Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato nove agosto non a trasmissione del maratoneta trasmesso nella situazione di Luca Coscioni per la libertà di dire ricerca scientifica in studio Alessandro Gallizioli buon pomeriggio cosa De Falco
Dunque oggi la trasmissione di oggi si articolerà con un collegamento con il professor Maurizio
Mosca rito libertà del presidente dell'ASI in perché sentiremo tra poco con cui avremo modo di discutere del concetto di nutrizione artificiale di tutto quello che ne consegue anche soprattutto con tutta la vicenda
Sul testamento biologico del d. del dibattito attualmente in corso poi sentiremo Luigi Manconi Presidente Manconi presente la sua azione a buon diritto è membro direzione associazione Coscioni con cui tratteremo in realtà
Alcune considerazioni su quello che ci aspetto nel
Prossimo Inter
L'inverno e rinnovarsi del dibattito sul testamento biologico e anche delle attività dell'associazione Coscioni potrà avanti infine sentiremo Mario Staderini con cui te avremo modo di approfondire l'attività della cellula romana
Le associazione Coscioni che proprio in questi giorni due giorni fa appese ha depositato in Campidoglio mille duecento firme
Per presentando quattro interrogazioni popolari sul intima e disabilità dunque iniziano subito abbiamo già in collegamento con noi il professor Maurizio Mosca rituali Professore associato di medicina interna presso il Dipartimento me di medici e di medicina
Della clinica universitaria la Sapienza di Roma Presidente e la sintesi Società italiana di nutrizione artificiale metabolismo buon pomeriggio professore buon pomeriggio a voi
Lo ringraziamo molto sia perché non è accettato di
Intervenire soprattutto
Nell'Insabato costano
Con lei avremmo interesse di approfondire tutto quello che ha a che fare con la nutrizione artificiale in primo luogo vorremmo fornire proprio agli ascoltatori
Chiunque cosa significa esattamente dal punto di vista scientifico ricordiamo che la finché la Società italiana di nutrizione artificiale metabolismo e partendo dai dati scientifici vedere anche come il dibattito
Tenga conto di questi elementi oppure di prescinda spesso in particolar modo la Società scientifica vale tra il presieduto nel novembre del due mila sette in un congresso a redatto un documento appositamente finalizzato
Recante proprio l'intestazione precisazioni in merito alle implicazioni bioetiche nutrizione artificiale
Documento particolari perché l'unico almeno leggere dalle articoli correlati che una società scientifica di un certi di sale a redatto mai nel mondo come mai asset la sua associazione ha sentito l'esigenza di fare un documento ad hoc prima era sostanzia ci si riferiva le implicazioni bioetiche soltanto nelle linee guida generali
Guardi il motivo e questo latin perché era già espressa in merito ad alcuni degli aspetti diuretici dell'impiego della nutrizione artificiale in particolari condizioni cliniche
Già diversi anni fa quando nero emanato delle linee guida per il corretto impiego della nutrizione artificiale del paziente ospedalizzato e anche
In ambito domiciliare il motivo per cui
Tutta la società e il Consiglio direttivo in particolare che io ho l'onore di presiedere ha ritenuto necessario approfondire alcuni aspetti in questo documento il motivo è legato fondamentalmente alla nostra consapevolezza non esserci resi conto che sull'argomento
Non esiste nella anche nella stessa comunità scientifica ma anche nelle sedi istituzionali giuridiche una sufficiente chiarezza anche in termini puramente terminologie cifre ma anticipo quindi
Il documento che si chiama appunto precisazioni in merito agli aspetti etici non è un documento nel quale la sintesi vuole assumere una posizione
Etica o morale riguardo a questa
Ma questo trattamento e a tutte le delicate tematiche che si vota l'intorno ma fondamentalmente quello di fornire una serie di elementi tecnici che poi possano essere
Adeguatamente impiegati nelle tesi si sfori saranno quelle in cui visivi deve avviare impartite già avviata la discussione quindi fornire
Anche una sorta di elettrico di glossario
Per utilizzare adeguatamente i termini
Perché ripeto ci siamo resi conto che spesso si equivoca sia sui termini anche sia su alcuni concetti e quindi chi commettono poi degli errori di scrittura eventualmente di documenti che sembra da questo possono derivare
Professore prima di entrare nel merito del del documento elaborato io vorrei fare delle domande un po'provocatoria ma anche di credo che abbiano anche il senso di alcuni scadimento del dibattito pubblico le una società se scientifica da così differenza per esempio dalla situazione i panificatori
Oppure però
Anziana beh io spero che su almeno su questo non ci sia bisogno di fornire
Dei contributi tecnici le società scientifiche le Società medico scientifiche sono delle libere associazioni libere associazioni di persone gli esperti di studiosi
Che hanno come interesse comune un una determinata disciplina supponiamo esiste la Società italiana di cardiologia di Chirurgia e via dicendo il è una libera associazione che a come
Finalità principale
Quella di produrre diffondere le conoscenze
Relative ad una determinata disciplina medico scientifica in questo caso la nutrizione artificiale
Ed il metabolismo una società medico-scientifica ha uno statuto a un Regolamento a un consiglio direttivo a un'assemblea dei soci che evidentemente è sovrana e che ratifica tutte
Le decisioni che possono essere assunte dai Consigli direttivi che sono fatti da persone
Eletti dall'Assemblea che di volta in volta si susseguono secondo un
Un ordinamento democratico basato sulle elezioni eccetera quindi
Esiste una bella differenza fra associazioni
Di categoria associazioni professionali associazioni con una finalità anche
Di carattere sindacale è una società medico-scientifica che invece aderire
Caratteristiche ben precise appunto di produzione e diffusione di conoscenze
In determinati campi della medicina o per il settore
Decreto dei sanitari ma non sono diciamo che non c'è un
Un rapporto dialogico con una serie di società scientifiche internazionali quindi c'è un pre-CIPE come come caratteristico nella scienza del Novecento realtà non si vive una comunità ristretta ma c'è uno scambio continuo del
Unicamente la riconoscenza assolutamente chi anche perché poi fortunatamente oggi l'informazione e conoscenza viaggiano alla velocità della luce e quindi possiamo dire che con le purtroppo inevitabili differente da un paese dell'altro comunque la disponibilità quantomeno delle conoscenze
E è universale è più o meno immediata è chiaro che
Poi ogni società scientifica a i suoi corrispettivi a livello internazionale
La mia vita a una società europea per esempio di nutrizione artificiale metabolismo con una con la quale tinte federata
Così come esistono società europee e mondiali anche nelle altre proroghe discipline
Un'ultima precisazione sempre su questo aspetto che potrebbero aprire formali ma sono
Sostanziali per quello che faremo a dire per i contenuti del documento stesso e questo documento è stato in qualche modo stigmatizzato sul ha suscitato qualche
Insomma
Ritrosia da parte di altre della stessa società interessi notifica internazionale o di altre comunità accademiche o comunque mediche
Guardi al contrario io direi che per la diffusione che ne è stata data mentale è stata data la diffusione soprattutto attraverso la comunità scientifica è stato un documento che invece è stato
Molto apprezzato è stato riconosciuto come un documento necessario e per il quale chi auspica una adeguata diffusione anche forse al di fuori della comunità scientifica che riguardo ad alcuni aspetti
Precipui che sono delineati nel documento che sono ad esempio la
Il concetto di me di carità nell'atto della delle procedure di nutrizione artificiale assolutamente concorde quindi
Noi abbiamo prodotto un documento che è
In linea con le posizioni della
Letteratura internazionale perché della Società europea anche della sanità americana che però non si sono mai espresse in maniera così
