Conversazione settimanale con Emma Bonino

Vogliono gli ascoltatori buongiorno de Emma Bonino al nostro direttore o se vuoi per l'appuntamento settimanale che oggi registriamo l'intervista con la vicepresidente del Senato buongiorno Emma buongiorno buongiorno agli ascoltatori che ogni giorno come dire in mattinata a un
Un appuntamento stampa molto importante a Palazzo Madama la presentazione degli emendamenti al
Provvedimento sulla sicurezza partiamo da questo dato
Qui devo dire che la situazione piuttosto ingarbugliata perché c'abbiamo un testo licenziato dalla Commissione su cui appunto abbiamo
Allestito un centinaio di emendamenti sui punti più rilevanti salvo che nella giornata di ieri e questa mattina su tutto il giornale
Efficiente della intenzione del Governo ma ad oggi non formalizzata quindi
Rintrodurre un emendamento a questo pacchetto sicurezza sull'utilizzo di dell'esercito ma
Non punto lo leggiamo dalla stampa e non c'è una
Nessun tipo di formulazione più esatta così come leggiamo sulla stampa che sempre verrebbe inserito in questo
Emendamenti in questo pacchetto l'emendamento diciamo quello
Salva progetti o insomma la trasposizione in legge del del
Dell'ex lodo Schifani però tutto questo
Un po'kafkiana un po'caotico perché il
Decreto ha già finito il suo dibattito generale abbiamo finito giovedì ha finito anche ha respinto anche
Una richiesta di di incostituzionalità insomma
Per cui è un po'le
Certo da quello che si legge non niente rassicurante ma sicuramente un bel con ben strano modo di
Di procedere affannano ITEA quando molto
Ed è indubbio che tutto questo crea un'enorme confusione di un Governo che
Annuncia inspiegabile coordinatore intervista di di la Russa per cui sono i delinquenti avrebbero paura dell'esercito insomma
Tutte cose abbastanza strampalate quando
Poi però il tema di fondo il ruolo con quale mandato
Ma tutti e tutto questo ripeto
Leggiamo sui giornali ma norme non ne abbiamo viste il termine per la presentazione degli emendamenti oggi alle due con il subemendamento alle diciotto a meno che il Governo
Non lo voglia presentare direttamente in Aula ma questo indubbiamente Larry approverebbe allora tutti i termini e anche tutti i tempi ci deve riconvocare di nuovo la Commissione insomma non è chiaro come si vuole procedere
Al di là del merito che che a mio avviso è davvero preoccupasse quindi
Abbiamo due cose francamente
Preoccupante e al metodo che il merito nel merito Emma bisogna vedere qual è se e quale sarà la formulazione ma almeno l'emendamento sul così di Don lodo Schifani non rischia di essere inammissibile copia a naso per estraneità di materia siamo veramente
Dovrebbe estremamente il relatore Trenitalia materia perché francamente
Non si capisce che cosa c'entri
E secondariamente
Capisce neanche i presupposti di necessità e urgenza soprattutto e non per alcuni forse non so
Però tutto questo groviglio c'è un emendamento è chiaro che il decreto ha avuto come dire
La la l'autorizzazione dal Quirinale ma
In assenza di questi
Di queste due aggiunte quindi insomma mi sembra una
Preoccupante nel merito è e anche proceduralmente o un'assoluta confusione inaccettabile
Senti e questo diciamo ancora dal punto di vista metodologico soprattutto la questione lodo Schifani francamente molto complicata da vogliamo realizzate ma
Nel merito o ecco oggi il turno acceleri il Ministro La Russa ritorna su questa questione delle
Delle ronde affidate all'esercito in alcune città dieci dice nulla e qua nel merito oppure concepisce
Ma non mi pare che la motivazione della Russia Cejas poiché ai alcune hanno virgolette minacciato annunciato di fare delle robe autonome padane o non so che cosa verde io non so che accada
è allora
Le facciamo noi e a me non mi sembra un bramoso di di ragionare non mi pare che
Il controllo del territorio possa essere non mi pare che sia neanche questo il la il mandato il ruolo del dell'Esercito e in più davvero con quali regole di ingaggio non
Ma mi pare che sia una deviazione costituzionale molto molto forte non è perché ci sono minacce di ronde padane o verdi che
Allora come dire sui rifiuti Lisa uno strumento anche per
Assolutamente inadeguato a parte
Non non ne faccio solo una questione di immagine ma scegliere l'emergente decidere l'emergente ma insomma davvero le esercita i soldati e con quali regole di ingaggio con quale mandato sui due mila e cinquecento insomma
Tutto questo mi sembra un'altra voce presto veramente
Dovrebbe stare qualche particolare molto molto preoccupante senti senza nulla togliere ovviamente alla conferenza stampa di cui voi ricorderemo l'appuntamento
Che oggi questa mattina alle undici e al Senato e ma insomma almeno il criterio ispiratore degli dei dell'intervento radicale in questo dibattito parlamentare anche alla luce di quello che dice impazziti dicono che dice fa il Partito Democratico dice
No per noi il
Punto è che la sicurezza e interessa anche a noi
Ma che ci sono modi altri e diverte di occuparsi di sicurezza e soprattutto che non è
La motivazione della sicurezza o dell'assenza di mancata sicurezza un elemento che possa scardinare i principi costituzionali quindi
Da questo punto di vista prima vi erano questi
Seicento emendamenti su su motivazione sud diciamo altre previsioni specifiche ma che rischiano ripeto ADR travolte da questi due annunci fatti durante il week-end che aggravano ulteriormente quello che era già
Elementi di di violazione costituzionale importante
E non è solamente un problema di efficacia se sono non sono efficaci le aggravanti io non le aggravanti il problema è di
Più di fondo
E cioè su o
Sulla recupero della sicurezza che certamente un bene primario ma una discussione non ha messo in discussione alla radice dei metodi dei metodi ed emette che decretò freschi e ma rispetto al piano politico più generale
Oggi non sono pochi gli interventi Furio Colombo ma non solo lui che sottolineano in qualche modo un salto di qualità quanto meno delle scelte di un ordine politico e istituzionale di questa maggioranza di questo Governo è possibile però al contempo considerarli come gli interlocutori con cui dover
Trattare in una nuova stagione bipartisan
In qualche modo il PD rischia di cadere in una gravi contraddizioni e che poi per esempio così venerdì scorso un sondaggio di Repubblica segnalava dando Di Pietro al dieci per cento
Ma
Quello che io ritengo che con l'ho detto fin dall'inizio insomma che tutta questa
Come dire offerta reciproca di dialogo mi sembra mi sembra un'assoluta amerà che
Di fatto si rischia di scambiare come la buona educazione istituzionale con onde contenuti di dialogo che forse si svolgono su altri temi
Che ne so oramai io o non so che cosa ho legge elettorale sull'euro tre o non so su altri terreni questo tipo di trattative non lo so
E in altri in altri consessi quello che io so è che e dal punto di vista della
Parla parlamentare sia sul decreto rifiuti che sul decreto sicurezza faccio solo due esempi
Motivazioni o comunque l'avvio di un dialogo che vuol dire anche stare all'ascolto delle delle opinioni altrui e in particolare del dell'opposizione non se n'è vista proprio traccia quindi
A prescindere appunto che dall'inizio mi sembrava e l'ho detto chiaramente alla riunione del gruppo un un assoluto melassa
Che che che secondo me non faceva molto senso nel senso che la buona educazione istituzionale
L'attuale maggioranza certamente non la praticata nei suoi a venti metri ma fasce si era scoperta
In una notte benissimo però
Detto tutto questo anche alla luce
E quindi non mi convinceva questo modo di forse non mi ha convinto infatti abbiamo votato preso posizione diverse sull'Alitalia e sulle poche cose che ad oggi sono state presentate in Parlamento almeno qui al Senato
E a rimane solamente che o o il Partito Democratico a virgolette dei dialoghi aperti su altri settori e in altri contesti ma certamente poco trasparenti
Per quanto mi risulta per quanto per quanto riguarda invece le le le iniziative legislative parlamentare è indubbio che questo ascolto questo dialogo come volevasi dimostrare non si è manifestato per niente
E forse
Come dire a proposito di dei contatti più o meno o come dire alla luce del sole ma insomma oggi colpisce anche la presa di posizione del portavoce di Forza Italia cioè di Daniele Capezzone che dice salvare il soldato Veltroni questo Berlusconi fare
Beh insomma moralistiche si ad oggi a me sembra che
Di tutte e di tutta evidenza lo lo spazio
è stato lasciato da da a a Di Pietro che è stato scelto come l'unico come dirò oppositore scelto dei media scelto anche da gran parte vede dell'establishment
E questo è credo un errore di cui Veltroni ancora non ha
Assunto responsabilità ma credo lo debba lobby lo debba fare
E indubbiamente o la demagogia da una parte o dall'altra parte questo
Dialogo mio lo uso testi fatto chi come noi ha cercato di e di mettere delle posizioni rigorose senza
Sterile demagogica e o o o populiste è stato completamente silenziato ora scritto andremo avanti comunque ci riproveremo comunque
L'abbiamo fatto sull'Alitalia lo faremo oggi sulla sicurezza e ma mano che
Ci saranno come dire nuove annunci perché questo poi è un altro
Modo di di di governare cioè quello del dell'annuncio giornaliero sostanzialmente
E però certamente una situazione che ci troviamo ad attraversare piuttosto difficile
Intanto se prendiamo un altro tema
Che intendo solo accennare per esempio sul nucleare o dopo o su altri temi B quei tre una specie di pensiero unico in cui chiunque
Magari sottoponga altri calcoli altri numeri altre cifre e non viene preso neanche in considerazione ma si immediatamente tacciato di disfattista vetero ambientalista o non so quale altro
Quale altro il PIL Totò perché pare che oggi
Altri sposare in modo abbastanza critico dal mio punto di vista o una rissa urgenza nucleare anche lì sento parlare di quattro centrare eccetera eccetera pare che non siano appunto questa espressione il decisionismo e non più sottoposto ad un'analisi critica semplice e non ideologica per esempio di Corte d'
E e a questo proposito forse tornerà utile il dibattito che verrà fatto sui godute per l'anniversario dei club di Roma o no
Ma può tornare utile dal mille punti di vista il primo che ci si augura che almeno è quella di Roma quello che è stato un tabù totale nella Conferenza fa
No ma in tutti i consessi e che cercata di di animare in questi ultimi mesi
Il problema dell'esplosione demografica si spera che almeno al club di Roma
Venga affrontato venga affrontato con delle ipotesi di di rientro che poi hanno a che vedere con altri tabù che non si devono toccare
Che sono sostanzialmente quella dell'emancipazione femminile della prossima mozione contraccettiva
E che augurarci si augura almeno almeno quello che sia un consesso dove questo che è un tabù intoccabile tutti i consessi governativi
Sostanzialmente trovi almeno in quell'occasione in questa occasione diciamo
Un oppure attenzione e una sotto le
Tura di come questo sia uno veramente ha detto dei dei problemi da da da affrontare terrorizzati dici tu nel due mila e di chiarire il mistero Citibank e abbia mai visto nelle dei media vini
Queste settimane inizia con Capezzone infittisce all'offensiva è la questione la questione però di almeno della dell'anatema del giornale dei vescovi mi pare molto rientrando nel Partito Democratico
Dite soffrono una proprio elemento con un qualche con un qualche imbarazzo ma
Mi sembra anche ricaviamo difficile stimare i settimanali seconda del e io non credo che appunto l'agenda di un partito politico possa essere dettata da
Famiglia Cristiana piuttosto che andare ad altro giornale so bene che che invece l'andazzo è questo
Però indubbiamente è stato un un un attacco molto bene neanche
Leggere molto bene da parte di di famiglia Cristiana cui la reazione
è stata di amarezza diciamo ma non da una contestazione di fondo ma è stata di di amarezza di un attacco violento che
I cattolici spetti del del PPA non si aspettavano in qualche modo non ci saranno neanche spiegare invito
Rispetto alla invece all'ascolto fine settimana quello che si si è chiuso ieri in casa radicale ma non solo c'è da segnalare la
Due giorni della
Diciamo Chianciano due che però guarda già alla terza assemblea del dopo Chianciano con un nuovo convocato ore oltre
A Marco Pannella e a modo Del Bue anche la parla età europea Pasqualina Napoletano tanti gli intervenuti circa ottanta si legge nel comunicato Emma raccontaci per quelle che si può riassumere che cosa è successo che cosa succederà adesso
Ma mi pare ne abbia parlato a lungo nell'intervista ieri Marco io non ho molto da da aggiungere salvo questo elemento che mi sembra importante e cioè che
Ci sono appunto nuovi convocatori ma anche una come data diciamo di iniziativa di proposta politica ed è indubbio
Che è stato molto analizzato appunto questa situazione virgolette autoritaria con base popolare così come è stata definita
E credo che sia molto importante anche la Pasqualina Napolitano perché certamente uno dei temi che ci troveremo ad affrontare
Aree è quello dello dell'Europa dello stare e dello stare in Europa per cui
E Pasqualina fatto da questo punto di vista un intervento è una relazione molto molto utile noi ci troveremmo adesso ad affrontarlo credo in in Parlamento e la mia opinione
è che ratificano ratifica quel trattato è e morto e sepolto
Mater penne c'è un passaggio Ubu fondamentale coloro parlamentare per capire quali sono le vere intenzioni del Governo avendo espresso delle anime si
Ridi verte
E quali siano le proposte del Governo stesso per far ripartire il il progetto europeo
è evitando appunto DDA ritrovarci certo adesso ci sono tutti gli appelli per carità ratificare eccetera eccetera ma evitando di credere che siamo come dire avvenne FG usuale che andiamo avanti come se niente fosse successo io
Sono convinta che diede anche come dire Scredi finale questa idea che tutto debba stare nel Trattato
E che invece trattato come ho letto stamattina non può essere invece un trattato di vidi di
Di principi fondatori la mia tesi è che
Non c'è alternativa che ha un
Tentare di un rilancio di di di una visione federalista che il confligga
In modo convincente queste spinte di ritorno nazionaliste che sono quelle più illusorie anche più più pericolose ma su questo ci vuole una visione coraggiosi un Paese fondatore ed è per questo che essi passaggio farà fare lamentare deve servire sia chiarire qual è la vera intenzione del Governo la linea del Governo e anche qual è la proposta che il il Governo intende portare per rilanciare il processo europeo
Quindi anche su questo tema di così grande importanza e con una ride con una ricaduta elettorale di qui a poco il dibattito parlamentare serve a misurare la distanza fra opposizione e Governo in sostanza al di là delle dei talk show ecco
No io credo che questa sia un passaggio importante va bene anche l'euro noia o comunque la scontentezza europea
In Italia la la sempre come viene fatta per la maggiore ma il problema è che l'Italia non è l'unico Paese europeo che le pulsioni
Che si agitano orsono divertente sotto mondo che invece accelera a tempi che sono quasi incompatibili con i colleghi riti europei e che se non c'è
O un salto di qualità e uno uno uno slancio di una nuova prospettiva europea nel nel mondo attuale io credo che il puro tran tran istituzionale ma come ho cercato di dire quando quando cioè
Con quaranta divisione tra parecchi Paesi può e non è che per fare l'Euro o per Schengen c'è stato bisogno di un trattato il problema invece di capire se c'è una comune direzione di marcia verso che cosa
E quale ruolo il nostro Paese il nostro Governo in particolare vuole giocare in tutta in tutta questa vicenda
Estende inteso che preoccupanti sono le le le dichiarazioni e dalla lega da questo punto di vista ma mafia delle prese di posizione di pena per esempio
Se ho letto bene all'intervista e
Sottofondo de del libro di Tremonti insomma necessitano sicuramente di un chiarimento ma anche lì pongono all'opposizione nella
Responsabilità io credo dissi uscire con delle delle proposte almeno con una con una visione
Chiarissimo senti veniamo invece adesso un altro tema di politica internazionale che pure molto collegato la questione iraniana oggi ritornare d'attualità sebbene fosse uscite
Sulle prime pagine e
L'impressione che sia e di un'accelerazione in quest'ultimo periodo di Presidenza Bush su cosa cosa penso
Senza toccare al di là di restare sempre etichettati come catastrofici e questo diciamo possibile al commercio di tecnologia o distrazione di tecnologia nucleare
Con tutto quello che questo comporta dovrebbe essere all'anno ad un'attenzione meno acritica e meno entusiasta di
Un di una tecnologia che non è o una tecnologia come tutte le altre Nations
Finezza che fa questo uno debba essere subito tacciato di che ne sono di catastrofismo da da due soldi eh però bisogna rendersi conto che questa non è una
Tecnologia come tutte le altre
E che non si capisce come
Giustamente insomma ci sia rigidi rispetto all'Iran che peraltro è perlomeno firmataria del Trattato di non proliferazione voi invece da faziosi voi
Si tenta di di di vendere tecnologia nucleare civile ma appunto come si vede
Che lì non si ferma a ad altri Stati che sono altrettanto poco democratici diciamo così
E che non sono neanche firmatari peraltro di nessun trattato e quindi non prevedono nessun espressione niente di niente per cui
Stressato credo dovrebbe servire a perlomeno a
A guardare un pochino più attentamente
Su quale tecnologia ci stiamo avviando per il resto
Io vedo davvero quasi un pensiero unico che che è diventata ideologico che ai quali il nucleare a prescindere senza tenere conto senza voler neanche valutare
Costi-benefici e tempi anche poi per esempio si aprendo il Messaggero occorrerà l'intervista passatemi stoffa per esempio
Che pure ha uno sposo dentatura e del ritorno al nucleare e che però tra le righe dice delle cose su cui sarebbe utile fare una riflessione tipo l'uranio basterà solo per trent'anni tipo bisogna invece intensificare la ricerca sul nucleare di quarta generazione cioè quello che
E insomma mi sembra molto poco propenso certamente la Russia dell'interesse ad acquisire tecnologia questo evidente però e al credito vecchia noi la ricerca voi le industrie
E tenendo conto di qual è lo svolgimento loro lo lo svolgimento mondiale ma anche le Issa ripeto costi-benefici si evince vogliamo nucleare per esempio per diminuire la nostra dipendenza dal petrolio ma ambito sarebbe oppure anche verificare che oggi almeno in Italia il petrolio che si usa
Per fare energia elettrica è davvero poco che minimale per cui la nostra dipendenza dal petrolio beh in termini di trasporti eccetera eccetera continuerebbe
Esattamente esattamente come prima oppure si dice siamo costretti a importare energia in effetti la importiamo sottocosto dall'energia che che le centrali nucleari per esempio francesi
Producono di notte in sovrabbondanza e la Francia poi alla prima però
E non riuscire
Pur con il nucleare a soddisfare il suo picco di bisogno giornaliero tant'è vero che importa energia elettrica di giorno dalla Germania insomma
Tutte questioni piuttosto complesse come il rebus energetico tanto per citare un bel libro di Alberto Clò
Che mi fanno e c'era molto più prudente nello sposare acriticamente una candid che è diventata quegli atti
E ideologica e nel nostro piccolo o o grande non lo so stiamo organizzando una dibattito pubblico un momento di riflessione pubblica il quattordici luglio
E ci auguriamo che per onestà intellettuale gli stessi giornali
E giornalisti che oggi sono così entusiasti vogliano prendere in considerazione delle riflessioni diverse perché molti non catastrofisti pure nel nostro Paese stanno facendo perché poi ti ritrovi sempre su
Ma è stato per esempio il dossier di qualche giorno fa della del Corriere della Sera relativamente
Alla centrale finlandese cioè con articoli molto corretti molto puntuali
E anche molto dubbiosi poi però invece con titoli separati i SISMI e ultra entusiasti io non credo che serva nell'uno né l'altro
Nell'ultra entusiasmo nel pregiudizio credo però che ad una riflessione quei reati imponga non a caso per esempio su tutta la questione
Ma delle localizzazione dei siti ma è evidente non abbiamo
Scelto un'altra ideologia che a un assoluto bisogno d'acqua per funzionare quindi è chiaro che insomma che queste centrali staranno lungo il Po o dove è possibile vicino al mare
E ed è per questo che io credo che bene ha fatto il senatore leghista leoni a chiedere Brandt e da noi sostenuto una
Apparizione dei ministri competenti né a nel Senato
Per
Capire meglio ma è chiaro che poi tutto questo avviene
Senza un quadro di riferimento che sia un piano energetico nazionale peraltro omogeneo è inserito nei vincoli che il nostro Paese ha assunto anche a livello europeo manca completamente il tutto questo quadro è questa
Giustificazione anche in termini di bisogni energetici pro prospetto
Prospettiche al due mila venti o il due mila e trenta ma Chivas sparati con delle parole d'ordine ripeto completamente completamente a critiche
E ma a proposito di chi fa l'opposizione in Parlamento mette in difficoltà il Governo la scorsa etti emana il parlamentare radicale scritto gruppo del PD Matteo Mecacci ha presentato una interrogazione parlamentare in Commissione esteri sulla cerimonia di apertura delle Olimpiadi di Pechino e l'orientamento del Governo italiano
In merito il Sottosegretario Mantica in sede formale appunto disposta a questa interrogazione ha detto che
L'Italia attualmente non è orientata ad andare però la decisione non è ancora Presa
Frattini si è subito nel pomeriggio sbrigato a smentire però non potendo andare oltre il non escludiamo la partecipazione che sta procedendo secondo me
Credo che effettivamente anche
Forse non c'è stata ancora non c'è stato una decisione collegiale certamente etica via su un tema piuttosto spinoso dove
Il Governo precedente aveva molto per intanto lui contenere una posizione europea che ancora non manifestata contestazioni
Anche mutevoli dal punto di vista diciamo della china certezza e dei dei rapporti con la col Dalai lama
E quindi per il momento diciamo abbiamo assistito a prese di posizione diverse
E non so quanto stia andando avanti l'impegno di tentare di ottenere una posizione europea che indubbiamente farebbe più utile e e
Certamente più più efficace
Benissimo abbiamo o un paio di minuti se c'è qualche appuntamento particolarmente per tempo urtante questa settimana per ormai ha prontamente importante
Annoverare meccanica avrebbe
Perché precede il vertice europeo appunto che si svolgerà venerdì il al il vertice dei Capi di Stato e di Governo a Bruxelles e che appunto a Bruxelles la riunione
Devi liberali e dei leader liberali come sapete in Europa illiberali
Contava dei ministri dei primi ministri e
Delle leadership piuttosto importanti c'è una riunione appunto di di tutti questi esponenti liberali o cui parteciperemo e provenienti da tutti i ventisette Paesi europei e credo che sarà tua non solo perché appunto anche in Italia si è aperto il problema del collocazione diciamo le Venturi dei prossimi gruppi europee delle idee
Degli eletti PD con ma insomma a parte questo è un punto DD riunione importante in particolare
Tornando al discorso precedente di doveva all'Europa in particolare dopo dopo il no irlandese che secondo me comunque atti combinerà anche con
Una riluttanza della Repubblica Ceca
Alla ratifica che già aveva fatto sapere che
Che non avrebbe ratificato per dicembre e probabilmente anche di un quindi di altri Paesi non escluderei neanche l'Inghilterra per esempio
Va bene e quindi anche questo questo aspetto così chiudiamo con l'Europa che è stato un poco la dominante non è questa apertura della settimana molte gran assegnare adesso grazie grazie a Napoli la grazie al nostro direttore Massimo Bordin e a Silvio Farina che ha realizzato la regia di questa trasmissione