Conversazione settimanale con Emma Bonino

Così qualora con l'appuntamento consolato con Emma Bonino vicepresidente del Senato per l'intervista del lunedì mattina Buongiorno intanto Emma
Qualora voi tutti buongiorno non possiamo non partire dalla situazione di tensione continua tra Georgia giusta per oggi russi hanno annunciato il ritiro che valutazione dare di questa situazione
La la mia valutazione in parte dalla da una valutazione ricavo
Europea mi sembra anche questo su cui si focalizzano sostanzialmente giornali oggi anche
Però da un punto di vista post è un po'diverso ma che vale la pena pensa di mettere sul sul tavolo
E ogni volta che succede qualcosa sia esso il Kosovo nel novantanove che tutti prendiamo un po'a dimenticare come fu come si svolse
Eccetera eccetera oggi con la Georgia ma insomma in un altro campione estesa
Che chi schierarci sul normalmente se l'Europa sia stato all'altezza del suo compito o delle sue ambizioni o se non lo sia stata
Tutte che allontanate degli Stati Uniti oltre
Io penso che dovremmo
Confluire cogliere questa occasione porta per fare un ragionamento un po'diverso
Il primo ragionamento mi viene in mente e primo capire quello che è stato detto nell'Unione europea insomma o comunque
Che il puro soft power probabilmente nutrita ma questo
Forse ne siamo tutti no in generale se ne consapevoli
Da questa consapevolezza da dieci anni e non ne abbiamo o il Pirata nessuna conseguenza
Nel senso che
O comunque si continua all'illusione per o cercherà comunque con gli Stati Uniti a condizione che poi siano loro ad assumercene
Tutto il carico assunta la responsabilità che ne so giustificare o anche solo dispiegamento di forze
Perché noi il e lo dimostrano fra poco ora non ci siamo messi in a parte le dichiarazioni
In nessuna condizione da questo punto di vista nonostante impegni
Vi è e come si dice scadenze che ci siamo
E
Oppure
Finalmente si coglie questa occasione comunque o non senta il Trattato di Lisbona e altrettanto dimostrano che
E è fattibile eppure nel vuoto creato attualmente
E che secondo me
Non durerà poco della nonna ratifica del Trattato di Lisbona per far fronte a un'analisi seria sul sulla sicurezza
Che ahimè in Italia abbiamo identificato con immigrati e rom e quant'altro mentre invece
Mi pare che essere sicurezza altro dovremmo intendere
In particolare su quello del mondo che ti cinque circonda dei nuovi rapporti di forza e anche lì mi sembra che manchi una valutazione più ragionevole appunto dei nuovi rapporti di forza
E temo invece che chi continuerà appunto tra e di tagli alle commentatori però nel vuoto totale
Di strumenti peraltro
Poi volendo questa responsabilità
Faccio un esempio molto semplice oggi in quest'anno I decennale
Perché dieci anni fa fu lanciata sapremo sporta di difesa europea si ricorderà nel avvertite Franco inglese a fermalo
Nella novantanove vicenda così Kosovo scritte
E e Chicchirichì impegniamo a
Formare una forza radi di reazione rapida
Forse di sessanta mila
Gli equidi chiede ai ticket
Una porta dite tanta mila un uomo IMI e soprattutto materiali agibili nel giro di un mese e quando scoprimmo che dopo aver definito l'intervento in Kosovo
Non eravamo in grado neppure di assicurare il trasporto né del personale militare e tanto meno degli strumenti
Ne o utili che possono essere o possono essere gli elicotteri carri armati o quant'altro
In mezzo a tutto questo si è creata fuori
La
Strategia diciamo di di difesa
E tutti le scadenze che che l'euro che dava di formare questo nucleo di difesa rapida
Poi declassato a battaglioni stand-by eccetera è chiaro tutto questo nonché realizzato mai per cui oggetto il dato nostro che forse sarebbe utile analizzare prima di perché poi
Fare una ricca dichiarazione sempre come dire non troppo difficile problema e poi
Vedere che siamo in grado
Ppm sia in grado di assumere responsabilità magari conseguenti
E la la verità è che ingenti sei Paesi membri dell'Unione europea
Oggi sono un quarto delle spese militari del mondo duecento miliardi di dollari
Hanno una terzi però diciamo di uomini e donne in uniforme di circa due milioni di persone
E di queste neanche il cinque per cento sarebbe utilizzabile in con
Territorio o comunque in un terreno e novità o nazionale
Aggiunsi aggiungere a tutto questo evidentemente la mancanza totale di strumenti Logistic io o di ricognizione o di comunicazione tutto questo
E investimenti non ce ne sono tanti
E in realtà la stragrande maggioranza delle forze europee forte con l'eccezione della Francia
E tv parte dell'Inghilterra che però non
Fa mai parte di questi
Progetti sostanzialmente e la precaria maggioranza insomma il cinquantacinque per cento di tutte queste riprese sono spese di personale mentre
E tutto l'esercito europeo rimane un esercito diciamo obsoleto solo come se lo scenario internazionale Portello scenari lorda
Guerra fredda insomma o da più o meno come che il mondo non fosse cambiato allora
Senza le le cose stanno così e peraltro c'è un rapporto
Molto buono che sarà reso pubblico tra poco dalla cauti non porre relation europeo
Allora tutti i commenti
Come dire prostatico uniti schieriamo circoli perché ha ragione di Bush o invece noi vecchi
Tutto questo accade abbastanza in un vuoto poi di
Agibilità vera o di agibilità concrete
Ma
Candian persino avanti noi l'Europa para partecipato ad una ventina di spedizioni diciamo di monitoraggio comunque
Di interventi a vario titolo de a livello
Diciamo internazionale ma eccessiva vedere che cosa sono e che cosa non ci sono che ne so o Euro polacchi sarda sono trenta persone
Chiarito in Palestina settantacinque in Macedonia trenta deve è un forno da in Afghanistan dico come forze europee hanno un alto sono centonovantacinque insomma
Ora del di queste venti missioni che
L'Europa più o meno guidata nelle negli ultimi anni
Che in realtà la dieci hanno più o meno mobilitato mille persone mille persone e nove in sostanza ne hanno mobilitata o meno di cento
Penso che e si dovrebbe partire di per essere il più
Come dire consistenti quando
Poi a accadono fatti come la Georgia o
Per esempio
Questa è l'analisi che viene fatta ma Molon potrebbe si potrebbe pensare non solo Ossezia e Abkhazia però
Ci sono in tutto il Caucaso focolai più o meno dormienti pensiamo Armeni hardware vagliarne Gorno carapace tanto per dirne una
Che ci si ritrova però da parte della Unione europea che
Sicuramente ha allargato ai dieci Paesi allargato soprattutto il caso di integrazione economica o di integrazione commerciale ma Lisbona o non li buona pochi passi sono stati fatti
Come dire in termini appunto di quella che è la politica estera di sicurezza comune ed è evidente se anche alla riunione dei ventisette che pure ha poi approvato
Un come dire una posizione abbastanza insomma almeno all'esterno
Più consolidata diciamo a livello europeo è indubbio e tutti sappiamo che
Ha visto però schieramenti molto diverse all'interno dell'Europa e che
Questo accordo si è trovato a condizione di posporre nel tempo di non citare nella dichiarazione finale
E quale deve essere il rapporto e la relazione
Tramite l'Unione europea e il ventisette e per esempio la e per esempio la Russia il dibattito che
A non c'è mai stato di
Lutti imposizione che
In Europa in Europa ancora non c'è è coperto lo davo come dati di riempire di conoscenza un podere di fondo spetta questi dati
Ed è ed è proprio rispetto a questi dati che trovo un po'
Velleitario sostanzialmente
Parecchie posizione che ho sentito dibattere in particolare devo dire sulla sulla stampa italiana ecco però queste due considerazioni così così articolati così documentate
Può vediamo si può far fare uno un altro un altro passo che questo va in realtà essendo questa la
La forza militare diciamo delle
Del
Dell'Europa
E si spiega così la fascinazione nei confronti del dell'Alleanza atlantica della NATO che altre cose non sovrapponibili a una comunità europea di difesa
Da parte di questi Paesi di recente indipendenze o di auspico che aspirano ad essa
Dell'est europeo
E questo sicuramente non semplifica i rapporti come dare un assenso esattamente io condivido quello che
Che stai dicendo ma condivido altrettanto che non c'è nessuna è un problema davvero di tento di volontà politica
Perché non c'è nessun divieto al Trattato di Lisbona non Trattato di Lisbona
A creare dei gruppi di di di paesi che intendano procedere
Per esempio se lo volessero più sentiti come dire nella formalizzazione diciamo
Dei ora Europa di politica e però o o di difesa il problema che non è mai stato fatto perché pure nei venga i documenti finanziari tre adesso che come nessuno
Magari
