L'intervista è stata registrata giovedì 18 febbraio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: 'avanti, Israele, Medio Oriente, Palestinesi, Pannella, Partito Radicale, Stampa.
Rubrica
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ISRAELITA
ISRAELITA
Radio radicale riprendiamo i commenti dell'articolo apparso ieri sull'Avanti a firma di Marco Pannella del titolo deve cadere il Governo incapace di Israele con un collegamento e una richiesta di commento a Giorgio Sacerdoti presidente della comunità israelitica di Milano buongiorno provare Porro allora che le pare di questo articolo e secondo lei la posizione pone di Pannella è condivisibile in che misura
Ma bella scrive come sempre in modo coloristico timori nuova deve cadere un governo governo cadono dentro e per la maggioranza che su cui si regge
Lo sostiene va bene pet-coke evidentemente dei parlamentari italiani infatti parla e le richieste di opporre un parlamentare israeliano reti criticata come chiesto conto al governo eccetera
è una piccola ditta meglio integre tante mi sempre prima delle delle confederazione che trovata e comunque anche se non condivido tutti gli affetti nel primo momento di questo articolo è di segnalare che la neve è un Paese democratico occupare di Taini finché democratico soprattutto abitativi vitale fini militari dei primi l'abc religioso oltranziste questo è un punto molto importante
Che aspetta la polemica la stampa dimentica trascuratezze all'Aquatic aveva che i partiti le elezioni opposizione maggioranza
E proprio per questo diciamo questo discorso che fanno anche altri che qui
L'effetto prete democratica però
Il carico di comportarsi in modo democratico e civile dove altri paesi invece non si comportano così anche a loro al proprio interno questo purtroppo poi da una doveva dall'articolato ma non bisogna neanche che questo maggior carico che viene fatto direttori fra i Paesi democratici poi copia trascurare appunto le necessità della della politica internazionale Pannella ricorda anche che lo Stato di Israele in guerra e che l'occupazione dei territori non è un invito a non a causa della guerra ha avuto per lettera la io ma una conseguente alla guerra esortato Israele nel settantasette attaccata all'Eur penso che era venuto
Hillary tenta la multa in aperta è inutile negarlo comprovati a padrone difficoltà meritorio al Bar Margherita Giordani totale quindi anche la Cisgiordania abita perfettamente dai parenti
Pannella Pound giudizio difenderò i tre momenti di Israele e quindi siamo d'accordo con le sue strategico a lungo termine ma qui c'è un grave errore del modo in cui più Pozzato
I movimenti dei palestinesi commenti pertanto il marchio affrontato un problema di ordine pubblico che anche delle ragione l'imputazione dei primissimi provvedimenti militari vecchio affronta il gran quindi provocati Rutelli manicaretti questo direi che anche l'inglese all'interruttore lo consacra capita di grande
Credo che molti politici in regola quel coltello però e Shamir secondo lei se n'è reso conto
Avrebbe non so quanto da mettere nel conto a leggere quella quel territorio sulla Repubblica però reporter qualche ridipinte intatte la ecco quello che volevo dire è che dal popolo per tutta la nostra politica dopo negli anni settanta perché non ci sono poliziotti che hanno avuto veramente troppo tardi dei mezzi idonei non è che da un giorno all'altro improvvisamente sono in grado di intorpiditi
Intitolato fiutare gli idranti retrodatati davanti all'auto proprio al di là dei della buona corrente quelli questo terzo o perlomeno molto spiacevole molto grave perché anche
L'immagine positiva che può avere Israele Rampi prezzo dell'opinione pubblica per l'alcol rapidi a proposito isolato per il rifiuto della gran parte dei Paesi arabi di offrire una a parte il caso dell'Egitto diretta da preoccupata che che Pannella ricorda molto pensa ecco questa questa posizione politica e come viene un po'aperta pur sofferta dal patto di vedere dei metodi repressivi per reprimere pedale dopodiché of offre una una diffusa diciamo circolazione esiti
Corbetta che bere dei territori occupati
Senta io le volevo chiedere se lei il come vede la prospettiva di pace se lei crede in una conferenza internazionale e se crede che come dunque una prospettiva di pace possa essere portata avanti dall'attuale primo ministro Jean lire quindi se condivide il giudizio di Marco Pannella che questo governo o per la sua incapacità che ha dimostrato finora già dovrebbe Minetti mettersi
A dai governi mi dimetterò non perché purtroppo qualche volta danno ma vengono considerate incapace ma a seconda delle maggioranze e delle soluzioni di ricambio oggi come oggi mi sembra che
Sono previste in autunno delle elezioni in Israele quindi vedete le reti per far cambio atto deve termine probabilmente fatta dall'opinione pubblica israeliana c'è anche
Molto timore diretta riparati cioè che queste proteine che noi dal metropolita molto valutare parte lo valuterà Israele delle la frustrazione dei palestinesi che non ad una soluzione politica ad aiutarli
Certo ripete molto assoluta internazionale poi ricordiamo sia invece una epica da gran parte dell'opinione pubblica italiana come una forma di nuova tecnica araba titolare e
Contrattaccare indebolire Israele
Ma Pannella dice che i bambini non è torneo open partite anche mi sembra che almeno porta articolo sulla conferenza di parte sulle iniziative in questo senso portata avanti ripeto
Ora è un atto e l'altro o non si fa niente cerca di restare a parte ma stiamo perché ha detto metodo arrivate di criteri qui in Italia è molto diffusa libro di questa conferenza internazionale
Pannella che un politico avvertite anche per degli effetti del nazionale fa aveva alla torre di mettere in guardia cioè non ebbe che si apre una conferenza internazionale gli interessati Pipitone proprio che la parte viene miracolosamente competente possono anche fallire alle conferenze devono essere preparati
In questo tempo attualmente più diplomatici stranieri gli annunci delle vacche pazze quindi anche l'Italia e l'Europa a trovarlo per affermare che effettivamente da conferenza papà no vero compromette quindi un'articolazione degli spazi Padalino pilotata affettuosa ma quanto meno innovativi
I ticket patriota terroristi riparati sicurezza che permette di ridurre i tempi supplementari ed abbondante anche per i fatti delle
Il rispetto di quei diritti recupero cortine di ferro insomma dopo il settanta per Israele partito con l'idea che i territori che erano state occupate o qualcosa di peggio per fa parte quattro paté Controcampo dei territori paura non è chiaro che l'adozione in altri Paesi questo sia veramente accettata racconta proprio di fronte a la produzione del ripeto che copre che gran parte della dirigenza dell'alta per il recupero del territorio battezzata perché sono un primo passo troppo ristretta che si smantellate devastato riflette quindi queste posizioni estremiste naturalmente rapportata ad intervenire non corretta e tanta parte episodio sicuramente l'appoggio delle grandi potenze questo vuoto soprattutto difettosi di garanzia delle reciproche sicurezza come ripetuto catastrofe ha notato per esempio
Per favorire l'attacco di Captain tentate tanto affetto indicate da pochi altri già prefissati
Senta invece una domanda come proprio presidente della comunità israelitica di Milan
Le comunità israelitica italiane hanno partecipato avuto degli incontri con le Shamir e qui in Italia lei ci può riferire un po'come sono andati e che cosa avete detto a
Dunque io non potranno impedire Ferrante l'epidemia che ero all'esterno dell'impegno può presa da gran tempo quegli aspetti del contraente soltanto il trentadue bere tante purtroppo
Proprio potrà partecipare sembra che qualche giornale ha riferito bene tu aiuti dai
La gran parte occorre parco perché penso agli anni e come prova però vicini moralmente alla alle coazioni a ripetere riprende farebbe molta preoccupazione quantomeno al private furono perpetrati proprio e De Poli morale e civile ai miei compagni perché incombe la propria natura
Legittimazione tutti quanti occupa proprio come quello ebraico e quindi che è deve lentamente per rispetto a loro
Per di tutti i popoli e preoccupazione che la repressione non ritrova prospettive di tappe attivata per lo più profittevoli Planet è certamente
Uno al minuto risulta ruolo come
La cultura le perfette siano breakbeat two ancora una prodezza affettiva
Al palato però mettiamo d'Alcamo cioè gli hanno tolto con riferimento al Paese perché non possiamo neanche oltre che esprime la frustrazione
Povere no sue condizioni rispettare probabilità barchetta a vela risposto
Paura torna Parco Bove fa proposte che il problema Marraffa quindi secondo lei in che misura le pressioni delle comunità
Della diaspora possono influenzare la politica israeliana
Ma quel principio di tradire il primo più aperta la morale per colpa propria porta io penso che crede di vedere che la comunità delle piattaforme
Emma così famoso soprattutto alla comunità anche americana molto importante numerosa premono nel testo che perché ogni via possibile della parte quinta con questo diminuire i requisiti di sicurezza e di difesa di Israele al pop vediamo elemento così appare ragionare tutti coloro che ne evidentemente la pensano diversamente prevedono l'articolo conosciuto solo un profilo di figurerebbe piazza quel gruppo all'Orto spiccio
Avendo i la ringraziamo molto per questo suo apporto e la ricordiamo anche che lei est è stato riscritto radicale che appunto il presidente della comunità israelitica eliminano opportuno far parte in prova al momento in cui
Sembrava che per loro era perfetto con quel palco foto numero di per l'approfondimento perché credo che il i radicali hanno accolto l'importante del resto
Nel panorama politico e civile italiano
Da una parte provvedere fa proprio propone grazie anche a lei grazie a Giorgio Sacerdoti irrevocabili radio radicale abbiamo in collegamento Giacomo Saban presidente della comunità israelitica di Roma per
Un ultimo convento sull'articolo di due giorni fa di Marco Pannella sull'Avanti dal titolo ho abbastanza esplicito deve cadere il Governo incapace di Israele a Giacomo Saban vogliamo chiedere che cosa pensa di questa articolo e come lo ritiene rispetto agli articoli a tutti gli articoli che sono apparsi in questo periodo sulle vicende di Israele
Ma dell'eterno di Marco Pannella proiettato no non sono la chiarezza e la sincerità ma anche in buona parte il contenuto in questi ultimi tempi come è stato proprio il raggio nel commento che precede quello che sto dicendo poche hanno avuto molto è stato scritto ma poche hanno avuto il coraggio di esprimere con tanta fermezza la differenza fondamentale che intercorre tra lo Stato di Israele degli Stati che lo circondano pochi e
L'ha voluto lui come già per esempio di quali dissipato vi sono i responsabili dove tanti di quei Paesi quali l'ingiustizia del loro perpetrate a danno degli oppositori di propri vicini politici Pannella critica l'attuale governo israeliano e lo taccia di competenza è suo diritto farlo
Non si può negare i valori delle sue osservazioni
Ma nel tempo altri che lo riformula quell'Oriente o con gli opportuni deputato qualche mese
è un'indicazione dei limiti del discorso implicita già l'esposizione dall'unica parte in quanto venire mette a fuoco che giudica e l'agire ripeti mentre di coloro che vivono
Cosa che non è legittimo e lo cito tuttavia con l'acqua sporca anche il bambino rischio che molti non sembrano vogliono intuire grappa o appaiono incapaci di valutare e si conclude Walter con tutti quei parecchi libri tutte quelle situazioni sia in Italia che altrove
Che sistematicamente hanno ignorato e cito ancora la vela i problemi di vita in più volte e pretendono poi di pace dei paladini contribuisce sempre anche quando dice che il Lerna tolti Francesco proprio alla luce di queste spiegazioni che aveva formulato un giudizio
Io credo io sarebbe lo stesso anche qualora non fossi un presidente di comunicare non possibile
E quindi anche se lo fosse in qualche maniera capisce che almeno dell'affettivamente sentimentalmente coinvolto per esempio se io fossi un sindacalista
Io poi colpito delle carenze in quel campo nei paesi che circondano Israele e onestamente mi chiedo con che faccia Andrea difende i recenti provinciali tre posizioni
Se per esempio così un nuovo politico impegnato per la sinistra fresco ha un volto dall'assolutismo dei regimi degli Stati limitrofi
Dalle continua negazione dei diritti dell'uomo che invece siglato
Non si ha bisogno di essere altro che
Un uomo libero onesto ecco è
Niente per rendersi conto della vendita dell'affermazione di Pannella quando definisce incredibile un'Islanda di Stato di diritto di democrazia politica i punti la democrazia maggioritaria
Quindi io direi io posso dire quello che io legalmente ho apprezzato Mou impiantare più molto di questo articolo
Per quanto riguarda quello che tu dicevi prima cioè che non non si può giudicare Israele se non stando dentro le vicende politiche di Israele le vicende politiche e umane di Israele
Io vorrei però chiederti una cosa oggi proprio sul Corriere della Sera appare un articolo dal titolo ho la diaspora non ci sta più è finito l'appoggio incondizionato a ogni scelta di Israele e si parla appunto della comunità ebraica americana la comunità più influente forse al mio Hondo della diaspora e appunto delle critiche venute da membri importanti di questa comunità tra l'altro anche Woody Allen scritto un articolo su cui sto
Allora ormai ce ne voglia il Piccolo sì ecco e che pensi al punto di questa
Di questa problematica del del rapporto diaspora Israele l'influenza della diaspora su Israele o della di Israele anche della politica italiana sul sulla vita per esempio della diaspora
Ma io credo che ci sia i Tuning tutti un rapporto è un indubbio comunicazioni fra diaspore ticinese questo sarebbe illogico non ci fosse inconcepibile non ci fosse
Il quindi quello che io dicevo a proposito punto dell'articolo di fare la a cui ci siamo riferiti prima riguardava diciamo l'azione
L'agire
Il giudicare c'è talmente da dedicato a nessuno va be passare una sentenza è un'altra cosa io
Finisco sempre al discorso di Pannella che appunto è pieno di quei condizionali dicevo se io fossi un deputato della maggioranza
Se fossimo al deputato dalla d'accordo con la strategia di governo e così via
Però Pannella dice anche che come lui il partito radicale non hanno ma mai non sono mai andati dietro diciamo al gregge di chi condannava Israele per la sua politica sempre da ogni in indica non solo però dice che anche per difendere Israele e questo il Governo quello che sta facendo il governo
Israeliano lo rende molto più diffidente molto più difficile la difesa di Israele e e dice addirittura finisce con l'ha un tono molto po'drammatico diciamo o cade il governo di Shamir o rischia di cadere Israele
Quindi ho davanti agli occhi fatto in quella parte dell'articolo che ha ridicolizzato
Io non posso che manifestare il mio apprezzamento alquanto di
Mi ricorda Pannella perché il fatto che Pannella il suo partito sono stati sempre lineari in questa posizione e queste posizioni devo dire e che il suo giudizio eppure valido nel senso che quello che Pannella sta mettendo in chiaro e che difende
Lo Stato di Israele in questo momento e veramente difficile ulteriormente difficile per quelle immagini che noi abbiamo tutti visto per i fatti che ci sono stati riferiti
E
Io so perfettamente che norme non sono così clamorosi come tanti altri fatti o misfatti che non sono citati ma non voglio cadere uditive che due ingiustizie si incontri al bar sì che chi bilanciano in qualche maniera che producono equità per carità due Togliatti Dordogna e matematica questo tue negativi il prodotto di produrre due numeri negativi rampa un positivo due ogni o due ingiustizie non si correggono puntualmente certamente a tutti dispiace a tutti quelli che sono coinvolti nel problema crea un senso di turbamento il PD determinate cose determinati ma quello che è l'unica cosa che si può auspicare e che questo senso di turbamento che vediamo in tutti noi sia valutato giustamente da chi e imposizione di valutare e di agire con
So che farebbe al caso e si trovi in un modo di corregge o di edili il cambiare o di fare andare in questo queste evoluzioni in un senso positivo
In questo io sono perfettamente chiaro più Vito nessuno di noi pensa che cinquanta o sessanta quanti morti ci siano stati sono cose che debbano essere più oscurate perché d'altra parte c'è sono costati di più certamente non è vero questo la verità e che due bisogna cercare di trovare una soluzione e in questo forse Pannella ha ragione quando dice che bisogna i veti la situazione del governo Ciampi dove stabilito proprio probabilmente un'altra maniera di operare occulta abbia il governo ma questo ripeto donne punitiva Stiz
Quindi diciamo per concludere la tua come come vedi la prospettiva di pace la tua la tua è una speranza che pensi Possa cioè se io ottimista di fronte alla situazione ore pensi che diciamo in tempi medio brevi si possa giungere a diciamo se non una soluzione però un avvio di soluzione a questo grave problema dietro
è ottimista potrebbe forse sarebbe poi esagerato vi auguro comunque che sì le proposte che integrando fuori stanno venendo pian pianino tuoi incominciando dal quella che dovrebbe essere quella di Schulz fra pochi giorni
Credo dovrebbe disporre la Gerusalemme possano incominciare a creare quei punti fissi sui quali si può semplificare conditi qualche cosa
Ricordiamoci che i campi dei pit sarebbe dovuto molto facilmente va c'è voluto un lunghissimo periodo appena arrivai a farlo però non si può negare che ha prodotto qualche cosa e quel qualche cosa
Che al prodotto che almeno da una parte c'è un ceto una certa tranquillità politica non solo ma c'è un altro fatto che molta gente si è
Per dimenticare e che dopo che anche i beni dello Stato di Israele ha tranquillamente che istituito sul territorio che qualche cosa e come due volte e mezzo quello quello sua attuale tutto il Sinai il Sinai che che è un deserto va be'che contiene il mezzo bellissimo convento lo sappiamo tutti Santa Caterina va che ha anche pozzi di petrolio pregresse
Sì senti va bene noi chi ringraziamo molto in speriamo di sentirci per commentare magari de iniziative concrete per la pace in memoria
Grazie molto saprà
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