Il Maratoneta . Trasmissione della Assocazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica
Buongiorno e benvenuti alla trasmissione il maratoneta la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni oggi ventisei luglio sono alle quattordici e trentotto
Una puntata speciale perché in sostituzione di Mirella Paracchini qui in studio faremo un filo diretto che proseguirà fino alle sedici su eutanasia testamento biologico e scelte di fine vita innanzitutto
E qui in studio Alessandro Capeccia Lica responsabile di soccorso civile un pomeriggio
E abbiamo il professor Gilberto Corbellini caco Presidente dell'Associazione Luca Coscioni è professore di Storia della Medicina dell'Università la Sapienza buon pomeriggio
Annunciamo subito il numero per il filo diretto per commentare per dire la propria anche per raccontare le proprie testimonianze in merito al tema Asia certe di fine vita testamento biologico
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto potete telefonare allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Gilberto Corbellini ieri c'è stato il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si è aperto proprio su il caso Luana Englaro che appunto è il caso ormai nelle cronache dei giornali italiani
E che apre seguito anche con il testamento biologico che si sta discutendo adesso in Parlamento con il video di Paolo era Pasin che il Presidente della cellula Luca Coscioni di Treviso che un malato di sclerosi laterale amiotrofica che appunto tramite un video ha fatto il proprio testamento biologico ieri cosa si è detto al Consiglio generale dell'associazione Coscioni
Ma è
Dire cosa generasse analizzata
La situazione politica determinata sì
A partire dalla sentenza della Corte d'Appello di Milano
E essi sono constatati una serie di manovre politiche in corso per impedire credo attuazione di quella sentenza possa avvenire
E soprattutto ossia anche
Constatato come coloro i quali in al Parlamento e anche
Generale somma nel nel negli schieramenti politici fino a pochi giorni fa
Erano ostacolava hanno una legge sul testamento biologico ora
Chiedono che appunto questa legge venga fatta a quel punto insomma appariva anche chiaro appare anche chiaro
Che la
Siamo il tipo le caratteristiche della legge
Che vogliono fare coloro i quali oggi la invocano contestando appunto alla corte di Cassazione così come la Corte d'Appello di poter decidere in assenza di una legge
Appunto vogliano andare verso una legge che poi di fatto
Non consentirà
Una serie di direttive anticipate o quanto meno le consentirà secondo i criteri che sono stati già stabiliti
Non tanto da
Così da da da un'analisi obiettiva della situazione quanto piuttosto dello Stato del Vaticano
E infatti abbiamo adesso una mozione che ci presenterà poi successivamente in un collegamento telefonico l'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni a prima firma una mozione del PD proprio per il testamento biologico abbiamo anche una mozione
Con primo firmatario Della Vedova firmato anche da Boniver di cui poi parleremo anche ha pubblicato un articolo su il Riformista in merito al testamento biologico
E però il problema è proprio se ci fosse una legge forse sarebbe una legge che non prevede proprio i diritti dell'individuo
E all'altra determinazione nel testamento biologico ma in questo mento evidente io credo che da sentenza dalla
Corte di Cassazione ed del sedici dicembre due mila sette se non sbaglio quindi di un po'di mesi fa
Le fosse posso fosse qualcosa di esemplare insomma in quali indenne nel senso che prendere in considerazione non solo l'ordinamento nel tale ma faceva riferimento anche alla Convenzione di Oviedo che è stata ratificata da dall'Italia
I i i appunto arrivava alla conclusione insomma di riconoscere il diritto rifiuto
Delle cure facendo riferimento allora il principio del consenso informato il principio dell'autodeterminazione
Riconosceva il diritto appunto al rifiuto delle cure e quindi può in buona sostanza
La sentenza della Corte d'appello non
Faceva altro che rendere operativa
Ero proprio operativo la valutazione della Corte costituzionale ora del tutto evidente
Che la direzione verso cui si vuole andare esattamente contraria alla ineccepibile analisi di quelle che sono i profili costituzionali
Che IRI e quindi normativi in generale che in Italia tutte danno le libertà personali le libertà di scelta in materia di salute e quindi appunto si vuole
Ulteriormente insomma fare un'operazione non molto diverso da quello che
In buona sostanza poi è stata fatta con la legge quaranta sulla sappiamo come funzionano queste cose ormai
Ricordo il numero da chiamare per il filo diretto con Gilberto Corbellini su scelte di fine vita testamento biologico dall'Asia il numero e lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno
Noi ricordiamo che sul portale soccorso civile della sottrazione Coscioni che ne abbiamo definito un manuale di autodifesa dal proibizionismo sulla salute e che quindi si occupa
Di tutte quelle situazioni nelle quali i diritti delle persone vengono pregiudicati da leggi comportamenti illiberali sabotaggi
E quant'altro ci sono delle ampie sezioni dedicate proprio
A queste problematiche le problematiche delle scelte di priorità quindi in relazione al testamento biologico c'è già una bozza un facsimile di testamento biologico proposto dall'Associazione Luca Coscioni
Che si può scaricare che si può compilare eventualmente consegnando consegnando in una copia un fiduciario che bisogna indicare nel testamento biologico ed eventualmente inviando neanche una copia l'Associazione Luca Coscioni
Anche prima della introduzione della
Di una normativa sulla materia perché comunque avere un documento certo scritto potrebbe essere di qualche utilità nel momento in cui si manifestassero le condizioni
Nelle quali le volontà debbano essere applicate ma c'è anche una ampia parte delle dedicata più in generale scelte di fine vita
E quindi una parte che riguarda sia l'offerta di supporto medico legale a coloro che fossero costretti
A una terapia che non vogliono e quindi rispetto alla quale
Avessero il desiderio di interromperla ma anche in relazione alla tematica delle UTAP Masia vera e propria
Con tutti riferimenti per mettersi in contatto all'estero con le associazioni che si occupano di eutanasia laddove questa pratica e legale quindi con tutti i numeri gli indirizzi e di contatti per
Raccordarsi con queste associazioni Gilberto
In relazione a questa sarà vicenda di Eluana Englaro c'è stata negli ultimi giorni una grande un grande dibattito su questa questione dell'alimentazione e dell'idratazione
Nel senso che da un lato
Alcuni continuano a non considerare questi
Trattamenti come trattamenti medici e da da questo elemento desumono che questi trattamenti non potrebbero essere rifiutati da chi ha incosciente quindi
Intanto di chiederei sono o non sono trattamenti medici ha dato modo di vedere queste pratiche e poi
Quand'anche non lo fossero per quale motivo alcuni sostengono che in questo caso non potrebbero essere rifiutati
La quarta qui non al questione del mio modo di vedere qui la questione che
Dall'ASS diciamo dalla sentenza Nancy Crutzen del minore centonovanta
Negli Stati Uniti alimentazione e idratazione artificiale sono considerati i trattamenti medici cioè quindi sono costati i trattamenti che il paziente può rifiutare
In riconoscimento appunto del principio dell'autodeterminazione e il riconoscimento del fatto che
Diciamo a livello della
Sua integrità funzionare la sua integrità relazionale che si vanno a
Definire quale che sono
Le caratteristiche le cose diciamo che lui può accettare Oro o
Può non accettare diciamo in termini di di di appunto trattamenti per mantenerlo in vita
La stesso tipo di valutazione viene data l'Organizzazione Mondiale della Sanità per l'organizzazione mondiale sanità il alimentazione dell'ufficiale sono trattamenti medici anche perché non si tratta di
Somministrare acqua e che
E pane e prosciutto ma si tratta di somministrare soluzioni fisiologiche e del mille diciamo ed e dei preparati particolari
E quindi sono prodotti da da questi preparati sono prodotti da
Case farmaceutiche insomma lo devo a ricchi e dell'applicazione dei questo sondino richiede l'intervento del medico sulla sua tutta una serie di cose che un'opera che si può mettere tranquillamente
A fare in famiglia giusto per supplire una serie di carenze
Di carenze funzioni cioè di endemiche di di carenze alimentari o quanto meno per risolvere una o no
Una necessità improprio quindi è una insomma io io credo che questa scelta
Di stabilire una sorta di Rubicone sull'affatto cioè sulla questione
Dell'alimentazione ed idratazione artificiale faccia molto parte del gioco che terroristico fondamentalmente che viene ormai sistematicamente praticate nell'ambito della bioetica da parte
Diciamo di chi è contrario a lasciare alle persone di Berta di scelta finisse ovviamente
Si comincia a dire che questi sono non sono trattamenti medici vuol dire che lì si sottrae l'acqua il cibo
Vuol dire quindi che nell'immaginario sì come è stato nel caso di Terri Schiavo figurate tutte le immagini Terri Schiavo di si tratta ma lascia assolutamente insomma cioè
Sono sono diciamo vengono fatti tutta una serie di assistenze nel momento in cui
Si smette di somministrare
L'alimentazione ed idratazione artificiale che
Non non diciamo garantiscono la maniera più assoluta che non c'è diciamo alcun tipo di sofferenza o di abbrutimento chiamiamolo così diciamo dal punto di vista fisico
Per per questa per questo soggetto che in questo momento al momento non può alimentarsi idratarsi da sola
Ricordiamo il numero da fare per intervenire con il filo diretto il professor Gilberto Corbellini compreso il bell'associazione qui in studio zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Abbiamo un ascoltatore da Milano buon pomeriggio con chi parliamo poco
Sono Cominotto allori proporre proprio giovedì scorso o comunque
Mio
Che cos'è questo
La persona il quadro balcone quotidianamente danno peraltro di piante anche anche quando le trovano morenti eccoci perché non voglio completamente quindi dell'anello mila laddove completamente lo stato vegetativo
Ecco il paragone hanno fatto forse un po'forzata però qualora voi abbiate
Riteniate che lei abbia della perfezione soltanto agli abbiate dei dubbi che possa vedere perché Ghionni attraverso quale modalità per dai tempi di che Eluana e Englaro verrà abbia aggiunto non debba per cui abbia giungere alla morte presso quale modalità nel caso abbia delle perfezioni figlia
Se il cliente quindi se non
La semplice
Sottrazione della
Somministrazione appunto di acqua e alimentazione mafie avesse delle
Per le professioni
Ricordiamo che il filo diretto dura sessanta secondi professor Gilberto Corbellini l'ascoltatore di Milano appunto parlava di quali possano essere percezioni del
Della persona in comma in stato vegetativo come lo hanno Englaro ci sono delle nuove ricerche anche emerso così allora il caso di Loren Granarolo fra loro in Caronda in diagnosi di
Stato vegetativo persistente o permanente perché lo stato vegetativo una condizione entro la quale si
Nella quale si entra dopo un certo periodo di crisi una certa fase di coma somma una riassestamento diciamo così neurologo neurologico del cervello fa sì che
Una persona che ha subìto traumi ok
Andati in ipossia o che ha avuto una serie di problemi legate trattamenti farmacologici che hanno provocato delle lesioni
A un certo punto va in coma e dopo può uscirne sostanzialmente in due Stati stato vegetativo appunto persistente che dopo un nessuno mi ricordo dopo quanto tempo dopo qualche anno diventa permanente
E da lì non si torna sostanzialmente
Tutti i casi in cui ci sono i risvegli sono casi in cui non c'era non c'era lo Stato sicuramente non ci sono stato vegetativo persistente e poi ci sono gli Stati minimi di coscienza
Questa nuova definizione del due mila e due circa e gli Stati minimi di coscienza sono invece delle condizioni in cui
Ci sono delle piccole risposte comportamentali che sono diagnosticabile li clinicamente
Quindi oggi è anche se in alcuni casi possono essere degli errori di diagnosi in un caso qualcuna di Eluana Englaro non c'è nessun errore di diagnosi preveda fosse dice anni o non mi ricordo quanti insomma
Certamente sia buona si è avuto modo di differenziare chiaramente caratterizzare chiaramente questo Stato quindi lei non ha minimamente col coscienza quindi nulla arriva al suo stato di coscienza
Un altro discorso a che cosa vuol dire
Non a bere coscienza
Cioè noi in realtà sappiamo solo cosa vuol dire avere coscienza il costo
Coscienza non sappiamo cosa
Noi possiamo però farci un'idea di alcune condizioni in cui forse
A vere degli stati di coscienza disintegrata cioè in particolari stati minimi di coscienza per gli Stati vicini persistenti
Non non ci sono dati e quindi non si può dire che non può essere la condizione di grossa sofferenza cioè mentre tutti noi siamo
Abbiamo compassione siamo attenti e preoccupati per perché dei malati terminali con tumori a Bienno
Italiana un'assistenza nel genesi ha quindi che fissi al trattamento del dolore le cure palliative certe noi pensiamo che le persone anche
Non riescono a reagire in quanto non hanno il controllo motorio
E quindi non possono comunicare e sono lì immobili non avvertano niente ma potrebbero del tiro uno stato di
Siamo disorientamento completo di incapacità di integrare gli stimoli che può provocare delle forti sensazione di sofferenza insomma quindi
Per queste persone io credo somma che in un Paese a questo è una discussione somma che oggi si sta facendo tra i neurologi
Quindi che anche per le persone in stato minimale di coscienza si dovrebbe consentire che queste persone diciamo non
Se c'è la possibilità o c'è il rischio che abbiano qualche condizione sofferenza che egli sia evita sommata perché hanno non è che perché appunto non possono comunicare
Quindi non devono essere trattati per quanto riguarda gli stati vegetativi permanenti invece sicuramente non ci sono dati
E parlare di Sensi sia sensi Enza come come diceva
Da ascoltatore me è un Muggia è un po'è un problema è un problema serio oggi la Neurologia la Neurologia ci dice insomma che
Il nostro cervello diciamo il livello di coscienza e nostro cervello soltanto la punta di un iceberg tante cose accadono al di sotto quella che accadono di sotto noi ancora non siamo
Capaci trasferirla in quella che può essere un'analisi di tipo dice andiamo di tipo anche fenomenologico collegata diciamo al tipo di percezione che ne abbiamo
Però crea come dire una serie di secondo me
Preoccupazioni seria riguardo anche allo Stato alla condizione in cui si tengono queste persone per anni e anni
Soprattutto quando non hanno alcuna possibilità di ritornare
A uno Stato di coscienza non ho nessuna Posca ritornare uno stato di integrazione in cui soprattutto e poi al di là del
Del fatto e sono se non ci fossero come dire dichiarazioni anticipate se non ci fossero le volontà coglie ok
Si agisce nel migliore interesse del paziente e mettiamo purché possiamo pure decide che il mio interesse del paziente
Si dà per scontato che è quello di stare in quelle condizioni non è ma nel caso in cui sia dimostrato che invece queste persone non ci vogliono stare
Non c'è nessuna Regione insomma per
Terra terra non terno riconoscere il diritto di non essere cioè di non di non essere tenuta in quelle condizioni
Ricordiamo il numero da chiamare per il filo diretto col professor Gilberto Corbellini zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo una chiamata da Foggia buon pomeriggio con chi parliamo
Pronto pronto buon pomeriggio con chi parliamo Vittorio da Foggia prego Vittorio
Pronto sì gli ascolti a me allora diciamo quarto problema e il diciamo il testamento biologico
No e c'è il nemico perché riguarda il diritto al rifiuto dalle cure e già perché dalla articolo tredici credo la Costituzione che agisce la libertà personale è inviolabile e quindi anche nessuno può essere applicato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge o ma il problema è un altro secondo me
E proprio come deve essere introdotto nell'ordinamento giuridico italiano e quindi un problema di forma giuridica il testamento biologico non è un atto di Ultima Volontà criteri era volato dettiamo apertamente
Perché l'atto di una domanda e qualche aiuti con effetto a morte del testatore questione dichiarandolo di lotta che ha fatto durante la vite
Che riguardano
E lì dalla non so io l'accanimento terapeutico ma persino di volontà tutto accetta riguardando l'adozione o meno di determinati
Prima di aver la risposta del professor Gilberto Corbellini quindi eletta dagli studi di radio radicale il filo diretto del programma dell'Associazione Luca Coscioni maratoneta sentiamo anche l'ascoltatore da Milano buon pomeriggio con chi parliamo
Chiedo scusa la domanda di trattare quelle cioè il quali modalità
Nel caso abbia seguita Lara
La sentenza così determinato e cioè
Eluana Englaro abbia a aggiungere alla morte tramite loro Greco Nicola diciamo orgoglio distacco della
Tra l'altro è stata ritenuta nella sua abitazione degli inquilini
Alimenti o
Qualunque eventuale
Intervallive altamente come
Siete a conoscenza di quali accorgimenti
In questo caso verrebbero impiegati
Durante il il
La fase della fase di fare politica
Di raggiungimento del della morte di TPL oggi Eluana Englaro qualora venisse
Stabilità diciamo che è scritto in quella sentenza e debba essere
Eseguita ripeto
Sterzato decreto-legge persone qui pubblicamente
Ricordiamo i sessanta secondi del filo diretto allora professor Gilberto Corbellini
E il primo ascoltatore Vittore da Foggia discuteva proprio della forma giuridica del testamento biologico che quindi non dovrebbe chiamarsi testamento per ineccepibile cioè stesso che
è una è un modo tutto italiano clandestini cioè come Coco così come l'Italia si dice accanimento terapeutico che è un termine insensata che non esistendo se non nessun'altra
Diciamo
Molto di esprimerci Agnini Ninì minimi nessun altro ambito linguistico della bioetica così anche questo espressione testamento biologico è pessima ragione ascoltatore
Si chiama di direttive anticipate di trattamento direttive anticipate di trattamento e c'è una persona quando a è nella condizione appunto di
Sta cosciente
Decide quindi stabilisce
Cosa
E da accette sulla base dei suoi valori interni trattamenti medici nel momento in cui perverrà coscienza e quindi su questo ineccepibile per quanto riguarda belli Arena domande del secondo ascoltatore
Ma che non sono un medico quindi non è che posso dare una risposta di questo c'è però è evidente che si si si insomma ci sono diversi modo insomma intanto appunto si può si può sospendere l'alimentazione
Che idratazione senza togliere i sondini direttamente quindi non è necessario appunto agire in qualche modo per togliere il sondino oppure si può togliere il sondino sono si possono
I e poi comunque sarà
One anch'io otto questo approcci nelle procedure stando adesso ma le procedure che si conoscono ambito biologico e che sarà
Tenuta in una condizione di sedazione costante quindi per
Anche se si sa che noi
Assente niente c'è quindi che non c'è alcun tipo di dice sofferenza comunque sia sempre per per ulteriore somma sicurezza assoluta
Sì procede sicuramente a una situazione in maniera tale che sia evitato qualsiasi diciamo tipo di di di il problema
Indiretta qui con il professor Gilberto Corbellini filo diretto su eutanasia testamento biologico e quindi direttive anticipate di trattamento
E il numero da fare per il filo diretto allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo un ascoltatore da Roma buon pomeriggio
Buon pomeriggio Forneria ma siccome è stato indicato come primo tema anche adesso ha ribadito un attimo fa quindi immagino che va ad elezioni
Punto sia
Io vorrei ricordare che professioni Ignazio Marino che io personalmente stimo moltissimo perché è anche un nostro iscritto
Nell'ultimo numero della ribadisce ma comunque lo fate assente nella sua
Totale sono tutte
Testimoni
Alle altre Regioni a come pratica intende estrarre attivamente la corte a qualcun altro mai in più denuncia la piega la Marchetti
è un cane sia chiaro nelle carreggiate inneggia sta prendendo almeno per ora come dibattito perché i dibattiti
Sull'opportunità
Di somministrarla gratuitamente anche a chi è in ogni
E chiedere anche menomato dal punto di vista politico e anche i minori e questo dice Marino
Io le donne quello che è uno per noi un pre-CIPE importante ma forse potrebbe essere questo aggiungo io una foglia di fico e cioè l'autodeterminazione dico sessantasei cioè
Allora una loro recante Perego può fare la domanda al professor Gilberto Corbellini
Ha preparato ubicata
Allora ed Unione
Pure animati ed è una cosa
Ho pedale aiuti al ettaro perché è logico in qualche allattato operata allora quando bancabile a tema la carta e l'ho detto questa mia preferenza tuttora se
Gli organi era l'attentato
E qualche lira testamento biologico l'ospedale entrati offesi cupamente attirava lei è la prima ma noi non sappiamo cosa fare allora cui all'altra
Terzi però attacca decreta che era però voglio fare il consigliere Conta come voi ben sapete
è
è latitante spiegarlo propone
Dall'ora legale l'avevamo attuale
è evidente che questo cambi più piccoli paghiamo nell'aver paura di morire con relative di orientamento che lo svincolo adottato dalle località che non si è avuta creino Ottonaro fatta per poter far meglio e qua Casa delle Libertà
Abbia chi
Volevo poca acqua
Ricordiamo appunto i sessanta secondi per il filo diretto Gilberto Corbellini e l'ascoltatrice Annamaria di Roma
Ricorda appunto la posizione di Ignazio Marino sull'eutanasia attiva e quindi il suo totale rifiuto poi magari se vuole può e anche e approfondire un attimo la differenza fra alta nasi attiva o passiva se c'è perché appunto coi
E e poi la situazione in Belgio e dà possibilità di praticare l'eutanasia anche ai meno malati psichici ai minori
Sì
Allora Attanasio è un tema compresso intanto
Ci sono
Diciamo l'eutanasia è una dagli aspetti è una delle decisioni delle scelte che si possono prendere infine vita quindi
Uno somma
Questo spauracchio
Degli utenti Asia che viene costantemente sollevato in relazione anche il caso Englaro eccetera
Un'altra modalità un'altra espressione del terrorismo bioetico che oggi si pratica richiamando appunto delle condizioni che suscitano immediatamente delle reazioni emotive
Che invece non c'entro nulla perché appunto dove non ci sono Bari situazione di fine vita l'eutanasia è una di quelle
Prima di arrivare all'eutanasia che in genere tenutasi oggi si intende un tenersi attiva cioè la somministrazione di un farmaco da parte del medico o di una persona diciamo che non è
Il soggetto che non è il paziente con lo scopo di provocarne la morte
Prima delle UTAP ASI o comunque sia capace di cautela sia come uno lo vuole vedere c'è il suicidio medicalmente assistito
Che al mondo nel mondo legalizzato solo dello Stato del loro incontro gli Stati Uniti e sui cd o medicalmente assistito implica la prescrizione cioè consente la prescrizione da parte del medico del farmaco e poi il paziente
Si si somministra da solo e poi c'è la sospensione dei trattamenti Cal qualcuno dice pochi hanno interna sia passiva ma che non è
Diciamo inoltre si appassionò non hanno non ha molto senso distinzione tra ulteriore sia passiva ed eutanasia attiva
Il dibattito sull'eutanasia secondo me a ha due risvolti
Intanto la legalizzazione tanto su due problemi uno la legalizzazione dell'eutanasia
E l'altro la estensione dell'eutanasia nel caso di persone diciamo non in grado non dotate di capacità di intendere di volere quindi in assenza di autodeterminazione
La legalizzazione devo trasi e si può fare tranquillamente dicendo che non si applica nel caso in cui le persone non sono in grado di autodeterminarsi
Io credo che il discorso sulla legalizzazione dell'eutanasia vada vada
Sollevato perché diversi studi hanno mostrato che nei Paesi in cui l'eutanasia e non è legalizzata di via un numero molto molto superiore
Di decisioni che il medico prende di interrompere la vita dello dei pazienti senza nemmeno chiedere ai pazienti se sono o ABA accorciare o interrompo diciamo affrettare la la la la morte di Pazzini senza nemmeno chiedere se loro sono d'accordo o