Diciamo netta precisa come noi abbiamo tentato di fare in questo documento che naturalmente come ogni documento come ogni manifestazione umana è perfettibile e suscettibile di essere poi modificata mano mano che
I modificano gli il concetto di derivanti dall'avanzamento delle conoscenze
Perfetto ora entriamo nel merito e preliminarmente proprio come il per insegnare una sorta di
Come lo stesso radicale fare l'università popolare che cosa nutrizione artificiale e perché spesso come le descrive anche in un'intervista che ha dato
Alle scienze punto it in merito al documento stesso spesso c'è una confusione terminologica su questo tipo di
Prestazioni
I innanzitutto la la
La principale confusione che si fa appunto di carattere semantico stanno strette di alimentazione artificiale niente
Oggi chi preferisce utilizzare e non casualmente il termine di nutrizione artificiale questo perché per differenziare
Questo questa metodica da quella che invece la alimentazione naturale
Forse conviene partire visto che mi date l'opportunità di fare
In direzione telefonica sull'argomento comma extra paese quindi non sa luogo allo sfondo ma io penso che sia sempre meglio
Chiarire no io
Generalmente dico che preferisco non essere condivido che non essere capito quindi spero anche in questa circostanza di essere compreso
L'alimentazione naturale e quel compresso
Quella funzione complessa che consiste nel avere innanzitutto a disposizione il cibo e questo purtroppo non sempre
è vero comunque di poterlo portare la bocca di masticare Lodi deglutire lo
Di digerire chilo di assorbirlo e di metabolizzato questo è quello che succede
Nell'individuo normale quello che
Tutti noi auspichiamo che possa succede ci per i più lungo tempo possibile anzi spesso
In virtù della integrità di questi meccanismi completi noi intendiamo a mangiare troppo e quindi abbiamo il problema del del sovrappeso
In realtà
La differenze fra
E abbastanza grossi tratterà il concetto di capacità di alimentarli e necessità di essere nutriti
Questo punto rappresenta il passaggio dalla alimentazione naturale alla nutrizione artificiale
Vale a dire che a causa di una sottostante condizione di malattia
Può accadere che uno di questi meccanismi che sono preposti alla alimentazione naturale per esempio mettiamola deglutizione siano alterati o siano totalmente compromessi
Anche per periodi lunghi o permanentemente e quindi
La alterazione di questi meccanismi fisiologici precluda la capacità dell'individuo diventati spontaneamente allora cosa fare
Bisogna ricorrere a dei mezzi
Che sono in qualche modo artificiali perché
Danno a sostituirsi ad una funzione ad un meccanismo fisiologico che alterato da un
Un problema di malattia
Citiamo fino a qui basta
La nutrizione artificiale eh una procedura o meglio è un complesso di procedura che servono a fornire i nutrienti
Quindi l'acqua Gratteri gli zuccheri le proteine gli elettrolitico sodio potassio eccetera
A quelli individui che a causa di una sottostante condizione di malattia non sono più in grado di alimentarsi naturalmente viene intatti per la via naturale
In maniera sufficiente o in maniera totale vale a dire che è una condizione di malattia può alterare
Temporaneamente o permanentemente parzialmente o totalmente la capacità di alimentarsi
E quindi la nutrizione artificiale chi sostituisce in maniera permanente o temporanea parziale o totale alla alimentazione naturale
Erogare la nutrizione artificiale è
Una procedura da per alcuni aspetti semplice per altre una procedura abbastanza complessa soprattutto
Quando il paziente si trova
A domicilio e
In Italia esistono molti moltissimi pazienti che sono trattati con la nutrizione artificiale a domicilio e ci sono poi quelli di quelli di cui maggiormente si parla
Nella nelle cronache perché sono poi quelli che rappresentano i casi particolari di cui al punto nella alla stampa estremamente dentro ci sono
Circa in Italia centocinquantatré pazienti centri diciamo sempre centocinquanta centosessanta pazienti ma sono dati comunque
Parziali per milione di abitanti che sono trattati con la nutrizione artificiale al domicilio
Erogarla a domicilio significato vere contare su una rete
Integrata di
Competente
Ed i servizi che non sempre sono ben rappresentati sul territorio nazionale infatti noi abbiamo una estrema diversità
Di prevalenza della nutrizione artificiale domiciliare sul nostro territorio a fronte di una
Richiesta causa di patologie
Che è più o meno normalmente la prego omogeneamente rappresentata sul territorio nazionale e questo è un altro punto che insomma andrebbe in qualche modo affrontato in maniera
Seria appropriata con degli interventi normativi adesso dispensari più fine di questa materia senza interni come
Nutrizione artificiale parenterale enterale mediante Estonia molto brevemente che cosa intendiamo con questi termini
Allora effettivamente la nutrizione artificiale si divide in
Due grandi partiti la nutrizione parenterale e la nutrizione enterale la nutrizione parenterale e quella effettuata mediante l'infusione sì dei suddetti nutrienti in una pena
Attraverso un ago un agocannula o un quelli che noi chiamiamo cateteri venosi centrali cioè dei tubi cd che sono inseriti in una grossa vena
Del collo che e in grado di sopportare l'elevato flusso degli elevati carichi di nutrienti cosa che invece una vena una piccola piena del braccio e in grado di sopportare soltanto per periodi relativamente brevi
Soprattutto che il carico di nutrienti non è molto elevato invece la nutrizione enterale consiste nella in funzione direttamente nel nello stomaco o nell'intestino
Di una persona che a
Mantenuta l'integrità della dell'intestino sia dal punto di vista
Anatomico che dal punto di vista funzionale consiste appunto nella nell'infondere nutrienti sempre in forma liquida e per lo più di a preparazione industriale nel nello stomaco o
Nel nell'intestino la differenza fra le due
E
Legata
Principalmente a questo
Quando un soggetto una persona in virtù della propria patologia non ha un intestino funzionante allora bisogna fare ricorso alla nutrizione
Aree integrale questo è il caso ad esempio che non sono pochi dei soggetti che per malformazioni congenite o per per conseguente interventi chirurgici o per
Conseguenza ad esempio di problemi circolatori a livello intestinale ci sono dotati soltanto Steve una piccola parte dell'intestino quindi una intestino troppo corto per
Sopportare per assumere l'incarico di nutrienti per assorbire lì e poi destinarli al metabolismo sulla falsariga dell'assicurazione dei panificatori seri
Un
Un falò magari oppure una
Persona non medica decidesse di mettere dell'acqua dentro questi i tubi sostanzialmente oppure di utilizzare del cibo per neonati per
Nutrire il malato sarebbe cosa giusta possibile
Guardi per definizione e qui entriamo ancora di più nel nel merito del documento tutto quello che viene diffuso o in una velina o in un intestino
Attraverso una sonda un ago una cannula e da considerarsi artificiale e quindi rientra nei trattamenti medici questo quindi noi diciamo chiaramente che non siamo appunto gli unici a dirlo che la nutrizione artificiale chiarezza parenterale od enterale e con trattamento medico perché
Perché riconosce delle precise indicazioni
Perché non tutti tutti meritano tra virgolette la nutrizione artificiale che se un soggetto in grado di alimentarsi per quale motivo dovrebbe fare la nutrizione artificiale quindi
Esistono delle indicazioni non solo ma esistono anche delle controindicazioni esistono degli effetti collaterali indesiderati e spesso anche gravi
E quindi sono sono procedure che rientrano specificamente nell'ambito della indicazione medica poi c'è il monitoraggio del paziente che è un monitoraggio che deve essere fatto
In équipe perché ci sono aspetti di monitoraggio infermieristico ci sono degli aspetti di monitoraggio
Il primo articolo se vogliamo perché ci sono alcuni pazienti
E
E hanno bisogno della nutrizione artificiale pur riuscendo ancora ad alimentarsi un po'per la via naturale che mi sono forme in qualche modo combinate di trattamento e quindi anche il dietista
Ha la sua il suo ruolo in questa gestione e poi c'è il monitoraggio clinico vero e proprio
Del paziente dal punto di vista metabolico quindi il controllo della glicemia del degli elementi di quei parametri vitali che possono essere
Modificati dalla malattia sottostante possono anche essere
Alterati dalla trattamento di nutrizione artificiale che questo non viene effettuato in maniera adeguata secondo delle precise indicazioni e soprattutto dal personale
Che copia esperto della materia alla luce di quanto detto nulla le credo che sarà il consenso del malato per l'avere questa terapie
Ma guardi nel momento in cui noi effettuiamo un trattamento di nutrizione artificiale informiamo il malato nel caso del malato sia capace di intendere di volere sulla natura del trattamento al quale viene sottoposto e questo è un altro dei tanti aspetti che comunque andrebbe meglio normati perché noi stessi sappiamo che comunque il consenso informato a un ha un valore giuridico certamente ma poi in alcune circostanze potrebbe
Anche non essere uno strumento sufficiente in ogni caso senza entrare poi in ulteriori dettagli
Il paziente ivi la persona che ha bisogno di obiezione artificiale
Viene viene sempre informata sulla natura del trattamento perché nel momento in cui si somministra un trattamento non paziente qualsiasi esso sia io penso anche
La pillola per fare abbassare la pressione
Deve essere data informando il paziente e poi in alcuni casi si fa ricorso al consenso scritto
In altri casi non si fa ricorso al consenso scritto
Perché perché poi si finisce per fare una
Una medicina difensiva a tutti gli affetti che natura profondamente quello che il credo che deve essere il rapporto di fiducia medico-paziente ma comunque
Per quanto riguarda gli aspetti specifici della nutrizione artificiale noi chiediamo un consenso che ed è indicato che tutti quelli che somministrano nutrizione artificiale a paziente ne chiedono il consenso
Il parere è statico e anche il documento cita la Convenzione di Oviedo
Del Codice deontologico e tutta la normativa
Sì seguiamo gli scherzi fa riferimento alla cose che sono già ampiamente descritte nei vari testi
Anche nella dalla nostra Costituzione professore per concludere sempre all'articolo questura sul su internet e la scienza punto del web
Lei si cita la posizione del monsignor Barragan che definisce non diversi non nutrizione idratazione artificiali
Dice che non possono costituire
Accanimento terapeutico perché non sono terapie abbiamo visto che non è vero ma un mezzo naturali di conservazione e la vita e che che sarebbero in modo ordinario di soddisfare i bisogni di un paziente che non è in grado di cura di sì lei sempre l'articolo fa poi una metafora della penna
Significa timore i ritardi nei bambini
Allora la domanda è abbastanza complessa e articolata innanzitutto io vorrei dire questo perché io sono qui per fornire
Nei limiti del possibile delle mie appunto delle mie conoscenze delle mie possibilità un contributo
Di maggiore chiarezza alle persone perché su una tematica estremamente delicata e tutto quello che si sente si legge si scrive sull'argomento dimostra quanto
Delicata sia la questione che è una questione assolutamente trasversale cioè quella dei trattamenti medici della informazione sui trattamenti medici delle disposizioni anticipate
E quindi è una questione delicatissima che riguarda tutti perché purtroppo prima o poi tutti noi avremo a che fare con la più naturale conseguenza
Della di vita che è la morte e quindi o su noi stessi o sui nostri cari sui nostri figli sui nostri pareri ottimale dovremmo porci il problema è una questione delicatissima
Sulla quale io sollecito la comunità scientifica ma anche le istituzioni e soprattutto le forze politiche a
Accettare un un una tribù una discussione chiara serena in cui certamente tutte le Fedi
Religiose debbano essere coinvolte ed esprimere la propria posizione per addivenire ad una
Buona conclusione che possa costituire una base per normare alcuni aspetti che oggi sono assolutamente
Privi di una normativa chiara allora il io voglio voglio
Dire questo si fa molto spesso confusione tra trattamento medico accanimento terapeutico
Sospensioni trattamenti eutanasia bisogna che anche alla stampa via una mano a
Chi non è esperto della materia a capire
E e le Società scientifiche da parte loro debbono
Dare il loro contributo tecnico allora
Per quanto riguarda la è il problema dell'accanimento terapeutico l'accanimento terapeutico
Che Cometa un termine piuttosto brutto presente solo italiano in parte in francese mi potremmo preferiamo dire
Eccesso di cure ma comunque quello che viene definito normalmente accanimento terapeutico è il voler a tutti costi continuare a somministrare ad un paziente in trattamento ecologico cioè
Per curare la malattia di base a fronte di una improbabile e di un'improbabile del beneficio e anzi magari a fronte di probabili malefici
Questo significa fare l'accanimento terapeutico però l'accanimento terapeutico e qualcosa che dipende
Da sia dalla situazione clinica e anche chi ha dalla responsabilità soprattutto
Professionale la preparazione del medico o un medico che sappia fare bene il medico estate che cos'è la buona pratica clinica uno
La cattiva pratica clinica russa quando ricade nell'accanimento terapeutico e quindi
Per quanto riguarda un'altra missione interruzione credo che anche la definizione che hai mentore pratico è squisitamente soggettiva ci può essere un pare un soggetto che ritenga che quelli mi hanno trattamento sia qualcosa di deprimente in senso letterale per la propria dignità pere
Il proprio essere le propri convincimenti e per un altro soggetto invece che ritiene la la cosa più utile tribunale a farlo ma si è come veniamo via via i nuovi di concepire la vitalità biologica l'esistente quindi
Lippi rientra nella nella percezione individuale io penso che quello che noi dobbiamo invece garantire una sufficiente chiarezza perché ognuno sappia nei limiti del possibile a che cosa va incontro ora
La nutrizione artificiale non essendo un trattamento della malattia di parte
è molto difficile che configuri mai un accanimento terapeutico perché noi con la nutrizione artificiale vogliamo tutt'al più prevenire
O curare le conseguenze negative di una malnutrizione che è stata causata da un'altra condizione quindi non è un trattamento
E poi io logico e un trattamento sostitutivo sostitutivo di quella funzione fisiologica che è l'alimentazione naturale un po'come la dialisi lo è per la funzione renale
Un paziente il cui reni non funzionino Pio
Deve andare in dialisi vere se vuole ci va
Se non vuole colpire io non accetto il trattamento dialitico perché per me è un onere enorme dal punto di vista psicologico organizzativo fare la diaria calda o fare la dialettica il centro dialisi tre volte alla settimana io rifiuto il trattamento
E e lo si è venuto alla la cronaca ci insegna che cosa che
Certamente sarà avvenuto evento che e comunque rientri nel diritto alla libera scelta di ogni individuo di
Accettare o non accettare le cure che vengono proposte come appropriate
Perché quello che il soggette il paziente la persona viene
Deve anche avere come sicurezza e che gli vengano propongo che vengano proposti dei trattamenti che siano commisurati alla sua situazione clinica
Altrimenti noi generiamo innanzitutto delle false illusioni nel nel soggette poi comunque da parte nostra
Commettiamo delle azioni mediche non appropriate e invece i canoni il principali della buona pratica clinica della costo efficacia della
Della delle procedure terapeutiche e che ci siano appropriate per determinate condizioni cioè che ci si possa aspettare effettivamente un miglioramento clinico tutta la verità ha usato un trattamento piuttosto di un altro
Perfetto professore io purtroppo il tempo scorre
Ci ripromettiamo di risentirla sicuramente su questo tema prendono il piacerebbe anche una tavola rotonda con cui sentire anche altre posizioni o quell'esempio
Sentire il senatore né della PdL quietato Quagliariello che sosto sosta nel redigere il prossimo
Disegno di legge sulla
Di marca appunto centrodestra sostiene che queste terapie non sono un trattamento sanitario ovviamente
Tutto Consonni posizione rispettabile io le avevo sollecitato sulle l'esempio della pena perché e li allega io guardi glielo chiedo e chiedo telegrafica rimaneva esempio
Noi dobbiamo agli ascoltatori
Io dico questo se io ho in mano una penna non posso negare che quella sia una penna perché ho paura che scriva cose brutte
Potrebbe anche scrivere preghiere ho polizie e così per quanto riguarda la nutrizione artificiale io penso che il problema
Non sia quello di negare che è un trattamento medico perché è un trattamento medico e non c'è e non c'è storia palchi pacata
Anche con relativa semplicità ma è un trattamento medico non si può negare che non sia semplicemente perché sia il timore magari giustificato e comprensibile
Che venga utilizzato male però questa secondo me è un'ottica un po'colpevolizzare io invece presumo la buona fede delle persone fino a prova contraria stazza noi vediamo sempre
Es disegni luciferino i riteniamo che
Questa nell'interpretazione di sottrarlo al trattamento medico altro non è che un sotterfugio per Rizzi sfuggire all'obbligo al disposto costituzionale l'articolo trentadue con con impegno sicuramente di risentirla ma anche di dare spazio a questo documento sul mensile l'Associazione Luca Coscioni
Il maratoneta io la saluto e la ringrazio ancora per
Il collegamento e l'attenzione ci abrogare molto e io la ringrazio voi
Con
Provvedimento l'attenzione la ringraziamo varie
Bene restiamo sul tema
Che è collegato anche rispetto all'attualità alla nutrizione alimentazione artificiali che è il tema di cui si è discusso moltissimo in questi in questi giorni soprattutto in relazione al caso di Eluana un grado del testamento biologico
Ricordiamo che che la polemica che si era scatenata su questo tema e relaziona nutrizione artificiale
Era proprio relativa la possibilità da parte di un paziente di rifiutare quello che secondo alcuni
Non è considerato un trattamento medico oltre invece come abbiamo sentito fino fino a questo momento dal professor Mosca ritorni
Deve essere perché è considerato un trattamento medica tutti gli effetti e approfondiamo un aspetto relativo al testamento biologico che è stato fino agli ultimi giorni
Al centro dell'attenzione dei media e sarà in discussione probabilmente in Parlamento a partire
Da settembre da dopo l'estate al ha un aspetto che riguarda il soccorso civile e cioè che riguarda la possibilità di aiutare le persone che si trovino o che si debbano trovare nel futuro nella possibilità di non poter esprimere la propria volontà
Perché incapaci di esprimersi io perché come va in grave stato vegetativo permanente di aiutare a fare in modo che queste persone possano rispettare la propria volontà non abbiamo in collegamento il professor Luigi Manconi che la presidente dell'associazione A buon diritto e che è membro direzione dell'Associazione Luca Coscioni professore buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Noi abbiamo letto proprio sul sito dell'associazione Coscioni mentre in primo luogo e poi insomma su su vari organi di informazione dell'iniziativa della della situazione a buon diritto e del professor Manconi che
Esorta tutti coloro che possono redigere il proprio testamento biologico presso un avvocato presso un notaio e e a a conservarlo in modo che possa servire
Da guida e da riferimento in caso si verificano le le condizioni e nelle quali questo desta netto Bilotti dovessero essere utile professore ci spacci spiega questa iniziativa e anche quale può essere attualmente il valore di un'iniziativa del genere in assenza di una legge
Sì volentieri io mi interesso di questo tema dal mille novecentonovantacinque e in quell'anno
Presenterei una proposta di legge appunto sul testamento biologico nel mille novecentonovantacinque
La vicenda di Eluana Englaro e di altre persone nella medesima o in simile condizione era già noto aveva già un rilievo pubblico
Ne le scorse settimane
Ho provato un senso di scandalo
Di fronte al fatto che
Un Parlamento che R. quindici anni che
Per lui tracce mentre disinteressato della questione dello stato vegetativo permanente
E della vicenda corsi intensamente drammatica di Eluana Englaro
E dei suoi familiari abbia deciso devo dire inopinatamente di sollevare la questione del conflitto di attribuzione
L'ho trovato un atto indecente in senso letterale perché
L'indifferenza nei confronti di della questione
Veniva come dire
Improvvisamente
C'è la direi ipocritamente celato dalla preteso da di legiferare in materia contestando una decisione che definirei dettata dallo stato di necessità della Corte di Appello del Tribunale civile di Milano
Allora il Senato
Grazie al ceto grazie a un'iniziativa
Parlamentari del Partito Democratico a
Ottenuto l'approvazione di un ordine del giorno che impegna
Il Parlamento a legiferare sul tema entro il due mila otto devo dire che
Non ci sono molte ragioni di avere fiducia
Devo dire che
I motivi per diffidare
Del fatto che si otterrà entro il due mila e otto
Una normativa sul tema
Ci sono prevalenti e allora molto semplicemente
Da anni la Consulta di bioetica di Milano la fondazione promossa dalla
Umberto Veronesi
All'Associazione Luca Coscioni all'associazione a buon diritto presentano ai cittadini dei modelli di biocarburanti cioè dei testamenti biologici
Che numerose persone in Italia quanto io persone in grado di valutare
Migliaia di persone in Italia hanno già
Compilato e sottoscritto
Allora molto semplicemente se in assenza di una legge e affinché
Si acceleri l'iter di questa legge ma oggi già anticipandola intendo promuovere con chiunque sia disposto a farlo pericoli praticamente col l'Associazione Luca Coscioni
Il fatto che vi sia un'iniziativa collettiva che portino alla compilazione di un documento simile cosa può fare questo documento può fare molto perché
Ho un documento di cui sia stata certificata da un pubblico ufficiale l'autenticità della firma e
Della data per e che presenti
Decisioni
Del diretto interessato
Certamente sarà considerato vincolante
Da qualunque magistrato qualora
Un operatore sanitario né in Puglia mettere in discussione l'applicazione molto semplicemente questo
Se esiste un testo
Da me firmato e da me compilato di cui attestata l'autenticità e la data
Un
Operatori sanitari un medico un clinico dovrà tenerne attentamente conto puntualmente conto perché qualunque magistrato in Italia darà a cui il documento la porta di un atto giuridico
Questo non vuole sostituire una legge per carità vuole appunto anticiparne la fortuna che
Accelerarne l'approvazione
Io ricordo prima di andare avanti nella
Nel discorso col professor Marconi che è possibile chiamare quindi abbiamo le linee per tutti gli ascoltatori radio radicale per un filo diretto proprio su questi argomenti e cioè
Sulle scelte di fine vita sul testamento biologico chiamandolo zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sì la formula il filo diretto è quella classica Radio Radicale indiretta senza filtri per un minuto prendiamo di fare considerazioni anche domande attinenti alla all'oggetto la trasmissione ma comunque non verrebbe censurati noi chi professore le volevo
Fare un'altra domanda realtà i contenuti di questo Progetto di legge governativo che accennava anche prima
Sono stati un po'anticipato i dalle l'onorevole senatore Quagliariello sembra realtà configurarsi come una destrutturazione totale di quello che ha già fatto la giurisprudenza perché
Due accennava al fatto che idratazione alimentazione non fossero terapie che il medico potrà disattendere pre
Lei
In quanto quanto statuito nel documento redatto al cittadino sembra in realtà uno svuotamento stile legge quaranta di una libertà di un una pratica che
Però se ha mente già si è affermata per viaggi giurisprudenziale nella società
In realtà lei nei discorsi collegamenti dei collegamenti anche non bellissimo intervento al congresso l'Associazione aveva fatto alcune considerazioni sul corpo che ormai
Passate anche i cento giorni
Di Governo sembra sul corpo il cittadino sul quel
Quella quel lavoro insomma quel discorso che affonda
Nelle radici della storia del Partito Radicale sembra sempre essere messo
Più in disparte senza con un Sottosegretario modellato apposta sui temi sensibili che altro non so diritti civili lei questo questo inverno come da questa ripresa dei lavori parlamentari come la
Trasparenza guardi se
Le anticipazioni del senatore Quagliariello venissero confermate si tratta di qualcosa i nitidamente definibile come una controriforma
Non rispetto a una riforma che non c'è stata ma
Rispetto a tutto ciò che
L'ordinamento prevede l'articolo trentadue della Costituzione la Convenzione di Oviedo
La letteratura scientifica internazionale io voglio ricordare
Che
Nel due mila e uno
Questo anche perché qualcuno abbia memoria e perché i migliori anche il tempo trascorso e dunque dissipato nel due mila e uno
Ottenemmo dall'allora ministro della salute Umberto Veronesi dell'istituzione di una Commissione
Esattamente su questo perché nel due mila uno già questo era il prima
Controverso
Quando parliamo di alimentazione e idratazione artificiali di cosa parliamo
Una Commissione presieduta dallo l'ora direttore
Dell'Istituto superiore di sanità professor oleari tardi che si trattava
I trattamenti sanitari dunque quando questi trattamenti
Si ripetono nel tempo senza apportare al miglioramento del Stato complessivo del paziente a risultati positivi si configurano come inutilmente
Gravosi dell'equilibrio dello stato di salute del Veneto sede ed suscettibili di produrre sofferente
Alimentazione e idratazione al artificiali assimilati a trattamenti sanitari configurano in quel caso accanimento come tali vanno interno questo fu il risultato della Commissione
Ho leali
Del due mila e uno quindi
Stiamo parlando di martiri già ampiamente tratta peggiorata discusse che dovrebbero essere assunte come un risultato della ricerca scientifica anche perché qualunque il mitico può spiegare
Con semplicità che idratazione e alimentazione non sono un incenerimento udito cibo ed yak qua ma è lui assunzione di
Per una serie di sostanze di natura farmaceutica e sanitaria unitamente ad altre che condusse insomma alimentazione e idratazione
Non si tratta
Chiedo scusa per il carattere bieco del paragone
Del di spaghetti o di carne che vengono fatti ingerire alla persona ma si tratta di sostanze farmacologiche sanitari unitamente ad altri che hanno una funzione di alimentazione
Dunque non si tratta di trattamenti vitali nel senso in cui viene detto bensì
Squisitamente di trattamenti sanitari questo è il primo punto il secondo punto è vera quello relativo
Al caratteri vincolante Belletti posizioni sul secondo noi conosciamo prova sempre sul secondo punto lascia un attimo di sostanza perché c'è un ascoltatore che da molto tempo in linea
Dal da Termini Imerese immagino Salvatore stanzone
Farlo valutano gli oratori avere intanto ha già detto al bancone solo merito del riforma della legge approvata dal Governo Zapatero che evoca convenuto avrebbero dato paradossale dalla cosiddetta roccia porta allontanati eccetera
Poi per lettera datata perché è vero però che loro la porta a porta il cavallo tema sia pensata teologico stava per affrettata Marco Pannella toccato prevalentemente adatta cosa stavano da fare tesoro
Forse però nello scorso piacerà pallet sull'oscuramento a valle della
Parlava della delega nazionale però
Detenuti occorrerà una certa affrontarla
Alla RAI non cerca di fare può deporre all'attenta RAI c'è stato il relatore
Ricordiamo il numero da chiamare per il filo diretto che è lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno col professor Manconi abbiamo in sospeso il secondo punto testamento biologico e anche questa domanda del nostro ascoltatore a Termini Imerese sulla rapporto
Tra questi temi il PD
E non solo è anche il niente il caso Zapatero che non è un caso perché in Europa su questi temi sano anni luce però il dibattito nelle si spostano più avanti però nessuno
Io continuo a non voler distinguere
Se nasce in mente
Questione di accanimento terapeutico e testamento biologico da quello dell'eutanasia e ritengo che che sia opportuno tenerli distinti per evitare confusioni
Quello che
Colpisce chiaramente così come colpisce i parlamentari radicali eletti nelle liste del Partito Democratico la scelta fatta in questa circostanza dal PD
Io ritengo un errore
Non aver partecipato al voto perché questa mancata partecipazione
Equivale a una sorta di agnosticismo io penso che le differenze di opinioni all'interno del partito democratiche padano affrontate pubblicamente
Perché solo il fatto di confrontarsi apertamente quotazioni morali
Culturali e politiche diverse possono dare il vitalità al Partito Democratico nonne accendo e tacendo usi non è sottraendosi al confronto non ENI
Occultando quelle divisioni che il Partito Democratico può giocare un ruolo nella politica italiana quindi molto semplicemente ritengo un errore quello che è stato fatto alla Camera e al Senato voi
Al Senato il Partito Democratico ha avuto il merito di far approvare se non altro un ordine del giorno che impegna il Parlamento a legiferare però
Tale
Impegno venisse sostituito mandato la necessità di
Affrontare un disegno di legge governativo nei termini prima detto di sì
Io temo che davvero si vada una regressione grave perché per riprendere il ragionamento che prima facevamo
Penso che
Non
Considerare come il vincolanti le decisioni
Cittadino sottoscrive nella propria dichiarazione anticipata di volontà sia la negazione di principi costituzionali come quelli affermati nell'articolo trentadue
Così come peraltro
Dalla Convenzione di Oviedo così come della giurisprudenza
Italiana e dunque ripeto disegni di legge governativo forse nel termine anticipati si tratta davvero di un brutto bruttissimo progetto che va
Decisamente respinta
Ricordo il numero per il filo diretto
Per trarre il professor Manconi di testamento biologico e scelte di fine vita che è lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo egli non ascoltatore da Roma buon pomeriggio con chi parliamo imponenti amica ma lei ha
Evitato professionale
L'essere quando un illustre chirurgo accettato di fare qualche settimana mi faccio quattro polmoni e quattro a fine fanno ottanta mila euro
E quindi una ragazzina che è un'équipe schiaffi non è una patente che non respira bene perché ha la bronchite che racconta che hanno il cancro e che quindi vanno portati un fenomeno polmoni il loro che non sono medici
Dicono che sì è vero si fanno operare lei pensa che la libertà di questi pazienti sia rispettata e soprattutto pensa che davvero il Santa Rita di Milano sia
Un'eccezione non sia invece l'appunto che è un aspetto molto diffuso e a fronte di questi orrori io trovo ancora più avendo anche qualche professore che lui chiede pittoriche batta peraltro
Non siamo una risposta al professor Manconi su questo su questo tema relativo alla sanità vi chiedo richiedono anche lì sollevare sul volume degli interventi degli ascoltatori perché io sento con enormi difficoltà
Proviamo a fare quel che è possibile ma ovviamente il
Faccio il collegamento qui parto dal l'ultima parte se ho ben capito l'ascolto attrice mi rimprovera di non aver parlato della vicenda del Santa Rita di Milano capito bene senza si ovviamente
Non saremo prevenuti ma ci sembra che siano due argomenti
Diversity no ma posso posso rispondere serenamente avendo di quella vicenda parlato ripetutamente
Addirittura avendo avuto l'occupazione di parlarne in una trasmissione televisiva di prima
Serata di aver usato rispetto a quella vicenda parole credo più severe più rigorosa di quella del ascoltatrice nonno altro da aggiungere ritengo
Che
La vicenda dal Santa Rita di
Milano segnali altro però segnali che
Consentire
Che la giusta autonomia
Del mitico
Si è fatto Chelili debba investire in scienza e coscienza non possa essere un potere illimitato
Che il fondamentale principio del consenso informato che pure esiste nel nostro ordinamento si riveli
In genere una prerogativa astratta che non si traduca poi
Concrete possibilità e di conoscenza e di controllo da parte del paziente
E che appunto la questione del testamento biologico lungi da essere altro come forse lo ascoltatrice
Intende seguire
E esattamente la più concreta e vincolante applicazione del principio
Del consenso informato per le situazioni estreme cioè per quelle situazioni in cui il cittadino capiente non è più in grado di intendere e di volere dunque rischia di essere
Soggetto passivo o meglio oggetto di trattamenti sanitari
Rispetto ai quali non
Può esercitare alcuna forma di controllo
Perfetto ricordiamo il numero zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno poi si scopre che volessero intervenire io colgo l'occasione per farle
Una domanda su il fatto che in Europa neanche i partiti di destra o centrodestra esoneri però mai di
Intervenire sulle normazione e già ci sono sul testamento biologico oppure di
Di
Per esempio sulle coppie di fatto e via dicendo e crediamo che l'Europa non li chiamano te argomenti eticamente sensibili ma
Forse diritti civili questo scarto così vistoso tra una realtà europea
Anche di centrodestra e la realtà italiana come si giustificano un caso Vaticano ignavia del
Del Parlamento quant'altro prima e la risposta ascoltiamo un ascoltatore che ci chiama da Milano buon pomeriggio si vuole troppo uomini no Ancona e pare che lei
Ha c'è una corrente abbassare un po'la radio
Attraverso la radio che avevo
Tutti
Prego affatto si parli
Pronto
Probabilmente la sorpresa allontanato ad abbassare la voce va bene così
Parteciparvi prego
Giorgetti a parole
Tende a dire che va bene a lui la difesa della Carta costituzionale
Però a me sembra che nei fatti invece qui lasci che
Il cuore dalla Carta costituzionale che è la democrazia venga letteralmente calpestata perché nulla mi pare che lui abbia detto se mi sbaglio mi corregga mi dica quando e dove cosa
Ecco a in merito alla soglia di sbarramento l'espediente soli Parlamento attraverso il quale i ci si impossessa dei se che degli elettori intendono assegnare
Perfetto aspettiamo ventisette premiamo anche un'altra telefonata che appena arrivato Ancona prego
E buongiorno se i calcoli ma che deve fare una domanda al professore siete in merito andare così alla
A Radio Radicale che trasmette
Essendo organo di partito
Così un suo giudizio che può essere molto opinabile essendo poi così prendendo questi soldi pubblici più di come dicono i giornali di trenta milioni all'anno
Così da parte dello Stato e dei cittadini forse sarebbe il caso che
Praticare Radio Radicale riuscisse in modo
Autonomo a finanziarsi così vuol dire
I suoi giudizi senza contraddittorio grazie
Allora mentre ricordo che Radio Radicale probabilmente dichiarati in Italia la voce a tutti e anche all'ascoltatore
Che ha avuto modo di di fare questa sua considerazione i migliori sono nove per quattro anni teoricamente sì tornerei alle domande alla domanda del presidente ascoltatore di Milano al professor Manconi sulla soglia di sbarramento che ci porta questa effettivamente un po'fuori tema ma
Insomma
Non intendo rispondere è ovvio
Ritengo che l'argomento di oggi sia un altro
E io di questo voglio parlare perché
Su questo sono interpella mi sembra giusto rimanere in tema rimanere in tema
Perfetto Metheny ritorniamo alla primissima domandare la la il caso Invitalia variabile vaticana vengo ignavia politica oppure siamo Trapani parte forse siamo avanti rispetto ad altri Paesi
Ma io ritengo che quella che lei chiamava variabile vaticana colpi misura rilevantissima
Perché certamente
L'Italia per ragioni storiche culturali notte ampiamente analizzate
Risente
Daniela assolutamente
Significativa di un'influenza
Della gerarchia cattolica che orienta oggi in maniera certamente più sensibile
La classe politica di quanto inutili comportamenti gli stili di vita alle opinioni dei cittadini
Noi siamo in presenza di un tema quello del testamento biologico e dell'autodeterminazione del paziente in cui
Al di là di ogni dubbio e ci sono ricerche scientifiche che lo provano con assoluta chiarezza l'opinione
Della collettività l'orientamento dei cittadini è ben diverso da quello del ceto politico
Oggi io è noi abbiamo un ceto politico
In particolare quello di centrodestra ma non solo rispetto non solo che lei interpreta con un eccesso di Lello
Il rispetto per la dottrina sociale della Chiesa e per la Pastorale della gerarchia cattolica
Questo è un errore gravissimo perché
Io
Nella mia vita non ho mai protestato contro l'ingerenza della Chiesa nel senso che io non ritengo ingerenza
Il fatto che il Papa ai vescovi sacerdoti esprimano le loro opinioni
E trasmettano
Alla collettività l'insegnamento della Chiesa trovo grave è che gli l'orientamento della piena possa diventare
Condizione perla formulazione delle leggi
L'orientamento della Chiesa è una delle grandi opinioni morali e culturali del nostro Paese vecchi
In misura no con altre opzioni morali e culturali in un libero gioco democratico di confronto tra
Quindi diverso ma poi le leggi
Non devono risentire dell'insegnamento della Chiesa Puglie leggi devono rispondere al bene comune e il bene comune e che ha fatto di ieri interisti diversi bisogni diversi opzioni diverse
Allora non c'è il minimo dubbio che
Il fatto che il Vaticano sia in Italia e che la storia della Chiesa cattolica si sia così strettamente intimamente intrecciata alla storia del nostro Paese alla storia politica
Ripeto politica del nostro Paese
Condizioni tuttora l'atteggiamento della classe politica anche quando i cittadini italiani
Comprendo è quella larga parte che si dichiara cattolica a sulle questioni immorale così come sugli stili di vita opinioni e comportamenti totalmente diverso
Signor infatti questo è uno dei rari casi in cui nonostante i sondaggi siano soste sostanzialmente bulgari non ce ne vogliono i cittadini del nuovo membro della il mio europea
Commedia dell'ottanta per cento di favore e sei favorevoli al testamento biologico qualcosa come sessantacinque settanta per cento sul
Sul tema e l'eutanasia questi siano bellamente
Ignorati da pure Governi o anche meno partiti unici che fanno del consenso sociale della diciamo del
Del sondaggio un demo che otteniamo
Temo che ci sia anche un'altra ragione attenzione
Il cittadino comune è una formula che detesto ma insomma la uso per intende il cittadino cittadino comune nella sua esperienza quotidiana nella sua vita familiare
Nella sua
Relazione con gli altri entra in contatto periodicamente e tragicamente con i problemi di cui stiamo parlando
E
Il cittadino comune
Vive con angoscia l'idea che il proprio familiare si possa trovare in quella condizione per esempio quella situata Englaro e
Opera
Agisce pensa sulla pace discendenti minuti umanissimi
E profondi Fini
Che sono sentimenti di pietà e di compassione cioè della capacità di Parchitelli insieme al proprio genitore o alla propria figli o al proprio conoscente che si trova in quella condizione
Quella pompa io onere quel partire insieme hanno una base profondamente murale
Che qualifica all'atteggiamento del cittadino comune nel corso
Punti della vita e della morte
Ciò che io trovo più approcci
Ripartito in corso e che noi abbiamo
Due schieramenti assolutamente inventati
Da una parte ci sarebbe lo schieramento dei cultori della vita no
Che il sono collocati in prevalenza a destra e i cultori della vita sarebbero quelli che sulla base di una profonda ispirazione morale
Sarebbero come diritti Polaris
De
Ciò
A intende dell'esistenza umana dal concepimento alla morte naturale dall'altra parte dall'altra parte
L'altro cultori della vita che nominalmente si chiamano Popolo delle Libertà quindi elementi popolare che abbiamo visto non viene presa in minima considerazione la libertà
Che quanto tutore della vita
Viene coartata eh
L'età
E in questa Panza rappresentazione dall'altra parte ci sarebbe una sorta di club Bini profili
Cioè coloro che operano in nome della morte mi viene da dire ma come vi permettete torno al discorso di prima quel comune cittadino che vive il dramma
Del proprio familiare e che
Prega Dio elvetico
Affinché in quella sofferenza non si protragga
Oltre i limiti del tollerabile quelle comune cittadino
A una concezione profondamente morale della vita della sua dignità una concezione profondamente morale di cosa significa concludere la propria esistenza
Guai consentire che gli avversari del testamento biologico precedenti no questa posizione come amorale cinica questo sarebbe la più grave sconfitta culturale che noi
Rischiamo di subire
Perfetto quindi con questa avvertenza che facciamo proprio perché cerchiamo testimoniare ogni sabato in ogni caso se occasione che i media ci danno un luogo di sfruttare ringraziamo il professor ma ancor prima curiamo Simone vacanza visto anche
Il la data in cui sì stiamo
Facendo questa chiacchierata e ci ripromettiamo ovviamente a settembre di lancia in resta di riprendere tutto
Gli argomenti condurre una campagna così dice pancia a terra grazie ancora buon pomeriggio professore grazie a voi agli ascoltatori di Radio Radicale grazie
Bene ora cambiamo parzialmente argomento ma restiamo sui temi in qualche modo legati al soccorso civile questa volta legati alle iniziative che l'associazione Coscioni porta avanti sul territorio
Abbiamo in collegamento Mario Staderini della Giunta di chiederei di radicali italiani Mario buon pomeriggio pomeriggio
Ascoltatore ecco e parliamo del iniziativa della De Luca promotore della cellula Coscioni di Roma iniziative popolari disabile
Che a raccolto delle firme su quattro interrogazioni di iniziativa popolare per il sindaco Alemanno quindi chiederei a Mario se ci vuole illustrare questa iniziativa è come nate a che punto è
Che
è arrivata la parte
è ormai finale un'iniziativa che partiva appunto da un'esperienza quella
Dell'associazione Coscioni dei Radicali a Roma per quanto riguarda appunto il programma che rappresentato in occasione delle ultime
Elezioni comunali
Per fare di Roma una città a misura di anziani e disabili quelli e quindi di tutti questo era il nostro slogan beh abbiamo voluto cogliere trasformare quelli iniziative programmatiche iniziative politiche di democrazia diretta per questo motivo si è costituito un nucleo promotore di una cellula Coscioni Roma
Iniziative popolari per la disabilità appunto anzi meglio a dire per l'abbattimento delle barriere alla disabilità cittadina
E ha portato già dei primi risultati in poco più di un mese sono state raccolte mille duecento firme su quattro GHz interrogazioni popolari lo ricordiamo lo statuto comunale di Roma ma anche molti Statuti a livello italiano consento fare dell'interrogazione al Sindaco attraverso raccolga raccolta di duecento in questo caso da Roma firme di cittadini elettori che possono quindi porre delle domande Sindaco è tenuto introiti Santa Giulia rispondere abbiamo elaborato su tutte le tematiche che abbiamo ritenuto essere quelle centrali per il miglioramento
Della vita cittadina ovvero la libertà di movimento per le persone con disabilità motoria la restituzione attraverso l'utilizzo di nuove tecnologie delle Facoltà ormai perse
E un po'diciamo la vita indipendente attraverso lo screening quello che il meccanismo dell'assistenza domiciliare alle persone disabili su queste tematiche abbiamo la orario delle imprecazioni abbiamo raccolto le firme dei fioristi sette agosto in una delegazione composta oltre che da metà Giampiero perciò di qualunque dall'Unità Panattoni da Gustavo Fraticelli da Mina Welby
Ci siamo recati in Campidoglio e abbiamo un po'tentato qual era la situazione dell'Amministrazione dopo un'ora e mezza diciamo di tentati imputati il superamento di una corsa a ostacoli veramente divertente
Che abbiamo anche qui prezzo l'invito che purtroppo in questo momento non riusciamo ancora
A recuperare siamo riusciti ancora a depositare questa imprecazioni quindi dal sette agosto in sessanta giorni
Il Sindaco avrà la necessità e l'obbligo di rispondere alle nostre domande la
Dici gli ostacoli da superare quelle erano di tipo burocratico pure di barriere architettoniche mi sembra la baia perché non è che ovviamente c'era ma anche perché il Campidoglio loro ma ovviamente è un palazzo antico e quindi non ha la possibilità di essere rimesso
Sono probabilmente neanche l'interesse e la voglia di essere rimesso totalmente
Inaccessibilità architettonica no si tratta anche di ostacoli derivanti
Età alla mancata conoscenza da parte della stessa Amministrazione di questi strumenti e da mancata magari efficiente dell'Amministrazione comunale per quanto riguarda la conoscenza delle procedure alla conoscenza anche di diritto dei cittadini
Bianchi quindi noi cara a molti con
Gustavo ludica con le loro carrozzine ma tutti quanti armati io buona volontà di sorriso e con la nostra diciamo esteri Camerina
Siamo riusciti un po'a superare anche quella che era un po'la diffidenza l'abbiamo superata dobbiamo ammetterlo un poco la porta un po'dalla nostra sfrontatezza torniamo un attimo alla al merito
E in questa in questo agosto si preparano ulteriori iniziative di questo nucleo promotore che lasciarla Coscioni di Roma perché e abbiamo operato vari argomenti dal trasporto pubblico alle cui pretendo comunali
Allacci
Vita della zona diciamo che il centro storico di Roma per i disabili quindici abbiamo varato delle vere e proprie in chi è perché via via usciranno sui giornali presenteremo alla stampa nel corso di questo metri fino ad arrivare a settembre ad una diciamo richiesta di incontro ufficiale
Con l'Assessore ai Servizi Sociali delegare abitabilità del Comune di Roma ma a me con la iniziativa e l'apertura e l'avvio più una vera e propria campagna di raccolta di firme sul decreto
Delle di iniziativa popolare un impegno maggiore in termini di raccolta ma è superiore in termini di obiettivo cerchiamo di proporre Safe provvedimenti all'Amministrazione su quelle tematiche
Che non saranno quelle classi
Che almeno conosciute dei cittadini
Dell'Associazione Luca Coscioni quello cioè dei temi etici ma che riguardano proprio
La vita quotidiana la vita indipendente dei delle persone per i familiari dei disabili che la città di Roma
E che noi vorremmo cercare di esportare un po'un po'in tutta Italia agli importanti infatti è proprio questo i
Cominciare a mettere su una squadra di col diciamo di persone che lavorano a livello intellettuale ma poiché trasformando
La polizia sul territorio raccogliendo firme
Creando comunità
Creando anche non è un caso abbiamo raccolto ben l'ottanta per cento delle firme hanno avuto anche una doppia firma quella per poter lasciare che meglio in modo che queste persone
Faranno ricontattati aggiornate di quello che sta accadendo rispetto a questa democrazia dieta
Ecco noi crediamo che attraverso gli strumenti di democrazia diretta si riesca nelle città nei paesi nei Comuni
Apportare infinitamente installarsi corpo dei malati al cuore della politica quei problemi di vita quotidiana che riguardano i disabili loro famiglie ma che in realtà riguardano tutti
è accaduto lo abbiamo visto sotto altro aspetto con il discorso degli esterni F della telefonia un'iniziativa dell'associazione Coscioni
Che ha portato ad una intervento specifico nel settore che evita abbia affatto d'avanguardia ad una indagine invece che riguarda verso gli sms per tutti quanti i cittadini italiani quindi
Attraverso le lotte di civiltà e di riconquista di diritti ma soprattutto di buona amministrazione
Da parte
Del tende appunto degli enti locali chi può arrivare a migliorare i servizi per il cento per cento dei cittadini e per questo invitiamo tutti gli ascoltatori andare sussidi Luca Coscioni e cercare l'OSP faccio del Nucleo promotore della cella Coscioni di Roma per potere mandare la loro adesione la loro disponibilità solo nella città di Roma o anche per copiare in magari prendere spunto e darci suggerimenti per iniziative analoghe
In altre città
Perfetto ma resto va completamente esaustivo intendiamo visto che non è solo il merito ma anche il metodo con cui si con Jenson Duce attività politica
Chi è quel che è uno strumento innovativo tre in particolare ha ricreato un acronimo per questo modello di attività una sorta di CCCP cosa
Cosa vorrei dire con questo benedetto acronimo
Dopo dopo diciamo così della la parola radicale ci viene rubata un po'sinistra la sinistra antagonista questa volta siamo noi a rubare degli acronimi no punto si tratta di un consigliere comunale collettivo e partecipato CCP appunto radicale
E che è la forma un po'collettiva di costituzione di un una vera e propria
Forza politica un vero e proprio soggetto istituzionale io lo chiamerei visto che si rifà allo Statuto che può operare a livello di conoscenza di apprendimento di informazioni ma anche a livello di formulazione di proposte di governo sulle quali poi l'Amministrazione
E andare dovrà arrivare ad esprimersi io credo che questo sia un modello effettivamente i importante in questo momento in Italia il praticare la democrazia
Cioè non limitarci alla rivolta plebea o alla riunione di piazza in cui ci si lamenta oggi ci fa
Semplicemente opposizione non farci prendere in giro dalle istituzioni quando incontro noi ti promettono qualcosa
Ma porre sul piatto degli atti veri istituzionalmente garantiti rispetto ai quali fare lotta politica e proprio per questo io credo che sarà bello a settembre
Avviare e rilanciare queste iniziative per poi arrivare a quella che Diego Galli Simone capienza stanno organizzando con Radio Radicale che è il tema in camper e che sul sito di Radio Radicale punto it troverete le informazioni che si terrà il tre quattro ottobre
A Roma proprio sugli strumenti di democrazia diretta il salto di qualità che in Italia
Può fare la militanza politica
Perfetto Mariano tira Graziano di questa vestito questa spiegazione invitiamo tutti gli studi dei tutti gli ascoltatori
A replicare sul proprio territorio consultare il proprio Statuto comunale vedere quali sono gli spazi di agibilità politica democratica per ciascuno di loro per anche per temi che non siano esattamente quelli di agibilità ma per affermare il proprio diritto di cittadinanza perché questo strumento passi che ci si riconosca in uno stato finalmente che
Diamo spazio alla politica cosiddetta dal basso ma che vogliono dico tanto di cittadinanza grazie Mario risentirci voi
Ecco adesso arriviamo
A una parte che riguarda ancora il soccorso civile cambiamo di nuovo parzialmente argomento
Ma restiamo sempre nell'area dei diritti dei cittadini negati dalle dalle strutture pubbliche
La notizia di oggi ed è consultabile sul sito e anche sulla versione cartacea di Repubblica e riguarda l'ennesimo caso di noi diremmo sabotaggio I danni di in questo caso di una donna
Al San Camillo di Roma dove una donna si è recata per interrompere una gravidanza si trattava di un aborto terapeutico perché il feto era affetto
Da idrocefalo Jeda dispersi a renale bilaterale e quindi
è un feto che morirebbero mediamente dopo la nascita perché si tratta di una malformazione gravissima
Ebbene la donna al San Camillo di Roma tuttora ricoverata in corsia perché l'unico anestesista disponibile viste le ferie di agosto per praticare la l'epidurale
Che è indispensabile all'intervento di interruzione della gravidanza un obiettore di coscienza
E quindi la donna non può accedere al suo diritto di interrompere la gravidanza peraltro a pochi giorni dalla scadenza Della ventiduesima settimana che noi sappiamo bene
Il termine ultimo che la legge centonovantaquattro prevede per per l'aborto terapeutico
In relazione a questa argomento che è un argomento tipico del soccorso civile e quindi uno di quei casi in cui in questo caso non una legge in questo caso non una consuetudine
Un vero e proprio sabotaggio impediscono ai cittadini di esercitare quelli che sono dei loro diritti
Ricordiamo che sul portale soccorso civile c'è tutta una serie di informazioni che non riguardano ovviamente sono l'interruzione della gravidanza ma riguardano anche tutti gli altri temi connessi al corpo e diritti civili quindi a partire dal testamento biologico dobbiamo di cui abbiamo parlato
Fino fino poco tempo fa per arrivare all'eutanasia
Alla pillola RU quattro otto sei e quindi all'aborto farmacologico alla cannabis terapeutica e alla fecondazione assistita ci sono una serie di consigli di suggerimenti
Fatti messi sul sito dall'associazione Coscioni ma anche proposti da i lettori stessi che invitiamo quindi a partecipare al portale e a a raccontare la propria esperienza da ribadisco giacimenti soprattutto se vengono da
Esperienze
Realmente vissute e che aiutano le persone a vedere rispettati i loro diritti che vengono negativa leggi norme e comportamenti come in questo caso che sono dei veri e propri sabotaggi ricordando che lo strumento
Per aiutare il soccorso civile oltre alla partecipazione
E oltre a lasciare le proprie informazioni ovviamente quello dell'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni che ci dà la forza su anche soprattutto economica di portare avanti le nostre battaglie su www punto Luca Coscioni punto ITI
è possibile contribuire o iscriversi con con tutti i con tutti i mezzi possibili quindi
Sia on line sia con i metodi di pagamento più tradizionale e a proposito di soccorso civile ricordo che ancora in corso la campagna
SS pillola del giorno dopo che una campagna cominciata già più di due mesi fa
E che e grazie alla quale a Roma con l'aiuto bene con l'aiuto grazie all'India all'opera dei medici dell'Associazione vita di Donna e poi a Milano con i medici coordinati dall'Associazione Luca Coscioni a Bari e a Salerno
Viene descritta la pillola del giorno dopo specialmente nel fine settimana con orari diversi a seconda della città ma comunque coprendo interamente il fine settimana specialmente nelle ore notturne che sono quelle più a rischio
Da questo punto di vista viene prescritta la pillola del giorno dopo
Alle donne che se la vedano negare dal servizio pubblico sempre in ragione dell'obiezione di coscienza sempre da giovedì quello che noi consideriamo un vero e proprio sabotaggio nei confronti dei diritti delle donne quindi sul sito Luca Coscioni sono consultabili tutti i numeri di telefono da chiamare
Per accedere a questo servizio che in
Più di due mesi di attività prescritto già
E molte pillola del giorno dopo a donne a cui erano state negate ed è possibile anche mettersi in contatto con la sola azione Luca Coscioni per denunciare sia i medici che si rifiutano di prescrivere la pillola del giorno dopo
Sia i farmacisti che si rifiutano e di venderla infine invito tutti i medici che non risiedono nel romane a Milano né a Bari né a Salerno oppure che risiedono in questa ditta ma si vogliono unire
All'iniziativa che già si svolge in questa città ma specialmente se sono in città diverse vogliono mettere in piedi il servizio anche a velocità di mettersi in contatto con l'Associazione Luca Coscioni
Che darà una mano e farà tutto il possibile per aiutarli per affinché il servizio possa nascere anche incita diverse da Roma
A Castro dire di essere pesate sentire trasmissione vogliamo ricordare almeno i numeri di telefono di Roma e Milano
Che cui potete fare riferimento in caso dunque abbiate bisogno di la pillola del giorno dopo mi deve dire questa vista negata e le strutture ad essa preposte le ricordiamo Roma
Tre tre
Tre
Nove otto cinque sei zero quattro sei
Tre tre tre
Nove otto cinque sei zero quattro sei tutti i giorni feriali dalle nove alle diciannove e non stop dalle nove
Alle nove di mattina da sabato fino a lunedì mattina mentre Milano nella anche Milano e provincia pose chiamare il numero tre quattro cinque
Cinque zero uno uno due due e tre
Tre quattro cinque
Cinque zero
Uno uno due due e tre non stop alle diciotto e il venerdì pomeriggio
Fino alle otto e il lunedì mattina ricordiamo anche che a Roma il servizio reso disponibile grazie I medici dell'associazione vita di Donna che co luce questa campagna insieme l'Associazione Luca Coscioni queste attività è uno sforzo non indifferente da parte delle rispettive associazioni noi cerchiamo di dare
Il massimo possibile
Su questo fronte ovviamente chi gli ascoltatori che volessero sostenerci e contribuire anche nel sullo specifico di soccorso civile sia collegato con la scienza oppure con un mero sostegno economico possono farlo basta andare sul Luca Coscioni punto it
Potranno contribuire con tutte le formule da pagare direttamente on line
Mentre anni per conto corrente tramite bonifico bancario
L'associazione Coscioni non si ferma evidenziamo agosto siamo qui continueremo ad esserlo non ci resta altro che ringraziare per la parte tecnica Iva Radicev
Ringrazio Alessandro capriccio un pomeriggio io ringrazio e saluto cosa De Falco e vi saluto dando un pomeriggio a tutti
Il maratoneta assunzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica