Intervista a Nodar Gabashvili sul conflitto russo - georgiano

Così di nuovo nei nostri studi di nuovo a riflettere sulla situazione in Georgia in Russia lo facciamo stavolta con il professor Nodar Gabashvili voce nota agli ascoltatori di Radio Radicale un nostro collaboratore
Ricorrente e Gabashvili a è stato anche il vice ministro degli esteri della Georgia durante
Il periodi in cui il Presidente era danza curdi a
E quindi conosce molto bene anche la classe politica Giorgiana quindi possiamo
In questo spazio di approfondimento cercare di capire meglio
Quello che sta succedendo al di là delle notizie di strettissima attualità che poi ovviamente vedremo neri nei notiziari
Professor capaci intanto vorremmo cercare di capire le ragioni di quello che sta succedendo quindi della della decisione
Georgiana proprio nel giorno di l'apertura delle Olimpiadi di intervenire nell'Ossezia del sud e leaders le ragioni della reazione russa molto forte sproporzionata ha detto il Presidente Bush
Prima di tutto voglio sottolineare che
Danni io
Ho la possibilità di esprimere
Neo con mia opinione miei giudizi sulla situazione in Georgia e nel Caucaso che
Molto importante tra tutti i punti di vista
Però per la prima volta la situazione nel Caucaso nella Giorgio e così acuta
Che
Si può parlare anche di emergenza su scala
Con l'ovale io sono sicuro che quel che
è successo e succede questi giorni in Georgia arrogavo grande conseguenze importanti
Sui rapporti Rita tra l'Occidente della Russia
Prima di parlare di
Delle ragioni immediate che
Hanno spinto la parte Giorgiana ti prendere
Che ci la decisione di
Attivare
Le sue forse in
Sta Ossezia del sud porre
Mettere tutta questa situazione collocare in un contesto globale
Perché succede tutto questo dal punto di vista tipo ad
Come dire visione globale tesa
Ma geopolitica della Russia c'è l'ex Unione Sovietica
L'Unione Sovietica è stata scelta dalla Federazione Russa dalla Russia
Perché
L'Unione Sovietica tra loro punto di vista non esprimeva più interessi immediati che il popolo russo
Loro vogliono ricostituire se non Unione Sovietica che
Impossibile perché si basava sul rito del dodici è comunista
Ma loro vogliono avere
Vedere nella
Dei Paesi dell'ex Unione Sovietica una seria di loro influenza speciale
E
Loro volevano la divisione Tel lavoro Eurasia su due sfere di influenza quella occidentale americana è quella
Russa e la Georgia deve far parte di questa loro sfera influenzare il loro Putin a
Chiesto all'in Stati Uniti ITT conoscere addirittura questo suo Trillini che gli Stati Uniti riconoscono i loro Utilities storici
Geopolitici in questa Regione intero non hanno la voglia di riconoscere
Dal punto di vista di
Diritto perché loro sempre hanno considerato che
Chi visione in sfere di influenza
Di
Sparsi c'è o politici significare assolo imperialismo
E colonialismo che loro sta
Pertanto tutto quanto esiste nuovi Stati Uniti
Loro sempre hanno
Cercato Think superare imperialismo mi gli Stati Uniti hanno avuto ad esempio
Ruolo importante nella dissoluzione dell'intero britannico quello francese eccetera
Per quel che riguarda
La
Le ragioni di
Scontro in Rossetti del sud prima di tutto sempre difficile chi a cominciata prima
Però io sono
Da dell'avviso di alcuni esperti francesi che hanno
Un tetto che in qualche misura
La Russia permesso sa carceri intrappolato in una certa situazione Saakashvili
A
Pensato che forse sarebbe opportuno ti prendere alcuni posizioni in
Nell'Ossezia del sud per poi avere buoni posizioni per negoziati
Ovviamente lui è troppo la pragmatico per non capire che sarebbe stato impossibile ti riprendere tutta la regione autonoma
E
Pio personalmente io penso che
Saakashvili aveva interesse di in una
Tensione per
Alleviare la situazione interna perché il c'è ci sono molti
Politici partiti d'opposizione che
Contesta nulla sua elezione la legittimazione terrestri nella sua elezione al posto del Presidente perché considerano
Elezioni
Più o meno truccati quindi in queste situazioni sempre
Una tensione etc serve a
Aiuta unire emanazione eccetera eccetera e per quel che riguarda la Russia tutto indica
E io ho già
Tori tremare mesi fa avevo informazioni che c'erano venti chi governa nella regione quindi
Porta il mio punto di vista
La diplomazia internazionale in qualche misura
Non ha agito come si deve perché stati molti Thomas sia come medicina esistere
Non solo per curare ma anche prevenire questo sempre la cosa più efficace prevenire le situazioni che poi precipitano purtroppo
Alle Olimpiadi che incontro motorini importante di gioventù tipa ci sono state inquinate da queste
Questi avvenimenti
Senta lei diceva che la la Russia non ha intenzione insomma di perdere la Giorgio cioè di di di mantenerla ma qual è il la quindi importanza geopolitica Jo strategica della Georgia di quell'area del mondo per la Russia
La Georgia a grande importanza
Non c'è o politica
Prima di tutto
O topolini dipendenze dell'Ucraina
La ossia perso Crimea e
Sebastopoli la
Cita Prince il porto principale tradizionalmente che la Marina russa
C'è una perdita enorme per loro e Giorgia
Si colloca sulle coste del Mar Nero uno dei motivi tela loro
Quasi praticamente annessione della casi rete da province della Georgia e questi sono
Che una sorta di di compenso per la perdita di Crimea può e la Georgia confina con la Turchia Paese che era nato poi
La cosa non meno importanti anzi dal mio punto di vista la cosa più importante è che la Georgia confina con
Le Repubbliche musulmane del Caucaso sotto il nome inclusa la Cecenia quindi se la Georgia diventa uno Stato indipendente e forse anche con influenze
Occidentali questo non può
Non
Risvegliare la coscienza
Lara
L'interesse per l'indipendenza e anche tutti questi
Paesi che signor sono popoli caucasici che sono retrostante la differenza di religione con Giorgianni
Noi abbiamo molto in comune dal punto di vista di tradizioni visione che nel mondo eccetera quindi la politica della Russia che stata
Chi non
Permettere il rafforzamento della Georgia anche questi bombardamenti di questi giorni chi obiettivi militari hanno prima di tutto traguardo venti
Distruggere potenziale già molto precario mi potenziale militare della Georgia la sua economia Giorgio Giorgio è
Arretrata dieta dieci a quindici anni fa com'era
Questo
E queste due Repubbliche separatiste cioè l'Ossezia del sud perché da da cui è partito tutto e anche la caccia che era l'altra regione contestata indipendentista come nasce la loro questione e come la Russia USA queste due regioni in funzione sa che cosa
Queste
Qui ci sono molte cose molte complicate e che la storia eccetera però un problema Tel niente del della case ATER Rossetti era
A anche
Quel come ho detto il problema di manipolazione ti questi piccoli popoli
Per non permettere
La il rafforzamento della loro identità nazionale dell'economia eccetera e anche del
Popolo Giorgiano ad esempio in a casa mia in afasia
Prima della
Ti soluzione dell'Unione Sovietica c'erano duecentocinquantamila georgiani che novanta mila casi
Così come nell'Ossezia del sud erano settantamila o sentire trentamila Giorgianni
E dopo la guerra in HC sono stati
Espulsi è stata policy etica dei georgiani della casi e duecentocinquanta milioni allora scusi mille mille Milla persone
E
Questa pulizia etnica che
Il fuoco la cosa che non molto conosciuta per quali ragioni estratto uno ha provocato un enorme crollo
Economico e politico della Georgia impedito la sua trasformazione in uno Stato più o meno
Normale perché erano persone agiate con case eccetera
Avevo in mente per un Giorgia ne sono quattro milioni
Non era più era possibile ti dice avere tutti chi accudire tutti e quindi
Era un elemento questi secessionisti mi ante sono
Un elemento per
Indebolire addirittura
Il
La
Da possibili ton per non permettere la possibilità di
Apparizione tecnico nei Paesi che
Abbastanza
Forti nel Caucaso terso
Ad esempio anche Cecenia
Uno dei motivi della guerra in Cecenia era il fatto che Cecenia a petrolio non molto però
Questo petrolio sei quindi i popoli Terni per caso avessero creato quello che
Proponeva il movimento politico ha alla quale io ho qui
Appartennero quinti una confederazione dei popoli del Caucaso avrebbe potuto creare un sistema di economia anche indipendentemente dalla Russia uno dei motivi
La quel tutti sanno che la querela case in Ossezia del sud veniva manipolata tra la Russia addirittura
Chi non permettere di creazione di te di una
Sorta di
Unità dei popoli del Caucaso
Perché questo significava indebolimento dei
Testi suoi interessi geopolitici in questa Regione
Questa
Questi sentimenti nazionalisti indipendentisti di questi Regioni esistevano anche durante l'Unione Sovietica o sono un fatto recente di questi ultimi quindici vent'anni non ho elettorale
Fra
La questione è molto interessante che
Molto spesso
I specialisti non si pongono già Chang nell'Unione sovietico la la questione
Degli a casi esisteva
La dirigenza sovietica usava nei
Per manipolare la
Per far pressione sui georgiani considerarlo lì il popolo molto nazionalista
Nazionalista che ecco cosa significhi darsi e nazionalismo imperiale e nazionalismo anzi imperiale i Giorgianni
Sempre hanno
Voluto di
Al
Ristabilire la loro indipendenza le loro tradizioni statali sono antichissime
E io mi ricordo ad esempio
Già negli anni settanta quando ero studente venivano pubblicati in a casi ad i periti fasi distante
Tra l'altro lui è conosciuto anche in Italia che scrivendo Russo e questi libri il aizzavo hanno la
Contrapposizione tra giorgiani accasa sine die tra l'altro
Io penso e sono d'accordo con coloro che già nel periodo dell'Unione Sovietica la poca sia praticamente
Veniva gestita da Cremlino direttamente ma che ovviamente che
Questa situazione
Impressiona ma molto Giorgianni che uno dei motivi
Quando il movimento
Indipendentista Giorgiano con me quello dei Paesi baltici
Era forte addirittura per questo che la
L'Unione Sovietica cercava di
Già allora quando testi i pentiti
Che l'ATER promoter la ideologia comunista dell'Unione Sovietica c'era si sentivano loro c'era questo
Era a cena Progetto definitivo
Di secessione
Crediamo casi niente io Rossetti per prevenire la cessazione in della Georgia
Senta è uno degli stereotipi probabilmente che che circolano di più nella
Nostra stampa nella se Annalisa e quello della
Governo georgiano mi sa che sfidi come filoccidentale insomma vicino all'Occidente è fondato questa lettura oppure secondo lei no lei sa
Prima di tutto
La stessa
Parola filo occidentali se non mi sembra un po'troppo artificiale perché ad esempio prendiamo Putin
Putin
Fa
Andava come presidenti adesso del Primo Ministro alle
Summit tutti
Ciro o no quindi che cosa il G otto e loro varie
L'organizzazione dei Paesi democratici ufficialmente non Russia paese in cui
C'è il Parlamento ci sono elezioni a suffragio universale del Presidente
La Russia
Fa parte Teri del Comitato che il venti
Della NATO forse lei ricorda che era Primo Ministro Berlusconi qui allorché aveva dichiarato l'atto un grande
Soddisfazione che la
Russia già faceva parte della NATO
Poiché non era così però un passo avanti quindi
Questo un fatto e poi
Che cosa è
Ad esempio
Shevardnadze zero Presidente primati
Saakashvili lui è stato imposto dalla Russia
Lui aveva era assai era sempre politico filorusso e lui aveva fatto tantissimi concessioni alla Russia basi militari anche lui aveva riconosciuto ad esempio
Alla Russia allo Statuto di peacekeeping di mantenimento di pace in
No casino sentire del sud che non se si
Franco
In
Non si colloca nella nel diritto perché la Russia era
Aveva manipolato questi conflitti e ciò nonostante la Russia sempre
Cercavo di non
Dare la possibilità di rafforzare Shevardnadze ed economia Giorgiana negli Stati Uniti in qualche misura hanno cercato di
Aiutare la stabilizzazione della Georgia perché la situazione era molto precaria
Però
Siccome c'è ordinanze non era popolare eccetera è stato scelto
Saccà civili perché diciamo sinceramente neanche lui era stato scelto sia tra la Russia che dai Paesi occidentali
Saccà sci figli
Quindi l'Occidente voleva insacca civili come un simbolo Tellas soprattutto gli Stati Uniti della sua adesioni
All'ITI ali di democrazia nel Paese dalla rivoluzione delle rose come si evoluzione delle rose due mila tre la Russia
Aveva i suoi interessi però era il candidato che ci ha era ministro nel governo filorusso diceva ambulanze etc
Le mie fonti che io conosco la questa familiare di
Saakashvili io so che soluzione colonnello del KGB Luino aveva fatto questi studi al istituto
Di relazioni internazionali e che l'istituto sottotono a tutela del KGB che è impossibile ti entrare senza legame senza
Eccetera
è questo il che significa che quindi era scelto da una candidatura tradita esse hanno la Russia sia alla
Settimanali valide all'Occidente anche l'Europa
E
Ad esempio c'è un vice direttore Tel
La settimanale
Famiglia Cristiana scaglione che ha scritto un libro interessanti dettero cui ha scritto che
Agli Stati Uniti hanno ogni
Imposto
Saccà civili non è così quando durante l'incontro in cui il principale tra
Saakashvili che Shevardnadze se quanto è stato deciso la
Le dismissioni diceva Masera presenti rigori invano Ministro degli esteri della Russia senza la sua mediazione
Non sarebbe stato possibile questo cambio di poteri anzi proprio nella mia disposizione
Ci sono
Gli articoli scritti tali esperti occidentali che scrivono che
La Russia ha fatto un ruolo positivo quando non ha permesso la all'uso da parte di Shevardnadze se di forza quindi a prevenire fatto in modo che se ne andasse scriviamo prevede
Impedito la il sangue certo
Quindi
E inc evidente che in cambio non si fa strada come di queste cose non si fanno così per niente
Voi Saakashvili fa
Nominato a far dentro chi dice Emilia una rinvio pittoresco in georgiano russo il Ministro dell'economia e
La molte imprese Giorgianni terreni soprattutto sono
Andate allora
Alle imprese russe e quindi
S'Saakashvili ha contribuito al
Rafforzamento della presenza economica della Russia in Georgia anzi
Già era molto molto forte
Ad esempio la
Settore energetico e nelle mani del dei russi che significa che su questo significa che il loro controllano il settore settore più importante dell'economia e se il settore strategico
Anzi alcuni perfino alcuni dicono che questi
Suoi discorsi
Filo occidentali risacca sui lì addirittura sono stati ter
Occultare questa
Però qui che crea un dato di fatto che adesso i russi dicono che senza che se ne deve andare via perché era adesso io speravo che è successo quindi
Una politica degli Stati Uniti e dell'Occidente anche ti Eltsin era ti collaborazione geopolitico su vari spazi anche nel Caucaso lì
Americane il Clinton diceva il signor Sindaco è d'accordo noi abbiamo nostri interessi voi avete i nostri interessi noi riconosciamo che i vostri interessi sono più importanti però voi riconoscete i nostri interessi
E
Saccà civili in qualche misura doveva addirittura
Essere in funzione di questa visione
Che alcuni esperti un po'contestano questa visione chi collaborazione geopolitico perché ha
In qualche misura loro sono stati
Sotto l'influenza del fatto che
La guerra non si rendono conto che la guerra predefinito quindi però o poi c'era quel periodo di
Collaborazione nella chiave antiterrorismo ti alleanza antiterrorismo la presenza americana
E di altri Paesi NATO in Georgia era in questa chiave addirittura indi non era contestata vetusti la prese non era contestata però era stata utilizzata dalla stampa
Tale alcuni politici per
Dire vedete in che cosa loro fanno eccetera
Però
Poiché succede che tutta acqua a partire addirittura tardando quanto arrivo al potere Saccà civili lui
Saccà civili quando arrivo al potere Putin comincia pian piano distanziare assiduità nulla alleanza strategica con gli Stati Uniti comincia
Addirittura lo impone questo problema voi dovete riconoscere la nostra sfera indifferenza gli Stati Uniti di condono per punti
Come scrive il
Noto politologo Russo ottimisti cioè niente esce dall'Occidente quindi la figura di Saakashvili già
Non era adatta a questa nuova situazione Saakashvili non si è reso conto di questo noi dicevo che noi volevamo entrare nella NATO noi
Poniamo la collaborazione che la Russia però volevamo entrare nella NATO dell'Unione Europea eccetera
Tutti sapevano che
Che era impossibile però era un per un uso domestico per
Avere vuoti eccetera
Però
A su altro l'errore di Saakashvili era antico insistere troppo Shevardnadze era molto più
A otto perché persona un po'chi versa Saccà sui e molto impulsivo altro insistere troppo sulla
Restituzione che la casa sia che era il Ossezia del sud
Che a
Sono molto
In qualche misura arrabbiato i russi
Era quindi era doveva essere più diplomatico poi lei sa che conseguire giovane
Lui ha
Anche il suo gruppo dirigente molto gioiosi ma proprio non è giovinezza quando uno è giovane e non ha molto dietro dal punto di vista di biografia atti
Eccetera loro cerca non cercano la popolarità e la popolarità come si può
Ottenere criticando darlo sia per quel che voi avete fatto in o se piena casi eccetera eccetera Saakashvili essendo una persona impulsivo e lui ha esagerato
E tutto questo fatto è riconosciuto tratturo di lui a andrà fatto alcuni che dichiarazione ha detto ad esempio
Lilliput in accennando alla passa statura atti Putin e
Mi sembra che
è spunti ne sento di una sua mentalità io capisco bene perché conosco tra Russia e Rossi bene non poteva non incidere sugli suoi comportamenti
E poi quindi questa queste dichiarazioni Saccà sugli si collocavano molto bene
Davano la possibilità alla Russia di dichiarare embargo
All'esportazione georgiane quindi Inter pulire l'economia Giorgiano che era Napoli sono importanti l'esportazione giunge ad una soluzione erano adesso quasi e anche da questo punto di vista dal mio punto di vista
Saakashvili doveva essere molto più prudente
Senta si è parlato del Kosovo perché da
Dicono alcune analisi da quando c'è stata la fase di riconoscimento di fatto della indipendenza del Kosovo i russi
E l'attenzione diciamo in quella parte del mondo è cresciuta è importante fondato questo paragone percorso voglio stazione dell'Abkhazia
No lei sa che addirittura
Anche questa questione mi sembra molto importante
Perché
Spesso uno dei motivi tra l'altro scritte la tensione adesso noi abbiamo
Siamo stati testimoni e speriamo che
Quindi la sessione pian piano comincerà a calare
Addirittura era questo riconoscimento dell'indipendenza tela
Del Kosovo da parte degli Stati Uniti chi alcuni Paesi nell'Europa
E questo fatto ha dato pretesto alla Russia perché la Russia non indico riconosce la legittimità chi questo fatto di riconoscimento di Kosovo per
Praticamente
Stabilire i rapporti in nuovi con Ossezia tessuti con H Asia come praticamente si trattasse
Già delle Province russe quindi prima loro
Riconosce riconoscevano non riconosci ricevano la loro indipendenza riconoscevano loro parte detenuta
Che la Georgia anche oggi fino ad oggi loro non
Contestano andava ma appartenenza
Questi Regione però loro fanno distribuendo il passaporto russi un'annessione occulta
La Russia e non ha interesse di riconoscere dipendenze TIA casi di Ossezia del sud perché allora
Per forza devono riconoscere anche le dipendenze della Cecenia
Ma perché una
Questione di Kosovo è la questione di
Che l'acqua si è tolto se ti e non è la stessa cosa
Prima di tutto la
Corso che è stato un oggetto di
Destabilizzazione dopo che
Alcun pericolo di pulizia etnica de gli albanesi in questa Regione da parte di chi
Chi nell'OSCE visti che aveva
Fatto pulizie etniche la guerra in Postumia
E quindi
C'era un tentativo di prevenire nella
La pulizia etnica
Dal punto di vista di diritto internazionale Paesi della NATO non avevano
Nessun diritto ti
Attaccare seppia però loro
Nel diritto internazionale c'è un paragrafo che in casi estremi per salvare per motivi umanitari salvare la gente in pericolo si può fare questo
Mentre quelle che nella nella casi ENEL rosse
Ossezia del sud
Inglesi giorgiani sono stati un oggetto di pulizia etnica
E quindi
Si può dire che
Da questo punto di vista
La il riconoscimento ad esempio che l'indipendenza della quale significa riconoscere la legittimità di pulizia etnica come un metodo politico per ottenere
Di dipendenza
E poi c'è altro discorso qual è il discorso
Albanesi sono un in corso possono milione di via quasi sono novanta mila persone quindi la loro indipendenza anzi se la Russia avesse
Coraggiosi riconoscerla
Sarete sodo una formanti essere sotto la
Astuta e la Russia certi
Senta lei ha detto che sa che civili a probabilmente aveva era anche mosso da interessi di politica interna cioè riguadagnare popolarità al suo interno
Ci sono altri interessi perché questa guerra scoppiata cioè i russi avevano qualche interesse i militari giorgiani Russo separatisti avevano qualche interesse
No lei sa una dirittura la questione è molto interessante perché
Si tratta dei dei Paesi dell'ex Unione Sovietica in trasformazione le Forze armate eccetera ad esempio quando comincio la nuova querela cecena del mille novecentonovantanove
La Russia all'inizio aveva
Intenzione chi
Fare una
Intervento limitato può e i militari hanno insistito a continuare eccetera io ho una sensazione che anche in questo caso terra
Perché è successo nell'Ossezia del sud PC sono erano due opzioni per la Russia una opzione TV un profilo basso perché la Russia incesto niente Ossezia del sud
Veniva presentata come
Aveva un
Rapporto con la Georgia allo Statuto forse di russe avevano lo Statuto ti mantenimento
Iscritti loro erano una parte neutrale traffico lette Piero
Parte neutrale
Che
Però la risposta era
Dal mio punto di vista
C'era la possibilità penso
Che anche Medvedev poteva essere per questa opzione
Però
O puntini dietro di lui alcuni
Francia e militari hanno share Zolla oziose produzione più dura cheta dal mio punto di vista il tal dal punto di vista di interessi
Sul lunga distanza ruolo russi
Può essere nocivo perché la Russia praticamente ha perso questo suo statuto Chiti una parte neutrale in conflitto tra Giorgianni per pubbliche separatiste intenso che ha
Questi indietro di questo ci sono anche
Volpi militari
E anche da parte Giorgiana dice potevano essere alcuni
Crupi militare interessati a
Aizzare nello
Scontro però lì c'è un
Fatto molto interessante che
Un po'
Ancora non è
Molto Stato
Non lo come dire toccato tali esperti
Marketing
Candidato alla presidenza americana e molto amico di Saakashvili
E Luigi
A
Visitato tante volte la Georgia
Eccetera e mi sembra e l'unica a il suo programma
Che vuoto che viene percepito dai russi come Russo programma russofone dopo molto aggressivo molto e quindi
Se lui fosse
Presidente oggi al posto di Bush mi sembra che l'America avrebbe
Preso una tre sa di posizioni un po'diversa in ogni caso
Tutta questa situazione giova Marchesi perché il senso perché lui a
Sempre insistito sul fatto che noi trattiamo la Russia come un Paese temo pratico amico dell'Occidente
Ma la Russia ancora non l'ho quindi noi dobbiamo trattare la Russia come Anton vantavano un comunista
Delle degli interessi occidentali Tel
Della sicurezza nella visione occidentale quindi serate sono tifi ci deve dire come la situazione intorno alla Georgia
Se non che sarà più tranquilla eccetera può dare grandi fantasia
Macché in perché l'attenzione del
Dello dell'opinione pubblica americana si sposterà sui
Sulle questioni di politica estera dove Marchena vale molto più odiosi un vantaggio rispetto a
Obama e
Tra l'altro è una cosa interessante però nonostante nessuno e così
Posizione contro la Russia in questi giorni ma anche innestato molto cauto
Non ha
Fatto io personalmente mi aspettavo qualche con dichiarazione più forti perché
Del marketing tra l'altro è stato ha partecipato nel querelanti Vietnam già come pilota era stato catturato cinque anni noi e quindi
Sa questo conosce non la storia comunista
Simile KGB eccetera
Però lui è stato molto cauto perché perché ampi pubblico americano
Non è morto è stanco della guerra in in Iraq indire ha quindi una
Una nuova interventismo in Caucaso potrà potrebbe non era buoni quindi
Io penso che la situazione può giovare a Marche impero in
Se voi insisterà su misure un po'così
Turetta partite gli Stati Uniti può anche interne incerto quinti che le tesi dei doveri
Senta invece lei si è parlato appunto del
Del Presidente Medvedev
L'ENI anche qui il dato di fatto che Putin non è più Presidente però è stato lui a partire da Pechino andare nel Caucaso questo duali c'è un dualismo tra questi due personaggi veramente il Presidente avrebbe scelto una linea più
Moderata e Putin invece alla fine ha prevalso
I in una linea più dura insomma in questo conflitto
Prima di tutto bisogna
Dire una cosa
Che
Noi abbiamo una
Quasi certezza tra
Mesi dopo le elezioni Chimienti vetrine
La
C'erano
Tantissimi esperti che sì domandavano Macchini comandano
In Russia adesso questa crisi nel Caucaso ci ha dato la risposta fine comanda punto uno dal mio punto di vista questa
Una cosa molto importante da molti punti di vista e io
Penso perché adesso sinceramente io non ho trovato alcune
Conferme però penso che
Se
Mezzi reggeva avesse
Ha avuto una
Apporto un potere decisionale più importante lui avrebbe
Insistito sulla linea almeno turni perché
Che
Putin ha insistito sulla linea Turra che penso
Che questo significa di rafforzamento Tele forse
Di conservatrici delle forze militari tra l'altro
Io non escludo che tutto questo che succede nel Caucaso a
Anche forte connotazione interna di
Perché ci sono alcuni informazioni che Putin vuole restringere ITT autonomia tirerei pubbliche
Della Federazione Russa Repubbliche non russe soprattutto intatta standard può essere
Quel che succede
In Caucaso un segnale ti svolta conservatrice e non liberale come pensavano persone quanto
Loro hanno visto l'elezione alle posto del Presidente Tinelli venti mesi Desio e in una figura
Si può dire a più
A cominciare dalla rivoluzione torto preti mille novecentodiciassette una figura
Inedita no perché al potere nell'Unione Sovietica erano
Dopo membri ti vigenti del partito comunista
Oltre il KGB Medvedev invece una persona che non ha militato in queste sere quindi un poco
Un'anomalia assonnato liberale Estero
Questi avvenimenti hanno attinenti dimostrato che
Ad esempio al non c'è ancora la possibilità per
Non si vota liberale
Un'ultima domanda gliela faccio sull'Europa perché ancora una volta invece di fronte delle crisi internazionale l'Europa si è presentata con diverse voci ci sono stati i Paesi
Baltici paesi scandinavi che si sono espressi nettamente ad difesa
Della Georgia ivi l'Europa in generale non ha espresso una sola voce immesso così ma è un dato
In Caucaso come presidente di turno dell'Unione europea visto che la Francia presiede però insomma le voci sono diverse in Italia
Tenta dialoghi con Putin ha un atteggiamento meno
Come lei come lo vede lei
Purtroppo
Questo è un punto che è sempre mi per me un punto molto negativo che ancora una volta l'Europa non riesce chi parlare di agire
Insieme
Anche in questo caso si è visto un po'atteggiamento un po'a otto paesi piccoli un Paesi Baltici Polonia hanno avuto con
Una posizione molto
Più spiccata ad esempio
Piccola
Spezia Chioggia mi sono levato con monto svedese il ministro che gli esteri
Sette si è Carlo svelte Primo ministro l'ha inserito un anno fatto le dichiarazioni dicendo che si tratta di aggressione tra partiti e la Russia contro una Giorgio in verità
Loro hanno monouso ti sproporzionato di forze loro in verità hanno
Tondo hanno titolo tipo
Usare la forza
Contro un Paese sovrano non avendo nessun
Permesso
Dalle risoluzioni dell'ONU quindi
Mentre
Da parte dell'Italia un po'l'atteggiamento è cauto
Mi sembra che Italia noi sappiamo che ha
Interessi
Molto importanti nei suoi rapporti con la Russia pero
Dal mio punto di vista si poteva
Sottolineare la necessità che la Russia Cissé limiti che utilizzo internazionale
In Georgia tra i Paesi europei in Italia il paese che code e chi più impopolarità e chi prestigio per il suo passato soprattutto di cultura timorosi creati ad arte
E Italia Italia Giorgianni vedono
Italia un Paese speciale e particolare
Io ho sempre nelle mie piccole attività addirittura cerco di
Contribuire a questa
Di
Ravvicinamento a queste posizioni tra questi Paesi per questo mi sembra che
Io sempre etico che Italia e siccome a
Questa
Così ti tanto prestigio nel Caucaso i
In tutto il Caucaso doveva avere una politica più attiva più
In questo caso i francesi hanno dimostrato che suonano un po'più attivi e più mi sembra che
Era possibile tipo peritale diretti promuovere un
Non ci aumentare la loro influenza
Nella regione che forse è una piccola Piero in fin dei conti importante importante dal punto di vista di
C'è grazie pareggiando c'è petrolio Cercas a Georgea importanti dal punto di vista di trascorrere ostili questi voglio due poi dal punto di vista anche inedite
Investimenti perché le condizioni climatiche la
I quadri chi laureati eccetera tra possibili Turkey in caso di
Stabilità della regione di fare gli investimenti di avere profili cui rapporti anche economici
E una delle ragioni che purtroppo la Russia cerca allo strumento otite stabilizzazione anche questo che è successo
E
Un metodo di destabilizzazione quindi niente con noi i gesti menti non c'è sviluppo economico eccetera
Che
Invece potrebbe giovare a tutta la regione
A anche perché dice poi Turchia ottanta milioni di persone molto Italia c'era cioè rapporti molto importanti come la Turchia vinti
Dal mio punto di vista
Io già oggetto diplomazia poteva
Fare molto per stabilizzare la regione e poi la Regione caucasico molto importante dal punto di vista
Del fatto che c'è molto mussulmano c'è Turchia che
Paese musulmano ma occidentali Zatta o che ha
Legame con l'Occidente c'è anche l'Iran
E la Giorgio Giorgianni Cristian ciociare me ne sono Paesi Christiania serpeggia musulmani si può creare una zona di stabilizzazione che puoi
Che darà la possibilità di allargare questa azione di stabilizzazioni alla Turchia
Fallire annata Afghanistan
Evidente che coloro che cercano di destabilizzare questa Regione
Fanno questo anche per
Indebolire sicurezza interessi unico economici dell'Europa
Bene professore la ringraziamo molto per questa lunga conversazione grazie Nodar Gabashvili che è stato conosce