto il due per cento dell'intera popolazione carceraria
E che secondo l'ultima indagine Istat sulla violenza sessuale non so se sia l'ultima veramente cito quella del due mila e quattro
In realtà ha rilevato che devi valenze riguardano
In particolare le donne nel tre virgola cinque per cento
La stragrande maggioranza nella triade maggioranza dei casi questi atti di violenza
Avvengono nell'ambito familiare nell'ambito domestico oppure da partitica fidanzati ex fidanzati o amici questa è una considerazione un po'più generale rispetto alla discussione che abbiamo fatto finora ma che le pongo e le propongo in quanto criminologo come appunto
Ancora una volta
Uno spunto per dire come ci siccome si può uscire da questa terribile e situazione strisciante non detta coperta dalla vittima stessa
Che che che che che copre delle situazioni anche molto pesanti né chiunque e anche nella nostra professione medica siamo stati il contatto con situazione terribilmente
Drammatiche da questo punto di vista tra l'altro anche mediaticamente un appeal minore quando la violenza viene dalla famiglia nessuno
Proprio nell'ambito familiare piuttosto che l'estraneo quindi
Da fronteggiare di
Sì quando si parla di percezione di realtà dei dati c'è un'ombra differenziazioni molto di Dante
Vistosa assunto vedo questo poi che lei dice
O se effettivamente la misura della di questo tipo di condotte sessuali devianti all'interno delle pareti domestiche o delle relazioni di prossimità
Ampiamente oltre la metà il cinquanta per cento si parla l'incidenza che va a circa settanta l'ottanta per cento di condotte sessuali devianti all'interno delle pareti domestico relazioni prossimità o tra conoscenti
E questo è un dato importante che deve far riflettere in termini non solamente di punizione ed intervento penale ma anche in termini di prevenzione primaria di informazione
Di revocazione alla sessualità sono tutti aspetti che nel nostro Paese sono sempre stati trascurati e non vedo nemmeno dall'orizzonte nell'orizzonte più
Più vicino degli di tentativi in questo senso se non ho qualche Progetto territoriale locale meritorio per cercare di ampliare questo K innanzitutto di come di conoscenze sull'educazione sessuale su quelli che sono gli aspetti distorti da sessualità
La questione invece che lei diceva dottoressa sulla difficoltà del partito campioni che citato i dati allarmanti sul fenomeno delle mense suonare in particolare sessuale e che subiscono le donne
Ma un boomerang non è a meno sicuramente anche il problema delle delle pedofili e dunque delle diritti dei minori
Perché la maggior parte di novanta per cento novantuno per cento di merito per esempio nell'inchiesta individuazione del due mila e sei sull'elemento e donne di questi reati
Rimangono completamente sconosciuti sul numero oscuro altissimo le dicevano di vittime non denunciano ma non solo ma non siamo neanche in grado nei servizi sociali che aveva una cultura
Adeguata per intercettare spesso queste condotte opere questi fenomeni per esempio anche nel mondo scolastico
Dover per forza fare o costruire caccia alle streghe ma facendo in maniera mirata razionale e comunque dando importanza fattore umano di sofferenza che da queste condotte
Viene fuori sia sofferenza della vittima fondamentalmente soprattutto quelle non accettabile
Di uno sviluppo si correla sessuale in
In fieri che viene così astratto soprattutto dei minori ma anche sofferenti di chi queste condurre politici noi più che fare con soggetti che sono portatori di aspetti psicopatologici per la gran parte del caso
E anche si nomina magari a nell'ambito dei Pamphili ma nell'ambito della violenza in familiare
Di condotte che hanno problematiche vengono generazioni precedenti c'erano impara alimentari violento e porta con sé la conflittualità aggressiva che si siamo buttarla sessualità anche perché c'è qualcuno che il medico di famiglia chiedere un pochettino riportato che sembra molto grosso
Allora in coma rinchiuso ora io volevo segnalare il vostro sito
Che lo ripeto è il sito del centro italiano per la promozione della mediazione
Lo trovate sul www punto ci IPM centro italiano promozione mediazione ci IPM punto ittici che è un sito dove peraltro chi dovesse volesse avvicinarsi a questa tematica troverà
Non solo molte informazioni ma anche degli sportelli per consulenze non solo legali ma anche psicologiche valutazioni criminologiche e cose del genere quindi credo che sia
Decisamente qualche cosa che va segnalato e in qualche modo ora aiutare aspettare quella catena vittima che riuscirebbe carnefice Luis poc'anzi si accennava il fatto di viti spesso il killer vittime già subito del
Anche delle violenze prenderà Rizzardi quanto internet può aiutare in questo che subisce la pressione
Si è intrattenuto mentre purtroppo portato questi fenomeni anche invece alle dismissioni drammatiche in questo senso Burgio educazione alla sessualità passa attraverso anche un uso dell'informatica oggi che nello strumento molto duttile per i giovani
Che vado gestito che valore Simionato che vada meglio prospettato anche in quelli che sono i programmi di formazione scolastica sì è in queste devo dire che chiudiamo il cerchio e ci ritroviamo quindi a
A a trovare
Un senso ulteriore a questa nostra chiacchierata alla vostra iniziativa e all'interesse che l'Associazione Luca Coscioni
Porta su tutte queste tematiche io la ringrazio immensamente che ringrazio voi anche da parte dei miei colleghi che lavorano in questo Progetto grazie tanto che la Regione che ha detto che dal punto quello che pensa benissimo
Dunque era il professor Paolo Giulini abbiamo parlato di questo Progetto di prese in carico con un trattamento farmacologico Progetto approvato in Gran Bretagna per quanto riguarda di gli autori di reati sessuali quali la pedofilia credo no non so se è che tutto sommato insomma
Quello che mi aveva suscitato un contributo in trasmissione era il fatto che troppo spesso si sente parlare per luoghi comuni di questi argomenti e credo che il nostro compito sia proprio quello di uscire fuori dai luoghi comuni di
In qualche modo grande stazione del fatto che la vittima talvolta non è soltanto quella soggetto passivo di una l'azione abbiamo anche visto come alla fine enorme come impropriamente distante dalle tematiche associazione laddove poi evidenzia una carenza nelle politiche di informazione sessuale anche di consapevolezza delle persone del bambino pronta questo anche tematiche
Un argomento qui non solo bisogna lavorare ma cercare di tradurre in positivo noi io additare storicamente con la sua azione Coscioni sotto alcuni aspetti
Stiamo portando avanti e continueremo a farlo
Bene passiamo al nostro al secondo tema abbiamo in collegamento il proprio il professor Franco
è ritiene che saluto buona sera professore titolari della Fondazione Gigi Ghirotti è docente di anestesiologia l'Università di Genova e una
Una persona molto impegnata sul fronte dell'assistenza ai malati in particolare oncologici come tutta la Fondazione Gigi Ghirotti da tanti anni ormai
Segue però questo impegno diciamo si sta allargando anche per quanto riguarda i malati di sclerosi laterale amiotrofica che il tema
Per la quale l'abbiamo contattata che cosa volete esattamente fare su Genova
Ma noi letta molti anni ormai dall'ottantaquattro assistiamo prima alla che
Soprattutto assi
Neoplasie nelle fasi più avanzate però
Abbiamo sempre anche accolto nella nostra assistenza seppure sporadicamente occasionalmente
Malati di sclerosi laterale amiotrofica
Oggi
Questa mia richiesta di assistenza per questi malati è diventata
Più pressante
Perché sono matematiche
Non ricevano una l'assistenza organica da parte
Delle istituzioni pubbliche quindi
Si rivolgano anche noi che così tradizionalmente abbiamo sempre seguite malati oncologici
Il problema è che questi ma che politicamente molto più pesante più oneroso dal punto di vista dell'assistenza di un malato oncologico perché sono malati che a un certo momento tra
Salvatore malattia diventano totalmente dipendente dagli altri
Direttore pur mantenendo una perfetta lucidi scarna perfetta coscienza hanno una totale paralisi
Non riescano a più nemmeno a muovere un dito e l'unica possibilità di comunicazione quella con gli occhi e come i movimenti oculari quindi
Occorre una Presidenza e costante fissa ventiquattro ore su ventiquattro al loro fianco è questo che mi rende
Le famiglie le prove Ivano che esprime una che in grande difficoltà e quindi spesso appunto ci chiedano il ricorderò in quei centri che noi
Abbiamo istituito recentemente che sono gli hospice e qui a Genova ne abbiamo una versione in fase di
Preparazione al secondo posto in essere e quindi quel testo
Assistente chi sono molto onerose per le quali quindi noi chiediamo qualche aiuto in più da parte delle istituzioni pubbliche soprattutto dal punto di vista
Dell'organico cioè delle persone che ridevano a colpire
Ecco questo tema naturalmente si inscrive in questo dibattito offusca furioso e purtroppo decisamente troppo ideologizzato e non non fatto mai con tante volte la cognizione di causa che si sta sviluppando nel nostro Paese editto intorno in particolare al caso Eluana Englaro ma in precedenza intorno al caso Welby al caso non può dire
Insomma all'assistenza perché si tende sempre mi fa pertanto pensare
A io sono una veterana nelle battaglie radicali degli anni Settanta sull'aborto e quando si parlare debba otto si dice ah no ma bisogna fare la battaglia sulla contraccezione adesso che stiamo facendo una battaglia sulla contraccezione per esempio quella di emergenza ci si contesta pure quella è un po'mi fa pensare termico uno strano parallelismo nella stessa situazione cioè si dice no non bisogna pensare ad una situazione per carità EU tematica ma neanche di
Terim di di di testamento biologico in realtà quello che bisogna fare migliorare le cure ai pazienti terminali e quindi potenziare la rete di almeno non è che è una cosa sia in contraddizione con l'altro l'imponente
Diciamo che il principio ispiratore del principio di guida è quello di rispettare la volontà della persona ora io direi che nella generalità dei casi
Sassone pure in condizioni lui gravissimo handicap
Hanno voglia di vivere e quindi di essere
Assistiti alcuni diritti curarsi
Lei ha fatta spesso l'esempio di quella paziente che lei impersonalmente a seguito di destinazione artificiali e Losanna Benzi generali non è aveva una il soggetto l'inglese
Che l'aveva costretta
A vivere nel nel polmone d'acciaio ma era una personale una ragazza cioè malata tredici anni
Che aveva una gran voglia di vedere eppure in questa condizione
è di estrema difficoltà cioè Piffer dentro un polmone d'acciaio ha fatto delle cose che legge ha creato
Una prima
Un movimento proprio contro la
Emarginazione era a favore appunto di dall'assistenza all'handicap fra
Realizzato una richiesta agli altri che andata avanti per molti anni finché lei ha vissuto quindi c'era questa sua volontà impiegare e quindi in queste situazioni bisogna cercare far vivere le persone il modo migliore possibile però non tutti sono così cioè ci sono persone che Neri un certo momento della loro esistenza cadendo in una situazione e così grave handicap tendano essere sottoposti a dei trattamenti
Aggressive trattamenti
Oltranzisti ICI attraverso tutti i mezzi tecnologici che oggi la medicina
Offre e quindi in questo caso però occorre rispettare la volontà della persona
Noi infatti abbiamo sotto parlando appunto della
Sclerosi laterale amiotrofica per i malati che
No ancora quando
Possono muoversi
Perché la malattia e che l'attuale no porta immediatamente alla paralisi ma vanno ancora possono muoversi
E a respirare autonomamente nutrirsi normalmente
Dichiarano che non vogliono
E se eventualmente su proposta delle case che vanno incontro appunto all'insufficienza respiratoria oppure a una
Difficoltà di realizzazione di una connessione sull'opposti
A quelle a quelle misure terapeutiche che sono appunto il ricorso alla tracheotomia respiratore artificiale andando
Alla nutrizione artificiale attraverso
Dei santini otto seria
Naso gastrico regia
Si transita
Nello in queste case noi rispettiamo la volontà perché se non altro perché direi che è un principio ormai
Costituzionalmente universalmente riconosciuto
Rispettare la volontà di una persona ad accettare o nuove accettare occorre e anche forse a cambiare idea e di oggi l'articolo sita su L'Unità a proposito di un
Paziente che si chiama Salvatore Crisafulli che a suo tempo scrisse Piergiorgio Welby di lottare per la sua vita e che oggi dice
Avevi ragione lo Stato che ha abbandonato e meglio morire questo lo cito non perché
Faccia piacere dire volutamente finché lei che ha insomma aveva ragione Welby però indubbiamente quando
Welby disse uno Stato che non ha pietà di me che non sa ascoltare la mia voce sarà meno capace di ascoltare la tua
A distanza di due anni ormai evidentemente questo paziente che ha un paziente molto grave è un in cosiddetto loc TEN quindi un paziente col completamente
Immobilizzato può anche cambiare idea e quindi io rispetto chi sa fully che allora diceva Welby devi vivere edili voler vivere tanto quanto lo rispetto ma non solo il caso che sia fuori evidenzio alcun aspetto ulteriore il più di fronte
Però il panegirico il cui ogni volta che si dibatte di questi argomenti il tessuto sul fatto di incrementare della l'assistenza
Arriva ai malati gravissimi oppure il discorso le do due rapide palliative di cui in quest'anno in questi anni veramente si è sentito di tutto
Se tu quotidianamente poi alla prova dei fatti siamo ancora la lo abbiamo fatto alcun giro di boa su questo argomento tanto che Salvatore si trova suo malgrado costretto a fare queste
Patti provocatori nel suo contesto laddove per guardi Nocera una costruzione molto tutt'
Tutto affatto fondata su altri fondamentale in particolare volevo chiedere al professor Girone disse in America latina escluso alla luce dell'esperienza maturata non abbia nel tempo
Scorie se non si è scontrato con contro uno Stato un po'Occhiuto laddove si opera per lenire la sofferenza
Nel senso tuttora abbiamo per e nel caso delle somministrazioni gli oppioidi procedure bizantine rispetto ad altri Paesi
E anche le terapie palliative non devono mai essere eccessive quasi che la sofferenza sia un valore di per sé
Con il malato deve che deve sopportare un ispirare subentra adesso che è bene lo sa perché ha anche pagato e di persone credo per riflesso a impegno sarà lottare
Degli oppioidi esce
Purtroppo
C'è ancora una legislazione
Antiquata e che risente ancora di queste sorta di di tabù dei farmaci
Che sono più utili per lenire il dolore che sono appunto gli oppioidi tra cui
Principale
La morfina
Ecco CIPE c'è ancora queste farmacie come a dei farmaci che possono abbreviare la vita e quindi i farmaci che possono far pensare a delle
Condotte di tipo Canale Civico
E e quindi necessario
Superare queste modo di pensare nel senso che
L'obiettivo che non è quello di lenire il dolore e le linee del dolore soprattutto malati gravi come sono i malati oncologici unica possibilità la possibilità
L'importante è quella di
Per poter usare questi farmaci ma nello stesso atto e quindi si parla tanto dal punto
Di alleviare il dolore il ritiro delle cure palliative ma poi
Nella pratica si pongono dei vincoli e dei freni
Molto molto rigorosi per potere usare questi farne eccetera
Una cosa più diciamo eclatante il fatto che questi farmaci possano essere debbano essere
Per legge prescritti su un ricettario medico speciale
Che un ricettario abbastanza laborioso in una sua compilazione
E non c'è una disposizione che e obblighi ogni medico ad averlo e è facoltà discrezionale del medico potersi procurare e questo ricettario speciale e quindi molti malati che vanno
Dal medico tra l'ottantenne in termini di Gina generale su cento lire ma io non ho questo ricettario cerchi un medico che ci arriva io non lo tengo per i motivi sono abbastanza complete comprensibile in un certo senso perché
Toccare questi farmaci e quasi improponibile tocca andare avere
Camminare su un terreno minato e questo fatti successo appunto
A me personalmente e altre ne discende la nostra associazione
Che avevamo questi farmaci nella nostra sede dell'associazione dove notoriamente su pratiche la terapia del dolore sono stato il conto messi sotto indagine inquisiti
Rettore sapere questi farmaci quasi come se fossimo degli se abbiamo avuto un'audizione dei nasce non versate sotto indagine per due anni
Trichet aperta che cacciati dalla stampa anche come
Spacciatore mentre ci sono state delle forzature ovviamente giornalistiche
Questa
Purtroppo è la realtà che ancora oggi decisive
Nel nostro Paese paradossale che quasi da la le discipline che che regolamenta questa utilizza questi Camicerie prevalente la preoccupazione poliziesca
Io eccessiva distribuzione di un abuso piuttosto che
La
Corrispondere una gestita del malato
Considerati più farmacie dei tipo voluttuario si inviano farmaci nel vero senso della parola ma farmaci che
Sono necessarie per la cura del malato a tal proposito volevo fare una domanda che è un po'forse banale ma spesso prendete le firme americani vediamo il malato con una un pulsantiera che laddove il dolore sia eccessivo
Preme questo pulsantino io
Per fortuna però delle pratiche ospedaliera non essendo un
Tecnico nel campo ma
Non ho mai visto meccanismo del genere nostre corsia sa se diffuso sexies
Non è molto diffuso nella nostra pratica
Sono si disposizione dispositivi e che
Consenta non erogazione continua del farmaco
E quei dispositivi di questo tipo un po'più sofisticati hanno anche la possibilità appunto di perché c'era un bottone per dare una dose aggiuntiva loro oggi dispositivi di erogazione continua degli atti degli antidolorifici
Sono abbastanza diffusi ma confinati sconfinati soprattutto
Nel campo del dolore postoperatorio ecco
Sì province anche a me sta cosa è un pochino così
Per così dire assordante un malato penso possa un'operazione
E quindi abbisogna quindi farmaci contro il dolore provocato appunto dall'intervento allora c'è una certa disponibilità
Per usare farmacie anche importanti come sono appunto gli oppioidi la morfina però quando innamorato invece
Non è stata sottoposta ad intervento chirurgico ma
A un
Umana una malattia così grave come il tumore anche nelle fasi avanzate allora le dico tira un po'la mano indietro dice no però io la mattina questo malato
Temo
Perché posso magari pensare pare che
Gli ebrei di verità e quindi paradossalmente mentre la data con una certa facilità al malato però atto si astiene malato invece
Che adesso il termine della vita sente avessero dei meriti non salsedine Indymedia identiche ero
Francese volevo tornare su la Fondazione Gigi Ghirotti citando in particolare il fatto che Gigi Ghirotti che è stato un
Fitto ove un giornalista numero nove reca appunto quando si ammalò di un tumore del morbo di orchi in
Nonostante avesse potuto usufruire di un'assistenza sanitaria privata diciamo
Si mise invece nella condizione del malato comune e quindi segui la trafila di Riccò ieri delle degenze lunghe delle attese nelle strutture pubbliche eccetera e questa cosa mi ha colpito molto perché
Era un aspetto sul quale Luca Coscioni tornava
Volentieri spesso no fu probabilmente non volentieri anzi malvolentieri a parlare e cioè sulla difficoltà che lei malati cronica in questo caso nel caso di Luca ma sappiamo che vale anche per le malattie oncologiche le difficoltà che la struttura sanitaria
Ogni in qualche modo rappresenta come proprio da un punto di vista organizzativo logistico al di là della sofferenza che poi è la malattia stessa che provoca allora
Il vostro tentativo di Continent creare dei centri che possano in un modo più pratico più fluido fornire delle prestazioni anche in ambito ambulatoriale o no questo non lo so
Ai malati di Stato laterale amiotrofica mi è sembrato estremamente interessante rispondente un po'a questa esigenza
Che era stata fatta presente da Luca
Sì ma infatti noi adesso stiamo allestendo idee un un nuovo centro di accoglienza per malati
Così quindi sono appetibili
Verso il termine dell'attività che in una zona
Della città
Allora produttivo montana da dallo
Vasco il centro e che abbiamo aperto cinque anni fa
Che nel Ponente dalle città adesso ne stiamo allestendo uno nel levante della città
Ma proprio perché oggi diventa pressante alla richiesta di assistenza di questi malati e stiamo cercando di realizzare una struttura che all'interno di questo settore stiamo cercando di realizzare un'area proprio per l'assistenza a questi malati in cosa cosa pensiamo
Pensiamo di fare in quest'area ripensiamo Alpi
E creare un poliambulatorio dove
Malati dirla possono asserire e trovare
Diversi specialisti di cui hanno bisogno perché questi malati hanno bisogno di specialisti di diverse discipline dal fisiatra per la riabilitazione al premio morbido per i problemi respiratori al gastroenterologo per i problemi nutrizionali
Al
Neurologo che poi
Nei piccoli maggior competenza per la loro malattia medico ovviamente grazie alle cure palliative questi malati quando hanno bisogno di un specialista una relazione dottor Guido chiedevano peregrinare da un reparto all'altro della città
Dove si trovano per poter provare appunto la risposta di cui hanno bisogno e quindi vorremmo realizzare una sorta di poliambulatorio dove
Far convergere gli specialisti far sì che installato non si debba
Peregrinare
Da un reparto all'altro da un ospedale all'altro ma posso trovare la risposta ai bisogni i suoi bisogni del momento poi avrà anche la possibilità essendo questa struttura un po'
Coriandolo studiare
Nel contesto di
Una centro residenziale potrà trovare la possibilità Secci se fosse bisogno a sfide anche se non ricordo un ricovero distogliere un ricovero temporanee perché
Dobbiamo anche dire che questi malati che si possono di tre anni loro
Diciamo luogo
Migliore di insistenza è pur sempre alla casa però ci sono dei momenti in cui hanno bisogno
O per sollievo dei familiari otterrà anche
La monitorizzazione la verifica della loro situazione hanno dei hanno bisogno di momenti di ricovero e quindi noi Abertis e ci stiamo adoperando per poter realizzare questa struttura che finalizzata in parte proprio
Loro
Sulla stampa di due giorni fa è uscito con l'ultima domanda professore perché la stiamo trattenendo è uscito un articolo dal titolo mai più il calvario di Welby e Coscioni
Che riguarda un un decalogo presentato da un gruppo di lavoro a Torino per per quanto riguarda le cure e l'assistenza da
Offrire ai pazienti affetti da malattie neuromuscolari quindi sia la la che danni CN
E altri atrofia muscolo Spinardi noi è un network di cui fanno parte anestesisti delle Molinette titoli in onda il Gemelli del Bambin Gesù di Roma della carità Dino di Novara e altri centri Milano Pisa Padova e Firenze ed è stato
Presentato questo lavoro nei giorni scorsi appunto dal primario delle Molinette in primario anestesista delle Molinette di Terni Torino
Marco Ranieri o il quale dice si parla sempre dei due dei casi Welby Coscioni quando e gli stadi della malattia di portano invocare la morte ma in realtà invece bisogna
Occuparsene prima e quindi questo decalogo avrebbe lo scopo proprio di a discutere tutti gli aspetti è individuare soprattutto tutti gli aspetti di questi
Pazienti così grandi un esempio
Il fatto la sproporzione dei di DVD terapie che vengono
Somministrati quando questi pazienti sono
Ricoverati in tunnel reparti di tra di terapia intensiva rispetto a quello che invece di cui veramente hanno bisogno
E voi li consideri dizione diverse al corrente di questa no veramente non sono al corrente non l'ho capito bene la finalità di questo decalogo e per
Rendere omogenei in tutti Italia alcune buone pratiche che singole strutture oppure Società scientifica hanno individuato che si
Con gli aspetti delle
Globale ma diciamo che un vero e proprio progetto di ricerca che verrà anche presentato a stelle torno al prossimo
Alla prossima edizione di ditelo debbo trovare questo
Nella sede di glielo manda professionali elevare anche sul sito all'associazione Coscioni nella rassegna stampa e glielo dà vero tre settembre
Benissimo asseverate no non è corrente del costo del Caravà vede questa iniziativa detestava mettere va bene
Comunque noi vogliamo andare lena no
OSP nostro appoggio per la sua il suo Progetto su Genova credo che veramente anche noi dovremmo fare una specie di network
Per poter avere divulgare estendere questa sua iniziativa e credo che il fatto che venga da parte di qualcuno che ha una enorme pluriennale decennale esperienza con
Gli hospice e con la cura ai come ultima domanda volevo chiederle
A proposito di ospite c'era e rafforzare l'assistenza a domicilio una delle delle
Delle proposte di Luca Coscioni era la possibilità Dida di dati e di dare al malato la possibilità di scegliere il tè
Statali luogo dove caratteristiche dialogo diretto è esistito e anche l'operatore cioè non aveva un operatore mandato in modo burocratico magari è asettico da parte della
De Anna sanitaria macché l'azienda sanitaria preveda un rimborso di Onna di di di un assistente che che magari potrebbe essere adeguatamente
Formato come anche lei mi parlava della possibilità di fare i corsi di formazione per cosiddetti badanti
Essi questo è un punto cruciale perché purtroppo
Questi malati sedevano affidare queste badante
Tempo un un
Tirare i dati perché c'è chi è fortunato e trova una persona valida una persona disponibile perché voi almeno e trova una persona che non è affatto adatta e quindi bisognerebbe fare dei corsi proprio di preparazione tre questi badante che oggi sono in gran parte sono persone straniere che hanno anche problemi
Lingua perché non è detto che qui un malato di questo tipo deve essere assistito necessariamente da un infermiere
E anche perché i costi diventerebbe Trambus fisici
Vanno bene queste persone che disponibili all'assistenza che oggi chiamiamo badanti però devono essere preparate fatte noi in questo progetto che abbiamo presentato alla Regione per fare questo centro
Proprio dedicato emanate deriva abbiamo messo il PAI verso i punti l'apprezzamento corsi di formazione
Per le badanti corsi che noi
Potrebbero vedere delle durate
Molto lunga ma
Almeno di qualche mese poi ovviamente racconta seguite da una
Tirocinio pratico crescono fondamentale per poter garantire un'assistenza migliore accade ma sul problema dell'assistenza domiciliare ma
Nella luogo ovviamente
Preferenziale detto che i malati di questo tipo non soltanto di malati deriva anche dei malati oncologici nelle fasi avanzate noi la nostra attività prevalente proprio all'assistenza domiciliare
L'hospice la struttura di ricovero deve essere una risposta eccezionale al bisogno di queste persone ma il luogo preferenziale tre scheletro anche
Dalle persone dal malato gli stessi è proprio quello della propria casa perché
Nessuno ambiente anche
Il titolo ricovero pur Berno accusa
Lussuoso per così dire di questo mondo norme mai
Preferibile al proprio ambiente di casa e quindi
Un impegno
Proprio massima deve essere posto nell'assistenza domiciliare attraverso ovviamente un'équipe che posso fornire le risposte necessarie complessità anche questi bisogni
Ecco io volevo ricordare a questo proposito la proposta di Mina Welby
Di fare dei corsi di formazione anche per i familiari per la per esempio manutenzione la cannula orotracheale
Credo che poche persone come Mina Welby haitiana esperte della materia l'estradizione io sono molto più esperte familiare
In queste cose che che noi magari anche agli infermieri stesse perché
Ivan natura
Della realtà minuto per minuto e quindi
Conoscano
Problemi a fondo un problema molto molto specifica molto mirato però lo conoscano meglio forse
Dei tanti altri professionisti
Va bene io la ringrazio moltissimo per essere chiedercelo siamo veramente vicina lei ne sappiamo che anche i nostri
Iscritti all'associazione Coscioni che ci hanno segnalato peraltro la la matricola decisiva Genova dividi segue e quindi l'iter veramente breve contattato
Fossati ripeterlo selezione Fusco e non vogliamo veramente andare avanti con questa con questa iniziativa grazie ancora grazie grazie a voi e buon lavoro e grazie
Del professor Franco e richiede la Fondazione Gigi Ghirotti e io per chiudere questo collegamento vi cito la
Frase di Gigi Ghirotti che campeggia sulla sulla homepage dello col sito quello che importa sia durante la vita sia di fronte alla morte e non sentirsi abbandonati e soli
Dunque il prossimo collegamento anziché a Giamprasco oltre con Giulia Innocenzi coordinatrice degli studenti Coscioni la libertà di ricerca scientifica
Che ci parlerà di un'indagine svolta dalla rete di studenti che ormai
Diciamo punteggio è un po'tutta l'Italia e che ha fatto un'indagine sui consultori che è stata riportata
Sarà pagina tredici nuovo numero di agenda Coscioni che arriverà a casa degli iscritti e dei contribuenti e l'associazione Coscioni con una piacevole novità
Infatti da questo numero di settembre
Abbiamo scelto un tipo di carta di
Elevata qualità che consente una lettura ancora più approfondita e Como ad una parte
Per delle turbe l'iscritto Giulia dunque raccolta c'è un po'come si è svolta questa attività e risultati
Mi anticipo un po'sconfortanti che avete individuato
Tasse veramente sconfortante fatte e abbiamo fatto un'indagine telefonica secoli Fontanini mette dietro ogni è l'unica
L'indagine telefonica che è veramente è la rappresentazione di quello che terrei la parte che partiva e in questa casa alternativa detenuta perché con l'acqua è appena accennata diretto epatite quattro ettari e quell'altra attività per quanto riguarda la prescrizione della pillola determina Dabo dalla totalmente infatti attenti ed è stato e diffidenti lo conosciamo niente Anna intervistato tutti consultare asta province italiane ed ancora niente per la dati per peccare a Latina Roma dietista in ogni eterno quindi papale detenuta tanta ecco autoritari interpretati
In perdita quindi ora etniche la telefonata accogliamo una forchetta e che può essere il Ministero della salute che tratta che
Eccetera carenze della ASL
E perché mentre Luca Coscioni hanno appunto TSO se e ha scontato chiedendo chiedere la prescrizione Latilla latente andava qua evento aspettata dall'ATER parte dei casi
Deve pervenire settantasette per cento del totale dei quattro ettari di questa lotta tra Oriente interpretate negativa e quindi e amplierà la Puglia checché ne della ricetta della pillola determinato per dei motivi Camembert cantante incompleti
E attenta terreni come qui stiamo parlando di un consultorio oppure e il medico obiettore ebbe a Pontecorvo ritarderebbe tre proprio
Occorre che dove
Giovane può veramente provare un aiutare in questo caso però o reclutate spesso il pronto soccorso rinvia al consultorio poiché si va al consigliera fornirlo all'aperto ahimè è obiettore re-invio colpire oppure
Tenta però
La telefonia oppure la mancanza Decker picchetti ed è collettiva nell'apertura addirittura in reparto vantare determinarne pappetta Patek no
Inquieta quella ente tale prima della prescrizione della riserva tenerla che essa è stata catastalmente pura fantasia
Beh diciamo che non tra
L'assistente sociale può essere utile a tanti conseguito un pianoterra in quel momento credo che l'esigenza sia un'altra no credo che sia veramente molto importante in
Voi perché avete fatto volevo chiedere ma più o meno quanti consultorio avete consultato allora abbiamo quello portato con colpo
E su otto province d'Italia e la Provincia più efficiente in questo caso è romana intervistato da i reati ali di Roma nel novembre due mila sette con il cinquantasette per cento di rifiuto di prescrizione della ricetta della pillola del giorno dopo
In mente la provincia più inquietante è quella di Viterbo e dove il rifiuto va fino al novantatré e per cento passando per il novanta per cento di Frosinone
L'ottantotto per cento di lette e via dicendo quindi la situazione abbastanza allarmante
Allora quelli ci ritorneremo sicuramente sopra credo proprio a nella prossima trasmissione anche a proposito di un articolo che il dottor Tommaso Ciacca della cellula Coscioni a Perugia e l'anestesista che peraltro si è occupato del caso nuovo lì
Ha mandato recentemente sulla alla presidente dell'ordine dei medici di Perugia proprio a proposito di numerosi interventi che sono stati fatti sul bollettino di quell'ordine dei medici lì
Che tendevano a scoraggiare i medici dalla per iscrivere questa questa AP dal giorno dopo che io continuo a dire
Contraccettivo contraccezione d'emergenza quindi sicuramente ci ritorneremo sopra anche perché continuano comunque io l'ho segnalato l'altra volta in trasmissione ad esserci
Prese di posizioni da parte delle aziende sanitarie nei confronti dei medici l'ultimo caso era in provincia di Benevento
Dove e i medici avevano affisso i medici o chi per loro avevano affisso il cartello non si prescrive
O il giorno dopo perché il medico obiettore di coscienza la direzione sanitaria ha ingiunto di togliere il cartello che poi già era stato tolto ma so che poi i medici avevano fatto una richiesta al Comitato etico dell'azienda per venirne a capo io credo che veramente sarà necessario venirne a capo b o non le abbiamo seguite sia nel caso delle banche il profilo di Firenze come è andata a finire sulla vita siamo consapevoli dal
Generalmente usurai ricordiamo che questa iniziativa in realtà si inserisce una più ampia
Campagna pillola il giorno dopo in cui l'associazione Coscioni con la collaborazione di vita di Donna per Roma e un gruppo di medici amici a Milano consente di superare questi queste limitazioni soprattutto
Di non solo superare ma anche di di denunciare
Quindi nelle forme nei modi cui ciascun caso necessità questo disservizio voi riguardare i numeri
In servizio richiama appunto f.f. Cilla del giorno dopo il servizio coordinato dall'Associazione Luca Coscioni con questi numeri di telefono a cui corrispondono dei medici che prescrivono la ricatto della pillola del giorno dopo
Mediche che ricordiamo non devono essere sola ginecologi ma possono essere qualunque tipo di medico che può prescrivere questa ricetta
Il numero di Roma quindi te ci si trova di fronte a un rifiuto di prescrizione della ricetta della pillola del giorno è stata possibile chiamare
A Roma il trentatré
No per otto cinque sei zero quattro e sei a Milano invece il numero tre quattro cinque
Cinquanta undici tue due-tre
E poi abbiamo anche il servizio in altre città italiana e tutti i dati i numeri di telefono e gli orari sono anche consultabili tu
Www punto a Luca Coscioni punto it vorrei ricordare che
E tutto questa iniziativa è cominciata proprio nel trentennale della legge centonovantaquattro che ha legalizzato la parte in Italia
Abbiamo fatto la raccolta firme per abolire la ricetta della pillola del giorno dopo nelle università nelle quale molti medici fra cui anche Mirella Paracchini hanno prescritta la ritratta preventiva per la pillola del giorno dopo quindi dando la possibilità alle donne di evitarci questa trafila è anche questo atteggiamento da parte dei meriti che va tutto fuorché incontro al paziente
E questi iniziativa perseguita detto con la riapertura delle scuole delle università quindi però sono iniziativa degli studenti e dei cittadini tutti e chi parte interessata ad attivarsi nella propria città ricorda l'indirizzo e-mail degli studenti Luca Coscioni
Unico università uniche ottanta quindi associazione Coscioni punto orga
Per questo ribadiamo che le altre citare qui riferiva Giulia sono Bari e Salerno questo vuole essere anche un invito a quei medici che volessero collaborare a estendere questo servizio
Non servizio emergenza siamo denuncia d'emergenza forse potrebbe anche essere chiamato così all'interno del soccorso civile che
A non è peraltro ecologiche competizione sia assolutamente ci riserviamo di novembre si denuncia tutti questi casi invitiamo dote andare anche sul sito Luca Coscioni punto it nel soccorso civile non si tratta su non si parla soltanto di fino al giorno dopo ma anche si indicano le si indicano in violazione di legge questo che fa parte anche della nella il percorso radicale quali sono le strutture all'estero che consentono la fecondazione assistita
Con terapie con procedure che in Italia non è consentito si indicano per come se avessi un po'metterà in contatto con
Associazioni dignità se che per esempio in Svizzera aiuta le persone che volessero
Impegno percorrere un percorso
Tanassi con e sì che si parli il cordone ombelicale e
Si cerca di innescare un
In procinto partecipativo per cui
Quelle difficoltà che talvolta ciascuno di noi singolarmente possono essere insomma optare insonni insormontabili con
Con la condivisione della conoscenza comune si lascia un po'a superare molto di questa iniziativa ma anche delle petizioni che si possono sottoscrivere che il l'associazione Coscioni si impegna
Nel presentare alle lei gli organi competenti chi di governo anche organi tecnici per
Portare diciamo brutalmente portare a casa questo risultato
Ecco a proposito di petizioni io vorrei tornare sulla contraccezione di emergenza per dire che se sicuramente un fronte di
Impegno quello di prescrivere visto che c'è l'obbligo della ricetta attualmente nel nostro Paese
Per comprare questo farmaco quindi erogare diciamo dare le le le ricette un aspetto della
Risposta quindi un ma è un modo di affrontare la cosa ma sicuramente l'altro modo è quello di continuare a perseguire
La richiesta di abolire la l'obbligatorietà della vicenda e la della ricetta per la prima del giorno dopo io continuo a dire che questa sarebbe la soluzione che accontenterebbe tutti accontenterebbe Enna naturalmente
La persona la la donna che a necessità
D'urgenza di ricorrere alla conferma alla contraccezione d'emergenza ma accontenterebbe il medico che in preda ai suoi tormenti di coscienza non dovrebbe più sostituirsi diciamo
Nella se il tema della del del paziente e condizionarne la lite accontenterebbe forse anche i farmacisti perché essendo un prodotto da banco potrebbe essere
Un farmaco che sta lì ma nello stesso modo dei spazzolini da denti e delle dei pannolini per bambini allora credo che questa è l'altro
Aspetto dell'iniziativa che dobbiamo continuare ad appoggiare e per sottoscrivere questa petizione basta andare
Sempre sul sito che diceva
Sei cioè il soccorso civile firma la petizione credo che anche le stesse persone che hanno usufruito della prestazione del soccorso civile dovrebbero essere invitate io per conto mio ruolo dico sempre
Perché ancora una volta quando ci si trova nella necessità sia un atteggiamento
Quando invece la cosa rimane agli atti nasce Giugliano e ti salutiamo hai parlato degli studenti Coscioni e quindi noi non possiamo fare altro adesso che parlare di scuola Coscioni
Scuola estiva Luca Coscioni seminario di liberalismo è libera ricerca ne parliamo con Rocco Berardo
Tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni benvenuto Okorie troppo e allora loco parroco parla cd questa ennesima iniziativa dell'associazione Coscioni
Abbiamo deciso di fare una scuola estiva Luca Coscioni lo era a Luca espressamente sul liberalismo la libera ricerca finché c'erano vari tre temi in Cinque giornate che partiranno dal quindici al diciannove settembre ed a scuola all'obiettivo di pare intervenire partecipare in particolare gli studenti universitari o neolaureati a questi
Neo laureati o studenti universitari l'associazione Coscioni garantirà un contributo molto importante e chi di loro sarà iscritto anche l'associazione Coscioni o al Partito radicale o radicali italiani per l'anno due mila otto
La cifra da versare per iscriverti anche molto inferiore al quale si terrà a Marina di Camerota una struttura che si chiama Happy villaggio un posto molto confortevole in provincia di Salerno
E come dicevo si terrà dal quindici al diciannove settembre proprio a ridosso di giorni in cui terminerà la scuola del Partito Democratico
Ovviamente sarà anche un modo per mettere a confronto le due scuole che hanno sicuramente due matrici diverte una è una scuola di partito la nostra invece vuole essere un seminario su dei temi specifici e che però si allargheranno rispetto
A alle alle questioni che occupano maggiormente l'associazione Coscioni anche i temi più generali
Del liberalismo interverranno illustri proprio storie già delle prime giornate insieme allora interverranno però anche
Personalità del Fondo radicali parlamentari radicali e gli stessi Marco Pannella ed Emma Bonino in due di queste cinque giornate
In particolare la prima quella del lunedì che inizierà del pomeriggio vedrà la partecipazione tra gli altri di Gianfranco Spadaccia Lorenzo infami in ogni con L'Aja nello che sono
Due illustri professori che tratteranno i temi del
Liberalismo e del pensiero libertario
E poi il secondo giorno il ci si concentrerà sui temi del rapporto tra la città e religione e in questo senso parteciperanno tra gli altri ne dico solo due i nomi e Luciano Pellicani e Angiolo Bandinelli che di questa scuola diciamo è stato anche uno dei maggiori diciamo procuratori di idee per quanto riguardava
Le varie tematiche che abbiamo decido nel nei programma di queste cinque giornate mentre il pomeriggio avremmo un altro momento molto importante perché interverranno
Antonella caso dal Segretario di radicata
Cari italiani che concentrerà il suo intervento su
L'anagrafe degli eletti quello che occupa maggiormente in questo momento il movimento dei Radicali Italiani e poi interverranno Valerio Zanone e Marco Pannella il primo sulla tradizione liberale Italia bene e Marco Pannella invece interverrà sul caso Italia il caso radicale tante nella stessa giornata tra molto bello partecipare a un dibattito pubblico serale che Saras aperto al Tour ti anche alle persone del villaggio che vorranno intervenire ascoltarlo perché ci sarà un confronto tra Marco Pannella e Giulio Giorello
Giulio Giorello che già parteciperà della Fiera del felice
Settembre la nostra scuola proprio perché nei giorni seguenti
Inizierà a parlare delle questioni relative
Alla scienza alla libertà di ricerca scientifica interverranno lui il professore Donatelli il professor Piergiorgio strade professor Corbellini
E poi nel pomeriggio per esempio del diciassette settembre e cercare di si metterà in relazione alla questione della scienza anche rispetto al mondo della religione terra presentato da Maurizio Turco insieme a Walter Vecellio il suo libro
La questua ci saranno altri momenti tipo quelli che hanno coinvolto Radio Radicale punto it insieme l'associazione Coscioni e certi diritti
Sull'amore civile sulle questioni quindi riguardanti la libertà sessuale
Il diritto di famiglia e il penultimo giorno invece ci parlerà delle questioni legate alla non violenza la disobbedienza civile alle azioni radicali
Che caratterizzano il movimento radicale l'associazione Coscioni
Interverrà Mina Welby Filomena Gallo interverrà Francesco Pulli a si tratterà poi
Nella stessa giornata con Emma Bonino invece
Dei temi della patria europea con lei interverranno anche Gianfranco Dell'Alba e Angiolo Bandinelli
Mentre l'ultimo giorno che tornerà a parlare
Di liberalismo in diciamo in relazione alla questione della conoscenza e dell'informazione
Interverranno anche Massimo Bordin direttore di Radio Radicale Mario Staderini e il professor Chiarenza questi saranno però raccontare in carrellata
Queste queste queste ore cadenzate di questo programma che saranno
Diciamo molto capite per quanto riguarda
Gli interventi dei professori dei relatori dette le personalità del mondo radicale e credo che sarà molto interessante per tutti che quella in particolare per chi
Volesse partecipare ancora non conosceva la possibilità di partecipazione che ne abbiamo divulgato maggiormente per gli studenti all'inizio ma oggi abbiamo aperto tutti queste iscrizioni
Tutte le modalità di partecipazione quanto possa partecipare avendo poi tutte tutta una serie di
Disponibilità
Dal punto di vista anche dei giorni chi vuole partecipare un giorno piuttosto che un altro può sceglierlo e può partecipare anche dalla anche non solo una parte di questo nostro seminario
Per
Per conoscere più approfonditamente il programma e vero comunicarci l'adesione alla partecipazione e che poi diciamo gli scrittori effettiva versando le quote che ripeto per gli studenti universitari
Sono minori sono cento euro per gli studenti universitari iscritti a uno dei soggetti radicali centocinquanta euro per in
Neolaureati studenti universitari non iscritti
Mentre trecentosettanta euro per tutti gli altri per cinque giornate secondo me
Molto importanti per quanto riguarda il mondo radicale particolare per l'Associazione Luca Coscioni
E allora naturalmente tutte quante le informazioni si possono trovare sul sito o dell'associazione Coscioni quindi vogliamo ripeterlo www Luca Coscioni punto it e chi chiamare invece se si vogliono informazioni per telefono
Se che si vogliono informazioni più dettagliate per e mail ingorgo chiocciola Luca Coscioni punto it
Per telefono invece lo zero sei sei otto nove sette nove uno
E allora io ti ringrazio e diamo appuntamento a tutti dal quindici al diciannove settembre troppo poco
Dunque queste erano le informazioni per partecipare alla scuola dall'Associazione Luca Coscioni ricordiamo che se questi sono gli ultimi giorni utili per
Iscriversi dare un pre non c'è partecipazione e tutte le eventuali variazioni sia di informazioni che di programma sono ovviamente reperibile sull'homepage dell'associazione Coscioni ritornando invece alla come abbiamo più volte detto il caso imminente stagione innocenza e faceva parte degli articoli che sono presenti sull'ultimo
O numero di agenda Coscioni in realtà il numero ricco di informazioni in prima pagina possiamo
Viene ripreso quel discorso che trattammo quinto trasmissione sulla
Problema della
Consenso informato ironicamente ladro la prima pagina dice il consenso disinformato si tracciano una linea sul l'effettività che poi questa buona pratica
Di rapporto medico paziente relative effettivamente applicata abbiamo un articolo di Angelo Brandirali che compare la scuola di Veltroni per Partito Democratico con quella di Luca Coscioni sulla che per il prossimo
Prossimamente pace l'articolo importantissimo che Giulio Cossu
Si intitola staminali viaggio della speranza delle truffe è importante perché Giulio Cossu individuare relaziona indicando quali sono le
Linee guida da seguire quando ci si rapporta con le strutture che vantano millanta ne spendiamo milioni invece alcuni casi effettivamente garantiscono terapie con cellule staminali
Per curare i malati malattie neurodegenerative in questo caso vi sono alcune
Regole di da seguire per evitare di incappare in truffatori quali ad esempio che la struttura abbia
Presenti gli studi scientifici affidabili vengono indicati di siti in con cui si può controllare in vi sono una serie di buone norme che magari fare inutili strettamente con Giulio per approfondire
Analiticamente in Puglia luce uno speciale
Dunque la l'inserto di questo numero tre del agenda Coscioni contiene gli atti del convegno che si tenne l'anno scorso a Bruxelles a luglio
Il cinque luglio due mila sette dal titolo suicidio assistito ed eutanasia una questione di diritti umani
Credo che sia
Importante ritornare in questo momento in cui il dibattito è veramente accesissimo su questa questione gli interventi riportati sono molto autorevoli non ve li sto a ad elencare perché una cosa noi così sia però chi fosse interessato non può
Ritrovare in questo inserto dell'AGEA dell'agenda Coscioni ed è un un inserto che probabilmente può essere bene estrapolato in questo momento
Di grande dibattito e a questo proposito io vorrei dire che non abbiamo parlato ovviamente della questione che stanzia mando un po'i giornali che lo hanno Englaro ci sono varie credo che lo faremo
Approssimi sicuramente però ci sono alcune
Le azioni per quanto riguarda la decisione della Regione Lombardia
Di non concedere la possibilità prevista dalla sentenza della Cassazione
Di interrompere l'alimentazione devo ai duale Angola Englaro ce ne sono state veramente alcune che meritano forse di essere
Sì citate come una specie di raccolta di perle veramente bestiario probabilmente
Ne esce evaso il rapporto tra sposti l'agenda perché per fortuna che rimangano nero su bianco ecco io a
Credo non ho voluto non ho voluto affrontare questo tema durante questa trasmissione perché ci siamo occupati dato ma è ovvio che ritorneremo su così come ritorneremo sulla questione trapianti d'organo sulla articolo che uscito
Sull'Osservatore romano a firma Lucetta Scaraffia che al rilanciata la questione della definizione di morte celebra di morte come morte cerebrale ne avevamo parlato neanche a farlo apposta
Nel corso della trasmissione Presidente con il professor Ignazio Marino a proposito però
Della donazione di organi e delle eventuali divieto che era stato ventilato tra musulmani e cristiani in Egitto da parte dell'ordine dei medici e ci siamo ritrovati e con il dibattito in casa
è che si è riaperto tanto quanto imponendo una regressione continua sul do al limite la base comune e condiviso da cui partire diceva individuare nuove politiche legislative anche lì ci sono moltissimi distinguo e quindi credo che
Merita proprio una trasmissione asse
Bene con un questo sì con turni sono giorni all'Associazione Luca Coscioni ringraziamo i dava reali Iva Radicev ferma regia di questa trasmissione al saluto a tutti da Mila lavare Chini percorsa De Falco
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica