Libertà di Ricerca Scientifica. Libertà di Vita

Allora benvenuti
A questo nostro incontro io vi chiedo innanzitutto scusarmi per il ritardo ma è stato causato da forse maggiori che mare qualche problema con la con i traghetta menti tra Messina e Reggio Calabria ma comunque ora ci sarà no no no non diciamo contano e allora do il benvenuto mi innanzitutto gli illustri ospiti di questa sera se mi permette Vincenzo Benedetto soprattutto al professor Demetrio Neri che come voi sapete professore ordinario di bioetica presso la nostra ha ha facoltà apre sono su università nella facoltà di scienza della formazione e anche in medicina ma è soprattutto membro del Comitato nazionale di bioetica autore di diversi diverse pubblicazioni diversi libri direi insieme
Anna da altri importanti esponenti d'esperti in questo campo anche collabora con la rivista
Bioetica ed è quindi un autorevole direi esponente che io credo meglio di qualsiasi altro potrà oggi discutere serenamente in maniera laica di uno dei problemi
Che più ci appassiona
Sia dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista di medici ricercatori che quello della possibilità di poter sperimentare lavorare ricercare per ridurre le sofferenze
E anche per migliorare il nostro alla nostra vita
El le nostre prospettive una qualità di vita sempre migliore che cercando di Avvenire e il dolore quindi morale potremmo parlare di dovremo parlare di tante cose ma accanto a questa di lei ha aspetto che riguarda segnatamente la libertà
Di ricerca ce n'è un altro che anche appassionerà Edy Reja agita il dibattito politico e anche il confronto a diciamo così tra esponenti DiVersi che portano dietro impostazione religiose o filosofiche diverse e anche quello del diritto alla vita e quindi io credo il professor neri ci parlerà anche di problemi legati all'eutanasia
Direi argomenti che ha hanno anche un un aspetto molto importante abbiamo anche professore Vincenzo Benedetto che anche direi in qualità anche di esperto di problemi che riguardano la la riproduzione la riduzione assistita la fecondazione medicalmente assistita sicuramente avrà l'opportunità anche di affrontare da un punto di vista adesso non lo so proprio più dal punto it nel merito ma sicuramente anche con un'impronta etica bioetica l'argomento io saluto anche
Le persone che sono con me qui al tavolo di questa nostra diciamo così organizzazione non non già presidenza ma di organizzazione così di di conferenza l'avvocato Mario Franchina
L'onorevole Francesco Obama nasce ringrazio tutti i colleghi che sono presenti in in sala
Di illustri professori i cercatori gli amici i compagni che c'hanno voluto onorare della la loro presenza e vorrei dare immediatamente la parola al professor Demetrio Neri
Grazie per l'invito a tenere questa conversazione subito mi scuso con tutti voi per il ritardo
Dovuto alla inaffidabilità purtroppo almeno dal punto di vista degli orari de di queste navette avevo preso l'avevo detto già un impegno rimandato parecchie volte con un collega che insegna al liceo classico di Reggio Calabria
Per tenere una conferenza ai suoi studenti
Proprio sul tema della libertà aderirete della ricerca ho rimandato a lungo stavolta aveva accettato e quindi poi ho visto che se andava bene con gli orari ce la facevo purtroppo non è stato così
Io vorrei partire proprio dal titolo perché come tutti sapete alcune settimane fa morto Luca Coscioni che ha dedicato la parte finale della sua vita a promuovere la battaglia per la libertà di ricerca scientifica ha promosso la fondazione della associazione che porta il suo nome e che sicuramente continuerà la sua battaglia probabilmente il prossimo congresso proprio per dare una impronta come vogliamo mondiale a questa associazione si terrà a Istanbul l'ultimo anzi il primo in realtà perché il primo è stata quello di costituzione l'ultimo si è svolto qualche giorno prima che Luca morisse svolta a Roma alla protomoteca del Campidoglio
E ha visto raccolti numerosissimi scienziati un po'da tutto il mondo ma anche esperti nel campo delle scienze sociali su questo tema che quando è stato lanciato già nell'ottobre del due mila e quattro qualcuno ha considerato persino
Fuori tempo a chi mai si diceva può venire in mente oggi nelle società laiche democratiche pluralista nelle quali noi viviamo attiva può venire in mente di limitare la libertà di ricerca scientifica e in effetti parlando un po'con amici quando mi davo da fare per la costituzione di questa associazione della quale proprio qualche giorno prima di morire Luca attraverso la moglie ma aveva chiesto di entrare nel comitato direttivo cosa che ho accettato volentieri ma quando ho parlato con molti amici anche scienziati e ricercatori diceva ma insomma questa è una battaglia un po'di retroguardia perché guarda basta sentire grandi autorità dello Stato uomini politici scienziati tutti cominciano i loro discorsi con l'affermazione
Nessuno vuole limitare la libertà di ricerca scientifica tuttavia e dopo questo tuttavia vengono fuori una serie di limiti di vincoli che praticamente equivalgono a una revoca del principio concesso e probabile che queste persone in buona fede Penske pensino alla libertà di ricerca scientifica con a quella generale libertà di perseguire la conoscenza
Che però non è in potere di nessuno denti né di concedere né di limitare lo sapeva persino un filosofo molto attento ai meccanismi di potere Toma sommesse quando diceva sì il sovrano se vuole a me che son insegnante pubblico mi Po costringerà a sostenere pubblicamente che la Terra al centro dell'universo
Però non ha nessun mezzo per convincermi o per farmi pensare e credere che questo sia scientificamente vero
Sarebbe però da ingenui pensare che di quella libertà generale che stiamo parlando o che Luca volesse parlare lucro una persona molto attenta a questi temi e non è vero come è stato detto poi ovviamente tutte le dichiarazioni che sono seguite alla sua morte che Luís si illude se di guarire con le cellule staminali ve lo posso assicurare non si illudeva fatto sapeva però che la sua battaglia e ed è per questo che in un certo senso incarnava in se stesso questa battaglia che la sua battaglia poteva servire ad altri non si è mai l'uso di potere
Avere la possibilità di guarire grazie alle cellule staminali anche se si è prestato come forse qualcuno saprà ha un inizio di sperimentazione
A a Torino tra l'altro con cellule adulte ma sapeva benissimo che non per lui stava facendo questa battaglia ma per gli altri
Bene quando noi abbiamo cominciato a lavorare su questo tema ci siamo resi conto che c'era questo grosso equivoco oggi nessuno si illude che la libertà della ricerca scientifica di cui parliamo sia una sorta di libertà che vive in un mondo astratto
Oggi si parla di tecno-scienza sappiamo tutti benissimo che la ricerca scientifica si svolge in un determinato contesto storico e pagata dalla società che ha quindi il diritto di sapere che cosa la società pensa
Dei degli scienziate che cosa gli scienziati fanno e può essere benissimo ostacolata or ritardata con mezzi che non sono quelli del divieto
In Italia tra l'altro la libertà di ricerca scientifica è un diritto costituzionalmente protetto ma con mezzi obliqui per esempio attraverso il sistema dei finanziamenti e su questo punto che abbiamo cercato di attirare l'attenzione perché è chiaro che una ricerca che non riesce ad ottenere dei finanziamenti
Beh perché i ricercatori che lavorano in questo campo l'astratta libertà di ricerca si riduce a una libertà inutile come sanno benissimo gli scienziati io non sono uno scienziato ma cerco di informarmi quanto più possibile alle fonti non diciamo se gli articoli di giornale come sanno gli scienziati che lavorano
In questi settori la biologia molecolare una ricerca molto costosa e costosissima richiede investimenti
Richiede investimenti laboratori vi chiedo ovviamente una volontà politica di sostenere questo tipo di ricerca
In Italia questo e mancato
Forse tema non mi ci tratterrò a lungo se volete in questo libro di Luca Coscioni si intitola il maratoneta dopo le ha raccontato un po'la sua storia c'è una prefazione di Umberto Veronesi
Allora mi chiesero di inserire un saggio che riguarda appunto la ricerca sulle cellule staminali
Abbiamo raccontato e messo alla luce una storia tutta italiana quella della Commissione Nazionale cellule staminali che lavora presso l'Istituto superiore di sanità
Ha erogato finanziamenti qualche finanziamento è venuto anche al Sud per esempio a Catania non solo a Messina
Erogato parecchi finanziamenti per lavorare sulle cellule staminali ma solo sulle cellule staminali ad esclusione delle cellule embrionali
Nessuna legge lo richiedeva è stata una scelta politica di questa Commissione
Il guaio è che di questa dell'operato di questa Commissione nessuno sa nulla
C'era un sito su internet che è sempre stato fatto sparire quando io l'Associazione Luca Coscioni una scienziata italiana che lavora a Milano
E che lavora sulle cellule staminali embrionali abbiamo cominciato a chiedere conto di come sono stati spesi soldi pubblici semplicemente volevamo sapere quali ricerche erano state portata avanti che risultati se ce ne erano avevano avuto sì il silenzio più assoluto ed erano circa sei milioni di euro già nel primo anno
Nessuno ha saputo dare una risposta
Mentre però i risultati di questo lavoro sotterraneo di finanziamento selettivo della ricerca che non equivale certamente a una limitazione della libertà di ricerca scientifica ma sicuramente al suo controllo
Ci sono poi riversati in un progetto di legge che ma questo lo devo dire che ha come primo firmatario l'onorevole Rutelli
Che ovviamente sappiamo tutti fa parte della coalizione dell'Unione
Questo progetto di legge riguarda proprio il settore delle cellule staminali e se non ci fosse il comma quattro dell'articolo uno potrebbe essere inteso come un progetto di riordino e di finanziamento di un settore importante della ricerca che bisogna sostenere potrebbe essere contestata sulla base dei dati scientifici per esempio nella presentazione c'è un dato strabiliante dove si dice che progetto di legge del settembre del due mila e cinque si dice che decine di migliaia di pazienti nella sola Italia sono guariti con le cellule staminali
Il per il pezzo è tratto dalla propaganda dal materiale di propaganda della comitato Scienza e Vita presieduto da
Un autorevole esponente attuare della della Margherita mia collega tra l'altro al Comitato nazionale per la bioetica dove però si diceva migliaia di pazienti nel giro di pochi mesi dalla referendum
Per contro la legge quaranta al settembre quando è stata presentata questa proposta di legge i pazienti guariti sono diventati decine di migliaia
Che cosa c'è in questo progetto di legge c'è semplicemente il tentativo di chiudere l'ultimo spiraglio che sia perché che in Italia era rimasto aperto per potere
Portare avanti la ricerca sulle cellule staminali ma badate tutto la ricerca sulle cellule staminali
è una cosa assurda da un punto di vista scientifico pensare che ci si possa dedicare a un prezzo di un intero settore ignorando completamente quello che avviene nell'altro pezzo e come se uno mettersi in piedi un progetto per studiare il cuore ma escludesse il ventricolo sinistro dalla sua considerazione
Non capirà mai nulla
Anche gli scienziati che non lavorano sulle cellule staminali adulte per esempio Giulio Cossu che ha sempre lavorato sulle cellule staminali adulte ottenendo anche dei buoni risultati che non ha intenzione di passare alle cellule embrionali perché non è non ha acquisito la capacità e l'esperienza per poterlo fare ma sa benissimo che il lupo andare avanti nella sua ricerca solo se altri suoi colleghi lavorano in quell'altro settore pensare che la ricerca scientifica cammina a compartimenti stagni è un'assurdità proprio sul piano scientifico questa legge vorrebbe in qualche modo santificare questa assurdità
Ma c'è di più
La legge viene presentata come se fosse una semplice esplicazione della legge quaranta della dell'articolo della legge quaranta che vieta la ricerca sugli embrioni non è vero l'articolo il comma quattro di questa legge dice
Che è vietata
La sperimentazione sugli embrioni e su qualunque linea cellulare di provenienza embrionale
Finora e tuttora in Italia se gli scienziati
Come per esempio Elena Cattaneo Milano acquisiscono cellule staminali di origine embrionale dall'estero lo possono fare tranquillamente ed Elena Cattaneo lo fa nell'ambito di un progetto europeo che si chiama euro Stem Cell
Se passa questa legge anche questa piccola apertura che era rimasta verrà verrà bloccata
Quali saranno le conseguenze beh delle due l'una o ha ragione Rutelli e hanno ragione tutti quelli che dicono che non c'è bisogno di sperimentare sulle cellule staminali embrionali perché con le cellule adulte a partire dal cordone ombelicale
Buon delicate possiamo fare tutto quello che potremmo fare con le altre
E allora evidentemente sì ha ragione Rutelli e quelli che in Italia dicono le stesse cose allora il resto del mondo ha torto
Perché nel resto del mondo la ricerca viene perseguita a trecentosessanta gradi come ovvio che sia Rutelli dentro l'altro scrive una cosa molto bella nella presentazione di questa legge quando dice
Noi italiani siamo sempre più furbi di tutti ovviamente quando dice
Beh noi dobbiamo dedicarci ad un settore poco sfruttato che è quello delle cellule staminali adulte
Poco sfruttato ma basta accedere ai siti internazionali per sapere per esempio che in quel settore ci sono già due mila e cinquecento brevetti quindi se c'è un settore poco sfruttate semmai è quello dell'embrione Ali dove le richieste di brevetti ci sono ma per ora l'ufficio europeo brevetti Elia rifiutati quindi quello semmai settori poco
Sfruttato però ecco o ha ragione Rutelli e quindi il resto del mondo ha torto
Tutti i governanti che impiegano denaro pubblico che tra l'altro vengono ricordati da Rutelli i governanti della California della Corea del Sud della Cina della Spagna dell'Inghilterra della Svezia
E anche ovviamente i i gli amministratori delle società private che investono in questo settore stanno investendo soldi inutilmente se ha ragione Rutelli ma se invece Rutelli ha torto e ha ragione il resto del mondo per i cittadini italiani per le persone che come Luca soffrono di gravissime malattie sia si apre un una una prospettiva di grande sofferenza mitigata soltanto con la possibilità cronica e tradizionale dei viaggi all'estero
Naturalmente questo è un elemento un dirompente se volete nel dibattito attuale su queste cose ma io non intendo Sotta Charlot io sono convinto che la Rosa nel Pugno ha fatto benissimo a firmare il il programma dell'Unione ma queste sono questioni sulle quali dopo ci si dovrà confrontare
Anche sulla base dei dati scientifici
Io non so non so se voi avete visto oggi la posta marce una un'e-mail del partito radicale che invita una specie di gioco chi volete come futuro ministro della sanità e c'è Umberto Veronesi Ignazio Marino
La la Binetti
La Binetti e candidata è stata come voi sapete la promotrice di Scienza e vita contro la legge quaranta e candidata nel partito di Rutelli
Ignazio Marino è un chirurgo che credo tutti conosciate e candidato invece nei DS
Io conosco molto bene Ignazio Marino lo difeso pubblicamente quando è stato attaccato per il trapianto di un rene in un ragazzo sieropositivo che ha fatto lui è convinto di una cosa forse stando negli Stati Uniti non ha ben presente la situazione italiana ne è convinto che anche nel campo della ricerca sulle cellule staminali embrionali si possono raggiungere degli utili compromessi
Io faccio il mestiere di bioeticista Landi le mie personali idee eretiche su che cos'è l'embrione e così via sono mie personali ma quando il via faccio il bioeticista mi rendo conto che devo confrontarmi anche con altre vedute
Il compito della bioetica deve essere quello di trovare quei compromessi onorevoli ma di alto livello che consentono di salvare il maggior numero di valori in gioco
E allora ho accettato anche questa sfida di ragionare in Italia sulle prospettive di questa Ri
Di questa ricerca sulla base dei dati di fatto che abbiamo la legge quaranta che lasciava quello spiraglio la Convenzione sui diritti umani e la biomedicina
Be'Ignazio Marino
Propone che si lavori con gli embrioni morti
Non dice una grande novità questo è un tema che negli Stati Uniti è stato lanciato nella Commissione bioetica statunitense ha suscitato un certo interesse perché sa salverebbe capra e cavoli per così dire se non riusciamo a trovare una definizione di morte dell'embrione che sia compatibile ovviamente con la possibilità di estrarre cellule staminali avremmo risolto tutti i problemi
La discussione degli Stati Uniti continua ma non andrà molto avanti perché qualcuno ha notato che è assurdo chiedere agli scienziati di intraprendere
Tutte le ricerche necessarie per avere una una definizione di morte dell'embrione analoga a quella che si apre gli essere umani adulti quando per esempio in California questo problema non ce l'hanno e quindi che gli scienziati che lavorano in California possono andare avanti con le loro ricerche
Ma quello che ospiti mi sono permesso di suggerire a Marino e di stare un po'più vicino alla dibattito italiano perché proprio perché io anch'io penso che in queste materie si debbano raggiungere dei compromessi
Avevo fatto insieme ad altri colleghi a Carlo Flamigni al Luisella Battaglia questa proposta nel comitato nazionale per la bioetica
Abbiamo fatto una serie di riunioni ma alla fine la nostra proposta di almeno di studiare questa possibile via d'uscita è stata bocciata con ovviamente
La premessa in cui si riconosce anche Laura Binetti dato che ha firmato il documento che la prendesse l'embrione umano comunque sia collocato in vivo o in vitro Clio conservato o di altre o o comunque sia stato prodotto
E vita umana a pieno titolo e quindi merita il bidello tutto il rispetto che è dovuto a qualunque altro essere umano per cui l'unica alternativa che viene proposta e quella che gli embrioni umani che verranno eventualmente scongelati per essere destinati all'adozione
E che all'osservazione che la legge quaranta consente si dimostri inadatti al trasferimento in utero vengano lasciati morire sul vetrino di laboratorio questo e il destino che la teoria
Che io avverso profondamente riserva per questi embrioni il nostro discorso era più semplice stiamo parlando non di creazione per gli embrioni per la ricerca né di donazione per la ricerca stiamo parlando solo di quegli embrioni
Che sarebbero comunque destinati a
Stare lì o crioconservati all'Ospedale Maggiore di Milano
Possibilmente fino all'eternità perché se non c'è un'interruzione di correnti contenitore almeno centonovantotto gradi possono conservare questo materiale per l'eternità
Oppure
Una volta scongelati per essere donati come voi nel Comitato nazionale abbiamo proposto per superare un po'la legge quaranta
Ma si riveli inadatti al trasferimento questi embrioni possano essere donati alla ricerca non è stato possibile forse Marino non è informato
Di questa di questa situazione ma nella campagna elettorale che sta conducendo se questa prospettiva dovesse essere portata avanti ma se la vedrà lui con Laura Binetti su questo punto io Saro con lunghi
E sarò da con lui anche su un'altra battaglia che per la verità per adesso non sta accentuando quella che riguarda finora ha parlato ma a questo punto solo cinque minuti e finisco sull'altro versante quello della fine della vita umana
Anche qui io non ho nessuna reticenza dichiararmi ma lo faccia da dieci anni ormai pubblicamente a favore dell'eutanasia attiva su richiesta del paziente in determinate condizioni
Anche qui so benissimo l'ho detto a Fiuggi quando c'è stato il congresso di Fondazione della Rosa nel pugno in cui il tema dell'eutanasia è stata addirittura discusso poi per l'elaborazione di un disegno di legge che poi è stato preparato
E ha detto stiamo attenti perché questo è un tema che divide è un tema che non unisce non lo possiamo perseguire ma credo con molta gradualità perché in sì in in Olanda per arrivare alla legge del due mila e uno c'hanno messo trent'anni il dibattito lande cominciato nel mille novecentosettanta c'era prima ovviamente ma è cominciato pubblicamente nel mille novecentosettanta con la classe medica in prima fila discutere
Poi si sono divisi ma a discutere intanto della questione in Italia questo non è stato mai fatto se non nelle forme barbare a cui abbiamo assistito recentemente con le esternazioni di qualche noto uomo politico italiano
Io ho chiesto che la battaglia della Rosa nel pugno in questa prima fase della legislatura che verrà e ovviamente dicendo questo esprimo già la mia posizione ottimisti ma sul fatto che questa elezione la vinceremo io ho chiesto che ci si concentri sul testamento biologico il cosiddetto testamento biologico il Comitato nazionale per la bioetica fatto un documento possibilista su questo punto
Nel Parlamento si era già realizzata almeno al Senato una diciamo situazione quasi by partisan sulla opportunità di una di una legge sul testamento biologico
Vedo che questo tema è entrato anche nel programma sia pure in modo molto timido del dell'Ulivo
Dell'unione io spero che su questo tema si potrà realizzare una vasta convergenza le direttive anticipate possono essere benissimo
Redatte con un'apposita legge indipendentemente dal problema dell'eutanasia non hanno nulla a che fare con il problema dell'eutanasia intesa come atto diretto del medico se mai si arriverà a questo come si è arrivati in Olanda in Belgio
Io ovviamente non potrò che essere contento ma intanto io credo che questa sarà una battaglia che la Rosa nel Pugno
Dovrà fare come una uno dei primi impegni della della prossima legislatura sapendo che probabilmente questa potrebbe essere una battaglia che unisce una battaglia che unisce mentre invece sul tema generale della fine della vita umana ancora le divisioni sono molto ferme
Io mi fermo qui voglio sentire anche gli altri e poi eventualmente di discuteremo di queste cose grazie
Grazie Teresio perché c'hai veramente affascinato almeno io so di naso affascinato dalle due parole ed alla maniera con cui ha affrontato il il dibattito io credo che sta che oggi deve essere fondamentalmente o un dibattito infatti adesso cedo
La parola a dice sopra letto che si occupa di fisiopatologia della riproduzione presso il nostro policlinico universitario
Dopodiché io credo che un minimo di brainstorming di tentativo di discussione anche su posizioni diverse lo possiamo fare prima poi di lasciare le conclusioni
Non per per per volervi spingere a rimanere ma vorrei anche dirvi che per alla fine di questa nostra riunione avremo il piacere anche di stare un po'versiliese
Di con un aspetto un poco più ludico e meno scientifico del problema e meno diciamo così culturale ma comunque sempre un momento conviviale che è utile per socializzare
E per a a stare assieme allora
Pressione
Io ringrazio Francesco l'idea di questa riunione di ieri ritrovarci per per riprendere il discorso non interrotto per fortuna
Su quella che è poi la legge sulla procreazione medicalmente assistita
E nato sabato praticamente cinque giorni fa incontrandoci casualmente per strada
Aveva ad un convegno
E immediatamente la disponibilità del professore neri che tra l'altro avevo già invitato a un dibattito all'università e per impegni istituzionali allora eri a Roma perché c'era la campagna elettorale non non è stato pressante
Penso alla cosa
Bisogna ci sia l'impegno veramente delle persone più sensibili dei laici soprattutto e non ma che non abbiano
Non possiedano steccati ideologici così con la cassa tenerli ha ricordato perché comunque saremo obbligate costretti a scontrarci tocca a confrontarci
E non sarà neri in verità è andato un po'più avanti perché ha parlato accennato
Allontanate sia e al Progetto nel di questo programma biologico che ognuno di noi dovrebbe o potrebbe avere però cercare un po'di riportarmi adesso mi limiterò con delle diapositive
Ai problemi a Riad attuali quotidiani che ognuno di noi occhi meglio si interessa di fisiopatologia della riproduzione deve affrontare e vi assicuro che sono soltanto delle limitazioni dei dinieghi
E a cascata tutto quello che poi grosso Ranieri ha ricordato
Sì
Costo
Posto
E allora il Professore nere un po'la mente storica di questo perché fa parte del Lerna comitato di bioetica la legge quella chiaramente del diciannove febbraio del due mila e quattro
E c'è questo
Manifesto di bioetica laica
Mille novecentonovantasei in realtà il comitato nato molto molto tempo prima
E credo che per un ventennio sennò litigato non sono riuscite a trovare un punto d'accordo la maggioranza era non laica diciamo
Però di fatto uscì nel novantasei quindi quasi dieci anni fa questo manifesto
Nel quale è il quale chiaramente
Si soffermava soprattutto sull'ampia sfera della libertà ricercatori ai medici la più ampia sfera di decisione autonoma autonome compatibili con l'interesse generale della collettività qui c'era una premessa molto importante
Di contro sempre nello stesso periodo
Il comitato di bioetica dell'Università Cattolica
Presentò diciamo la sua elaborazione
Secondo appunto la la visione che su questo poi pian piano si è la parola che sfociò
Con la legge
Si richiamava
E vedete un poco
Contro la sperimentazione sugli embrioni già da allora e già nel novantasei eravamo in pieno far west riproduttivo per quanto riguarda la legge sulla riproduzione assistita però si chiedeva
è già molto tempo prima di intervenire in modo da legalizzare
Diciamo dal punto di vista legale a riconoscere i centri che ne erano che erano in grado di poter effettuare la fecondazione assistita non lasciando alle il alla all'interesse diciamo privato in Italia soprattutto
Non sulla ricerca ma diciamo sull'utilizzazione lo sfruttamento medico della procreazione medicalmente assistita
E già dall'ora si parlava di strage degli innocenti sono parole che ufficiali pubblicata
Quindi c'era già una premeditazione su questo mi limiterò ha ricordato alcuni articoli della legge e a cascata tutto quello che ha prodotto oggi in Italia ricorse alla tecniche di procreazione medicalmente assistite tutta articolo quattro comma uno
Si riferisce ai casi di sterilità di infertilità la causa accertata e certificata da atto medico
Atto medico non definisce chi dei medici o lo specialista medico debba accertare questo stato d'infertilità quindi già si inizia con una confusione colossale
L'articolo quattro comma tre e vietate ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo e cioè quindi pone un limite una barriera
Che significa e allora
Tutte le patologie ereditati Colombo sogni che geniche e quindi le coppie che ne sono portatori sono il già esclusi da questa legge
E sono esclusi anche ricercatori che su queste malattie ci lavorano il centro più importante in Italia è quello di Cagliari sulla beta talassemia e c'è stata una presa di posizione ufficiale
Drammatica per certi aspetti
Di alcune coppie di quelle coppie che comunque
Senza ricco non potendo ricorrere perché la legge italiana glielo impedisce a una diagnosi pre-impianto corre il rischio del cinquanta per cento di malati cioè di figli mandati cioè uno su due
Salva la legge centonovantaquattro si ricorre successivamente all'interruzione di gravidanza qualora il nato o l'embrione affetto da malattia e si parla di come cose gravi trapano sfiziosi fibrosi cistica distrofia muscolare emofilia eccetera
Poi c'è un altro aspetto e si è chiesto ma nessuno ha dato risposta le coppie ledono gli uomini che si sono sottoposte a chemioterapia netta fertile prima ancora di avere delle gravidanze a questi è stato preclusa la possibilità di diventare Baldari
Non in linea diretta perché è figlio suo ma il senso lo spirito l'affetto paterno
Articolo nove comma due
La madre del nato a seguito di tecniche di procreazione medicalmente assistita non può dichiarare la volontà di non essere nominata e qui ne abbiamo parlato con i giuristi è in conflitto spaventoso con le leggi italiane
Attuali per quanto riguarda
L'adozione al momento del parto perché è stata introdotta e questa sia una buona legge in Italia quella di non riconoscere innato rendendo immediatamente adottabile il nato in modo da inserirlo immediatamente in una una nuova famiglia
Questa legge e per in alti la fecondazione assistita impedisce acché una legge italiana vigente possa essere rispettata
Tra l'altro tutta una serie di cose
E qui
Mi riferisco o diciamo un po'da ricordare su questo possiamo poi discuterne
In Italia adesso si assiste i dati non sono ancora ufficiali per quanta riguarda il Consiglio superiore di sanità dell'ultimo anno
Ma ci sono delle cose strane no non sono delle cose strane alle cose strane sono i dati ufficiali che verranno fuori realtà
è tutto diverso perché la donna che in Italia
Partorisce
Dopo essersi sottoposto a tecniche di fecondazione assistita di tipo eterologo da all'estero non dichiara di averlo fatto e quindi
Nel nostro nella nostra denuncia di assistenza al parto non comparirà mai
Il ricorso a questa tecnica
E quindi è già un dato che il fax era quelle riportate sulla natalità dell'anno corrente per ogni anno in Italia
Quindi per sopravvivere dobbiamo mentire
E questa è la realtà ecco perché sono dati non veritieri ma sono dati purtroppo che non devono conflittuale con le leggi vigenti
Articolo dodici comma sei è otto
Chiunque in qualsiasi forma realizza organizza o pubblicizza la commercializzazione dei gameti è punito con la reclusione da tre messi a due anni e con la multa da seicento mila a un milione di euro
E disposta la sospensione da uno a tre anni dall'esercizio professionale badate bene si parla di commercializzazione o un termine paradossale
Non lo so che possano mettersi a commercializzare embrione può anche darsi ma comunque uno stato lo Stati italiani a tutti i mezzi per vigilare e impedire che questo possa avvenire di fatto però c'è
Il diciamo il corrispettivo penale che è spaventoso
Un'altra cosa medici e infermieri medici e infermieri che non intendono partecipare agli interventi di procreazione medicalmente assistita potranno sollevare obiezione di coscienza
Nessuno è riuscito a capire e nessuno ha dato una risposta a questo a chi si riferisce per chi e di chi la non sono mica obbligati a partecipare
Il almeno il personale Paramatti paramedico quindi perché l'obiezione di coscienza non lo so
Non ha senso non alloggi città tra gli altro tra i medici e i medici sono ormai i nostri specializzandi considerati a tutti gli affetti
Integrati nel nostro sistema sanitario quindi con tutte le loro responsabilità
Sia civili che penali
Ricorrendo all'obiezione di specializzare design ricorrendo all'obiezione di coscienza sarebbero posti a Marcello o si auto escluderebbero a quella che nella nostra specializzazione la specializzazione stessa perché il percorso dello specializzando in ostetricia e ginecologia contempla anche
La fisiopatologia della riproduzione umana quindi avrebbe una preparazione a metà
Ho del tutto assente
La legge europea riconosce la parità fra tutti gli Stati membri avremmo cioè degli specializzandi Guidolin grave non preparati per competere
Con gli altri specialisti della stessa comunità assurdo
Divieti eccetera eccetera andrò velocemente
Per dirne
Non è cosa da poco anche qui
Chiunque a qualsiasi titolo utilizza fine però creativi gameti estranei alla coppia è sempre qui che all'eterologa da trecento mila seicento mila euro
Chiunque a qualsiasi titolo in violazione dell'articolo cinque applica tecniche di procreazione medicalmente assistita copie i cui componenti non siano entrambi viventi
Ho uno dei cui componenti sia minorenne ovvero che siano composta da soggette dello stesso sesso
E non coniugati Hendon conviventi è punito con la sanzione amministrativa eccetera eccetera
Va bene per alcuni passi e si può essere d'accordo sul fatto che i due coniugi possono essere evidenti che siano dello stesso sesso ma le coppie di fatto perché devono essere esclusa
Del riconoscimento delle coppie di fatto rientrerebbe anche il loro diritto di ricorrere a tecniche di procreazione medicalmente assistita color carne facessero richiesta
Questa poi qualcosa di folle più delle altre chiunque in qualsiasi forma realizza organizza e pubblicizzare commercializzazione eccetera eccetera è punito con la reclusione da tre mesi a due anni e l'abbiamo detto le seicento milioni di euro cioè significa che assolutamente
Offri in distrutto quando e andiamo a quello che poi gli embrioni le cellule embrionali e la possibilità delle cellule staminali
E qui addirittura si parla
Di interdizione perpetua dall'esercizio per la professione
Quindi spostare adesso
Dal discorso del professore neri alle sanzioni previste della la dalla legge
La volontà da legislatore non solo di limitare o vietare ma povera in maniera spaventosa colui occhi
Ne facesse utilizzasse cellule embrionali nel senso che caccia proprio non sono leggi di uno Stato di diritto o quanto meno non possono essere così formulata e credo
E andiamo avanti una rapida carrellata non ve le leggo ma di fatto abbiamo l'Austria la Francia considerate che tutti questi stati comunque hanno adottato delle leggi
Molto molto prima di noi addirittura in Inghilterra già negli anni Ottanta vigenti le leggi lo Stato francese si chiedeva un po'di rifarci alle leggi presenti in Europa accettate
è comunque
Di gente appunto tra negli tra gli Stati europei compresa la Spagna dell'azionario non di Zappaterra perché risparmia la legge sulla procreazione medicalmente assistita e precedente al governo Zapatero quindi cioè oltre che un'aggressione non giustificata dalla controparte anche una mistificazione una falsificazione di riferimenti storici e dati
Per quanto riguarda le varie leggi
E la legge spagnola e quella più liberale diciamo
In Germania la stessa cosa un po'cos'hanno in comune tutte queste leggi vietano l'utero in affitto ammettono tutti l'eterologa
Sia per l'azione di gameti femminili che donazione di gameti maschili nessuna esclusa la Svezia gli Stati Uniti è lì rossore neri ha già accennato non esista una legge meglio dagli Stati Uniti ma ogni Stato
Alle sue leggi qual è il futuro non lo so non so dirvi questa è una diapositiva vecchia di un anno ormai un anno e mezzo
è la lettera che è arrivato un po'a tutti gli operatori o a chi si interessa di fecondazione assistita di problematiche di procreazione medicalmente assistita e arriva da me era no
Con l'intestazione eccetera quest'anno per così dire messa qui a futura memoria il futuro il futuro non lo so sarà da costruire probabilmente dobbiamo un po'tutti cercare di costruirlo
I dati reali ai quale posso Raineri si riferiva e reali della ministero della Sanità non tengono conto assolutamente di tutte quelle coppie che
Un po'tutti anche addirittura nei Paesi del Nord Africa si stanno attrezzando per far questo
Il Marocco è un po'a Barletta sono diventati molto più gravi che da noi
Escludono completamente diciamo questa coppia
Di sicuro senza tema di smentita c'è un solo super affollamento risparmiare in questo momento in questo periodo il charter Italia Spagna soprattutto Barcellona
Sono numerosissimi
Ho qua io mi fermo qua per lasciare spazio al dibattito cercato soltanto di dare dalle informazioni
Grazie voleva cedere un poco la parola in a ci c'è barba lascio un po'per organizzare alcune riflessioni e immaginare un minimo di dibattito
Si vota il Parlamento so cosa nelle mani
Io ascoltato attentamente le questioni che sono state sottoposto alla nostra attenzione
Naturalmente non mi permetterò di fare osservazioni di natura tecnico scientifica non essendo compito mio
E non avendo diciamo
Alcuna moltissimo sul cesareo alcun interesse sulla questione
Faccio un'osservazione invece
Di natura politica ricollegandomi alle cose perché questo può essere il mio ruolo per dare poi alla possibile la possibilità a chi deve intervenire sugli aspetti scientifici ma anche intervenire sapendo diciamo chi sono i promotori di questa riunione che come qui è stato detto posso avere
Se invece l'onere soprattutto la presenza di Francesco Squadrito che io ringrazio i simboli che sono
Diciamo
Di fronte a voi
E un partito che si chiama la Rosa nel pugno è che su queste questioni affatto come ci ha ricordato professore neri
Una specificità dalla proposta politica in questa campagna elettorale
Rispetto agli studi rispetto anche allo stesso schieramento diciamo del della unione
Io avevo preso diciamo qualche appunto per una mia
Riflessione
Che ovviamente di natura squisitamente politica mi ha impressionato molto la questione quando si dice nessuno può fermare la ricerca
Bisogna naturalmente sapere come la ricerca si deve fare e ci è stato detto che la ricerca non può essere parziale non può essere a compartimenti stagni ma deve avere diciamo un quadro di riferimento più complessivo
Perché sia diciamo raggiunga in maniera più producente quindi abbiano ricadute sociali che la ricerca deve avere deve appunto essere connotata da questa specificità
E sulle questioni della bioetica la riflessione che io mi sono permesso diciamo di di fare di appuntare
Essendo lettore diciamo non scientifici ma osservatore politico dalle questioni che sono oggi sul tappeto e per le quali questioni noi chiediamo anche il consenso attorno a questi temi ponendo la nostra specificità
La questione si connota di questi elementi cioè un ruolo complesso della interazione fra rime fili riferimenti valoriali e la loro applicazione in sostanza il problema del rapporto che deve intercorre
Tra la ricerca come elemento più sensibile coi valori laici dalla ricerche il ruolo fondamentale dopo stato rispetto a questa questione
E i problemi invece di resistenza io richiamo così ma naturalmente non rispetto del valore dei valori che di cui sono portatore o sull'Espresso ha sulla civile religiosa
Il mondo cattolico in particolare il punto è quello di trovare la mediazione diciamo su queste su queste questioni
Capire qual è il percorso che non arresti diciamo su questioni che poi hanno suscitano interessi importanti soddisfa celebrò bisognoso risolvere problemi drammatici
E questo è il ruolo dello Stato laico chiedeva appunto trovare al rispetto a queste questioni voluto diciamo di rivendicazione dalla propria funzione dalla pole dal proprio e dal proprio credo proprio lo
E quindi la interazione dopo il problema si pone in termini dal mio punto di vista dal punto di vista del partito che noi rappresentiamo si pone come punto di diciamo di interazione tra pensiero laico del pensiero e pensiero religioso
Eccetto la sua qualcuno dipinge la nostra posizione o come se fosse un attacco così viene tentato assolutamente per fare come se fosse un attentato alla libertà religiosa e lungi da noi una questione di questo genere
Noi sosteniamo sostanzialmente della seguente questione
Ciascuno deve avere al suo punto di vista religioso le proprie convinzioni etiche
E ma riteniamo nel corso del e quindi nessuno deve temere che le proprie convinzioni etiche o religiose possano essere sopraffatte da chicchessia
Ma nel contempo va rivendicato il fatto la dimensione delle credenze
E dei valori individuale non debba interagire
In termini di esclusione con le istituzioni laiche dallo Stato
Perché se la ricerca produce risultati
I risultati di questa ricerca deve avere una ricaduta positiva
Sul territorio sul diciamo sui sui fruitori che poi sono i soggetti sono io sono i cittadini
Certo noi siamo profondamente assertori del fatto la nostra storia connotata dalla difesa
Delle convinzioni religiose e filosofiche dalle persone
Nel senso che la libertà di coscienza
E lo spazio individuale si appartengono alla specificità di ogni singolo soggetto umano
E se nessuno può naturalmente imporre che le proprie scelte debbono valere anche per chi faccia una scelta diversa dal punto di vista diciamo della laicità dal punto di vista dalla funzione della funzione lo lo Stato
Per queste sono le ragioni Bosco del Merlo rilevavamo anche dalla dalla risoluzione professore neri perché alcune di queste questioni che attengono alla bioetica sono entrate dalla Rosa nel
Dal programma dall'uso
Sono entrate
E gli aspetti più delicati sui quali io dirò qualche parola prima di concludere che sono appunto l'eutanasia il testamento biologico
Rispetto alla prima cioè all'epoca sia io mio osservatorio è quello
Chiaro diciamo che qui ho tentato da presentare
Da parte del mondo cattolico sotto il profilo della fede
Valori rispettare da difendere si sostiene che la vita
Al di là dalla gravità dalla persistenza di là nella vita
E per le aspettative di vita dalla stessa persona stessa non possa e non debba essere mai interrotta
Che è un valore etico fondamentale
Si tratta in sostanza dal nostro punto di vista dell'applicazione di un principio teologico fondamentale che al suo valore in assoluto
E che ha merita un rispetto che devo avere un valore
Te lo giuro fondamentale ma far riferimento a Dio che cioè
Come creatore d'appello incontestabile della vite ed è un valore assoluto da difendere purtuttavia da questa parte del tavolo
Da questa parte della città dura sulla società laicità diamo qual è il risvolto pratico di queste queste un'ora intestata ricordato l'Olanda è stato oggetto di polemiche è stato oggetto diciamo dell'inflessione di questioni politiche
Io per esempio guardo
Alle questioni che riguardano il coma vegetativo persistente
Che segna l'appiattimento come ho letto in un articolo
Una dichiarazione d'un medico che si occupa di questi problemi e che segna l'appiattimento dall'abito lungo riprodotto l'addetta alla rovina encefalo pratica e la totale assenza dall'attività neurale
Quante famiglie nella società moderna sono afflitte da questa situazione di questo di questo di questa natura
Giustamente correttamente ripeto io dal punto di vista della fede si guarda alla vita
Al mantenimento dalla vita ma io osservo e dico
Mantenimento dalla vita che però comporta nella indicazione di quella natura comporta accanimento terapeutico
Attraverso il sostegno alimentare e l'organico delle macchine
Il problema si pone è un problema che lo stato e terzo rispetto a questa questione deve in qualche modo fare proprio per diventare elemento di mediazione su queste questioni
No no ostacolare lo dice e non offendere il sentimento religioso ma che si appartiene Amendola alla questione esigue mi permettono di fare un riferimento personale
Perché ciascuna famiglia può essere stata attraversata da queste questioni
Cioè significa con la credo fare tutto
Nella speranza d'un miglioramento che non viene
E non può venire
Si tratta quindi di alimentare una speranza solo dal punto di vista dalla fede
Primo veto dalla scelta che non accetta drammatica una scelta difficile comporta il ruolo dal medico a proporre al ruolo dal medico naturalmente alla cosa qui noi guardiamo è quella
Che se deve superare un pregiudizio di fondo
Alimentato dalle convenzioni religiose ovviamente
Ma che condanna il paziente ad un apporto a non poter riassumere dolci di altri dolori persino dose di antidolorifico eccessivo che potrebbero provocare la morte qualcuno sostiene che le nostre di antidolorifico che possono provocare la morte non devono essere somministrati ma voi la domanda la risposta è vostra io sono lettore di questo aspetto mi interrogo sulle questioni e pur essendo tra quelli che propone assieme a tanti nostri amici e compagni questo tema la discussione politica questa è una riunione diciamo particolare console accompagnato al piano e lo vogliamo utilizzare come occasione di confronto e di discussione per capire di più
Se le cose che dice Brusone vede all'indomani di questa consultazione elettorale che speriamo abbia un esito degli argomenti naturalmente queste persone non possono essere sottaciuta e non saranno e non saranno tutti sottaciute
E allora vale la pena esplicitare la nostra posizione
Quindi fatta salva la libertà e il diritto di ciascuno di applicare nella sfera della vita un proprio convincimento difende riteniamo altrettanto importanti
Perché in questo convincimento morale
Ritenere che il sistema sanitario nazionale
Ecco l'altro punto di vista politico io credo che su questa questione mi si corregga
Perché il confronto serrato capire meglio
Che il sistema sanitario nazionale subisca una pregiudizi un pregiudizio culturale di fondo o può subire un pregiudizio cui giudizio culturale di fondo
E mini alla base delitto di gli è in controtendenza
Rispetto alla maggioranza religiosa culturale cioè è un problema di rispetto delle dei ruoli delle funzioni delle minoranze Tell espressione era articolata e complessa la Società compresse moderno come quella nella quale noi siamo chiamati
Sarà chiamato a vivere
Intendo dire che la scelta guidasse la morte in caso di patologie gravi rappresenta che in caso collegio si rappresenta costituisce fatto strettamente riservato e personale
Riservato perché attiene esclusivamente alla sfera delle emozioni e dell'esperienza di vita
Per questo noi immaginiamo
Che la volontà personale del paziente debba essere consegna testamento biologico esplicita la volontà del paziente
Liberi il medico dalla una responsabilità è un processo lento coma
Al quale ci richiamava il professore nere un processo di mediazione do su queste questioni e non si tratta richiamando le posizioni soleva dire quant'altro si tratta appunto di capire cioè noi rivendichiamo un fatto un ruolo della terzietà
Laica dello dello Stato
Cioè lo Stato deve farsi tutore garante delle scelte drammatiche formulate a livello personale attorno a queste questioni
Per cui il principio della di non interruzione della vita sostenuta per motivi religiosi o mi fermo sotto tutti queste due questioni
Riflette anche fette Cineporto allora considera solo sul tema dalla Borsa subito che giungere l'utilizzazione stessa dei contraccettivi artificiali
La pillola del giorno dopo profilato per quant'altro
Se si parte dal concetto come dicono alcuni cattolici
Particolarmente quando ci dicono che lo spermatozoo contiene l'impressione della volontà di Dio
Cioè siamo su una sfera sulla quale noi in qualche modo dobbiamo capire qual è la funzione qual è le questioni che si aspetta che si appartengono alla sfera religiosa e quelle che invece si appartengono
Ai doveri dello Stato laico di capire di provocare la luce la ricerca
Di farla diventare fatto sociale e quindi di scena come segue
Quelle adottare le scelte le scelte giuste certo la legge che qui c'è stata rappresentata contiene una serie di elementi contraddittori che probabilmente necessitano di una ulteriore riflessione
E quindi noi pensiamo che si debba condurre una campagna di sensibilizzazione importante anche nel corso di questa di questa campagna elettorale
Si tratta comunque per noi di demandare la Scelta al solito la responsabilità della scelta assurge
Ogni soggetto umano concludendo noi pensiamo abbia il diritto di esercitare liberamente le proprie convinzioni personali
Vi è tuttavia noi auspichiamo lo diciamo da depositare Orso di questo dibattito e nel corso di quest'anche di questa campagna elettorale sottolinea ancora una volta ospitiamo la sfera pubblica uno Stato laico
Come luogo ce l'hai interazione del diversa religione anche quella laica
E quindi delle diverse posizioni di coscienza
E da qui credo che partono e questo non lo sviluppo dalla ricerca scientifica e quant'altro io ho voluto precisare l'Osservatorio di chi in questa tavolo impegnata diciamo ruolo
Si appartiene alla politica per una lettura dei fatti scientifici e che consentono di operare in termini legislativi decisioni e scelte che
In qualche modo rendono sempre più moderno questo Stato che e nello stesso tempo difendendo butta le posizioni articolata religiose norme di questo di questo Paese
Le accennate ad una questione fatto diciamo dalla vita di ciascuno che consegno che come esperienza personale
Che si appartiene a ciascuno di noi la si appartiene alle fan a tante famiglie di questo di questo Paese
Nel mille novecentottantuno
Io ebbi diciamo una questione familiare mia moglie che aveva trentacinque anni è morto per una serie metastasi al seno
La scelta andammo a loro all'ospedale per parlare di questa questione personale della scelte personali bene
I viaggi avvistato Russia Parigi nel tentativo eccetera eccetera ma solo se la certezza era quella bella la dichiarazione
Dinnanzi a una sofferenza alla certezza dei diciamo dei già nati alla intelligenza del fatto qual era quello che il problema era risorto già no però io so nel senso che non si sarebbe Tora arrivati alla guarigione
Però la scelta non eravamo ancora a livello di questo dibattito ottantuno doveva averlo di questo dibattito ma la scelta che si nelle famiglie succede questo dice ma perché deve soffrire eccetera eccetera eccetera Che naturalmente non c'è risposta sulla questo non c'era loro e ancora non è compiuta ancora oggi la sarà la dichiarazione del personale dalla sua paziente fu quella dice io voglio stare fino a che sono in condizione di capire perché avendo un figlio di quattro anni me lo voglio godere l'Italia o la coscienza è una scelta personale Barbetta
Ma di fronte c'è drammatica ma di fronte a questa scelta che era personale meno è stata un'altra
Di segno esattamente opposto di un medico
Allora vi dà vita a un'altra parte della città di un medico
E approvate indi forte da una conoscenza diciamo
Scientifica diciamo tecnica ci scientifica dalla del del male che lo aggredire quell'impegno in quel periodo fece un'altra scelta
La regia in termini drammatici
Ma era una scienza che ci richiama roba lasciata personale alla sofferenza questa è una scelta drammatica vediamo se la possiamo la zona la RAI la scelta di quel medico che poi era un pediatra fu quello di suicidarsi Eintracht la propria casa nel proprio letto
Cioè due elementi drammatici che riporto il dovere citiamo l'aula versione drammatica nella società
Che applichiamo lo Stato alla definizione legislativa di questi passaggi di questi percorsi una battaglia difficile complessa ma sulla quale credo noi come Rosa nel Pugno abbiamo posto l'accento perché è un problema di questa società e l'abbiamo colto lo apporto Luca Coscioni
Che è una testimonianza inestimabile
Di valore inestimabile che lascia alla generazione lascia ciascuno di noi faccio sconcertati dal sentimento che su queste questioni non si discute Duse può disporre in le scuderie in termini di affeziona mento passatemi il termine delle posizioni particolari ma è un problema della società moderna posso forse il tema
Il il tema che qui è solo posto pollo aiuto di valorosi medici ed i valorosi scienziati di studiosi del caldo di quelle che volge abbiamo ascoltato le ingiunzioni o sul lavoro
Grazie Ciccio per queste tue
Parole che sono insieme provenga insieme dalla dalla ragione dal cuore e io credo che quando si tratta di questi di questi argomenti è necessario che ci sia anche qui una mediazione fra questi due
Vissuti i nostri che hanno veramente una aspetti importante nella nostra vita prima di dare la parola per letto conclusioni all'avvocato Mario Franchina vorrei chiedere al professore neri se
Vuole
Darci le ultime riflessioni
C'è qualcuno che vuole intervenire nel nostro dibattito
Umberto
Bartoletti
Grazie a Umberto lecci
Una considerazione si sovverte le cime di medicina generale
Fece presente era si vedeva sì o no che avete in queste cose devo dire che si parla sempre come persona mai come istituzione devo dire che una esperienza per me è affascinante quella di oggi è un mondo che io conoscevo dall'altra parte devo dirvi che ciascuna cosa che voi oggi avete detto ha un riscontro giornaliero nel mio studio i viaggi a Barcellona la sofferenza della della morte la necessità di avere una idea chiara ritengo che la medicina generale in questo momento debba fare la sua parte cioè quella di a vere possibilmente delle regole chiare
E delle regole che si possono vivere giornalmente solo questo grazie grazie a Roberto
Sì
Perché poi
Si aggiungono o ci si ricorda o anche per completare il tutto sarebbe infinito per quanto riguarda il dolore
Eh eh di oggi di questi giorni il San Raffaele di Milano non è sempre più terapie per il terrore antidolore perché come sapete molto limitante è o limitata la terapia con gli antidolorifici
Con la morfina e derivati della morfina perché qui si parla di malati terminali
E poi c'è ancora aspetto diciamo più pratico
Che chi chiede comunque
Il diritto alla vita e l'accanimento terapeutico
Non accetta presso le sue strutture sono private questi malati terminali e sono comunque la struttura pubblica dovere sopperire gli alti costi
Di questi malati terminali e per lunghissimi periodi si parla poco ma la spesa sanitaria e molti Stati cioè chiara è una scelta che non tiene conto le nostre motivazioni religioso della nostra cultura ma in America negli Stati Uniti il Paese tanto di riferimento in questo periodo per alcuni dei nostri governanti fanno la scelta di possibilità economica alla sopravvivenza e non di qualità della vita se poi bene altrimenti morì prima
Sarà
Io l'alpino
Che segretario regionale della nostra Federazione giovanile
Era molto molto breve solo per c'è una cosa che non la PGS ultimamente facciamo spesso e con orgoglio cioè quello di rivendicare una sorta di Copyright
Su questo nostro ritrovarci con i compagni radicali perché siamo siamo stati noi prima del del partito diciamo a appunto
A arriveremo a risentirci un radicale fu proprio l'occasione del referendum dello dello scorso dello scorso anno ed è proprio sulla questione del referendum e voglio partire in questa mia breve considerazione
Perché
Siamo allora credo fu creato un una sorta di come dire fu creato pronto un equivoco ad arte
E che lo si evinceva già dagli slogan ma che furono usati per per quel referendum dall'altra parte
Cioè ovvero siamo non si voto sulla sull'alito pure chi vota sì e contro contro la vita io pensavo che tutto questo queste frasi queste fra sette
Però con la fine con appunto l'esito del referendum non sarebbero state più utilizzata
Però o diciamo ci stiamo rendendo conto che purtroppo anche in questa campagna elettorale
Soprattutto in queste ultime settimane sia a destra quanto a sinistra ancora una volta c'è chi si permette di dire e di dare lezioni su questi argomenti e dire
E appunto di parlare di di valori della vita e la vita non non non si tocca come se appunto l'altro lato ci fossero o delle degli assassini io un giorno lo fa Casini l'altro giorno purtroppo lo fa suo
Suo compare Rutelli che addirittura permette membri del a candidati nel suo articolo di mandare una lettera dove ci sono ancora una volta questi questi elementi o diciamo o o fortunatamente noi penso
Abbiamo una visione dello stato del diametralmente opposta a questi a questi signori a questi soggetti S da laici viviamo lo Stato appunto non non confessionale siamo consapevoli appunto può per questo che non c'è una una verità ma ci sono appunto tante verità c'è una sorta di etero eterogenea però in tutto questo credo che c'è una come dire o una una certezza è quella lì
Amare la vita più io in maniera smisurata del proprio questo che mi porta a a guardare con a guardare proprio con con con maggiore attenzione verso coloro che specie di questa vita per per malattia o per altro ciò non possono non possono goderne non possono governa pieno e penso che sia l'obbligo della politica dare a questi a questi soggetti ridarà quei soggetti fiducia appunto predisponendo delle leggi che non siano sicuramente le leggi proibizionista è c'è uno aumentandolo è lì che sono i finanziamenti che sono scarsissime acconto riguarda quello che fa l'Italia ma se guardiamo anche quello che fa la comunità europea in questo senso io penso che il cinque per cento del Budget
Della comunità europea venga dato o alla a alla ricerca mentre penso per quasi il quarantotto cinquanta due per cento venga dato per per l'agricoltura siamo anche qua penso o che bisogna bisogna migliorare la cosa io concludendo che per questo motivo il il dibattito che si fa intorno alla ricerca intorno a questi temi non è non può diciamo fare appello a un'unica Filosofia comunica religione o anche ad un'unica idea idea di legge ma deve essere siamo là sotto l'ispirazione dell'idea che che c'è di evitare di uguaglianza mito all'interno della della Società della società moderna del proprio che facendo riferimento a tutto a tutto questo siamo prezzo che se non riusciamo punto affrontare questi questi questo tema
Con con sarete tutti diciamo tutte le parti che lo affrontò con con tranquillità e con con serenità facendo affidamento solo esclusivamente su quella che è una la grande caratteristica
Dall'uomo cioè ovvero quello di di del desiderio
Riscoprire sempre attraverso l'uso della della ragione quella che solo che sono le verità delle cose grazie
Io ho visto in analizzare anche il dottore Calamo sono che
Ma qui chiedo
Più
Risparmiarci le tragedie no no no no
Io vi ringrazio e di dargli la parola innanzitutto ringrazio il partito dello SDI per che in questo momento difficile
A ha fatto una battaglia iniziato una diciamo iniziativa a tutela diciamo dei diritti
I diritti dei dei cittadini nel clima relativamente alla sanità e anche questo de dell'incontro odierno naturalmente può essere coltivata all'interno dell'iniziativa di tutela di diritti di e quindi una battaglia di libertà
E in questo forse molti non hanno compreso che anche le cose qui ammissiva stanno cambiando io dall'Osservatorio ancora della direzione de il generale della direzione generale del Policlinico ritengo che il cambiamento in atto all'interno dei rapporti fra utenza e e i professionisti della sanità in una realtà difficile quale quella del Policlinico laddove la riforma non è stata molto digerita e laddove il dibattito ancore confinato all'interno delle mura
Universitarie io ritengo che questo dibattito invece riguarda la città le sorti del Policlinico e le sorti alterne si danno non non riguarda direttamente sono sorti che devono essere oggetto di un dibattito della cittadinanza e questa è un'occasione quindi la la mia partecipazione qua vuole dimostrare l'attenzione così come è stato detto anche dal governo regionale uscente della Regione Sicilia che in uno dei punti del programma di forse di fine legislatura era quello che anche le amministrazioni delle ed aziende sanitarie devono sottoporsi al giudizio dei cittadini
E delle associazioni di di volontariato come elemento importante di verifica anche di provvede la qualità dell'assistenza noi che su questo terreno vogliamo aprire un grande parco
All'attenzione dei cittadini degli utenti chiede una veri di Mita di questo rapporto specialmente qui a Messina laddove c'è stato un lungo e buio silenzio
Che è stato rappresentato diciamo dalla dalla mancanza dell'amministrazione comunale
Diciamo e le amministrazioni comunali anche del caso particolare sole Squadrito che l'assessore alla sanità ha dimostrato un'attenzione particolare immagino a nome della Giunta
Allorché ha posto il problema della Consulta sui problemi della sanità complessivamente intesi e quindi non è che si che non decide di fare amministrazione attiva ma pone problemi quali quelli anche porsi stasera l'attenzione discussione del vostro partito
E dall'altra quelli già della attenzione ai problemi alla del dei cittadini utenti
Quindi ci sarà un'occasione importante queste della Consulta come apertura dopo anni di silenzio sulle tematiche complessive che non possono essere solo quelli del governo amministrativo che è stato delegato e direttori generali dall'altra quella deve riappropriarsi da parte dell'amministrazione comunale come punto di riferimento di tutela dei cittadini no no in una realtà in cui le organizzazioni non hanno peso la vostra battaglia di bar di partito grande ma piccola nel senso numericamente ancora
è un un punto importante e questa discussione che state facendo oggi su quest'argomento ma penso che la discussione più importante quella della saremo cede sulla campagna elettorale che si concluderà nella quale quindi la parola è tutta la politica e non la ai tecnici
Io voleva approfittare di questa per farmi sapere ma Caratozzolo il direttore generale o non lo è
Bene allora Caratozzolo e il direttore generale del Policlinico perché è stato nominato basta vedere sul sito internet
Con decreto del presidente del governo della vostra e della mia regione del dicembre due mila quattro chi ha sanato gli atti fatti compiuti no vi dico non illegittimamente proceduralmente dall'università
Di Messina quindi lo Stato nominato con decreto del presidente del governo della Regione Sicilia essendo l'azienda ospedaliera universitaria un'azienda emanazione del decreto della legge Bindi
Che la quale volente o nolente e la norma che regola l'attività delle aziende italiane certamente ci sono problemi di di governo dell'azienda che presuppongono una un raccordo molto forte tra l'università e l'azienda autonoma
E il confronto deve avvenire non nell'ambito di applicazione dei programmi che la facoltà l'università e la Regione hanno ecco ed è un problema un pesante o molto complesso molto difficile
Per la mia operazione è stata difficile il mio intervento è stato quello di liberare le energie professionali molto forte all'interno della facoltà della scusate del Policlinico di liberare perché bisognava indirizzarle tenendo conto che di questa doppia valenza anch'ben noto per quanto mi riguarda verso i temi dell'assistenza tenendo conto che un punto essenziale
E abbiamo cercato di aprirci al confronto con le altre aziende del sistema precipito dovevamo riportare da la la diciamo la parte universitaria alla discussione al confronto con la realtà sanitaria diciamo metropolitana della della provincia di per della provincia di di Messina
Su un punto il siccome abbiamo realizzato il nostro e e chiudo abbiamo realizzato la possibilità di un confronto fra liti dei momenti dell'assistenza la didattica e la ricerca
Abbiamo presentato di concerto alcuni programmi per lo sviluppo dell'Ari della cardiochirurgia toracica e vascolare in una e in un progetto il cui costo edera ed è e rimane di circa trenta milioni di euro che prevede lo sviluppo di queste attività in connessione in collaborazione con le parti del sistema sanitario cioè non è possibile che noi investiamo risorse umane professionali
Per investire
Sia nella ricerca sia nell'assistenza e non tenendo conto che a dieci metri abbiamo il Papardo dove vengono spesi altrettanti trenta miliardi per lo sviluppo dell'Ariete la cardiochirurgia
E abbiamo attività a distanza dell'azienda lo stesso quindi la regione nell'ambito del suo programma detto che era necessario investire in accordo delle di risorse da mettere insieme in modo da sviluppare le attività assistenziale per mole Standa la l'attività autonoma di ricerche di dati che dobbiamo utilizzare al fine di adeguare i livelli di qualità della nostra realtà siciliana perché su questo terreno noi dobbiamo avanzare
E dare risposte ai cittadini in uguali a quelli che accadono nel resto del Paese
Io e quindi su questo terreno la la iniziative molto forte bisogna coinvolgere dicevo quando li parlo di liberare energie non è possibile
Che anche si possa governare un Policlinico come questo e difficile avendo due padroni
E cerchia ed il termine sbagliato che non mi piace per storia culturale
Di avere due direzioni lo stesso tempo e quindi abbiamo tentato in un primo momento non abbiamo fatto nessun atto che non abbiamo concertato con le organizzazioni sindacali che non abbiamo concertato con il magnifico rettore con il presidente l'organo indirizzo
Tutti i miei gli atti sono stati concertati per favorire il processo di aziendalizzazione
Allorché non è stato ricco e la serie di motivi e iniziato una polemica io dico solo una una cosa io qui davanti la lettera del presepe del del governo regionale della della Sicilia che è arrivata due giorni fa alla al magnifico rettore e con il quale si conclude terribile tanto per dare notizie queste una lettera protocollata
Che dice che a fronte di provvedimenti i poteri di governo assistenziale solo del Presidente della Giunta regionale della Sicilia dei poteri conferiti e che il direttore in carica e i direttori generali nominato con decreto del presidente della Regione e noi non intendiamo rimanere qui a Messina
Contro la volontà del governo della Regione Sicilia quindi allorché il governo della Regione Sicilia lo farà però non è tollerabile una azioni di violazione di la legittimità
E lo stesso che il macellaio che qui davanti Vicenzi Barbara acide da segretario del partito da candidato
E in questo caso ci troviamo di fronte a un Hattab norme dell'autorità dell'università e di facente funzioni che stanno occupando abusivamente non lo dico io questo abbiamo sottoposto a procuratore Repubblica Kenya auguro rispetti la legge anche a Messina che non corra nessuna iniziativa di illegittimità questo non dico altro perché ho presentato la denuncia proprio venti minuti fa al procuratore della Repubblica lo chiudo però dico che questa è la lettera del presidente la Regione
Io dico e sto qua sostiene i beni do atto alla allor di di aver fatto questa battaglia dico questa è un'occasione importante per lo spinello ambito del dibattito perché in questo momento non solo su una battaglia nazionale
Che e poco sentita ma queste due occasioni l'Hospital differenza che fa sì sì tirata questa iniziativa che quell'hospice sta conducendo per fare la differenza per portare l'opinione della gente che vuole cambiare anche sui problemi della sanità
A governare la regione Sicilia quelli a fare la differenza questo serva a raccogliere l'ha opinioni della dei cittadini che poi la verifica UCE nel cambiamento concreto
Chi si manifesta nelle attività concreti di dare risposte nel campo specifico della sanità e quindi questa battaglia è quella che premia perché la gente attende una guida e una risposta su questo terreno quindi o più voci ho voluto portare qui
Accanto i discorsi molto interessanti molto
Pesanti dal punto di vista dell'ascolto ma molti interessati siccome questo è un dibattito politico chiaro va ricondotto tutti dibattito tecnico dei tre dibattito politico che non spetta a me fare ma volevo qui manifestare
Questa mia volontà delle parti capire perché io fa io conduco questo mio metodo direzione a tutela della dignità dell'azienda del policlinico e del ruolo del la Regione all'interno di questa città indirettamente dalla così devo di una sola cosa
L'assessore
è uguale a quello dell'Umbria dalla Toscana della Lombardia beni io è un caso unico la l'Assessore alla siciliana speciale si sta comportando Mineo non dico nel merito con un assessore che fosse quello dell'Umbria Toscana e Lombardia cioè nel momento in cui sono stati i casi di di voi conosce di tutti i dati che hanno determinato un'accusa detto sotto accusa della sanità siciliana per molestie noi che cosa abbiamo fatto non ci siamo schierati dalla parte dei professionisti e dalla parte dei cittadini vi ricordate quando io mi sono schierato
Per la marcia
Come direttore generale del del del bambino dei genitori del bambino che è morto dove l'abbiamo fatto
Perché era necessaria aprire questo faro sulla problemi della sanità
E si difendevano i professionisti della sanità i quali non è che hanno alle erano lì a fare il loro mestiere che sono abituati a manovrare ah va a parlare con icone quelli malati coloro che soffrono e anomali maniche hanno manifestato la loro solidarietà nel silenzio io ho fatto questa battuta come accade nella mia città quella dove abito il modo com'era cinquanta più di cinquant'anni Assisi
Che quando uno c'è un problema non ci saluta
E uno non saluta l'altro che non è un fatto di freddezza è un fatto di rispetto della dignità quindi i nostri professionisti a Policlinico hanno rispettato la dignità della ed è indolore della della della del della madre
Evitando in silenzio ma dall'altra io ho detto che bisognava aprirsi perché lì la comunicazione verso i cittadini
Gli interventi che io dovevo fare che era quella di mettere a norma le trentatré in sala operatoria che non erano adeguate ma sulle quali noi abbiamo agito in questo modo si difendono gli interessi della sanità
Di delle del Policlinico si difendono anche gli interessi dei cittadini perché c'è una risposta più fari ci sono su di noi più è possibile adeguare la sanità di Messina e siciliana ai livelli della sanità
Del centro nord laddove c'è un'attenzione e una cultura diversa però su questo io penso che barba Lace e il vostro partito ha fatto un documento
Che si sostenuto se a è vissuto può essere un terreno sul quale portare anche le stesse forze dell'Unione che qui a Messina sono ferme caro onorevole perché su questo terreno io ricordo il comizio del sindaco e chiudo il sindaco ha ha chiuso e la sua campagna entrare dicendo mi siamo contro la città che governata da due persone benissimo lo faccia
Allora Mario Franchina
Brevissimamente intanto per rinnovare la solidarietà piena al dottore Caratozzolo
Specie dopo la testimonianza che ha portato il riferimento a una vicenda che vuol vistosi in prima persona diciamo destinatario di un atto che in sé e per sé non si può nemmeno andare a commentare
Ma perché la vicenda tutta suscita una profonda inquietudine
Un'inquietudine che si sparge su diversi segmenti della vita civile della Città di Messina sul modo di come si debbono andare a interpretare settori sensibili della vita civile della vita democratica
Una vicenda su cui il partito si è già espresso in questa sede si rinnova anche se ha dato spunto il dottore Caratozzolo perché si entrasse nel merito perché era diciamo un argomento attinente sì alla vicenda alla tematica di oggi in riferimento alla ricerca scientifica il riferimento all'avvio etica e parlando proprio di etica noi parliamo di valori parliamo di parametri che debbono essere condivisi all'interno della ricerca ma mi sia consentito dirlo debbono essere condivisi in una delle materie più sensibili che riguarda la vicenda umana e quindi la sanità
Io sono stato un po'colpito
Anche dalla confessione pubblica di una vicenda personale che l'onorevole compagno Ciccio Barbara ci ha fatto una vicenda toccante una vicenda che ha suscitato anche in chi vi parla una emozione
Un senso anche di difficoltà interiore a cercare di comprenderla di capirla non foss'altro perché anche io ecco ho vissuto e continua a vivere anche sulla mia pelle
Una vicenda di cui non ho mai parlato magici o mi ha dato spunto perché magari Possa ecco nel perimetro di questa stanza poterne liberamente parlare
Su un problema che per me è un problema che non esiste legato ecco a un problema un avambraccio conseguenza dell'assunzione di un farmaco durante la gravidanza che mia madre delle lame
Cioè dire una vicenda che si lega perfettamente il riferimento alla questione della ricerca laddove la scienza ecco è talmente importante che non può essere mi sia consentito dirlo
Lasciata esclusivamente agli scienziati nelle mani degli scienziati è talmente importante che essa necessità di principi ordinatori ha necessità
Che abbia dei parametri che da sociale quindi dalla politica
Possono andare non a frenare o a condizionare la ricerca ma a dare alla stessa dei valori a dare alla stessa della una rilevanza una rilevanza che possono essere e con la più civile la più accettabile possibile nel momento in cui sappiamo tutti che dietro della ricerca
Gravitano flussi enormi di risorse finanziarie gravitano degli interessi straordinari
E c'è questa corsa folle verso logiche di brevetti verso logiche la multinazionale
E su questo la politica
Come diceva bene il compagno Barbara Bouchet il mio ruolo e quello direttore di ascoltatore all'interno di una vicenda come quella di oggi abbiamo il polso d'America abbiamo il professore Benedetto cioè a dire noi
A detti
Alla politica sollecitiamo e la Rosa nel Pugno
Che nessuna ricerca scientifica è riuscita in un certo qual modo a modificare questo gene questo DNA tipico dei socialisti e dei radicali
Ancora oggi nel pieno di una campagna elettorale laddove si fanno ecco delle convivialità su temi qualunquistici su temi più specifici appropriate opportuni è una campagna elettorale
Nel pieno di una campagna elettorale si confronta si spende dibatte discute vuole capire comprendere la grande questione della ricerca scientifica
La quale
Non può
Introdurre non può introdursi dalla politica una moratoria
Su questo e pacifico
E fuor di ogni tipo di discussione che la ricerca debba andare avanti
Ma c'è una necessità su cui non si può prescindere se è vero che noi abbiamo l'organizzazione mondiale della sanità è anche vero che i singoli Stati e all'Europa sotto questo aspetto accusate continua ad accusare dei ritardi c'è una necessità di creare un'autorità sovraordinata
Una né una necessità di un'autorità sovraordinata a livello mondiale laddove resistenti conferiscono parta dalla propria sovranità laddove la ricerca scientifica non può in alcun modo
Essere lasciata alla libera
Al libero mercato o all'impegno personale dei ricercatori delle università essa una necessità specialmente la bioetica
Che venga trasferita
All'interno della scuola perché il rischio concreto il rischio concreto è che su questa materia su queste questioni la gente i cittadini al di là delle vicende personali io ognuno di noi non riescono a comprendere l'importanza e la qualità e la straordinaria intensità che tematiche di questa portata sul uscito Luca Coscioni e un grande esempio è una testimonianza e un testamento che le generazioni future vivranno ma grazie
Al di là del suo ecco testamento c'è stato un impegno forte da parte dei radicali con la storia dei radicali stessi hanno per per aver dato l'eco e amplificazione alla vicenda di
Di Luca
Io dico questo per dire che queste questioni la bioetica deve essere urgentemente trasferita all'interno dalla scuola che sia una scuola pubblica all'interno ecco di quelli che sono i luoghi dei saperi
Da subito perché è talmente complessa
Con delle implicano un secondo i risvolti perché se è vero che il testamento biologico dovrà trovare ingresso serve eroga la dolce morte trova dovrà trovare ingresso è anche vero che c'è un implicanze la straordinaria sul piano giuridico sul piano patrimoniale sul piano di tutta una serie di effetti civili e anche penali perché sappiamo tutti qual è la relazione fra una condizione
Di vita sana è una condizione di sofferenza e dico io concludo brevissimamente per dire che il professore neri
Così come possono e berretto ecco ci hanno onorato dalla loro presenza all'interno del partito all'interno di questo momento delle deroghe di riflessione collegiale e lascio a loro la conclusione grazie
Grazie Mario io credo che
Cinque minuti al professore neri per la conclusione poi abbiamo finito grazie ricezione di dire con lei aggiunge faccia conclude
Sarene molto brevemente io volevo concluderei proprio sul tema del ruolo della politica
In vicende di questo genere la politica deve riprendere il suo ruolo di governo dei processi reali su questo non c'è dubbio ma non c'è neanche il dubbio sul fatto che tradizionalmente almeno a partire dalla dai primi anni settanta
La politica le istituzioni politiche hanno incontrato una crescente difficoltà
Nell'avere a che fare con la ricerca scientifica è stato sempre un rapporto controverso ma lo è diventata ancora di più a partire dalla scoperta del DNA ricombinante e l'inizio dell'ingegneria genetica
Questa difficoltà in parte derivava dalla difficoltà della cosa stessa dalle prospettive che si aprivano ricorderete tutti la vicenda di assiro Marra e quindi mi veniva per curiosa associazione in mente quando sentì il dottor Caratozzolo che dire certamente noi difendiamo i professionisti della sanità ma diciamo anche che bisogna aprirsi alla società
Mi veniva in mente proprio asilo Omar
Perché gli scienziati capirono allora che la loro scienza non poteva andare avanti se non si apriva in qualche modo alla partecipazione sociale e lo capirono quando il sindaco di Cambridge dando a chiedere spiegazione leggeva sui giornali questi esperimenti con virus pericolosi ci voi dovete venire nella nostra comunità spiegare cosa state facendo
E alla risposta degli scienziati la solita risposta che spero no i medici non diano più quando parlano con i pazienti ma sono troppo così è troppo complicate da spiegare alla gente perché noi abbiamo la scienza voi queste cose non sapete nulla
Lei disse il sindaco di quella cittadina voi provateci perché se non ci provate io firmo l'ordinanza è abitudine laboratorio
E un appunto che volevo fare io insisto sempre sul fatto che forse una parte e dei mali della sanità reali presunto inventati
Soprattutto nel rapporto con i pazienti con tutti noi perché tutti noi purtroppo siamo più o meno pazienti deriva dal fatto che forse ma non solo che a Messina ovviamente la classe medica non ha preso sul serio una cosa importante che tra il medico
E quello che il medico ritiene come nella tradizione ippocratica di dover fare per il bene del paziente stanno i diritti di quel paziente e la sua autonomia
La sua libera decisione sulla base dell'informazione che il medico e obbligato a fornire questo vale anche in generale
Emulare anche ora in questa campagna che stiamo affrontando in cui la difficoltà della politica e soprattutto una difficoltà derivante
Non voglio dire dalla scarsità d'informazione ce n'è forse troppa ma dalla disinformazione che viene sistematicamente lanciata attraverso i giornali in televisione
Lo ne sentirete di tutti i colori avete già sentito per esempio il ministro Giovanardi che riduce tutto alla parola d'ordine finché c'è vita c'è speranza mi è capitato di chiedergli durante una trasmissione di Porta a Porta ma lei in questo messaggio si accorge come persona pubblica né un ministro si accorge del messaggio devastante che lei sta mandando alla gente perché mai i familiari di Terri Schiavo era anche lì presente il padre Vivaldi lo hanno Englaro devono credere che finché c'è vita c'è speranza mentre i genitori di un bambino e di una di un giovane che caduto dal motorino e sta in rianimazione e sta arrivando ad essere dichiarato
Di in stato di morte cerebrale perché per loro l'affermazione finché c'è vita c'è speranza non deve non deve fare io sono sicuro che se questa sua affermazione del sentiva molto gente troveremo delle grosse difficoltà
Nel trapianto di organi perché queste parole d'ordine così generiche
E io dico a questo punto menzognere perché non è possibile che un uomo come lui non sappia queste cose
Fanno certamente il danno di tutti
E ne abbiamo avute parecchie concludo con un ricordo voi ricorderete nel perché adesso non è più coinvolto Marcella Laura Binetti anche Ignazio Marino
Voi ricorderete il bel faccione di Angelo Vescovi che lo scienziato che lavora lavorava al lessico San Raffaele di Milano
Durante la campagna
Per il referendum sulla legge quaranta
Beh Angelo mescola quello che diceva non si vede lavorare sugli embrioni invece i miei colleghi che lo fanno le ha chiamate addirittura scimpanzé in televisione
Bene io quando andavo ai dibattiti mi portavo sempre dietro un libretto scritto da Angelo Vescovi nell'aprile dello scorso anno quindi mentre c'era la campagna elettorale dove ovviamente sapendo di dover riscrivere non poteva fare diversamente diceva esattamente il contrario di quello che invece diceva con i manifesti
Che faceva affiggere sui muri diceva cioè esattamente che la ricerca sulle cellule staminali va avanti se va avanti in modo sinergico in tutti i settori perché giustamente da scienziato notava io ho bisogno dei miei colleghi che lavorano sulle embrionali per avere dati per potere fare con crolli confronti loro hanno bisogno dei miei dati ed è così che va avanti la ricerca lo scippo di verità per usare una frase pannelliano che c'è stata durante la la la la la battaglia per il referendum si sta lui riproponendo oggi in questa campagna
Per le prossime elezioni
Io spero che comunque dopo le elezioni ci sia tempo per tutti noi di sedersi intorno a un tavolo e riflettere perché se la politica vuole riconquistare un suo ruolo di governo dei processi reali come deve fare lo deve fare sulla base della buona scienza se lo fa sulla base di variazioni di questo o quel ministro di questo o quel politico non eccedano più ma voglio lanciare una messa è un messaggio di ottimismo perché molti mi dicono
Pensando di farmi un'offesa ma io non mi offendo che sono scientifici stanno illuministe e così via io credo uso la parola ha in modo appropriato non siamo stati mai contro nessuno i radicali da sempre sono stati per per tutti per chi deve rivendicare la propria libertà di coscienza religiosa e non lo può fare per quelli che c'era nella vogliono affermare
Pur nella non non violenza nessuno deve sopraffare gli altri non si comprende perché la mia obiezione di coscienza per esempio nei confronti di per di certi trattamenti deve valere meno di quella di un testimone di Geova o di un cattolico questa è l'unica cosa che chiediamo il rispetto della nostra libertà
Tutti i colleghi per la vostra pazienza ma penso che sia stato interessante e vi invito a volermi soffermare altri cinque minuti qui con noi grazie