Incontro con il Professor Mario Deaglio

Un pazzo per come aveva Beatle pervenuto passo la parola al Sindaco grazie
Mi associo a lei benvenuto di Ludovico a questo terzo appuntamento che ci propone fondazione Courmayeur in questo agosto
E dico mai era in questa voglia di vacanze di agosto Fondazione ormai sono più di dieci anni che ci propone quest'incontro
Permettendo a tutti noi a voi che siete qui in vacanza ma anche a nome di Courmayeur di avere un panorama sud gli aspetti economici sociali e politici di questa nostra Italia
Per cui rinnovo come sempre molto volentieri i miei ringraziamenti a Fondazione Courmayeur
E ai suoi ospiti che sacrificano anche un pochino della loro vacanza per essere qui su questo su questo palco a tenerci compagnia e a darci qualche chiave di lettura perché il nostro futuro grazie mille
Grazie signor Sindaco un anno un anno fa eravamo seduti nello stesso posto
Mario Deaglio
Contrariamente al suo modo di approcciare abitualmente i problemi era molto preoccupato si diede un panorama leggiamo attinte abbastanza scure
Ma passato è passato un anno e in effetti credo che le sue previsioni bisogna dare merito erano previsione
Molto azzeccate
Ho portato l'ultimo bollettino quello di luglio dalla Banca d'Italia dell'Ufficio studi della Banca d'Italia
Dove
La sintesi abbastanza impressionante perché a luglio evidentemente riflette i dati di giugno
C'erano una serie di indicatori che sono assolutamente gli stessi che probabilmente oggi sono ma anche alcune cose in due mesi un mese e mezzo sono cambiate per cui la presenza di più di Mario diventa preziosa perché ci permette di capire in due mesi che evoluzione c'è stata
La Banca d'Italia scrive il contesto internazionale rimane caratterizzato da grande incertezza
La nave prelevo aumenta l'attività economica e come in gran parte del mondo si acuiscono le pressioni inflazionistiche
In Italia resterà risparmio nei consumi di investimenti la bassa crescita della produttività continuo a incidere sulla competitività e così via
Ripeto riprendendo una battuta di un amico autorevole di un paio di mesi fa diceva che ci sembra di essere in un grande tunnel ma grande galleria in cui non sappiamo dove siamo che punto siamo dalla galleria
Ricordate atterrita qualche giorno fa diceva ci siamo un po'persi
E le luci che vediamo in fondo non sappiamo se sono le luci di uscita oppure sono le luci del TGV che ci viene in faccia Mario che punto stiamo
Siamo in un punto piuttosto complicato da quando è uscito il bollettino della Banca d'Italia le cose sono cambiate quello che caratterizza questo anno bisestile è un cambiamento rapidissimo imposizione
Però se dovessi rispondere sinteticamente dalla tua metafora del tunnel direi che siamo dentro al tunnel stiamo vedendo del Ducci
Queste luci non sono del TG due che ci viene addosso ma non sono nemmeno le luci di fondo tunnel sono dell'Ucina che un pochino aveva rischiano il nostro percorso ma che non ci portano fuori dalle difficoltà
In realtà è che l'Italia e il sistema economico mondiale hanno una malattia complicata e che richiede spiegazioni complicate e io cercherò di sintetizzare al massimo in maniera assolutamente non tecnica
Partirò quindi dall'economia globale come faccio sempre passerò poi all'Europa e solo alla fine di tutto questo all'Italia
Cioè un procedimento in qualche modo speculare a quello di De Rita che parte tale dissi no proprio dalle dalle singole formiche come la chiamate Luigi e poi risale verso il sistema Italia
Perché faccio questo ma perché
A determinare come andrà l'Italia nei prossimi mesi concorre molto di più di quanto possa fare il Governo a Roma quello che succede a livello europeo e prima ancora quello che succede all'economia globale quindi e dall'economia globale che bisogna partire
E credo che spiegare un poco le condizioni dell'economia globale sia meglio di tutto utilizzare una metafora medica
Economia globale è stata colpita da un virus abbiam detto qui l'anno scorso quando il virus si manifestava nelle sue prime giornate questo virus ACCAM causato una infezione questi infrazione si è diffusa ha dato luogo un'epidemia
Ma se fosse così insomma un certo punto questo figlio rostro isoliamo i casi sospetti li mettiamo in quarantena purtroppo questo virus subisce delle mutazioni
Quindi mentre abbiamo probabilmente trovato una sorta di vaccino per il virus originario questo CIPE si continua a presentarsi in forma nuova e crea nuove infezioni e nuove epidemie
Devo dire a parziale alleggerimento di questa tesi piuttosto brusca che non è un virus drammaticamente aggressivo è un virus che erode un poco giorno dopo giorno
Abbiamo quindi del tempo per cercare di curarlo ma sicuramente un virus che causa dei danni e contro il quale al momento attuale non abbiamo ancora nessun rimedio preciso
Per rendersene conto continuando la metafora immaginiamo che l'economia globale sia un organismo vivente che in questo organismo circoli sangue qual è il sangue l'economia globale sono i soldi
Allora che cosa è successo che una piccolissima frazione del mercato finanziario americano tre quattro per cento i famosi famigerati mutui saprai ma
Sia infettato
Cioè qualcuno ha sbagliato qui non è il caso di di andare nel dettaglio qualcuno ha sbagliato nel valutare i rischi di tutto questo
Ma questi mutui per il modo in cui è fatto il sangue dell'economia mondiale si sono diffusi dappertutto subito perché
Bisogna quindi capire come è fatta l'industria finanziaria
Prendiamo le carte di credito conosciamo tutti ma quindi qualcuno vaffa una qui su carta di credito firmo un pezzettino di carta ce ne tiene una copia l'altra copia va alla Visan all'American express Zacchia
Cosa fa ravvisa o l'American express di questa coppia
Il momento stesso della ricerche o la vede su computer la ridente
è un debito io riconosco firmando di avere un debito che pagherò tra quarantacinque giorni cioè a metà del mese successivo
Allora se qualcuno vuole investire del denaro a quarantacinque giorni compra queste cose compare il mio il mio debito e se lo tiene in portafoglio e poi c'era il mio pagamento
Così dice americano e spesso hanno subito i soldi per fare altri finanziamenti
Bene le probabilità che io non paghi sono statisticamente stabilire rilevate sulle carte di credito almeno finora non è successo niente
Ma invece sui mutui soprattutto in un certo tipo tenute è successo quello che è successo vale a dire che questi mutui sono stati pesantemente il rischio è stato sottovalutato
E allora che così questi pezzettini di carta del mutuo firmati dai mutuatari ci sono sparsi in tutto il mondo sono andati finirà finirà in tantissimi prodotti finanziari diversi
E per il modo in cui son fatti questi prodotti finanziari tra l'altro Crema cosa affascinante da finanza internazionale vengono tagliati su misura del cliente clienti sono le assicurazioni le grandi banche i fondi pensione
Sì io se lo fanno fare con un determinato grado di rischio una determinata durata terminata composizione geografica o di tipo di titoli bene per il modo in cui sono fatti nessuno sapeva dove dovevano
Ma se anche quando vanno dentro un prodotto finanziario rischiano di infettano tutto
Quindi abbiamo avuto questa crescita di infezioni che comparivano improvvisamente nei bilanci delle banche sotto forma di perdite e le banche mondiali si sono fatte delle quantità di perdita assolutamente strabilianti
Credo che all'incirca è pari al PIL italiano il capitale delle banche del mondo che è stato perduto in tutto questo su questo intervenuta la mutazione del virus e cioè
Quando si è capito che c'è questo virus in giro le banche hanno smesso di prestarsi soldi l'una con l'altra quindi la liquidità da prestare alla gente è diminuita fortemente
E soprattutto in America dove
La cosa è cominciata dove poi c'era un aggancio all'economia reale con l'edilizia ed è nessuno faceva più mutui per l'edilizia l'edilizia americana è andata in crisi e il virus ha cominciato a infettate l'economia
Quindi abbiamo questa
Situazione in cui dall'economia finanziaria si passa all'economia reale con un pesante effetto negativo ancora adesso non sappiamo bene come sarà come sarà il futuro perché
Tutto questo ha creato in America una riduzione del prezzo delle case
Erano sessant'anni che il prezzo delle case in America non cadeva quindi le banche si erano abituate che su una casa si poteva
Anticipare il cento per cento tanto se non paghi io mi prendo la casa e so che il valore è quello
Adesso gli ultimi dati ci dicono che il prezzo delle case in America rispetto all'anno scorso è sceso del venti per cento
Voi capite che le banche quindi hanno una garanzia ridotta su queste case e questo deve ancora venire fuori nei loro bilanci e anche oggi sui giornali di oggi mi pare che sia Lehman Baldassarri nuovo
Indicato tre o quattro miliardi di dollari di riduzione del proprio valore a messo in vendita una parte della sua attività perché ci si trova in questa situazione
Addirittura qui sarebbe il caso di citare tacitato la Banca d'Italia il Governatore della Banca Italia che anche il capo del dell'ente che cerca di trovare le cure di mettere d'accordo tutti di coordinare le azioni nella relazione annuale ha detto che si era costituita una struttura finanziaria parallela
Queste son parole gravi
Cioè vuol dire che tutte queste cose avvenivano senza nessun controllo da parte di nessuno
A onor del nostro posso dire che tre Paesi al mondo sono stati specificamente menzionati perché i controlli sono stati sufficienti e sono il Giappone la Spagna e l'Italia Italia un sistema Pigno
Noioso Occhiuto però con un certo punto le cose riesce a metterle a posto
Per il resto possiamo dire
Penso che l'espressione più appropriata sia di Giacarta lì questo studioso francese che è stato anche Presidente la Banca europea che ha detto che questo comma uno Tsunami
C'è stato il terremoto queste onde si avvicinano noi siamo l'isola Europa non sappiamo bene se questo onda ci prendeva di petto oppure se se ne prenderemo soltanto qualche schizzo
Quindi questo è più o meno il quadro in cui ci troviamo ci troviamo
Ecco siccome questo è un anno bisestile su questo quadro già sufficientemente difficile nel corso degli ultimi mesi ci sono giunte due complicazioni un po'come quando c'è un tumore ed io fuori anche la polmonite
E qual è la nostra polmonite sono due o tre
Uno l'inflazione agricola che ha completato le cose perché nel momento in cui cominciavamo avere dei segnali di fermata produttiva ecco che ti salgono i prezzi per un effetto esterno
E l'altro dell'inflazione petrolifera sapete tutto il prezzo del petrolio è passato in poche settimane praticamente da cento centocinquanta quindi è una cosa di questo tipo ecco qui c'è la lucina di metà tunnel
Cioè su queste complicazione forse abbiamo vinto
Non per merito nostro ma le cose si stanno stanno evolvendo bene perché
Diciamo che il futuro dello Stato congiuntura si gioca sulle pianure dell'Europa orientale dove in queste settimane si fa la raccolta del grande tutte le stime che ho visto parlano di raccolti record
Quindi per una volta i raccolti di grano a livello mondiale dovrebbero essere superiore alla domanda ricostituire un briciolo di scorte soprattutto impedire
Hai preso del pane della pasta ma poi anche dei mangimi e quindi della carne Dell'Atti insomma di tutto il comparto alimentare di continuare a salire
Anzi dovremmo aspettarci nei prossimi mesi qualche discesa
Quindi mentre gli occhi di tutti i mezzi d'informazione sono puntati a questa ascesa tensione che si stanno creando le i motivi per una
Possibile discesa
Il secondo l'inflazione petrolifero perché salito così rapidamente il prezzo del petrolio
Ma chiaramente per motivi speculativi c'è gente che guardava in là e guardando in dati se il petrolio era una salita importante
Ma per quale motivo la domanda si sale ma sale molto lentamente l'offerta quella che è insomma siamo abbastanza in equilibrio
è il motivo era un motivo non economico
Cioè diciamolo chiaramente tutti si aspettavano fino a qualche settimana fa che gli Stati Uniti attaccassero lira
E siccome uniranno attaccato può facilmente bombardare lo stretto di Olmo cioè impedire il passaggio tutto il petrolio del Golfo Arabico persi con chiamatelo come volete
Cioè soprattutto degli emigrati del Kuwait eccetera non avrebbe più potuto venire quindi in previsione di questo erano disposti a pagare molto più caro un petrolio estratto a tre mesi o sei mesi
Poi è successo qualcosa
Qualcosa che io non so i segnali tra l'altro di questa possibile
Intervento militare erano moltissimi non dovevano farlo gli americani ma gli israeliani l'aeronautica israeliana fece una grandissima esercitazione qualche settimana prima oltre un certo punto succede che il Primo Ministro israeliano si dimette
Ufficialmente per un caso di corruzione nel caso di produzione era lì da due anni non c'erano fatti nuovi mai usciti mette proprio in quei giorni
Il giorno dopo il Dipartimento di Stato americano dice che ma forse si può continuare con le trattative
E forse ci può anche aprire un ufficio di collegamento atterranno insomma non un'ambasciata Monferrato cena questo punto il petrolio comincia a scendere
Scende molto rapidamente adesso è sotto i centoventi
Vedremo perché non è ancora detto che poi l'attacco non ci sia ma dobbiamo registrare questa caduta che si è già tradotta in una modesta riduzione del prezzo della benzina alla pompa e potrebbe darci
Diciamo nel corso dell'autunno se non ci saranno fatti nuovi
Cioè fatti nuovi del tipo militare in questo caso dovrebbe darci
Anche delle riduzioni del prezzo del carburante a una revisione delle stime di aumento del prezzo dell'elettricità per le famiglie insomma come vedete
Questi grandi avvenimenti mondiali incidono molto fortemente sui
Sui nostri bilancio
Al di là di tutto questo però è un po'la vicenda iraniana lo dimostra quello che è in atto
Un ad una ridistribuzione del potere economico nel mondo
In questa crisi è successo che gli Stati Uniti abbiano perso di peso finanziario
E guardate un poco il dollaro e circa anche adesso che ci ha rafforzato un poco e circa un quindici venti per cento sotto il livello l'anno scorso
La Borsa americana un quindici venti per cento quindi in Euro che ad esse avuto azioni americane ci perdo un trenta quaranta per cento non è una cosa da poco quindi abbiamo e in genere tutte le Borse hanno poi avuto sviluppi di questo genere
Allora la capacità di aggregazione di questo dollaro debole e molto più bassa
E quindi
Il potere americano dal punto di vista economico e noi misuriamo come valore di mercato delle società americane si è ridotto
Pensate nel due mila gli Stati Uniti valevano all'incirca la metà di tutto capitalismo mondiale su una voce dovuto comprare tutte l'azione di tutte le Borse intatto giorno metà americana
L'ultima valutazione che che abbiamo fatto alla fine del due mila sette diceva che è al trentadue per cento
Quindi sono diciassette punti percentuali che sono andati quasi tutti a vantaggio della Cina della Cina scusate dell'India la Cina è passata dal due per cento all'undici per cento del capitalismo mondiale
E voi avete l'India che è cresciuta avete le altre Borse asiatiche sono cresciute quindi tutto fa quasi il venti per cento ormai e asiatico quindi stiamo vivendo in un mondo nuovo
Tanto per darvi un'idea di come piazzata l'Italia
L'Italia eh piazzata allo stesso livello della Corea del Sud
Mentre nel due mila l'Italia pesava il due per cento la Corea del Sud zero virgola cinque adesso l'Italia peso all'uno per cento la Corea del Sud uno per cento
Ora questi cambiamenti di perdita Paesi stanno avvenendo come attività ecco perché poi difficile fare un quadro completo siamo in mezzo a un turbine ma in questo turbine questo quello che possiamo mettere
Allora se
Il peso cambia questi Paesi vogliono contare di più vogliono contare di più laddove si decidono le grandi strategie finanziarie mondiali
I Paesi che hanno il potere che sono l'Europa gli Stati Uniti Fondo Monetario Banca mondiale eccetera esistono a questa
Questo desiderio risultato
Due tre settimane fa abbiamo avuto il fallimento delle negoziazioni della WTO cos'è questa famosa WTO un organismo l'ultimo degli organismi internazionali creato tredici anni fa che fa due cose
Uno fa il giudice poliziotto cioè gli accordi internazionali sovrintendono allo scambio di
Decine di migliaia di prodotti tra centinaia di paesi se c'è una controversia si va alla WTO dovuti a un tribunale
Ha dato prova di funzionare in maniera abbastanza imparziale questa sua funzione quindi a un certo successo
Ma poi l'altra funzione della WTO era di allargare l'area dei della libertà dello scambio quindi per esempio passare dalla libertà dei prodotti industriali e quella dei prodotti agricoli
E a quelli del terziario allora in su questo su questo terreno
India e Cina hanno capeggiato confronto del terzo mondo che ha detto noi non ci stiamo
Gli Stati Uniti anche perché l'Amministrazione in scadenza perché gli Stati Uniti sta diventando più protezionisti ha detto queste sono le nostre Poste prende proposte prendere o lasciare vogliono detto benissimo lasciamo
Quindi ecco che ci troviamo con una situazione di stallo che potrebbe anche Polito pagare l'economia mondiale
Sì ci pensate
L'industria da noi capisce poco i servizi crescono molto ma i servizi tendono a essere controllati avere poco mercato
L'industria ha invece ormai totalmente libera tra i vari Paesi
In questo caso ci troviamo in una situazione
Di nuovo di stallo di difficoltà
Di burrasca che sarà prima o poi superata ma per il momento superata non ancora quindi in questo anno ci troviamo così andremo
Alla fine delle vacanze ad affrontare un quadro molto confuso la mia impressione e che il quadro
Comincerà a chiarirsi finito l'anno bisestile e cioè nel mese di gennaio quando il nuovo Presidente del gli Stati Uniti prenderà
Possesso del suo ufficio e si troverà sul tavolo dei dossier molto pesanti su cui sono necessarie delle sue decisioni
In pratica gli Stati Uniti possono accettare una certa riduzione di potere collaborare rilanciare questa economia oppure non accettarla e allora probabilmente l'economia mondiale andrà verso una certa frammentazione una certa chiusura
Alla quale l'Europa e naturalmente molto interessante
Quindi guardiamo momento questa euro
Questa Europa se ci si trova ad aver fatto in quest'anno dei passi notevoli verso un'integrazione economica vero perché in alcuni settori non risultano ormai superate le dimensioni nazionali
In particolare per quanto riguarda le telecomunicazioni ed Energia abbiamo avuto dei grandi accordi cui su anche imprese italiane sono state
Sono state presenti per esempio Telecom e Telefonica in Spagna hanno creato una cosa che è
Si a maggioranza spagnola ma
Tutto sommato non né più né italiana né spagnola tende a diventare europea
Abbiamo per esempio
Lei nel come la Russia
E i tedeschi con la Russia e cioè le nelle i tedeschi hanno praticamente diciamo così concluso degli accordi che valgono per tutte Europa per importare largamente energia usa quindi hanno fatto un patto con l'attuale russi
Quindi quando vogliamo parlar male della Russia e prendere delle posizioni anti Russia attenzione possiamo fare tutto e che vogliamo ma non dimentichiamoci che noi abbiamo investito moltissimo
Nell'attuale duro nel sistema russo nella sua stabilità nel fatto che continua di fornirci di metano
Di petrolio e di quant'altro ci serve per quanto riguarda le materie prime
Quindi noi abbiamo questa situazione abbiamo anche nei trasporti aerei come sappiamo dimensioni nazionali sono in via di superamento
L'Alitalia è un caso ne parleremo tra un momento anche di questa cosa l'abbiamo nella distribuzione
Vediamo benissimo delle catene di supermercati francesi che sono molto presenti in Italia supermercati tedeschi forse un po'meno ma ce ne sono anche sono in tutta Europa quindi questo continente esista integrata dal punto di vista economico
Dal punto di vista politico non ci riesce proprio
L'Irlanda ha bocciato questo trattato che è una specie di surrogato persecuzione è vero che non può prendere in giro gli elettori europea perché mettevano assieme dei pezzettini dei trattati precedenti
Per non farli più approvare andava soltanto i Parlamenti
Però insomma l'impressione è che in qualche modo si vada verso un accordo che permetta di far funzionare l'Unione europea non escluderei che dobbiamo aspettarci che l'Unione Europea perda qualche pezzo
In particolare la Polonia
E l'Irlanda sei continuano a fare i matti
Cioè la Polonia un caso più grave la Polonia e terrorizzata perché
La Germania ha concluso questo accordo con i russi fanno l'oleodotto sotto il Mar Baltico quindi non partono più attraverso la Polonia
Veder ripetersi in questo l'accerchiamento Russo Tedesco della Polonia testo c'è stato prima della seconda guerra mondiale
Quindi votanti sistematicamente no a tutte le cose che riguardano gli accordi con la Russia
Cancelliere tedesco Merkel perché una signora molto posata a quanto
Dicono le cronache nell'ultima riunione in cui era precedente ha battuto i pugni sul tavolo dice adesso basta se i polacchi continua a fare così se ne vadano
Quindi cominciamo a vedere delle relazioni un po'difficili di questo tipo come alcuni membri dell'Unione però nel complesso l'Unione sicuramente andrà avanti
Lei euro è stato un grosso vantaggio per quanto riguarda
L'inflazione tutto questo se non abbiamo avuto fortissime riduzioni del livello di vita ma soltanto riduzioni pur sensibili ma l'ambito della norma nelle nei nostri redditi anche dovuto al fatto delle
Certo per l'Italia ha voluto dire cambiare gioco
Noi giocavamo con sulla svalutazione
E adesso non possiamo più giocare sulla svalutazione non abbiamo più una moneta quindi non possiamo salutarla quindi dobbiamo ragionare con dei metodi che sono molto più difficili di Parigi
Ecco su tutto questo nelle ultimissime l'ultimissima settimana
Cederei da registrare per quanto riguarda l'Europa anche un potente segno politico cioè il presidente di turno Presidente francese Sarkozy
Ha fatto concludere un accordo tra la Russia e la Georgia non più gli Stati Uniti non le Nazioni Uniti ma l'Europa su una zona che è molto vicina ai suoi interessi
Quindi in questa è la prima volta guardate
Che l'Europa negoziando come Europa non come gruppo di Paesi che c'è per una pacca Marotta fa concludere un accordo
Le notizie che ci sono dei su sul televideo dicono che i russi
In base a questo accordo si ritireranno da una parte dei territori che avevano preso eccetera eccetera devo quindi da questo punto di vista mi sentirei di dire che mentre ci sono delle debolezze da un punto di vista formale eccetera
Però sicuramente abbiamo migliorato la situazione
Io mi aspetto che il Presidente francese adesso se la prendeva con la Banca centrale
Perché dirà che troppo severa che bisognerebbe allentare un po'sicuramente la Banca centrale non dovrebbe aumentare più i tassi migliori quest'anno perché l'economia europea ha avuto questa battuta d'arresto
Sterzo se allentarsi è un po'i vincoli sul bilancio insomma sapete che c'è questo limite del tre per cento il deficit non può superare il tre per cento
Io ho calcolato che se facessimo il tre e mezzo
Spinta inflattiva quasi niente e soprattutto spinta produttiva abbastanza notevole potrebbe darci in definitiva un un per cento in più di più
Però bisognerebbe che tutti fossero d'accordo i tedeschi hanno paura i tedeschi hanno questa paura ancestrale della svalutazione e quindi su questo non ci stanno a monte
E vediamo così all'Italia
A me per l'Italia
Il periodo trascorso dall'agosto scorso a questo è una esclusione di debolezza
E sono debolezze importanti e strutturali che non dobbiamo nasconderci ma dobbiamo metterci bene davanti agli occhi
Sì io cito due episodi emblematiche uno della debolezza strutturale interna e l'altro della debolezza internazionali
Regole tra struttura all'interno alla crisi dei rifiuti di Napoli
Questa crisi da che cosa dipende dalla incapacità di formulare decisioni a livello locale
Proprio quel livello che come dice trenta essenziale perché il sistema italiano posso funziona
Cioè ci sono poi i sindaci ci sono le Province sono le Regioni che non si mettono d'accordo su come destinare una certa certo pezzo di
Di territorio ora un Paese che non sa disporre dei propri rifiuti è un Paese che non ha molto futuro
Quindi di questo dobbiamo tenere conto e queste debolezze si vedono sempre più spesso addirittura quest'anno no perché è piovuto molto all'estate scorsa ve lo ricordate c'era l'emergenza incendi cioè proprio in Campania in altre regioni
Del Mezzogiorno c'era la gente che andava sistematicamente a incendiare cioè a distruggere il proprio patrimonio nella speranza che poi così sarebbero stati assunti a fare la riforestazione o magari anche soltanto per spegnere gli incendi
Per loro stessi avevano applicato
C'è un Paese fa così si distrugge da solo non ha probabilmente in futuro
La seconda cosa che fa vedere l'emergenza rifiuti
Il venir meno della solidarietà nazionale
Badate che molti napoletani
Compresi comprese le persone severamente critiche come l'autore di Gomorra l'ho visto in televisione dicendo persi però qui abbiamo un'emergenza dal resto d'Italia ci deve aiutare prendersi i nostri rifiuti
C'è stato un sono riuscimmo no
Lascia la regione Sardegna ha provato a dargli una mano e ci sono state manifestazioni con incidenti
Per impedire l'arrivo di questi rifiuti in generale c'è stato per la prima volta di fronte a un caso che tocca tutto sommato la vita di molte persone
La fine della solidarietà nazionale
Quindi in questo senso io sento degli scricchiolii del modo di essere dell'Italia su cui andrebbe fatta qualche riflessione
E poi c'è uno scricchiolio internazionale che
Se vogliamo venga rappresentato dalla questione Alitalia
Lasciamo perdere la cattiva amministrazione il Bilancio eccetera il vero problema è un problema italiano è questo
Per funzionare bene nell'economia mondiale essere ben collegata dai servizi che ci vogliono per gli esportatori per gli uomini d'affari oltre che per i turisti l'Italia ha bisogno di due poli aeronautici uno a Milano e uno a Roma
L'economia ci dice che non li possiamo avere perché questi due poli sarebbero tutti e due passivi ce ne vuole uno solo gli altri paesi avanzati che hanno la nostra popolazione hanno un solo polo aeronautico
La Francia la Spagna l'Inghilterra che moltissimo traffico a cinque c'ero porti tutti allontano tutti vicinissimi allo ecco quindi e c'è questa
Impossibilità nostra non siamo così grande da poter restare con
Con comodità nell'economia mondiale di questo dobbiamo prendere atto
Poi vedremo un pochino come si risolverà in concreto la crisi Alitalia la quale dimostra per intanto una cosa la monumentale ignoranza di tutto il mondo politico di come funziona questo settore
Non dovrebbe essere possibile dire che io risolvo la crisi in un mese perché non c'è ancora un mese a come già ricordate che ogni giorno l'Alitalia ci costa un milione di euro i pediatri
E non solo ma mentre si stanno cercando persone o enti che mettano dei soldi in questa impresa
Si dimentica che in realtà occorrono aerei perché gli Alitalia sono vecchi e non ben posizionati per cui o sono troppo pieni o sono troppo vuoti
Ma se vogliamo comprare un numero sufficiente di dei nuovi dobbiamo aspettare tre o quattro anni dovremo metterci in lista d'attesa e le liste sono solo due le imprese che fanno e reiterabile scelte
E dobbiamo metterci in disattese aspettare
Il Piano Air France che è stato respinto e qui il sindacato ha una grossissima responsabilità affabilmente il miglior piano che era stato messo in atto perché
Far se si impegnava accettassi mi pare dieci o dodici aerei nuovi all'anno quindi manteneva una struttura autonoma e complementari della Società Francesco
Così dal punto di vista aeronautico l'Italia rischia di diventare un Paese di seconda categoria quindi di sparire dal dal novero dei grandi Paesi industriali di esser tributario di qualche altro Paese
E guardate in qualche modo anche la vendita della Borsa italiana agli inglesi non è che sia un buon un buon segno
Ines sette una perdita di autonomia forse era inevitabile certi aspetti ma di nuovo siamo un Paese che perde la possibilità di stare sul mercato e non altri però è anche un poco quello di stare sul mercato finanziario composizioni
Di primo livello
Ecco a questi segnali si aggiungono analisi molto molto forti
L'Unione europea ha pubblicato due mesi fa
O una ricerca con la lista delle prime cinquecento imprese europee per specie di ricerca ricerca e sviluppo non
Sapete a che punto è la prima impresa italiana e la Finmeccanica ed è al cento cinquantasettesimo posto poi c'è la FIAT per cento cinquantanovesimo
Voi capite poi guardate fate il conto vedrete che la Siemens tedesca da sola fa più ricerca di tutta l'industria italiana
A questo punto potete poi mi benissimo esaltare
La qualità il buongusto l'artigianato nell'gusto lavoro ben fatto però novecento intendiamo a non essere nei settori nuovi dove appunto si fanno alla ricerca e le innovazioni
Nella lista per capitalizzazione di mercato delle mille maggiore in Paesi del mondo quelle italiane sono sette e sono quindi meno della Spagna meno della Svizzera meglio meno dell'Olanda naturalmente molto meno di Francia Germania eccetera
Ora il sistema italiano e va fatto con grande impresa piccola impresa
Adesso noi vediamo una piccola impresa effettivamente deridere descritto molto bene che ci dà da fare che si agita che nei suoi settori magari la prima al mondo
Però se addizioni amo i vari settori vediamo anche quelli come dell'elettronica che abbiamo abbandonato credo che tutti gli anni o faccio impianto sull'Olivetti
Qui che è stata colpevolmente lasciata svanire nel nulla eravamo i primi superavamo i tedeschi
Non c'è più niente di tutto questo ecco allora dobbiamo fare i conti col fatto di essere entrati in serie B e non più in seria
Dobbiamo cercare di risalire dalla serie di alla Siria
Ma non so se abbiamo la visione in questo momento per farlo perché non è un processo che si fa in un anno o due non è un processo che si fa con due o tre leggi ma si fa con politica che vengono perseguite per dieci o quindici anni
Poi io vedo anche un altro tipo di trasformazione
Questi distretti di piccole industrie made in Italy che sono bellissimi dove anche la condizione della vita e buone rapporti umani sono buoni eccetera
Tendono sempre di più assaltare il livello italiano cioè se hanno un problema vanno direttamente a Bruxelles
Se devono andare su un mercato nuovo e la loro associazione locale che li porta in quella sul terreno nuovo
Ma io vedo in questo un poco una regressione storica a quello che succedeva prima dell'Unità d'Italia
Nel seicento all'Italia era conosciuta per essere un luogo di made in Italy e di buon disegno avevamo bravissimi nel fare gli spettacoli come oggi siamo bravissimi a fare lo sport esempi
I programmi televisivi degli altri su molte volte noiosissimi nostri comunque sono più movimentati perlomeno
Ecco siamo conosciuti per queste cose conosciute per alcune produzioni artistiche Venezia aveva il monopolio della produzione degli specchi fino agli inizi del Settecento quindi c'è questa
Ma in realtà non c'era bisogno dell'Unità d'Italia quindi io parlo solo dal punto di vista economico sicuramente poi unità italiana molte altre motivazioni ma su questo si necessario interrogarsi per capire
Che cosa che cosa si deve fare
E infine un
Un altro elemento di debolezza che ci distanzia strutturalmente dagli altri Paesi europei riguarda i giovani
Non soltanto perché abbandonano la scuola
Più facilmente più in fretta di quello che senza titoli molte volte quindi il numero di diplomati laureati che noi introduciamo
Inferiore a quello degli altri Paesi parità di abitanti
Ma anche per alcuni tipi di atteggiamento
Io penso che sarà successo anche a voi magari anche qui a Courmayeur
Andate al ristorante andate in pizzeria si avvicina un
Giovane cameriera e vi chiedo che cosa volete lo dice in un italiano che è un italiano che voi capite subito che lui è straniere
Quelli chiedetevi dove viene trovate che via che slavo magari è marocchino o magari è uno studente tedesco
Perché gli studenti italiani di testate non fanno questi lavori
Guardate che molte volte questi qui sono assunti regolarmente perché poi sì va beh ci sarà tutta la parte illegale dell'economia ma la parte legale c'è pur sempre è possibile avere questi contratti
Io non trovo mai uno studente che faccia questi percorsi che sono percorsi che non solo nei Paesi anglosassoni ma in Francia in Germania sono considerati parte per la formazione di una persona che danno e non si fa niente di questo
O se volete un riferimento più vicino prendete sud in cui andate sui sentieri per tutto il mondo Dante
Che cosa trovate incontrate molta gente che fa queste che cammina che hai Sacchi sulle spalle
Ma ci sono italiani quasi sempre non più di quarant'anni
Invece trovate dei giovani francesi dei giovani inglesi giovani americani tedeschi tutti qui i nostri dove sono
Dove sono a fronte di questo avete l'alta statistica
I giovani morti per incidenti stradali dopo la discoteca in Italia superano largamente il totale di tutto questo tempo
Quindi ecco un poco la situazione italiana cioè al di là
Delle
Questioni spicciole e necessario diciamo così tarare la propria visione su un orizzonte più lungo
Non vorrei su questo sembrare troppo pessimista se volete rincuorare di guardate il Belgio che sta peggio di noi il Belgio senza governo da un anno
Il Belgio è fortemente diviso tra fiamminghi e valloni anche sul piano istituzionale
Addirittura nelle zone fiamminghi e non ci sono scritte in francese l'École francese non ci sono scritti talmente solo Bruxelles alle scritte in tutti e due
Il Belgio è praticamente gestito da funzionari perché i ministri a noi sono stati proprio sei otto mesi senza Governo poi hanno fatto due mesi un fiammingo due mesi un pallone ma è una situazione disperante
In Belgio cioè un partito nazionalista fiammingo che vuole il referendum per fare
La secessione
Altro che la lega supplizio tentava di secessione senza problemi se possibile l'annessione all'Olanda che non li vuole
Quindi questa è la seguente avete situazioni difficili un po'dappertutto non è che noi abbiamo
Il monopolio delle difficoltà ma sicuramente dobbiamo pensare in questi tempi più lunghi per trovare delle soluzioni le soluzioni che si limitassero a risolvere i problemi dei prossimi sei mesi del prossimo anno cose di questo genere non andrebbero bene
Ecco Lodovico prima scherzava attribuendomi un grande ottimismo io in genere passo per essere pessimista francamente non credo di esserlo
Faccio il mio lavoro che di medico calmi tipici presenta un paziente gli faccio la radiografia e devo dire che cosa
Intanto non mi interessa se questo paziente juventino intervista eccetera il momento di un paziente quindi non andiamo a fare questioni di politica su questo qui ci sono delle diagnosi in qualche misura obiettiva
In secondo luogo se questo paziente alla gamba rotta io devo dire che alla gamba rotta
E devo cominciare a curarlo Pella Campanotto accheta se invece li dico no ma guarda che sono slogatura campanile stampelle per qualche giorno e poi guardi RAI io faccio il suo danno
Quindi penso che sia utile a tutti nel momento in cui stiamo per ricominciare l'attività
Avete queste SIT sensazione abbiamo una Gambarotta altro ci sono le cure per le gambe corte sono cure che richiedono un po'di tempo dobbiamo affrontarli e così risolveremo nel tempo necessario i nostri problemi
Grazie
Grazie
Grazie a Mario perché il tuo abituale lucidissimo casting tra paura speranze è quella che Beppe verità definito speranze alle banche ipotesi di terapia e quindi adesso la parola al pubblico al microfono
In parole povere Thomas pal sicuramente arrivando vecchi desidera intervenire
Tor cercando
Ecco qua
Prego mi
Prego ci vuole solo al microfono che
Eccolo qua che aveva
Di est quanta quindi pronte qua
Vorrei chiedere al professore lei non ha citato il discorso dei derivati in tutta questa sua analisi allora le chiedo qual è la sua valutazione
Come dire bus e come mutazione
E poi guardando al panorama italiano non dei sembra di notare degli scricchiolii anche nell'utilizzazione del parte delle Regioni dei Comuni di questa struttura la ringrazio
Grazie
Non so subito
Poche sui preferisce invece che facciano no ma va bene subito
Non ho citato il termine derivati perché mia fermamente proposto per non usare termini tecnici ma sicuramente quando io accennavo
A questi prodotti che vengono confezionati su misura intendevo anche i prodotti derivati cioè prodotti de derivati subordina composti di altri prodotti
I prodotti derivati hanno avuto molti meriti sono dei prodotti un po'pericolosi
Cioè
Come certe medicine andrebbero Paese sotto stretto controllo medico controllo medico in questo caso dovrebbe essere un'autorità mondiale che si rende conto di come sta come si è fatta questa composizione come sta cambiando nel tempo
Purtroppo questa autorità mondiale non c'è
In questo momento l'America non la vuole è uno dei problemi che il prossimo presidente dovrà affrontare i prodotti derivati che pure continuano a essere largamente usati sono fonte di infezione del tipo che ho detto prima
Per quanto riguarda gli scricchiolii lei ha perfettamente ragione perché che cosa è successo noi non abbiamo i mutui subprime come ho detto le nostre banche sono ben controllate
Quindi se avessero fatto una politica di mutui che poi non hanno fatto sono piuttosto severe nelle istruttorie dei mutui
Avesse fatto una politica di traghettamento la Banca d'Italia se non sarebbe d'accordo invece che cosa è successo che
Numerosi enti locali di vario genere negli ultimi
Tre anni circa hanno sottoscritto
Dei diciamo delle formule finanziarie comprendevano l'acquisto di prodotti derivati probabilmente senza una chiara valutazione del rischio né da parte di chi comprava né da parte di chi vendeva
Cioè la mia sensazione che il sistema bancario italiano che molto tradizionale con cosparse di novità circolate in mano questi prodotti
Li ha collocati ma che non abbia valutato bene esattamente
C'erano adeguati per la per la persona colleghi la persona giuridica a quale venivano collocate quindi qui abbiamo un problema
Che sicuramente si presenterà nel prossimo nei prossimi dodici mesi francamente non no una vera l'idea della sua effettiva gravità della sua
Diciamo soluzione
Se si tratta poi di pochi casi
Taranto dipende anche molto da come andranno i mercati questi prodotti pericolosi comprendono delle scommesse su come i mercati andranno quindi possono variare molto rapidamente di valore
Se andranno in un certo modo probabilmente
Saranno necessari interventi anche qui come negli Stati Uniti ci sono stati interventi per il salvataggio delle banche in vario modo ed è impossibile che dovremmo fare qua in qualche caso dei salvataggi di enti pubblici
Grazie sì Fazio
Sono un medico quindi non ho un linguaggio molto tecnico mi piace molto le analogie che lei introduce fra al malato la cura la piange però come medico ogni tanto uno a contatto con qualcuno di questi grandi dirigenti tecnici ho conosciuto
All'ENEL una penso che su un'analisi del perché e merito del problema centrale nostro anche la Mondo in cresciuto un'energia a basso costo
Chi era al petrolio che costava venti dollari il barile
Tutto il mondo ha cercato il per tempo di evitare questo problema della
Carenza di petrolio che si prevede in ogni dieta attori vigono fra vent'anni non c'è più fra venticinque anni non c'è più e tutti si sono organizzati prevede un'energia di tipo
Diverso non abbiamo fatto un referendum per cui abbiamo abrogato totalmente il nucleare retto ma perché non facciamo le centrali
Rete innanzitutto perché il PD Pecoraro Scanio diciamo liberati tre mesi fa prima ancora c'erano che impediva qualsiasi cosa e poi
Dice si può comprare già fatta ma chi li gestisce male lei nella ha in tutto venti ingegneri ancora esperti il nucleare
Gli altri sono scomparsi tu
Non abbiamo più all'università le lauree in
Fisica nucleare il ingegneria nucleare qui non riusciamo nemmeno a produrli vedere un problema per i prossimi vent'anni
Pesante questo volevo chiedere cosa ci dice delle energie scala perché poi il problema è tutto lì trasporti si faranno ma bisogna produrre carburanti sintetici utilizzando fonti di energia che non siano quelle del petrolio
Grazie ma guardi il il nostro problema perché energetico e sicuramente serio
Direi che non è vero che non abbiamo fatto nulla dopo il referendum abbiamo cercato di diversificare le fonti
In modo particolare abbiamo puntato sul metano invece che sul petto
Quindi abbiamo metanizzato soprattutto l'Italia meridionale con
I metanodotti che arrivano dalla dalla Libia o dintorni insomma dall'Algeria e così via e quindi qui ci siamo procurati una fonte alternativa che per molto tempo ci ha dato soddisfazione
La seconda cosa che abbiamo fatto ha fatto per esempio l'ENEL e non potendo costruire le centrali in Italia se l'è comprata all'estero quindi nei paesi prossimi all'Italia
Per esempio io repubblicana non nella nella Slovacchia nella Repubblica Slovacca se comprato una centrale nucleare già fatta già esistente già funzionante la cui Energia viene in parte usufruita in Italia quindi questa è stata la cosa
La terza cosa che è stata fatta e che potrebbe poi risulta la più importante che abbia un po'specie negli ultimi anni e cercare
Sistemi di risparmio energetico
Tra l'altro l'ENEL quando era monopolista aveva questo sofisticato sistema di monitoraggio per cui con cabine di regia a livello di grandi aree sapeva esattamente minuto per minuto il livello dei consumi e quindi poteva intervenire poteva dare suggerimenti eccetera
E la nuova generazione di elettrodomestici consuma infinitamente meno di quella precedente eccetera su questo si può andare avanti per molto tempo
Riconosco che questi sono palliativi ce ne sono soluzioni che tendono ad esaurirsi dobbiamo trovare qualche cosa di nuovo
Qui i problemi cominciano perché
Centrali nucleari proprio potrebbe non lo vuole nessuno insomma veramente si danno un po'di inquietudine qualche parte
Le energie alternative qui siamo rimasti indietro e qui c'è lo spazio per recuperare cioè sull'eolico
Spagnoli tedeschi e inglesi sono nettamente davanti a noi perché non facciamo energia eolica
Magari perché tra l'altro le zone evento in Italia sono su alcune isole sperdute dove si può fare con una certa
Attività abbastanza bene
E poi l'energia solare
Lei citava prima la nostra eccellenza di una volta all'energia nucleare avevamo bravissimi adesso siamo più anche energia solare eravamo tra i primi adesso anche qui corsi di laurea si sono esauriti l'esperienza di Consigliere sono esauriti ma il momento di ricominciare
Quindi abbiamo delle strade da fare
Questo si inquadra in un discorso che non si risolve in pochi mesi parlava di un orizzonte di trent'anni sul petrolio su questo le stime variano moltissimo anche perché non si sa quanto ce ne quali sono le riserve attuale basta pensare che
Nell'aria saudita il
Il posto più grande che è un mare di petrolio
Che
Che butta fuori per proprio da quarant'anni quali sono alla sua capienza per quanto conterà funzionale il segreto di Stato
Quindi a questo punto sulle stime sono tutte molto
Molto imprecise però in trent'anni o forse anche in quindici una politica per
Creare un settore che sappia fare queste cose un capitale umano che lo sappia gestire possiamo avverso fa parte qui questo mia visione di cercare di fare le cose poco per volta in un arco di tempo un pochino più lungo
Prego
Soprattutto
Grazie grazie grazie io volevo
Io taccio mestieri affatto
Ricerca applicata logica
Campo ed evidenzia tante parti del mondo
Voi parlate o di ricerca che carente in Italia
Allora io devo dire
Ventura certe età non ormai sentite da De Gasperi ad oggi un
Politico italiano il pubblico ministero che dicesse la seguente frase banali la ricerca scientifica è lo strumento fondamentale per lo sviluppo economico non me la sono inventata l'ho sentita lavorando in Inghilterra Stati Uniti incoerenze appone
Questo è il problema secondo me perché da qui in poi
Nasce tutto la prima volta ha consentito un personaggio che non era un politico Montezemolo a parlare destinatarie di ricerca era quando Montezemolo era Presidente della Confindustria
E allora io gli avrei voluto rispondere ma chi è che ha voluto le lauree brevi adesso ballerini Ingegneria perché corre lauree triennali nomi si producono persone che sanno fare ricerca
Si produca onde e poi si fa e la specializzazione dopo è con me col cominciata a costruire una casa dal tetto perché per fare ricerca tecnologica
Bisogna fatta piatti interventistica immagini ieri poi
Da altri chimici eccetera ma bisogna prima sapere venga la matematica la fisica e su quella base si può poi sviluppare delle
Le competenze dargliene sul campo
Dell'ingegneria ad esserci c'è chi dice abbiamo sbagliato a fare lavori brevi in questo modo ma il problema fondamentale è
Che
Chi decide
Creda che da ricerche scientifiche lo strumento fondamentale per lo sviluppo economico partite una se non ci si crede e in tutti gli altri discorsi sono agli attacchi secondo
Beh il professor Bartolini profondamente ragione
Profondamente ragione
E questo mi mi fa venire in mente quello che ahimè succede tutti gli anni con la Finanziaria e vediamo se questa non sarà diverso
Si comincia a dire che alla ricerca scientifica bisogna dare un sacco di soldi poi arrivano gli interessi settoriali o locali e questi soldi scompaiono
Nella finanziaria scorsa
A un certo punto come succede regolarmente in tutte le finanziarie due settimane prima del voto gli autotrasportatori si misero in sciopero
Non so proprio autotrasportatori è una cosa seria perché nel giro di due o tre giorni blocca il Paese non arriva se non arrivano i generi alimentari non si spostano i prodotti delle imprese
Allora in sciopero perché la benzina costa troppo caro tra l'altro è una cosa preme giustificato a questo punto che cosa successe il Governo pensò bene che si trovavano i soldi per gli autotrasportatori togliendogli alla ricerca scientifica
Quindi i soldi per i ricercatori universitari sono andati alla minor benzina degli autotrasportatori cosa degna nobile ma che non dovevo andare a scapito dell'altro quindi
Da questo punto di vista c'è questa
Sistematica di età che episodi di questo genere sono avvenuti in tutte le ultime finanziarie c'è questa sistematica svalutazione pratica della ricerca che non avendo strumenti di pressione politica viene sempre a soccombere in queste cose quindi rimane con meno soldi di prima
Il professor Bartolini ha poi toccato un altro punto scottante
Ed è il declino fortissimo delle conoscenze non chiamiamole matematiche per carità ma aritmetiche degli studenti italiani
Dunque nel dice questo studio internazionale che si chiama Pisa sono le sigle di un
Da un progetto in cui si fanno testo sistematici agli studenti delle scuole secondarie
In matematica gli studi l'Italia è ormai al su trentacinque Paesi mi pare al quartultimo posto ed è scesa fortemente nell'ultimo periodo
E guardate che di questa cosa si notano poi
Affetti da tutte le parti cioè quando
Quando i mezzi di informazione prendono le statistiche danno le statistiche sono sempre approssimativo ed hanno poi un impressionante sporche falsata
Io cito sempre non sono soltanto l'anno scorso che i miei studenti del secondo anno faccio fare un testo anonimo in cui una delle domande quanto fa venticinque diviso zero virgola cinque la percentuale di quelli che lo fanno giusto e il trenta per cento magari tra questi ce ne sono molte che hanno il diploma di liceo scientifico
Allora con queste cose noi siamo veramente in difficoltà quello che tutti i docenti universitari avendo registrato negli ultimi cinque sei anni questa caduta di qualità molto forte
E qua il tre più due il tre più due era partito
Come due corsi paralleli se c'è la laurea triennale che serviva formale dei tecnici
Ma invece che voleva fare cinque anni faceva altri tre anni diverso ed a criteri di e poi ne aggiungeva due e così aveva senso invece
Tutti fanno questi tre anni uguali in cui si apprendono soprattutto tecniche nozioni ma non si apprende veramente ad affrontare i problemi a pensare
In maniera rigorosa e poi effettivamente quelli che dovrebbero essere specialisti si trovano all'inizio di un percorso educativo
Altre domande
Voglio
E io avrei due domande una molto terra terra che però ci richiama alla casa nostra allora mentre abbiamo il prezzo del petrolio che sta calando
L'Autority per l'Energia ha già detto che da ottobre avremo un considerevole aumento delle bollette sia del gas della luce elettrica
Io le chiedo come mai succeda questo cioè con già
Due fosse già a luglio hanno detto questo in previsione
In forza per noi la seconda invece a livello rito ma non posso non bello globale ed è questo
Non pensare che un certo punto noi siamo sempre stati abituati a pensare al
Alla crescita crescita crescita che a un certo punto questa crescita
Non dico finisca ma quanto meno debbano aumentare anche in considerazione appunto che se i cinesi ed indiani vogliono mangiare quanto mangiamo noi
Indubbiamente le risorse del pianeta sono quelle che sono e che quindi
Sia necessario un limite alla crescita la ringrazio
Ma dunque per quanto riguarda le bollette del gas in particolare bisogna tener conto che
Quello che paga l'ente che importa il gas non è l'ultimo pezzo
Nel mercato del gas precise i prezzi sono una media mobile di dodici mesi questo vuol dire che quando gli aumenti partono si risentono con un ritardo quando ci sono delle diminuzioni si sentono anche se solo comunitario
Per quanto riguarda invece il petrolio la cosa è meno chiara perché
Dirà il processo di lavorazione del petrolio è molto complicato si compiti Petroli sono tanti di tante qualità compresi diversi si comprano su mercati diversi vengono mescolati insieme danno un prodotto
Nessun Governo era riuscito veramente a penetrare nella contabilità delle compagnie
Mi pare che il precedente Governo senza neppure provato seriamente e dire dovete compilare un modulo in cui spiegate ma è difficilissimo da un punto di vista tecnico quindi è vero e in una certa ottica siamo alla merce fino a un certo punto
Degli aumenti dei petrolieri per questo è importante che credo che si facciano concorrenza Pisogne obbligarli a farsi concorrenza non a caso in alcuni casi ci son viste delle collusioni intervenuta
L'Autorità antitrust proprio per evitare questo
L'impressione per esempio e che adesso sulle benzine diciamo sui carburanti peraltro quindi anche il dissero eccetera un po'di concorrenza tenda esserci
Perché voi vedete singoli distributori che vi offrono allo sconto perché no non c'è più domande
Cioè finché la domanda è la visita a qualunque prezzo più o meno la gente consumava lo stesso era un accordo quando scatta il meccanismo per cui la gente fa veramente attenzione
Al al proprio consumo allora i consumi si riducono i pare quest'anno meno dieci per cento non è una cosa da poco e allora la concorrenza potrebbe saltar fuori
Io credo che nel nostro sistema asset sia necessario procedere in questa maniera
Continuare in quella indagine sul perché in Italia a parità di imposizione fiscale la benzina costa dieci venti centesimi in più della media europea
A seguito di indagini questo genera un poco questo divario si è ridotto perché
Tutto sommato è una pressione sui produttori però ondivaghi esiste ancora e sarebbe bene che si andasse alla sua totale scomparso
Altra domanda
Avevo chiesto anche
Un po'sul la cultura del limite dello sviluppo passi grazie per quanto riguarda la la cultura del limite
Beh
Siamo tutti contenti di quello che abbiamo e non vorremmo avere niente di più
Probabilmente
Un po'di più almeno alcune fasce di popolazione dovrebbero avere
Paesi più poveri naturalmente vogliono recuperare
Quindi noi abbiamo un mondo in cui la domanda di beni
Non si è esaurita
Da noi siamo su condizioni di nome elevatissimo aumento di consumi nel nel complesso naturalmente in Paesi come Cina e India eccetera sono appena all'inizio di una cosa che vuole portare avanti
L'acqua potabile gli ospedali un fitto decente costringe
Io credo che quella risposta se vogliamo continuare a crescere la dobbiamo dare noi cioè vogliamo guadagnare di più il prossimo anno
Se voi se la maggioranza anche solo dicesse no ci accontentiamo di quello che abbiamo
Fosse avremmo una può una borsa di soluzione in ogni caso è un fatto che noi conosciamo molto poco adesso ormai sono dieci quindici anni che non europea dei tassi uno due tre per cento
Con una presa di popolazione zero cinque che va tolta quindi ad una qualche cosa che si andasse nel senso di una maggiore equità di redditi sarebbe sarebbe del tutto può
Di Paesi come l'India la Cina crescono i consumi cinque sei per cento pro capite all'anno
Quindi se è vero che uno Stato stazionario porto può essere un obiettivo finale allora qui dobbiamo vedere come configuriamo la nostra vita in questo Stato stazionaria
Siamo contenti di lavorare di meno di contemplare il cielo oppure per accontentare il cielo abbiamo bisogno di una bottiglia di
Di grappa per esempio ma bisogna
Ecco questo che voglio dire che
Scrive questo tipo di scelta prima ancora che dai Governi deve venire alle collettività ce le collettività esprimono una domanda in questo senso quindi nei comportamenti della gente prevale non già la ricerca di consumi nuovi esotici
Straordinaria eccetera ma invece il senso del limite della come della contentezza dei sei allora si può fare se un Governo cerca di imporre questo può essere la peggiore della dittatura
Grazie altre domande
Se non ci sono altre domande vi ricordo il prossimo appuntamento martedì diciannove qui alle sei col vicepresidente dalla Corte Costituzionale trovato Maria Flick pecora domanda
Sì la
A premesso permesso
Microfono
Microfono
Ecco
La prima cosa volevo ringraziarla per la
Perché la vivacità e per l'efficienza con cui ha esposto il problema per cui anche le persone come me che sono
Poco ferrate imbelle colonnine di materie economiche sono riuscite a seguirla
Una
Erano da quella che volevo rivolgere una domanda che riguardava
Quello che lei ha accennato sull'artigianato quello che ha dato l'artigianato un argomento di estremo interesse e cioè il Patto per la gente ha dimenticato
Che artigianato vuol dire parte e non vuol dire il falegname che si è che il
Grazie a un po'travisato il significato di artigianato un'altra e l'argomento che poi ha già inutili portato un signore prima di me sull'importanza dell'educazione
Lei ha accennato ai giovani alla difficoltà
In cui alla gioventù italiana ma la gioventù italiana secondo me è in così grave difficoltà perché l'insegnamento non è adeguato
Se noi facessimo uno sforzo ci sono dei metodi oggi il metodo foglie sta nel
Metodo sopprimere
Ci sono veramente all'avanguardia qui in Italia non abbiamo la più pallida idea di che cosa vuol dire anticipare i giovani interessarli coinvolgenti
Portarli dentro alle non lasciarli a gettare
Ecco volevo sentire questo se vale la pena di materiali finalmente del denaro ma mi pare che la risposta l'ha già data era
Perché non è denaro buttato via e denaro investito che è molto diverso mi chiedo scusa grazie
Pace
Certamente vale la pena assolutamente vale la pena è una cosa necessaria senza la quale non non riusciamo a cavarsi fuori in un prospettiva di venti o trent'anni siamo completamente fuori dai circuiti
Diciamo del del sapere mondiale saremo un'oasi
Trattata come rispetto per il nostro passato ma non non saremo più quella potenza economica che siamo stati ma che siamo ancora
Anche se in minima in maniera ridotta quindi ben vengano tutti i metodi guardi se
Se c'è un metodo che insegna ai miei studenti provengono liceo scientifico a fare le divisioni io qua va assolutamente bene subito quello
è una cosa da fare senza nessun problema e va fatta subito
Per quanto riguarda l'artigianato di nuovo lei ha ragione bisogna distinguere tra la distico diciamo la
La dicitura e statistica dell'artigianato
Che impresa con meno di un genere di un certo numero di addetti è quello che effettivamente si fa
Perché è una gran parte di artigianato in realtà
Un sotto fornitore di imprese più grandi è quello ci può interessare non interessare ma invece l'artigianato che esprimete il valore di novità
Perché a una contenuto di innovazione non è semplicemente prende il disegno tecnico e lo fa a un centesimo in meno degli altri quindi glielo danno da fare
Ma è uno che il disegno tecnico lo corregge lo diventa la modifica ecco allora queste artigianato va sicuramente
Sostenuto e sviluppato
C'erano una domanda da quelle parti confermata prego al microfono
Arriva sto arrivando da vera e propria dal fondo
Con
Grazie in una intervista Piol
In una intervista che ho letto sul Corriere della Sera
Tremonti diceva che
La economie una scienza triste
E anche fare sa se non si lascia guidare dalle scienze sociali risse pretende di interpretare la realtà con dei modelli matematici ora io non
Vuol chiedo a lei in che senso
è vero che la FIAT che cioè
Cosa pensa lei qual è la sua valutazione di questo parere di Tremonti di economia come scienza triste che per me è una cosa del tutto nuovo
Quanto invece al al l'importanza della matematica nell'economia secondo me è fondamentale e sembra strano che
Un Tremonti il Ministro della colonia spalti questa importanza
Per quanto riguarda la scienza economica
Fa guardi
La scienza triste non l'ha inventata Tremonti l'ha inventata uno storico inglese che si chiama ma con lei nel mille ottocentoquaranta
Quindi allora economia considerata scienza triste perché Malthus prevedeva
Che non ci sarebbe stato appare un po'una situazione come si può venire a vedere oggi cioè l'eterno problema dell'adeguatezza delle risorse veniva svolto in quella maniera
In quanto esse falsate questo mi sento francamente un eccesso e in quanto a fare dell'economia una qualcosa di di diverso dalle altre scienze sociali
Questa è una novità se noi diciamo sempre che c'è un continuum di scienze sociali che si occupano dei comportamenti umani
E non invece delle scienze fisiche eccetera eccetera e quindi come tale direi che non è che dobbiamo aspettare peraltro senza sociale dobbiamo guardare anche noi alla società nel guardare alla società
I nostri strumenti ci sono largamente strumenti matematici anche molto sofisticati
In quanto all'uso di questi strumenti per controllare un sistema
Vecchi diciamo che il miracolo economico italiano è stato fatto in un clima in cui si facevano addirittura meriti i piani di sviluppo eppure eravamo in un regime capitalistico più o meno di mercato come erano tutti e comunque se si parte da queste posizioni
Per principio si dice che quella roba lì non serve i numeri non servono dobbiamo soltanto andare a vedere magari che il piccolo è bello metà sino a trazione allora siamo già fuori del mercato ultima cosa
Tremonti è per molti aspetti un po'Valente e innovativo ministro economia ma non è un economista
Tremonti è un fiscalista è un tributarista ma per quanto riguarda invece i meccanismi più generali questo non rientra nel suo campo specifico di competenze ponendolo in qualche volta delle intuizioni
Grazie
Altra domanda
Allora se non ci sono se non ci sono altre no in un angolo copre
Volevo solo fare una considerazione
Quando ho parlato dalla ministeri trasporti che hanno avuto
Un
Conguaglio per l'aumento delle entrate per l'aumento dal petrolio questo aumento è stato dato che è sottratto a
La riserva
Non solo ma nella quando hanno tentato
Cifra dell'inflazione
L'altra della lettera nel cofano così quando ha determinato l'aumento dell'inflazione che c'è stata e i trasporti hanno avuto lo stesso incremento di tutti gli altri quindi abbiamo sprecato seicento mila euro se non sbaglio
Che la cifra che ha notato trasportatori
Non voglio
Accusare trasportatore però è un'occasione di
L'esperto non di investimento nella pone alla struttura dei trasporti
Ma diciamo questo che quando ci sono infrazioni da petrolio diciamo
Queste infrazioni non colpiscono tutto il corpo economico allo stesso modo si vanno infettare secondo dei canali i canali principali sono l'autotrasporto poi ti presento la pesca un canale piccola ma che usa tanto petrolio
Il trasporto aereo perché usa tanta benzina
Quindi al di là delle ideologie una detassazione mirata nei punti cruciali può impedire l'inizio di un'ondata di infrazione la questi Governi dovrebbero saperlo perché tutti gli anni succede questo
Tutte le volte che c'è l'aumento di trasportatore richiede lo chiedono sempre puntualmente al momento della Finanziaria poi glielo danno
Ma allora perché darglielo dopo avere fatto fare alcuni giorni di sciopero
Messo comunque un po'di scompiglio nella produzione del Paese proviamo a farlo subito negoziarlo prima
Tra l'altro si dovrebbero queste cose anche altri Paesi hanno problemi del genere la Francia con gli autotrasportatori da problemi analoghi sarebbe opportuna una negoziazione europea
E di nuovo l'autotrasporto e uno di quei settori dove
Probabilmente i nostri padroncini COMU un camion o due hanno vita dura avranno vita dura di fronte colossi del settore lì noi non li aiuteremo non possiamo più aiutarle contro dei privilegi come abbiamo fatto in passato
Quindi tutto il problema della ristrutturazione del settore autotrasporti andrebbe visto a livello europeo ma invece per quanto riguarda il pronto intervento per
Impedire un ingresso di infrazione
Io direi che quello che avete fatto salvo poi a prendercela con gli autotrasportatori se
Ugualmente aumentano i prezzi
Grazie
Prego con una domanda
Sì volevo chiedere cioè di fronte una situazione così difficile nel nostro Paese internazionale quali sono le linee di fondo emergono dalla scelte del Governo il come lei valuta
Economista
La linee di fondo su che cosa sull'economia sul
Cioè lei vuole si riferisce sostanzialmente alla manovra economica
Esatto settori sono copiosi
I fondamenti pensiamo di questo ma di nuovo io penso che questa manovra risenta molto della personalità di Tremonti
Tremonti lungimirante audaci non sempre lungimiranza ci vuole sempre ma non sempre
L'audacia va seguita
Quindi ci si trova di fronte a una posizione di problemi è un tentativo di soluzione che comunque è degno di attenzione e di
E di un certo rispetto
Ma poiché quando si vede il modo in cui viene tradotto in pratica si scopre che queste sono magari delle idee
Apparentemente molto buone quando si va a fare il conto dei codicilli
Si trova che credo che su questo posso fare una facile profezia al momento della finanziaria annuale che sarà discussa in Parlamento dalla fine di settembre in avanti molte di queste cose saranno ridimensionate smontate
Se volete un esempio di questo l'avete proprio dare notizie sui giornali di oggi
Abolizione dell'ICI benissimo tutti d'accordo questa analisi si fanno le feste per l'abolizione dell'ICI poi però i Comuni non hanno i soldi
E allora bisogna introdurre un'altra cosa che per carità non si chiama più vicini c'è un compattamento ma insomma i soldi che paghiamo saranno più di prima uguali a prima probabilmente più di prima perché altrimenti i Comuni i soldi non li hanno
Cioè bisogna passare dal livello di queste grosse sciabolate a livello di una costruzione minuta il cui di nuovo forse questo Paese non ha più molto la cultura
Prego qua qua
Signora
Io volevo fare una domanda a proposito attende di alcuni articoli che sono usciti anche ed il professor De Rita quest'anno e che avevano come tema la paura
Sì per abbia parlato molto della paura
Allora la domanda è anche a proposito dell'articolo che è uscita oggi sulla stampa
Sulla
Questo fare e disfare questo per dire all'interno del Governo aboliamo dicci e poi comune parte
Che versate
Importante e determinante per la politica italiana come la lega come Bossi oggi come si diceva sull'ICI invece Tana Cinigiano io volevo chiedere questo proprio l'economista
Quanto questo fare disfare questi tentennamenti
Questo
Questo
Incide sulle nostre paure personali ma incide sull'economia del Paese
Si improcedibilità ha giustamente
Indicato ieri
L'incertezza la paura come elementi che connotano questa società nel visto elementi anche relativi alla sicurezza personale
Ma anche soprattutto alle decisioni che non si sa quali sono c'è un orizzonte in avanti che non si riesce
A a chiarire
Queste cose incidono molto sulla realtà economica perché noi facciamo distinzione dal punto di vista scientifico tra
Incertezza rischio
L'incertezza è qualcosa che non si può misurare il rischio si quindi quando siamo in una società incerta non sappiamo bene dove stiamo andando
E allora cosa facciamo ci blocchiamo
Un esempio classico viene da dal padre degli economisti Adamo smette di quale fa tutta una
Una descrizione di come
Il fornaio vendere il pane prende la farina fa il pannello vende questo è un vantaggio per tutti
Attenzione si devono essere regole certe se c'è l'incertezza cioè appena il sospetto che
Il fornaio nella farina si sta mettendo il veleno nessuno compra più pane
Piuttosto arriva sul limite in onore di quindi si blocca la produzione di fa ecco quindi l'incertezza sul futuro per esempio a livello di investimenti riduce la capacità di fare investimenti
Questo è il
Il problema che ci troviamo davanti a livello dei consumi stessi guardate
A livello di decisioni comprare una casa da parte delle famiglie ma come fatto e cosa succederà tra dieci anni ce lo possiamo permettere ecco queste cose sono purtroppo degli elementi paralizzanti ed economica
Quindi un Governo ma poi non è solo questione di Governi nazionali ma una Unione Europea un'economia globale che riportassero un quadro di relativa sicurezza
Sul totale farebbero il miglior tipo di
Politica economica che si può fare anche se lasciassimo tutto il resto agli altri Segantini riuscissero a garantire gli orizzonti sicuri avrebbero risolto almeno metà del problema
Grazie
C'è ancora qualche domanda
Se non ci sono più domande
Vi do appuntamento martedì prossimo diciannove col vice Presidente della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick
Che si parlerà della Costituzione soprattutto in prospettiva voi sapete nella comunità nella quale ci muoviamo tutti i giorni grazie a Mario operaio fa la sua