Fu Euro tipo scende Anapo imporre ad altri delle delle politiche dell'integrazione che non vogliono fare questi altri non possono però
Impedire a chi vuole andare avanti di costituirsi con strumenti e quindi poi una voce che non sia
Come dire un grido una chiacchiera
Più consolidata che il problema vero è che tutto questo non è mai non è mai avvenuto per ragioni che sono tutto politica e quindi non nascondiamoci dietro
Tra Stati non trattati ratificati o non ratificati e mentre invece io credo che al di là della mediazione eccetera eccetera
Un altro cardine della presidenza francese che non so permetterà più più in atto e del programma della presidenza francese
Era esattamente quello di riprendere
Velocizzare tutto il dossier della politica di difesa europea non so se faranno più in grado di farlo e non so se è rimasta una priorità della
Presidenza francese ma certamente questo era un loro impegno appunto a dieci anni dalla verticalità Malo
Dieci anni che sono stati da questo punto di vista una delusione dietro l'altra per mille ragioni ma anche finanziarie ma anche
Logistica e chiedo ma insomma sostanzialmente
Sostanzialmente perché com'è successo anche in Italia
Si è
Dipinto anche agli occhi dell'opinione pubblica
è è il problema della sicurezza in tutt'altri termini magari vedendo nei fenomeni ma non vedendone le radici per esempio immigrati o immigrazione i cento mila adesso evacuati dall'Ossezia del sud
Se li tiene tutti la Georgia
Al fine di costi o se ci fosse una richiesta di aiuto e di sostegno ne saremmo disponibili
E senza non pensiamo che questo può dare per esempio delle ondate di immigrazione
E questo vale per tutta un'altra serie di territori di focolai ma
Indipendentemente se loro OPA voglio mai diventare un attore globale è indubbio che ed avesse almeno l'ambizione di ieri
E di essere un attore credibile
Che in ambito regionale in senso fare Mediterraneo calcolo sono già sarebbe una gran cosa
Per ora rimane e il te lo dico non per vincoli di trattato ma per vincoli di volontà politica e
Ne in realtà creare una forza di difesa comune da noi Terme noi federalisti è evidentemente come dire una lotta una lunga storia ma anche per molti altri
L'integrazione dell'ENI in questo politica di sicurezza e di vicenda
Invece di essere vista come una fantasia federalista tutto potrebbe essere veramente vista nel comma uno sforzo essenziale se gli Stati membri e davvero
Si occupassero di provvedere ossia cupa
Nella
Sicurezza dei loro cittadini inteso appunto non tanto di Nick penalizzava o di e fenomeni che accompagnano
L'immigrazione clandestina in particolare
Ma se lo vedessero come un vecchio contributo a prevenire certi tipi di di fenomeni siano essi di terrorismo internazionali o di grande ondata migratoria per ragioni politiche eccetera eccetera in realtà
Se in semmai sicurezza viene molto spesso anche nel nostro Paese declinato per con in modo completamente diverso e per
E dando alla mancanza della sicurezza motivazioni completamente diverso sentiti spostando uscirne momento ma relativamente parlare
Dalla questione europea alla questione russo perché in realtà insomma usi nasce ai gemelli Cazzin Ski la denuncia e di quello che rientra nella
L'aggressività russa oppure anche su questo
Non solo una politica europea ma forse la politica internazionale rispetto a un regime che tutti voi definiscono democratico per modo di dire come fortissimi tra tratti autoritari con un un
UNESCO una certa tendenza all'omicidio politico che non sarà la Siria ma si avvicina molto e tutto questo però va VAC va parametro ecco con la presenza di Putin al G otto battuto una serie di organismi internazionali nei quali gli stand ademocraticità ore per essere almeno in teoria più
Più sicuri come in altri colleghi che tu almeno in teoria si e quello che è secondo me continua a mancare quindi
Mancando non siamo neanche spinti ad approvare degli strumenti per in più innovativi anche più efficaci quello che continua a mancare secondo me
E un'analisi di come negli ultimi cinque anni in particolare cambiato il mondo
La cambia è cambiato la Russia da una disgregazione che attribuisce a Eltsin ha invece ad una ripresa in mano è ed estende la Russia per esempio ma manca un'analisi
O più seria di quello che succede in Cina e soprattutto di quello che può succedere in termini di cambiamenti più o meno tutto uno bollenti e turbi dosi
C'è questa crescita economica
Deve rimanere con tutte le conseguenze per quanto riguarda il prelati caro India Cina Giappone
Ora io ho l'impressione che normalmente manca una un'analisi di cos'è successo nel mondo ma non dico certo negli ultimi vent'anni e va in particolare nell'accelerazione degli ultimi
Cinque anni il perché
Mancando questa analisi e quindi
Suona Presa d'atto per esempio che rapporti di forza sono completamente diversi
E quindi facciamo finta che siamo ancora nel
Alla alla preminenza occidentale europea e americana mentre invece oggi non siamo più in grado per ragioni
Varie di per esempio imporre ricatti economico-finanziari proprio nessuno
E che ha la sola forza militare di cui rimane per ora la supremazia americana può e non è in grado francamente
è di occuparsi di tutti i focolai del mondo
Oggi in una Georgia io credo che innanzitutto la Russia abbia voluto dimostrare
Che e ritornata altro terreno internazionale come grande potenza poi Sciacca civili gli abbia offerto
Che il migliore alibi per intervenire a questo è altrettanto vero ma deve rientrare in questo fotografia nuova del mondo perché per noi la facciamo non saremmo neanche spinti
Ad inventarsi dotarci di riflettere su strumenti di
Relazioni diverte
Cosa in un nuovo il nuovo mondo in cui il l'equilibrio economico e politico sia spostato ampiamente a destra
E in cui la nostra dipendenza energetica ma non solo far sì che
Difficile poi pensiamo alle conseguenze di di sostenere la tesi che sentivo da qualcuno escludiamo Putin dal G otto
Con
E e quindi
è un mondo che è ampiamente integrata diciamo dal punto di vista
Delle dipendenze o interdipendenze economiche che non è affatto integrata dal punto di vista delle istituzioni politiche questo mi sembra
Il dato di fondo sono questo non lo guardiamo in faccia
Non ci verrà neanche in mente che cosa ci dobbiamo inventare ora da radicali stiamo
Come dire inventando un modo diverso di essere di un partito politico cosa peraltro già
Totalmente originale perché non è così che non sono queste le occupazioni che ne so dell'Internazionale Socialista o dell'Internazionale democristiana otto lo sono a volte dell'Internazionale liberale
E e immaginiamoci rapporti i rapporti tra Stati
Questo credo quello la lacuna
Non che io vedo FIU più più grave per cui l'Europa va avanti con gli accordi commerciali è una potenza economica
La la nostra voce in termini di di politica commerciale più o meno si fa sentire ma nove ore quasi simile su uno dei del richiamo dei campi
Propriamente più esplosivi segnalo peraltro ma non per
Per fare l'uccello del malaugurio eccetera ma solamente perché è davanti agli occhi di tutti
E che oggi era il lunedì e che oggi si decidono le sorti di del Pakistan e di Musharraf secondo le conseguenze che immagino
In in molti abbiano potenzialmente analizzato che ha magari faranno le prime pagine
Nei prossimi giorni anche lì una crisi
Che bolle da moltissimo tempo e che tocca l'Afghanistan con grandissima rilevanza
Musharraf all'ultimo diciamo potente alleato degli Stati Uniti nella cosiddetta guerra al terrorismo insomma tutto questo è un altra
Ieri si è dare io insieme al suo compimento
Vedremo anche lì l'ipotesi di rinvio non esilio non tocca e qualche capitale che ha più rapporti con il Pakistan e con il nuovo Governo
Abbia seguito questa questa strada la stia proseguendo esattamente porsi e poi trovare una via d'uscita incruenta non lo so non ne ho proprio informazione segnalo solamente che mi pare come che mi avete ce ne fosse ancora bisogno nuovo scenario è un nuova parte del mondo nuovo territorio che è di fronte ad una crisi
Che può avere effetti davvero davvero
Esclusive in tutta quella parte del mondo per cui mentre tu parlavi niente afferma opposta all'agenzia France presso il
Dar conto di un messaggio televisivo di Moshe reale in cui annuncia le sue dimissioni quindi Tizio Balai divisi
In Pakistan è ormai appesi tenne ed in maniera chiara alta esatta certo bisogna vedere il primo che succede
Richiamo del
Nella nuova coalizione che si è formata con con il nuovo Governo
Per quel che è di venti ore evitano effettivamente l'impeachment di Musharraf
Che non si apre come invece è possibile una guerra diciamo più o meno guerreggiata tra i nuovi partiti della della coalizione e quale sarà fuori
Musharraf appunto
Viene dall'esercito con tutte le implicazioni e dei servizi di sicurezza e pietra intenda quale sarà la fine di Musharraf quali tipi di
Scheletri nell'armadio e di ricatti possono letto
Per parlare in quella regione anche perché non c'è una tradizione del Musharraf confortante dal punto di vista dei Capi di Stato dei posti-letto ama parliamo paga America di gli Stati Uniti la politica estera americana la fa con la busta fino a gennaio però tutti si interrogano su quella che sarà
In futuro tra Obama e McCain perché in proprio propone una lega delle democrazie la stessa lega delle democrazie cui radicali pensano dato da un decennio più o meno
Sì ed è una ipotesi è un progetto che ha attraversato le amministrazione americane nasce come progetto Clinton Modena ARPA ebraica parentela diverse
E è stata più sonnolenta diciamo nel primo mandato Bush un pochino più attiva la Condoleezza Rice nel secondo mandato Bush e ripresa da me anche
Ma io insisto a dire che è esattamente uno di quegli strumenti politici di cui parlavo prima e di cui secondo me efficiente bruttissimo la mancanza perché sempre ci inventiamo qualcosa ora onesti anche lei che è
E possa essere uno strumento miracoloso spesso stesse Democrazia e poi hanno interessi diversi e questo è evidente ma perlomeno un luogo un luogo di confronto e possibilmente col tempo luogo decisionale
è uno di quegli strumenti diciamo internazionale che forte
E non risolutivi porteremo anche in tempi recenti potrebbero aiutare come lo è stato
Il tribunale penale internazionale che anche lì mica è risolutivo di tutte le crisi ma certamente ha contribuito a a a stabilire perlomeno
Per qualche regola applicativa di un qualche principio oppure con mille contraddizioni ma se non ci inventiamo niente ripeto tre
Rimangono solo appunto del i radicali del Partito Radicale non violento transnazionale a mettere luce su questi programmi anche fare uno sforzo di di possibile
Soluzione uguale ancora succedendo Antonella descrizione rende detto veneta né dell'IMU uiguri
Qui ritorna accredita la tesi che dopo o rischia di passare la tesi che è tutto la Regione dentro tutti i movimenti organizzati degli uiguri sono dei terroristi
Al che di islamici quindi eccetera eccetera questa è una
Viene da parte della fotografia ma attribuire solo questa identità veramente secondo me un po'superficiale e soprattutto non è il dato e non è neppure vero
E credo che del tutto questo piccolo comporta automaticamente la la la tesi che illustravo prima e gli sforzi solitari ahimè radicali
Ma abbiamo pochissimi minuti in una manciata proprio per toccare un poco le scadenze i radicali che hanno questo
Questo appuntamento ribadisce imitare
Come
Scadenza più prossima
Sì cella Forlenza estatica senza molto importante della di settimana prossima di fine agosto che dispari poiché dalla differenza nel senso che
A Bruxelles tentiamo questo questa apertura questo confronto se Italia invece in altri inizieranno tutte le feste di partito
è io parteciperò accettato di tre partecipare lunedì sera un dibattito fa a Firenze
è proprio sull'Europa dove alla festa democratica ma
è
Del Partito Democratico c'era più che ho accettato questo dibattito proprio sull'Europa in cui proverò davvero a a troverò davvero proverò oltre al FAS a dire le tre tre o quattro
Cose che è succeduta mente ho detto già anche oggi ma insomma o o altre e cioè che l'Europa non è un oggetto
Misterioso che che
Come dire si può amare o di sommare l'Europa o è costruzione ogni giorno e compiuto a di un organismo all'altezza dei tempi oppure evidentemente le rischia solamente di di
Chiederei dunque in catalessi più di
O in putrefazione insomma
Però
Ma mentre appunto nelle feste di partito così funzionano c'è questa credo molto importante e grossa iniziativa a Bruxelles su
Religione religiosità laicità è avanti che è uno dei temi secondo me non declinabile solamente dal punto di vista della ovviamente dalla religione cattolica
Ma che apre un faro piuttosto importante su un aspetto
Meno vivibile se non forse in Italia ma insomma certamente consistente nella nel mondo intero anche nel diciamo nella sponda sud del Mediterraneo farebbe
Naturalmente ringraziamo credo che sia tutto però oggi
Vivi scappare quindi ci mettiamo a
Lunedì prossimo checché grazie arrivederci medici