Cortina InConTra Estate 2008 - Eccesso di pentiti, insufficienza di prove. Sicilia, Tangentopoli, caso Tortora: l'uso e l'abuso dei collaboratori di giustizia

Siamo arrivati al tredicesimo giorno di Cortina incontra provato a fare
O di calcoli per capire
Cosa abbiamo fatto questo che è stato
Dica mentre un terzo quasi un terzo del nostro programma di quest'anno
Nei dodici giorni sono passati dal ventisei luglio quando andiamo a fare
Tra le nostre manifestazioni
Fino a tutto ieri sera ci sono stati bene trentadue incontri di cui uno al Miramonti due ad Auronzo perché nel frattempo abbiamo anche fiato Oronzo incontra
Sono otto appuntamenti che si svolgono a dorso di caldo facilitatore
E che
Sono
Collegati con costi nel corpo nel senso che siamo sempre noi ad organizzarli
Quindi trentadue incontri ventinove qui al Pala Lexus cura Miramonti e due
Ad Auronzo a questi incontri hanno preso parte circa diciassette mila persone su questo palco
Sono saliti centoventi ospiti tra cui
Il
Presidente del Senato Schifani che è stato quello che ha aperto due ministri Brunetta e Ronchi politici come Fassino a Castelli
Il premio Nobel Rita Levi Montalcini direttore del Corriere della Sera il direttore della Caritas personaggi come Pansa Vespa Gian Antonio Stella Mentana Belpietro
Magdi Cristiano Allam due esponenti della Chiesa come il Cardinal Sepe monsignor il il l'arcivescovo di Napoli e il monsignor Fisichella Enzo Bettiza che c'era regalato una polemica culturale estiva molto importante che era sulla prima pagina del Corriere di ieri vere continuata sulla prima pagina del giornale
Di oggi perché è nata qui dalle sue dichiarazioni
Nei confronti di Umberto Eco e della primavera di Praga del sessantotto abbiamo fatto il primo di una serie di processi che ha fatto il processo
Ad Annunzio faremo altri processi storici che avevamo messo in cantiere altri due per la verità quello a Garibaldi se poi nella seconda parte di agosto se non vi so dire cosa da cosa avevamo non mi ricordo più
Giova Navacco bravo grazie agli alla prepara più preparato di me
Quando si fa avevo cessare Ayala teste è sempre prima persona ne aggiungiamo un altro però
Ne abbiamo aggiunto un altro in corsa
Il il faremo Robin Hood
Il il giorno sedici sera le Robin Hood un personaggio storico che si presta visto
Che Tremonti in qualche modo a interpretato quindi sarà una via di mezzo tra il processo a Robin Hood di un migliaio di anni fa il Robin Hood più attuali
Non perdetevi questi appuntamenti quello di Garibaldi al prossimo poi verrà Robin Hood e poi Giovanna d'Arco insomma abbiamo già fatto tante cose da molte ne faremo ancora stasera alle ventuno e trenta vi ricordo che c'è un appuntamento
Musicale molto bello si chiama Tango scugnizzo le più belle canzoni napoletane proposte al ritmo della musica Argentina
Con uno spettacolo di e con una Diego Moreno
E con lui ci sono diversi artistiche due ballerini Time vero sono perdete di questo appuntamento alle ventuno e trenta di stasera mentre domani gli appuntamenti qui alla palla Lexus sono alle diciotto con
Uno dei personaggi del momento Agostino Saccà vicende della RAI e delle intercettazioni
Nel mirino per le intercettazioni dirigente la RAI si confessa cura aperto saranno due giornalisti il vicedirettore di Panorama Mario Sechi e la giornalista discariche letizia le viti a interrogarlo
E appunto come vi dicevo il processo in piazza a Garibaldi domani sera se tra nord e sud c'è contrasto Tonolo manda fatto bene a unire l'Italia
A fare Giuseppe Garibaldi nei panni di Giuseppe Garibaldi ci sarà l'attore Enrico Beruschi non vi sfuggirà che gli assomiglia anche un po'
Toni Concina veri nei panni del pubblico ministero e Giuseppe Ayala nell'inediti panni dall'avvocato difensore mentre come al solito io sarò
Il Presidente del Tribunale ma a giudicare in realtà non non saremo noi qua sul palco ma sarete voi che come sempre sarete chiamati con un dei bigliettini a esprimermi sul
Su Garibaldi pro o contro di lei non condannato ho assolto ma
Pro o contro e veniamo alla programma di oggi
Programma
Molto intenso il titolo è eccesso di pentiti insufficienza di prove c'è una relazione tra le due cose Sicilia Tangentopoli caso Tortora l'uso e l'abuso dei collaboratori di giustizia
A intervenire Giuseppe Ayala magistrato autore di chi ha paura muore ogni giorno
I miei anni con Falcone Borsellino di Mondadori
Prego accomodarti
Allora tu sei al penultimo posto lì
E poi Lino Iannuzzi editorialista già parlamentare
Esperto di questi argomenti
Che risale sul palco dopo aver parlato del privato che aveva il sessantotto competenza eccoli
E poi Antonio mondo giornalista la Repubblica oppure di assoluzione di Mondadori
Benvenuto sedici l'organo forte
E poi
Vittorio Pezzuto autore di applausi esecutive due ministeri Enzo porta un risparmio fiscale
Avevano al di qua
E a condurre dalle Giacalone editorialista di Libero vice Presidente Società aperta
Abilitate la palla grazie grazie grazie
Tipica
Il vignettista richiami
Vendere
Allora grazie di essere qui questa sera
La la carne al fuoco e molto davvero che il dibattito
Ha una durata comunque limitata
Io come moderatore faccio decisamente peggio nel senso che normalmente mi trovo meglio nei panni dell'aiuto a coloro che non quello dell'operatore
Erariale esattamente la seriale e devo dire che rispondendo a questa seconda caratteristica
Volevo introdurre dicendo due parole
Su questa faccenda dei pentiti
E poi sentiamo i nostri ospiti
I pentiti e questo nel suo libro
Giuseppe Ayala lo
Dice con grande chiarezza
E credo vada sottolineato con forza
Si chiamano vengono normalmente giornalisticamente definiti pentiti
Ma la categoria del pentitismo cioè della del pentirsi non c'entra assolutamente nulla tutti i sistemi
Di diritto
Democrazie importanti hanno legislazioni premiali per chi collabora con la giustizia
Perché anche chi ha commesso il peggiore dei reati anche se una complici ma collabora mettendo il fatto che dando le indicazioni relativa come il reato è stato commesso
Fa risparmiare ammessa alto
Mi agevola risparmiamo denaro tempo e quindi è giusto che sia premiato
Naturalmente pur sempre stando la condanna
In Italia si è usato questa categoria del pentitismo che è più da parrocchia che non dal tribunale in tribunale e la definizione esatta e collaboratore di giustizia
Il guaio è
Che
Come sempre capita
Quando nelle democrazie qualche cosa non funziona
La debolezza del sistema è una debolezza di ordine politico
Io
Intravedo questa origine del
Tema pentiti e su questo poi Iannuzzi vagliare lavoro sentire cosa ne pensano
E cioè
L'emergenza vera con la quale
A un certo punto il sistema politico si trovò a fare i conti non è quella mafiosa quella mafiosa è una storia figuriamoci si può chiamare emergenza ma fu il tema del terrorismo
Ci si trovi di fronte a una fenomeno basso che coinvolgeva molte persone
E che aveva aspetti tutt'altro che secondario di coinvolgimento della condizione internazionale dell'Italia eravamo negli anni pieni della guerra fredda quindi anche della presenza dei servizi dell'est
Nel nostro Paese di infiltrazioni varie
La
All'anno
L'antagonismo alla fenomeno terrorismo dal punto di vista politico e legislativo non è la semplice
In quegli anni
Il potere politico firmò la prima vera dei lega
Al
Potere dei magistrati nostra Costituzione magistrati sono ordinamento non
Un ordine quindi a non
Un potere ma di fatto svolge una delega e quella dei lega
Venne data con due ma in due modi da una parte inventando creando delle figure di reato
Che poi nel caso mafiosa diventato il concorso esterno associazione di stampo mafioso allora era l'appartenenza a banda armata cioè si poteva mettere le mani addosso un cittadino comunque incensurato con una presunzione di innocenza inviolata
E c'è un di meno accusandolo di aver fatto parte di una banda armata la quale aveva commesso fatti di sangue si poteva accusato di cose pesantissime tendo a lungo in prigione
Quindi questa fu una forma di quelle che anzi è come se il potere politico avesse che magistrati io più brillanti intanto
Nell'antagonismo al terrorismo non mi posso spingere facce la giustizia questo mestiere nella specie
Sette aprile del mille novecentosettantasette e da questo punto di vista una data storica
Perché l'operazione sette aprile allora Venezia Pietro Calogero
La retata riporto in galera un sacco di persone ultimo famoso
Toni Negri ebbe un richiamo a giudizi aria certamente ma anche politica la seconda secondo strumento che si tiene in mano i magistrati fuori
L'uso dei pentiti badate
La legge
Che regola i pentiti il pentitismo i collabora edilizia in Albania di molti anni dopo
Spesso capita nel nostro Paese la legge arriva a sanare successivamente
Ma di fatto già si consentito alle procure
Meglio alcuni determinati procure dove c'erano dei magistrati particolarmente attento al tema terrorismo di utilizzarli contrattare
Di barattare
La spigliata allora
Un grandissimo uomo
Ahimè dimenticarli dai vera Leo Valiani eroi della resistenza una delle conoscenze più alto della democrazia italiana fondista bene Corriere della Sera proprio su quella sedia scrisse mettetela come mi pare questi traditori su
In effetti visto dal punto di vista associativo delle organizzazioni criminali tali ella ritenne di spostato diceva se tutte le mie scelte poi
Io ti agevola
Questa cosa già si prestava a qualche degenerazione ma c'era un aspetto diciamo così di salvaguardia di prudenza
Cioè in un terrorista
Prima di tutto e non è terrorista vita
Secondo non è terrorista da una vita e da generazioni
Terzo sono associazioni di ordine politico cioè createsi nel tempo per identità di vedute politiche distorte fanatico nei vagoni Palenzona quello è il grumo
La ragionevole supporre come in effetti poi è accaduto che queste organizzazioni venissero meno si disgrega sono sotto i colpi della repressione
Quando questo strumento
Passa all'uso con la mafia cambia completamente lo scenario
I tempi perché hai a che fare comunque con un fenomeno assolutamente strutturato
Che ha radici profonde nella storia d'Italia quando farete il processo a Garibaldi nell'ordine
Anche l'avvocato difensore ne parlerà ha radici profonde nella sua vita ha radici profonde nella società siciliana
Ad amici tutt'altro che trascurabile il diciamo
Quello che si chiama il potere
Generalmente intese in tale
L'idea
Lì
Usare i pentiti è stata una cosa molto più complicata e in modo molto più rischiosa e adesso verremo al dunque e al libro
Di AIA
A cavallo di questi due fenomeni
Che rappresenta hanno figli il terrorismo e la mafia che rappresenta una forma libera eleganza
Dal potere politico alla magistratura
Degli strumenti per operare nella società a seguito di queste cose seguito cronologico di queste cose venne poi Tangentopoli
Cioè venne poi la magistratura che utilizzo
Comunque forte di procedure nelle premesse compie un'operazione che non a cavallo anche l'iter giudiziario il politico non è questo il tema di un'altra volta
Ma dico lo ripeto ricordo a voi tutti per capire che la nostra è una storia unica naturalmente come tutte le spalle una storia d'Italia
Dove
Non si riesce a capire quello che succede in un posto se non ci si domanda come ci si è arrivati quali sono i passi successivi che ci hanno portato in quel luogo
Tra
I pentiti terrorismo e i pentiti di mafia l'uso del pentiti del terrorismo l'uso dei pentiti di mafia il debutto
Della voce del pentito come oracolo di verità
Fu il caso Tortora
Cioè Enzo Tortora
Quando già i pentiti naturalmente utilizzarli non sull'antimafia riconosciuti alcuni organi Palermo ma al debutto diciamo così sulla scena pubblica
Fu il caso Tortora sul caso Tortora ha scritto un bel libro Vittorio Pezzuto applausi spunti edito da Sperling e Kupfer
Un libro dove voce io credo che noi tutti crediamo di sapere tutto sul caso Tortora in realtà ci sono molte altre con molte cose che ogni volta si scoprono scavando su quel caso allucinante
Fu un caso allucinante di contemporanea ma la giustizia
Male al giornalismo e ma la politica cioè caso nel quale diciamo l'Italia vede il peggio di sé stessa sotto tutti i punti di vista e tra l'altro nel libro di Pezzuto
C'è
Ci sono alcune pagine
Toccanti
In cui si racconta di del Tortora giornalista
Che invidia arrestare due colleghi
Leggo un taxi Walter Chiari accusati di traffico di stupefacenti cocaina per la precisione ironia della sorte vuole che poi lo stesso Tortora venne accusato di traffico di cocaina
E cioè quando furono arrestati Luttazzi
E Walter Chiari Tortora giornalista scrisse Erode io non so di questi due con precisione
Però il fenomeno c'è
La droga agirà nel mondo dello spettacolo bisognava denunciarlo è giusto che la testa e pagano
Questo per dire che il giustizialismo si annida in ciascuno di noi
Lo stesso Tortona ebbe modo di fare ammenda prima dei sulle disavventure giudiziarie ma credo che la sua disavventura giudiziaria gli abbia chiarito l'idea è che quello che era stato paralleli taxi prima insomma Egadi eguale barbarie
Contorto la il pentito diventa l'oracolo della verità ecco Vittorio Pezzulla Vittorio Pezzuto che ha raccontato questa storia
Chiedo di sintetizzare al massimo non solo diciamo la vicenda processuale
La nascita del caso Tortora ma soprattutto quello che guardando alla storia dei pentiti dal punto di vista del caso Tortora su questo tema si è imparato
Sì nel mio libro cerco di raccontare quelle che tortura definiva le sue due vite
Dunque la prima quella forse ancora più dimenticata
Dopo tutto quello che le è capitato perché
Ancora oggi quando si evoca il nome di tortura si dice il povero Tortora sentenza innanzitutto
Al suo calvario giudiziario
In questo con questo seppellendo la straordinarietà dell'uomo di di penna di cultura di televisione di radio che è stato ma questa sera punto dobbiamo concentrarci
Sulla seconda vita che inizia il diciassette giugno del mille novecentottantatré
Perché Tortora viene arrestato nella sostanza l'Hotel Plaza di Roma alle quattro del mattino Camilla Cederna scanso di equivoci scrisse il giorno dopo un uomo arrestato alle quattro del mattino non può essere innocente
E viene condotto alle quattro del mattino nella caserma dei Carabinieri di via il sedici
Perché perché bisognava aspettare che arrivassero i cameramen i giornalisti
E che dunque si potesse riprendere il mostro a mezzogiorno con tutto comodo perché Enzo Tortora viene impigliato in una recente ordita dai magistrati di Napoli
Contro la nuova camorra organizzata di Raffaele Cutolo
Ottocentocinquantasei mandati di cattura che peraltro non prevedono lo stesso Cutolo che continuerà a essere estraneo alle e processo intentato contro la sua organizzazione
Inchiesta è stata condotta in maniera così brillante che di questi ottocentocinquantasei un centinaio i più fortunati nel giro di qualche giorno
In meno fortunati addirittura dopo qualche mese verranno rilasciati per omonimia uno o due anni in alcuni casi se ne piglia inoltre con lo stesso cognome per essere abbastanza certi di aver catturato è quello giusto alla fine dei tre gradi di giudizio
Dei tre tronconi in cui si farà poi costretti
A dividere il cosiddetto maxi processo divenne un circo a tre piste si scoprì che due terzi degli arresti dati quella notte era assolutamente innocente ed Enzo Tortora che nella sua carriera aveva molto contribuito a di svelare al Paese
La vera Italia quella meno ufficiale
Caduto nel baratro o di una cella scopre è che Italia è molto peggio di quello che lui stesso sospettava e che la giustizia era condotta con i criteri ancora negli ovali perché a condurlo in carcere
Né quella con a mezzogiorno e a farlo arrestare e quella notte erano stati essenzialmente due cosiddetti pentiti due galantuomini e per carità il primo si chiamava Pasquale Barra equo o animale
Chiamato così perché aveva ammazzato nel carcere di Bud e carrozze il
Capo dalla mala milanese Francis Turatello e non contento di averla marzapane aveva subito dopo ha tentato le viscere ancora calde
E il secondo galantuomo si chiamava Giovanni pandemico Oprandi con i cognomi poi ci sono a volte anche degli degli ultimi interessanti le ragioni di un'intera vita
Ripeto abbastanza nervoso
Le cartelle cliniche dell'epoca già lo definivano schizofrenico maniaco depressivo e nervoso perché aveva arrestato aveva ammazzato
Tra i dipendenti comunali di Nola perché uno di questi aveva tardato nere lasciarli un è certificato
Di nascita ecco sulla base delle parole di questi due galantuomini e viene arrestato uno dei personaggi più popolari d'Italia e la tecnica che viene seguito in tutta l'inchiesta che ogni volta che cade un'accusa nei confronti di Tor processi rivela inesistente dunque ogni volta che il sacco delle accuse si fa promosso
Questo sacco va riempito e va riempito grazie all'attivismo
E dei giornalisti ma nettare in quelli contigui alla Procura quelli che avevano la fortuna di farsi passare dal magistrato documenti assolutamente riservati apro una parentesi
Alzi la mano anche avuto notizia
Da allora fino ad oggi dia un magistrato condannato e PRI nel non aver custodito il segreto istruttorio su una sua interfaccia per avere e io stesso ho passato l'informazione una vernice lato sugli uffici di sua diretta dipendenza
Al massimo si leggono due righe nei casi più clamorosi è stato aperto un fascicolo nei confronti diciamo di ignoti ma poi per nessun alibi mantiene
Viene viene perseguito dunque Fintecna questo meccanismo a partire dal caso Tortora
Di una
Di un ordine giudiziario che non fa viene il suo lavoro
Di
Giornalisti che ovviamente si buttano a corpo morto sull'immagine intubata di Tortora e di una persona che dell'immaginava apro la cifra della sua intera l'esistenza deturpano quell'immagine per il piacere Ticino che ti dall'invidia di vedere
Quello che ce l'ha fatto e con grande merito cadere mentre tu Campovolo spigliato penitente dolo che sai che tutta la vita continua RAI a scrivere
Pezzi di risulta è un'opinione pubblica svalutata perché ogni giorno legge di accuse sempre più rocambolesche termino dicendo che
I maggiori responsabili di quello che avvenne non furono i pentiti
Che dal loro punto di vista arrivano solo da guadagnare perché pentirsi nel caso Tortora e dopo Pandi come barra ne arrivano tanti altri
Voleva dire intanto uscire dal carcere essere trasferiti alla caserma Pastrengo di Napoli e iniziare un regime diverso ad ogni nel San Padania
E poter seguire la sera per concordare meglio nuove accuse nei confronti del di Tortora e di altri c'è un'immagine
Raccapricciante di barra che comparve suo oggi seduto dietro una scrivania dei Carabinieri Carabinieri permisero che venisse fatta con la foto sembra un magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
In giacca e cravatta ed era il periodo in cui
Diceva killer si killer no che l'STL no
E
Gente sveniva perché essere accusata in quel modo la barra volevo dire né diventare e diventare camorristi ricevo non sono i pentiti maggiori responsabili ma sono i magistrati e qui non faccio nomi ma nomi e cognomi
I titolari dell'inchiesta furono essenzialmente due Felice Di Persia enuncio Di Pietro
Felice Di Persia divenne a dichiararono il giorno dopo
Non siamo dei pazzi abbiamo controllato tutto non vogliamo essere scritta terribile
E va detto venticinque anni dopo che hanno avuto pienamente ragione non sono stati scritta
Sono stati promossi
Felice Di Persia divenuto a Enzo Tortora ancora vivo membro del Consiglio Superiore della Magistratura
E un mese e mezzo fa Francesco Cossiga mi diceva che all'epoca lo in quanto Capo dello Stato
Quando presiedeva il CSM si rifiutava per ribrezzo di stringergli la mano
Lucio Di Pietro è stato per diversi anni fino a poco tempo fa Sostituto Procuratore alla Direzione nazionale antimafia e adesso udite udite addirittura Procuratore generale di Salerno
Come dico sempre ogni occasione anche televisiva auguri vivissimi Ina ai cittadini di Salerno che mi hanno davvero tanto bisogno e infine
E Luigi Sansone Presidente del Tribunale che condannò Enzo Tortora come capo camorra a dieci anni di carcere presa d'atto di droga in un processo rocambolesco con il pubblico accusatore Diego Marmo
Elisa l'avvocato Coppola sottilmente è stato eletto con i voti dalla camorra voi non avete rispetto dalla vita umana bene questo signore Luigi Sansone oggi era rispettato Presidente
Della stessa sezione della Corte sesta sezione penale della Corte di Cassazione dunque in questa vicenda
Bisogna riflettere sull'uso dei pentiti e poi sull'esito delle Carrieri di chi questi pentiti utilizzato in maniera maldestra che ne limitano purtroppo carriere tutte quante brillanti onorato
Grazie sembra
In poche parole un quadro completo devo dire che nell'immediato ma con ancora meno parole questa vicenda del del debba
I Tortora e di come è stata gestita la faccenda viene diciamo stigmatizzata in maniera
Severissima però assolutamente realistica e vi chiedo di raccontare però però
Assieme al racconto volevo porvi una domanda
Che questa
Quando Ayala
Era il pubblico ministero del cosiddetto maxiprocesso anche maxiprocesso titolo giornalistico bisognerebbe sempre tentare di liberarsi dalle cose un po'troppo semplice Maspes serve per capirsi il processo
Che sembrava partire anzi parti con la puzza di essere mostruoso
Perché troppi imputati troppe storie troppo infatti troppe pagine dell'accusa troppo tempo per farlo è lontana velocissimo rispetto i tempi di oggi è stato un culmine ma detto così Acqua Vera Pubblico Ministero
Sostenne in Aula una tesi
Che io trovo assolutamente geniale
E cioè siccome veniva accusata la Procura
Di avere porta quindi Pubblico Ministero che li rappresentano lo ma pretesa punitiva nell'accusa da parte dello Stato
Di dipenderà dalle dalle parole dei pentiti allora Ayala sostenne no guardate che succede l'esatto contrario
Perché vi sono le parole di questi pentiti che vengono a conferma di quello che noi diamo già accertato cioè non c'è nulla
Che noi dell'accusa portiamo in quest'Aula che sia dipendente sciolgo dalla parola mi qualcuno delinquente per giunta cioè ci sono fatti che trovano riscontro
Nelle parole dei collaboratori di giustizia ci sono collaboratori di giustizia che raccontano fatti i canali conoscevamo avevamo provato
Nulla di estraneo a questo viene portato davanti alla Corte del maxi processo
Ecco Ayala ricordando quello che successe da voi
Relativamente all'indagine a Napoli che riguardava Enzo Tortora si può anche solo lontanamente sostenere che le cose abbiano continuato secondo questa dottrina siano continuate secondo questa dottrina d'Italia Ida sarebbe poter rispondo affermativamente
Non Magon sont confrontabile cose inesatte quindi non non non non me la sento di dire è chiaro che non si può fare un tale Bonfante somme nell'un caso nell'altro ho dimenticato di salutarvi buonasera a tutti scusate
Volevo fare due brevissime notazioni a questa puntuale sia pur sintetica ricostruzione dalla vicenda Tortora che sono relativa a testimonianza che nel libro richiamo
In questo libro dove la la la storia dei dieci anni del pool antimafia però chi avrà una curiosità e la voglia leggevo scoprirà che in realtà e un pezzo che la storia di questo Paese nonché tutta la storia si intendono fanno una parte significativa
E soprattutto tengo una serie di riflessione su fenomeni ancora attuali non soltanto la macchina globalmente ma anche la magistratura nel suo ruolo i problemi alla giustizia e quant'altro
L'argomento contiene molto anche la vicenda umana di questo gruppo di magistrati che si ritrovò assieme a contrastare per la prima volta come non si era comunque sicuramente mai fatto prima il fenomeno mafioso
Esiste il problema di affrontare la questione dei collaboratori di giustizia in realtà come bene ha ricordato Davide Giacalone aveva riguardato i colleghi che si era occupati la lotta al terrorismo
In un primo momento si affacciarono sullo scenario diciamo alla criminalità organizzata a proposito della camorra
I nomi sono per esempio quelli ricordati prima nemico prima molto questo Pasquale Barra o animale c'è uno che ha un soprannome o animale
Ha un suo suscita una sua curiosità
I colleghi magistrati nato che vorrei fare una piccola parentesi precedenti mettiamo un po'di personale uno dei colleghi ricordati
Quello che poi malgrado questo incredibile non so come definirlo incidente giudiziario io la definisco una pagina nera la giustizia italiana e non solo
Quello che fino a Consiglio sul programma di statura ironia della sorte si propongo volta dovesse occupare prima di Falcone e poi di me
Voto contro Falcone e contro di me io ne sono orgoglioso
Perché non lavoravano afferma
Annotazione personale ma la perdonerete ma
Nella vita olio
Chiariamola che parte stava
Fondo questi poveri cominciando ad avere questi collaboratore di giustizia
Alcuni di questi facevo riferimento anche a rapporti soprattutto in tema di traffico internazionale di stupefacenti tra la camorra Cosa nostra il fenomeno di cui ci occupavamo la mafia Sicilia
Può accedere a cavallo
Avvertendo ce l'ha fatto e suggerendo ci ovviamente
Che forse era opportuno poco non andasse a interrogarci con riferimento ai fatti che comunque riguardava vostra competenza e la vita la vicenda diciamo criminale sulla quale indagano
Una riunione del pool antimafia lo facciamo due riunioni quotidiane
In genere non lavorava col vecchio codice procedura penale si stabiliva
Che
Andava a fare una determinata attività una coppia un giudice istruttore è un pubblico ministero in quel caso fummo designati io come pubblico ministero e Di Lello giudice istruttore
Sottolineo Di Lello perché per fortuna Di Lello è ancora vivo metano e purtroppo capita spesso raccontare fatti che riguardano persone che preme non ci sono più
Troppo prematuramente anche se non ci sono delle cioè
E conserva Condini posso da soli lucidità dovuti
Quindi con poca che confermare quello che io vi racconto
Io poi non potete attive per Napoli interrogare questi questi collaboratori giustizia però proprio per un lutto familiare e Aldo Di Lello da solo
Secondo nel Mezzogiorno esso non ricordo tornando naturalmente venne a fare una riseduto a casa mia appunto per questo evento essere verificato
Come tutte le liste dei tutto esaurito le formalità ha diritto io ero anche molto curioso e non furono nuovissimo ancora non
Noi potevamo solo sperare che qualche delinquenti taccio dei di vivibili mafioso potesse collaborare con la giustizia ma non avevamo nessuna
Ancora nel sud una sola senza simile quindi questa cosa di cui avvertivamo importanza insomma nebulosità molto io testualmente so cosa valida che non si dimenticano anche a distanza di molti anni dissi del PIL come è andata a Napoli
Risposta lapidaria di Di Lello Giuseppe sono pazzi
Ingenuo di coma di pentiti
Non sto parlando dei pentiti
Il resto storia
è stato di percorso e quindi è inutile che io dica nulla
Nel libro io faccio un paragone ma non non è un pallone fatto per dire annoveravamo più bravi cosa che è fuori discussione che fossimo più bravi
Notorio
Anche prima delle tragedie che hanno
Sfrontato vendite di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino si sapeva e per questo non eravamo graditi neanche all'ambiente alla magistratura naturalmente come i fatti che io ricordo nel libro conferma la spesa piccola parentesi mi sono permesso di fare
Questa cosa
Per certi versi ci aiutò ci stimolo ad evitare di corre il rischio di farsi frase dicevo io di farsi portare per mano a collaboratore di giustizia
Allora io terrorizzati ancora oggi credo che sia una
Immagine molto efficace
Che alla macelleria dalla mafia
Vogliamo negli anni che i meno giovani
Presenti ricordando che la cosiddetta guerra di mafia Palermo ottantuno ottantadue ottantatré che
Previde oltre all'uccisione di una serie di servitori dello Stato il Procuratore pubblica posta al Presidente alla Regione Mattarella regionale alla Chiesa nel capo d'ufficio istruzione Rocco Chinnici questo in tre anni accade ma
Previde anche
La voci sono lì duecentocinquanta trecento mafiosi vanno cadaveri trovati duecentocinquanta trecento vanno per tre anni
Beh ditemi se è un bene insomma non si può evocare la parola macelleria mafioso io disse alla macelleria mafioso noi dobbiamo contrapporre la mostra chirurgico
Intesa come il massimo di professionalità di cui siamo capaci poi risultati di vedere
A Napoli alla macelleria nuova camorra hanno contrapposto la macelleria giudizio questa e la differenza
Nessuno di quel Macellari con toga ha mai paga e questo come magistrato mi indica ancora
Nel
Nel libro di Ayala
C'è
Ci sono due righe dentro pregevole sottolineato
Pensando I avercela con me
Perché quindi
Inglese due righe Ayala dice poi
è facile perché
Per il mondo politico molto spesso i politici se la sbriga no dicendo allarme ma non c'è la condanna in via definitiva e quindi finché è una persone condannate in via definitiva è da considerarsi innocente
Che è proprio così cioè sta scritto nella Costituzione in un paio di trattati internazionali fondamentali sui diritti dell'uomo proprio è così
è anche vero quello quello che dicevo
E cioè se questo equivoco diciamo così sull'innocenza nonne a macchiata da condanna
Perché nel nostro Paese questo tema
è particolarmente sentito molto più di quanto non lo sia negli Stati Uniti in Inghilterra e anche nella stessa Francia frangia ci assomiglia di più noi per però alcuni aspetti
Anche perché ha una giustizia non veloce
Tanto
Perché da noi cavità che da quando qualcuno ti accusa di qualche cosa attuando qualcun altro dice che non c'entra niente si passa un'intera vita ora non è che uno può fare una vita da presunto colpevole
E e nel resto però questa diventa uno scusa per salvare tutti quelli che chiama così c'è una forte presunzione che possano effettivamente essere contento e c'è un altro aspetto
E lei che il giornalismo italiano
E molto spesso per vocazione
Ville e per bisogno accondiscendente nel senso che i giornali sono hanno non proprietà solitamente riconducibile a gruppi industriali che fanno tutto tranne che il giornalista
Questa doppia cosa passi che non si riesca
A sostenere invece liberamente
Nelle critiche puntuali anche feroci che possono riguardare anche responsabilità penali nei confronti di soggetti che nulla è un vincolo non siano stati condannati ma che non siano indagati
A me capitato mai scrivere delle cose quindi ma come non è neanche indagato risposte chi se ne frega intervenire quello è un problema del magistrato indagare e poi eventualmente condannare
Però le voci libere sostengono qualche credono di vedere poi naturalmente esiste la possibile rivalersi sotto forma di quella per diffamazione o per calunnia se ritiene io ed abbia offeso capita qualche volta ci si difende con l'arma civile
Detto questo c'è il tema
Della presunzione di innocenza dell'innocenza stuprata in assenza di giudizio altro immonda Regioni su Repubblica che ha scritto un libro edito Mondadori che si intitola facciamo così ottimisticamente assoluzione
Che ricorda un poco il famoso presunto innocente a ricoprire in qualche modo
Cioè assoluzione che però è
L'esito finale di una storia lunga la nostro Paese essendo in Italia
Il Paese più condannato al Consiglio d'Europa
Che non è
Come ha fatto confusione colpevolmente il Corriere della Sera qualche giorno fa l'Unione europea ma è un ambito assai più vasto di cui fa parte senza offesa per nessuno anche la Turchia
Nell'ambito dei Paesi del Consiglio d'Europa il Paese con la giustizia più incivile
E che Nicola con maggiore frequenza i diritti umani ho parlato di cose gravissime e l'Italia
La ragione di questa relazione la irragionevole durata meno procedimenti facendosi procedimenti non reperire e che però togliere più semplice è una pacchia perché colpevole chiede un'allucinante calvario perché innocente ecco su questo
Abbonda si ritrovarono parte essere autore di un libro che
Un romanzo ma insomma è un romanzo fino a un certo punto cioè con come qualche volta di firme che senza riferimenti a fatti e persone metà per riferimenti ci sono
Dall'altra fa il giornalista di professione quindi e mi pare la persona giusta per pormi questo tema cioè
A
Giustizia vigente perché non mi sembra che ci sia all'orizzonte qualcuno in grado di riformarla che sia di destra o di sinistra vedo che i fallimenti sulla via del riformismo sono facciamo totali
Totale cioè la
La miopia del legislatore del politico è veramente drammatica derogava quindi a giustizia costante
Quand'è che la cultura della pubblicistica del giornalismo di chi parla della vita degli altri
Si mette a DS e la cultura del macellaio che vende brani di carne altrui
E comincia a essere anche quella del cattivo indagatore del del del del mastino feroce ma con un pizzico dall'utenza un po'meno di conformismo purtroppo la soglia molto bassa
Si inizia presto a diventare macellaio della giustizia del giornalismo però se permette vorrei
Dire alcune cose riguarda gli interventi che hanno fatto
In precedenza in primo luogo mi piace molto sentire quello che ha detto sul termine pentitismo un termine sbagliato mi fa molto piacere Gagliano lo sottolineo
Forse perché la mia formazione cattolica ma il pentitismo una cosa completamente a dire maggior ragione un pentito che poi vediamo in crociera mi piace poco insomma o mi convince poco
La seconda cosa un riferimento giustissimo prima alle o Valiani
Però ricordo un fondo di un'altra persona che scrive ancora con molta del molto ripresa mi riferisca Rossana Rossanda parlo di delazione autoconservazione ma l'alloggio
O la stessa cosa
Però ribaltata vista dalla parte vista con rabbia Di Salvo abulia milione accodato decade perché vedeva toccato appunto il proprio album di famiglia terzo punto
Mi fa molto piacere che sia stato scritto un libro sul caso Tortora che è un esempio una pagina nera anche per quello che è successo dopo
Del mio libro che in realtà è una storia di amicizia lo dico in dieci secondi la storia di un avvocato giovane che entrano lo studio e l'avvocato anziano lo mitizzato i collaterali diventa il pupillo il confidente un po'il figlio e poi quando ne vede le debolezze lo tradisce
In questo libro ci sono dei riferimenti che alcuni scrittori alcuni giornalisti hanno voluto vedere al caso Tortora in realtà non è così perché ho risolto poco conta sottoterra per per avendo avuto bisogno di tenermi buona c'è peraltro Torino-Lione sembrava aver ve lo leggo molto bello
Se non alcuni alcune cose che mi hanno molto colpito l'ha visto le quattro della mattina io scrivo alle cinque nel mio caso di un innocente arrestato non ho mai capito perché se resti una persona così presto e agghiacciante Labriola conosceva la frase che ha citato
Di di Camilla Cederna
Ci sono altri episodi questo innocente che racconto
Sviluppo un tumore come succede pone nuove come è successo povero Porto ora ci sono dei giornalisti che manipolano gonfiano influenzano la giustizia facendo pessimo giornalista pezzi molto realismo è pessima pessimo servizio alla giustizia
Io vorrei rispondere a alla alla sua domanda partendo da un clima generale forse
Il moto iniziale che mi ha portato a scrive questo libro che ripeto ma è un libro sola sulla giustizia ma non mi ritiro per carità il tema c'è
è un clima nel quale ho sentito dire delle cose terribili anni fa e anche recentemente faccio degli esempi lo dico senza provocare magari delle persone che sono amiche o hai
Aerei agli illustri relatori qui o a qualcuno presente io non posso dimenticare che un politico tuttora
In Parlamento parlo del sospetto come l'anticamera giustizia per me gradualità la renderà e ai cadaveri ragione mi correggo è una frase gravissima gravissima di cui si dovrebbe vergognare
Non posso dimenticare che un magistrato
Ha parlato
Del
Dell'arresto come del momento magico del processo
Questa è un'altra cosa gravissima se la situazione perfetto agevoliamo la più corretta interpretazione perché evidentemente come manipolano darvi una più presente ahimè non meno grave perché riguarda un leader politico ne faccio il nome che peraltro stimo per tanti altri motivi abbiamo letto tutto del caso Del Turco e non so nulla quindi non posso dir nulla rispetto Ottaviano Del Turco per me rimane innocente perché fino a prova contraria e innocente anche in questo momento
Ebbene questo leader politico la dichiarazione che ha fatto e spero che possa dimostrare la propria innocenza tutto ciò e agghiacciante e l'accusa che deve dimostrare la sua colpevolezza
Mi corregga la citazione Onlus probabili in Comit e in cui accusa non qui se Defendi cioè l'ente l'onere della prova e a carico di chi accusa non di chi si difende
Fino a quel momento ogni persona anche la più lontana da no ideologicamente e politicamente e culturalmente e religiosamente e innocente
Questo e voglio sottolinearlo non ha nulla a che fare con l'impunità cioè una versione nella quale poi è stata accetta stata accertata la compone il se è giusto che che sconti quello che deve scontare
Quindi questo il clima generale ci sono enormi responsabilità della nostra categoria non lo dico perché hanno in via di ogni occupa io con il giornalismo culturale ma per carità mi prendo totalmente
Voglio entrare nella nella categoria
E c'è anche una secondo una responsabilità della narrativa tra le ambizioni di questo libro valuterete voi se è valido o meno
E quello di riempire un vuoto secondo me in Italia soltanto due persone almeno ad alto livello hanno occupato o hanno dibattuto questi temi il primo dico una banalità Leonardo Sciascia
Grande scrittore prima dicevate giustamente che è stato dimenticato Valiani ma è stato dimenticato anche Sciascia
A allora Alcoa e a proposito cito una battuta di un libro che raccomando a tutti che a futura memoria
In cui diceva non esiste la fuga di notizie notizia viene appresa accompagnata la porta e consegnata chi deve essere consegnato non scappa scappa scappa e anche qui ci sono delle responsabilità chiarire
Poiché siano del Cancelliere del magistrato del Maghreb ma essa non lo so del del giornalista e rivedere credo due chi ma se devo assolutamente io questa falsa riga di fare il prima ovviamente quindi è Leonardo Sciascia il secondo è Salvatore Satta
Che si è occupato
Di bocce Regione giudizio di una questione tra
Diciamo ha fatto una relativa giudiziari
Io ritengo che la nostra cultura sia insufficienza culturale pena che sia abbastanza insufficiente da questo punto di vista e ho cercato inutilmente di guidare il mio contributo cosa che invece vedo non succederà l'alternativa
Internazionali in particolare quella meritano anche nel cinema
Io
Trovo firma che dovrebbe essere fatto vedere nelle scuole la parola ai giurati lo ricordate ovvero guardarli membro UDC uomini arrabbiati visibile Lumet Conero diffonde la storia di questo giurato di questo
Visto si trova insieme ad altri undici persone convinto della colpevolezza di
Di un imputato
E lui riesce a capire che c'è qualcosa non finché non funziona ci sono pregiudizi di tipo razziali di tipo sociale o di tanti altri tipi ed esce a smantellare
Rigorosamente attenendosi a quello che gli offre il diritto appunto questa presunzione di colpevolezza
Infine vorrei dire un paio di cose
I sedimenti personali
Ho visto troppe volte le persone
Infangate non so come che altro termine o distrutte
E poi faccio uno un esempio perché l'unitarietà capisce che rimane sul vago l'ex Sindaco di Roma Clelio Darida e anche il ministro
Che è stato incarcerato se non sbaglio sui vari mezzi è stato poi scagionato lui grazie come giustamente chiesto Unedisa cimento ma io ricordo come era scritto quando è stato accusato
E come sta qui ricordo che sulla sua il momento in cui pone scanzonato
Fu riportato dal giornale questo non faremo girare a pagina trentasei due tre righe
Questo non è agghiacciante
Non so se ho risposto alla sua perplessità su dove quasi
Agghiacciante dal versante soprattutto il fatto che nonostante Clelio Darida
Giusto disegno necessari per tante altre leggi della Regione c'è un elenco bellissimo e nonostante questi esempi siano le nostre spalle cioè veleno non abbiamo nella contemporaneità ancora sviluppato gli anticorpi
Come si ricordava approfondito per esempio il caso di
Ottaviano Del Turco il quale non sappiamo nulla no no io vorrei giocare nel merito però io avevo in questo momento è innocente d'accordo gli altri questo non c'è io non lo so io credo che l'ordinanza abbiamo tutto pronto nel giornalismo che racconta le vicende di oggi come quelle che raccolgono raccontava Guerrieri non ha sviluppato gli anticorpi
Un anticorpo vivente ma che non si è riprodotta in maniera sufficiente da Lino Iannuzzi
Che
Oltre a essere un maestro la memoria
Vivente scrivente del diritto delle battaglie per il diritto all'Italia
Nella polemica politica
Molto spesso le posizioni di che Iannuzzi
Produce
Metti appunto pubblica
Vengono identificate come in gara antismog cui si aggiunge solitamente garantismo peloso svolga per me che non è mai capito per indicare antismog garantismo a parte la questione di Perugia e il garantismo
Non dovrebbe nuovamente altro che l'amore per il diritto e per la giustizia
Poi naturalmente presuppone giustamente che laddove una colpevolezza sia accertata grazie ci sia nato norme
L'esecuzione della pena da noi capita Lino molto spesso il contrario cioè che dopo una lunga stagione di accuse
Si arrivi qualche volta la condanna con la penna che non vi è nessun data cioè dopo un lungo parabola si arriva alla fine dicendo va beh se colpevole però adesso ne vuole andare che che è che l'emendamento l'ultimo lavoro di Lino Iannuzzi
Si riferisce alla vicenda di contrada
Ex servitori dello Stato condannato per essere un fiancheggiatore dei mafiosi laddove lui ritiene di essere stato un combattente contro i mafiosi
Il caso Contrada dal punto di vista giudiziario è un caso chiuso con sentenza passata in giudicato cioè da indicato dal punto di vista giudiziario contrada è
Colpevole
Non è discutibile questo si può discutere se la sentenza sia giusta ma non sul fatto che sia considerato colpevole Lino Iannuzzi discute questo cioè discutere il fatto che sia giusta la sentenza ma io oggi volentieri una cosa un pochino diventi saggio
Caso Contrada e esemplificativo nel tuo libro che io credo
Bacco idee
Crede molto bello e istruttivo racconta attraverso il caso Contrada l'uso oramai tutte del pentitismo e dei pentiti dove i pentiti correggimi se sbaglio
Continuano la loro attività criminale una volta arrestati
Per mezzo delle mani del procuratore cui consegnano la pistola caricando a far esplodere dando il nome e il cognome del bersaglio da colpire e questo quello che succede
Chi direi
Che purtroppo l'ICI c'è anche di peggio del che
Tanto per
Attraverso i codici A voglia c'è anche di peggio periti
Lei ha detto D'Antoni la mia polemico interventi ti rendi oggi del resto è stata ripresa
Da Leonardo Sciascia che quando ancora non c'era degli incidenti
Però
Si potrebbe persino capire io non lo proibisce pubblici poteri per reciproca qui
Un pentito
Chi accusa
Il magistrato
Lei crede
Il processo
Per il tuo fortuna viene assolto allora si prende il pentito critica accusate o che ha testimoniato contenuti e viene processato per cargo
In questi vent'anni in cui i tempi siano stati usati non è mai successo parlandone a tranne ma non ci fu un processo Acimovic ho io univoca
Ed è
Né un caso che fu l'unico caso di un pentito che aveva accusato
L'onorevole Libè di essere il mandante dell'assassinio del presidente Regione Siciliana
E Giovanni Falcone invece di
Iscrivere lì il presunto mandante nel registro degli indagati e di processare invece fece il mandato di cattura dai colleghi dell'ufficio processate per calunnia
Ci fuori successi vuole un altro caso anche più clamoroso ma un po'diverso il famoso ventitré o Baldassare Di Maggio che dice di avere visto Giulio Andreotti baciare il capo della mafia
E che fu considerato fondamentale
Dalla Procura della Repubblica di Palermo dal suo capo chiedete l'IPM che faceva il processo
Fu invece poi
In ritardo perché ci fu chi ha Fidenzio la cosa per tempo e non fu ascoltato anzi
Il
Il il pentito vero Giovanni Brusca
Che avvertì la Procura della Repubblica di Palermo guardate più Baldassare Di Maggio che voi avete liberato e riempito di soldi è tornato in Sicilia e sta facendo il mafioso e ammazza la gente fu
Denunciato da Caselli e da proprio per calunnia a lui e soltanto il ritardo e dopo che purtroppo questo Baldo Balduccio Di Maggio aveva ammazzato
Un paio di suoi nemici fu arrestato fu processato ma fu processato come assassino
E badate bene le armi che questo Balduccio Di Maggio compro una volta liberate per andare in Sicilia riprendere a fare il mafioso
Furono pagate dallo Stato dal contributo con lo Stato dà questo indirizzo per premiarlo delle sulle denunce
Perché non si procedesse nei pentiti almeno quello dici va bene voglio volete usare
è una cosa tremenda turpe
Aggiungo io
Però una volta che poi è dimostrato nel processo che hanno mentito
Che hanno calunniato l'innocente perché non li processiamo perché non sono stati ben precisa è purtroppo la Regione terribile
Non vengono processati perché hanno una ragionevole paura che il pentito dica io ho detto quello che ho detto perché me l'ha ispirato la polizia giudiziaria o addirittura il pubblico ministero
Questa è la ragione nel caso di Balduccio Di Maggio fu clamoroso
Perché quando cominciarono a sospettare che era vero che questo fascicolo di nuovo il mafioso intercettare un anno il telefono del padre
Per scoprire le in una telefonata che il padre diceva al figlio figlio mio ma guarda che qua
Ci sono sospetti serie dove stai facendo steppe e il figlio gli vicino ma vanno anche in loco padre milioni anche preoccupati io tengo i cani attaccati
Spesso Italia attaccata sala succede quando fu arrestato e processato degli avvocati di Andreotti e quindi essere normati su questi temi attaccati inutili indica erano in aula
Sono i tre pubblici ministeri del processo Andreotti e che occorreva diversi voleva dire
Nel non
In quello che io ho detto
Ci sono tale responsabilità dei pubblici ministeri e dei poliziotti che mi hanno interrogato che questi si guarderanno bene
Dal processarlo in perché io li tirano in ballo i gangli attacca
Questa è la cosa particolarmente clamorosa dei pentiti ma
Per richiamare il recitazione che ha fatto
L'abito Pezzullo che vi ha detto che
Barra AL il Carlino o a Legambiente Arriba rei
è stato fotografato seduto al banco dei giudici
Ma nel processo Andreotti diceva un pentito che ha fatto il giudice
Dipende sia
Non so se sfuggite o nel libero avvalerci diversi enti Pietrini due il pieno vive a un certo momento devono interrogare una Cilio cura che secondo il pentito
Pandemico era padrona di casa dove Tortora è stato battezzato camorristica Nardi ammazza Braga
Ora quando Nadia Marzano entra nella stanza
Dei pubblici ministeri non ci sono solo seduti dietro al tavolo di tempi Di Pietro e dei pesci mai si è seduto un signore
Che poi sapremo poi lei ha prenderà il ritardo si chiama Gianni nell'uso detto certe Ciaccia
Perché è il terzo obiettivo importante del professor D'Ortona quelle in particolare
Che lo accusa di
Traffico di stupefacenti
Che dice lei li vendeva
Voci chili di cocaina per le strade di Milano
La Nadia Marzano come sarebbe troppo toccate redatta e ciascuno di voi pensa che sia
Il terzo del giudice questa
Nel
è sposata ovvero allora lei lì giudici li dividendi verserà interno Varley diciannove io
Tortora l'ho visto solo in televisione non è mai venuto a casa e via
Questa è una stupidaggine perché fu tirata in ballo perché lei è
Era stata insomma fidanzate chiamiamola così amante effettivamente di un camorrista perciò essere ritrovata del CIPE
Da un certo momento lei vive queste tutto negli atti processuali
Lei vede che dipende il terzo per legge il ritiene
Un giudice e che invece il pentito me li produce dice gli altri due
Allontanati
Che la interrogo io e loro se ne vanno e l'interrogatorio viene proseguito del giardino e Lucio in quale
Comincia a farle la corte perché poi un bell'oggetto anche a livello centrale toglierla interpretando il bello è lui il fatto lasciare ha in questa caserma Pastrengo fai dei si sposa a un certo momento d'
Quello durante il processo ma il lusso
Ceto delle sue nozze nella caserma dei carabinieri giorno degli arringhe finali di degli arredi ormai di uso il e c'è qualche giornalista Bondi barra napoletano allorché egli vede io ho un libro comunque questa volta ragazze si vede circonda
Si legge circuito circo idee circuito abbastanza pesantemente perché un flusso le vette investitore e credo che sia del Comune ma undici
Veloce dice non farla stupide tu ore ci dici confermi che a casa tua torta era è stato battezzato camorrista e sarà immediatamente liberata esci dal processo e così via dicendo
Lei ha un certo momento reagisce ormai luce non gli piaceva occupa abbandonate recapitare ai ragazzi perché a gridare entro l'anno in corso di Venezia e divieto e si scioglie la seduta
Solo successivamente si apprenderà questi
Ora
A me sta tutto bene teorici una volta
Torta arrestato ritenuto innocente nell'uso viene processato per calunnia
No non solo non viene processato perché almeno nell'ufficio ma finito tutto il resto e morto di cancro
Che gli è scoppiato impeto come lui diranno è scoppiata una bomba in carcere Tortora me l'uso libero da una intervista lunghissima a un giornale molto importante è un settimanale in cui dice sì
Mi è stato assolto ma ed
è stato un errore giudiziario
Perché io confermo tenui trafficava convenga con me
Le due figlie di Tortora querela
Questa recente purtroppo non è una cosa di venticinque anni fa cui avevano quell'uso
E un giudice
Di Milano
Competente perché il giornale e stampate pubblica cammina assolve nell'uso e condanna le due figlie di Tortora a pagarli a risarcire
Nella motivazione quello sì è vero che tra l'altro è stato assolto ma quella verità giudiziaria l'avrei da storico può benissimo essere umani il giudice si chiama Clementina Forleo Bra
Pappa
Questa è la cosa veramente terribili
Semmai e Pasquale scusami se è la seguente dicono gli stessi rinviamo cioè c'è da sentirsi vagamente insicuri ovvero quando allora
Queste opere in tempi
Per il giudice gli anche lì va bene NC può sbagliare sia nei licei
R. un giudice senza errori clamorosi come quelli del processo Torterolo mi limito a questo che di questo stiamo parlando
Ne hanno bene non vivo e vengono processati per carità non voglio assolutamente colpire la categoria ma insomma ne soffrono alla carriera e vi ha spiegato
Una bozza di convenzione ipotizzate dal CSM Sirmione emaniamo svolti e ci fu una chiosa di un Di Vincenzo Geraci un po'cinica
Sì rimangia Fabrizio lei come dire
Si rimandava comandata chiudiamo il cinema io vado
Di accuse
Io essere costretto ad andare oltre non solo si fa
Si continua a fare carriera e si fanno brillanti carriere come mezzo del sud ma si guadagnano dei soldi
E tanti soldi cosa intende come te lo dico io pongo
Perché in qualche raro giornalista in Italia che non ha approvato quello che loro hanno fatto e l'ha scritto caso basta qual è l'arte un collega
Magistrato e spesso un collega
Corrente cioè di parte del magistrato condanna i giornalisti
Un giornalista che io conosco molto bene che ha scritto il progresso Bortone fu all'epoca querelato da Diego Marmo ed Luigi sanzione e il giornale per cui scriveva pago a devo Marmo erano Isonzo
Cento milioni
Manca il crimine sono passati venticinque anni e quello stesso giornalista che io ho sempre conosco molto bene che aveva un certo momento ragion molteplice carriera dirette un giornale a Napoli che si chiamava il giornale di Napoli
Lascio a scrivere ha un suo cronista un presso il giudiziario molto bravo decidiamo e De Gregori Ettore Senatore della Repubblica un articolo Rio cooperativo in occasione dell'anniversario della morte di turno
Fontana
Il magistrato che arrestò dottor Roberto venticinque anni dopo acquerellata De Gregorio il direttore responsabile del giornale
Che ci diamo Iannuzzi dobbiamo fare la causa e quasi sicuramente la perderemo e Fontana a guadagnare anche dei soldi
Quindi in una certa misura il magistrato che sbaglia
Col pentito anchor e incoraggiato perché fa un po'ancora prima della fine della carriera
E può guadagnare dei soldi e ciò qualche strumento dei giornalisti lo scrivano come
Noi abbiamo
Cosa che lei non fa questo racconto io un po'tremo per il suo scritto un libro intero non un articolo perfetta ma il sistema Veneto alluvionato
Vago questo fontane Borri
Quando succede quando il
Tortora fu assolto in appello
Con una
Perché ci sono dei giudici intendiamoci il giudice che ha scritto le motivazioni dell'assoluzione di Tortora che per la storia ci diamo Morello dove vedere cosa ha scritto
Veramente un capolavoro Fontana ci offre e venne scaturì necessariamente dopo quella sentenza l'inchiesta finiva nel nullo ma sia per il richiesta del consigliere Surico fondandosi offesi
Essi si mise alla magistratura e fa l'avvocato
Per
Devo dire che canzone più adatta non se ne poteva scegliere velate liventino anche scordare prime io e qualche volta si si scorda se ho il dovere di non non sarebbe poi così male così una
Ayala Iannuzzi appalto avesse degli educatori per i libri eccetera eccetera eccetera sono stati anche per diversi anni periodi diversi
Anche anche assieme sono stati i legislatori
Vorrei domandare loro nessuno ha mai approvato ligi proporzionalmente no no no no non le solite hanno davanti a me sta a questa
Repetita abbiamo fatta
Questa che è stata un altro aspetto da domani lo sanno tutti e due legislatori quella sui pentiti reclusi pentiti porta anche la firma di Agliana
Io
Vi domando
No e un giorno lo scenario nei pub pagare conseguenza mamma travolto gli anni quando se le porte del paradiso gli sarà fatto dicevo vedrei nonostante
Generato
Nove commi da uno
La domanda è questa ma
Mondo lavora negli Stati Uniti insegnano gli orti conoscere la realtà del Paese ma è mai possibile che noi si sia che io sappia l'unico Paese del mondo civile dove un criminale
Posso proclamarsi collaboratore di giustizia
E procedere a dichiarazioni arrivate
Che cambiano nel tempo
Cioè che dopo due tre anni ammesso viene che laddove per esempio il contratto di collaborazione si fa negli Stati Uniti
Perfetto Twenty del programma di collaborazione cucitrici tutto
è la prima volta che qui becchiamo ad avere detto una bugia siccome c'è un contratto di collaborazione e questo è un Paese che crede nella responsabilità in una moralità personale
Tu vieni varato il contratto e te ne vai a quel paese perdi la protrazione pochi soldi per di tutto perché hai rubato incontrata da voi non solo si può dichiarare Abbate
Ma in virtù di un al spende in virtù di un principio che lo stesso agli alla critica nel suo libro
E che
Io da garantista ritengo abominevole
E cioè che l'imputato in quanto tale non solo ha diritto di tacere e su questo non ci piove perché era civiltà del processo perché vi è io non rispondo accusatore problema io posso anche raccontare balle
Cioè racconta bugie lei c'era quel giorno a Palermo inviataci No Euro a Bari e poi non è vero quello che stai zitto cioè se è a capo
Se questa presento seguito ma sedici se parla invece di dire la verità anche l'esempio dato
Invece da noi diciamo così è riconosciuto il tentativo di imbrogliare di poter imprese alle case
Allora
Combinando queste due cose cioè il fatto che il contratto non viene meno ma che di fronte al fatto che continui a fare a ma fiatare in questo caso ad ammazzare e dall'altro fatto che l'imputato si può permettere vi è una bugia
Noi abbiamo una forma di inquinamento della vita civile ed è l'attività giudiziaria a cura dei pentiti ora voi due sì tra i due legislature dovrebbe legislatori
è mai possibile che questo evidente buco nel nostro sistema nonne
Non canti vendetta alle coscienza dei parlamentari come dire che non esistono tavoloni rendono quelle
Se parliamo a giustizia io
Sono stato in Parlamento per
Un certo numero di anni non pochi quattro legislature
è c'era andato come
Intuibile non in
Chiave di tutto Dabo chiusi diffido di tutto oggi e meno che mai mi sono sentito un tutto speravo di poter dare un contributo soprattutto a
Alla giusta in qualche maniera questa macchina scassata nel novantadue sono stato detto la prima volta che si chiama giustizia in Italia
Quando io suscitò Parlamento quindici anni dopo io obbligo qualcuno vada a fare il magistrato perché mi piace insomma
Questo anche molto chiarito dall'impegno parlamentare lo assolve dopodiché avendo un mestiere torna fa il suo mestiere onde richieda nessuno teme nulla a nessuno e così ho fatto sono molto soddisfatto
O quella con la macchina più scassato libri
Il che vuol dire
Tradotta la cosa potrà interessare poco a voi a me molto sul piano personale una clamorosa sconfitta non me la posso neanche prende con una parte politica
Perché in questi quattordici quindici anni manco a farlo apposta le maggioranze sono stato sostanzialmente equamente divise in termini di tempo sette anni grosso modo a quo al Governo del centrosinistra per cui schieramento sono stato eletto
Sette anni grosso modo accollata governato il centro destra quindi non c'è nessuna faziosità politica da parte mia paternalismo non appartiene al mio con la mia formazione culturale ma in ogni caso a scanso di Luigi quando io dico che non si è fatto nulla
Non voglio aprire una polemica nei confronti di una parte politica non voglio aprire una polemica con nessuno
Quello che è sicuro che si sono alternate le due forze che si contrappongono al Governo in questo Paese almeno a novantaquattro in poi la giustizia nulla a visto per cercare di ridurre
Sui collaboratori di giustizia ARPA voleva un Governo ci siamo battuti ma con grandi difficoltà anche nei confronti la nostra maggioranza abbiamo introdotto proprio per
E come dire per porre un freno a questo costume tremendo belle dichiarazioni a rate che poi spesso relazionato dargliela il pentito diceva delle cose vedevo un poco trattavano che tipo di beneficio temeva che tipo di competenza e quant'altro dopodiché Giobbe teli qua altre quattro
Capite bene non bisogna essa detti lavori per rendersi conto che insomma è una cosa insostenibile però apra siamo riusciti a varare una legge che pongo un termine massimo decidete voi se vi sembra
Come gruppo o meno però finalmente c'è un termine massimo di sei mesi
Dopodiché quello che dice nuova tutto quello che hai dato il Governo di in sei mesi anche su questo periodo si fece un lungo tratto via parlamentare ma questo per carità di Dio fa parte della dialettica parlamentare SI detto bugie
Ho questo è un altro aspetto del problema
Io devo dire sono credo di poterlo affermare insomma dopo qualche anno anche trascorso insieme in Parlamento sono Bonamico Lino Iannuzzi
Non tutto sono d'accordo fino in fondo
Ma non per spirito appartenenza perché politiche avrà come dire il lacunosità rileggere il mio libro vedrà che proprio spigoli appartenenza confrontammo distolgono poco cioè io sono dell'opinione maturata dopo tanti anni o sono da più di trent'anni magistrato
Che in questo Paese ci sono dei magistrati eccellenti mi fa piacere che almeno uno va ricordato anche Lino Iannuzzi e sono la stragrande maggioranza grazie
Che gente che si sacrifica che lavora
Nell'ombra senza cercare la ribaltare perché tiene in piedi questa macchina scassati se chi vi assicuro che la stragrande maggioranza dei magistrati taglia ci sono soprattutto dei anche le Regioni e giudici ne conosco qualcuno
Che affrontano questo mestiere come affrontare io almeno fissi grandi favo compassione credendo cioè che è un mestiere particolare e indubbiamente con un rispetto per tutti gli altri mestieri ci mancherebbe
Però diciamo che proprio la difficoltà forse
Del giudizio nei confronti dei due simili
Risiede anche un un fascio non mi interessa è uno uno stimolo anche culturale non soltanto giuridico continuo quindi
E io nel mio libro parlo anche con la magistratura sicuramente insomma
Quindi la cosa non è stata molto gradita mi dicono negli ambienti pare che siano solo alcune riunioni a Roma dove sono stato attaccato ad ENI cosiddetti come dicevo sì ma a me fa molto piacere perché Mosconi conosco e poi
Voglie per farvi capire
Un singolo vacuo momenti mai significativo di un problema complesso
Però
Quel magistrato di cui
Si parlava prima quello che andò Consiglio sul programma di statura dovette occuparsi di fa come avviene e bocciò sia Falcone che a me
Fu eletto ad altri magistrati
Perché i Consiglieri supera la magistratura due terzi del CSM un terzo nominato al Parlamento
Due terzi sono letti agli altri prevista quindi sette ma dissanguando a far parte del CSM per un quadriennio vuol vuol dire che è stato votato agli altri colleghi
Ci
Avevamo ricordo credo Magistratura indipendente Palombaro potrei sbagliare io poi come corrente c'è una
Idiosincrasia poco vitale
è
Ci fu un altro candidato
Ci furono altri candidati che non furono elette fumo bocciata uno di questi sapete come si chiama
Più antico
Quando fu eletto a parlare falde ovunque
Chi è la voglio Dettori magistrati dapprima ad altri magistrati al secondo che ne devo pensare io mi devo il peggio possibile e
Quelle possibili
Sono d'accordissimo su quanto ha detto sulla differenza per quanto riguarda l'uso dei delle dichiarazioni di pentiti negli Stati Uniti
Ad oggi posso nei negozi e
Scusa Ticosa completando pensiero che Davide mi ha dato
Un input che voglio perché è questo io spero che questo libro oltre al ripercorre la storia come dicevo prima di questi dieci anni di questo aspetto dieci Annarita italiana che penso troverete anche
Che aiutano a riflettere secondo me
Perché io studi classici alla scuola al liceo classico mi insegnano i latini dicevano Historia magistralmente io ci credo che la storia è maestra di vita a condizione che è uno
Dalla la tenga viva la memoria e quindi forse questo di valutare io ho scritto questa cosa io mi sono trovato davanti a centinaia di mafiosi
E ho dovuto verbalizzare o assista verbalizzazione dei miei colleghi giudici istruttori delle Bugie che qua si facevano rilegge
E mi sono sempre chiesto e ancora oggi dopo tanti anni ormai con vecchio magistrati ma perché nel nostro ordinamento l'imputato deve avere il diritto di mentire e teorizzando
Perché gli aventi diritto
Come diceva benissimo da Lella comma come dicono Lido io arrivo al diritto di tacere Stati Uniti d'America scusate
Perché in America checché ne varcherà è un sistema giudiziario molto diverso dal nostro non facciamo confonde perché venga stabilito ma che non è che tutti i sistemi giudiziari devono essere spiegata gli stessi principi però lo rispettiamo sicuramente quello di sapienti America
L'imputato può tacere
Quindi l'emendamento a Costituzione
Se parla benedire il vero
Serve a niente commette un grave reato di oltraggio a Coppet
Non mi pare che sia una cosa seria riconosco diverse
Farli venire a dire la verità
Allora sempre l'altra volta ha detto bene segregata francamente ne ho viste novantuno è una fonte inesauribile il libro di Agliana dato è è molto interessante ci trovato un sacco di cose che
Anche lì si crede di sapere
E ci trova è ogni tanto io vengo anche delle domande spontanei come dicono quelli
Cui non è detto che nel libro ci sia mi renda risposta perché giustamente
Perché mai dovrebbe essere conosciuto il diritto di mentire a un cosiddetto collaboratore di giustizia
Io mi domando perché mai vi avesse riconosciuto un magistrato che fa l'indagine il diritto di seguirlo senza appunto trovare nessun riscontro e di prenderlo come
Fonte disponibilità quando trattasi di criminale che evidentemente mente che non sono evidentemente mente ma nel caso di un pentito dando per non fare nomi
Il Buscetta
Che riesce a dire il contrario di quello che disse il racconto
Giovanni Falcone e si assume per vero il contrario di quel che disse una volta perché si dice morto Falcone
Ha voluto in qualche modo andare oltre la vicenda politica sono cose di un abominio assoluto mondana futuro se non oscurati
Ha molta presa nel quale vivo che gli Stati Uniti d'America e penso che ci sia molto pregiudizio antiamericanismo gli ultimi anni ma neanche i fedeli del Regno del bene
Anche in rapporto giudiziario se per esempio il fatto che i procuratori siano eletti è una cosa su cui bisogna riflettere discute non è detto che sia la la via giusta mi piace quello che invece come appena detto agli alleati ok ribadito tu preferisco sempre libri che pongono domande vi posso quelli che offrono delle risposte quelle mi spaventano senza
Però volevo fare una domanda in particolare a Lino Iannuzzi ad Ayala
Proprio perché siete state vedo un'esperienza di legislatori
Ieri ho sentito il dibattito interessantissimo peraltro con Paolo Mieli individuava nell'economia nella politica esteri grandi temi
Dei prossimi anni del Governo attuale
Io ritengo che invece insieme a questi due certamente ci sia ancora un problema totalmente insoluto guarda alla giustizia il Governo precedente e quello prove caduto perché un procuratore a arrestato la moglie del ministro della giustizia
Il primo Governo Berlusconi entrato in crisi se non caduto per il famoso avviso di garanzia oggi no stati governi tecnici e di sinistri che hanno avuto pure loro i loro problemi ricordiamo il caso di Mancuso sfiduciato eccetera eccetera
Se uno è quello e il grave problema il conflitto tra ordine giudiziario dico bene e potere può farlo
Non è questo Rino non è questo il grave spacciava gli auguri ma insomma il Burlo secondo bando Piave del
Nel nostro Paese facciamo valutare anche breve-medio esclusione in un altro un problema
Del e prepara Damiano ed altri una riunione a mandare avanti tutto l'anno di ed una grande capacità di sintesi il problema è molto semplice
La classe la
Politica italiana è stata
Che bene o male aveva governato questo Paese direi abbastanza bene io non ho mai votato per la democrazia e Louisiana vero
Bisogna riconoscere diceva quello che pensa a come questo Paese è uscita dalle il quarantatré ai Governi come siamo entrati nel G otto e così via dicendo a un certo momento
Un tanto su uno dei punti in più deboli de dannose rassicuri mio ma direi di tutta
Le classi politiche il potere
Il potere corrompe e si fa a corrompere indirizzo dappertutto qui negli ultimi tempi si è resa generati
Ma si esige Rava da parecchio tempo giorno che il film che
Ci è stato il muro di Berlino e era divise eccetera eccetera il la magistratura italiana faceva finta di non sentire dirompenti la Democrazia Cristiana la ringraziava aumentando gli stipendi paragonabili a quelli maggiori
Togliendo qualsiasi sabato per le cave automatica proprietario Gavazzeni la legge per la realtà Brianza perentorio
Quando non c'è stato più un po'il problema più grave riesce faceva permarrebbe utili una una pattuglia al nord chiama definite di Mani pulite
è una battaglia nel sud Sciascia
Professionisti antimafia annuo nel giro di qualche mese liquidate l'intera classe politica italiana la quale ci ha messo i cinquant'anni a formarsi e dopo in termini precisi non era facile e ora per formarne un'altra ordito cinquant'anni e mezzo per avere una ventina d'anni ci vorrà nord per cui è inutile lamentarsi iscritti i politici non è di finiscono
Sciolto nei Gabriele e così via dicendo
Legga solidità non solo a
Non ha reagito come avrebbe dovuto fare nonostante tutti i suoi difetti
Sì fosse stata ancora una classe politica valida ma è stata ville incapaci si è arreso Wish cordate
Che la cosa è una delle cose fondamentali e non solo sul piano simbolico quello dell'immunità parlamentare c'è la sono tolta con le poche ma
Votando in Parlamento
Questo a ampi
A ha provocato continua a provocare uno squilibrio nell'equilibrio dei poteri perché c'è ora
Un
Corporazione dei magistrati
Il cui braccio secolare
Il Consiglio Superiore della Magistratura in cui
Voti rispetto alla politica alla classe politica al Parlamento al Governo sono e normalmente deborda
Questo è il
La classe politica non riesce a reagire intanto perché stata indebolita dall'epurazione vi è poi perché è divisa
La maggioranza e Minale non riescono a trovare
Deve discretamente unica nell'impotenza su insomma dicemmo che decisamente un iter imponendo occupare pare che negli ultimi tempi ci sia una soprassalto
Lascerà siccome la mia nomina governano comunque non non non c'è né da meravigliarsi
E né da scandalizzarsi devo dire è un po'in mente improprio della cosa avvenuti
Vorrei vedere insomma girano le nostre validi colleghi hanno fatto il libro la casta degli intoccabili Maselli intoccabili in nessun Paese dell'Occidente un'intera classe politica dei partiti sono state fatte a cuore no per
Quattro pubblici ministeri sgravi questa in realtà questa è una essi esse erano databile successiva no tardiva ma questa è una considerazione che la situazione è giustissimo non esiste in Italia ma devono assumere posizioni giustissimo rinvio al per esempio è giustissimo però il fatto è
Che sono stati colpiti e quindi tutt'altro che impotente intoccabili alcuni personaggi interi diciamo blocchi del mondo politico mentre diciamo l'aspetto del sistema casse tale
Del mondo politico è rimasto tale e quale cioè tutto il sistema di distribuzione di poteri e il costo pubblico dell'in grande a palate rimasto sgomento identico salvo essere crollati alcuni diciamo contenuti alcune riempimenti
Che sono poi Ciampoli personale
E nel complesso la classe politica ma questo è un giudizio di cui mi assumo l'intera responsabilità è discretamente peggiorata non solo se discretamente abbondante non è
Non ce n'è formata una Angela a livello di quello precedente e non c'è da meravigliarsi vedo perché la situazione
Quello che Bologna volevo delle fredde che cosa Daniela tratto da tutto questo fin qui
Si era
Buonasera a tutti allora
Sospetto il mio valido Paolo che
Ecco qua vediamo
Vediamo qua cominciamo occorrevano estive è un pubblico ministero che unti e chi dice abbiamo i pentiti abbiamo le intercettazioni inchieste quasi concluso eppure mi sembra ancora manchi qualcosa
E all'unità tutti i suoi collaboratori Pinzano pensano cosa manca in fondo uno dice indagare
Ecco qua poi dopo e grazie
Il tempo dopo sempre nello servire avete dei riscontri oggettivi alle confessioni di questo pentito chiede uno e l'altro sì questo pentito ha confermato tutto
Coi
Sul fatto che si chiamino o o o Annibale occhi Annibale questi
Collaboratori di giustizia molto curioso io spiego anche il perché ecco qua perché quando si chiede al giudice quali sono le due possibilità di fare carriera lui risponde o animale pochi Annibale oppure un altro mafioso il sito
Che dopo alcun altro qui un altro pentito eccolo qua vediamo lo che dice ho commesso delle atrocità di intento ma dovete proteggerli se esco di casa rischio la vita e chiedono
Questo è un pentito di mafia no un impiegato statale
Infatti
Infatti questo delinquente ecco qua vediamo vediamo quest'questo delinquente è molto pericoloso è soprannominato o animale in altri gli dice peggio è soprannominato o statali
Qualcuna in mano non non domanderemo Pezzuto che nel tempo libero fa il portavoce di Brunetta cosa ne pensava che questa no ma è un altro dei balneari dal Gargano al tema droga ad Albano problematico
A votare dobbiamo necessariamente con opere io volevo fare concludere imprenditoriale grazie
Prima però volevo telegraficamente a Vittorio Pezzuto porre un tema a cui ha scritto un libro raccontando tutto il caso Tortora una vita abilitare contraria
Naturalmente diciamo così su quello se documentato ma il resto lo conosce vive tra noi contemporanei ci sono processi che ti ricordo nel caso Tortora e che sono ancora oggi carne viva laddove
Vicenda giudiziaria
Ma questo processo io lo studiamo bravi lo conosco contrada può assomigliare una guerra visto con la lente preda dell'entomologo il caso Cortona purtroppo è perfetto
Cioè fatalmente ribrezzo che perfetto e il io provo anche se il gruppo di fastidio
Non per caso contrada ma tra i tantissimi che non avendoli minimamente invece lo si paragona osservare c'è una degli onorevoli io volevo semplicemente all'autore rurali
Vero ci sono dei giudici erano solidaristici erano sciolti
Penso alla contrada no
No io a questo punto di vista collega Saro D'Azeglio volevo chiedere telegraficamente quelle come emendato anche un politico è stato presente Partito Radicale con una certa sto pratica si dimise da deputato europeo dopo la condanna in primo grado per affrontare a mani nude
Da cittadino qualunque il processo
Però ha vissuto non da vittima ma da combattente questa sua battaglia ecco un dato che non si ricorda mai quando si parla della classe politica di come legiferato
E questo nel mille novecentottantasette il Partito radicale insieme a lui anche il Partito socialista e liberali ha promosso un referendum importantissimo quello per chiedere la responsabilità civile del magistrato in caso di colpa grave
Era un referendum che rispondeva al caso Tortora e insieme a questo si era anche un altro per l'abolizione del sistema elettorale liste concorrenti del CSM cioè la
Il meccanismo per cui non correvo Grassi asini e
Però diciamo il più importante
Italiani ve lo ricorderete hanno detto all'ottanta per cento si vogliamo che il magistrato in caso di colpa grave paghi
E tali così come fanno tutti i professionisti il medico ed altri quando sbaglia bene e il e Parlamento
Abbi tanto da molti persiste affatto esattamente l'opposto di quello che voleva il corpo elettorale italiano cioè ha votato una controriforma per cui oggi se sei condannato ingiustamente o arrestato ingiustamente
Riesce a seguito di una procedura molto farraginosa ad avere un risarcimento ma attenzione Chiti risarcisce e lo Stato cioè tutti noi e non è il magistrato che ha sbagliato
Questo per dire che nel caso Tortora io ho sentito per la prima volta un'obiezione che continua a essere fatta dalla magistratura in quanto corporazione
Voi volete attaccare l'autonomia del potere perché loro sì credo non potere realtà su un ordine del potere giudiziario ora
L'autonomia senza responsabilità
Se non è accompagnata la responsabilità sfocia naturalmente nell'arbitrio e spesso la corporazione dei magistrati non lo vuole che si avvia
Mancando questa responsabilità salvabile è chiaro che il magistrato sapendo che farà comunque carine
Che non potrà mai essere licenziato uniche mal che vada arriverà alla pensione ai più alti gradi di giustizia e continua ovviamente in maniera trasandata in alcuni casi
E a esercitare
Iannarilli
Ormai
Come qualsiasi Paese civile
Certamente non potremo mai fare a meno né dalla magistratura né dei tribunali
Ne ogni ipotesi di chiusura o sostituzione semplicemente demenziale fuori dalla
Ma abbiamo bisogno di arriviamo completamente ricevono equo canone un lettore non poniamo ringraziare oggi pensiamo in quote e dell'arbitrio diciamo della forza e ma assai peggiore di quel che noi contestiamo con forza Mammuccari cosa diversa e
Un Paese in cui la giustizia funziona non può fare a meno neanche
Dei collaboratori di giustizia
Tu hai fatto un quadro secoli che condivido spietato marea
In realtà l'alternanza in Parlamento di maggioranza di centrodestra e di centrosinistra hanno lasciato la giustizia italiana inchiodata alla sua incapacità di potersi definire giustizia
C'è una uscito allora io questo volevo dire
Brevemente perché discorso potrebbe essere complicato però io ho la presunzione avendo avuto indubbiamente due osservatori privilegiati su questo su questo su questo aspetto veri del problema che è stato prima procurare un verbale ma i tempi otto antimafia per dieci anni e quel Parlamento
Domanda premessa anzi nel libro il troverete che io definisco paragono la magistratura italiana alla gara
Fu un tema che io affrontare con Falcone Borsellino che alla fine mi chiedo ragione
In che senso dovrebbe parlare grappa Cortina non esattamente come feci lavora paure
Meglio ancora circolano un'abitazione perché la grappa perché come voi sapete la grappa istruttoria parrebbe diamo il frutto di un distillato
Al quale si taglia la testa è una cosa
Noi non vediamo dalla testa una cosa perché fanno schifo vediamo il corpo
Io nel corpo la magistratura italiana mi riconosco con qualche fatica un po'di casa mi riconosco pienamente al Morgagni continua a riconoscerlo oggi
Non mi riconosco ma pestano accolto chiarite la testa è il Consiglio sopra la magistratura
Che è diventato danni da molti anni la dependance
Delle logiche clientelari l'Associazione nazionale magistrati
E io questa battaglia
La coda sono gli ultimi perché per prestigio come li definisco delibere sui magistrati ovviamente pochi ma che fanno un danno enorme
Almaviva protagonismo e quant'altro
Ognuno di voi per il proprio in questo momento un moment resta agli uno più uno ma non c'è bisogno di fare no perché quel mortifichiamo discorso se Buzzecoli speriamo ha perso quello che rimane sanno per esempio conosco bene
E questo per noi cittadini è un conforto
Fatta questa premessa quale a mio parere il problema di fondo perché qua ognuno si deve assumere le sue responsabilità
Per cui il conflitto tra magistratura e politica in questo Paese ricorrente per non dire costa
Io individuo a causa nella seguente considerazione sulla quale vi comunico ufficialmente prima sarebbe d'accordo col
In una democrazia compromessa
Ma tutta avanzata come la nostra appare inutile democrazie occidentali
Nelle altre democrazie ci sono due tipi di contro previsti anche molto
Uno si chiama controllo preventivo
Ed è un'articolata
Struttura di controllo
E l'altro il controllore prezzi
Ora è evidente che non bisogna essere Nesta eletti costituzionalisti né addetti ai lavori nel mondo adultità per capire che il gioco da questi due tipi di controlli diversissimi tra loro e il gioco dei vasi comunicanti
Tanto meglio funzione del controllo preventivo tanto si abbassa quello che vado viva con poco progressivo il controllo repressivo e il suo quello è quello che istituzionalmente compete alla magistratura e alle forze di polizia senza la quale a mio avviso non può far niente
Ne consegue che se questo Paese funziona sui controlli preventivi alla magistratura arriverebbe ben poco
O comunque meno di quello che arriva il problema
Che il sistema dei controlli preventivi in Italia non c'è
Volete un esempio ne avrei dieci da fare mi viene in mente perché mi colpì molto anche per le conseguenze che ha avuto
Lasciamo perdere i partiti abbia Repubblica giustamente si lamentò poi Tangentopoli c'era in ogni partito il Collegio dei probiviri
C'è stato un corrotto cacciato al Collegio dei probiviri di un partito porterò corrotti la Prima Repubblica ci sono state la colpa è quella dei magistrati e le hanno rilevato e che magari hanno esagerava composto da cautelare cosa sulla quale io non sono mai stato accordo su un certo uso ma non mi venite a dire che i controlli preventivi quelle anche quello un controllo preventivo
Ma lasciamo perdere la con
Scandalo Parmalat
Dieci anni
Il signor Callisto Tanzi
è
Consorti
Si è fottuto un vapore di danaro
Gettando nella miseria decine di migliaia di risparmiatori
Dopo dieci anni è arrivato un magistrato
Non so bene neanche la la notizia di reato come avevo ma mi pare essa scoppio
Il caso lo scandalo Parmalat Gandini ancor
Insomma il mezzo mondo chiederà bonifiche su Bondi come il Ministro Bondi il commissario della PAC allora io mi chiedo nella mia indennità
Che non possa
Ma il collegio sindacale una società dove
Ricordo che visione la Consob che faceva
L'ufficio
Lei non mi deve reggere le ruba il mestiere
L'istituto
Ispettivo la Banca d'Italia dove
L'Associazione bancaria italiana dove se qualcuno alcuni generiche dalle sulla è una Regione certificazione allora che il movente quando c'è un sistema omologo al sistema di potere
Che non controlla prima che si consumino fatti
Penalmente rilevanti o comunque dannosi per la collettività e stiamo alle doti che il mio unico che ha in qualche maniera funziona
Sia pure con la macchina scassata funzionano nella manifestazione mi pare esagerato degli poi insomma ma prima ancora iniziare no ma siamo però una volta
Per quello
E finisco il mio pensiero questo unico controllo che è contenuto nel suo discorso le complicazioni la
Non si tiene indebolito
Perché ripeto almeno negli ultimi quindici anni il Parlamento non è riuscita a varare una seria riforma giustizia guardate anche perché i magistrati erano contrari
Sì va bene anzi ma non credo che sia questa la possiamo e su questo piantone che sperava il petrolio non c'è il ministro che la giustizia in Italia che non ha voluto sfidare il metodo non situazione ma guardate l'unico che ci ha provato a nostro nome non è stato Mastella e che non è stato la non era una volta ma non è un accordo che non le farò avere attuate perché il programma abbia dato
In niente applausi nelle libere tecnicamente dimostrato Kent se fossimo un Paese serio
A Costituzione vigente il ministro giustizia è entrato adesso abolì perché non serve anni se non ha nessun potere è scritto la Carta costituzionale del guardare caso non nomino alcun ministro
All'articolo centodieci quali voi
All'articolo centodieci
Parla esclusivamente sulla giustizia file che deve farsi luogo proprio lo dico a memoria ministro guardasigilli salve ascoltate appoggiando la controparte
Salve le competenze del Consiglio Superiore con la magistratura virgola
Spetta al ministro dà giustizia l'organizzazione dei servizi del giusto
Un'amministrazione di condomini
E
E pensieri a disciplinare pasta all'articolo centosette
A il potere di iniziativa disciplinare ma siccome laddove la ad opere che poi ho anche provato Java Cassazione quindi ma possiamo toglierci approvato già gli Assessori sarà giudicata accese
La giurisprudenza la sezione CIPE al CSM Barletta perché spesso assicura spunti di ilarità straordinari
Perdonami hawaiana sarebbe chiudere nell'esempio che gli studiosi ma il problema che la soluzione aggiustiamo elevare il ministro però ma è una provocazione veramente è una provocazione e lo dice nessuno tutti iniziano dal ministro un può fare nulla
Questo può fare una grande supporre il Parlamento può fare no no no no no no no il come il ministro è parte del Governo il Governo afgano collegiale il Governo può dell'iniziativa legislativa e non c'è Governo dalla Repubblica italiana e negli ultimi vent'anni
Che abbia usato una riforma non evidenzia che avrebbe dovuto sollevare
L'Associazione nazionale magistrati ANM trovano estremamente ci non è anche il Governo per invitare l'amico non avevano fatto a parlare parlo ormai il paragone è utile ma è mia abitudine nel mille novecentonovantasei
Dopo otto mesi di lavoro che comportavano rifare anche al mezzo oltre un anno otto ogni notte il ministro ha giustiziato Giovanni Maria Flick
Presentò Governo di centrosinistra il primo Governo Prodi
Presentò con il mio modestissimo ma molto assiduo contributo o in prima
Progetto complessivo di riforma o tutti insieme agli atti la mia precisa
Ecco io mi del racconto
Con la maggioranza non sta lì dal Governo quindi parlamentari da voi
Non è passato nulla abbandonati quando io prima dicevo lasciamole venisse a un può far niente il Parlamento è sovrano ed avendo un Governo già prova non prima cosa che vi voglio dire attenzione
Perché adesso vedo questa riforma annunciata vista legami stoffa l'aver doveva essere qui in un dibattito parteciperò anche io credo dopo ma
Purtroppo miracoli per quello sbaglio voluti
La Russia si avvieranno riformato allora guarda
Io sono uno dei non molti magistrati italiani
Fitto anche questo nel libro nero su bianco
Che non mi sconvolge assolutamente l'idea la separazione di separazione di carriere riforma del CSM obbligatori dall'azione penale Momi sconvolge affatto non sconvolge la neanche Falcone riporto da altri interventi fuori di vent'anni fa era a favore
Questo qualunque sia il tipo di riforma che verrà fuori dall'affrontare questi temi che ripeto vanno affrontate in questo momento non mi scandalizza la volata dei processi italiani accorcerà due minuti
Quindi il servizio che la giustizia norma invece interni che guardate che la giustizia è un servizio che lo Stato deve garantire ai cittadini
Occorre mi apre di fondo e quindi non membri accade quando sentirete interne disomogeneo sui giornali a
Ora il Pubblico Ministero separato giù
Ora all'angolo via due Macelli uno due tre velocemente è venuto meno dobbiamo chiudere lo abbiamo un provino Edison immaginiamo e speriamo che la Forleo complessivamente e che però si ottenuti anche l'una
Forma basta che parla riprende disastri naturali che solleviamo dobbiamo chiudere purtroppo devo dire che a Cortina in cortile incontro abbiamo fatto negli ultimi tre anni se non ricordo male tre o quattro anni
Dei dibattiti sulla giustizia sono sicuro che lo faremo anche l'anno prossimo prendete appunto di quello che avete sentito oggi così non lo ripetiamo qualora un vaso che la traslazione sono esattamente la stessa buone vacanze a far cassa e buonasera rifacciamo ai debiti
A