è il caso senza anche Parco il Parenti mangia assurdo parlare con i parenti e non con il diretto interessato quindi i Paesi come l'Olanda e Belgio cannolo l'eutanasia
Attiva legalizzata sono quelli che hanno anche il minor numero
Di
Eutanasia clandestine praticamente non c'è perché lì tutto viene fatto alla luce del sole e quindi secondo me questo è un dato molto importante in Italia
Si pratica del CNEL sia questo lo dice persino il
La Federazione nazionale l'ordine dei medici lo studio che ha presentato nell'ottobre scorso nell'ambito di un convegno
Ha dimostrato che si sono diverse migliaia di casi in Italia
Lo ha dimostrato indirettamente chiedendo i medici quanti medici hanno aiutato alcuna morire ed è venuto fuori che ci sono dei numeri diciamo consistenti quindi si fa lo dicono i neurologi che lo fanno nella situazione di nei miei Ninì centri di rianimazione c'è quindi lo si fa
E sarebbe diciamo più sano più civile metterlo alla luce del sole anche perché questo garantisce soprattutto coloro i quali non vogliono che si metta fine alla loro vite vogliono arrivare il Prix
Diciamo fino alla fine anche soffrendo sulla questione di di di chi non ha autodeterminazione qui entriamo una questione filosofica abbastanza diciamo contro controversa
Io faccio fatica a capire
Perché se una parte consistente delle persone
In in condizioni terminali o in condizioni di grave sofferenza
Sceglie come proprio migliori interresse di appunto di mettere fine alla propria vita le persone che non possono scegliere Ka non sono in grado di scegliere
Debbano essere comunque sia private debbono essere est debbano essere lasciate soffrire
Cioè
Io confesso che ho insomma ci penso spesso a questo problema dell'autodeterminazione in assenza di autodeterminazione eccetera
Però penso molto spesso che ok
Va bene chi non l'autodeterminazione
Deve per forza soffrire perché non è in grado di stabilire o di chiedere diciamo
Che una condizione di grave sofferenza che tra l'altro potrebbe essere può essere valutata oggettiva nata con tutti gli strumenti della medicina somma il caso che
Che venuto alla luce con il Parco il famoso protocollo dico Linden con i bambini con l'uccisione di bambini eccetera qui non si parla di uccidere dei bambini qui si parla di no
Lasciare vivere dei bambini degno nati Condemi gravissime malformazioni congenite
Che Beevor hanno in un dolore terribile in una sofferenza e terribile per pochi mesi per pochi mesi e poi moriranno cioè ma vogliamo essere così cattivi
Di fatto che siccome o se una persona ventuno anni ventidue ventitré di vera
La o anche più di sedici vivere a Amsterdam o cose del genere può tranquillamente evitare questo è condizione di soffrirne qualsiasi Motta un bambino invece perché e lì e perché noi abbiamo questa così mitologia questi ideologia appunto di che che il bambino è sacro lo dobbiamo lasciare soffrire noi vogliamo guardare per sei mesi
Diciamo in uno stato di sofferenza e di dolore
Diciamo straziante io questo trovo che insomma sia un problema su cui vale vale la pena di riflettere
Mentre ricordo che il numero da chiamare per il filo diretto lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro uno ricordo che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Potete trovare la bozza di testamento biologico elaborata dall'associazione Coscioni
E ricordo anche che lo strumento per sostenere le battaglie dell'associazione Coscioni le nostre campagne costituito dalla dal sostegno economico e dal sostegno che viene soprattutto dall'iscrizione
Quindi invito tutti coloro che condividono le nostre battaglie ad andare sul sito www punto Luca Coscioni punto IPT
E se non hanno ancora fatto a procedere all'iscrizione abbiamo due chiamateli nella prima da Bolzano buon pomeriggio con chi parliamo
Io non parlo solo
Si fanno tante volte prepara conica non sono paragoni quello per esempio della situazione ne parlo con grande rispetto e sofferenza
E Aurora validi
Che è attaccato al respiratore e che ha detto che effetto avrà fare l'appello non la vuole e è noi nell'appena finito che non fa come adesso avrebbe il pieno diritto non accettano la spiegazione
Perché dovrebbe essere fatto il principio non tanto del testamento pretore chiamiamo l'anelito più discettare queste terapie
Ecco l'interno della Eluana è completamente diverso all'Avana e indipendente recepirà non ha bisogno di medicine
Non vede il medico perché i canali reclamano a farne menzione a fare da ora pronto niente
Anch'io non ho bisogno non però alimentarsi e questo è un problema medicinali non dovrebbe lavarsene le mani dovrebbe studiare e vedere intanto di Monfalcone la situazione io non capisco come si fa sulla Luna su Marte e non si riesce a aprile
Fallendo
Prima della risposta ascoltatrice di Bolzano prendiamo anche la chiamata da Milano buongiorno proprio le aree già professore io chiedevo quali tutto nonché con il più grande rispetto per quelle che sono nella sofferenza
Seniores morire diritti di fame di sete un animale un cane un campo possono essere tenuti atto per maltrattamenti
E le chiedo era perso anomale in questo caso vale meno tranne quanto che le chiedo reali professione
Gilberto Corbellini innanzitutto l'ascoltatore da Bolzano la differenza fra i casi di Paolo Ravasi né dell'one Englaro Eluana Englaro in quanto sarebbe sanare l'unica cura sarebbe l'alimentazione quindi sarebbe diverso da Paolo Ravasi in che appunto è malato di sclerosi laterale amiotrofica
Beh
La questione è che
La signora Fossona pensato che se Paolo ora Vasini rifiuta l'alimentazione e l'idratazione artificiale come nel caso di Napoli non dimentichiamolo ruoli
Muore di fame sette
Ma in questo caso noi non diciamo nulla perché
Luigi coscientemente a diffidato il medico dei nomi farli questa questa
Questo intervento e quindi sarà lì il vigile
A evitare che gli si faccia una cosa di questo genere
E nel caso di Eluana poverina
Che
Non lì poverina che sta bene e che solo alimentate no Filippo verità che non può dire non è in una potuto dire non mettetemi
La idratazione
E alimentazione artificiale
Quindi
Esattamente il contrario cioè siccome ci sono tutte le prove
E questo è stato accertato dalla Corte d'appello è stato fatto accertato da tutte le sentenze che hanno riconosciuto un Beppino Englaro il suo tuttora hanno riconosciuto che effettivamente Buy ha portato tutte le testimonianze della volontà di Eluana
E sul tipici mente dare atto allo stesso tipo di decisione che prende Ravasi
Ed anima ex questa cosa quindi io credo che bisogna
Insomma pensarla analizzarlo il fenomeno diciamo da questo punto di vista poiché il fatto che la
Signora dica appunto che è l'uomo fa sulla Luna ed è un po'di tempo non ci va più si chiede
Boom
E beh insomma uova sulla luna ma sono Andrea sulla Luna e straordinariamente semplice rispetto insomma conoscere capire in che modo
Funziona e come riuscire a
Riparare alcune decisioni che si producono nostro cervello assomma quindi Cervari una cosa più complicata che sia stata già tutte quelle conosciute che sia stata prodotta dalla natura quindi insomma
Per quanto riguarda invece l'altra l'altra
Si nasconda sposa di Milano che appunto faceva la differenza fra il non dare cibo e l'acqua gli animali e si va in galera non dare cibo acqua gli uomini invece si può fare ma
Io
Ma io ribadisco questo il discorso vale il discorso fatto prima che sono la persona non vuole mangiare bere al diritto di non mangiare bene se è una sua scelta
L'altro punto che e quindi questo va ribadito chiaramente non è un problema diciamo noi ma è un pasticcio credo che il paragone ci a fare dei paragoni in questa situazione sia
Sia che sia sempre abbastanza da
Dobbiamo pensarci un po'perché si rischia di instaurare
Delle metafora dell'analogia insomma un po'forzate su una persona che non dà da mangiare da bere un cane insomma è un
Delinquente perché semplicemente non credo che da parte del cane
In nessun caso non avendo il cane un livello di coscienza di consolati consapevolezza paragonabile al nostro poi in atto a tante altre qualità insomma ma non al nostro livello di coscienza e consapevolezza
Diciamo in questo caso non lo chiede quindi una atto punto di decisione che prende che prende il il padrone del cane di non dagli da mangiare e quindi questo diciamo è una una una Buso che viene fatto i danni ricalca in questo caso non si tratta assolutamente di un abuso si tratta semplicemente di dare seguito alle volontà
Di Eluana perché se io
Che non sono un cane
Decido domani di non mangiare di beh e tiene e direi di non bere
E nessuno mi potrà mai fare nulla mi potrà obbligare a farli posso arrivare fino alle estreme conseguenze e morire senza che mi che si è quindi è comune e l'altro punto su cui voglio dire io questo
Lo dico anche se
Ed e difficile nelle nelle in questo tipo di discussione poi
Arrivare anche a
Così a fare un qualche salto filosofico su queste questioni insomma ma la persona nel caso di Eluana non c'è più
Non c'è più nella sentenza Cruz Santer mille novecentonovanta negli Stati Uniti è detto molto chiaramente questo punto certo c'è la vita
Ma non c'è più la persona
E in questo caso diciamo noi quello che tuteliamo sono i valori di quella persona e il significato diciamo che quella persona dava a una serie di
Relazioni e per l'aia devono significato e al di fuori di queste relazioni questa persona non c'è più e quindi diciamo ecco è un po'vi è un riconoscere sostanzialmente
Le sue le sue volontà nel momento in cui noi tessile in cui ci hanno venisse dato atto venisse come si dice
Il termine diciamo messe in atto attuata questa
Questa diciamo questa sentenza del del della Corte d'appello
Siamo indiretta negli studi di radio radicale la trasmissione il maratoneta la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Proprio sul sito dell'associazione www punto Luca Coscioni punto it stiamo raccogliendo le firme per la petizione al Parlamento italiana sull'eutanasia il testo della petizione recita proprio le parole che il Presidente Giorgio Napolitano
Però non so in rispondendo alla lettera che Piergiorgio Welby gli invio nel due mila e sei e quando il Presidente Napolitano disse che il sole atteggiamento ingiustificabile sarebbe sì le Enzo io la sospensione o l'elusione di ogni responsabile chiarimento e alla luce della realtà dello eutanasia clandestina in Italia di cui appunto a Gilberto Corbellini qui in studio con noi
Ci ha parlato pocanzi l'eutanasia che qui parata oggi nel nostro Paese all'omicidio violo volontaria si richiede in questa petizione dal Parlamento italiano che sia regolamentata attraverso norme più civili rispettose della libera e responsabile scelta individuale
E che venga fatto un'indagine parlamentare conoscitiva sulla consistenza del fenomeno dell'Attanasi a clandestina nel nostro Paese e che venga messa all'ordine del giorno del Parlamento italiano l'esame delle proposte di legge esistenti in materia di eutanasia
Ricordiamo che il numero da chiamare per il filo diretto e lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno che ora salutiamo in collegamento telefonico l'avvocato Giuseppe Rossodivita della Giunta di Reagan di radicali italiani Giuseppe buon pomeriggio Pomponio voi allo scopo politica di radicale ecco Giuseppe noi volevamo chiederti subito questo un parere sulla sentenza della Corte d'Appello di Milano per per l'autorizzazione alla sospensione dell'alimentazione e dell'idratazione a Eluana Englaro e la situazione attuale cioè quali sono le possibili o prevedibili contromisure
Che qualcuno vorrà prendere contro il disposto di questa sentenza
Ma il farete sull'orientamento della Corte d'Appello di Milano parere abbassandola conico perché in realtà la Corte d'Appello di Milano non ha fatto altro che applicare alla al caso concreto i principi giuridici che erano già stati individuarli
Dalla corte di Cassazione alla quale diciamo ha raggiunto il
Caso più volte dopo molteplici mi
La Corte d'Appello di Milano di fatto in questo giudizio CE
Limitata ad appunto ad accertare delle circostanze di fatto che alla Corte di Cassazione aveva ritenuto non essere state
Sufficientemente accertate e qualora
Ci fosse stato un tipo di riscontro positivo la Corte d'appello non non poteva far altro che appunto seguito a questi principi in particolare le sue circostanze che la Corte doveva accertare appunto era quella della esistenti sarebbe la persistenza dello stato vegetativo irreversibile permanente e quello che
Tanto avanzata dal tutore di Eluana forse
Che era il Papa appunto che è il papà fosse realmente espressiva in base ad elementi di prova chiari concordati convincenti della voce della volontà del rappresentato cioè Eluana fatto questo accertamento in termini positivi
Inizia in cicli che diritti e il principio di diritto era già stato
Capito dalla chiaramente a chiare lettere dalla Corte di Cassazione
Ricordiamo il numero per il filo diretto per parlare con l'avvocato Giuseppe Rossodivita il professor Gilberto Corbellini su eutanasia testamento biologico zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno
Avvocato è uscito proprio il ventitré luglio il documento fatto da firmato da alcuni giuristi emeriti tre Presidenti della Corte costituzionale fra cui Baldassarre
E i Presidi di Facoltà di giurisprudenza rettori universitari i quali appunto dicono che l'introduzione e di fatto della pratica Tanasuica nel diritto italiano è avvenuta con
E questa sentenza e inoltre ci si richiama i principi della Corte costituzionale e e della carta questi se noi in cui bisogna garantire la massima cura soprattutto a chi è più debole e vi sono i diritti inviolabili della solidarietà
E che devono essere alla tutela del bene sommo della vita ecco qual è il dibattito giurisprudenziale a riguardo abbiamo appunto la sentenza di Milano ma qual è il dibattito fra i giuristi
Ma guardare io penso che anche questo documento firmato da
Sono enti assoluto primo piano nel mondo del diritto però contenga
In termini una confusione di fondo e cioè c'è tutto un
Legame minimi minimi
Mi permetto anche di ricordare appunto la vicenda di Piergiorgio Welby nell'ambito della quale io cornici dal dottor Mario Riccio
Per con la contento e con la questione di Eluana Englaro che è quella questo legame rappresentato dalla strada fatto per cui in Italia
Esiste il diritto al rifiuto delle terapie al rifiuto delle cure questo diritto per quali che non siano le conseguenze di questo rifiuto
Proprio perché cioè un chiaro articolo della Costituzione
Anche a non voler considerare gli altri che invece e comunque sono fondamentali e debbono essere considerati
Che quello individuato allora secondo comma dell'articolo trentadue della Costituzione per cui
Appunto non possono essere praticati dei trattamenti sanitari obbligatori non applicarsi previsti dalla legge allora che a questo principio uniamo quello per la
Libertà della persone quindi della autodeterminazione
E e principio per cui all'articolo due della Costituzione
Viene tutelato lo sviluppo della persona la sua identità alla sua dignità e crimini questo articolo tutela e promuove i diritti fondamentali della persona ecco se consideriamo il combinato disposto di tutti questi tre articoli
C'è un legame profondo tra il caso di Eluana il caso di Welby e anche il caso di ruoli ma ma tutti gli altri casi che abbiamo avuto
Modotti attenzionare nel corso
Diciamo di quest'ultimo anno e mezzo che sono appunto quelli di rifiutare le cure
Non è sottoposto a trattamenti sanitari accorpa i quali non si vuole essere sottoposti la differenza tra di non poco conto
Tra il caso di Eluana il caso di Welby te che mentre nel caso di Welby
C'è una volontà presso una brava persona competente dove con questo termine si intende una persona capace di intendere e di volere
E che ha pienamente che la consapevolezza di tutte le situazioni che appunto possono derivare da quella sua scelta che viene
Esperta nell'immediatezza ma c'è poco prima
Della interruzione del trattamento sanitario nel caso dell'Huana per cui qui poi appunto tutte le problematiche sul testamento biologico così detto eccetera eccetera
Questa volontà avviene estremi scusa in un momento antecedente distante nel tempo
Nel caso di Eluana pertanto necessario che l'intento di una disciplina
Specifica in Italia è stato necessario andare a ricostruire appunto quell'accertamento che la Corte di Cassazione devoluto alla Corte d'appello
Ritorno necessario quindi ricostruire questa volontà in termini chiari convincenti proprio per non incorrere in a una
Situazione non
Diciamo non legittima ma visto che pertanto necessario di costruire questa volontà e la volontà di Eluana
Quella per la quale questo trattamento sanitario alla quale sottoposta cioè la
Alimentazione ed idratazione portata tramite un sondino nasogastrico che non ha nulla a che vedere con il mangiare con il bere
Lei ha detto tempo fa e questo i giudici di merito l'hanno accertato in onda voleva essere sottoposta a questo tipo di trattamento è la volontà di Eluana
Quindi
La unica proprietaria della proprio corpo ore della propria vita
Quella
Per la quale
Vengono appunto rifiutati questi trattamenti sanitari quindi non è un problema ditte esterne sia secondo me poi appunto
La strumentalità di certi proclami di certi appelli Vienna chiara nel momento stesso in cui si parla istituti ritirano ma proprio certi termini
Quindi parlare di Ottana sia
Non c'entra assolutamente nulla tanto più
Che in un nell'ambito di una decisione
Sul concetto di tutta la materia questi casi eventualmente rientrerebbero nella cosiddetta orario passive non certo nell'autonomia attiva ma secondo me è sbagliato proprio importare
Il problema nel senso di dire diritto alla vita ho diritto di morire no c'è un diritto a rifiutare le cure
Un diritto a non vederci sottoporsi a trattamenti sanitari obbligatori e questo è un diritto sacrosanto di cui ogni cittadino italiano lì avvale tecnici può avvalere
Ogni giorno solo che nel momento in cui questi trattamenti sanitari sono trattamenti la cui interruzione determina la morte allora
CCD come dire civici ci si pongono è ci si pongono dette dei problemi
Altri che sono quelli non a
Contemplare il l'articolo trentadue della Costituzione ricordiamo il numero da chiamare il filo diretto che lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo due chiamate in linea il primo ascoltatore da Roma buon pomeriggio
è pronto sì pronto
Vorrei parlare con lei Enrico dovrebbe abbassare gentilmente il volume della radio credo
Sì
Il professore medico vorrei chiedere
Ormai dagli attacchi che il Principe Umberto sono ora direi e
Mettendoli a lei
Però la principessa fa quattro figli peso una c'è una giustificazione
Sono costi ed altri redatto mandati e vedere cosa facevano gli svizzeri negativamente la
Ci saluta storici aspetta cocci
L'altro velocissimo Nutarelli e l'altro lo Sergio Sardo non mi ricordo come nome il cognome
Che hanno detto praticamente che era chiaro la moglie si è lamentata Montanelli edilizie prima del primo odioso la principessa la data
Ecco prendiamo atto seconda scusa dodici chiamata agendo con pomeriggio primo pomeriggio sì Domenico chiamano Genova complimenti per l'impegno all'apertura mentale volevo fare una domanda
Professore
Se io oggi capace di intendere di volere
Decidenti che nel caso di mio improvviso ricoveri in ospedale con il fine seguito da una delle cosiddette medicine alternative anche in caso di coma
Tipo ad esempio nel mio caso la nuova medicina germanica
Nel mio caso ripeto ne avrei diritto dichiarandolo anticipatamente grazie
Allora professor Gilberto Corbellini quindi retta in studio Radio Radicale sulla prima domanda dell'ascoltatore di Roma sul principio Umberto I quattro figli non sono competente noi non abbiamo la competenza per rispondere mentre Enrico da Genova appunto
E chiedere in merito alla medicina alternativa e quindi alla possibilità di scelta in questo caso non c'è possibilità di scelta evidentemente di
Una medicina che si sceglierà si sceglie fine scegliendo il medico e l'ambito in cui la
Medicina viene praticata quindi
Se l'ascoltatore aveva in una
In un ospedale pubblico o comunque sia vada un medico non non insomma non è che
Nome della libertà di cura può Chien può esigere dal medico dei trattamenti
Perché il medico non ritiene validi dimostrati
E quindi insomma c'è un dovere da parte del medico non solo di rispettare l'autonomia del paziente e quindi di rispettare il paziente di neon fare su di lui interventi o di prescrivere
Trattamenti che il paziente un punto non vuole
Ma c'è il dovere del medico di fare il bene del paziente e quale
Il bene del paziente qual è il miglior trattamento del paziente il medico lo stabilisce sulla base di una serie di criteri
Perché sono i criteri della epidemiologia clinica che sono i criteri della sperimentazione clinica e quindi se il paziente se la persona somma che ha chiamato prima vuole essere trattato con la medicina alternativa deve rivolgersi un ospedale che ritiene le medicine alternative efficaci io seri dovessi dare un consiglio
Direi insomma che ne medicine alternative non sono dimostrata ancora particolarmente efficace
Ricordiamo che Gilberto Corbellini è professore di storia medicina dell'Università la Sapienza quindi anche diciamo una prospettiva
Storica sulla medicina ricordiamo che siamo qui indiretta Radio Radicale filo diretto seduta in Asia testamento biologico qui in studio il professor Gilberto Corbellini in collegamento l'avvocato già
Però sto di vita il numero e lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Avvocato Rossodivita la Boniver Margherita Boniver del PdL il ventitré luglio ha pubblicato su il Riformista un articolo in cui contrappone ma dice che fa sono due facce della stessa medaglia l'eutanasia di Stato alla terapia di Stato ambedue sarebbero frutto della presunzione di dedurre le norme da principi assolutamente certi e chiari e di dover dare centralità a principi astratti Margherita Boniver dice che e questo principio è un principio pericoloso per lo Stato di diritto e per la democrazia l'alternativa sarebbe un atteggiamento empirico e pragmatico ecco
E avvocato Rossodivita come risponderà la Boniver in questo contesto cosa dovrebbe fare lo Stato con questo atteggiamento empirico e pragmatico sembra quasi un relativismo
Ma guarda il il discorso è questo io anzitutto nonostante
La circostanza per la quale la Corte di Cassazione che si esprime
E si è espressa diciamo dettando dei princìpi giuridici
Vorrei chiarire a tutti con gli ascoltatori evidentemente anche la Boniver che poi il principio giuridico sancito dalla Corte di Cassazione per quanto votato sì
Assoluta autorevolezza
In Italia c'è una situazione per la quale la giurisprudenza ha il suo peso ma non c'è una carattere vincolante per la generalità
Dei consociati quindi la Corte di Cassazione che limitata tra virgolette limitata
Ad esprimere un principio giuridico che sicuramente vincolante rispetto al caso concreto sottoposto al suo esame quindi al caso di Eluana Englaro su questo
Per chiarire tutta una serie di eccezioni che sono state sollevate il turno alla sentenza della Corte di Cassazione
Non ultimo appunto quella di altri senatori del si TL che hanno ritenuto politico che io a sollecitare
Al ricorso al conflitto di attribuzione con la Corte di Cassazione
Questo per dire che il pragmatismo tramite la via giudiziaria evidentemente c'è sempre ed è illecito nella via giudiziaria la risoluzione della del caso concreto
Che a ciò si arrivi poi attraverso
L'interpretazione Dino diretta di norme costituzionali questa una
Questioni che avviene ogni giorno per ogni materia sottoposta alla giudizio appunto dei dei giudici ogni giorno
Vengono interpretate norme costituzionali e vengono colmate lacune dell'ordinamento
Lacune che l'ordinamento non tollera e per le quali per colmare le quali quindi è necessario rivolgerci appunto alle norme gerarchicamente sovraordinati quali possono essere
Le norme costituzionali o da anche i princìpi giuridici dell'ordinamento
Ciò detto mi sembra che l'eutanasia ricitato sia quanto di più sulle lontano dalla
Carattere che tutte queste situazioni hanno evidenziato
Nel senso che
è proprio
La terapia distaccato cioè proprio una visione come dire collettivistica della
Della vita di ciascuno
Sì che alcuni
Soggetti che alcune forze politiche dicano no compie gli esseri curato necessariamente perché la vita
Non ti appartiene è invece
Il diritto di rifiutare le cure proprio l'espressione massima
Della di una concessione individualistica ma nel senso migliore del termine EP individuale della della persona e della soggetto con la sua
Dignità e con la sua integrità fisica d'altra parte tutti questi casi a che appunto non hanno avuto
A che fare con l'eutanasia
Fanno riferimento a situazioni nelle quali c'è un processo naturale del morire
Che sviene quello sì forzatamente interrotto attraverso l'utilizzo di terapie
Che sono sempre più
Sofisticate che quindi potrebbero prolungare
Davvero quasi senza limiti
Una vita ma solamente biologica di una corpo e non appunto di una persona
Nel momento in cui
Un soggetto
Esprime una determinata volontà e
Nel senso di farla e di lasciare che la malattia segue il suo corso
Non vedo che cosa possa centri e e la giurisprudenza appunto interpretando le norme costituzionali dar seguito a queste richieste non vedo proprio cosa
Possano entrarci concetti quali quello della eutanasia di Stato che poi ancora una volta io ho sotto gli occhi ma tanto per
Per dire come le cose vanno in Italia una sentenza
Della Corte d'Assise di Firenze
Bonica importante ma che evidentemente non aveva suscitato
Tutte queste reazioni del addirittura del mille novecentonovanta notissimo parlando di diciotto anni fa
Il caso delle Alpi nel caso contrario dove c'era un medico che aveva effettuato una intervento contro la volontà del paziente e l'intervento aveva avuto un esito infausto per cui questo medico
A aveva subito un procedimento penale
Per appunto una omicidio derivante colposo derivante dalla
Dalla dal suo intervento e la Corte di Assise di Firenze nel mille novecentonovanta scriveva nel diritto di ciascuno di disporre lui e lui solo della propria salute integrità personale
Pur nei limiti previsti dall'ordinamento non può che essere ricompreso il diritto di rifiutare le cure mediche lasciando che la malattia segue soccorso anche fino alle estreme conseguenze
Il che non può essere considerato
Il riconoscimento di un diritto positivo al suicidio ma invece la riaffermazione che la salute non è un bene che possa essere imposto coattivamente al soggetto interessato
Dal volere o peggio dall'arbitrio altrui
Martedì fondati esclusivamente sulla volontà abbiamo due telefonate da ascoltatore di radio radicale il primo da Milano buon pomeriggio a con chi parliamo vuole Salvatore buon pomeriggio
Quanto troverete nell'enterico questi i signori che queste cose sono contro qualsiasi cosa accanimento sono per l'accanimento e altre cose
C'è la sottosegretaria Roccella perché notano belle indagine per vedere questi malati intestato stanno come sono aiutate le famiglie perché sentivo dall'intervista di ragazzini che papà americano e non cambiate le tutte ste cose qua dico
Già da da queste piccole cose ventuno
Si vede l'attenzione pongo la mia curiosità stent letta e il papà fosse andato in come quindi stato vegetativo carta sarebbe l'insuccesso dal punto di vista del diritto canonico
Cioè in sede di poter rimanere un patentato permanente vegetativo
Oppure poiché c'è la vedevano degli come l'altro Papas sarebbero vista come ho trovato insomma tra di loro senza che nessuno sapesse qualcosa grafica
Ringraziamo Salvatore da Milano abbiamo un ascoltatore da Genova buon pomeriggio o poveri inoltre scrittore sì sappiamo benissimo sì pronto da Genova atti sentiamo
Ecco io se voi sentite volevo
Porre una questione l'avvocato Rossodivita sul diciamo così testamento biologico che abbiamo tout court
Perché a volte mi sembra che anche come saltano fuori da una telefonata precedente si faccia ora informa ritornò giuridico non è cosa da poco ma oltre un certo limite diventano via nominalismo
Chiamiamolo come vogliamo l'importante che sia garantita la volontà
Del chiamiamolo così testatore senza vizi di volontà invece
Mi chiedo ed è ovvio che una risposta
Perché si no curi sempre il proprio servizio della volta insomma come se la persona che è in grado di testare per altre cose non si è in grado di disporre per questa grazie
Ringraziamo l'ascoltatore di Genova professor Gilberto Corbellini Salvatore di Milano puntò poneva due questioni la prima
Sull'indagine dei malati che ha detto che l'Arcella potrebbe chiederla in Parlamento in realtà poi ricordiamo che l'Associazione Luca Coscioni sta chiedendo un in né sull'eutanasia clandestina e poi quali sarebbero state le conseguenze di un papà è stato vegetativo questo difficile dire perché il problema sempre
Come sempre quando l'anima nasce il corpo le somme costa una questione che era stata posta già
Da io dodicesimo quando parlava i rianimatori e quindi somma
Dove se si doveva stabilire se nel momento in cui avveniva la lana l'interruzione
Diciamo la la la lesione a livello
A livello centrale e quindi sono bisognava su per sopperire con la
Con la respirazione artificiale se era in quel momento la somma che era persona moriva o no
E in effetti poi dopo da quella considerazione che aveva fatto il il Papa pochi anni dopo è stato introdotto
La definizione di morte cerebrale e quindi insomma tutte tutti i cambiamenti tutte anche gli sviluppi gli avanzamenti nella clinica in questo settore ecco da questo punto di vista si può dire perché paradossalmente
Papà come più dodicesimo su alcune di queste cose aveva aperto degli spiragli avere una visione dinamica legata anche ai progressi della medicina
Che poi invece la Chiesa cattolica con le sue gerarchia e con la sua visione bioetica abbastanza abbastanza ottusa a a ha brutalmente chiuso insomma perché
Effettivamente oggi ci sono la somma delle degli strumenti per
Per stabilire se queste persone in stato diciamo la
Le chance che hanno queste persone è stato decisivo persistente di avere una reversibili alle loro condizioni
Appunto stabilire appunto qual è il grado di reversibilità e quindi e quindi anche prendere delle dei delle decisioni conseguenti rispetto al al loro trattamento
Per quanto riguarda in particolare il problema delle condizioni dello stato di queste persone quante sono in Italia le persone in queste condizioni insomma
Da due anni fa negli Stati Uniti è stato proprio varato un programma per censire tutti questi casi che la si stima che siano
Somma tra i centocinquanta mila i duecentocinquanta mila in Italia sono assistiva hanno sicuramente sopra i venti mila
Sono casi clinici tra loro molto diverso si
Sono situazioni in cui serve però in alcuni casi potrebbero diciamo anche servire aiuti assistenza perché alcune di queste persone stati minimali coscienza ma che a risse fossero sottoposti a un qualche tipo di stimolazione potrebbero anche acquisire una maggior maggiori diciamo capacità capacità comporta né tali eccetera ma ecco certamente negli ultimi anni su questo tema come su molti altri insomma ci sia preoccupati molto di più
Di trasformare in legge
Diciamo un'etica un'etica di parte di trasformare in leggi dello Stato del del diciamo dei pregiudizi di carattere religioso piuttosto che occuparsi concretamente di andare da ad analizzare
Le condizioni di vita concreti di tanti cittadini che appunto in alcuni in molti casi non hanno accesso
O non hanno la forza per esempio Caputo Beppino Englaro di porre di porre questo tipo di porre delle di sollevare questo tipo
Di problema di denunciare questo tipo di condizione di esigere diciamo che
Le volontà
Della figlia o del loro parente siano siano riconosciute quindi secondo me anzi piuttosto che far continuare a fare come si è fatto e come sono in una fare su tutte queste tematiche di carattere bioetico
Delle campagna ideologica e fare del terrorismo cercare diciamo di imporre una concezione della vita
Che ha particolarmente crudele insomma
Le persone devono vivere Klett nelle situazioni peggiori la vita e non gli appartiene appartiene allo Stato appartiene a Dio e quindi loro non hanno nessun diritto insomma di mettere nella su quelle che sono diciamo le loro scelte in questo tipo di situazioni ecco invece di fare di queste battaglie
Appunto da da da Stato etico sarebbe molto meglio
Impegnare delle risorse
Per capire meglio qual è la realtà di queste persone in stato vegetativo persistente o in Stati minimali di coscienza per appunto rendersi conto se i servizi di assistenza sono adeguati o meno
Avvocato Giuseppe Rossodivita siamo in chiusura di collegamento quindi tempi brevemente possiamo rispondere l'ascoltatore a Genova che parlava del testamento biologico in relazione al i possibili vizi della volontà di coloro che lasciano le disposizioni che vengono secondo lui continuamente invocati da più parti
Sì appunto il la scorsa dove mi sembra che evidenziasse come questa argomentazione relativa ai rischi della volontà poi
Sia in realtà utilizzata strumentalmente da coloro che che si oppongono hanno una certa visione
Dischetti questo tipo di problema condivido perfettamente l'opinione nell'ascoltatore per cui si tratta di argomentazioni assolutamente strumentali posto che
Se vogliamo utilizzare la locuzione ditemi che testamento biologico ma anche se utilizziamo altri tipi di di termini
Sicuramente ciò che essi
Occorre introdurrei in via legislativa ma non perché il diritto che esistente sia chiaro ma per
Evitare che ci siano delle persone tipo Beppino Englaro che è stato costretto
A fare battaglie di sedici anni o per evitare che le persone che vogliono ottenere il riconoscimento di un diritto che i giudici più volte hanno
Detto essere esistente
Debbano continuamente rivolgersi appunto ad avvocati i medici consulenti ed infine giudici
Allora una legislazione finalizzata riconoscere senza
Alcuna ombra di dubbio validità acquisizioni anticipate rispetto alle scelte di fine vita chiaramente il problema se lo deve se lo deve porre
Ma io penso che si tratti di una questione assolutamente fisiologica e che cioè attiene
A
Tutti quei casi i in cui nel nostro ordinamento viene riconosciuto valore
Più giuridico a delle
Dichiarazioni unilaterali provenienti da un soggetto
E proprio per fare l'esempio del testamento anche il testamento può essere annullato per dei Vigili volontà ciò sta a significare semplicemente che bisognerà
Immaginare tutta una serie di accorgimenti finalizzati arrendere quanto mai
Inattaccabile la volontà espressa dalla da un determinato soggetto
E
Semmai qualcuno la dovesse contestare andando ad individuare peraltro una cerchia di soggetti determinati che possono appunto
Impugnare un eventuale dichiarazione unilaterale proveniente dal soggetto impugnando la appunto per
Evidenziare eventuali difficoltà Maggi ci sono tutti gli strumenti per poter risolvere queste questioni che ripeto
Quotidianamente si pongono anche vero che i testamenti non biologici ci sono centinaia di testamenti che vengono impugnati
Dove viene eccepito un vizio della volontà da parte dello stesso autore usciva dal giudice sarà il giudice coi ad accertare
Perché questo vizio esisteva oppure no oppure ci si tratta di una dichiarazione autentica e genuina
Ringraziamo l'avvocato Giuseppe Rossodivita della Giunta radicali italiani per essere stato qui con noi in collegamento ad aver partecipato al filo diretto su
Testamento biologico trattamento di fine vita eutanasia grazie Giuseppe lo evita
Ricordiamo che tutte le informazioni di cui abbiamo parlato durante questa puntata e sono presenti sul sito www punto Luca Coscioni punto it come redigere il proprio testamento biologico
Come poter rivolgersi ad altri Stati ad altre clinica e per avere l'eutanasia ma anche fecondazione assistita aborto farmacologico il cordone ombelicale la pillola del giorno dopo la cannabis terapeutica le ogni civili tutte le informazioni su www punto Luca Coscioni punto it e tutte le modalità di contribuzione come per esempio la possibilità di iscriversi a cento Euro oppure a dieci euro per tutti coloro che hanno meno di vent'anni il numero da chiamare per poter parlare con l'Associazione Luca Coscioni zero sei sei otto nove sette nove e due otto sei ripeto lo zero sei sei otto nove sette nove due otto sei oppure via e-mail in pochi Mazzola ASPI associazione Coscioni punto ordine abbiamo adesso in collegamento per chiudere la nostra puntata dello speciale il maratoneta con il nostro filo diretto
La onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni che è deputata radicale eletta nelle liste del Partito democratico ed è anche il copresidente dell'Associazione Luca Coscioni buon pomeriggio Maria Antonietta
Pomeriggio Giuliana restando però allora Maria Antonietta tu in Parlamento ti stai ovviamente muovendo proprio per il testamento biologico e per far sì che le volontà dei pazienti e dei malati siano rispettate e sei la prima firmataria di una mozione a cui hanno aderito moltissimi parlamentari del Partito Democratico
Chi estate è stata l'azione a mia prima firma
Per leader sostegni e del rispetto della volontà di Eluana Englaro siamo stati noi i radicali del Partito Democratico e nel Partito Democratico a
In qualche modo sollevare questa questione e a sostenere
Il
Del CUR dicono che il papà di Eluana Englaro affatto
Per ben tredici anni e questa mozione si richiama al famoso articolo trentadue della Costituzione
All'articolo tre della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea all'articolo nove della convenzione di Oviedo quindi evidenti richiamo ad una legge esistente agli articoli Fistetti addita delle norme esistenti
E per impegnare il Governo affaristiche siano adottati quindi in tempi brevissimi le misure volte al riconoscimento di quello strumento che è così tanto
Necessario e urgente della dichiarazione anticipata di di volontà e con la particolarità e quindi con la forza della nomina di una rappresentanti fiduciario
E che in caso di incapacità e tuteli quindi la volontari la libertà di scelta della persona ma non solo impegna il Governo ad attivarsi quindi affinché la sanità pubblica
Non frapponga
I limiti quindi ostacoli al rispetto della volontà di Eluana Englaro come propri indicato nella sentenza della Corte di Appello di Milano perché questa mozione perché perché
E sappiamo come in queste giornate l'approccio e il giudizio il pregiudizio sono forti soprattutto da chi anche nel mondo della politica
Fear di a difesa della vita tutti i costi la particolarità delle firme sta proprio che
E tre che ministri del
Che il Governo Prodi hanno firmato questa nostra emozione
E via turco Bertani la Barbara Pollastrini
E tanti altri con la particolarità anche
E che in queste ore stanno giungendo altre audizioni vorrei elencarli tutti i nomi ma poi rischierei forse di dimenticarmene alcuni e però questo è un è un primo passo Piera
In qualche modo
Dar forza a quella forza che Piergiorgio Welby che Giovanni Nuvoli che oggi Paolo Ravasi Enna
Trovano nel contatto nell'impegno nel lavoro dell'associazione Luca Coscioni
E credo proprio che queste ore e quindi ringrazio anche voi che diciamo nello speciale di soccorso civile avete Duca avete
Dedicato tempo affinché la volontà integrità fisica e psichica della della persona best al tenga in ogni momento dell'esistenza rispettata quindi ci richiamiamo a delle norme già esistenti ma ci richiamiamo soprattutto al fatto
Che bisogna al più presto calendarizzare la proposta di legge che anche l'associazione Coscioni ha depositato oggi alla Camera che al Senato sul contenzioso in materia di contratti è ferma informati di dichiarazioni anticipate di trattamento
Ringraziamo l'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni è speriamo appunto che anche grazie alla trasversalità dell'Associazione Luca Coscioni che il Parlamento presenta il suo in per gruppo Coscioni Welby si riuscirà ad avere alcune delle volontà dei malati proprio rispettate grazie Maria Antonietta Farina Coscioni grazie a voi
E noi chiudiamo qui la trasmissione speciale il maratoneta capi sta oggi filo diretto su eutanasia testamento biologico e il trattamento appunto
Trattamenti accanimenti terapeutici piuttosto che rispetto appunto nel volontà di fine vita abbiamo avuto qui con noi in studio Gilberto Corbellini che copresidente dell'Associazione Luca Coscioni che ringraziamo grazie a voi buon pomeriggio e ringraziamo l'avvocato Giuseppe Rossodivita che è stato in collegamento con noi in l'eresia Luciana Bruno e Lorenzo Bruschi caccia hanno supportato con il filo diretto il responsabile del portare soccorso civile Alessandra capezzoli io ringrazio Giulio Silenzi gruppo pomeriggio tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica