Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Dall'abitacolo italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale
L'Italia
Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Carcere da Pati Riccardo Arena in regia Lorenzo Bruschi
Come avete potuto seguire in questi giorni si è alimentato fortemente il dibattito
In politica circa l'emendamento che è stato poi approvato dal Senato è stato introdotto nel decreto salva premier nel decreto sicurezza che contiene la salva premier ovvero la previsione di una sospensione
Dei processi penali
Relativi alla giugno delle infatti la diva giugno del
Del due mila
Del due mila e due una decisione della politica di centrodestra e ha fatto molto discutere e
Che tra l'altro a fatto nascere non poche polemiche non solo dal centrosinistra ma da un'associazione che è fuori dal Parlamento ovvero dall'Associazione nazionale magistrati l'associazione che rappresenta la maggior parte dei magistrati in Italia critiche legittime critiche che sono anche contro questa salva premier che sono anche abbastanza fondate infatti prevede questa salva premier
Di sospendere una serie di processi che becchi e comunque sono probabilmente destinati a prescrizione
E poi di sospende per un anno e poi si prevede ricomincia tutto da capo insomma una specie di amnistia soltanto che
Con la previsione di una sospensione di un anno
E non con una soluzione vi era un problema serio che ne abbiamo nella di giustizia che è quello di processi che si andranno a prescrivere ovvero dei processi
Ah sottoposti a indulto
A si è legato a questo problema della cosiddetta salva premier ovvero di questa norma che intende sospendere
Un certo numero di processi tra cui quello di che pende e nei confronti del Presidente Silvio Berlusconi a Milano processo Mills
A si è accodata questa polemica sua salva premier anche un altro dibattito quello relativo
Alla cosiddetto lodo Schifani ovvero all'ipotesi che pare sia nelle intenzioni della politica e la maggioranza di introdurre
Nuovamente una norma che prevede la sospensione dei processi penali a carico delle alte cariche dello Stato già anni fa il Governo Berlusconi aveva presentato il lodo Schifani che prevedeva proprio questo la Corte costituzionale bocciò quella per quel provvedimento per una serie di ragioni adesso probabilmente già nel prossimo Consiglio dei Ministri vedrete che probabilmente il Governo Berlusconi
Presenterà un nuovo disegno di legge
Che contiene proprio questo cioè sospendere i processi nei confronti delle alte cariche dello Stato
Questa sembra una soluzione più istituzionale rispetto alla sospensione della salva premier quella che sospende i processi vecchi per un anno e basta ecco questa sembrerebbe invece quella di un nuovo Lotus lodo Schifani si prende una soluzione più equilibrata meno
Nei suoi principi fondamentali rispetto appunto a questo che sia una scelta legislativa invece che appare fortemente e criticabile
Questa introduzione per per introdurre quella che è un'intervista doppie questa sera ascolterete qui a Radio Radicale che abbiamo appena fino adesso di
Di montare infatti abbiamo chiesto diversi pareri sia su questi argomenti ma sia sulla giustizia in generale sulla
Quel suo funzionamento del processo penale sul l'imparzialità del magistrato
Su Cocco a cosa questo scontro così forte può ci può portare questo scotto così forte tra marzo e politici o portare abbiamo che su tutte queste domande a due giuristi Important il primo è un magistrato si tratta di Nello Rossi e il produttore
Aggiunto presso il Tribunale di Roma dovete spesso ascolta dovrà impropri radio radicale nel loro si è stato Segretario dell'Anm è stato giudice presso il CSM adesso
è un'importantissima magistrato romano e poi l'altro giurista è il l'onorevole Gaetano Pecorella professori brucia penale all'università di Milano deputato
Già Presidente la Commissione giustizia della Camera noto anche come famoso penalista anche perché anche lui un difensore della della delle
Di Berlusconi di Silvio
Berlusconi
Quindi bando alle alle chiacchiere cercando sempre una soluzione a questo scontro tra politica e magistratura una soluzione che consenta veramente di parlare nuovamente
Di giustizia il nostro Paese ascoltiamo quello che ci ha detto Nello Rossi e Gaetano Pecorella è convinzione di radio carcere che questo scontro tra politica e magistratura debba cessare immediatamente perché altrimenti da questo scontro
Non non c'è non si avranno vittime dai rispettivi schieramenti politici e magistrati ma ne derivi tiene voi li troveremo nelle aule di giustizia ovvero nelle celle delle cacce perché quella e le vittime di questo scontro tra politica e magistratura
Saremo proprio noi cittadini per questo vale la pena voltar pagina e dire basta sentiamo cosa ci hanno detto Nello Rossi e Gaetano Pecorella
Consigliere Nello Rossi dopo la presentazione dell'emendamento sul decreto legge così detto emendamento salva salva premier si torna a parlare di leggi ad personam ecco una battuta sulle leggi ad personam
Guardi le regole del diritto penale liberale democratico che sono state costruite
Terre
Per scongiurare oppositore preventivo del diritto penale da parte di chi conquista del potere contro gli avversari politici quindi sono state costruite per scongiurare un diritto penale e del Dimich
Battuta e che essendo state costruite per scongiurare il diritto penale del nemico sono singolarmente di Vernate di fronte a quello che è stato definito con diritto penale dell'amico cioè un diritto penale
Di favore diciamo questo è un dato che ci troviamo di fronte in ogni momento quando parliamo di questo tema che dell'
Lega alle persone onorevole Gaetano Pecorella anche a lei chiediamo una battuta su queste leggi cosiddette ad personam
Una battuta
Nel senso che con questa logica delle leggi ad personam
Getta molto fango su le leggi che vengono approvate da un Governo e dallo a parte però poi queste leggi col tempo resistono nessuno le vuole cambiare perché pensare al falso in bilancio e quindi si saranno pure ad personam ma ma evidentemente ci sono leggi che hanno funzionato
L'emendamento sulla sospensione dei processi una legge che prende atto di un problema ma non me lo risolve consigliere Rossi che senso assecondo Larry
Mandare i vecchi processi non penso che darà un contributo a una maggiore efficienza e celerità dei processi perché questa sospensione
Fra un anno cirillici riproporrà diciamo il problema di questi processi pendenti sicuramente non aiuta realizzare l'obiettivo della maggiore celerità dei processi che della ragiona ragionevole durata
Del processo anche perché come tutti vadano quando si alterano i ruoli cause
Si producono effetti a cascata di grossa disorganizzazione sull'intera sull'intera struttura giudiziaria onorevole Pecorella e secondo lei che senso ha rimanda
I detti processi ma intanto va detto che nella logica di un sistema che ha una quantità di processi enorme
E non è in grado di smaltire tutti quindi in questa logica è già accaduto
Con una circolare del procuratore di Torino Maddalena che si sia detto visto che non si possono fare tutti i processi perlomeno facciamo quelli più importanti quelli più urgenti
Quelli che colpiscono di più la collettività che provocano più allarme sociale poi quando si dice che saranno rinviati i cento mila processi vorrei sapere
In questo momento quanti processi pendenti ci sono e quanti processi vengono rinviati di tre metri di sei mesi e poi ancora una volta rinviati dopo un'altra udienza
Tant'è che ci sono processi che durano dieci quindici anni quindi il rinvio non è certamente un fatto ascrivibile soltanto a questa legge
Probabilmente c'è una correzione da fare in questo testo per la tutela maggiore della sicurezza dei cittadini avete previsto che i reati di maggiore allarme sociale si debbano fare
E ci deve lasciare spazio a questi rimandando gli altri in questa logica bisognava però prevedere
Tutti i reati di grande allarme sociale e quindi probabilmente con il tetto di pena chi rischia di lasciare fuori qualche reato invece
Che per le sue caratteristiche riguarda la sicurezza
Consigliere Rossi non sarebbe stato più logico fare un'amnistia per quei processi che comunque sono destinati alla prescrizione o che hanno rapimento urtata ma io veramente questa
Lì l'atto politico è stato l'indulto sull'importo avveniva diventava una conseguenza razionale devo dire che l'ho detto dopo due giorni da ridurre lo ripeto ora guardi stanca
Per viva allora una miopia che entro marzo su quel terreno si può intervenire perché noi per
L'attacco da quell'epoca stiamo facendo regolarmente dei procedimenti concludono con una pena condonata quindi doveva intervenire
Stabilendo delle priorità che poteva intervenire sui processi la cui pena era coperta dall'indulto noi abbiamo questa macchina giudiziaria che funziona
Lo dico a vuoto ma insomma funziona per dichiarare poi l'estinzione della pena per per l'indulto e idee
Non facciamo dei procedimenti particolarmente importanti per cui una pena puoi e dire ripagata onorevole Pecorella
All'amico
Vi è un provvedimento che è possibile fare solo con l'accordo di tutte le parti politiche perché richiede una legge costituzionale
Io credo che non ci siano in questo momento le condizioni politiche
Sul piano astratto diciamo della scelta più semplice e più ragionevole può darsi che questa sia la via anche
Come dire meno tortuosa ma per fare un'amnistia ci vogliono le condizioni politiche queste non ci sono neanche all'interno dell'attuale maggioranza
Consiglieri Rossi giusta l'indignazione e per le leggi ad personam altrettanto giusta la reazione della magistratura associata Sguerri io non parlo di navigazione non mi piacciono i toni enfatici sono state mosse delle critiche argomentare
Riteniamo che i detentori del potere politico ordine tengano conto questo lo spirito con cui parla la magistratura non promovibili azioni che non promuove campagne rappresenta problemi questo è il nostro atteggiamento l'atteggiamento
L'impiego di magistrati ed è l'atteggiamento anche degli organismi che la RAI che rappresentano la magistratura e in particolare dall'Associazione nazionale magistrati non ci interessano ripartizioni c'è interesse un contributo di ragione
Che i primi a volte anche nella forma della critica prima ci vorranno mica solamente contenenti d'altro canto su molti provvedimenti recenti al Governo noi abbiamo espresso medicati consideri infine meditati diffidenti banca guardare
Come dire rileverei magari su Radio radicale il i lavori del congresso dell'Associazione nazionale magistrati che si sono svolti di recente nel giugno
Non troverà toni enfatici troverà un esercizio di connivenze di dissenso sempre molto ragionato probabilmente la voce la ragione flebile ma noi continuiamo
Ad usare questo tono questo stile questo timbro onorevole Pecorella
Giusta l'indignazione per leggi ad personam ma altrettanto giusta la reazione della magistratura associata fa la maglietta
A evidentemente a come unico e fondamentale obiettivo quello di colpire il Presidente del Consiglio perché
Si tratta di un rinvio che peraltro
Da alla magistratura la strada maestra per fare
Quei reati che magari dei processi per quei reati che magari restano in anticamera per un po'di tempo e quindi qual è
Lo scandalo perché si rinviano diranno alcuni processi ma che fanno dei vini di sei mesi e di otto metri
E ci sono voluti tre anni per fare una sentenza se ci sono
Settimane se non metti per avere una decisione sulla libertà depositata
Per carità io credo che tutta questa reazione sia una versione francamente solo politica perché sul piano
Del funzionamento delle istituzioni
Dire che vecchi tuziorismo no al disastro perché si rinviano i processi meno gravi
Significa primo a non avere presente quale lo Stato la giustizia oggi e secondo non saper approfittare non voleva approfittare di un momento nuovo e cioè dire va bene
Ci sarà certamente qualcuno che sarà tutt'altro che contento di questo io però diamo al Paese una risposta forte in materia di sicurezza
Consigliere nel loro ossidi è un effettivo pericolo per la nostra democrazia da lì vediamo il rischio l'incidente sulla giurisdizione a giurisdizione è una componente importante la l'efficienza e la funzionalità
Della giustizia sono una componente importante di un moderno Stato democratico di diritto quindi non non grido i pericoli per la democrazia via noi rappresentiamo che certo compromettere il corretto funzionamento dalla giustizia invece parlo creare problemi sbagliare soluzioni
Nuoce alla giustizia e quindi noi ci sia un'istituzione fondamentale di oggi Stato democratico di diritto questo
Abbiamo io credo la responsabilità di dirlo nell'ambito appunto della della nostra esperienza dalla nostra competenza ma può darsi che le nostre critiche non siano ascolto può darsi che vengono ritenute
Sbagliate poi il tempo è galantuomo su molte cose
Su molte cose a giusto onorevole Pecorella ma se vogliamo parlare di un pericolo per la democrazia questo pericolo come lo vedo soprattutto nel fatto che i cittadini
Che dicono che li deve governare i magistrati decidono di farli fuori detto brutalmente cioè
Che la democrazia consiste
Nel fatto che quando i cittadini fanno una scelta questa scelta deve essere rispettata almeno finché cittadini lo confermano per allo oggi non è più così non è stato così con il Governo Prodi che è caduto per l'iniziativa di un magistrato che stava per andare in pensione
Non è così non è stato così per il primo Governo Berlusconi che è caduto dell'informazione di garanzia spedita a Napoli e peraltro per un processo che si è concluso
Con la piena assoluzione e così e non vorrebbero che fosse così nemmeno oggi cioè il popolo sceglie
Dopodiché arriva un magistrato e si sovrappone I milioni e milioni di voti
Che hanno mandato al Governo in questo caso Berlusconi ma domani potrebbe essere Veltroni piuttosto
Che chiunque altro
Onorevole Pecorella la legge ad personam costituisce il male o il sintomo di una democrazia malata costituiscono
Sintomo di una democrazia malata cioè di una democrazia
Che deve ci sono leggi ad personam prendiamo per i propri che lo siano deve difendersi da i continui attacchi da parte della magistratura
Laddove torniamo se altro sempre al punto di partenza dal nodo di fondo laddove si dovrebbe effettivamente consentire al Paese di avere stabilità politica Consigliere Nello Rossi in
Guardi io penso che le leggi ad personam nel campo del diritto penale che hanno sempre sbagliate perché e insomma la legge penale deve essere generale astratte quindi occorre che riguardi sia quando si legifera
Occorre avere sempre di Mila ritenete generale dei cittadini e la soluzione dei problemi che si vogliono affrontare
Per esempio capisco che naturalmente anche dietro la legge sulla sospensione ci sono una serie di motivazioni certi Petri così di accelerare alcuni procedimenti che accetta di ritardare e altri io personalmente
Io riesco a coloro i quali hanno criticato questo modello di intervento dicendo così non si risolvono i problemi
Consigliere Nello Rossi il sintomo per una democrazia malata può essere anche causato da leggi elettorali incostituzionali e che non permettono all'elettore di scegliere a chi affidare l'amministrazione del Paese
Guardi molti analisti politici e di hanno già messo in rilievo non dico nulla di nuovo che con questa legge elettorale priva delle preferenze tecnici regola vere
Un Parlamento di nominati più che di eletti e dal popolo eccetto questo è contratto
Non che io non giudico positivamente è un tratto non giudico voti probabilmente una debole
Diciamo dello stesso Parlamento spesso si parla di legittimazione ecco
Noi magistrati quando facciamo delle cose non corrette dal punto di vista professionale automaticamente veniamo delegittimati
è chiaro che da Presidente di un Parlamento a cui si può addebitare di essere composto più di nominativi ed eletti
Si può risolvere in una dannosa debolezza del sistema democratico io accetto come cittadino non ne sono felice onorevole Pecorella ma diciamo che non consente all'elettore di scegliere
Come dire il i parlamentari individualmente ma certamente
Consente al Rettore di scegliere chi deve governare cioè non c'è dubbio che gli elettori hanno fatto una scelta tra Berlusconi e Veltroni
Credo che chiunque sia andato a votare e di questo fosse consapevole il limite di questa legge che io trovo effettivamente
Che necessita di un cambiamento è che chi sceglie il lo schieramento si sceglie il leader
Però i singoli rappresentanti evidentemente sono scelte poi dai partiti e questo credo che
Non sia il massimo della democrazia
Onorevole Pecorella non ritiene che non vi sia una democrazia laddove senatori e deputati sono coloro che vantano legami di amicizia o professionali con chi dirige
Gli opposti schieramenti politici io sono convinto che sia un problema
Sono convinto anche perché il dibattito interno i partiti
La ricchezza della democrazia e naturalmente il dibattito che in qualche misura soffocato
Dall'aspettativa di una ricandidatura e cioè soltanto
Colui che riesce a emergere per le sue idee per la sua capacità di presentarci al Paese come un riformatore come uomo di valore e quello che poi necessariamente potrà essere eletto
Viceversa se oggi ci troviamo in una situazione per cui una eccesso di dissenso da parte di un eletto lo espone al rischio di non essere più ricandidato grazie questo gotico in astratto magari non sarà mai così però di fatto non abbiamo una vero
Proprio di partito interno a nessuno dei partiti consigliere Rossi intimo in termini generali abbiamo una legge elettorale che contratto singolare eliminare la preferenza e quindi diciamo incide sul rapporto diretto cittadino lei
Dopo
A mio avviso non è il sistema migliore ma naturalmente questo questo davvero è materia che spetta spetta al legislatore quindi su questo si è intervenuti da un certo punto c'era stata mi pare una fase in cui si pensava
C'era anche una concordia sull'idea di modificare il sistema elettorale per una serie di contingenze cioè non è avvenuto questo è il nostro sistema
Consigliere Nello Rossi una diversa legge elettorale un Parlamento diversamente costituito garantirebbe una qualità migliore della politica ma guardi io ricco
Avrei gradito ed io ho letto un libro fondamentale di chiudere certi partiti politici e sui sistemi elettorali rimane ancora una lettura fondamentale
Ed elettorali certo
Hanno un ruolo di grandissima importanza nel conformare una democrazia quindi sceglierne uno un altro significa avere un diverso modello di regime democratico e quindi la ricerca e una ricerca faticosa nessuno ha dei sistemi perfetti
Oggi il nostro sistema mentre altri fondi serviranno altri perfezione il nostro sistema a questo quei perché a mio avviso di perfezione del resto questa legge ed ecco i padri
Forse è diventata definite in termini molto sprezzanti questa legge elettorale io non voglio ripeterlo però
Quel richiamo a un problema un problema che io non posso votare un un candidato non posso come divenire la persona a cui do fiducia e quindi da questo punto di vista
Non è non è un tratto che si può giudicare positivamente onorevole Pecorella
Ma io credo di sì proprio per la ragione che dicevo prima perché
Ogni uomo che entra in politica deve fare la la fatica di dimostrare
Che adatto al ruolo che ha dei valori da portare avanti
E che se eletto potrà fare il bene del Paese
Devo dire che questo lo si vede anche in campagna elettorale oramai non c'è più nessuno che emerga durante la campagna elettorale se non è l'iter o per lo si vede anche soltanto mentre nella
Vita dei partiti che un tempo era molto vivace anche le correnti avranno avuto dei limiti però l'occasione di confronti anche culturali
Chiederlo culturale della politica oggi deve francamente molto basso
Perché qualcuno si dovrebbe ascoltare di dimostrare di essere come dire capace particolarmente capace che poi nel momento delle candidature la sua capacità può non avere nessuna importanza
Nel senso che le scelte possono essere ispirate da motivi diverso
Onorevole Pecorella è fondata la polemica circa il parere che il CSM
Dovrebbe predisporre sull'emendamento per la sospensione dei processi ma certamente donne tra le prerogative le funzioni del CSM quella di valutare la costituzionalità delle leggi del Parlamento c'è un organo apposito
Prima c'è il Presidente della Repubblica che peraltro deve solo valutare la palese incostituzionalità e poi c'è la Corte costituzionale ora ma in Italia il Paese dove tutti vogliono fare tutto i magistrati fanno politica si dice che il Parlamento fa legge per sovrapporsi alle scelte dei magistrati
Il CSM si permette di dire se il Parlamento fa bene o male quello che sta facendo questo veramente ecco in questo io vedo un rischio per una democrazia che funzioni bene
Ma non è meno grave a mio avviso che sia però uscita questa notizia che qualcuno evidentemente dato visto che tutti i giornali di oggi ce l'hanno in prima pagina
Che secondo il CSM questa legge sarebbe incostituzionale io lo trovo un fatto deprecabile
Perché è vero che poi il Vicepresidente precisa non c'è ancora il documento eccetera però fatto si è che il messaggio
è iperico asciutto e della magistratura la legge incostituzionale questo è il messaggio che ha colpito il Paese dopodiché si fanno come le rettifiche quando si di fama qualcuno no poi due righe che dice ma non è vero pure uno viene additato come un mostro e poi in due righe si dice che è stato assolto perché io trovo fatto grave su cui c'è la sanatoria di indagare chi ha fatto uscire questa notizia
Che non sarebbe peraltro nemmeno vero Consigliere Nello Rossi interventi il Consiglio Superiore della Magistratura per in base alla sua legge istitutiva può e deve dare pareri
Su tutte su tutte le norme che hanno una ricaduta sull'organizzazione giudiziaria
Questo è il punto cioè il Consiglio Superiore della Magistratura proprio in quanto vertice organizzativo della magistratura
è chiamato a dare comparire anche qui a ragionare su quelli che non solo chimiche qui di alcune leggi
Sull'organizzazione giudiziaria sul funzionamento della giustizia sulla sua rapidità e celerità direi più accolte rappresentare possibili rischi i pericoli di contrasto con la Costituzione
E altro etnico situato di come dire dichiarativa di costituzionalità gratis per dire al nostro sistema rispetto alla Corte costituzionale quindi
Il Consiglio Superiore fra il suo mestiere quando rappresenta l'ironica dovute sull'organizzazione giudiziaria di determinati provvedimenti legislativi
Consigliere Nello Rossi il ruolo politico che la magistratura associata sia attribuita non costituisce un altro sintomo di una democrazia malata
Guardi io escludo che l'Associazione nazionale magistrati prima in termini di opposizione
Tanto meno a al potere politico l'Associazione nazionale magistrati
Fa una cosa molto semplice nel caso in cui un giudice venga fatto oggetto di giudicanti
Così anche molto molto molto forti molto pesanti allora e in questo caso di intervenire anche per difendere perché il giudice è pur sempre
Come dire una grande figura ma rimane pur sempre un cittadino che dipendente dello Stato in alcune occasioni
Occorre evitare che possa subire previsioni no e l'Associazione fa qui onorevole Pecorella effettivamente la MM che
Dovrebbe essere semplicemente un organismo sindacale dei magistrati cioè
Un organismo che posto a tutela delle rivendicazioni di indipendenza delle rivendicazioni economiche della migliore organizzazione
Quando ogni volta che c'è una legge da MM scende in campo denuncia la costituzionalità o incostituzionalità dice che il leader si deve fare processare
E come si può continuare ad avere
Fiducia nella imparzialità dei giudici io mi domando il Presidente Berlusconi
Che e si è visto in in più occasioni a cominciare dal resistere resistere resistere ma anche
In documenti sempre oggetto di attacchi dalla magistratura come può sentirsi
Sereno sulla imparzialità di chi lo dovrà giudicare
La ricusazione che è stata proposta una ricusazione che a mio avviso riguarda l'ottanta per cento della magistratura riguarda solo quei giudici atto si incarna in quel momento in cui i giudici perché
Quelli lo stanno giudicando però è la magistratura organizzata associata che costituisce
L'accusatore come dire sociale e pubblico collettivo del Presidente Berlusconi rispetto io credo non rientri nei compiti tanto meno di chi sta giudicando ma neanche
Di chi a parte di un organismo associato che non deve fare non deve sovrapporsi alle scelte politiche del Parlamento nel fare politica
Onorevole Pecorella la critica all'azione di governo non dovrebbe essere esclusivo compito delle forze politiche re
Dovrebbe essere compito delle forze
Le politiche soltanto dalle forze politiche e direi anche delle forze politiche di maggioranza per e quindi i magistrati debbono ma io credo che anche per loro interessa io non la vedo così io ho grande stima e fiducia gravose la giustizia tutta la verità è che me ne occupo se non l'avrei fatto l'avvocato ma il magistrato guadagna in credibilità nel momento in cui non dice pubblicamente le sue convinzioni politiche
Non attacca pubblicamente nessuno che potrebbe essere domani oggetto di un giudizio penale o civile che sia perché il vero magistrato lo diceva Calamandrei quello di una volta del magistrato che così lo descrive che mangia in un angolo della Trattoria da solo perché non si pensi che il potere qualche rapporto di particolare amicizia con nessuno della della città o del Paese in cui amministra la giustizia
Questa il magistrato che noi vorremmo Consigliere Nello Rossi
Il problema esiste Victor nello stile della critica
Sono state rappresentate delle disfunzioni possibili no e molto concrete delle ricadute negative sull'organizzazione sulla giustizia
Che i magistrati non possono fare i cui esso allora bisogna
Richiede scegliere chi legge dire noi siamo disinteressati al corretto funzionamento della giustizia qualunque cosa accada lasciamo non disturbiamo ma questo non mi pare che via
Come dire al di là della fase attuale non mi pare che un buon modello insomma
Consigliere Rossi qual è la giustificazione costituzionale che porta i rappresentanti della magistratura associata a chiedere di essere ricevuti dal Capo dello Stato riguarda il problema Presidente della Repubblica
Per previsione costituzionale anche Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura quindi non è convegni tramite o alle vicende della giustizia ed è anche un protagonista di primo piano
E quindi è perfettamente naturale entro così come il Presidente La Repubblica
Papà richiedere in alcune occasioni il Consiglio superiore o parla i giovani magistrati anche perfettamente normale che ci siano
Dei come dire dei rapporti delle occasioni di incontro ci sono sempre state ci saranno sempre insomma abbiamo incontrato tutti i Presidenti della Repubblica che ci sono
Succeduti negli anni e quindi dialogo
Approfondiamolo su alcuni temi esprimono nel corso di questo dialogo
Intanto preoccupazioni aspirazioni e perfettamente naturale che il Presidente della Repubblica lui occupi di cose alla giustizia e
Ritiene ricettiva all'Associazione magistrati
Ho trovo lo trovo assolutamente fisiologico non è un evento e che in effetti ed è la prassi della vita repubblicana da decenni onorevole Pecorella
I magistrati hanno un loro organo di cui Presidente Repubblica il Presidente e un dibattito ci deve essere
Sulle questioni della giustizia quella e la sede
Il Presidente della Repubblica a mio avviso non deve essere mai coinvolto in vicende politiche di parte come è stata questa quindi e come queste e quindi io credo che danneggi l'immagine del Presidente che a mio avviso oggi un'immagine altissima e momenti in cui lo si vuole coinvolgere in un conflitto politico-istituzionale dal quale deve restare assolutamente strane
Onorevole Pecorella lo scontro duro rude a cui si assiste tra magistrati e premier
Dove ci porterà mai fare io penso e spero perché ho sentito anche l'onorevole Fassino l'altra sera spero che ci porti finalmente a tagliare il nodo gordiano come si usa dire cioè a tagliare il problema
Introducendo un forma di improcedibilità perché è chiamato a governare e che il Paese non fosse così
E se non fosse così continueremo ora al sistema delle riviste perderà credibilità alla politica perderà credibilità alla magistratura
Il Paese sarà sempre più bisogna Morato sia della dei politici che dei giudici
E alla fine faremo veramente un danno enorme al nostro alla nostra nazione Consigliere Nello Rossi anch'io come l'ho detto non vedo non
Vedo uno scontro non vedo come dire uno scontro continuativo nella ma di quella società non ha alcun interesse
Ai conti di questo tipo no che non possono portare da nessuna parte noi
Beh cerchiamo però paritetica perché nell'iter di rivendicare alcune prerogative di difendere coloro i quali sono ingiustamente accusati questo sì
Facciamo tutte queste cose insomma
E le facciamo
Perché chiedono doverose diciamo PATI
Appartengono a
All'etica professionale del nostro mestiere appartengono alla storia dalla nostra associazione quello che le abbiamo fatte
Terzo e le continueremo a fare qualunque siano le rappresentazioni falsata del nostro atteggiamento detto questo punto abbiamo interesse a scontri istituzionali abbiamo interesse a far sentire la nostra voce
E le occasioni in cui ci libera o che vada tutelata la giurisdizione o che vadano tutelati i singoli magistrati giustamente assegnati
Oppure che vada
Evitata che vadano evitate conseguenze negative ed effetti negativi per la giustizia siamo pronti a correttive a tutti i provvedimenti positivi sulla giustizia che vengono fatti
Questo è l'atteggiamento che continuamente venga rappresentato insomma in termini di scontro permanente questo certo non appartiene a noi non siamo mai noi
Ad aprire come dire debordato da una linea di ragionevole i criteri di confronto sugli argomenti o di discussione sugli argomenti
Consigliere Nello Rossi dal novantaquattro ad oggi si ripete questo scontro tra politica e magistratura ma da allora l'Italia o almeno la giustizia italiana
è migliorata o peggiorata agli ospiti italiana sicuramente vive una crisi che nessuno dei Governi che si sono succeduti arteria
Mentre affrontato il problema della crisi della giustizia solo devo dire con molta franchezza infatti abbiamo delle critiche abbiamo da fare delle critiche
Molto forti anche anche al biennio di
I cui ha governato il centrosinistra anche lì o anche i periodi quel governato il centrosinistra ci sono responsabilità di entrambi i Governi oltre sono variati
Contro il clima generale l'atteggiamento anche
Come direi perché il rapporto con la giurisdizione il rispetto che si può avvenire per i provvedimenti giurisdizionali o per singoli magistrati ma le responsabilità per questa cricca giustizia sono molto risalenti e quindi la situazione
Non non accenna a migliorare nonostante lì immensi sforzi che stiamo facendo e lo dico con franchezza stanno facendo degli sforzi
E atto per poter produrre
Anche anche attraverso provvedimenti severi come lei sa insomma anche attraverso interventi
Neri sull'organizzazione giudiziaria per sfruttare al meglio le risorse carte di cui disponiamo però ecco qui lo dobbiamo dire bastano tre parole del legislatore per distruggere anche
O per compromettere i risultati di grandi sforzi organizzativi della magistratura che per questo prendiamo la parola onorevole ma io credo che purtroppo non solo per la giustizia l'Italia sia abbastanza su un piano inclinato
Ci si guarda la giustizia io credo che
Non possiamo certo dire che l'Italia
Sia particolarmente migliorata problemi finiscono per incagliati perché non si dice e non si accetta
Che bisogna che la magistratura la smetta di intromettersi nella gestione politica del Paese
Con tutto il rispetto la magistratura svolge il suo ruolo potrà svolgere quando il Paese dirà
Questo uomo politico non merita di stare al Governo e quindi da semplice cittadino potrà essere giudicato capitato a Chirac
è capitato a tanti uomini politici lasciamo governare il Paese valuterà
Non riconfermare Aulì confermerà quando sarà il momento il l'uomo politico attraverso un semplice cittadino e in quel momento potrà essere giudicato condannato assorbe
Onorevole Pecorella non sarebbe auspicabile sì non un dialogo almeno uno scontro costruttivo che oltre alla critica fornisca anche soluzioni sulla giustizia
E con le Pecorella per uscire nuovo da questo scontro al di là di tutto ecco serve individuare le soluzioni serve capire cosa interessa appese cosa a cosa serve questo a questa nostra giustizia malandata è questo il punto
Da tutte le parti dico anch'
Alla nostra alla giustizia terre la giustizia quotidiana
La giustizia
Che purtroppo non si riesce a fare perché ci sono troppi processi
Perché non ci sono sufficienti i magistrati perché si lavora quattro ore quando si lavora quattro ore spesso si lavora anche meno
Giorno basta vedere il plenum regolare il pomeriggio
E non a dire come approccio di confronto nei confronti delle altre ecco ciò dell'Anm adesso
Al via al di là delle del ruolo che legittimo non legittimo potere su certi interventi però forse il caso pure interrogarsi su come interloquire con la magistratura
Lei bene ha fatto delle proposte per un miglior funzionamento del sistema ha fatto delle proposte per esempio il dottor Greco Procuratore della Repubblica di Milano interessare cioè vengono dalla magistratura delle proposte io credo
Che noi dovremmo avere il compito di raccogliere anche queste proposte perché vengo da coloro che lavorano ogni giorno e quindi sanno di che cosa processi c'è bisogno
E di fare delle riforme
Diciamo grandi ma grandi nel senso che devono affrontare settore per settore
Le piccole leggine i piccoli interventi non ci fanno uscire da questo stallo in cui dal quale la manna riusciamo più a muoverci
Consigliere Nello Rossi in quasi tutto quello che ho detto fino adesso testimonia che c'era solamente interetniche a ragionamenti per migliorare lo stato delle cose esistenti
L'Associazione nazionale magistrati affatto ha presentato una serie di proposte e come ho detto è capace e ha dimostrato di correttive a molte delle cose che sono state fatte anche da questo Governo in questa prima fase
Quindi dov'è la logica dello scontro a priori del conflitto istituzionale alloggi che era giochiamo sulle cose
Queste cose naturalmente noi sappiamo di avere una parte capiamo che dal nostro parente può impedire atti
Questo dunque significa che ci dobbiamo
Ci dobbiamo tacere però continuiamo a dire le cose nelle quali crediamo le cose che ti diamo i difetti che vediamo così come registriamo gli aspetti positivi di quinto si dovrebbe parlare
Quindi concludo mi interessa la forma come dire insomma
Dovete rendere il galateo arretrato metterebbe le interesserebbe la discussione sul merito ragioniamo sul territorio per dirla
Consigliere Rossi non crede che il cittadino comune apprezzi una politica impegnata di più sui problemi concreti della giustizia guardi
Io vedo che ultimamente negli ultimi giorni soprattutto si dice alla magistratura e a un certo livello diciamo di credibilità nei sondaggi qui di che deve fare alcune cose c'è
A parte che insomma ho l'impressione che
Altri sondaggi rivelerebbero che ci sono altre categorie che hanno meno credibilità di noi ma comunque non è che possiamo decidere o dire le cose sulla base dei sondaggi che possiamo essere accentuati vero
Del del giudizio dell'opinione pubblica dove dobbiamo continuare a riempire le cose cioè le cose che ci sembrano giuste le cose in cui crediamo non possiamo dare tra l'altro così come da giudici dobbiamo continuare a fare le cose che tre cose doverose a prescindere dal sondaggio devo guardare il Codice devo guardarlo con intelligente contingibilità ma conoscenze cosce non posso mettermi a guardare un con un occhio il Codice coloro che i sondaggi quindi dopo i abbia una certa rigidità se vuole
Che magari come tutte le cose rigide diceva però che non ci veramente brave molto intelligenti ma è un attrattore nostro intuire dove alcune cose dobbiamo continuare a dirle qualunque sia il clima intorno intorno a noi onorevole
Vorrei lampante il cittadino comune
Assista questo specie di campionato di calcio tra i politici i magistrati per vedere chi vince si schiera quindi
Talora non ha fiducia nei magistrati talora la fiducia dei politici
Però poi quando dovesse andare la mattina in tribunale
Ci trova che secca il timone viene rinviato a magari le tre del pomeriggio dicendo ora sentiamo la prossima volta
Se è imputato aspetta di essere giudicato per anni
Si è parte lesa ancor peggio non vede riconosciuti i suoi diritti questo è il cittadino cioè vive due piani il piano della giustizia spettacolo e il piano della giustizia
Invece che lo riguarda magari che so devono sottratto piuttosto che per un incidente di anni si dovrebbero incontrare beh direi che se eliminassimo il primo cioè della giustizia come scontro istituzionale ci dispiace molto di più al secondo faremmo
Veramente il bene del nostro Paese
Consigliere nel loro sì una legge che sospende i processi per le alte cariche dello Stato con i dovuti correttivi
è irragionevole
Ma guardi queste davvero richiede un giudizio politico e non voglio darlo perché sommari evolversi di un provvedimento verrà verrà vara toccherà al generale sta al potere politico il compito di scegliere la soluzione in questo campo quello che conta non è tanto
Come dire la scelta di fondo ma il tipo di soluzione che vengono che vengono adottate cioè come scrivere leggi
Certo bisogna vedere io posso stabilire una estensione totale e radicale assolute ciò oppure possa lottare dei temperamenti quindi in altri Paesi normative di questo genere ci chiedono il problema appunto
E l'acquacoltura e la
E la competizione
Sono gli equilibri noi abbiamo aperto un problema di equilibri tra diverse istanze stop che recava equilibri no come c'è un bellissimo
Convegno di primo partito de di un libro che e dalla legge i bambini ma dovrebbe riflettere retto dal dagli adulti Gulliver in cui qui si parla di Lilliput terribile le persone che aggravano i più alti gli incarichi erano persone che stavano riuscivano a restare a lungo su un accordo in equilibrio ancora non è questo naturalmente non è l'equilibrismo mai del diritto ci sono sempre distante
Differenti così questo caso da un lato c'è previgenti ma che
Il mandato altissimo che ricoprono alcuni soggetti presidente la Repubblica Presidente del Consiglio venga svolto conviene ipertensivi TBE
Sorta dall'altro c'è l'esigenza di non creare arbitrari pulita questi per questi soggetti tratta di trovare soluzioni equilibrate allora
Annoverato riaprì Oliva bene o non va bene ma di capire che soluzione ci vuole adottare onorevole Pecorella impasse secondo me è necessaria prima ancora che è ragionevole irragionevole o condivisibile secondo lei necessaria cioè
è necessaria non solo perché noi presenti a livello internazionale ci troviamo in una posizione di grande difficoltà
Perché mentre gli altri Paesi hanno dei leader stabili
Che come dicevo prima saranno giudicati quando non saranno più
Ai capi del Governo dove abbiamo un leader presenti o che se fosse Tartori giudicato e condannato
Sarebbe andato a raggi otto con sulle spalle qualcosa che e gli altri Capi di Stato non avrebbero mai quindi
Dico che è necessaria per la stabilità della politica e per l'immagine
Questa dunque l'intervista doppia che abbiamo realizzato insieme Nello Rossi che procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma e insieme all'onorevole Gaetano Pecorella
Un'intervista che aveva come obiettivo quello proprio di mettere in luce le problematiche del dibattito politico di questi giorni la salva premier
La sospensione dei processi per le alte cariche dello Stato la necessità
Di uscire da questa forte contrapposizione che c'entra
Magistratura e politica una contrapposizione che finirà con il delle proprio il buon andamento la giustizia e quindi i diritti di noi cittadini
Uno scontro che proprio per queste ragioni deve immediatamente cessare a cui occorre trovare assolutamente una soluzione
Proprio perché poi la politica insieme con il contributo tecnico della magistratura possa con la nuova energie nuovo slancio occuparsi della nostra malandata giustizia
Posso di nuovo occuparsi delle nostre ma le andate carceri perché c'è un fatto che questa politica e parte la magistratura ignora che mentre sì ci sia fatica tanto in queste discussioni sulla salva premier ovvero sul lodo Schifani nel frattempo nelle aule di giustizia ci sono imputati male
Giudicati vittime di reato che attendono per anni un risarcimento e persone detenute
Che patiscono in carceri ormai di nuovo sovraffollate questi i veri problemi del nostro
Paese
Bene siamo quasi giunti al termine non facciamo in tempo questa settimana leggere lettere numerosissime tra l'altro che sono arrivate dalle carceri italiane le leggeremo le lettere
La prossima settimana ormai veramente non c'è più tempo però la prossima settimana leggeremo le lettere che ci arrivo dal carcere meno rimane Chirico darvi i recapiti di radio carcere prima di tutto il numero di telefono dove potete contattare me Riccardo Arena qui per tutta la settimana il numero è
Zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno quali vi ricordo il sito
Di radio carcere l'indirizzo www punto radio carcere punto com un sito internet dove trovate temi e argomenti sul processo penale sulla detenzione e dove avete la possibilità
Di lasciare un commento quindi dite la vostra su Radio Carcere punto com il sito dove trovate anche indirizzi di posta elettronica
Grazie al quale poter scrivere al nome di radio carcere e poi e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere che per noi sono così preziose l'indirizzo è Radio Radicale rubrica radio carcere
Via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma
Scrivete a Radio carcere non lasciate che le ingiustizie che subite restino protette da quelle quattro mura scrivete scrivete Grazia Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia e grazie a tutti voi che anche questa sera da una casa
Da una macchina ed anche da una cella avete acceso la radio per ascoltare una voce la piccola voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Gli imputati
Il dito più lungo della Buonamano e il medio
Quello della mia e lui dice
Eppure anche tu hai giudica
Agli assolto e al condannato al di sopra di me
Al di sopra di me Robert quello che fanno
Per come lo hai rinnovato il potere di I grado
Ha facoltà
Una volta un giudice come
Giudicò chi gli aveva dettato l'avrebbe
Prima cambiarono il giudice subito dopo
Oggi buon giudice come me lo chiede al potere se bonificare
Tu sei il potere voi essere giudicato
Voglia essere assolto
Ho condannato
Dall'abitacolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'Italia d'appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento