Efficienza e sostenibilità ambientale nella gestione del ciclo dei rifiuti: una sfida che può essere vinta

L'avesse
Relatori
Sardo ricavare avrebbe degli occhiali scuri serietà e con
Diceva il saggio sociale
C'è il rischio di essere licenziati
Allora
Venissero riescono attraverso
Cari signori
L'assurdità
Dove
Forti
Nessuno
L'aspettiamo
Ricognizione dei
Però c'è una forte
Questi funzionano
Tutto
Allora buona giornata a tutti
E con molto piacere che apro questi i lavori della fondazione quindi pranzo e con molto onore perché
Non solo
è una fondazione importante ma
Che l'occasione parla di un argomento altrettanto importante e ne parla on coraggiosa cercando di definire quali sono
Le possibili soluzioni per un problema che
Oggi
Ci dà molte difficoltà ci crea molti problemi ed è un'emergenza vera non soltanto di Napoli ma dell'intero Paese
Lo
La Fondazione equilibrata indetto questo convegno dal titolo efficienza e sostenibilità ambientale nella gestione del ciclo dei rifiuti ma ha aggiunto è una sfida che si può vincere
Ecco io credo che sia interessante questa impostazione perché contribuisce a diffondere le conoscenze tecniche economiche e ambientali sul tema dello smaltimento dei rifiuti del trattamento dei rifiuti che
Sul tema del valore dei rifiuti di fatti
Questa mattina parleremo in particolare del valore dei rifiuti
Mettere insieme esperti italiani ed esteri su un argomento del genere è certamente importante e
Credo che serva a capire davvero con competenza e approfondimento che cosa si può fare per risolvere questa legge emergenza
Credo che sia un contributo un contributo dato a chi deve decidere a chi deve prendere delle fare delle scelte un contributo che possa essere utile
E quindi non si ha vissuto come ahimè qualche volta temo come una sorta di
Ingerenza o come una sorta
Di voler indirizzare qualche cosa
Questo convegno non serve interessare serve a far capire serve a far aprire
Un
La discussione su quelle quali sono le possibili soluzioni e le più avanzate per lo smaltimento dei rifiuti e per
Loro trattazione
Mi fa mi convince ancora di più
L'essere moderatore di questo dibattito soprattutto nel momento in cui leggo che qualche amministratore si prepara dei turchi
In nel nord Italia per andare a conoscere come funziona
Il termovalorizzatore di Brescia
Termovalorizzatore di Brescia esiste da venticinque anni che lo dice un bresciano che la visto costruire
Funziona da venticinque anni credo da bresciano di poter dire che oggi la tecnologia utilizzata per il termovalorizzatore di Brescia non sia neppure
L'ultima
Impianto di Brescia probabilmente utilizza una tecnologia che
è già superata e chi viene vista e che come come una
La tecnologia migliorabile
Allora mi domando ma che senso ha
Con venticinque anni di ritardo mentre l'emergenza ormai sotto gli occhi di tutti andare ancora a vedere un termovalorizzatore per discutere quali sono le soluzioni migliori
Mi vengono in mente le parole di un ex ambientalista Chicco Testa
Che dice quando non si vuol fare una cosa la si studia
Ecco non vorrei che in questo caso si stesse ancora studiando
Invece di decidere
E ora di certo capire certo studiare ma soprattutto è ora di decidere perché il problema dell'emergenza rifiuti a Napoli della Campania
E probabilmente anche in altre aree
Della del Paese ha bisogno di decisioni ha bisogno di qualcuno che abbia il coraggio di
Amministrare
E di fare quello per cui si rechi al fine letto solitamente
Dispiace dunque che qualcuno magari abbia visto appunto questo convegno come una ingerenza ribadisco perché invece gli amministratori da questi da queste giornate potrebbero trarre
Delle utili indicazioni senza doversi neanche spostare da Napoli senza neanche dover andare a Brescia
Detto questo
Sono onorato di
Moderare questo dibattito anche perché
Credo che pure i giornalisti abbiano qualche responsabilità
Ho partecipato ho partecipato a qualche dibattito televisivo quelli soliti quindi quelli che chiamo talkshow sulle questioni del dell'immondizia dell'emergenza napoletana e mi sono alzato quasi sempre con un po'di vergogna
Un po'di vergogna perché lì l'informazione la buona informazione quella che dovrebbe servire a far capire quali sono i problemi della gente soprattutto come risolverli non è stata fatta
è stata fatta la una cattiva confusione perché si sono date molto impressioni ci sono dette delle cose che non sono vere non sono documentate
Sì dato voce anche alle
Alle paure della gente intendiamoci le paure della gente sono importanti
Ma non fanno amplificate
Perché quando soprattutto non hanno fondamento non hanno fondamento scientifico c'è il rischio che chiunque si presenti di fronte una telecamera mostrando la cartella clinica di un parente malato di tumore
Per far capire che in tutta la zona tutti rischiano di essere malati di tumore
Tutti noi
Anche chi fa il mio di un mestiere che non è esposto a rischi di contaminazione quanto meno di contaminazione magari di contaminazione ideologica al ponte di contaminazione da altro tipo tutti noi abbiamo un parente malato
O l'abbiamo avuto e qualche volta l'abbiamo perduto qualcuno neanche più di uno
E però non siamo legittimati ad andare di fronte una telecamera a dire che nelle redazioni si rischia di ammalarsi
Allora la buona informazione parte da una buona documentazione e quindi è utile questo convegno perché parte da una buona documentazione parte dalle esperienze
Dalle esperienze di docenti che insegnano in Germania come
Preparare
I siti dove fare come individuarli e prepararli siti dove costruire degli impianti di smaltimento dei rifiuti
Perché parte da come si formano dei tecnici che sono competenti in materia
Perché racconta l'esperienza di altri Paesi che sono più avanti di noi che hanno già realizzato in altri Paesi tutto ciò
E quindi è una informazione una conoscenza indispensabile per chi come noi ha bisogno a questo punto di fare in fretta di capire come intervenire e come intervenire possibilmente al meglio
Noi oggi parliamo di
Valore dei rifiuti lette io il valore dei rifiuti l'ho capito tanti anni fa tante rifà lavoravo per una piccola rivista di economia
E una rivista di economia che aveva come missione quella di scoprire gli imprenditori che ce l'avevano fatta che avevano avuto un'idea
E allora la ricerca di questi imprenditori che avevano avuto un'idea erano riusciti a fare un'azienda a produrre valore
A rischiare
Ma erano usciti alla fine a consolidare questa azienda
Trovai uno spazzino
O meglio un ex spazi
Un signore che si era messo veniva appunto da da quel settore si era messo aveva capito quali erano i problemi della distribuzione della
Dell'immondizia come si potevano smaltire si era messo in questo settore in questo settore aveva creato una bellissima azienda
Un'azienda innovativa talmente innovativa che di lì a pochissimo tempo un grande gruppo come la multinazionale Wes management che è la multinazionale americana
Decise di entrare in partnership con questo o questo imprenditore
Ecco lì ho capito che
Il problema dei rifiuti non era soltanto
I camion che passavano a raccogliere i sacchetti dell'immondizia ma che c'era un lavoro c'era la possibilità di rendere produttivi addirittura redditizi questi rifiuti utili alla società
Utili anche sotto tanti altri punti di vista
Se ne parla ora in un momento in cui il rischio del petrolio sta schiacciando la crescita del prezzo del petrolio sta schiacciando praticamente le economie mondiali si parla ora di un riutilizzo addirittura del
Del
Dei rifiuti della spazzatura per produrre energia bene io credo che questa mattinata e questo pomeriggio perché poi parleremo ancora anche di altri cali sia assolutamente interessante per affrontare questi argomenti
Sia assolutamente utile e sono certo che dagli interventi che arriveranno ci saranno molti spunti proprio per questo io credo che alla fine di ogni intervento che prego di contenere
Un quarto d'ora massimo venti minuti per per
Prenderlo anche insomma
Fruibile da parte di tutti voi
Si possa fare
Un po'si possono fare un paio di domande perché credo che su alcuni temi sarà necessario magari
Fare qualche chiarimento le sollecito a voi che siete qui se non arriveranno qualcuna magari la farò io perché i giornalisti per definizione sono curiosi e quindi ogni tanto gli scappa qualche domanda possibilmente
Un po'o graffiante e e quindi lavoreremo in questo modo prima però di cominciare io vi voglio leggere il messaggio che il Presidente della Repubblica
Ha mandato alla dottor Mario Spadari Presidente della Fondazione equilibrando
Io
Io leggevo con
Sono gli uffici del Quirinale che hanno sbagliato anche i Presidenti sbagliato e quindi leggo indire correggo mi tocca questo compito
Messaggio quindi dall'inizio
Auguro fruttuoso dibattito sullo scottante tema prescelto per questa opportuna iniziativa della Fondazione brande cordiali saluti Giorgio Napolitano
Bene
Io allora passerei a questo punto visto che l'ho fatta anche troppo lunga la mia il mio intervento che è quello meno interessante o scarpette passerei la parola
Ai nostri ai nostri ospiti comincerei con l'esperienza di che vi citavo prima che è quella
Del professore Abdallah all'assurdo che responsabile del dipartimento dell'Università di Ross Totti in Germania che si occupa di gestione dei rifiuti e che ci racconterà appunto
Come funziona questa
Societarie questo Dipartimento che cosa fa come aiuta chi deve individuare dei siti per fare lo smaltimento dei rifiuti come
Per esempio stia lavorando insegnando a degli studenti che diventano Menè certe dei rifiuti ce ne sono se non sbaglio mi raccontavano prima addirittura
Alcun dodici per cento che arriva dalla Cina il che vuol dire che un Paese come la Cina che certo dire dipinto come non molto attento ai problemi
Dell'ecologia e del rispetto delle ambiente in realtà sta già proiettando sin avanti sta già guardando in avanti anche nel segmento della della allo smaltimento dei rifiuti credo che sarà una relazione molto interessante prego professore
Il microfono per cortesia altrimenti non ha dubbi
Il microfono il relatore dovrebbe cortesemente parlare al microfono altrimenti non è possibile eseguire una traduzione
Il microfono qualcuno dovrebbe dargli un microfono altrimenti non è possibile eseguire la traduzione microfono scusate il microfono
Ebbene buongiorno
Comincio con nella definizione di gestione dei rifiuti che cosa la gestione dei rifiuti ebbene la gestione dei rifiuti consta di vari sistemi abbiamo bisogno ovvio mentre
Del sistema giuridico abbiamo bisogno del diritto e della legge senza la legge senza il diritto non la possiamo in realtà davvero realizzare un corretto sistema di gestione dei rifiuti poi c'è bisogno di organizzare
Se oneri di gestione ci vuole un buon management ci vuole una buona gestione
Dopodiché
Cioè l'aspetto tecnico e
Commerciale
Tutti questi sistemi sono necessari per poi
Effettivamente realizzare un sistema corretta gestione dei rifiuti
Ovviamente
C'è il bisogno e di integrare il sistema di gestione dei rifiuti e nel contesto economico
L'anziana né
Bisognosi di un sistema di gestione dei rifiuti sia per la produzione che per il consumo che terra le attività
Commerciali di un Paese dobbiamo partire con la concessione della gestione dei rifiuti già nella fase della produzione
Se si comincia più tardi è molto più difficile realizzare un corrente un ciclo di gestione dei rifiuti dobbiamo quindi partire
Già nella fase della produzione
Quello che vedete
Quanto vasto l'ambito della gestione dei rifiuti solidi
Sì
Qualche parola
Sulla messa a punto sullo sviluppo del sistema di gestione dei rifiuti in Germania vi sono tre fasi la prima
Guardate
Negli anni Settanta per così dire
Fino agli anni Novanta dal settanta abbiamo individuato il problema e abbiamo svolto delle ricerca e delle attività di sviluppo che hanno visto coinvolte le università a
Degli istituti di ricerca che hanno lavorato sodo in questi vent'anni dal settanta al novanta
Poi del novanta
Fino al due mila cinque
è stato messo a punto
Il mio concetto di smaltimento dei rifiuti sono state prese delle decisioni sono state emesse delle ordinanze
In questo periodo sono stati portati avanti dei progetti di smaltimento dei rifiuti sì attraverso
La termovalorizzazione ma questo ovviamente non è stato sufficiente
Perché lo smaltimento dei rifiuti il riciclaggio non bastano bisogna anche mettere a punto altri si
E mi in questo periodo test
Abbiamo anche creato un il sistema di gestione dei rifiuti chiusura ciclo chiuso nel due mila cinque
Grazie
Sono state
Così create delle discariche che poi si sono presto esauriente nel periodo dal due mila cinque al due mila venti abbiamo anche fatto delle previsioni vi sono degli obiettivi prevediamo girare a mettere a discarica grosso allo rifiuti senza percolato questo è molto costante si tratta di materiali ad alto valore che possono essere riciclati
Vogliamo anche adottare il concetto dell'western
Oggi della trasformazione dei rifiuti in energia si tratta di un concetto importantissimo accompagnato alla riduzione dei dei gas
Terra ora siamo nel due mila otto abbiamo ora in Germania già una previsione per il due mila venti
Nel due mila venti noi prevediamo di non aver più bisogno delle discariche
Cioè
è molto importante
Sì
Vi riporto all'anno mille novecentosettantanove
Gestire abbiamo messo a punto una guida tecnica afferra la gestione dei rifiuti solidi
Questa guida molto interessante prevede gli aspetti tecnici ma anche degli spenti legislativi ci sono voluti tredici anni per implementare di tutti i punti contenuti nella guida perché la gestione dei rifiuti richiede tempo
D'ora la gestione dei rifiuti vedete è molto importante che vissi a non le discipline chimico-fisiche la matematica è la base di una corretta gestione dei rifiuti pace bisogna della Poli dica la politica è molto importante abbiamo bisogno della legge
Abbiamo bisogno dell'organizzazione della gestione abbiamo bisogno della finanza abbiamo bisogno della formazione ne abbiamo bisogno di altre discipline tutti qua sì sistemi devono funzionare tutti e questo corrisponde a quelle che erano le discipline classiche e molto importanti che vi sia un'autorità che si è responsabili della politica dell'organizzazione anche della educazione per la gestione dei rifiuti c'è bisogno di personale molto ben qualificato l'organizzazione e la gestione rappresentano il settanta l'ottanta per cento del successo della soluzione per Juan riguardava l'aspetto legislativo vi sono le direttive europee per quanto riguarda poi l'aspetto finanziario c'è da dire che il settore privato è pronto a intervenire nel settore della gestione dei rifiuti e dal punto di vista tenete dunque possibile accedere a tecnologie messi appunto sia nel nostro Paese che in altri Paesi questo molto importante comunque l'ente locale l'autorità locale è l'ente responsabile vedete questa è una struttura del ciclo di gestione dei rifiuti in Germania non c'è solo l'Autorità non vi sono solo le aziende private non c'è solo l'Università che coinvolta tutte queste strutture devono essere presenti abbiamo bisogno
Dell'idea della mozione del concetto dello smaltimento ma pace bisogno di tutti dia aziende che costruiscono i macchinari e abbiamo bisogno d'impresa che producono energia tutti sono necessari evidenti non è solo la tecnica perché è importante c'è bisogno di tutta questa struttura nel suo complesso per poter mettere a punto un sistema di gestione dei rifiuti sostenibile ora in Germania abbiamo circa duecento mila dipendenti coinvolti nel settore della gestione dei rifiuti abbiamo avuto una fatturato di cinquanta miliardi di euro alcuni elementi dell'AGES non è dei rifiuti l'aspetto legislativo e di estrema importanza come vi dicevo poi c'è l'aspetto amministrativo quello gestionale
Chiaramente sono gli enti locali che sono competenti in materia dobbiamo quindi educare e formare il personale lo staff
Dopodiché
Abbiamo gli aspetti tecnici la raccolta il trasporto il pretrattamento l'utilizzo e lo smaltimento
C'è il controllo che è una fase importantissima la gestione dei rifiuti necessita di ottimi sistemi di controllo
Dopodiché abbiamo bisogno dell'aspetto formativo educativo
Quindi dell'istruzione qualche parola riguardo alla struttura della gestione dei rifiuti in Germania ovviamente c'è la normativa dell'Unione europea capace la normativa tedesca dalla normativa tedesca chiaramente
Può essere modificata perché il Governo tedesco ha modificato alcuni dei suoi regolamenti dopodiché in Germania perlomeno abbiamo gli Stati federali la Germania una federazione gli Stati federali
Possano modificare emendare alcuni in normative possono addirittura a rendere più severe le norme che è responsabile della gestione dei rifiuti e bene la struttura comunale la struttura comunale responsabili di tutto dell'emissione del
E normative della gestione degli aspetti finanziari quindi
è la struttura comunale che è competente in materia
In toto qualche parola ora al riguardo
Alla normativa tedesca
Questo il nostro sistema vedete il ciclo dei rifiuti di gestione dei rifiuti chiuso vi sono quindi dei piani che si basano su delle normative che sono state emesse
I dati Istat sulla base di più gruppi di prodotti abbiamo quindi bisogno di norme noi abbiamo terra le auto usate per gli oli esausti Weber le batterie scariche per
I rifiuti organici abbiamo delle normative anche per
I rifiuti dell'edilizia quindi abbiamo bisogno di tutte queste specifiche tecniche abbiamo
Anche poi una normativa relativa esclusivamente alla gestione dei rifiuti solidi urbani
Ed ora qualche parola riguardo allo Stato federale questo lo Stato federale in Germania la gestione dei rifiuti di competenza di due ministeri i l'economia e le auguro il turismo responsabile della gestione dei rifiuti insieme alla Assessorato all'equivalente diciamo dell'Assessorato regionale che in Germania si chiama Ministero e della dell'ambiente delle politiche di consumo abbiamo poi cinque uffici statali sferra l'ambiente e la natura
Questi uffici sono responsabili
Forte della vita di controllo di autorizzazione quindi abbiamo una sorta di polizia ambientale in questo senso si tratta quindi di un settore molto importante di un'attività molto importante ed ora parlerò un po'di quello che è molto importante i soldi abbia ho bisogno di soldi per gestire questione dei rifiuti e il danaro ovviamente almeno in parte deve venire da quello che è la tassazione abbiamo bisogno comunque di
O quote gira quote che si pagano per lo smaltimento dei rifiuti vi è una quota base e poi c'è la quota così della manutenzione tutti i ospiti devono essere sostenuti in questo modo le famiglie in Germania quindi riversa hanno cento o duecento trenta euro ho l'anno ed è una tassa a quella che noi chiameremo tassa sui rifiuti in media i duecento Euro abbiamo bisogno di questi soldi per far fronte ai costi per sostenere coste
Farei
Ogni
Mese
A persona si paga quindi da tre a cinque euro il che non è tanto se se vogliamo facendo un calcolo a persona al mese questi
Sono i calcoli delle dei costi qui nella nella zona di Facco forte vedete questo grafico
Nella zona della Sassonia vedete
Andiamo ventinove Regioni nello Stato della Sassonia quindi le tasse differiscono
In questa Regione nel territorio regionale vedete
Sì
Qui
Abbiamo una variazione
Vi sono delle Regioni o meglio delle zone della regione della Sassonia che pagano di più e altre di meno
Quei San Lazzaro di Amburgo
Vedete
Questo il Comune di Amburgo abbiamo una tassa base per così dire
E poi
Abbiamo
La quota relativa ai rifiuti solidi urbani
E poi anche la quota relativa ai rifiuti organici vedete che quando si tratta di rifiuti organi se il costo inferiore
Vedete questo è il prezzo
Stare i rifiuti solidi urbani e vedete e lo apprezzo
R. i rifiuti organici abbiamo calcolato per Amburgo
Il costo
Di smaltimento settimanale Giorgis
Dei rifiuti solidi urbani e qui abbiamo anche il calcolo sul trenta giorni
Sì
Per quanto riguarda l'aspetto tecnico della gestione dei rifiuti cioè il bisogno gira a vedere presenti
La questione dello smaltimento sin dal momento della produzione manca la raccolta e il trasporto sono fondamentali pace la fase del trattamento l'utilizzo e la messa a discarica
Questa è la logistica dello smaltimento
Senza
La logistica dello smaltimento
Rappresenta
Un cinquanta sessanta per cento del costo totale dello smaltimento dei rifiuti la logistica dello smaltimento e di estrema importanza
Per
Avere un corretto sistema di gestione dei rifiuti vedete che il costo molto elevato anche solo quello della raccolta e del trasporto
Vedete poi qui abbiamo una separazione dei rifiuti per gruppi abbiamo i rifiuti solidi urbani e che possono essere mandati a incenerimento a trattamento biologico poi abbiamo la carta
Si fa la raccolta differenziata abbiamo il vetro possono essere differenziati poi abbiamo
Gli imballaggi e vedete cioè una buona raccolta differenziata e si può utilizzo aree per la produzione di energia entrai i rifiuti
Organici il compostaggio molto utile e c'è anche una tendenza a sviluppare
La digestione anaerobica per la Pro ce lo vedi Energia e qui possiamo vedere
La situazione in Germania che è cambiata dal mille novecentonovanta Dora vedete nel mille novecentonovanta non c'era un noi ore percentuale di rifiuti non differenziati vedete che però le cose sono andate migliorando e ora attualmente c'è un riciclaggio già del cinquantacinque per cento in alla gelide dietro la carta si fa la raccolta differenziata vedete che c'è stata una buona evoluzione nel corso degli anni a partire da novanta ed ora veniamo a quello che è l'aspetto più secca Nicola la la gestione dei rifiuti organici vedete com'era la situazione nel mille novecentonovantasette avevamo solo cinquecento mila tonnellate ora invece in Germania facciamo la raccolta differenziata
Siamo a un milione di tonnellate abbiamo ora in Germania
Mille
Duecento ventiquattro però impianti di compostaggio
Cosa facciamo comando questi rifiuti organi eccetera
Ebbene
Si fa il compostaggio risolvere al TAR due possibilità
Quella erotica e quella erotica
Possiamo produrre concordaste questo composto può poi essere utilizzato nell'agricoltura nel giardinaggio
E poi c'è una nuova a tendenza la produzione di biogas a attraversa la digestione anaerobica biogas che può essere utilizzato per produzione di elettricità di energia termica questa è la nuova tendenza poi chiesi idee devono essere mandati all'incenerimento vedete questa è la foto di un impianto di compostaggio vedete e poi i contenitori per la fermentazione e poi vedete il compost che viene utilizzato
Ed ora
Vedete che
Attualmente c'è un altro problema bisogna fare un marketing del compost attualmente è assolutamente nel suo salario che si operi in questo
Senza e vedete Pasqua del costo da quaranta accento centocinquanta euro a tonnellata questo è il costo in Germania
R. allo smaltimento dei residui dei rifiuti organici e questo è il controllo abbiamo detto poc'anzi che è di estrema importanza dobbiamo sempre controllo pare
La produzione anche del compostaggio vedete questo è il valore limite per i metalli pesanti
Vedete
Questo è l'attuale contenuto
Quindi i valori limite in Germania per contrastare già abbiamo bisogno di
Sistemi di ottima qualità di qualità eccellente e tutto
Veniamo
Ai residui solidi urbani
La messa in discarica
Era la norma fino al primo giugno due mila cinque
Vedete qual è il problema c'è materiale che deve essere tenuto a depositerò conferito e poi c'è un problema anche nel conferimento a discarica alla manutenzione i problemi del per dato
Vi sono tanti anni di manutenzione che sono necessarie per una discarica a trenta cinquanta cento anni questo non si sa io non lo so ore in Germania abbiamo due possibilità abbiamo il trattamento biologico McCann ecco
Che molto importante questo è l'incontro e qual è l'output abbiamo materiali per il riciclaggio abbiamo coi abbiamo combustibile quindi materiali che possono essere utilizzati per produrre energia termica tra diamo materiali inerti da mettere a discarica e dimostrerò anche alcuni esempi fra breve e poi c'è l'incenerimento la termovalorizzazione abbiamo le energie abbiamo materiale per riciclaggio abbiamo parlate reali inerti da conferire a discarica
Diciamo qualche parola riguarda la manutenzione delle discariche in Germania
Voi avete visto noi siamo in grado di costruire delle ottime discariche però il problema perché
Questa è una discarica vedete un ottimo sistema vedete c'è bisogno anche voi di col Trollo per la manutenzione del CEO possono essere trent'anni cinquant'anni cento anni mille anni questo non lo so questo è un problema
Quanto tempo si può fare la manutenzione per quanto tempo si possono trattare il gas il percolato
Vedete in Germania
Nel mille novecentonovanta
Otto miliardi discariche cerca
Nel novantatré
Cinquecento
Sessantadue discariche
Nel due mila dieci forse cinquanta forse solo cinquanta discariche vedete qual è la tendenza vedete
Nel novanta avevamo tante discariche ora abbiamo un pro tema che cosa ne facciamo è molto costoso trattare le vecchie discariche abbiamo un'ottima esperienza il costo elevatissimo quindi io posso dirvi sulla base della nostra esperienza del costo eleva Tiziano agli impianti di trattamento biologico e meccanico e in Germania abbiamo questi nuove impianto di trattamento questo loro il numero degli inceneritori setta da dove dove
Mi mostrò degli esempi e di come funziona noi dei nostri Stati federali vedete con milioni ottocento mila abitanti vedete
Un sistema solo non basta
Qui abbiamo gli impianti di termovalorizzazione
Poi abbiamo gli impianti di trattamento biologico meccanico alle discariche poi di centri e di raccolta poi gli impianti di trattamento meccanico al sistema solo non basta c'è bisogno di tutti i sistemi c'è bisogno della discarica c'è bisogno dell'inceneritore del termovalorizzatore nell'impianto di tratta torbido meccanico tutti questi sistemi sono necessarie per un buon
Sistema di gestione dei rifiuti ed ora
Voglio parlare di del IVA materiali che si producono con l'impianto di trattamento biomeccanico vedete abbiamo
Un tre per cento di materiale che può essere riciclato imitarli è molto importante anche la frazione ad alto potere calorifico circa quaranta per cento questo materiale e quindi
Può essere utilizzato né le centrali elettriche e anche nell'industria cementi era dobbiamo cooperare dobbiamo cooperare con le centrali elettriche con i cementifici i cementifici sono di estrema importanza per poter
Vincere la battaglia della gestione dei rifiuti
E poi il materiale e ideologico stabilizzato che rappresenta un venti per cento che va chiaramente nelle discariche questo materiale
Cioè pertanto nel gas ecco perché stabilizzato quindi è stabilizzato non c'è il percolato non vi sono gas
Ed è
Una percentuale sono del venti per cento questo è un altro impianto
A stralcio
Potete vedere i materiali che ne vengono fuori cinque per cento negli impianti di incenerimento cinque per cento metalli da riciclare
E vedete qui un cinquanta per cento di frazione ad alto potere calorifico che va alle centrali elettriche e ai cementifici è solo un venti per cento da conferire a discarica
Sì
E vedete questo è il combustibile produttore da rifiuti e questo materiale può andare ai cementifici qui vedete
Materiale non trattati
In una discarica e qui invece vedete la foto dopo il trattamento vedete gli uccelli non ci sono più immateriale e quindi è stabilizzato
Amburgo
La grande città di Amburgo vedete
Amburgo
A quattro strutture
Quattro impianti incenerimento
Terra poter portare
Avanti sul ciclo di gestione dei rifiuti quindi
Credete non solo
Inceneritori ma comunque ci sono
E addirittura quattro e questo è molto importante vedete che cosa viene fu oli da un inceneritore qui siamo ad Amburgo quando costruiamo un impianto del genere dobbiamo assolutamente fare in modo che vi sia efficienza negli esercizi
Ciò è molto importante vedete questa è l'elettricità prodotta
E queste elettricità necessaria per farlo funzionare
Questo è il sistema di riscaldamento queste riscaldamento che si produce quindi c'è bisogno davvero
Che messo dia un buon sistema energetico qui potete vedere
Per essere il bilancio energetico questa quella prodotta e questa
E l'energia
Da riscaldamento
Che utilizziamo da Amburgo l'elettricità vedete
Una
Ma piccola parte del grafico quella sarà l'energia consumata quindi vedete c'è bisogno del riscaldamento
Il sistema di riscaldamento è molto importante era produzione di elettricità
E per un buon termovalorizzatore quindi è chiaro che ci vuole un buon bilancio energetico e poi abbiamo quei Berlino
A Berlino abbiamo un termovalorizzatore molto grande e abbiamo poi essere
Trattamenti bio meccanici tre impianti paghiamo una grossa discarica e abbiamo dei CDR diciamo dei centri di RAI colta vedete a Berlino quindi abbiamo
Di nuovo vari sistemi termovalorizzatore discarica e
Impianti di trattamento ed ora parliamo dei costi quanto
Danaro ci vuole per la gestione dei rifiuti
Amburgo
Regione limitrofa vedete il costo del termovalorizzatore
Si va da
Novantotto a duecentotrenta euro circa
E per il trattamento biomeccanico da settantacinque
A
Centodue euro
Nella regione di Brema che vedete settantadue centocinquanta poi settantotto a centosessanta circa
Vedete
Il costo è morto diverso in Germania
E gli enti locali sono molto importanti svolgono un ruolo fondamentale all'ente locale deve essere quello che hai deciso che esce non deve essere il privato a scegliere o meglio non solo il privato l'ente locale l'autorità locale deve essere quella che decide
All'inizio ho detto che c'è bisogno anche di un buono staff che non sta faticosamente qualificato e preparato
Le vedete ora l'esperienza è possibile trasferire l'esperienza tedesca a Napoli ebbe
C'è bisogno di l'aspetto giuridico e ci sono le leggi europee che possiamo utilizzare anche qui poi c'è la questione finanziaria e ed è chiaro che sono attraverso
Un buon persona aree locale qualificato cioè possibile quindi c'è bisogno di formazione ci vuole esperienza pratica le esperienze molto importante
E investimenti non vi sono problemi il settore privato è pronto prontissimo a investire in questo campo
Sia a livello nazionale
Che a livello internazionale fa il no a
Il know how e disponibile sia a livello internazionale che a livello locale vi sono progetti pilota che coinvolgono centri di ricerca università
Dal punto di vista tecnologico non vi sono problemi perché vi sono le aziende sia a livello locale che internazionale per l'esercizio solo attraverso il personale locale molto ben qualificato è possibile
Una parte del know how all'inizio
Può anche venire da aziende internazionali ma il personale deve essere ben pagato e deve essere integrato
Fai la responsabilità ebbe la responsabilità compete alla struttura comunale municipale concludendo la gestione dei rifiuti è necessariamente integrata c'è bisogno dell'aspetto giuridico dell'aspetto Gest
Canale dell'aspetto finanziario e poi lo Stato il personale deve essere molto ben qualificato il sistema di raccolta è alla base di qualunque sistema di gestione dei rifiuti sostenibile e condizioni locali poi sono quelle che vanno a definire la soluzione che va adottata a livello locale la cooperazione con il settore privato è fondamentale è molto importante creare e delle industrie di riciclaggio bisogna cooperare con il settore energetico e bisogna anche prevedere un buon sistema di controllo grazie dell'attenzione
Altri
Grazie molte
Professor Grasso pur ci ha detto delle cose molto interessanti debbo dire che
è un'esperienza che è lontana forse anni luce rispetto a quella italiana si vedono così delle
Cose che colpiscono a me ha colpito in particolare un dato che è quello di quanto costa
Alla una famiglia di quattro persone sostanzialmente lo smaltimento rifiuti
Confrontandoli con i costi di una famiglia italiana
Noto una discreta differenza se siamo nell'ordine di centocinquanta duecentotrenta euro l'anno
Bene in Italia per poter riflettere per una famiglia tedesca in Italia siamo a duecentocinquanta trecento euro
Quindi c'è una notevole differenza e per giunta per non avere un servizio di smaltimento dei rifiuti che ci liberi da rifiuti che magari ci si anche produttivo creando valore
Detto questo
Anche perché forse abbiamo sforato un po'con i tempi
Allora chiedo agli altri relatori di essere un po'più stringati io adesso passerei la parola all'ingegner Roberto
Garavaglia che responsabile la parte Energia del Gruppo Marcegaglia si occupa di diverse amministratore delegato diverse centrali
Alcune di queste localizzate in Puglia dico bene con vari sistemi quindi varie varie ipotesi varie soluzioni cui adesso ci parlerà prego ci grazie
Ringrazio il presidente della Fondazione per questo invito diciamo io ho accettato questo invito perché
Pur essendo orgogliosamente lombardo mi sono stufato di sentire parlare solo della dell'inceneritore di Brescia o del termovalorizzatore di Brescia
Perché perché ci sono delle realtà ci abbiamo messo un po'di anni e ci stiamo mettendo
Tanta fatica ancora però ci sono le realtà in Puglia che possono essere portate ad esempio e quindi
La distanza non è anni luce ma tra Napoli e Taranto ci sono duecentocinquanta chilometri forse meno quindi ringrazio di questo invito per che che ci permette di poter di poter così fare un po'capire qual è qual è la nostra esperienza che stiamo vivendo in Puglia
Andiamo avanti con la
Con la
La seconda a con questo ciclo avanti scusi qual è
Nonché all'Avis
Non è una piccola presentazione non voglio dilungarmi io sono Presidente mi è stato delegato delle ONG gruppo che è la parte praticamente che segue la l'energia nel gruppo Marcegaglia
Noi siamo attivi
Da parecchi anni
Praticamente al sud d'Italia in Puglia in Calabria in Sicilia
Abbiamo iniziato in Calabria questo è un impianto
Che tratta biomassa biomasse legnose in provincia di Crotone
Abbiamo poi delle attività in Sicilia dove stiamo iniziando la costruzione di una piattaforma polifunzionale per il trattamento dei rifiuti rifiuti industriali e soprattutto dal nostro punto di forza in Puglia dove partendo dalla
Dalla esperienza che tuttora in operation in diciamo in esercizio
A a Massafra abbiamo stiamo stiamo portando avanti un un progetto
Direi
Abbastanza ambizioso che è praticamente la il termine il trattamento dei rifiuti dei rifiuti urbani dalla maggior parte delle
Delle delle Province delle province di della Puglia praticamente esclusa solamente la Provincia di Brindisi
Euro energie attiva nel campo della ricerca e sviluppo di tecnologie
Con centrali ne abbiamo sessanta installate duecento milioni di euro di investimento a cui si aggiungono un centinaio di milioni per l'investimento del trattamento meccanico biologico e
Di
Produzione del CDR e quattrocento milioni di kWh di energia verde prodotta ogni anno
Ecco qui noi insieme al nostro partner di Massafra laccisaglia abbiamo qui parliamo un po'di quello che stiamo facendo in Puglia abbiamo a diciamo installato a Massafra un un impianto di generazione di energia elettrica da CDR
Che siete praticamente primo impianti di produzione di energia elettrica integrato cioè praticamente dove esisteva dove dove esiste tuttora una una un'aura discariche a
Anzi due discariche esaurite da cui si si si toglie praticamente il biogas per
Per fare ulteriore energia elettrica praticamente adesso c'è un impianto di produzione dove il la spazzatura viene praticamente trattata viene separata come vedremo
Poi viene trasformata in CDR quindi combustibile derivato dai rifiuti per poi poter fare energia elettrica l'impianto
Impianti Massafra abbia energie entrata in esercizio ormai dalla metà del due mila tre e quindi sono circa cinque anni che stiamo esercitarlo
Come detto prima questo
Quello che lo abbiamo realizzato Massafra ci è servito per poter proporre
Un un modello
Per la soluzione dei problemi quantomeno nella nella Regione Puglia dei problemi generati dalla tra il ciclo dei rifiuti
Ecco in aggiunta appunto all'esperienza che concisa stiamo facendo su su Appiah abbiamo
Partecipato anche abbiamo fatto un Consorzio stabile sia mai congediamo consorzi o gestione ambientale che agenzia giudicato praticamente
Quasi tutte le gare indette lei nel due mila quattro dal commissario per l'emergenza dei rifiuti in Puglia nelle Province di Foggia Bari e Lecce quindi siamo concessionari
In queste province
Con me in aggiunta alla diciamo la concessione che Cisa detiene nella
Nella provincia di Taranto per circa la metà della
Della della Provincia quindi ripeto con l'esclusione da Provincia di Brindisi che era fuori da queste gare praticamente gestiamo tutta
Tutti i rifiuti dalla
O quasi tutti i rifiuti una tranne una parte di Bari quasi tutti i rifiuti della della porno della della Regione Puglia
La tecnologia che abbiamo previsto
è quella che è stata utilizzata è quella che viene utilizzata a Massafra
E ed è una tecnologia vedremo dopo dura combustione a letto fluido
La cosa importante
è la previsione a monte diciamo del trattamento dei rifiuti dell'area del cosiddetto processo di biostabilizzazione che praticamente essa mitizzato il rifiuto prima dalla sua selezione trasformazioni CDR
Praticamente quel venti per cento del professore diceva che in Germania Waigel Lenzi allora che quindi fine in discariche che viene sani Tisato viene sani Tisato anche da noi l'unica differenza e che non c'era ed è un po'di più del venti per cento
Perché se si vuole fare un processo di compost per poi utilizzare il compost come come come fertilizzante l'importante fare una raccolta
A monte e perché se se se se noi ce l'abbiamo il la parte la parte unilaterale la mettiamo assieme
Rifiuti rifiuti diciamo di tutti i generi praticamente la parte del compost avviene
Direi rovinate quindi non può essere utilizzata
Ecco presentazione della Puglia va be'come retto provincia di Foggia noi stiamo completando Manfredonia un impianto di produzione CDR questo impianto a questo impianto arriva il flusso di materiale secco che
Viene viene arriva da impianti già esistenti a Foggia a Cerignola che sono diciamo gestiti da
Municipalizzate appunto di Foggia di Cerignola una società
Un'altra società che si chiama elitaria ci sta sempre partecipata del raggruppa il costo di costruzione di fianco a questo impianto una centrale elettrica una centrale elettrica da sedici megawatt e mezzo sempre con la stessa tecnologia dell'atto fondino
Quindi praticamente il il il materiale esce da dall'impianto e così via ma che entra immediatamente
In
Nell'impianto di giudizi di valorizzazione energetica
In provincia di Bari e noi stiamo completando due impianti uno di selezione e biostabilizzazione Piras Spinazzola che uno a Conversano
Che è comprensivo di impianto di produzione di CDR e quindi usciranno circa settanta ottanta mila tonnellate che saranno avviate all'impianto di Modugno che sempre fa parte del nostro dal nostro diciamo ciclo ci business business plan
Alla società Eco Energia che è una società partecipata sempre delle ONG Groupe Cisal
E e che quindi valori sarà il CDR prodotto Conversano
Terza la Provincia di Lecce e ci sono ci sono due impianti a Melpignano Ugento da impianti di selezione e biostabilizzazione
E poi un impianto di produzione CDR a Cavallino questo CDR verrà avviato alla nostra centrale esistente di Massafra e ad altri impianti che potranno essere cementerie
Cementerie che sono nella vicinanza in provincia di Lecce in provincia di Taranto
Certo la scelta riteniamo che la scelta fatta dalla Regione Puglia con la gara indetta nel due mila e tre aggiudicata nel due mila quattro è stata sicuramente lungimirante
E riteniamo che sia stata lungimirante anche l'approccio che abbiamo fatto noi che è stato quello di dire facciamo gli impianti di produzione a monte
Di una centrale elettriche riproduzione Angeletti che possibilmente il più vicino possibile a all'impianto di produzione e chiaramente questa scelta comporta vantaggi sia economici ambientali e soprattutto di logistica
Qui diciamo che va be non abbiamo la presenza brevi la presunzione di presentare questo caso
E dire che il massimo che si possa fare è chiaro che le critiche le critiche degli ambientalisti sono sempre quelle dicano sì però non c'era
La come si chiama non viene spinta la
La la raccolta differenziata però
Io ritengo che questi questi discorsi che sono ampi giusti giustissimi la raccolta differenziata a casa nostra la facciamo
E quindi la facciamo vedere anche perbene è sempre stata fatta quella del diciamo del del vetro è sempre stata fatta con la carta adesso si fa con la plastica si fa quella della
Dell'umido peraltro
Ma noi che
Siamo interessati alla valorizzazione energetica può farci niente intanto che precede piacere togliere il vetro togliere togliere l'umido
La plastica sì uno può dire sentito ad una plastica cosa Colucci però alla fine io sono convinto che no non si potrà mai arrivare a una una raccolta differenziata vicino al cento per cento quindi chiaramente dei flussi dei flussi che dovranno essere avviati alla valorizzazione energetica
Ci sarà
Quindi diciamo che noi non abbiamo paura della raccolta differenziata se viene fatta a monte meglio così
Non c'è nessun problema è chiaro che se si aspetta che venga fatta la raccolta differenziata per fare impianti che vanno a
Mettere a posto le problematiche dei rifiuti purtroppo si arriva a esempi che
Ci sono un po'troppo vicini quindi adesso parla di raccolta differenziata in questo momento per esempio in in campagna è effettivamente curare curare il tumore con l'aspirina però diciamo
Noi abbiamo tentato di fare stiamo tentando soprattutto a Massafra tentando di fare
Di fare vindigni mettere di di di di mettere una pezza le problematiche alle problematiche dei rifiuti il nostro è un esempio significativo dei libri come anche al sud sia pure possibile fornire un segnale positivo per rompere
L'attuale Castello di parole senza risultati attraverso un progetto che coniuga tecnologia ed ecosostenibilità e qui vorrei velocemente farmi vedere un po'
Una presentazione
Della nostra piattaforma integrata per il trattamento dei rifiuti di Massafra ecco questo è
L'impianto che sta a monte dove si vede che è diviso in
Linea ristrutturazione praticamente il materiale invece andare discarica viene prima di tutto triturato
Viene poi mandato nelle celle di biostabilizzazione che non vedo qua
Nessun'altra isolata slide e comunque il tutto torturato viene mandato
In cella di biostabilizzazione dove sia il secco che l'umido vengono
Vengono come si chiama se a mitizzare atti
Poi viene separato la parte umida che non può venire diciamo utilizzata viene mandata in discariche però essendo se nettizzata quindi
Detto così in due parole puzza di meno molto di meno dei di buttare l'tal quale
E la parte finale la linea di produzione CDR dove
Viene praticamente fatto il CDR secondo le norme e regolamenti italiani e quindi ha delle caratteristiche chimico-fisiche diciamo benda determinati quindi si va a bruciare un qualche cosa che ha delle caratteristiche
Che sono normate come normato il gasolio come normato il carbone
Questi sono i numeri della del dell'impianto sono dodici mille megawatt lordi dieci venduti Allam
Alla linea elettrica nazionale
Che una produzione settantacinque gigawattore all'anno per novantaquattro mila tonnellate all'anno si salvano milioni di metri cubi di discariche in dieci anni e si risparmiano diciassette mila duecento tonnellate equivalenti di petrolio Allan
La tecnologia di combustione letto fluido bollente è una scelta che non abbiamo fatto diciamo la maggior parte dell'inceneritore a griglia anche quello di
Di come si chiama di Brescia nulla nulla
Cioè è un'ottima è un'ottima come si chiama un'ottima teologia però riteniamo
Che la nostra di
E ha delle caratteristiche
Come efficienza di combustione stabilita la combustione basse temperature combustione quindi con riduzione dei livelli di anno in servizio indubbiamente migliore di quella di una griglia
Al alla Valle del del sistema di combustione c'è una riduzione anzi nel sistema di combustione c'è
All'interno dalla fame combustione ce la riduzione degli ossidi di azoto come Giunta di ammonire integrata nella neutralizzazione dei
Diciamo compositi composti ACT gassosi mentre gli mediante iniezione cioè di
Gli assi o x mediante nazione di calcare dormite e la riduzione ICI eolici Iotti garantendo attento ed è residenza dei fumi e temperature controllate queste la
Il la positività dell'atto florido
A a valle del nel sistema di combustione c'è una
Iniezione di bicarbonato di sodio avvocato Monetti minore attore per
L'abbattimento diciamo del di quello che rimane eventualmente di diossine
L'abbattimento del particolato mediante filtri a maniche e quindi qua nel sistema Valle diciamo a combustione Remo rimuoviamo tutti gli inquinanti acidi metalli pesanti ed eventuali tracce di Rossi di tessile residue Mercurio eccetera eccetera
Abbiamo un monitoraggio continuo
Chiaramente secondo quanto ci dice la legge vediamo i limiti di legge sono quelli sulla sinistra
L'emissione misurata l'impianto sono nettamente come potete vedere inferiori
Chiaramente non sono molto inferiori gli a noi sembra che essendo un fenomeno di combustione più di qua e là non si può battere però diciamo che siamo ben al di sotto di quanto
Ecco la cosa importante discorso delle diossine che viene sempre diciamo portato con me
Giusto problema mai dei problemi si possono risolvere
Noè anche qua senza entrare troppo nel dettaglio vediamo che limite nazionale che sono i nanogrammi hanno mandato come sono zero uno e noi siamo a zero tre zeri due quindi ben al di sotto
Anche qua sul discorso delle famose polveri sottile che è un po'l'ultimo l'ultimo diciamo punto in cui questi impianti vengono tengono diciamo accusati anche sul ne abbia fatto delle valutazioni
Di polveri sottili PM dieci PM due cinque
E polveri sottili da zero duecentocinquanta l'abbiamo fatto con l'ISPES che è un
è una
Giusti istituzione italiana e vediamo che siamo in esercizio in esercizio diciamo della delle dell'impianto siamo al di sotto del limite di aveva perdita dei degli strumenti e quindi effettivamente non si riescono a
Diciamo percepire
Questo questo tipo di
Nano particella abbiamo fatto anche degli studi sulle coltivazioni agricole
Assieme alla l'Università degli Studi di Milano e abbiamo visto anche qua senza dilungarci che non ci sono
Particolare
Anzi non ci sono assolutamente problemi peraltro me siamo in in area vicino all'IVA di Taranto noi siamo un come si dice
Un un un piccolo
Rispetto all'Ilva però anche l'Ilva abbiamo visto che anche l'IVA non hanno la
Collaudato
Ecco qua abbiamo fatto una un esempio
Cioè per poter raggiungere i valori massimi diciamo e anzi scusate livelli guida che sono i quaranta microgrammi alla al al metro cubo DMO x e di esso due di polveri noi dovremmo installare impianti cioè
Le ricadute sarebbero causate da centoventinove impianti come per le mie U.I.L. siccome i nostri
E da due mila datami circa tre mila impianti per il discorso delle polveri quindi
Ce n'è uno solo diciamo che siamo abbastanza tranquilli
Qui e allora i nostri vantaggi eleviamo detti prima inutile ripeterle vi ringrazio
Sono disponibile domande
Grazie
Sì due relatori il professor una surreale che legge Garavaglia
Vi prometto di dare delle risposte brevi sì magari sul citiamo un paio di domande dal pubblico se c'è qualcuno che vuole chiarimenti
Prego
CIP sei
ANCI semplice prima
Ben aggiornato nel due mila tre per fortuna che ha CIP sei
Perché con questo questo siamo incentivazione
Celebri versi
Cinque ma
Costo
Va bene insomma cinque
Euro la tonnellata
Solo diciamo
Già
Per pensioni promettono replicato Storace volevo completare facciamo poi rimasto come prima perché per chiarire la questione
Però giustamente pubblici questa è comunque le paghiamo noi non è che le fa qualcun altro quindi parliamo con loro passo le risulta che vogliamo proporre premier non è che
Questi soldi ci dovremo in qualche modo abbonati no sono ciò che vogliamo se facciamo da un contributo che un cittadino di Legnano come sono io dava come si chiama allo smaltimento dei rifiuti
Quindi comunque si paga insomma lo si paga con sua collega Rossi parlo sulla tassa rifiuti comunque si vada sicuramente certi riportando i sono smaltiti
La domanda per il professor assurdo sport prego
Farò circa punto di vista l'importanza anche vedo meritare centrale diffusione dei cementifici
In Umbria le Marche in Toscana allora volevo chiedergli ancora
Una breve un breve statements sull'importanza di questo connubio Energia cementifici
Ahimè Lanza in Germania
Rispondo in tedesco
Usare quel microfono
E in dodici Dante in crisi Arzaron crea Ri.Rei Vietti spese relative aggio o estoni merci
Aldo
Il CPM a offrire notti la CEE
Reciprocamente alzo Energy recepito Anna cross parole condizionamento Street
Sì
Si sente
Allora vorrei brevemente ieri poi non se la nostra esperienza in Germania ma parliamo molto è di questo suo dell'queste ONG realtà infatti stiamo parlando se stessi problemi sembra alla stessa lingua
Ha svolto risorsa e pubblicità sette spazzando Aosta o calcio frazione adottata sta sempre
Dietro sud smentendo scrivendo oggi no
Attualmente il sessanta per cento della processo della combustione è passata alla cementificazione pestone cioè questo canale il sessanta per cento ripeto Aldo forze fare trial Vodafone finanche i laici
Di Canzo accade nomi ma del Brennero forte raggio a venti e trenta
Io invisa riconferma fai prestiti mentendo stringa onda farmaci apprenda stia risponde brand ci tocca o piano ad un censimento Zadig respirare è andata abbracciato investirli
Praticamente il trend attuale che è cominciato due tre o cinque anni fa in questo momento e quella che l'industria di cementificazione e pronta e disponibile ad esso ad investire a fare investimenti
In questo settore questo mi sembra molto importante
Padova sancire andatevele
No
Presidente del
San Fedele desti locale perché testi a far mettersi mentendo stride Nibali andare baci presso
Qua magari vorrei dare un consiglio da parte mia sarebbe molto importanti che questi due rami cioè le autorità locali
E si è disponibili a un colloqui a Onna riscossioni con l'industria di cementificate la cementificazione
Mi è stato abbastanza chiaro che il venti per cento di rifiuto stabilizzato solo il venti per cento va in discarica è sembrato di sentire dire che il cinque per cento da incenerimento ho sbagliato ad ascoltarlo
Aldo
No mal al giorno all'Espace dighe vive anche di cross sentiti Nispi apprendisti senza usi affibbi forze es
Diserbo aziende che anzi da mettere a Breno no Ada Ibra Fonzie Cipro ha sofferto espressa forse spruzza incorso pacchetti salvo calor sia frazione holding niente visa frazioni Rienzi Pezzimenti tecnico dal assurda basta insomma
Alla luce azzurri stanno davanti consente fondamentali
Okay confermo quello che ha pensato più o meno il cinque per cento dove anche c'è contiene molto PVC va nella processo di combustione
Mentre come ha visto il quaranta cinquanta per cento paga sono provati estrazioni perché alti altra calorica realtà
Sinergia
Divisi e recuperati è soltanto una piccola parte vai incenerimento o no questa è una notizia sbagliata
Posso ripeterla se non ne allora il venti c'è stata una Nissan è arrivata un'ansa del ventuno scorso che dalla Sassonia
Che diceva che il nostro rifiuto quello che parte dalla campagna e va in Germania avviene in gran parte per la massima parte recuperato e soltanto per una percentuale
Residua incenerito volevo avere conferma
A giorni
Il saga otto
File e industria fare offrendoci Dante di fare le nozze fate file
No all'Italia vertenze mentendo stridente anzi forte
Ogni
ATO esposte io ad ammazzare sono schizzati profondi ma il Favara non sa nulla
I proventi cambia quanto di buono
Ad hoc autore dico anemici orfane in mezzo a pranzo hanno a che forse istinti proprio
Evidenza sfondiamo
La sto ascoltando scrittore Paese sfalsa se Andres a entrambi Across cambiate davvero da Ross Francesco aperti si dispone night
Ma a Battisti sette ha ben presente scambi sovrano standards tutti scrittura di grande
Deve ad un preciso
Per riassumere non saprei si tutti precisasse ce lo può confermare o non questa notizia però aumenta in modo generico ed è chiaro è vero che solo sempre una piccola parte dovrebbe
E passarle solamente al processo di combustione mentre molto teatrale può essere recuperato
Tranne che può confermare rivela opere del Ponte Arche anzi
Altrimenti avrei non sanno
Templi De Mattia Franz all'a quindi firmo Azzola Capponi di Sant'Antares allo sforzo confutazioni no
è giusto per concludere ovviamente gli impianti che vengono costruiti oggi di combustione vincere evento sono molto diversi da quelli che sono state costruite mentre trent'anni Centrafricana creando essa avrà non sanno a garanzia ne ai sferza Cinzia che stavo consentano Santo che riceve che locale
Vorrei allora Sant'Agostino grato presso
Cerchiamo di andare avanti forse ci sono ancora qualche domanda la naturalmente ci sarà spazio per farlo
Perché abbiamo altre esperienze molto importanti e significative quell'esempio quella del del Parco Israele
Dedicato ad Arrigo Sorondo ed è un parco molto particolare molto interessante sì perché è una soluzione anche quella naturalmente da guerra
Lo smaltimento la il riciclo dei dei rifiuti ce ne parla venne
Sternberg che si devo
Del
Parka rinoceronti interloquire prego
Buongiorno a tutti
Grazie di avermi invitato penso che stiate davvero portando avanti un'operazione molto saggia che va nella giusta direzione per risolvere i vostri problemi e devo dire che
Grazie tutti noi affrontiamo in realtà gli stessi problemi ovunque tutti nel mondo penso
Hanno un problema di gestione dei rifiuti di trattamento dei rifiuti anche la Germania come abbiamo visto vent'anni fa
Aveva moltissime discariche che sono passati chiusa in Israele abbiamo avuto lo stesso processo verso la fine degli anni Novanta e sono d'accordo concordo con il professor l'assessore ha detto che ormai vi sono mucchi di rifiuti ovunque dobbiamo dimenticare e i problemi del passato ma dobbiamo sempre ricordare che era la questione dei rifiuti comunque è una questione che lascia il segno nel senso che ogni volta che si va avanti comunque quello che si fa in passato ha lasciato un segno
E qui abbiamo
Una storia abbastanza simile a quella che abbiamo sentito poc'anzi e comincio il Progetto del Parco riesce a no non lo vedete in diapositiva si tratta di un'area molto estesa al di fuori di tela viva
Che aperti tale dette è completamente aperta forse è rimasta non
Edificata perché
C'era questa grande discarica proprio nel centro di quest'area che è rimasta non edificata c'era questa discarica
In pratica tutta questa terra è diventata il vero e proprio cortile sul retro della metropoli per tanti anni credo per cinquant'anni è andata avanti questa discarica una volta che il sito poi è stato chiuso e si è deciso di chiudere la discarica Capra le cose hanno cominciato a cambiare vedete questo parco è davvero o sui generis vi saranno giardini corsi d'acqua attività agricole sarà un parco sostenibile
Un parco come tutti
Né desiderano uno non è sappiamo ormai sulla base anche di quello che abbiamo sentito pocanzi che siamo una società che produce rifiuti e dobbiamo farne qualcosa
I rifiuti ci sono li produciamo con continuiamo a produrle
Bisogna Riscica rari e noi per esempio e ve ne parlerò tra breve usiamo questi rifiuti estraiamo la materia prima e abbiamo per esempio costruito continueremo il nostro parco colonna materiali estratti dai rifiuti questa è una veduta aerea di questo parco che ha anche
Una scuola agraria e poi c'è al Parco molte attività agricole e vedete è una gran la discarica che ha provocato tanti problemi in passato al più di milione di abitanti il che vivono nella zona la prima fase è stata quella di preparare un piano regolatore dell'area
Eccolo la fase successiva poi
è stata temere e organizzare i molti workshop molti seminari come quello che avete organizzato con io oggi invitare persone da varie parti del mondo che avessero delle esperienze nella costruzione di parcheggi ma anche
Nella gestione dei rifiuti e la bonifica delle discariche
Trattamento dei rifiuti
Abbiamo organizzato un ottimo congresso nel due mila tre è un workshop che ci ha poi fatto venire l'idea di quello che avremmo dovuto fare c'era un problema dei dei maggiori
Ve lo spiego vi spiego la Ragioneria raggio per cui quest'area era rimasta in edificata era perché era molto piatta c'era un fiume un corso inverno non
Piove comunque in Israele e ovviamente e state nemmeno comunque ogni anno c'erano poi ogni volta che pioveva
Delle piccole inondazioni l'idea era quella di usare questo parco anche come il piano di inondazione sono intervenuta daino andare a terra
Contenere
Il corso d'acqua evitando appunto che arrivasse alternativa l'altra questione era creare poiché un Piano regolatore della viabilità le strade principali
Una indire alta andavano intorno al Parco da nord a sud da sta verso Ovest da Gerusalemme Atena vive
Finora
Questo Spach siamo era assolutamente inaccessibile ai cittadini nessuna realtà desiderava andarci però noi abbiamo pensato di poter creare dei sentieri per fare in modo che la gente potesse accedere vi è anche usare questo sto azione senza più ricordare che si trattava di una discarica che era stata chiusa scordano trasformato questa discarica non far conoscere bene un po'di storia nemmeno una certa cinquantadue
Terra diceva comincia utilizzare questo sito come discarica nemmeno certa sessantasei
La danneggiano Association delle città è stata fondata è una associazione di sei grandi città nella regione ditela viva che si sono consorziate
Tutto quello che erano servizi di smaltimento dei rifiuti e hanno continuato
A
Costruire accumulare i rifiuti in questa discarica nel novantanove una discarica è stata chiusa e abbiamo qui la il centro di raccolta molto vicino alla discarica questo è molto importante
Per l'effetto Nimby not in my backyard data non nel mio cortile nessuno vuole un inceneritore nessuno vuole qualcosa
E abbia le idee con i rifiuti vicino casa questo è un problema che dovete affrontare voi ma che devono affrontare tutti nel mondo quindi l'idea
è stata quella di creare il parco di riciclaggio e il centro di raccolta vicino alla discarica chiusa
Fare in modo che tutti fossero contenti abbiamo portato pare agenda la gente qui sul sito a vedere che cosa stavamo facendo e questo ha aiutato a creare consenso stati nel passato abbiamo fatto abbiamo selezionato i team gli esperti
Tutti esperti nel campo soprattutto delle bonifiche delle discariche abbiamo chiesto a questi progettisti di fare dei piani dei progetti di condurre gli studi degli studi sull'affetto sul l'impatto sull'ambiente di queste norme montagna dei rifiuti abbiamo anche fatto degli studi per raccogliere il percolato il biogas e questo è molto importante per qualunque discarica chiusa perché la discarica continua a inquinare l'ambiente
Come diceva il professor Grasso
Presa da sola ha detto che non sa per quanto tempo ma credo anche nel mille anni o direi con tutti i materiali che sono stati accumulati nel tempo la fase successiva fase è stata fare un progetto dettagliato abbiamo fatto concorso internazionale
Abbiamo scelto un architetto del paesaggio che potesse progettare il pacco sulla montagna e quindi definire il profilo del paesaggio del Parco del riciclaggio e questo è il Progetto
Che è stato quali selezionato il concorsi è stato vinto dal professor ospitare Lazio all'ATER
Tedesco è molto importante che si possa far ricorso esperte altamente qualificati
L'idea è che questo spazio si possa aprire in tre anni al pubblico voglio ripetere che è proprio vicino ha una struttura di riciclaggio è un centro di raccolta temporaneo
Perché è molto portante abbiamo fatto tanti studi per capire quali fossero i problemi del sito abbiamo dovuto sostenere la
Pendenza la collina voi sa a che vedere con
La sostenibilità abbiamo in pratica utilizzato in materia e di risulta barra andare a sostenere il sito abbiamo utilizzato questi materiali e dopo aver fatto la compressione dopo aver fatto la
Separazione abbiamo utili esatto appunto questo materiale come materiale edilizio per costruire
I sentieri e qui vedete abbiamo creato poi
Dei sentieri il perché i visitatori potessero percorre ne abbiamo poi utilizzato materiali di risulta edilizio per la pavimentazione vedete abbiamo in realtà ha costruito una salta di montagna una collinetta in una zona che normalmente molto piatta prima non ci voleva da nessun ora ci vanno tutti ci vogliono andare ottobre scorso abbiamo tenuto una cerimonia per dare il nome al parco il Primo Ministro e il Presidente
Alcuni parlamentari il Sindaco sono tutti venuti has sono così venuti a vedere questa discarica chiusa perché sono voluti venire solo da discarica chiusa beati una domanda credo che ormai sia una tendenza che si riscontra in tutto il mondo stamattina all'azienda no ho sentito parlare di sostenibilità la parola sostenibilità ho sentito anche parlare dei problemi di cui stiamo parlando oggi aggiornare dell'azienda è andato non siete soli tutti ne parlano e tutti realtà hanno lo stesso problema
Vedete poi qui il problema dell'illuminazione dell'accessibilità che cosa abbiamo fatto se e come
Siamo considerati un Paese in via di sviluppo per un motivo per un altro abbiamo comunque fatto riferimento agli emendamenti del Protocollo di Kyoto terra crediti per il carbon trenta abbiamo comunque ha avuto l'approvazione questa sarà anche una fonte di guadagno Perry il parco e poi vi voglio parlare della rivoluzione del riciclaggio come vi dicevo pocanzi il sito è stato chiuso la prima cosa che abbiamo fatto è stata aprire una centro di raccolta temporaneo nei pressi contemporaneamente abbiamo cercato di capire cosa fare dei rifiuti come gestirli abbiamo deciso di aprire una struttura di riciclaggio e l'abbiamo chiamata parco parco del riciclo già perché comunque nell'area del sito del parco Ariel Sharon lo scopo è quello di ridurre la quantità di rifiuti che vanno a discarica noi siamo molto bravi al momento nel riciclaggio in Israele e devo dire che non siamo molto bravi il costo della discarica in realtà è molto basso il costo di conferimento a discarica però siamo cercano delle alternative e abbiamo cominciato stiamo introduce tendo delle tecnologie sperimentali noi sappiamo che i rifiuti variano da Paese a Paese e realtà anche da città a città
Abbiamo deciso proprio in virtù di questa estrema variabilità di testare delle tecnologie che potessero però funzionare in Israele sui rifiuti israeliani senza fare riferimento abita aree internazionali per trattare tutti rifiuti con un'unica tecnologia quindi abbiamo voluto testare varie tecnologie in un sistema integrato in futuro noi pensiamo che non sia il caso di avere solo una tecnologia e che sia meglio averne di più è stato anche detto pocanzi il trattamento biologico o la termovalorizzazione magari non l'incenerimento del passato ma magari la termovalorizzazione oppure sfruttare per esempio i cementifici anche queste sono delle cose importanti attualmente e che cosa abbiamo abbiamo il centro di raccolta che riserve tremila tonnellate al giorno di rifiuti domestici è una struttura di grandissime dimensioni
Poi i rifiuti attualmente vengono poi conferiti dopo sanitizzazione a discarica non vi sono più discariche illegali il Israele
Ormai sono state create queste discariche nel deserto siamo sicuri che non danneggino che non contano inno le falde acquifere tutti i rifiuti organici vengono riciclati per il compostaggio e per altri usi abbiamo introdotto poi un impianto di trattamento biologico si tratta di digestione anaerobica saranno più
Questo ha pianto precede rifiuti tal quale in una bacino idrico la separazione avviene per gravità
I materiali pesanti vanno affondò poi con un nastro trasportatore vengono portati i la cilindro rotante i metalli vengono separati con dei magneti poi vi sono i i vortici che separano i materiali pesanti invece i materiali biodegradabili che sono ancora non differenziati vengono trasferiti in un altro cilindro vengono separati la plastica viene eliminata e riciclata invece quelli biodegradabili vengono o compressi e vengono trasformate anzi una Lou Reed e nere che vanno in un trattamento per creare biogas per la produzione di elettricità a qua un po'
Di compost
L'altro
Impianto pilota l'impianto di gassificazione in Israele abbiamo applicato una nuova tecnologia è un progetto pilota che utilizza appunto i i rifiuti ad alto il potere calorifico per creare Zingales abbiamo un centro energetico che a raccogliere metanolo da la da questo sistema attualmente stiamo lavorando anche su i pneumatici su una struttura di riciclaggio Perri normatici ma anche per il riciclaggio dei materiali di risulta da costruzione anche un impianto per le auto U.L.S.S. vattene è molto importante in futuro bisogna tra l'altro usare il biogas che viene dalle discariche chiuse bisogna farlo ne stiamo utilizzando anche
I bacini idrici di fare trattare poi voi le acque di scarico dei siti abbiamo anche un visitors Center perché i visitatori sono i benvenuti e questo è il centro di raccolta temporanea vedete abbiamo i camion che vengono qui ogni giorno
Vedete le fonti energetiche e che abbiamo sul sito
E il trattamento biologico di cui parlavo poc'anzi si tratta di una tecnologia sperimentale che viene aggravata continuamente
Nel complesso comunque possiamo dire che il trattamento ed è riuscito ad un successo
Questa il bacino che ormai è diventata una caratteristica del paesaggio è molto importante e ne stiamo trattando anche il percolato con un sistema del genere e poi l'aspetto didattico è una cosa molto importante una cosa su cui poniamo sempre l'accento e cioè
Senza insegnare ai giovani se non insegniamo ai giovani quelli che sono stati i nostri errori allora non potremo mai impedire che loro li ripeta hanno dobbiamo fare in modo che il loro faccio o delle cose diverse noi siamo la società viviamo in una società che produce
Tanti rifiuti tanta spazzatura è molto importante però proteggere l'ambiente se non insegniamo ai giovani a farlo lo non riusciremo quindi sin dall'inizio bisogna coinvolgere le scuole non li abbiamo contati con anni pari provveditorati con le varie scuole dei dintorni lavoriamo insieme e facciamo in modo che i Paesi di direttori scolastici possano venire sì ma gli insegnanti e poi anche gli studenti ma anche dall'asino oltre
Agli altri tempi tutti devono venire a vedere a imparare perché così importante attualmente abbiamo quaranta mila bambini che vengono ogni anno
Ce ne sono centinaia al giorno in pratica abbiamo trasformato una vecchia stazione di compostaggio in una investito del Centre si tratta di una struttura per appunto accogliere questi bambini questo è davvero il cuore della questione dobbiamo sicuramente fare delle cose in modo diverso ma dobbiamo condividere con le future generazioni
Quello che stiamo imparando perché siamo noi
Che ad aver creato dei problemi che dobbiamo affrontare oggi e dobbiamo trovare una soluzione in modo che la generazione futura possa
Goderne magari oggi possiamo anche costruire un termovalorizzatore fra dieci anni sarà costruito magari perché vi possono essere vari problemi
Quindi tutto quello che decidiamo ora avrà un impatto per il futuro penso di potermi fermare qui vi auguro in bocca al lupo e grazie di avermi invitato
Darla
L'esperienza che ci ha portato molto interessante se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda
Nessuno ricorso
Io
Prego
Con l'avvocato
Ma facciamo italiano giusto perché la socializzazione
Volevo sapere se questo sistema che poi non è stato detto il nome mi pare che sia ammirarlo pavido
Professore
Facciamo rispondere al buio
Volevo sapere se questo sistema potrebbe essere utilizzato
In alternativa allo Stato abbia detto che
Girarmi potrebbe sulle tratte non c'è nessuna retoriche volevo sapere se in realtà già adesso insomma quali sono i tempi ricostruzione quanto a materia contrattare quanto come ne esce
Contrattata debba poi ovviamente mi scarica
Ok grazie
Tra l'altro bene il sistema di cui ho parlato viene che abbiamo introdotto come tecnologia sperimentale già più di cinque anni fa
Sta già funziona è già stato eseguito l'upgrading del sito del per quanto io ne sappia
Jerome arriva ad un riuscì Raggio fino all'ottanta per cento e le strutture che sono state costruite le prime struttura se industriali verranno aperte inaugurati a luglio
Assidui in Australia
L'impianto a ha trattato circa cento tonnellate al giorno in un unico turno nella zona della Regione di D'Anna
Penso che si tratti di nuove tecnologie che quindi hanno problemi per esempio per il trattamento anaerobico dei rifiuti Dom feci così come dappertutto nel mondo già lo sappiamo penso che
Ancora una volta bisogna andare un passo alla volta
Sì può attestare varie tecnologie non bisogna testarlo e sono una scala molto ampia ma solo sulla piccola scala
Non si possono apportare dei miglioramenti in modo molto più facile ma piuttosto che dover aspettare dieci anni però una tecnologia di questo tipo penso che si possano a vere tre cinque anni parlavo di un inceneritore a Termoli allora il trattore che molto controverso molto discusso alcune delle persone obiettano può è un'altra persona obietta un'altra aziende aggiunge qualche altra cosa
Aperti tecnologie e che noi definiamo comodo più biologiche più verde ci sono molto meno problemi in tutto il mondo per ottenere l'approvazione
Salute Antonella stavo d'ufficio stampa di un piccolo comune in provincia di Napoli bruciano in compagnia del vice Sindaco di Trezzo Cerciello
Vista l'appartenenza territoriale appunto della Campania che e della zona cosiddetta il triangolo della morte e quindi
Del proliferare di
Movimenti di protesta
E la difficoltà di del colloquio dell'incontro e della comunicazione dell'informazione fra
Lo Stato e gli enti la cittadinanza eccetera mi incuriosiva molto l'aspetto che lei ha appena accennato
C'è il concerto generale del
Not in my backyard che qua somme diffusissimo e come avete
Appunto convinto la popolazione con un sistema diciamo spontanea semplicemente invitando le persone a parlare oppure Visegrad un sistema un poco più scientifico diciamo sociologico un approccio
Un poco più sistematico rispetto a questo convincimento popolare per per accettare Torre poi un'aria un'area così e poi mi interessava sapere anche il livello di intervento di partecipazione di decisione del delle de dell'ente della pubblica amministrazione delle varie città delle varie
Appunto organizzazioni politiche e amministrative
Anch'io
Sì
Potrei parlarne per ore
Vittorioso
Beh mi atterrò dei tempi molto brevi ancora una volta non è una cosa che succede da un giorno all'altro come ho detto prima
Bisogna parlare con i cittadini
Bisogna trovare nelle città e nelle varie zone della città chi e rappresenta i cittadini e cominciare a parlare con loro e portarli per quanto possibile a visitare la discarica il rapida la sistematica
Posto che abbiamo sviluppato è stato di invitare chiunque volesse venire e a seguire o un la camion della spazzatura dal momento della raccolta dalle Casarini infine alla discarica così che potessero vedere come ieri fino chi venivano trattati nella discarica nel sito di trattamento e l'abbiamo utilizzato come sistema formativo insieme ai politici e funzionari fondamentalmente funziona hanno bisogno che le persone votino
Per loro e quindi segua lo questo sistema in tal modo siamo riusciti a creare una coalizione intorno a tutta la cosa abbiamo ha cercato di coinvolgere le persone ci saranno sempre dei conflitti persone che obietterà no ma bisogna cercare
Di creare una coalizione per quanto più possibile ampia intorno al problema
Prego signor
Poi dopo possiamo
Con l'accordo
Grazie io più che una domanda mi scusi volevo fare una risposta a questa domanda che mi ha preceduto
Perché mi sembra che ancora una volta la domanda non sia il caso campano non si possa adeguare al caso campano
Perché è facile dire che come educare i cittadini o come
Far riavere un buon rapporto
Con le le istituzioni che propongono questo tipo di interventi su discariche eccetera
Purtroppo sappiamo che questo in Campania io direi in Italia non è possibile
Perché non c'è questo rapporto fra i cittadini e le istituzioni io rappresento un'associazione solo del WWF
E abbiamo contatto con tante associazioni cittadini e comitati
Che rappresentano la sfiducia dei cittadini e quindi la difficoltà di recuperare un rapporto che è assolutamente basato nella nostra regione sull'inganno noi siamo assolutamente
Ricoperti di discariche
Abusive discariche abusive legalizzata e dalle istituzioni quindi smettiamola per favore di accusare i cittadini o di dire che bisogna educare i cittadini i cittadini si educano con percorsi legali per prima da parte delle istituzioni e poi è stato nel nostro caso grazie grazie
Credo
Siamo qui per questo sono qui per far parlare la scienza che forse a qualche altra esperienza che ho misurato come si possono realizzare delle soluzioni
Anche rapide come abbiamo sentito comunque rapide con cioè con un certo numero di anni ma comunque efficace per risolvere il problema della della spazzatura e soprattutto riciclo della spazzatura
Bene io questo punto darei la parola all'onorevole Luigi Nicolais che vicepresidente della Commissione cultura della cavolata i deputati non ex ministro perché credo conosciate tutti prego
Grazie buongiorno
Diciamo i valori per prima cosa debbo ringraziare la Fondazione equilibrando bene chi ha voluto oggi affrontare il problema
Di dei rifiuti solidi urbani da un
Dal punto di vista diverso di quello che normalmente stiamo sentendo in giro in campagna
Io credo che il problema è un problema complesso
è un problema che va governato come vanno governate le complessità e nella soluzione di questo problema ovviamente non possiamo sopra semplificare e quindi trascurare una serie di variabili
Abbiamo sentito alcuni degli interessanti risultati che si sono avuti nel resto del mondo
E e diciamo io vorrei dire che quello che abbiamo sentito è un qualcosa di ordinario oggi anche per la scienza
I problemi che invece noi di discutiamo quindi sono di le discussioni che sembro come Sissi stimo trattando un problema straordinario
Abbiamo bisogno di mettere i piedi a terra di affrontare il problema senza emotività tenendo conto che purtroppo abbiamo perso del tempo ma oggi lo dobbiamo riacquistare
Ponendo la ricerca la scienza le esperienze fatte all'estero al centro di tutte le nostre decisioni
I rifiuti solidi urbani sono una un grande problema ma anche una grande opportunità
Io mi interesso di materie plastiche in particolare nella mia attività di ricerca e debbo dire che oggi a seguito anche del costo del petrolio che sta crescendo così velocemente
Il riciclo delle materie plastiche sta diventando un business interessanti
Sta diventando un business interessante perché l'emiciclo oggi
Le tecnologie che possiamo utilizzare ci permettono di poter dare ein le materie plastiche riciclati riciclate proprietà simili o superiori a quelle delle materie merci
Abbiamo quindi una grande opportunità abbiamo una grande opportunità e lo abbiamo lo stesso nella riciclo della carta del vetro dei metalli perché il sistema diciamo in generale è diventato un sistema
Che ci permette di essere più competitivi abbiamo sviluppato proprio in Italia
Industrie diciamo leader a livello internazionale di plastiche
Biodegradabili plastiche che utilizzano
Prodotti che derivano dal dall'agricoltura dal mais in particolare parlo del Mater vi per esempio che uno di questi materiali utilizzati
Che è un materiale che può essere trasformato come tutte le altre materie plastiche sotto forma di film sotto forma di
Dista diciamo di oggetti bicchiere tridimensionali
Abbiamo veramente tutte le condizioni per affrontare i problemi in maniera significativa
è stato molto interessante sentire l'esperienza tedesca del professore
L'assunto il quale
Na Sur il quale ci ha mostrato come in un Paese in cui esiste una governance
In un Paese in cui il sistema ha saputo muoversi guardando il complesso della problematica relativa ai rifiuti solidi urbani siamo potuto passare da
Qualcosa come otto mila discariche alla fine intorno a a una cinquantina di discariche dopo venti anni
Perché abbiamo imparato utilizzare
A utilizzare i rifiuti i rifiuti ci permettono da un lato l'utilizzazione del di materiale diciamo plastiche carta vetro metalli
Dall'altro c'è una tecnologia diciamo relativamente nuova che è quello della digestione anaerobica che ci permette di utilizzare molto meglio del composto il materiale umido per per la produzione di Energia
Che è un qualcosa di molto interessante anche da un punto di vista economico e noi discutiamo soltanto di discariche di come dovere liberarci di questo grande problema che abbiamo per le strade non affrontiamo il problema nella sua globalità
Per quanto riguarda il riciclaggio delle plastiche questo è stato un problema che nel mondo sia affrontato già da molti anni
E si è affrontato cercando di cominciare a pensare al riciclaggio nel momento stesso in cui si progetta un oggetto che si utilizza la prassi in che utilizza plastica
Questo è il modo nuovo di fare pensare a una progettazione che tenga conto del materiale da quanto nasce a quando muore
Nelle aule di automobili per esempio in passato venivano utilizzati materiali plastici diversificati tra cui per esempio il PDC e Stato eliminato il PDC
Nel messi nell'automobile proprio perché era una plastica incompatibile con le opporvi ed infine che normalmente sono utilizzate quindi nonostante fosse più economico
Nel sistema automobile si sono utilizzati tutti materie plastiche che alla fine della vita dell'autoporto la essere raccolte insieme e riciclate
Si è sviluppato un team amente pure nella nostra facoltà si è portata si sono portati avanti molti molti studi sull'argomento un processo che si chiama reattivo prose simile
Che è un processo di reazione durante la trasformazione che permette non solo di trasformare questa questi granuli di materiali ottenuti dal riciclo
Non solo trasformarle in un oggetto ma anche durante la reazione durante il processo essere
Migliorati attraverso una reazione chimica vera e propria
E quindi le strutture si trasforma non solo in un trasportatore di materia ma anche in un reattore chimico che permette di allungare le cantine quindi far ottenere alla fine un prodotto comproprietà superiori a quelle del prodotto viverci
Questo sistema di reati che processing potrebbe sviluppare una industria ter nel territorio di grande interesse che potrebbe utilizzare questi questi prodotti di riciclo
E produrre materiali avanzati un altro punto importante che avviene in altri Paesi del mondo
E in qualche modo l'obbligo o diciamo la spinta verso l'utilizzazione di materiali riciclati in ogni produzione di materiale normale di materiale da utilizzare per parcheggi fare esempi
Questo attraverso nuove tecnologie come la costruzione
Si possono ottenere dei film di materiale Virgili che che sono in contatto con l'oggetto da conservare con l'ambiente e un coro di materiale riciclato
Che quindi evita il contatto di questo materiali da riciclo molto spesso per ragioni psicologiche più che per ragioni reali
Ma attraverso due film di materiale vergine quindi questo determina una riduzione del costo dell'oggetto che si produce contemporaneamente una utilizzazione del di materiali da riciclo in maniera ottimale
Questi esempi che ho porto e che
In qualche modo dovrebbero
Diciamo sviluppare
Sì brevità anche da parte degli imprenditori sulla possibilità di sviluppare nuova imprenditoria basata proprio sui materiali di sui rifiuti solidi urbani urbana
Il problema è un problema di un problema generale
Perché il flusso dei rifiuti solidi urbani e un flusso che deve partire dalla raccolta differenziata principalmente
E deve in qualche modo tener conto che si devono sviluppare dei sistemi paralleli che da un lato possono portare anche agli inceneritori termovalorizzatori come li vogliamo chiamare
Ma dei sistemi diciamo di utilizzazione del materiale per produrre energia e per ridurne il volume
E dall'altro invece di cercare di uniti di utilizzare al massimo le materie prime che sono state scartate commesse da parte
C'è anche da dire che in un sistema che continua a produrre rifiuti necessario anche cominciare a ripensare al sistema dei parcheggi generale
C'è bisogno di avviare una politica e questo anche a livello nazionale per la riduzione del parcheggio
Problema che servì voi comprate è un'appendice della da computer
Vicino a quel sistema della pena da computer ritrovate uno scatolone poi dentro della plastica che l'avvolge poi dentro un altro dell'altra carta che serve a metterla assieme quindi voi utilizzate
Questa penna
Per il computer e contemporaneamente vi trovate a scartare un volume venti volte o trenta volte più grosso della penna che avete utilizzato
è un qualche problema che andrebbe affrontate a livello generale perché chiaramente questi rappresentano non solo il costo della della dei parcheggi ma il costo del
Del del rifiuto PAC circa
Su questo argomento secondo me andrebbe messe una legislazione più forte in Germania
Già è partito una legislazione forte forte su
Sulla responsabilità del rifiuto legata al produttore e non più all'utilizzatore
Questo secondo me è uno dei punti importanti che forse anche noi potremmo cominciare a pensare come l'Italia a per la riduzione principalmente dei volumi di di del da riciclare
Debbo dire che altre tecnologie altri
Diciamo modelli di analisi sono stati sviluppati
Per esempio molti civile si preoccupano del
Giustamente delle possibili dei possibili inquinamenti derivanti
Da un da un termovalorizzatore o da un inceneritore
Anche su questo oggi abbiamo delle tecnologie avanzate ne abbiamo sentita uno abbiamo sentito anche le possibilità di controllo della temperature quindi della riduzione
Di produzione delle diossine al minimo ma abbiamo anche delle possibilità di poter prevedere in un sistema complesso
Quale sono diciamo le arie maggiormente coinvolte dall'eventuale caduta di un determinato agente chimico o da residui di polveri di polveri sottili è questo devono essere
In aiuto alta al cittadino per acquistare una maggiore
Familiarità con con diciamo l'impianto introducendo delle delle centrali di controllo proprio dove si prevede la massima concentrazioni dica tutto di caduta di un inquinante
Ma questo processo va affrontato molto in anticipo io avevo molto sollecitato il Ministero dell'ambiente
Nel passato Governo di cominciare a ad avviare un processo di monitoraggio dell'inquinamento nella zona di Acerra nella zona circostante
Perché pure per valutare che cosa succede dopo se non abbiamo
Un dato che parte del prima non potremo mai più far valutare che cosa succede dopo avremo sempre la preoccupazione che quel dato quel quell'elemento che abbiamo individuato
Dopo che l'impianto è partito sia dovuta all'impianto e forse non lo è perché era dovuto a quello che
Si usa chiamare la Beslan preesistente in questo del tempo logica di territorio
Io credo per concludere questo mio breve intervento intervento che scienza e politica devono lavorare un po'meglio assi
Abbiamo bisogno ed è stato preso tanto da qualcuno di voi evidenziato di un rapporto di fiducia diverso di quello che esiste oggi tra il cittadino e i decisori pubblici
La colpa è sicuramente dei decisori pubblici ma oggi dobbiamo cercare di trovare insieme un modo che perlomeno in argomenti così importanti si crea un consenso condiviso
Un consenso condiviso che deve essere fortemente basato sull'oggettività di dei dati e non solo su quello che genere rappresenta una sensazione del del del del del del cittadino verso impianti o verso altre iniziative
Sicuramente l'obiettivo è quello che è stato da noi presentato dal professor nessuno perché sicuramente l'obiettivo alla fine di utilizzare il più possibile quindi di ridurre la discarica a un numero molto basso
Ma per fare questo purtroppo non possiamo immaginare
Di aprire un anno a disposizione due anni a disposizione abbiamo bisogno di più anni
E e bisogna lavorare in parallelo inni vari nelle varie dei vari settori cercando insieme di accelerare questo grande processo di cambiamento
Con un obiettivo chiaro
La riduzione della discarica alle riduzioni dei termovalorizzatori e l'utilizzazione del dei rifiuti solidi urbani come un elemento di valore aggiunto che noi possiamo dire nel nostro territorio
Grazie
Ci sono domande l'onorevole Nicolais
Lui
Che va in fondo ASP spetti
Corso diamo prima
Lo siamo stati galanti ma forse la signorina non l'ho visto
Prego
Io volevo solo fare una domanda io
Condivido quello che dice onorevoli Nicolais anzi
Della plastica riciclata sicuramente ha un valore in assoluto maggiore della quantità di energia che può essere
Prodotto alla plastica su questo sono d'accordissimo venuti
Per quanto riguarda i processi di certificazione mi rendo conto che l'utilizzo della materia organica dai rifiuti può essere un momento importante
Per
Come dire per poter ridare al suolo una qualità
Che
Purtroppo abbiamo perso
Come terza ipotesi volevo chiedere se era giusto che
Il cittadino di Varese
Paghi attraverso il CIP sei lo smaltimento dei rifiuti e la Regione Campania ora
Alla fine di questa cosa volevo chiedere ma per quale ragione in campagna e si dice di fare quattro impianti di incenerimento che prendono il CIP sei
Non danno una garanzia di immediatezza la risoluzione del problema non recuperano plastica che è importante lo recupero ma degli organi è importante
Volevo chiedere per quale ragione in Regione Campania si sta si è fatta questa scelta grazie
Sì sentiamo anche l'altra per questo non c'è
Allora rifaccio aveva risposto
Innanzitutto la ringrazio e ritengo che tutto quello che ha detto è assolutamente condivisibile
Mi soffermo soprattutto su due cose certo sono è lontano dalla mia visione di Garibaldi usare comunque è un inceneritore per chiudere il ciclo
Ma non voglio discutere di questo niente mi molto in interessato il fatto che lei ha detto che le nuove tecnologie di incenerimento
Possono essere più sicuri perché hanno la possibilità di controllare il la temperatura però credo che questo sia difficile se si intende bruciare anche lei cosiddette ecoballe che sono accatastate di otto milioni di tonnellate
Che la magistratura ha ritenuto non possono accusare proprio perché non ma contengono anche della parte sostanze
Tossiche anche dell'umido e quindi ci sarebbero grossissime difficoltà a mantenere le temperature e poi un'altra cosa lei giustamente fatto notare una cosa importantissima
Quella che io trattore con valutazione impatto ambientale non le basi lente Acerra
Lei dice non ci sono dati però mi risulta che ci siano molti dati moltissimo di al riguardo e una terra altamente inquinata per presenza di diossina quindi un inceneritore
E qualcosa che non può essere assorbito dal territorio di Acerra questo è un dato assoluto
Io sorpassandomi sui dati che solfati presentati dal primo relatore quindi un cinque per cento
Di incenerimento valuto che sui sei mila cinquecento tonnellate che la Regione Campania produce al giorno
Con i genitori di duecento mila tonnellate
Noi saremo già coperti quindi se ne vogliamo raggiungere l'Europa e vogliamo anche fare un bel inceneritori ci possiamo anche mantenere su questi livelli grazie
Entrambi delle domande hanno punto in comune
Noi non siamo riusciti do a dividere
Le variabili a dividere l'emergenza dal dal
Da un definitivo noi ogni volta e questo è un comma colta dell'emotività nostra perché viviamo una situazione difficile
Non riusciamo a vedere il problema nella sua generalizzazione e ovviamente lo richiamo ha dei problemi specifici che attualmente sul nostro territorio creano grandi grandi difficoltà
Io debbo dire quando diciamo quello che diceva lei è giusto
Che dire che dati dimostrano che l'azione di Acerra inquinante
Però ne abbiamo bisogno di avere delle informazioni di iniziare se questo nuovo inceneritore inquina ancora di più
Ho inquinati o non inquina di più ma
Lei dico in senso proprio scientifico non non criticando quello che lei dice
Perché se no né non sappiamo se quella diossina presente in quel posso specifico è una diossina che preesisteva quindi non significa che se lo fa bene alle persone
Ma che preesisteva e quindi non era legata alla l'impianto che che sta partendo o è legata anche all'impianto sta partendo perché allora creerebbe ancora altri problemi
No no
Io poi poi mi fermo a parlare con lei se vuole ma non è questo io correvo in
Però oggi
Nel mio intervento volevo in qualche modo cercare come dicevo prima di separare le varianti
Ne dobbiamo affrontare a vere la freddezza di affrontare il problema dei rifiuti non guardando alle la
Situazione emergenziale in cui viviamo
Voi chiedete perché quattro termovalorizzatori in questo momento ma perché c'è un'emergenza perché non abbiamo fatto un cinque
Per
Non vi sento scusatemi accusa
Come
Su
Scusate
Parecchi abbiamo fai lo vogliamo fare dei battibecchi anche il problema divario noi credo che noi abbiamo un residuo di rifiuti
Bene
Ma noi non stiamo discutendo di questo oggi io sto cercando di portare il discorso su un altro livello
Dicendo abbiamo un processo integrato lavoriamo affinché l'apporto forte possiamo raggiungere un
Regime che sia un regime in cui tutti i vari i vari parametri vengono analizzati assieme dopodiché non discuteremo più se la Corte si liberano è chiaro se affrontiamo il problema emergenziale
Entriamo in una sistema di variabili totalmente diverse da quelle che faremmo se non avessimo un sistema emergenziale
E chiaro però se continuiamo soltanto a guardare il sistema emergenziale come mi sembra che stia succedendo in questa Regione
Noi pensiamo solo alla discarica e al termovalorizzatore alla colpa della FIBE o la colpa della Regione o del Comune e non
Cerchiamo non ci concentriamo su una soluzione definitiva del problema rifiuti
Io procederei a questo punto con Daniele Fortini del Presidente di
Aver Fabio poste solo andiamo più avanti non ce la facciamo stare nei tempi
Avrà
Sei
Infatti stiamo interagendo ma siccome abbiamo insieme dopo la guerra
Di discutere
Certo
Dal mio
Fortini presidente della Federal deve
Ma
Poche battute intanto per ringraziare gli amici della Fondazione deliberante
Un'ulteriore occasione di approfondimento non sono mai abbastanza si dice che in questi anni se n'è parlato talmente tanto di rifiuti in Campania a Napoli la
Dalle ormai l'ossessione dei rifiuti e tuttavia
Io continuo a pensare che parlarne scambiarsi opinioni contraddirsi ieri è comunque sempre utile ma intanto una prima questione
L'Italia ha prodotto nell'anno due mila sei trentadue virgola cinque milioni di tonnellate di rifiuti urbani
I rifiuti speciali indusse dati nello stesso anno sono stati centosette milioni tre volte su oltre tre volte di più
Di quei cento sette milioni di rifiuti di tonnellate di rifiuti prodotti nell'anno due mila sei ci informa ci informano i nuclei operativi ecologici dei carabinieri lampante il Ministero
Ed è per l'ambiente ventitré milioni di tonnellate non sono stati tracciati nel percorso fra
La loro produzione e il loro smaltimento finale ventitré milioni di tonnellate
Quasi la stessa cifra dei rifiuti urbani
Ma noi parliamo di rifiuti urbani ci accapigliamo su termodistruttore siti scaricano eccetera
L'altro tema ben più grave ben più
Traumatico
E in Campania ne sappiamo qualcosa per i rifiuti arrivati da tante altre parti d'Italia e non solo d'Italia e non solo l'Italia abusivamente illegalmente di quell'altro tema se ne parla poco salvo ogni tanto come denuncia Legambiente trovare qualche vecchia carretta del mare
Caricata con rifiuti tossici
Inabissata a largo delle coste magari davanti alla Calabria
Allora primo tema ridurre la produzione dei rifiuti se l'Italia produce trentadue virgola cinque milioni di rifiuti all'anno due mila sei
E
Il trend di crescita dei rifiuti urbani è del due virgola sette per cento l'anno noi avremo a che fare nell'anno due mila dodici che l'anno della pianificazione per ora previsto dalla legislazione nazionale con circa
Trentasette milioni di tonnellate di rifiuti
La riduzione dei rifiuti la prevenzione della riduzione di tutti quei faceva riferimento il professor Nicolais un minuto fa è prescritta
Dalle direttive comunitarie fin dal mille novecentonovantuno è la prima R. ridurre i rifiuti può riciclare recuperare energie via
Era prima R.
Rimanda alla pianificazione nazionale
Per individuare le modalità attraverso le quali si riduce la produzione dei rifiuti nessuno Stato membro di Europa adottato il piano nazionale per la prevenzione e riduzione dei rifiuti nessuno
Allora
Perché perché è molto più facile accapigliarsi discute il termovalorizzatore fa bene o fa male la discarica la metto qua o la metto là la vogliono lo vogliono
L'ISFOL Porta a Porta bacchetta magica abbiamo risolto tutto e poi e poi il problema vero ridurre la quantità di rifiuti
Che è una cosa molto molto molto difficile perché chiama in gioco il modello di sviluppo i comportamenti al consumo lo stile di vita
Quello che ci fa confezionare con dieci inutili imballaggi un cioccolatino perché comperiamo con gli occhi comperiamo con il gusto comperiamo con la cultura e non comperiamo più con il bisogno
Tutto questo è materia troppo troppo difficile da trattare la materia complicata non si fa Campania due provocazioni so che piacciono al dottor
Alzare lo faccio molto volentieri
In Campania ma se siamo in questa condizione così drammatica possiamo dare qualche segnale che
Delle sciocchezze proviamo a mettere la è chiaro è un piano nazionale dei rifiuti che si deve fare mercoledì incontreremo il ministro Prestigiacomo nuovamente torneremo a dirlo volevamo detta Matteoli come avevamo detto avviso Pecoraro Scanio fatte qualcosa
Beh in campagna per un anno si può sospendere la vendita delle acque minerali nelle bottiglie di plastica
Per un anno non muore vietato non è una cosa khomeinista per un anno si può dire che per un anno in Campania vietata la distribuzione della pubblicità cartacea nelle cassette delle poste che nessuno vede infastidisce e che alla fine generare rifiuto
La sciocchezza delle sciocchezze si può vietare
Per un periodo che lo zucchero per il caffè che tanto abbiamo a Napoli non sia nelle bustine che diventa per metà rifiuto di materia e cioè lo zucchero che resta nella bustina
E la carta che Lovelli l'involucro che lo protegge si posare zuccheri era se igienica tranquillamente utilizzata dappertutto
Provocazioni ma per dire che
L'attribuzione dei rifiuti si può fare si può fare è una questione di grandissima responsabilità degli Stati tant'è che non è stata affrontata da nessuno quindi
Non c'è il migliore non c'è il campione del molare ma questo qualche cosa si può fare qualcosa si può fare
Poche cose poche cose anche questi seconda non c'è il piano nazionale di rifiuti non solo non c'è il piano una serie di prevenzione è un'altra cosa
Allora
Le posso dire che in Trentino sono anche più brave che ci sono dei villaggi che dice computer riducono quindi
Non è questione
Non c'è il piano nazionale
Non c'è il piano nazionale
Seconda questione
E riciclaggio è guardate io quello di convincere anche un po'del nostro provincialismo del nostro provincialismo
L'Italia è il primo produttore al mondo di
Pannelli truciolato i il legno riciclato primi al mondo
Siamo ora in difficoltà perché
Il nostro mercato di riferimento è quello statunitense con la crisi del dollaro abbiamo un grande problema
Come dire
Esportare questo materiale che ne costa e che ovviamente ci verrebbe pagato sottoposto
E quindi i nostri magazzini così grandi depositi sono tutti ingolfati da grandissima quantità di legno da riciclare che diventa truciolato e che però non ha sbocco ma siamo i primi al mondo
Siamo i primi in Europa nel riciclaggio dell'alluminio
Primi in Europa siamo secondi in Europa nella produzione del composte da frazione verde dei rifiuti organici secondi in Europa nel riciclaggio di carta e cartone terzi in Europa e nel riciclaggio del vetro
E questi risultati questo il dato drammatico li otteniamo con e metà Paese
Con metà Italia
Perché il riciclaggio che raggiunge il quarantuno e quarantadue quarantatré per cento in Veneto e Lombardia in Friuli in Emilia in Toscana in Piemonte quando si arriva a Roma quando si arriva all'ARSIAL Martelli Avruscio abbiamo crollo drammatico
Ma non voi otteniamo il venticinque per cento di riciclaggio degli imballaggi venticinque per cento cosiddette raccolte differenziate
Il dieci per cento circa l'undici ormai di compost siamo al trentacinque trentasei per cento tra materia organica e diventa concorso imballaggi che tornano materia siamo fra i Paesi virtuosi d'Europa
Noi non siamo nella condizione di altri Paesi europei che questi risultati non li raggiungono e però ci mortifichiamo dell'essere un Paese arretrato che non ha
Sono logiche le cose che avevo visto questa mattina che ci sono state giustamente illustrate io ringrazio professor una sorpresa due cose che ha detto adesso le riprendo
Molto velocemente
Le cose ci sono state illustrate sono cose che
In Italia facciamo il sistema tedesco dal punto di vista dell'organizzazione delle procedure delle tecnologie della pianificazione è molto simile al nostro
In tanti casi noi siamo un po'più avanti in tanti casi lo sono i tedeschi ma
Il differenziale guardate poi
Purtroppo risiede nel fatto e ne abbiamo una parte d'Italia una parte del Paese che è perfettamente in sintonia
Con i migliori le migliori pratiche d'Europa perfettamente in sintonia e guardate anche qui attenzione
Dove si raggiunge il quarantuno per cento il quarantadue per cento di raccolta differenziata e di riciclo di materia e anche dove si fa il trentacinque quaranta per cento di recupero di energia con gli inceneritori
E poi si manda in discarica il cinque sei l'otto per cento dei rifiuti
Sistemi virtuosi in caso
Non gli abbiamo in casa ed è giusto anche promuovere sistemi del così Venezia bene sia facilita il trenta per cento di raccolta differenziata e ricicla maggiore
Poco importa una
Impianto per la produzione del CDR quindi un impianto di trattamento meccanico biologico produce combustibile da rifiuti e lo indica a due flussi
Uno in direzione della centrale elettrica a carbone di Fusina e uno dentro un proprio impianto di termovalorizzazione piccolino da cinquanta mila tonnellate
Risultato finale manda in discarica il sei per cento dei propri rifiuti il sei per cento di Tiscali
L'altro modello Treviso siamo nel Veneto quindi stiamo parlando di un minimo di barbarie siamo nel Veneto
Modello Treviso raccolta differenziata porta a porta spinta spinta si raggiunge settantadue settantatré settantacinque per cento di raccolta differenziata
E quindi di materiale che viene inviato al riciclaggio
Ma non ci sono impianti valorizzazione energetica il bene Treviso USA il trentacinque per cento di discarica
Il trentacinque per cento del proprio materiale ma in discarica
Li conosco perché queste esperienze sono entrambe associati a Federambiente sia il consorzio primula che opera su verso Treviso
Sia
E l'azienda per i tasse che opera su Venezia
Si parla di cose che si conoscono
Si parlava di cose si conosco Pelago lo conosciamo lavora quindici tonnellate al giorno
è un modello sicuramente interessante
Vorrebbero certamente interessante ma di difficile Dini infici le
Ed è difficile esportazione
Dopodiché
E su questo vado a concludere e su questo vado a concludere
Vedete
L
Senza
Infatti
Non
Dopodiché
Chiedo scusa
Concludo così poi dopo magari c'è tempo per tutte le discussioni dopodiché quello che ha detto il professor una sorte molto convincenti io lo ringrazio per aver sottolineato due cose
La prima la prima
Per organizzare una buona gestione dei rifiuti serve tempo
Serve tempo tredici anni ha impiegato la Germania dal mille novecentonovantatré al due mila sei tredici anni
Per arrivare
A conferire in discarica il quattro cinque per cento dei suoi rifiuti prodotti con un sistema complesso e articolato
Nel quale ci dice ed è la cosa che abbiamo fatto in Lombardia dove abbiamo fatto in Toscana in Emilia Romagna tanta parte Regioni
Con un nel sistema articolato che non esclude nessuna tecnica non esclude nessuna tecnologia non esclude alcuna impiantistica certo
Prima di tutto ridurre i rifiuti
Riciclare in materia
Per tutto ciò che è possibile che avvenga e quindi raccolte differenziate in modo spinto ricorrendo in modo di uso a tappeto alla raccolta differenziata porta a porta per avere materiali puri di cui sia più facile
Il riutilizzo e più agevole meno dispendiosa la lavorazione successiva la raccolta
Dopodiché di tutto ciò che non si può riciclare per materia recuperare Energia
Recuperare energia così come ci dicono le direttive comunitarie le migliori pratiche europea il buonsenso della convenienza recuperare Energia
E conferire in discarica soltanto quei materiali che non sono recuperabili come materia o non sono recuperabili come energica buonsenso
Io credo che
Il decreto del governo approvato alla fine del mese di maggio sia da questo punto di vista perfettamente coerente con la gerarchia europea dei rifiuti
Individua delle scelte
Che possono essere percepite come scelte dolorose ma che io valuto essenzialmente invece una scelta e di
Opportunità che vengono messe a disposizione di questa Regione
Per le bare le gambe dal pantano che da quindici anni ne impedisce la possibilità di diventare una Regione propulsiva come lo sono le altre in Italia
Tutte quelle buone pratiche che si fanno in Campania che sono state soltanto molto fa ricordate dal professor Nicolais tutte quelle buone pratiche possono trovare un'accelerazione un'accelerazione
In un sistema che finalmente e volte e si dota di tutta la strumentazione necessaria per poter gestire in casa i propri rifiuti
Quelli che ora sono una rifiuti una risorsa per tanti amici della Germania e che sono invece un problema per noi è possibile invertire lo questo io credo che se si realizzano gli obiettivi che il Governo ha indicato e prima di tutto si realizzano gli obiettivi della raccolta differenziata e del riciclaggio insieme al resto dell'impiantistica la Regione Campania ce la può fare
Io
Credo che ciascuno si dovrà prendere le proprie responsabilità e dico
Che l'azienda di Napoli l'azienda che gestisce i servizi
Urbani ed ambientali antigene nella città di Napoli poteva fare di più può fare di più rispetto a quello che oggi fa
Per assicurare un servizio ai cittadini che sono pronti pronti per fare la raccolta differenziata si può fare di più
è necessario che questo fare di più non riguardi soltanto l'azienda però
è un ciclo ed è un sistema di responsabilità che deve tenersi insieme
L'azienda ha bisogno di essere tranquilla rispetta i conferimenti nello smaltimento finale
Se una volta al mese da citare inondata dai rifiuti se una volta al mese ci sono i roghi sano volta al mese non si sa dove portare i rifiuti è chiaro che la raccolta differenziata non ce la fa non ce la fa
E allora è necessario che il ciclo si tenga tutto insieme
Che le decisioni che ciascuno deve prendere siano sostenute da chi gli è accanto e fa quell'altro pezzo di lavoro
Io credo che
A questo punto della vicenda nella città di Napoli dire la piena consapevolezza da parte dei cittadini nella raccolta differenziata è fondamentale e indispensabile non c'è bisogno di creare il convincimento c'è bisogno di dare i cittadini gli strumenti per farla
E gli strumenti per Barzagli deve dare l'azienda la municipalità la Regione e chiunque altro
Impegnato in questo settore un'ultima cosa e permettere che questa
Sono due battute che vanno sempre lette si dice ma
Usate il termine termovalorizzatori in Italia in nessuna parte del mondo si usa soltanto in Italia lo dite perché così camuffate le cose l'impianto di spinte all'auto che si trova nel quartiere universitaria di Vienna si chiama centrale
Di teleriscaldamento
No se amici tedeschi hanno in questo caso anche più fantasia di noi riescono a chiamare i loro impianti B.O. farla siti Center offrono un western
In Inghilterra si chiamano questo RC pranzi normalmente ma non sempre
Capitato anche in Francia di vedere e nomi simpaticissimi evocativi di cultura
Bucolica rurale rule piuttosto che invece industriale come lo sono gli impianti
Il punto vero che in nessuna parte del mondo gli inceneritori piacciono nessuna parte del mondo recente ma in piazza a gridare vogliamo l'inceneritore dei dei rifiuti
è il vero però che in Europa ci sono trecentottantasei impianti funzionanti settantuno sono in costruzione e io non credo che quei duecentodieci milioni di euro pay che hanno gli impianti
Li sopporta hanno titolo se ritengono in casa sono duecentodieci milioni diciotto gli assassini
Credo che sia semplicemente delle persone che hanno maturato il convincimento che accanto alla raccolta differenziata al cinquanta sessanta settanta per cento poi serve recuperare energia
Dagli impianti che servono e certamente non avremmo bisogno dei CIP sei in Italia se potessimo far costare lo smaltimento di una tonnellata di rifiuti in un impianto di termovalorizzazione gli stessi prezzi che si fa con i germani
Se li pagassimo duecentoquaranta duecentocinquanta duecentottanta euro per tonnellata contro gli ottanta ottantacinque e centodieci che si pagano oggi avremmo risolto il problema certamente chi paga a quel punto
Non più il CIP sei ma certamente i cittadini che producono quei rifiuti che dovrebbero comunque smaltirli e allora comunque la giriamo il problema è che non si sfugge
Rispetto a determinate contraddizioni dello sviluppo e non possiamo pensare purtroppo che esista una bacchetta magica e che ce la tengono nascosta questi cattivoni perché hanno da fare business dei rifiuti Grazia Daniele Fortini
Qualche domanda
Prego preteso il tempo per fare le domande e la prego però di essere sintetico e dire
Sarò sintetico però magari avrei distribuite domande anche sull'intervento che ha fatto l'onorevole Pacenza mentre adesso i camion dovessimo lasciare fare tutte le domande che lei vuole fare probabilmente lo firmo convegno qui faccio breve dello Stato una varietali e ci sarà occasione perché la trentasei uno e due mila tre e dalla da insomma imponeva i sei membri di creare la partecipazione dei cittadini e la
Insomma e nei processi decisionali legati a Matera ambientale
Direttiva che Alitalia non ha avuto mai insomma di fusione ex procrastinata anno dopo anno ma al di là di questo
Si fa riferimento agli altri mi chiamo Antonio Trotta e sono un cittadino napoletano
Lei mi scusi
Non ci siamo ancora presentati
Mi fa piacere piacere la ringrazio prego
Alla perfezione Antonio Trotta non ci faccia non già la sua domanda perfetto allora volevo dire si fa riferimento alle altre realtà italiane agli inceneritori che sono negli altri posti mi perdoni otto Fortini io continuo a chiamarli inceneritori
Zinedine d'ingresso nel Paese sommando la quantità insomma di rifiuti che possono essere bruciati i genitori si arriva più o meno tre virgola cinque milioni di tonnellate pare che in Campania dai
Perdoni in che anno beh credo che siamo andati villa delle del degli ultimi rilevamenti all'insomma venuti anche perché nella realtà campana differenze ebbe da quella del resto dell'Italia anche perché il resto d'Italia degli inceneritori e le faceva riferimento a quello di Venezia che all'incirca di cinquanta mila tonnellate
Altrove arrivano anche a cento mila tonnellate tutti sommati credo che facciano più o meno quella cifra
Invece gli inceneritori solo i quattro inceneritori di cui si parla in Campania raggiungerebbe o quasi i due milioni quasi i due milioni di tonnellate a bruciare annui
In più ma si pace non so forse per dimenticanza che oltre agli impianti di incenerimento di cui di quattro impianti incenerimento e ci sono vichinga ante a biomasse
Che magari tutti sanno ma molti sanno ma non tutti sanno che in realtà dal si è aggiunta una parolina che permette sopra laddove non esiste abbastanza biomassa si può utilizzare immondizia come ne come insomma come come carburante per quegli impianti uniti anche agli incendi e dinamica i cementifici si arriva più o meno a diciotto impianti questo portati la la quantità totale di materiale di immondizia che queste brucia in Campania
Equiparabile a tutta quella che si può bruciare nel resto del Paese creando naturalmente l'anomalia vivi
Faccia la domanda che ha fatto la pensione gente amore e la somma
Abbia pazienza faccia la domanda e poi volevo chiedere questo è il dottor Fortini in una recente intervista ha detto ha dichiarato che l'aspirazione della sia in quella di controllare raccolta differenziata e gestione dell'inceneritore voglio capire insomma se questa in altri Paesi magari accade visto che ci sono degli esponenti di realtà internazionali
E e e voi insomma far notare il
Capiamolo conflitto interessa perché in questo Paese anche abbastanza comune questo tipo di terminati perché se una persona all'esigenza di alimentare il proprio impianto di incenerimento non credo che a e alla stessa
In o stesso interesse di fare una raccolta differenziata è ovvio ad altissimo ad allora e lo
Un'altra cosa che voglio aggiungere o ha più volte
Più volte sentito parlare del fatto che
E fortunatamente è venuto fuori questo fatto che di seguito o se ci buttati nelle nostre discariche solo di rifiuti tossici che arrivano da altri posti e quindi che le discariche con rifiuti tossici sono altamente nocive per il territorio mi dispiace dover far notare che il decreto degli insomma l'ultimo decreto quello del Governo Berlusconi in realtà negli articoli in cui fa riferimento a codici share nel momento in cui si va a decriptare qui codici si capisce che si dà l'autorizzazione a buttare in discarica sostanze nocive allora nel momento in cui il Presidente della ita condanna il fatto che finora siano arrivati rifiuti tossici dal DAP resto dell'Italia probabilmente come anche qualcuno ha detto non solo nella sua domanda faccia la domanda le affermazioni do tutt'altro vuole finire se fare una domanda ragguardevole faccia una le domande sono in sei disposto che ha fatto bene allora emblema in Campania si deve bussare le qui la nell'equivalente al riparo che seguendo la teoria pesa ce lo ripetesse negli altri Paesi è concepibile che a stento lo stesso soggetto controlli inceneritore gestione dell'c'è l'editore e anche la raccolta differenziata e come possibile che un decreto di un Governo accetti che si possono fare delle discariche dove si possono interrare abbia una grossissima deroghe sono tre domande abbastanza nella delibera
Vuole rispondere lei grazie velocemente in questo nell'anno due mila sette il nostro Paese ha una dotazione impiantistica per il trattamento termico dei rifiuti di quattro virgola tre milioni di tonnellate
La pianificazione sta portando a cinque milioni e mezzo di tonnellate i rifiuti trattabili
La pianificazione della Campania per come conosciuta ad oggi perché conosciuta la targa dell'impianto di Acerra è conosciuta quella di Santa Maria la Fossa è quella di Salerno non ancora è dimensionato l'impianto per la città di Napoli
Però
Però si dice che complessivamente siamo intorno a un milione e mezzo di tonnellate quello trattato
Se la raccolta differenziata se la raccolta differenziata è spinta in campagna fino al cinquanta per cento
Vuol dire che dei circa tre milioni di tonnellate di rifiuti che verranno prodotti il cinquanta per cento e raccolta differenziata quindi
Materiale riciclabile un milione e mezzo
è il Surano un milione e mezzo di tonnellate di rifiuti da trattare
è la stessa logica con la quale si sta comportando la Lombardia si sta comportando il Veneto si sta comportando la Toscana
Cinquanta poi sessantacinque per cento di raccolta differenziata obiettivi che si spera di poter raggiungere il prossimo decennio e quindi tutto ciò che non potrà essere raccolte differenziate riciclo dovrà essere
Energia secondo aspetto in tutta Italia e in tutta Europa le esperienze più virtuose sono proprio quelle che ci dicono che chi gestisce gli impianti di termovalorizzazione raggiunge le punte più elevate di raccolta differenziata
I casi sono i casi sono tutti elencati andate sul sito Eurostat che il sito del
Esito dell'unione europea R sito ufficiale che di norma non dice bugie raccoglie semplicemente le informazioni che vengono comunicate dagli Stati
E non c'era uno stato fortunato perché avendo un avvicendamento nella guida del Governo così veloce
Quando un Governo che arriva conferma i dati del precedente di norma vuol dire che i dati sono veri e i nostri sono tutti i dati forniti all'Unione europea una stessa metodica credo metodologia con la quale sono forniti dagli altri
I gestori per il ciclo dei rifiuti è opportuno che siano gli stessi
Dallo spazzamento fino allo smaltimento finale perché controllano perché contro riciclo poi in qualche Paese invece si usa diversamente se questa è la vostra ipotesi e cioè che gli spazzini sono comunali
E gli impianti di incenerimento li fanno i capitalisti e diventano ricchi
Se questo è il modello che qualcuno pensa di adottare lo si dica io penso ad un modello in cui il gestore pubblico che risponde al padrone pubblico gestisce tutto il ciclo dalla raccolta differenziata ai termovalorizzatori
Se qualcuno pensa che invece devono i settori sono un business per i privati
E spazzare le strade sia un'incombenza
Dei nostri dei nostri contributi che paghiamo i Comuni e degli spazi è un'altra cosa non è il mio modello
Terza questione
Per favore lasciate finire abbia pazienza
Terza questione è la terza domanda che che veniva posta e non me la ricordo mi dispiace dei più
Rifiuti tossici o
L'hai capito io penso che
Se non ho capito male
Se non ho capito male se non ho capito male il Governo e non soltanto questo l'impegno della Regione di Pinochet soccombe gli stessi Comuni
è quello ad una
Iniziativa di bonifica delle aree contaminate di enorme portata la Regione Campania era più e spostare inquinamenti da falda limiti atmosferici inquinamenti tesori
Il Governo questo come il precedente hanno confermato un impegno
Come dire adeguato adeguato per la bonifica della Campania
Se questo è in accompagnamento alle vie contaminazioni decongestionamento io bonifiche credo che questo liberi campo ovvero permetta contestualmente di poter fare operazioni di sviluppo perché se fosse vero dei vero quelle dice lei
Mai più un'impresa manchi un'azienda ma di un'industria mai più un'attività economica in campagna siccome tutto contaminato e non bisogna fare niente io dico che bisogna de contaminare e fare sviluppo
Allora
Abbiamo
Andiamo avanti
Cioè
Prego faccio una domanda una perché voi facciamo
Confusione al sette di collaborazione
Sono Angelo genovese docente universitario molto brevemente una una domanda perché
Volevo dire qualche cosa perché si tranquillizzi cittadini sulla buona fede del Governo attuale del Governo precedente rispetto alle scelte che ritengo ci sia molta malafede
Non è possibile che si facciano delle leggi che derogano a tutte le leggi della salute alle leggi di tutela ambientale
Addirittura con questo intervento all'esercito e poi dopo ci dice rimandare una discarica per Province perché c'è una leggina regionale che impone discarica provinciale quelle non si deroghi
Noi la provincia di Napoli io credo che si chiede si cerchi lo scontro con i cittadini perché in provincia di Napoli c'è una densità abitativa spaventosa che non esiste nessun'altra parte
Del mondo occidentale Napoli città otto mila e quattrocento abitanti per chilometro quadrato ci sono dei vincoli che riguardano
Anche i le questioni da politiche siamo giorni interesse nazionale per l'arte rischio ambientale
Attendeva una risposta ma perché forse non c'è volontà di dare una risposta
La malafede continua la Corte dei conti
A
Lo
Scusate professore lei fa una domanda che dovrebbe rivolgere al Governo qui non c'è nel suo accorpo alcuno ora presentato delle istituzioni qui purtroppo non c'è nessuno che era presente
Il Governo e le istituzioni qui ci sono dei professori dei presidenti di associazioni
Ambientalista in qualche caso ma certamente non c'è il responsabile del decreto quelle domande che lei evidentemente voleva farle
Sono legittime le do sono legittime naturalmente ma forse vede vendere il sarà qualcun altro noi però andiamo avanti
Parliamo adesso invece do la parola al professor Carlo Alberto Bignozzi che il direttore del Dipartimento di Chimica dell'università
Di Ferrara il quale ci poneva di una procedura lo posso chiamare così o forse di una ricerca nuova per San efficace alcune del sorriso di solleticare la spazzatura prego
Allora io mette tutto vorrei ringraziare il Comitato utilizzatore di questa fondazione quindi brandire mi invitato vorrei riallacciarmi a ciò che detto Del Piero prima
Chiedo scusa del del Pietro
Del Pietro
Prima dicendo
Dicendo che questo problema che coinvolge non semplicemente la Regione Campania ma coinvolge tutta l'Italia sono perfettamente d'accordo
Vorrei anche
Sottolineare
Ciò che ha detto onorevole professor Nicolais cioè che scienza politica devono andare assieme
Quindi veramente un momento in cui la politica deve tenere conto di anche di
Di ciò che
Modestamente di scienziati delle indicazioni che possono dare le persone che si occupano di scienza
Allora io nel mio gruppo onestà di Ferrara ci siamo occupati per tanti anni di problemi energetici negli ultimi otto anni l'ho cominciato a prendere in considerazione la problematica legata a rete contaminazione dell'ambiente
Nel fare ciò abbiamo posto la nostra attenzione prevalentemente su dei nano materiali non materiali come vedrete hanno delle proprietà
Particolarmente interessanti vista e considerata l'emergenza che sta vivendo la Regione Campania
è chiaro che
Nel momento in cui prendiamo in considerazione una massa di rifiuti liscia di tutto c'è la chimica selvaggia rabbioso Luigi osservanza microrganismi che crescono in modo esponenziale
Con dei tempi di replicazione anche molto brevi tanto per darvi un'idea la popolazione ed escherichia coli raddoppia
Ad una temperatura di trentaquattro gradi ogni sedici minuti e quindi è chiaro che
Noi stiamo andando verso una situazione che da tenere in altissima considerazione
Casi di colera e sono già verificati nel napoletano ed è noto a tutti che là dove c'è la sporcizia si po'propagare tifo il colera quindi
A questo punto non c'è semplicemente il problema del del del contaminazione microbica ma c'è anche il problema della immissione di sostanze maleodoranti che molto elegantemente noi chiamiamo vapori organici invidiosi
Ebbene le e le questi erano materiali di cui vi parlerò in un attimo molto brevemente hanno la capacità attraverso l'azione dello luce solare
Di convertire le sostanze volatili organiche in Armida Carbone che ha in acqua cioè hanno la proprietà di minerali starle
Hanno la proprietà anche di ospitare gli ossidi di azoto e gli ossidi di zolfo a nitrati idea solfati rispettivamente
E hanno anche in parte diciamo una ottimo aspettavano buono detta antimicrobica
Ecco l'avevo messo a punto poi anche degli anni delle altre formulazioni che operano in assenza di luce che sono formulazione chiamiamola di nano materiali funzionali esatti
Che hanno un offerto un effetto duraturo nel tempo e ad ampio ad ampio spettro
Allora brevemente
Chiedo scusa
Project allora questa questa è la sostanza di cui vi parlo molto brevemente schiava di osso il titanio nella forma lotto applica di Anastasio
Che cosa fare ha delle funzioni dei contaminanti che servono poter tutto per l'acqua per lariano un effetto di autorizzante e
Il la Regione dovuto al fatto che quando Lucio arriva la Coffa dolce solare
Ad attenersi a quindi
Di di della porzione della luce visibile che si avvicina anche un po'oltre violetto
Crea una separazione di cariche come vedete il potenziale che rendiamo immagazzinare qua
Ed il due virgola sei le travolta
Quindi io è uno sì tanti più forte del permane arato più forte del Bie cromato in ambiente acido per acido solforico quindi ogni volta che lo luce arriveranno e creiamo un ambiente molto si tante cosa fa questo ambito si tante per esempio
è in grado di convertire come vedete in presenza di luce gli ossidi di azoto nitrati Monte brevissimo qua siamo a dei tempi e l'ordine di dieci minuti per una conversione viene x arterie di una miscela di zero sette cinque parti per milione
Che è tre volte diciamo il limite massimo di qui lamento che ha messo in una città
Questo è un altro esempio vi fa vedere che della pure organici vengono convertiti in ardire carbonica questi sono i due andamenti decadimento e la formazione venga carbonica che sono paralleli
Quindi vedete che effettivamente
E possibile per comporre anche delle sostanze organiche delle miscele di sostanze organiche maleodoranti e ottenere la formazione di anidride carbonica
Ecco allora questa è la tecnologia che è nata vent'anni fa in Giappone
E dei applicato ovunque cioè in Giappone quando fanno gli edifici nuovi li vernici hanno con questo non ha materiale
Ebbene i ricercatori del gruppo Diana Kid hanno dimostrato
Che se uno ricopre mille metri quadrati con questo ornano materiale poté contaminare circa centonovanta mila metri cubi d'aria in otto ore di radiazione solare che non è una cosa interessante
Ecco allora proprietà dei contaminanti come vi dicevo il questo bieco stonano materiale è in grado in un tempo di di una gestione di otto ore di de contaminare anche dei microrganismi io personalmente ho fatto condurre esperimenti
Presso la microbiologia di Ferrara e abbiamo osservato che sia la pseudomonas perché lo stafilococco aureo Scano escherichia coli
Lei richiami lavora la candida albicans che un fungo venivano tranquillamente dei composti in un tempo pari all'otto ore
Quindi è chiaro che però un disinfettante che
Diciamo o per l'autore non è che sia una cosa eccezionale ecco e occorre gite tanti molto più efficaci e particolari disinfettanti dei biocidi e che possono operare indipendentemente dalle condizioni atmosferiche
E allora gli ho messo a punto negli ultimi anni di ricerca nel mio gruppo un nuovo non materiale funzionale si tratta di nanoparticelle diossine tali cinque come il bios Italia o il biossido silicio i quali
Hanno sostanzialmente una corona attorno di ioni argento molo volenti cioè un decreto siamo riusciti a legare l'argento mono Valente e stabilizzare o nella forma mono quante
Quindi praticamente queste
Queste nuove nano particelle hanno delle proprietà batterici defunti ci deve più lucide che sono a ad ampio spettro
Abbiamo tenuto naturalmente dal Ministero della sanità il presidio medico chirurgico quindi riconoscimento delle proprietà
Battericidi e fondi Cirilli lucide ad ampio spettro e in più a la caratteristica di questo non ha materiale di queste sospensioni di questi materiali e che esplicano allora bastione antimicrobica
Per un tempo estremamente lungo vediamo effettuato esperimenti all'interno di reparti Baretti effettivi ospedalieri verificando che la loro durata superiore a sei mesi
Quindi assieme
Microbici da prolungate nel tempo e fortissima adesione a un sostrato su cui vengono depositati
Ecco la ragione per cui sono così efficaci la regione che sostanzialmente queste miscele operano con un aspetto che abbiamo chiamato effetto cooperativo
La presenza degli uni Betal coniò serve per
Causare la Lisi delle membrane cellulari dopodiché
La assunzione della gente quindi le Camera coordinazione dell'argento dei gruppi ci sta inizi che sono presenti nelle cellule avviene avviene viene facilitata
Allora l'attività microbici due di questi prodotti come vedete estremamente ampia si parla di legionella piuma oscillante di pseudomonas aeruginosa si parla di né serie meningite viso si parli di porco vera
I funghi l'attività funge città e provato ad ampio spettro perché basta dimostrare che è attiva nei confronti di queste due funghi la candida albicans Aspergillus Niger
Per i virus no fate esperimenti utilizzando anche le strutture
Del l'ex Istituto a Parigi
Quindi ha approvato la delusi laddove tenuto latino virosi Poglio virus abbiamo provato l'herpes abbiamo provato il giro della diaria abbiamo provato il virus della SARS quindi diamo anche un'attività di lucida ad ampio spettro
E come vedete per esempio
Questo prodotto in grado di demolire quattro logaritmi di funghi in quindici minuti
E in caso di demolire in cinque minuti con un tempo di contatto di cinque minuti cinque logaritmi diciotto Mona soldi schieri che accordi oppure di legionella promossi la
E in grado di demolire in quindici minuti quattro e cinque lo cari mi di di libro colera
Ecco l'attività di lucida ancora più interessante perché come vedete in un tempo di contatto di dieci minuti riusciamo
Ad avere ragione del del virus della diaria dissero che eviti di José la diaria e di quattro logaritmi di virus della SARS
Ecco dopodiché abbiamo fatto testa anche naturalmente nei confronti disporre abbiamo fatto testi nei confronti anche
Di mi combattere un terreno
Esteso anche le ricerche alla all'al campo diciamo veterinario
Bene tutto ciò è stato fatto in collaborazione naturalmente con la microbiologia di Ferrara del della mia università colorista la Sapienza con ristabilita salute del San Raffaele di Milano dappertutto e mi sono state fatte attraverso il cross check
Con i letti ma
E anche abbiamo fatto delle misure in Giappone utilizzando le strutture del chi tassato Institute
E
Naturalmente abbiamo fatto ricerche anche con aziende farmaceutiche come verso forme bene oltre è chiaro che queste diciamo formulazione sono nate sia per ragioni che sono legate avete contaminazione ambientale sia per quanto attiene alla decontaminazione di interni di edifici di ospedali e di Melfi trasporto
E proprio interessante e che se pensiamo alla durata gli ho fatto esperimenti recentemente con i sequestri di Trenitalia ebbene
Abbiamo verificato la totale scomparsa di uno virgola cinque per dieci alla quinta unità formanti colonie di legionella dopo il trattamento e a distanza di quattro mesi dal trattamento fatto non c'era lì sono interne Salvatori trattati
Bene
Allora vorrei concludere dicendo che
è chiaro che
Abbiamo esaminato due diverse tipologie di materiali
La prima tipologia che diciamo agisce prevalentemente grazie alle sue proprietà foto catalitiche
La seconda invece che a e se esplicazione antimicrobica anche in condizioni di buio
Sono entrambi materiale che presenta una grande adesività i supporti sorridi costituiti da diversi tipi di materiali e quindi pensabile che l'uso concertato di questi prodotti potrebbe
Consentire sia una riduzione dell'inchiesta di odori in zone dove sono progetti comuni di rifiuti e sia ridurre che mentre il rischio di contaminazione da specie micron ricche
O è chiaro che l'applicazione di
Cassonetti di questo genere banale perché sono si fa normalmente abbiamo fatto esperimenti ma ho verificato l'abbattimento degli odori e anche l'azione
Diciamo microbi CIDA
Il discorso diventa più complesso naturalmente quando ciondolo stazioni come purtroppo
Stiamo osservando in questi giorni di campagna
Allora qua io quello che può suggerire così da ricercatore proprio e di cercare di isolare eventualmente il lo spargesse delle specie in micro OP che creando una specie di cordone sanitario con prodotti analoghi a quelli di cui ho parlato
Ed eventualmente anche utilitari protegge autorizzante basti Brioschi taglio che operano
Per effetto foto catalitico sotto organizzazione solare
Ecco se avete delle domande io sono ben felice di dare delle risposte vi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie
Io fosse forse parlo passerei la parola al Presidente della Fondazione Rui Braz così magari raggruppiamo se poi ci sono delle domande insomma
Con incalza che così
Anche qui siamo poi ritardo rispetto alla nostra tabella di marcia
Prego
Grazie Del Piero io sarò anche molto breve presenterò non di fare una sintesi ma di ricordare
L'utilità di questo incontro di oggi è un'attività che è emersa anche dalla fibrillazione con cui alcuni interventi hanno timore dimostrato
Più che il
Soglia dell'emergenza la preoccupazione di un'emergenza anche
Fa paura
Se
Uno per un attimo legge un dato
L'esportazione in Germania di questo prodotto porta quattrocento mila euro maggior
Che il costo
Rilassare duecentoquindici euro quindi è conveniente rispetto al corso se fatto in Campania che di duecentonovanta
La metà di questo corso è legato al FAS
Ma
Questo è un dato che fa paura il giusto punto leggiamo ancora meglio scopriamo che questo dato
Produce
Da centocinquanta fino al trecentottanta milioni l'anno
Contro centottanta milioni l'anno questo pericoli avrebbe avuto una metropolitana di venti chilometri avrebbe
Milioni vite
Avrebbe avuto
Allora i cittadini della Campania anche noi personalmente settanta rivolto lo dica in più ma non per avere qualcosa di gas
Quindi questo è un dato mi spiace che dicono ci sia
Che denuncia una storia che va sicuramente superata
E che la
Compiuta nel modo più urgente perché questa storia continua continua man mano che parliamo facciamo convegni o dibattiamo continua in modo esasperato cresce
Allora partendo da questo dato qual è la cosa positiva dell'incontro di questa mattina
E che finora l'approccio al tema Napoli o Campania è stato un approccio l'ha detto benissimo una sorta mitigati di polo industriale di tipo tecnologico tipo ingegneristico
Negli interventi hanno tutti messo in luce una un comune denominatore è una componente completamente diversa quindi se regalarsi mortai se come fondazione solo questa intuizione già avremmo raggiunto un risultato e quale
La cosa
Qua e che è mancata in tutte le esperienze italiane e soprattutto anche nel Mezzogiorno chi parla è un migliorare quindi può permettersi il lusso di fare questa denuncia
E mancanza la pianificazione
Io insisto nel caso specifico sulla detto chiaramente
Lo ha chiamato leggi ma erano processi pianificatori che erano a monte di ogni
Scelta urbanistiche
Sapere è stato invece molto più ricco di esposizioni quando ha fatto vedere che cosa e come loro hanno affrontato il tema soprattutto sul fronte delle pianificazioni è la cosa più interessante latenza Nicolais
Nicolais a esposto un tema che in termini di logistica si chiama supply incendi cioè ha dimostrato come
E cambiato il processo produttivo nell'arco degli ultimi dieci anni e il processo produttivo è qualcosa che già nel momento in cui viene istruita
La
Ipotesi di un prodotto
Da quel momento sì identifica il processo faccio un esempio
L'alluminio
L'ABA XIV tempo ci porta da Bach site della si trasformi in alluminio
Poi la nomina si porta in zona dove l'energia costa poco per trasformarla in alluminio de il processo di un prodotto viene concepito proprio per
Contenere in modo sostanziale il danno che il prodotto può produrre nel momento della sua obsolescenza
Quindi il vero comune denominatore positivo e proprio le quello legato a due elementi pianificazione e logistiche che dobbiamo dirlo onestamente non sono state mai tematiche non dico approfondite ma presenti
Nell'approccio al sistema emergenza a Napoli io volevo aggiungere
Un'ulteriore considerazione queste esperienze sono esperienze non solo interessanti ma talmente valide che testimoniano
Quanto siamo non indietro quanto siamo in termini proprio operativi lontani da livelli di funzionalità ecco volevo fare alcune considerazioni in queste esperienze
Non possono essere trasportato nel nostro Paese quale Paese a una serie di singolarità che spesso noi dimentichiamo
Non c'è Paese in Europa in cui il settanta per cento dei Comuni avvenga in sole dodici realtà urbane
Non c'è Paese in Europa come l'Italia in cui il quarantacinque per cento della popolazione vive in grandi e medie città urbana
Non c'è Paese in cui e vengo al momento più delicato
In cui il Piano regolatore generale piano comunale del relatore sia concepito solo come fatto di il potere o come fatto di speculazioni edilizie io faccio alcuni esempi che sono esempi sconcertanti Roma nel sessantadue aveva sessantadue
Un Piano regolatore che prevedeva per Roma nel due mila cinque milioni di abitanti la cubatura nel sessantadue fu
Garantita per cinque milioni di abitanti nel due mila siamo nel due mila otto il debito anche a Roma solo due milioni e sette
E la cubatura abbondantemente superato la quota la soglia di dieci milioni di abitanti
Questo esempio dimostra la demenza l'assurdità con cui il pianificatore affrontato è concepito la pianificazione delle nostre città
Questa demenza è avvenuta purtroppo dovunque ed è un un virus talmente veloce talmente epidemica che poi ci troviamo di fronte a situazioni come questa e situazioni che trovano poi un altro elemento tragico
è il tipico anche delle il nostro Paese quello della distanza che intercorre tra la intuizione di un'idea progettuale e la sua realizzazione dodici quattordici anni significa
Assistere ad una lungimiranza iniziale della progettualità e ad una obsolescenza tremenda nel momento in cui viene attuato
Tratti e si è parlato anche di Brescia perché lo ha ricordato bene
Nel caso specifico Brescia non è stata un'intuizione di tipo sanitario igienico beh c'è stata discussione dico urbanistico
Benevola fa il Piano regolatore generale di Brescia e decidere fa capire cosa eviterei riscaldamento cos'era la impostazione di ottimizzazione del rapporto Energia
Ambiente e infrastrutture e venticinque anni fa a un'intuizione che di
Ripeto industriale di tecnologico ha senza dubbio qualcosa ma di dominante alla parte tipicamente programmatica e progettuale
Ora l'unica cosa e concludo positiva di un incontro come quello di oggi e
Se
Veramente riuscissimo quanto meno a
Capire identiche
Identificare con la massima urgenza non soluzioni solo capace di superare l'emergenza
Ma possibilmente e qui do ragione Nicolais capaci
Di costruire modello comportamentale modello comportamentale che trova
L'elemento più critico proprio nella conflittualità sociale questo modo per questo motivo proprio la fondazione lo dirà oggi professor Valentini della Fondazione intende pensare non Summers ultroneo
Con l'Università della Tuscia per superare la conflittualità ambientale la conflittualità sociale
Chi vi parla è uno che ha vissuto sulla pelle l'esperienza interessante ma difficile come la realizzazione dell'alta velocità
In Italia e devo dire è un'esperienza
Tragica perché confrontarsi pervenga settecentocinquanta volt seconda
La tesi non difficili ma perché in molte volte anche
In mala fede tra virgolette non è facile però in realtà questo testimonia una nostra
Incapacità culturale a parlare a esporre a confrontarsi a raccontare a recepire le osservazioni
Per questo motivo forse questa componente cioè quella componente che
Ha visto un nessun grande storico è un grande mediatore
Come Morlando nel Seicento risolvere il problema del
Regione valdese in Piemonte penso che ecco rapportarsi confrontarsi con la gente possa essere un valore aggiunto che una fondazione come quella di vibranti
Che oltre se è stato un grande pacifista riteneva che denunciava sempre che
I grandi cliniche le grandi pubbliche le pagine non sono legata a grandi eventi ma sono legate spessissimo alla soluzione di micro conflittualità significa che è un valore aggiunto che la Fondazione potare grazie
Grazie
Se non ci sono domande
Io concluderei qui ci diamo c'è una domanda
Sarà
Salto consortili oggi pomeriggio però pensiamo di coinvolte trenta
Trenta quaranta amministratori locali ben
Iniziare un processo informativo metodologico nella costruzione del rapporto tra l'amministrazione pubblica e i cittadini
C'è l'accordo
Per la formazione del biogas del trattamento dei cicli di rifiuti
Superficiale per evitare che ci ha delle contaminazioni voluta nella parte laterale chiaro che i batteri servono per demolire appunto quello che lei demolire sostanze organiche quindi lei
Cioè il problema è
Bloccare delle petizioni ha capito quindi
Il mio suggerimento è quello di danno nella parte laterale
Allora noi ci fermiamo qui ci rivediamo alle quindici e procediamo al convegno grazie
Dove
Per
Autorizzazioni all'insediamento della
Altra cosa è un obbligo
Ed autonomia non risolti parla
Valuteremo
Buongiorno sono
A bordo taglieggiati
Allora
Chi chiede
Il relatore che avevano
Quella legge
Quale sia l'onorevole D'Alema anzi comandi
I relatori
Per arginare gli arriverà
Sì sentita strutturalmente siamo buoni
Come
A
L'apertura dello interessare noi garantendo degli occhiali scuri signor Proietti Al Gore
Diceva il saggio società
C'è il rischio di essere conciliativo
Allora
Consigliere
No
Accresciuto al dialogo
Quindi se non riescono ad entrare si crea meno problemi società
Ho
Anticipare
L'assurdità
Presidente dove
Forti
Mario
Ma perché
No ci manca
Anch'io
Neanche nessun
Nessun
Dove
Prospettiamo due minuti
Ricognizione degli atti
Sono
Ma
L'ultimo
Ferone tecnicamente generale Satta scaricando la merce
Forse è opportuno
Ognuno
Siamo tutti sette questi funzionano
Tutto tu
Insomma
Lorusso
Allora buona giornata a tutti
è con molto piacere che apro questi i lavori della Fondazione un vibrante e con molto onore perché
Non solo
è una fondazione importante ma anche perché in questa occasione parla di un argomento altrettanto importante e ne parla con coraggio cercando di definire quali sono
Le possibili soluzioni per un problema che
Oggi
Si dà molta difficoltà ci crea molti problemi ed è un'emergenza vera non soltanto di Napoli ma dell'intero Paese
Lo
La Fondazione equilibrata indetto questo convegno dal titolo efficienza e sostenibilità ambientale nella gestione del ciclo dei rifiuti ma ha aggiunto è una sfida che si può vincere
Ecco io credo che sia interessante questa impostazione perché contribuisce a diffondere le conoscenze tecniche economiche ambientali sul tema dello smaltimento dei rifiuti del trattamento dei rifiuti che
Sul tema del valore dei rifiuti di fatti
Questa mattina parleremo in particolare del valore dei rifiuti
Mettere insieme esperti italiani ed esteri sull'argomento del genere è certamente importante e
Credo che serva a capire davvero con competenza e approfondimento che cosa si può fare per risolvere questa legge emergenza
Credo che sia un contributo un contributo dato a chi deve decidere a chi deve prendere delle fare delle scelte è un contributo che possa essere utile
E quindi non si ha vissuto come ahimè qualche volta temo come una sorta di
Ingerenza o come una sorta
Di voler indirizzare qualche cosa
Questo convegno non serve interessare serve a far capire serve a far aprire un la discussione su quelle quali sono le possibili soluzioni e le più avanzate
Per lo smaltimento dei rifiuti e per la
Loro trattazione
Mi fa mi convince ancora di più
L'essere moderatore di questo dibattito soprattutto nel momento in cui leggo che qualche amministratore si prepara dei tour
In nel nord Italia per andare a conoscere come funziona
Il termovalorizzatore di Brescia
Il termovalorizzatore di Brescia esiste da venticinque anni che lo dice un bresciano che l'ha visto costruire
Funziona da venticinque anni credo da bresciano di poter dire che oggi la tecnologia utilizzata per il termovalorizzatore di Brescia non sia neppure
L'ultima
Impianto di Brescia probabilmente utilizza una tecnologia che e già superata e chi viene vista e che come come una
Tecnologia migliorabile
Allora mi domando ma che senso ha con venticinque anni di ritardo
Mentre l'emergenza ormai sotto gli occhi di tutti andare ancora a vedere un termovalorizzatore per discutere quali sono le soluzioni migliori
Mi vengono in mente le parole di un ex ambientalista Chicco Testa
Che dice quando non si vuol fare una cosa la si studia
Ecco non vorrei che in questo caso si stesse ancora studiando
E invece di decidere
E ora di certo capire certo studiare ma soprattutto è ora di decidere perché il problema dell'emergenza rifiuti a Napoli della Campania
E probabilmente anche in altre aree della del Paese ha bisogno di decisioni ha bisogno di qualcuno che abbia il coraggio di
Amministrare
E di fare quello per cui si rechi al fine letto solitamente
Mi dispiace dunque che qualcuno magari abbia visto appunto questo convegno come una ingerenza ribadisco perché invece gli amministratori da questi da queste giornate potrebbero trarre
Delle utili indicazioni senza doversi neanche spostare da Napoli senza neanche dover andare a Brescia
Detto questo sono onorato di
Moderare questo dibattito anche perché
Credo che pure i giornalisti abbiano qualche responsabilità
Ho partecipato ho partecipato a qualche dibattito televisivo quelli soliti quelli quelli che chiamo Totuccio sulle questioni del dell'immondizia dell'emergenza napoletana e mi sono alzato quasi sempre con un po'di vergogna
Un po'di vergogna perché
Lì l'informazione la buona informazione quella che dovrebbe servire a far capire quali sono i problemi della gente soprattutto come risolverli non è stata fatta è stata fatta la una cattiva confusione
Perché si sono date molto impressioni
Ci sono dette delle cose che non sono vere non sono documentate
Sì dato voce anche alle
Alle paure della gente intendiamoci le paure della gente sono importanti
Ma non fanno amplificate perché quando soprattutto non hanno fondamento non hanno fondamento scientifico
C'è il rischio che chiunque si presenti di fronte a una telecamera mostrando la cartella clinica di un parente malato di tumore
Per per far capire che in tutta la zona tutti rischiano di essere malati di tumore
Tutti noi
Anche chi fa il mio del mestiere che non è esposto a rischi di contaminazione quanto meno di contaminazione magari di contaminazione ideologici Sampal conti contaminazione da altro tipo tutti noi abbiamo un parente malato
O l'abbiamo avuto e qualche volta l'abbiamo perduto qualcuno neanche più di uno
E però non siamo legittimati ad andare di fronte una telecamera a dire che nelle redazioni si rischia di ammalarsi
Allora la buona informazione parte da una buona documentazione e quindi è utile questo convegno perché parte da una buona documentazione parte dalle esperienze
Dalle esperienze di docenti che insegnano in Germania come
Preparare
I siti dove fare come individuarli prepararli siti dove costruire degli impianti di smaltimento dei rifiuti
Perché parte da come si formano dei tecnici che sono competenti in materia
Perché la conta l'esperienza di altri Paesi che sono più avanti di noi che hanno già realizzato in altri Paesi tutto ciò
E quindi è una informazione una conoscenza indispensabile per chi come noi ha bisogno a questo punto di fare in fretta di capire come intervenire e come intervenire possibilmente al meglio
Noi oggi parliamo di valore dei rifiuti lette io il valore dei rifiuti l'ho capito tanti anni fa tante rifà lavoravo per una piccola rivista di economia
è una rivista di economia che aveva come missione quella di scoprire
Gli imprenditori che ce l'avevano fatta che avevano avuto un'idea
E allora la ricerca di questi imprenditori che avevano avuto un'idea erano riusciti a fare un'azienda a produrre valore
A rischiare
Ma erano usciti alla fine a consolidare questa azienda
Trovai uno spazzino
O meglio un ex spazi
Un signore che si era messo veniva appunto da da quel settore si era messo aveva capito quali erano i problemi della distribuzione della
Dell'immondizia come che si potevano smaltire si era messo in questo settore in questo settore aveva creato una bellissima azienda
Un'azienda innovativa
Talmente innovativa che di lì a pochissimo tempo un grande gruppo come la multinazionale Waste Management che è la multinazionale americana
Decise di entrare in partnership con questo o questo imprenditore
Ecco lì ho capito che
Il problema dei rifiuti non era soltanto
I camion che passavano a raccogliere i sacchetti dell'immondizia ma che c'era un lavoro
C'era la possibilità di rendere produttivi addirittura redditizi questi rifiuti utili alla società
Utili anche sotto tanti altri punti di vista se ne parla ora in un momento in cui il rischio del petrolio sta schiacciando la crescita del prezzo del petrolio sta schiacciando praticamente le economie mondiali
Si parla ora di un riutilizzo addirittura del
Del dei rifiuti della spazzatura per produrre energia bene io credo che questa mattinata e questo pomeriggio perché poi parleremo ancora anche di altri cari sia assolutamente interessante per affrontare questi argomenti
Sia assolutamente utile e sono certo che dagli interventi che arriveranno ci saranno molti spunti proprio per questo io credo che alla fine di ogni intervento che prego di contenere
Un quarto d'ora massimo venti minuti per per
Prenderlo anche insomma
Fruibile da parte di tutti voi
Si possa fare un po'si possono fare un paio di domande perché credo che su alcuni temi sarà necessario magari
Fare qualche chiarimento le sollecito a voi che siete qui
Se non arriveranno qualcuna magari la farò io perché i giornalisti per definizione sono curiosi e quindi ogni tanto gli scappa qualche domanda possibilmente
Un po'o graffiante e quindi lavoreremo in questo modo prima però di cominciare io vi voglio leggere il messaggio che il Presidente della Repubblica
Ha mandato alla
Dottor Mario Spadari Presidente della Fondazione cui vibranti
Relatore
Rettore io
Io leggevo con
Solo gli uffici del Quirinale che hanno sbagliato anche i Presidenti sbagliato
E quindi leggo
Indire correggo mi tocca questo compito
Messaggio quindi dall'inizio
Auguro fruttuoso dibattito sullo scottante tema prescelto per questa opportuna iniziativa della Fondazione brande cordiali saluti Giorgio Napolitano
Bene
Io allora passerei a questo punto visto che l'ho fatta anche troppo lunga la mia il mio intervento che è quello meno interessante o scarpette passerei la parola
Ai nostri ai nostri ospiti comincerei con l'esperienza dei che vi citavo prima che è quella
Del professore Abdallah all'assurdo che responsabile del dipartimento dell'Università di Rostock in Germania che si occupa di gestione dei rifiuti
E che ci racconterà appunto
Come funziona questa
Societarie questo Dipartimento che cosa fa come aiuta chi deve individuare dei siti per fare lo smaltimento dei rifiuti
Come
Per esempio stia lavorando insegnando a degli studenti che diventano melenso dei dei rifiuti ce ne sono se non sbaglio mi raccontavano prima addirittura
Alcun dodici per cento che arriva dalla Cina il che vuol dire che un Paese come la Cina che certo dire dipinto come non molto attento ai problemi dell'ecologia e del rispetto dell'ambiente in re alta sta già proiettando sin avanti sta già guardando in avanti anche nel segmento della della allo smaltimento dei rifiuti credo che sarà una relazione molto interessante prego professore
Ma
Da
No
Pago il SIFAR USA definisce in Aussa West management qua es guasti medicine
Questi mai smentito es de Ferrante se esiste
Quindi
Sa le Jouini ESA legal system Winning law questa accusa out credo qui tanti Mattarella esclusa questi medicinali
Fase che ambulante organizzi esce anch'management quindi veri altrui Basement forza West mangime
Senta zattere circa
Zanzara come reca ora i testi se esistente arme se fare il punto esterna e sicurezza queste medicine
Senza questi match mense speranze pensa nazionali occorre quindi se esterni Zappa altrui
Queste medicine
Quindi questi questi nell'attesa ancora per esempio quindi due specie Mezzapesa production Winick senza tre Antolini senza consoni
Qui mostri sfarzo questo Vesna e cemento d'ora in lizza production guai lui esercizi no iberiche
Anch'veri defecato
Tu d'emblée senza queste ma insieme alto qui in mostra stavo i maschi
Sta
D'ora in piazza production
Io sì topi intesa sole
Questi mensilmente
Samuele asfalto usate probabilmente presa West mescolanza intensità in Germania
Quindi no
Sarete FS
Si è aperto anche spacca ma anche in serventi
Ma anche se ha mentito una interna interi
Qui è un altro dei tecnicità proprio
Anch'qua come me
Research a
Debba manca serie nei versetti Anza
Receptionist indotto UE vere in altri enti Enza Twenty IRS
Ma anche Nye intento
Consultant fai
Quei alzate sposa il consenso a loro usavamo ordinanza anti USA Aben stretching summary Spangher
UAL Enzensberger
Serve l'intesa questa sposa
Frutto sesti Lantella antilingua estensione ora esce
Batterei lei Zazzera
Eh no
Senta sposata smalto e in altri io Telese esce offre solo spesso Luca vuoi danza anti Telese esce
In Sesta anch'
Quello che a queste l'estesa se esterni
Lost se a distanza e che il West mai smentito
Non so se il fine
Fa INPS
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Sapori al Foro ottusa uso infarto da USA
Twenty
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Sanzionare il comportamento poi
Ai invalido materiali pressare studenti anch'
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Chiuso il sì
Un ad un'auto usata sentire anche qui
Conservarla o in Germania
Tu Twenty Twenty
Tutto venticinque anche in
Quei ponti nitido morto Lante
Faremo appunto
Ma intendo
Ma in testa se è pienamente
Quindi Cannizzaro
Tecnica altro pensateci ricalca il ponte monnezza per questo
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Serfin IRS
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A
Quindi
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Commosso
Questi medici dentro
Cioè
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Matematico Zazie appese forzato
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Se la politica esuberi comporta entro
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No
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Gli usi riaprisse Sonia
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Salza
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Führer
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Veloce sprecato
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Tutto usavo sentendo
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La Berengo tempeste esperienza ma sai ai Tanzi
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Ai
Sanno igienica
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Qui noi in Germania
Prima no
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Penserei scenografi sentito
Sarei esemplare
Hai voglia segno Samperi
Awacs sentire l'esperienza
Beh tra un po'a scopo manca qui a quanto anche
Meglio antenna Veterans chiusi
Ma poi lei
Se How anzi spendesse in alto chiusi o in altri se ne esce la
Grazie mesce negli alveoli gadget e trenta l'altro
Quei atlante del
Ben altra sfera specie inquinata recinti al
Rettore no o le influenze esterne destinato quindi o il sistema un'iniziale anche quindi Zanzi RC Guizzi dinanzi alle citate dagli altri entrante
Ora esistesse esterni a restare sereni forza site per queste precedente
Ahimè so sa Palanza forza
Micelli calde d'frequento alza
Frosinone piombo poco male
Io sì unificante
Gwen
Frivolezze
Materiale forza rifai scritto Zazzera metà
Faccio un richiamo importante sa ai calore che Fracci est perché i pazienti
Se latte ricalcolo
A forza volare specie
Anche forza
Sino in fondo stretti
Qui mastico operetta
Qui ma scopare
Wess Bova specie
Anzi emendando Street
Sì ma intanto stridente sferica un porto in tutto UE
ESA pensa
West mangime
Anche
Fra
Deve darci stabilizzati material
Esporli Twenty protestante anti-Saddam Gotto USA l'anzidetto pazzeschi materiale
Brogi Worst no pena prodotto casi anche eccessiva USA Auletta cita per
La stessa Belisai materiale quest'altro lecci anche
Casi un sax onnipotente
Sasso analoga
Lanza
è un stralcio
Io Canzi Zappella anzi
Fra pazienza
Acquedotto disattese recente l'altra
Fai spruzza ente esame tal forzare sfasamento Abiusi gli fischi Bozzente I calore ci Fracci
Anch'Got USA Bova specie anche segmento quanto ha scritto anche o alle Twenty protestante Gotto USA
Lanzetta
Senza
Ardea Casazza Führer from o fronte West o interessi materiali canti Gotto USA si Mantoan vostri lunedì di usi
Salsa material
Possa utilmente zelante
Anche Astarte
Quel tipo di ponte altezza per spesa materiale stabilizzati
Allora
Lomborg
Sapete
Mambor chiusi non portano a fatta può forte passi nettissimo forte anzi è recente Lante tu picture Pisa questi medici mentre UE
Io sì
No o alle
Una polizza RC ambulante so ove in altre forme
Possibili
Sassari è un porto imponenza fatta all'Ansa offesa penserei esemplare SAZ non porta quadri quei numeri del faccio Lante
Primo Asti quindi quindi e fece il sì aereo o intrattenersi conserva esporta fece anzi ad con
Oppressi varie comporta anch'
Io se
Grazie all'interesse più attui
Avverrà qua due quattro io producer salsa e le imprese più alto indice forza operation Anza Sachsenring insiste sazia ritengo tutto il Polo di uso
No quindi Rimini ed è lì veri curdo ed esiste
Poc'anzi sansa salsa inagibili la distanza e andarci voto di un quadro di dello giusto Panza passanti calci
Senza intesa assai
E nasce
Qua Twin
O
Boturi del riuso è una morte
Zaha ed il tre settembre es nuovo
Small porti
Senza assistendo zanzara esce Blunkett io
Gli uni chiusi Zani ritengo sazio Sas Ayte insistenti no ANSAS da elettricisti
Adesso
Fuoco
Penserei scintillante cui nati veri gode energie
Balance sesta o CONSAP Berlin
Per Berlino
Chiusi cui affidare i beni penserà esemplari
Battuto INAF seri
Se ricominciano Hidalgo ed altre niente quei batteri invecchia Lante del antica transfert transfer specie no del Bellini di essi
Prendendo Plant chimici annegato tra istanza Miceni da altri due clan Lante
Antitrust
Specie
No ai contusa costi
Omaggi mani quindi forza West nel G venti
A morte stime siamo all'uscita in Enzo evanescenza costo
Mai indietro tu suonando azzerati attuando sederti se Europe
Forza miscele Caldoro ed
Prettamente sementi fare tu o a non andarci tu io euro
Lì da Saxa Andrea nel sede Intini tutta ho mandato fai
Riceve dal collega serventi etti se avventori o quant'altro sequestri Europe
Sì il sì Zacco ostile esuberi De Franchi no e in Germania
Zaia
Hai tanto sa l'operatore
E speriamo porte Sadok alcun potere di
Ma stupisce design
Forza siete per il sistema ma saprà infatti Company
No ogni da Prada tombale piazza locale presa
Locale Autority ma Spitz design
Adesso
Tra Stati quindi Pericu quali Falstaff
Ma ho
Chiusa German soldi massima indipendenza esperienze no colleghi
L'ho ancora dei NAS
Preleviamo alzavo europei questi lancinante law qui cani un senso
Sì Finance Organization anche mai smentito ai a RAI per
Ogni Soru veri curdo locale quali fai staff proposte perché
Quindi decremento regola al forza prego decrescente ante PRAC stesso esperienze è sparita un portone
E il versamento non proprio
La prefazione torte stradina otto investimento pense svizzeri Sat scambi nazionali ante internazionale no
Età nazionale
Anche locali un'autonoma Bilotta Why not project finance cresce gli universi tipo
Decido che anche machine
Locale Antonaz una
Company opalescente
O alle solo verrei QT locale quale fai personal posso per
Possibile
A parte otto no un nuovo
Pensa a fare spalancare di
Tom Franza entrarono as nord-ovest My Space Company personal mass di
Quel
Per anti crede
Responsabile
Responsabile lette ma nazionali
Stracca
Conclusi questi mesi mentre
E sempre credo il sesto inquini lo mensilmente Finance sette era quale fai locali staff forza mensilmente speriamo portanti
Colleghi senza spendere
E sapere se foro sostenne per queste maestranze step sale locali con decente default le fa impresa ci mette del suo Lucia
Coppa recente
Questo Barbazza accorte svanì comportamento
E se placement spesa questo aspetto i vostri esuberi comportamenti Cooperation USA e Iraq diciotto e speriamo portante anche questi mai smentito nitido control se stesso sa anche fermarci
Grazie
Grazie molte al professor un assurdo ci ha detto delle cose molto interessanti debbo dire che
è un'esperienza che è lontana forse anni luce rispetto a quella italiana si vedono così delle cose che colpiscono a me ha colpito in particolare un dato che è quello di quanto costa
Alla una famiglia di quattro persone sostanzialmente lo smaltimento rifiuti confrontandoli con i costi di una fan che italiana noto una discreta differenza se siamo nell'ordine di centocinquanta duecentotrenta euro l'anno
Bene in Italia poteri tette per una famiglia tedesco in Italia siamo a duecentocinquanta trecento euro
Quindi c'è
Una notevole differenza e per giunta per non avere un servizio di smaltimento dei rifiuti che ci liberi da rifiuti che magari si si anche produttivo creando valore
Detto questo anche perché forse abbiamo sforato un po'con i tempi
Allora chiedo agli altri relatori di essere un po'più stringati io adesso passerei la parola all'ingegner Roberto
Garavaglia che responsabile la parte Energia del Gruppo Marcegaglia si occupa di diverse avvistato delegato diverse centrali
Alcune di queste localizzate in Puglia dico bene con vari sistemi quindi varie varie ipotesi varie soluzioni di cui adesso ci parlerà prego ci grazie
Ringrazio il presidente della Fondazione per questo invito diciamo io ho accettato questo invito perché
Pur essendo
Orgogliosamente lombardo mi sono stufato di sentire parlare solo della dell'inceneritore di Brescia o del termovalorizzatore di Brescia
Perché perché ci sono delle realtà ci abbiamo messo un po'di anni e ci stiamo mettendo
Tanta fatica ancora però ci sono le realtà in Puglia che possono essere portate ad esempio e quindi
La distanza non è anni luce ma tra Napoli e Taranto ci sono duecentocinquanta chilometri forse meno quindi
Ringrazio di questo invito per che che ci permette di poter di poter così fare un po'capire qual è qual è la nostra esperienza che stiamo vivendo in Puglia
Andiamo avanti con la
Con la
Con la seconda a con questo ci va avanti scusa qual è octies
Non è una piccola presentazione non voglio dilungarmi io sono Presidente mi è stato delegato dell'euro al mese gruppo che è la parte praticamente che segue la l'energia nel gruppo Marcegaglia
Noi siamo attivi
Da parecchi anni
Praticamente al sud d'Italia in Puglia in Calabria in Sicilia
Abbiamo iniziato in Calabria questo è un impianto
Che tratta biomasse biomasse legnose in provincia di Crotone
Abbiamo poi delle attività in Sicilia dove stiamo iniziando la costruzione di una piattaforma polifunzionale per il trattamento dei rifiuti rifiuti industriali e soprattutto dal nostro punto di forza in Puglia dove partendo dalla dalla esperienza che tuttora in operation in diciamo in esercizio a Massafra abbiamo stiamo lo stiamo portando avanti un un progetto
Direi
Abbastanza ambizioso che è praticamente la il termine il trattamento dei rifiuti dei rifiuti urbani dalla maggior parte delle
Delle delle Province
Delle province di della Puglia praticamente esclusa solamente la Provincia di Brindisi
Euro energie attiva nel campo della ricerca e sviluppo di tecnologie
Con centrali ne abbiamo sessanta installate duecento milioni di euro di investimento a cui si aggiungono un centinaio di milioni per l'investimento del trattamento meccanico biologico e
Di
Produzione del CDR e quattrocento milioni di kWh di energia verde prodotta ogni anno
Ecco qui noi insieme al nostro partner di Massafra l'accisa abbiamo qui parliamo un po'di quello che stiamo facendo in Puglia abbiamo diciamo installato a Massafra un un impianto di generazione di energia elettrica da CDR
E che si
Praticamente primo impianti di produzione di energia elettrica integrato cioè praticamente dove esisteva dove dove esiste tuttora una
Una una una discarica
Anzi due discariche esaurite da cui si si si toglie praticamente il biogas avrà
Per fare ulteriore energia elettrica praticamente adesso c'è un impianto di produzione dove il la spazzatura viene praticamente trattata viene separata come vedremo poi viene trasformata in CDR quindi combustibile derivato dai rifiuti per poi poter fare energia elettrica l'impianto
Impianti Massafra Appia energie entrata in esercizio ormai dalla metà del due mila tre e quindi sono circa cinque anni e che stiamo esercente allo
Come detto prima questo
Quello che ne abbiamo realizzato Massafra ci è servito per poter proporre
Un un modello
Per la soluzione dei problemi quantomeno nella nella Regione Puglia dei problemi generati dal
Dal ciclo dei rifiuti
Ecco in aggiunta appunto all'esperienza che concisa stiamo facendo su su Appiah abbiamo partecipato anche abbiamo fatto un Consorzio stabile sia mai congediamo consorzi o gestione ambientale che agenzia giudicato praticamente
Quasi tutte le gare indette lei nel due mila quattro dal commissario per l'emergenza dei rifiuti in Puglia nelle Province di Foggia Bari a Lecce quindi siamo concessionari
In queste province con me in aggiunta la diciamo la concessione che Cisa detiene nella
Della provincia di Taranto per circa la metà della
Della della Provincia quindi ripeto con l'esclusione da Provincia di Brindisi che era fuori da queste gare praticamente gestiamo tutta
Tutti i rifiuti dalla
O quasi tutti i rifiuti una tranne una parte di Bari quasi tutti i rifiuti della della porno della della Regione Puglia
La tecnologia che abbiamo previsto
è quella che è stata utilizzata è quella che viene utilizzata
A Massafra
E ed è una tecnologia vedremo dopo la combustione a letto fluido
La cosa importante
è la previsione a monte diciamo del trattamento dei rifiuti dell'area del cosiddetto processo di biostabilizzazione che praticamente sani Pisa il rifiuto prima dalla sua selezione trasformazioni CDR
Praticamente quel venti per cento del professore diceva che in Germania Waigel Lenzi allora e che quindi fine in discariche che viene essa mitizzato viene sa mitizzato anche da noi l'unica differenza
E che non c'era ed è un po'di più del venti per cento perché se si vuole fare un processo di compost per poi utilizzare il compost come come come fertilizzante l'importante fare una raccolta
A monte e
Perché se se se se noi ce l'abbiamo il la parte la parte unilaterale la mettiamo assieme rifiuti
Rifiuti diciamo di tutti i generi praticamente la parte di compost avviene
Dire ha rovinato e quindi non può essere utilizzata
Ecco presentazione dalla Puglia vale come detto provincia di Foggia noi stiamo completando Manfredonia un impianto di produzione CDR questo impianto
A questo impianto arriva il flusso di materiale secco che viene viene arriva da impianti già esistenti a Foggia a Cerignola che sono diciamo gestiti da
Municipalizzate appunto di Foggia e di Cerignola una società
Un'altra società che si chiama evita io insisto ha sempre partecipato alle loro amici gruppo al corso di costruzione di fianco a questo impianto una centrale elettrica una centrale elettrica da sedici megawatt e mezzo sempre con la stessa tecnologia dell'atto florido
Quindi praticamente il il il materiale esce da dall'impianto dico Gea ma e entra immediatamente
In nell'impianto di giudizi di valorizzazione energetica
In provincia di Bari e noi stiamo completando due impianti uno di selezione e biostabilizzazione Piras Spinazzola e uno a Conversano
Perché è comprensivo di impianto di produzione di CDR e quindi usciranno circa settanta ottanta mila tonnellate che saranno avviate all'impianto di Modugno che sempre fa parte del nostro dal nostro diciamo ciclo ci business business plan
Alla società Eco Energia che è una società partecipata sempre da euro energico precisa
E che quindi valori sarà il CDR prodotto Conversano
Terza la Provincia di Lecce e ci sono ci sono due impianti a Melpignano Ugento da impianti di selezione e biostabilizzazione
E poi un impianto di produzione del CDR a Cavallino questo CDR verrà avviato alla nostra centrale esistente di Massafra e ad altri impianti che potranno essere cementerie
Cementerie che sono nella vicinanza in provincia di Lecce in provincia di Taranto
Certo la scelta riteniamo che la scelta fatta dalla Regione Puglia con la gara indetta nella due mila e tre giudicata al due mila quattro è stata sicuramente lungimirante
E riteniamo che sia stata lungimirante anche l'approccio che abbiamo fatto noi che è stato quello di dire facciamo gli impianti di produzione a monte
Di una centrale elettriche di produzione energia elettrica possibilmente il più vicino possibile a all'impianto di produzione e chiaramente questa scelta comporta vantaggi sia economici ambientali e soprattutto di logistica
Qui diciamo che va beh non abbiamo la presenza e quindi la presunzione di presentare questo caso e dire che
Il massimo che si possa fare è chiaro che le critiche le critiche degli ambientalisti sono sempre quelle dicano sì però non c'è la la come si chiama non viene spinta la
La la raccolta differenziata però
Io ritengo che questi questi discorsi che sono ampi giusti giustissimi la raccolta differenziata Cosa Nostra la facciamo
E quindi la facciamo vedere anche perbene è sempre stata fatta quella del diciamo del del vetro è sempre stata fatta con la carta adesso si fa con la plastica si fa quella della
Dell'umido peraltro
Ma noi che
Siamo interessati alla valorizzazione energetica può farci niente intanto che precede piacere togliere il vetro togliere togliere l'umido la plastica sì uno può dire sentito ad una plastica cosa bruci però alla fine io sono convinto che non si potrà mai arrivare a una a una raccolta differenziata vicino al cento per cento quindi chiaramente dei flussi dei flussi che dovranno essere avviati alla valorizzazione energetica
Ci saranno
Quindi diciamo che noi non abbiamo paura della raccolta differenziata se viene fatta a monte meglio così
Non c'è nessun problema è chiaro che se si aspetta che venga fatta la raccolta differenziata per fare impianti che vanno a
Mettere a posto alle problematiche dei rifiuti purtroppo si arriva a esempi che
Ci sono un po'troppo vicini quindi adesso parla di raccolta differenziata in questo momento per esempio in in campagna effettivamente col curare
Curare il tumore con l'aspirina però diciamo
Noi abbiamo tentato di fare stiamo tentando soprattutto a Massafra tentando di fare
Di fare mi dimetterei di mettere una pezza le problematiche alle problematiche dei rifiuti il nostro è un esempio significativo dei libri come anche al sud sia pure possibile fornire un segnale positivo per rompere
L'attuale Castello di parole senza risultati attraverso un progetto che coniuga tecnologia ed ecosostenibilità e qui vorrei velocemente farvi vedere un po'
Una presentazione
Della nostra piattaforma integrata per il trattamento dei rifiuti di Massafra ecco questo è
L'impianto che sta a monte dove si vede che diviso in
Linea ristrutturazione praticamente il materiale invece andare discarica viene prima di tutto triturato
Viene poi mandato nelle celle di biostabilizzazione che non vedo qua
Nessun'altra esse un'altra slide e comunque il tutto triturato viene mandato in cella di biostabilizzazione dove sia secco che l'umido vengono
Vengono come si chiama se mitizzato i
Poi viene separato la parte umida che non può venire diciamo utilizzata viene mandata in discarica però essendo se nettizzata quindi
Detto così in due parole puzza di meno molto di meno di
Di buttare il il il tal quale
E la parte finale la linea di produzione CDR dove
Viene praticamente fatto il CDR secondo le norme e regolamenti italiani e quindi ha delle caratteristiche chimico-fisiche diciamo benda determinati quindi si va a bruciare un qualche cosa che ha delle caratteristiche
Che sono normate come normato il gasolio come normato il carbone
Questi sono i numeri della del dell'impianto sono dodici mille megawatt lordi dieci venduti all'anno
Alla linea elettrica nazionale ed è una produzione di settantacinque gigawattore all'anno per novantaquattro mila tonnellate all'anno si salvano milioni di metri cubi di discariche in dieci anni e si risparmiano diciassette mila duecento tonnellate equivalenti di poter
Io all'anno
La tecnologia di combustione letto fluido bollente è una scelta che non abbiamo fatto diciamo la maggior parte dell'inceneritore a griglia anche quello di
Di come si chiama di Brescia nulla nulla
Cioè è un'ottima è un'ottima come si chiama un'ottima teologia però riteniamo
Che la nostra via delle caratteristiche
Come efficienza di combustione stabilità e combustione basse temperature combustione quindi con riduzione dei livelli di anno in servizio indubbiamente migliore di quella di una griglia
Al alla Valle del del sistema di combustione c'è una riduzione anzi nel sistema di combustione c'è
All'interno dalla fame combustione ce la riduzione degli ossidi di azoto come Giunta diamo niente entrata nella neutralizzazione dei
Diciamo compositi composti acidi gassosi mentre gli mediante iniezione cioè i
Gli assi o x mediante nazione di calcare dormite e la riduzione ICI eolici Iotti garantendo tempi dell'esigenza dei fumi e temperature controllate queste la
Il la positività dell'atto florido
A a valle del il sistema di combustione c'è una iniezione di bicarbonato di sodio avvocato monetine un reattore per
L'abbattimento diciamo del di quello che rimane eventualmente di diossine
L'abbattimento del particolato mediante Fitto romaniche e quindi qua nel sistema vale diciamo a combustione rimo rimuoviamo tutti gli inquinanti acidi metalli pesanti ed eventuali tracce di possibilità sinergico Mercurio eccetera eccetera abbiamo un monitoraggio continuo
Chiaramente secondo quanto ci dice la legge vediamo che i limiti di legge sono quelli sulla sinistra
L'emissione misurata l'impianto sono nettamente come potete vedere inferiori chiaramente non sono molte
Le ore
Gli a noi sembra che essendo un fenomeno di combustione più di qua e là non si può battere però diciamo che siamo ben al di sotto di quanto
Ecco la cosa importante discorso delle diossine che viene sempre diciamo portato con me
Giusto problema mai dei problemi si possono risolvere
Noè anche qua senza entrare troppo nel dettaglio vediamo che le rete nazionale che sono i nanogrammi hanno mandato come suo zelo uno e noi siamo a zero tre zeri due quindi ben al di sotto
Anche qua sul discorso delle famose polveri sottile che è un po'l'ultimo l'ultimo diciamo punto in cui questi impianti vengono vengono diciamo accusati anche sul ne abbia fatto delle valutazioni
Di polveri sottili PM dieci PM due cinque
E polveri sottili da zero duecentocinquanta l'abbiamo fatto con l'ISPES che è un
è una
Gestiti istituzione italiana e vediamo che siamo in esercizio in esercizio diciamo della delle dell'impianto siamo al di sotto del limite di rilevabilità dei degli strumenti quindi effettivamente non si riescono a
Diciamo percepire
Questo questo tipo di
Nano particella abbiamo fatto anche degli studi sulle coltivazioni agricole
Assieme alla l'Università degli Studi di Milano e abbiamo visto anche qua senza dilungarci che non ci sono
Particolare anzi non ci sono assolutamente problemi peraltro me siamo immaginare a vicino all'IVA di Taranto noi siamo un come si dice
Un un un piccolo rispetto all'ICE va però anche lì non abbiamo visto che anche lì ma non hanno nati con la NATO ecco qua abbiamo fatto una un esempio
Cioè per poter raggiungere i valori massimi diciamo e anzi scusate i livelli guida che sono i quaranta microgrammi
Alla
Al al metro cubo di NO x e di esso due di polveri noi dovremmo installare impianti cioè le ricadute sarebbero causate da centoventinove impianti come per le new age siccome i nostri
E da due mila datami circa tre mila impianti per il discorso delle polveri quindi
Ce n'è uno solo diciamo che siamo abbastanza tranquilli
Qui erano i nostri vantaggi eleviamo detti prima inutile ripeterle vi ringrazio ne sono disponibile
Domande
Grazie
Sì se i due relatori professor una surreale che legge Garavaglia
Mi prometto di dare delle risposte brevi Rifkin magari sollecitiamo un paio di domande dal pubblico se c'è qualcuno che vuole chiarimenti
Prego
Prego
Oggi presenti
Prego
Ai ci fosse cento c'è più niente venatorie nato nel due mila tre per fortuna che ha CIP sei
Perché con questo con questo diciamo incentivazione all'energia elettrica siamo riusciti a mantenere il il costo
Del dello dello smaltimento dalla tariffa ben al di sotto del duecentotrenta
Euro a tonnellata sono diciamo previste per esempio in
In in Germania per pensioni per ragionare bisogna giusto perché
Morello si vedono le facciamo voi di ma lo so però non credo che sia per chiarire la questione
Però giustamente
I cinque sei comunque li paghiamo noi non è che li fa qualcun altro quindi come li paghiamo con la
Tasso dell'ICI utili vogliono con la bolletta ENEL ma non è che
Questi soldi ci venga in qualche modo abbonati no diciamo che è una cosa diciamo che è un contributo che è un cittadino di Legnano come sono io il TAR come si chiamava smalti rifiuti
Quindi comunque spaziale insomma si parla troppo e vediamo se va messo a tassa rifiuti comunque si vada sicuramente c'è un principio importante che siano smaltiti
C'è una domanda per il professor la surroga score prego
Oggi ho avuto vista l'importanza anche vedo merita decentrare diffusione dei cementifici
In Umbria le Marche in Toscana allora volevo chiedergli ancora
Una breve un breve sta influenza sull'importanza di questo connubio Energia cementifici
Hai melanzana in Germania
Prima al microfono o usare quel microfono sì è meglio perché altrimenti entra
End ottanta in crisi
No non crea Ri.Rei Vietti spese Ruffino
Aggio o estoni merci
Aldo il sistema a offrire nomadi la CEE
Reciproca
Alzo Energy recepito Anna cross
Parola o indizi mentendo Strizzolo
Presente
Sì
Si sente
Allora vorrei brevemente togliere qualcosa la nostra esperienza in Germania ma parliamo molto è di questo suo queste ONG realtà infatti stiamo parlando se stessi problemi San blanda stessa lingua
Ha solo Sorsa e questo Sestri strozzando Aosta o calcio frazione adottate a spasso prende
Nel
Indietro sud segmento industrie Indocina
Attualmente il sessanta per cento della processo della combustione e passa alla cementificazione e questo cioè questo canale il sessanta per cento ripeto Aldo forzare trial o da confinanti laici
A
Di Canzo accade nonni ma del resto forte raggio avete trenta
Vieta invisa risponde del FAI tutte stizzito mentendo stringa offenda palparci astenuta stia ponte prendi sciocca operare ad un censimento Zoli respira ed
è andata dolciastro investirli
Praticamente il trend attuale che è cominciato due tre o cinque anni fa in questo momento e quella che l'industria specificazione è pronta e disponibile adesso ad investire a fare investimenti in questo settore questo mi sembra molto importante
Padova se ci rende del
No
Presidente del
Cantele desti locale per giorni testi a far mettersi mentendo stride né tali andare baci presto
Qua magari vorrei dare un consiglio da parte mia sarebbe molto importanti che questi due rami cioè le autorità locali e si è disponibili a un colloqui a Onna discussioni con l'industria di cementificate della cementificazione
Mi è stato abbastanza chiaro del venti per cento di rifiuto stabilizzato solo il venti per cento va in discarica in sé nata dissentire e dire che il cinque per cento da incenerimento ho sbagliato ad ascoltato loro
Insomma
A giorni
No male aggiorni all'Espace dighe di referti e di da cross antiglobalista cent userei il default se es
Disegno protestante che Enzo da me il PRAE non cacca Ada e dà forza Cipros ad offerte spese forse sprawl sento Cozzo pacchetti Santo vocale URSIA frazione un thinking tese a frazioni audience dazio in mente o dal sud Bova Striscia
L'anno
Ad un risparmio un tifone consente fondamentali
Okay confermo quello che ha pensato più o meno il cinque per cento dove anche c'è contiene molto PVC va nella processo di combustione mentre come ha visto il
Quaranta cinquanta per cento ma diciamo fa parte di estrazione iper alti altra calorica realtà sinergia
Recuperati e soltanto una piccola parte dai incenerimento o no questa è una notizia sbagliata
Passo a ripeterla se non è allora il dente c'è stata una Anzani arrivata un'ansa del ventuno scorso chieda la Sassonia
Che diceva che il nostro rifiuto quello che parte dalla campagna in Germania avviene in gran parte per la massima parte recuperato e soltanto per una percentuale residua incenerito volevo avere conferma
Asor
E saga otto
File e industria azzera offrendoci tant'è vero di fare le nozze targa file no all'Italia vertenze mentendo stridente anzi forte
O enti aggiornata esposte io da Mezani soli schizzati profondi ma il Favara non sarà l'anno
I proventi cambia quanti impropri
ATO ad ore dico nel match o farne mezza pranzo hanno anche forse istinti proprietaria ottimo
Eleganza che sogna sono
Attratto da nessuno
Trascritta sposando sic et
Paese and sfalsa se Andrès a entrambi Across cambiate scontato da Ross presto farcita
Risponde night
Ma a parte spesa ha ben presente scanner sopra non sanno a gas tutti scritti di grande o punto ebbe ad un preciso farcita per riassumere non saprei scendi precise ce lo può confermare o non ma questa notizia però aumenta in modo generico ed chiare perché solo sempre una piccola parte dovrebbe
E passarle solamente al processo di combustione mentre molto del materiale può essere recuperato
Tranne che può confermate e delle opere del Ponte Arche anzi
Attuativo il padre non sanno
Le le mani sopra in Sala quindi fino adesso vagabondi Sant'Antares allo sforzo confutazioni amo è giusto per concludere ovviamente gli impianti che vengono costruiti oggi di combustione vincere evento sono molto diversi da quelli che sono stati costruiti mentre i trent'anni cento afgana nate a metà fra non sanno a garanzia né ai sferza Cinzia che è stato sentito consentano Santo che riceve che locale
Però vorrei da lei cattiva dove già abbiamo grazie cerchiamo di andare avanti e poi se ci sarà ancora qualche domanda la naturalmente ci sarà spazio per farle perché abbiamo altre esperienze molto importanti e significative per esempio quella del del Parco Israele dedicato ad Ariel Sharon ed è un parco molto particolare molto interessante perché è una soluzione anche quella naturalmente ter
Lo smaltimento la il riciclo dei dei rifiuti ce ne parla Danny Sternberg che sia o del
Del parcare io Sharon di Tel Aviv prego
Mono irregolari fine chi forniva i temi
A sentire teoremi tregua est nel forniste Words dovrai Terracciano Sauvignon proprio anzi
Amasse tetti o la pasta phasing se in proprio aveva dei settembre vuota assenti proprio UE sequestri frequenza
Il Ragioniere se visto trentina se che ho Zaffarano Faso Enzo
Lenzi OCSE devo esplosi
Ente sulla o
Può entro se sempre in l'Etna in chiesa
Se alcuni di voi professa andassero neppure le queste Lozzo skipass alla fuga vergine prima
Quei mastri foga afferenti venuta UE secche in auto auto soffre la propria risposta al West
Cui maschio e una perpetui ossa Carrozzo so che proprio non so cosa testo
Destro oggetti di cui cento interprete presenti io
Se
Sarei sembra aver
Stordito quattro cioè
Andava stazza
Lo chiede aveva siamo Anpac progetti si si contestuale
Tra villaggi e aveva alzare dal Tel Aviv
Ex la stop and Fossano risente medi del risentimento e Tiozzo
Insomma del riserve freddi
S'test la silenzio e ne Mello prezzo
UE c'è acceleri
Cioè
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Se stele palpa
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Io Cindy ed Nwosu che Jenson con sto accennando e me le lasciano esso Ruocco Edis
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Qui
La stock opere essere Monni forme in minima parte subentro almeno est presa dal Presidente papà e mamme smercio Enrico di Camp Enzo domande Sclavo stampe Nawaili vuote in quanto in campo Einstein non applausi tanto
Nazionali tuttora sentendo anche in cui Silvestro Enzo Paolo da quello che vi farò pervenire Music Simone in sia nel anch'io
Sta stendendo eletti
Hai
Del proprio in seguito a cui levarsi il dente onde new spesso
Esegue io nota dell'onere privo di scarsa niente nei riguardi
Avesse improprio
Ex se laici
Vuoti o saggezza Waters senza pure stanze del
Ante dall'ottanta dei
Possa molisana
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Murer prodotte menzione diviene in campo foro Fo del parco
Nato risale Tiengo qui cosa questa è quindi una delusione sementi uniforme
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Diremo scorso istruiti ius di manto queste Johnson lanciarle in cui era Nattoli due-tre messaggio legato a momenti nessuno
Del caso
Lenti se io Comastri carrello Bucks quello che foro altre Matthaeus
Anzi
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Qui notate Westminster Franks inefficienza di cui nove che queste stesse nell'errore Fistetti
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Tanto
Ciccio ritrovavo estenuanti nove cinque
Basti pensare rifiuti flogistico cui coincidente del Waste Management
Osso foto si è accennato ma quante fragilità proprio fascisti norvegese esosità è andato dico anche se mettiti te che eri possa di forza vale l'oggetto frequenti Melissano insano Rachel note in seno al regime suino
Emette Asti va trovata a vivere sementiero
Ora
San solo saltava va aiuto simpatica
Quattro i casi
Stessa cioè a se stessi antidepressivi sta free Fasan transitate o falso come istituzione fra i laici fosse eletti
A tra queste scopo mostrato questi scafi otto cessano interpellanze o anzi Sokol Wyman Floris Ciclosi o
Idrico dumping esule offrite in fai armeggia
Essa mettere lancia un salto di tendenza fa potessimo quanta merce non andremo al voto
Ora anni ha un forte del sette servizi dell'ignorante odori molesti espressa è tolta
For improntato for composte in al Foffano ICE forza dal Parco perciò anzi lui entrati estubare logico cioè il cantante dei settori a me proprio danese Digest cento
Desse pratiche si anzi sotto due liste entro la su bassa Tato vuota anch'essa proiezione stampa i cui effetti ente
Era
Prima ce l'ho sentita un'arte che mi ha detto non serve otto a
In seduta
Giurando organico clan dai cocaina astratta maestoso assai promettente
Va in macchina
ETI cancel profezie non se avesse una Tosca del resto Mazzillo che lo Stato che andrebbero dentro la maggioranza sull'home o qualcosa del PAI ripeto Poma c'è o detassati
Forse ho proposto Plastic stante mio assai Proietti pentito SIU Crimes of cluster
Tra prepari predeposito sulla Metro alle classe in Iran ad essi trecento intessuto leggi preziose intromesso eccetto entranti
Anche qui che paio Cairns forcelle cioè assetti Ruozi nelle suddette cosa
Composte
Tirata pari a tre quinti agire sul gas gas che esce
Ritiene sulle linee intranet technology Hess mobile
Chiusa modus lei anche allora
Traumi quando questi fierezza inchieste
Quindi R.G. stante giuristi queste queste Maffei fronte Manzardo mantenesse caseina valga straccio infestanti
Nel caso di qualche enorme fare questa chissà se eletti del caso al suo interno le seguenti spese stanco
Si approva il segno nette messa in vestirli appaia forcaioli sta semplifica quando i Blonde testo come ci sta
Ad esempio l'importo infonde fiducia nella specie lei foglio Segretario che ha sede futures from a ter Lenzi o perché lo slancio
Eccepita UE Jose iniqua eccellenza astratte due pilastri ad assumerci frontista il termine sessanta no occupate tremende queste strade cioè se stesse
Data l'età senza mettere il fax capire rete
Sosto sostenerci declinarsi Fonsai Pasquale so mi pare logico frequentata esservi fuori e chiarezza e Nextra manto tecnologica a cui hai finito correttamente Adolfo ex assentite Saxa sfogo
Cioè il transito
Grazie questo atto due clan rispettabili facoltà infame dell'assegno per importi di cui ha cari amici ciò anche Cossutta eccetera licenzi emersa esternamente
Ed è di che esce da sempre uguale senso lui Fassa est statuito Austria
T cinque Yang genovese
Ho
A oneste ex Cannavò a un'azione pietrame stette in house in più senso de France lei Noiret cui
Passati per Temanza
Qui Iezzo mazzo somma schiavo insomma ex importante Kitri compensi testi cui vuol dire prodotti c'è sex Izzo costruite
Fronte detiene questo Prisco so far fronte perché lei e al concetto vedete che esce note poc'anzi Presidente Settis avrà
Giovani Angeletti a che fare
Questa prende Masters
Brand vertice sempre investito diversi frontières legati overweight seduti velenosa assetti cercando indifese anzi il qua è che i test stavo importanti
Lui fa il segnale forti famosa inchiesta entrambe aprire Farruggia scherza offrite riunirmi etichette dello composti
Fa selettive può essere forti chiesta perché ovunque sia
Compost quante
Entrante intenzione veneti che ci hanno frammento sanzione
Solo
Si investe del corpus Nottola unito occupata Paolo come centro-sinistra e facili Bacci cioè Next Generation perché se viene Way
Voi avete le ripeto per l'Ostiense sui voi voi Foglietta Enzo quattro e sei sentite
ARPA che c'è incertezza olive Next Generation Peter tutte oggi selettiva
L'azione di cui mazzette ottenne in segretezza dei
Membri ventenni razzismo Ivo Rossi standing
Di falso cioè l'esproprio
Sto questa Enzo andare
Etienne AF che forniva i temi mai questi dovrebbe esserlo mai
Grazie
Attende Sternberg l'esperienza che ci ha portato è molto interessante se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda
Nessuno incuriosito di conoscere meglio come funziona questa esperienza te la dico prego
Poi abbonato facciamo il ticket
La facciano italiano giusto perché la situazione
Volevo sapere se questo sistema che poi non è stato detto il nome ma mi pare che sia mio roba io
Perché
Facciamo rispondere laddove
Prego
Volevo sapere se questo sistema potrebbe essere utilizzato
In alternativa allo Stato abbia detto che in dieci anni potrebbe assumere da un'alternativa gli inceneritori volevo sapere se in realtà già adesso insomma quali sono i tempi di costruzione quanto la materia contrattare quanta con esce
Di non trattata e quindi che va poi eminentemente in discarica
Chiede se è stato pertanto
Qui in fregio estese mix fra l'altro tecnologiche
O fare il riuso io
Chiesta qualche in affluente
Abbassare
Formula traendo
Apruzzese però altre circostanze Closer il prezzo ritiro sempre stare qui
Affossa elettivi tema teodem acide fra la strada
Fra selettivi in tasca e offra selettivi residente bio
Un giornale inseriti seduti in ospedale
Da attuare
Fritte Del Balzo D'ad oltranza atenei guancia
Gran rigenerare
Da
Assente
E chiarezza della new technologies verrà proprio sicurezza hanno proprio
Cioè il commento ma off outcome guai
E volevo devono
Mi nausea
Assente
è gente scettiche Oyster bar esterno
Io principale Stefano Angelini sito contro anche non elastiche opzionale Monassi Moscheo di un jet Flou fluttuanti mazzo visiva
Nazionale Emilio seguenti
Forse tentò di letterati finchi pena
Fruit fine diversi a questo privato innanzi nella lettera percettori
Vezzoli faccio tralascio
Azzurri qualche solo stessa
Vespa standard jazz sanata profondere soggette in un accampamento oltre a fare Bat For
Tecnologie del pubblico
Molto interno ci sono ormai lo spot non esiste
Sì ma ci è stato il proprio organico e alle volte pluriennale
Altre domande
Prego
Saluto
Antonio Carta d'ufficio stampa di un piccolo comune in provincia di Napoli bruciano in compagnia del vice Sindaco dottor Enzo Cerciello
Vista l'appartenenza territoriale appunto della campagna che e della zona cosiddetta il triangolo della morte quindi e il proliferare di
Movimenti di protesta
E la difficoltà di del colloquio dell'incontro e della comunicazione dell'informazione fra
Lo Stato e gli enti la cittadinanza eccetera mi incuriosiva molto l'aspetto che lei ha appena accennato
C'è il concerto generale del
Not in my backyard che qua somme diffusissimo e come avete
Appunto convinto la popolazione con un sistema diciamo spontanea semplicemente invitando le persone a parlare oppure dice non ci sta un poco più scientifico diciamo sociologico un approccio un poco più sistematico rispetto a questo convincimento popolare per per accettare porre poi un'aria un'area così poi mi interessava sapere anche il livello di intervento di partecipazione di decisione del
Delle dei dell'ente della pubblica amministrazione dei vari citate le varie
Appunto organizzazioni politiche e amministrative
Anch'io
Anche
Sorga telefonava
Abbiamo tempi così stretti anche al
Nei titoli Ossola verrà messo a Trieste lo
E che
Transennata informo andrei antenne spesa mensile di Forlì io
Centottantasette Serasin artefare
Volevo dei
Se si siano negozi
Fu una presenza
Sta
Troppi interventi esterni Brevini over tre pertanto cresimato esposto vie di accesso sud assestante tweed dall'attuale rispetto e tecniche
Per cui a volte il tram è infondato verrà braccio affronta causa fronde Collecchio in fondo causa o volete Galvez pranzo dei sì avvengano prezzo descritte
O no alle tampone potrebbero news
User Tercas petizioni sono se stante che avevo ed con l'efficienza
è networks
Un Paese che lei vuole stipendi P purtroppo costante evoluzione professor Proietti e con le sue Ronchi
No cioè una nozze oltre a fare che insomma ci pervenga entri io l'ho esterrefatti
Io volevo io dove se l'articolo uno
Oggettiva cioè il problema
Ma sull'oggetto all'esterno
To work motivo accesso
Bene altre domande
Prego signora
Poi dopo passiamo o l'altro intervento
Grazie io più che una domanda mi scusi volevo fare una risposta a questa domanda che mi ha preceduto
Perché mi sembra che ancora una volta la domanda non sia il caso campano non si possa adeguare a caso campano
Perché è facile dire che come educare i cittadini o come far riavere un buon rapporto con le istituzioni che propongono questo tipo di interventi su discariche c'è era
Purtroppo sappiamo che questo in Campania io direi in Italia non è possibile perché non c'è quest'rapporto fra i cittadini e le istituzioni io rappresento un'associazione solo del WWF
E abbiamo contatto con tante associazioni cittadini e comitati che rappresentano la sfiducia dei cittadini e quindi la difficoltà
Tardi recuperare un rapporto che è assolutamente basato della nostra regione sull'inganno noi siamo assolutamente
Ricoperti di discariche abusive discariche abusive legalizzata e dalle istituzioni quindi smettiamola per favore di accusare ICI Tadini o di dire che bisogna educare i cittadini cittadini siedevano con percorsi legali per prima da parte delle istituzioni e questo nel nostro caso grazie grazie
Credo siamo qui per questo noi siamo qui per far parlare la scienza che forse a qualche altra esperienza che ha misurato come si possono realizzare delle soluzioni
Anche rapide come abbiamo sentito comunque rapide con cioè con un certo numero di anni ma comunque efficace per risolvere il problema
Della della spazzatura e soprattutto del riciclo della spazzatura
Bene io questo punto darei la parola l'onorevole Luigi Nicolais che vicepresidente della Commissione cultura della camorra dei deputati nonché ex ministro perché credo conosciate tutti prego
Grazie diciamo io per prima cosa debbo ringraziare la Fondazione equilibrando il vecchie ha voluto oggi affrontare il problema
Di dei rifiuti solidi urbani da un
Dal punto di vista diverso di quello che normalmente stiamo sentendo in giro in campagna io credo che il problema è un problema complesso
è un problema che va governato come vanno governate le complessità e nella soluzione di questo problema ovviamente non possiamo sopra semplificare quindi trascurare una serie di variabili
Abbiamo sentito alcuni degli interessanti risultati che si sono avuti nel resto del mondo
E e diciamo io vorrei dire che quello che abbiamo sentito è un qualcosa di ordinario oggi anche per la scienza
I problemi che invece noi di discutiamo quindi sono di le discussioni che sembro come Sissi stimo trattando un problema straordinario
Abbiamo bisogno di mettere i piedi a terra di affrontare il problema
Senza emotività tenendo conto che purtroppo abbiamo perso del tempo ma oggi lo dobbiamo riacquistare ponendo la ricerca la scienza le esperienze fatte all'estero al centro di tutte le nostre decisioni
I rifiuti solidi urbani sono una un grande problema ma anche di una grande opportunità
Io mi interesso di materie plastiche in particolare nella mia attività di ricerca
E debbo dire che oggi a seguito anche del costo del petrolio che sta crescendo così velocemente il riciclo delle materie plastiche sta diventando un business interessante
Sta diventando un business interessante perché il riciclo oggi
Le tecnologie che possiamo utilizzare ci permettono di poter dare ein le materie plastiche riciclati riciclate proprietà simili o superiori a quelle delle materie vederci
Abbiamo quindi una grande opportunità abbiamo una grande opportunità e lo abbiamo lo stesso nella riciclo della carta del vetro dei metalli perché il sistema diciamo in generale è diventato un sistema
Che ci permette di essere più competitivi abbiamo sviluppato proprio in Italia industrie diciamo leader a livello internazionale di plastiche biodegradabili plastiche che utilizzano
Prodotti che derivano dal dall'agricoltura dal mais in particolare parlo dell'Mater vi per esempio che è uno di questi materiali utilizzati
Che è un materiale che può essere trasformato come tutte le altre materie plastiche sotto forma di film sotto forma di
Dista diciamo di oggetti bis tridimensionali
Abbiamo veramente tutte le condizioni per affrontare il problema in maniera significativa
E stato molto interessante sentire l'esperienza tedesca del professore
Grazie da assunto il quale
Na Sur il quale ci ha mostrato come in un Paese in cui esiste una governance
In un Paese in cui il sistema ha saputo muoversi guardando il complesso della problematica relativa ai rifiuti solidi urbani siamo potuto passare da
Qualcosa come otto mila discariche alla fine intorno a a una cinquantina di discariche dopo venti anni
Perché abbiamo imparato utilizzare a utilizzare i rifiuti i rifiuti ci permettono da un lato l'utilizzazione del di materiale diciamo plastiche carta vetro metalli dall'altro c'è una tecnologia diciamo relativamente nuova che quello della digestione anaerobica
Che ci permette di utilizzare molto meglio del composto il materiale umido per per la produzione di energia
Che è un qualcosa di molto interessante anche da un punto di vista economico e noi discutiamo soltanto di discariche di come dovervi bracci di questo grande problema che abbiamo per le strade non affrontiamo il problema nella sua globalità
Per quanto riguarda il riciclaggio delle plastiche questo è stato un problema che nel mondo sia affrontato già da molti anni
E si è affrontato cercando di cominciare a pensare al riciclaggio nel momento stesso in cui si progetta un oggetto che si utilizza la prassi che utilizza plastica
Questo è il modo nuovo di fare pensare a una progettazione che tenga conto del materiale da quanto nasce a quando muore
Nelle aule di automobili per esempio in passato venivano utilizzati materiali plastici diversificati tra cui per esempio il PDC e Stato eliminato il PDC
Nel messi nell'automobile proprio perché era una plastica incompatibili con le opporvi ed infine che normalmente sono utilizzate quindi nonostante fosse più e con dico nel sistema automobile si sono utilizzati tutti materie plastiche che alla fine della vita dell'auto possa mai essere raccolte insieme e riciclate
Si è sviluppato ultimamente pure non la nostra facoltà si è portata si sono portati avanti molti molti studi sull'argomento un processo che si chiama reattivo prose sine die
Che è un processo di reazione durante la trasformazione che permette non solo di trasformare questa questi granuli di materiali ottenuti dal riciclo
Non solo trasformarlo in un oggetto ma anche durante la reazione durante il processo essere
Migliorati attraverso una reazione chimica vera e propria
E quindi le strutture si trasforma non solo in un trasportatore di materia ma anche in un reattore chimico che permette di allungare le catenine quindi far ottenere alla fine un prodotto comproprietà superiore a quello del prodotto merci
Questo sistema di reati o prose Sindaut potrebbe sviluppare una industria Terna il territorio
Di grande interesse che potrebbe utilizzare questi questi prodotti di riciclo e produrre materiali avanzati un altro punto importante che avviene in altri Paesi del mondo
E in qualche modo l'obbligo o diciamo la spinta verso l'utilizzazione di materiali riciclati in ogni produzione di materiale normale di materiale da utilizzare per parcheggi fare esempi
Questo attraverso nuove tecnologie come la costruzione
Si possono ottenere dei film di materiale Virgili che che sono in contatto con l'oggetto da conservare con l'ambiente e un coro di materiale riciclato
Che quindi evita il contatto di questo materiale da riciclo molto spesso per ragioni psicologiche più che per ragioni reali
Ma attraverso due film di materiale vergine quindi questo determina una riduzione del costo dell'oggetto che si produce e contemporaneamente una utilizzazione
Del di materiali da riciclo in maniera ottimale
Questi esempi che ho porto e che
In qualche modo dovrebbero diciamo sviluppare una maggiore sensibilità enzimi vita anche da parte degli imprenditori sulla possibilità di sviluppare nuova imprenditoria basata proprio sui materiali di sui rifiuti solidi urbani
Urbani
Problema è un problema di un problema generale
Perché il flusso dei rifiuti solidi urbani
E un flusso che deve partire dalla raccolta differenziata principalmente e deve in qualche modo tener conto che si devono sviluppare dei sistemi paralleli
Che da un lato possono portare anche agli inceneritori termovalorizzatori come li vogliamo chiamare
Ma dei sistemi diciamo di utilizzazione del materiale per produrre energia e per ridurne il volume
E dall'altro invece di cercare di origine di utilizzare al massimo le materie prime che sono state scartate o messe da parte
C'è anche da dire che in un sistema che continua a produrre rifiuti è necessario anche cominciare a ripensare al sistema del patteggiamento in generale
C'è bisogno di avviare una politica e questo anche a livello nazionale per la riduzione del parcheggio
Problema che servì voi comprate un'appendice della da computer
Vicino a quel sistema della pena da computer trovate uno scatolone poi dentro della plastica che l'avvolge poi dentro un altro dell'altra carta che serve a metterla assieme quindi voi utilizzate questa penna
Per il computer e contemporaneamente vi trovate a scartare un volume venti volte o trenta volte più grosso della penna che avete utilizzato
è un qualche problema che andrebbe affrontato in a livello generale perché chiaramente questi rappresento non solo il costo della della rete parcheggi ma il costo del
Del del rifiuto PAC circa
Su questo argomento secondo me andrebbe messe una legislazione più forte in Germania
Già è partito una legislazione forte forte su
Sulla responsabilità del rifiuto legata al produttore e non più all'utilizzatore
Questo secondo me è uno dei punti importanti che forse anche noi potremmo cominciare a pensare come l'Italia
A per la riduzione principalmente dei volumi di di del da riciclare
Debbo dire che altre tecnologie altri
Diciamo modelli di analisi sono stati sviluppati
Per esempio molti civile si preoccupano del
Giustamente delle possibili dei possibili inquinamenti derivanti
Da un da un termovalorizzatore o da un inceneritore
Anche su questo oggi abbiamo delle tecnologie avanzate ne abbiamo sentita uno abbiamo sentito anche le possibilità di controllo della temperatura e quindi della riduzione
Di produzione delle diossine al minimo
Ma abbiamo anche delle possibilità
Di poter prevedere in un sistema complesso quale sono diciamo le arie maggiormente coinvolte dall'eventuale caduta di un determinato agente chimico o da residui
Di polveri di polveri sottili è questo devono essere in aiuto alta al cittadino per acquistare una maggiore familiarità con con diciamo l'impianto
Introducendo delle delle centrali di controllo proprio dove si prevede la massima concentrazioni dica tutto di caduta di un inquinante
Ma questo processo va affrontato molto in anticipo io avevo molto sollecitato il Ministero dell'ambiente
Nel passato Governo di cominciare a ad avviare un processo di monitoraggio dell'inquinamento nella zona di Acerra nella zona circostante
Perché pure per valutare che cosa succede dopo se non abbiamo un dato che parte del prima non potremo mai più va a valutare che cosa succede dopo
Avremo sempre la preoccupazione che quel dato quel quell'elemento che abbiamo individuato
Dopo che l'impianto è partito sia dovuto all'impianto e forse non lo è perché era dovuto a quello che
Si usa chiamare la Baise-moi in preesistente in questo del tempo logica di territorio
Io credo per concludere questo mio breve intervento intervento che scienza e politica devono lavorare un po'meglio assi
Abbiamo bisogno ed è stato presentato da qualcuno di voi ha evidenziato di un rapporto di fiducia diverso di quello che esiste oggi tra il cittadino e i decisori pubblici
La colpa è sicuramente dei decisori pubblici ma oggi
Dobbiamo cercare di trovare insieme un modo che perlomeno in argomenti così importanti
Si crea un consenso condiviso
Un consenso condiviso che deve essere fortemente basato sull'oggettività di dei dati e non solo su quello che
In genere rappresenta una sensazione del del del del del del cittadino verso impianti o verso altre iniziative sicuramente l'obiettivo è quello che è stato
Da noi presentato dal professor nessuno perché sicuramente l'obiettivo alla fine di utilizzare il più possibile quindi di ridurre la discarica a un numero molto basso ma per fare questo purtroppo non possiamo immaginare
Di aprire un anno a disposizione due anni a disposizione abbiamo bisogno di più anni
E e bisogna lavorare in parallelo inni vari nelle varie dei vari settori cercando insieme di accelerare questo grande processo di cambiamento con un obiettivo chiaro
La riduzione della discarica alle riduzioni dei termovalorizzatori e l'utilizzazione del dei rifiuti solidi urbani come un elemento di valore aggiunto che noi possiamo dire nel nostro territorio grazie
Grazie
Ci sono domande per l'onorevole Nicolais
Lui
Anche là in fondo
Prima
Aspetta spetti
Possediamo prima
Non siamo stati Galantini ma forse la signorina non l'ha vista tre volevo solo fare una domanda io
Condivido quello che dice onorevole indicò ai sensi
Della plastica riciclata sicuramente ha un valore in assoluto maggiore che la quantità di energia che può essere
Prodotto all'Arlas io su questo sono
D'accordissimo dell'Ulivo
Per quanto riguarda i processi di certificazione mi rendo conto che l'utilizzo della materia organica dai rifiuti può essere un momento importante
Per
Come dire per poter ridare al suolo una qualità che
Purtroppo abbiamo perso
Come terza ipotesi volevo chiedere se era giusto che
Il cittadino di Varese
Paghi attraverso il CIP sei
Lo smaltimento dei rifiuti e la Regione Campania ora
Alla fine di questa cosa volevo chiedere ma per quale ragione in campagna e si dice di fare
Quattro impianti di incenerimento che prendono il CIP sei
Non danno una garanzia di immediatezza la risoluzione del problema non recuperano plastica che è importante lo recupero materie organiche importante
Volevo chiedere per quale ragione in Regione Campania siffatti fatta questa scelta grazie
Sì sentiamo anche l'altra predisposizione allora
Così facciamo una risposta
Sì
Innanzitutto la ringrazio ritengo che tutto quello che ha detto è assolutamente condivisibile
Mi soffermo soprattutto su due cose certo anzi sono è lontano dalla mia visione l'idea che di usare comunque è un inceneritore terzo che tra il ciclo ma non voglio discutere di questo niente i molti enti interessato al fatto che lei ha detto che le nuove tecnologie di incenerimento
Possono essere più sicuri perché hanno la possibilità di controllare il dati intera Tura però credo che questo sia difficile se si intende bruciare anche cosiddette ecoballe che sono accatastate le otto milioni tonnellate
Chiamati satura ritenuto non possono accusare proprio perché non contengono anche della parte sostanze
Tossiche anche dell'umido e quindi ci sarebbero grossissime difficoltà a mantenere le temperature e poi un'altra cosa lei giustamente ha fatto notare una cosa importantissima
Quella che io trattore con valutazione impatto ambientale non è da studenti
Acerra
Lei dice non ci sono dati però mi risulta che ci siano molti dati moltissimo di articolata
è una terra altamente inquinata per la presenza di diessina quindi un inceneritore e qualcosa che non può essere assorbito dal territorio di Acerra questo è un dato assoluto
Io se basandomi sui dati Chiesa o fai presentati primo relatore quindi un cinque per cento
Di incenerimento dando atto che sui sei mila cinquecento tonnellate che la Regione Campania produce al giorno
Con l'inceneritore di duecento mila tonnellate
Mi sarei ma già coperti quindi se ne vogliamo raggiungere l'Europa e vogliamo anche fare un dell'inceneritore ci possiamo anche mantenere su questi livelli grazie
Entrambi delle domande hanno punto in comune
Non siamo riducendo a dividere le variabili a dividere l'emergenza dal dal
Dal definitivo noi ogni volta e questo è un comma colta dell'emotività annoso perché viviamo una situazione difficile
Non riusciamo a vedere il problema nella sua generalizzazione e ovviamente lo leghiamo ha dei problemi specifici che attualmente sul nostro territorio creano grandi grande difficoltà
Io debbo dire quando diciamo quello che diceva lei è giusto che dire che dati dimostrano che l'azione di Acerra inquinata
Però ne abbiamo bisogno di avere delle informazioni di iniziare se questo nuovo inceneritore inquina ancora di più ho inquina o non inquina di più ma
Le dico in senso proprio scientifico non non criticando quello che lei dice
Perché se no né non sappiamo se quella diossina presente in quel posto specifico è una di un Sina che preesisteva e quindi non significa che se lo fa bene alle persone
Ma che preesisteva e quindi non era legata alla l'impianto che che sta partendo o è legata anche all'impianto sta partendo perché allora creerebbe ancora altri problemi
No no
Io poiché poi mi fermo a parlare con lei se vuole ma non è questo ed io vorrei voi però oggi nel mio intervento volevo in qualche modo cercare come dicevo prima di separare le varianti
Le dobbiamo affrontare a vere la freddezza di affrontare il problema dei rifiuti non guardando alle la
Situazione emergenziale in cui viviamo
Voi chiedete perché quattro termovalorizzatori in questo momento ma perché c'è un'emergenza perché non abbiamo fatto un ciclo
Per
Non vi sento scusate
Sul
Fra
Come
Ma
Scusate
Parecchio abbiamo faremo vogliamo fare dei battibecchi cioè il problema riguarda le nomine ve n'è una che abbiamo un res sì Ivo di rifiuti era
Ma noi non stiamo discutendo di questo oggi io sto cercando di portare il discorso su un altro livello
Dicendo abbiamo un processo integrato lavoriamo affinché il rapporto forte possiamo raggiungere una regime che sia un regime in cui tutti i vari i vari parametri vengono analizzati assieme dopodiché non discuteremo più se la Corte fingono è chiaro se affrontiamo il problema emergenziale
Entriamo in una sistema di variabili totalmente diverso da quello che faremo se non avessimo un sistema emergenziale
E chiaro però se continuiamo soltanto a guardare il sistema emergenziale come mi sembra che stia succedendo in questa Regione
Noi pensiamo solo alla discarica e al termovalorizzatore alla colpa della FIBE o la colpa della Regione o del Comune e non
Cerchiamo non ci concentriamo su una soluzione definitiva del proprio
Io procederei a questo punto con Daniele Fortini che il Presidente di
Abbia
Abbia pazienza solo andiamo più avanti
Non ce la facciamo stare nei tempi
Avrà
Sì
Infatti stiamo interagendo ma siccome abbiamo inserito una planata
Di discutere
Certo Daniele Fortini presidente della Federal dentro
Ma
Poche battute intanto per ringraziare gli amici della Fondazione vibrante
Un'ulteriore occasione di approfondimento non sono mai abbastanza si dice che in questi anni se n'è parlato talmente tanto di rifiuti in Campania Napoli da
David ormai l'ossessione dei rifiuti e tuttavia io continuo a pensare che parlarne scambiarsi opinioni contraddirsi ieri è comunque sempre utile ma intanto una prima questione
L'Italia ha prodotto nell'anno due mila sei trentadue virgola cinque milioni di tonnellate di rifiuti urbani
I rifiuti speciali industriali nello stesso anno sono stati cento sette milioni tre volte su oltre tre volte di più
Di quei cento sette milioni di rifiuti di tonnellate di rifiuti prodotti nell'anno due mila sei ci informa ci informano i nuclei operativi ecologici dei carabinieri lampante il Ministero
Ed è per l'ambiente ventitré milioni di tonnellate non sono stati i tracciati nel percorso fra
La loro produzione e il loro smaltimento finale ventitré milioni di tonnellate
Quasi la stessa cifra dei rifiuti urbani
Ma noi parliamo di rifiuti urbani ci accapigliamo su termodistruttore siti scaricano eccetera
L'altro tema ben più grave ben più
Drammatico
E in Campania ne sappiamo qualcosa per i rifiuti arrivati da tante altre parti d'Italia e non solo d'Italia e non solo l'Italia abusivamente illegalmente di quell'altro tema se ne parla poco salvo ogni tanto come denuncia Legambiente trovare qualche vecchia carretta del mare
Caricata con rifiuti tossici
Inabissata al largo delle coste magari davanti alla Calabria alla
Primo tema ridurre la produzione dei rifiuti se l'Italia produce trentadue virgola cinque milioni di rifiuti all'anno due mila sei
E
Il trend di crescita dei rifiuti urbani è del due virgola sette per cento l'anno noi avremo a che fare nell'anno due mila dodici che l'anno della pianificazione per ora previsto dalla legislazione nazionale con circa
Trentasette milioni di tonnellate di rifiuti
La riduzione dei rifiuti la prevenzione della riduzione di tutti i cui faceva riferimento il professor Nicolais un minuto fa
è prescritta dalle direttive comunitarie fin dal mille novecentonovantuno è la prima R. ridurre i rifiuti può riciclare recuperare energie via
Era prima R.
Rimanda alla pianificazione nazionale
Per individuare le modalità attraverso le quali si riduce la produzione dei rifiuti nessuno Stato membro di Europa adottato il piano nazionale per la prevenzione e riduzione dei rifiuti nessuno
Allora
Perché
Perché è molto più facile accapigliarsi discute il termovalorizzatore fa bene o fa male la discarica la metto qua o lamento la la vogliono lo vogliono bellissimo col Porta a Porta bacchetta magica abbiamo risolto tutto e poi
E poi il problema vero ridurre la quantità di rifiuti che è una cosa molto molto molto difficile perché chiama in gioco il modello di sviluppo i comportamenti al consumo lo stile di vita
Quello che ci fa confezionare con dieci inutili imballaggi un cioccolatino perché comperiamo con gli occhi comperiamo con il busto comperiamo con la cultura e non comperiamo più con il bisogno
Tutto questo è materia troppo troppo difficile da trattare la materia complicata non si fa Campania due provocazioni so che piacciono al dottor
Altro che lo faccio molto volentieri
In campagna ma se siamo in questa condizione così drammatica possiamo dare qualche segnale che
Delle sciocchezze proviamo a mettere la è chiaro è un piano nazionale dei rifiuti che si deve fare mercoledì incontreremo il ministro Prestigiacomo nuovamente torneremo a dirlo volevamo detta Matteoli come avevamo detto avviso Pecoraro Scanio fatte qualcosa
Beh in campagna per un anno si può sospendere la vendita delle acque minerali nelle bottiglie di plastica
Per un anno non vorrei vietato non è una cosa khomeinista per un anno
Si può dire che per un anno in Campania vietata la distribuzione della pubblicità cartacea nelle cassette delle poste che nessuno vede infastidisce e che alla fine generare rifiuto
La sciocchezza delle sciocchezze si può vietare per un periodo che lo zucchero per il caffè che tanto abbiamo a Napoli non sia nelle bustine che diventa per metà rifiuto di materia e fare luce su quello che resta nella bustina
E la carta che Lovelli l'involucro che lo protegge si posa zuccheri era se igienica tranquillamente utilizzata dappertutto
Provocazioni ma per dire che
L'attribuzione dei rifiuti si può fare si può fare è una questione di grandissima responsabilità degli Stati tant'è che non è stata affrontata da nessuno quindi
Non c'è il migliore non c'è il campione del molare ma questo qualche cosa si può fare qualcosa si può fare
Poche cose poche cose anche questi seconda non c'è il piano nazionale di rifiuti non solo non c'è un piano una serie di prevenzione
è un'altra cosa
Allora le posso dire che in Trentino sono anche più brave che ci sono dei villaggi che dice concludere riducono quindi
Non è questa
Non c'è il piano nazionale
Non c'è il piano nazionale
Seconda questione
E riciclaggio guardate io quello di convincere anche un po'del nostro provincialismo del nostro provincialismo
L'Italia è il primo produttore al mondo di
Pannelli truciolato i il legno riciclato primi al mondo
Siamo ora in difficoltà perché
Il nostro mercato di riferimento è quello statunitense con la crisi del dollaro abbiamo un grande problema
Come dire
Esportare questo materiale che ne costa e che ovviamente ci verrebbe pagato sottoposto
E quindi i nostri magazzini così grandi depositi sono tutti ingolfati da grandissima quantità di legno da riciclare che diventa truciolato e che però non ha sbocco ma siamo i primi al mondo
Siamo i primi in Europa nel riciclaggio dell'alluminio
I primi in Europa siamo secondi in Europa nella produzione del composte da frazione verde dei rifiuti organici secondi in Europa nel riciclaggio di carta e cartone terzi in Europa e nel riciclaggio del vetro
E questi risultati questo il dato drammatico li otteniamo con e metà Paese
Con metà Italia
Perché il riciclaggio che raggiunge il quarantuno e quarantadue quarantatré per cento in Veneto in Lombardia in Friuli in Emilia in Toscana in Piemonte
Quando si arriva a Roma quando si arriva all'azione di materia produce abbiamo un crollo drammatico
Ma non voi otteniamo il venticinque per cento di riciclaggio degli imballaggi venticinque per cento cosiddetta raccolte differenziate il dieci per cento circa l'undici ormai di compost
Siamo al trentacinque trentasei per cento tra materia organica e diventa composte imballaggi che tornano materia siamo fra i Paesi virtuosi d'Europa
Noi non siamo nella condizione di altri Paesi europei che questi risultati non li raggiungono e però ci mortifichiamo dell'essere un Paese arretrato che non a tecnologie le cose che avevo visto questa mattina che ci sono state giustamente illustrate
Io ringrazio professor una sorpresa due cose che ha detto adesso le riprendo
Molto velocemente
Le cose ci sono state illustrate sono cose che
In Italia facciamo il sistema tedesco dal punto di vista dell'organizzazione delle procedure delle tecnologie della pianificazione è molto simile al nostro
In tanti casi noi siamo un po'più avanti in tanti casi lo sono i tedeschi ma
Il differenziale guardate poi
Purtroppo risiede nel fatto e ne abbiamo una parte d'Italia una parte del Paese che è perfettamente in sintonia
Con i migliori le migliori pratiche d'Europa perfettamente in sintonia e guardate anche qui attenzione
Dove si raggiunge il quarantuno per cento il quarantadue per cento di raccolta differenziata e di riciclo di materia e anche dove si fa il trentacinque quaranta per cento di recupero di energia con gli inceneritori
E poi si manda in discarica il cinque sei l'otto per cento dei rifiuti
Sistemi virtuosi in caso
Non li abbiamo in casa ed è giusto anche promuovere sistemi del così Venezia Venezia facilita il trenta per cento di raccolta differenziata e ricicla maggiore
Poi
A
Una
Impianto per la produzione del CDR quindi un impianto di trattamento meccanico biologico produce combustibili da rifiuti e lo invia a due flussi
Uno in direzione della centrale elettrica a carbone di Fusina e uno dentro un proprio impianto di termovalorizzazione piccolino da cinquanta mila tonnellate
Risultato finale manda in discarica il sei per cento dei propri rifiuti il sei per cento di Tiscali
L'altro modello Treviso siamo nel Veneto qui non stiamo parlando di un minimo di barbarie siamo nel Veneto e
Modello Treviso raccolta differenziata porta a porta spinta spinta si raggiunge settantadue settantatré settantacinque per cento di raccolta differenziata
E quindi di materiale che viene inviato al riciclaggio
Ma non ci sono impianti valorizzazione energetica il bene Treviso USA il trentacinque per cento di discarica
Il trentacinque per cento del proprio materiale ma in discarica
Li conosco perché queste esperienze sono entrambe associati a Federambiente sia il consorzio primula che opera su verso Treviso sia
E l'azienda Barry tasse che opera su Venezia
Si parla di cose che si conoscono
Si parla di cose si conosco Pelago lo conosciamo lavora quindici tonnellate al giorno
è un mordendo sicuramente interessante
Era comune a dal certamente interessate ma di difficile di difficile
Di difficile esportazioni
Dopodiché
E su questo vado a concludere e su questo vado a concludere
Vedete
L
Guardate
Senza
Fatto
Non
Dopodiché
Chiedo scusa
Concludo così poi dopo magari c'è tempo per tutte le discussioni dopodiché quello che ha detto il professor una sorte molto convincenti io lo ringrazio per averlo sottolineato due cose la prima la prima
Per organizzare una buona gestione dei rifiuti serve tempo
Sarebbe tempo tredici anni ha impiegato la Germania dal mille novecentonovantatré
Al due mila sei tredici anni per arrivare a conferire in discarica il quattro cinque per cento dei suoi rifiuti prodotti con un sistema complesso e articolato
Nel quale ci dice ed è la cosa che abbiamo fatto in Lombardia l'avrebbe fatto in Toscana in Emilia Romagna tanta parte Regioni
Con un nel sistema articolato che non esclude nessuna tecnica non esclude nessuna tecnologia non esclude alcuna impiantistica certo
Prima di tutto ridurre i rifiuti
Riciclare materia per tutto ciò che è possibile che avvenga e quindi raccolta differenziata in modo spinto
Ricorrendo in modo diffuso a tappeto alla raccolta differenziata porta a porta
Per avere materiali puri di cui sia più facile il riutilizzo e più agevole meno dispendiosa la lavorazione successiva alla raccolta
Dopodiché di tutto ciò che non si può riciclare per materia recuperare Energia
Recuperare energia così come ci dicono le direttive comunitarie le migliori pratiche europee il buonsenso della convenienza recuperare Energia
E conferire in discarica soltanto qui materiali che non sono recuperabili come materia o non sono recuperabili come energica buonsenso
Io credo che
Il decreto del governo approvato alla fine del mese di maggio sia da questo punto di vista perfettamente coerente con la gerarchia europea dei rifiuti
Individua delle scelte
Che possono essere percepite come scelte dolorose ma che io valuto essenzialmente invece una scelta e di
Opportunità che vengono messe a disposizione di questa Regione per le bare le gambe dal pantano che da quindici anni ne impedisce la possibilità di diventare una Regione propulsiva come lo sono le altre in Italia
Tutte quelle buone pratiche che si fanno in Campania che sono state soltanto molto fa ricordate dal professor Nicolais e tutte quelle buone pratiche possono trovare un'accelerazione un'accelerazione
In un sistema che finalmente e volte
E si dota di tutta la strumentazione necessaria per poter gestire in casa i propri rifiuti
Quelli che ora sono una rifiuti una risorsa
Per tanti amici della Germania e che sono invece un problema per noi è possibile invertire lo questo io credo che se si realizzano gli obiettivi che il Governo ha indicato e prima di tutto si realizzano gli obiettivi della raccolta differenziata e del riciclaggio insieme al resto dell'impiantistica
La Regione Campania ce la può fare
Io credo che ciascuno si dovrà prendere le proprie responsabilità e dico
Che l'azienda di Napoli l'azienda che gestisce i servizi
Urbani ed ambientali
Dirigente nella città di Napoli poteva fare di più può fare di più rispetto a quello che oggi fa
Per assicurare un servizio a cittadini che sono pronti pronti per fare la raccolta differenziata si può fare di più
è necessario che questo fare di più non riguardi soltanto l'azienda però
è un ciclo ed è un sistema di responsabilità che deve tenersi insieme l'azienda ha bisogno di essere tranquilla rispetta i conferimenti nello smaltimento finale
Se una volta al mese la città emendata dai rifiuti se una volta al mese ci sono i roghi sarà volta al mese non si sa dove portare i rifiuti è chiaro che la raccolta differenziata non ce la fa non ce la fa e allora è necessario che il ciclo si tenga tutto insieme
Che le decisioni che ciascuno deve prendere siano sostenute da chi gli è accanto e fa quell'altro pezzo di lavoro
Io credo che
A questo punto della vicenda nella città di Napoli vie la piena consapevolezza da parte dei cittadini nella raccolta differenziata è fondamentale e indispensabile non c'è bisogno di creare il convincimento c'è bisogno di dare i cittadini gli strumenti per farla
E gli strumenti per fargli deve dare l'azienda la municipalità la Regione e chiunque altro
Impegnato in questo settore un'ultima cosa e permettere che questa
Sono due battute che vanno sempre dette
Si dice ma
Usate il termine termovalorizzatori in Italia in nessuna parte del mondo si usa soltanto in Italia lo dite perché così camuffate le cose l'impianto di spinte l'auto che si trova nel quartiere universitario di Vienna si chiama centrale
Di teleriscaldamento
Non si amici tedeschi hanno in questo caso anche più fantasia di noi riescono a chiamare i loro impianti B.O. Farmer siti sente offrono un western
In Inghilterra si chiamano questo RC pranzo normalmente ma non sempre
Capitato anche in Francia di vedere e nomi simpaticissimi evocativi di cultura
Bucolica rurale rule piuttosto che invece industriale come lo sono gli impianti
Il punto vero che in nessuna parte del mondo gli inceneritori piacciono nessuna parte del mondo recente ma in piazza a gridare vogliamo l'inceneritore dei rifiuti
è il vero però che in Europa ci sono trecentottantasei impianti funzionanti settantuno sono in costruzione e io non credo che quei duecentodieci milioni di euro pay
Che hanno gli impianti li sopporta hanno titolo se ritengono in casa sono duecentodieci milioni di ciò che gli assassini
Credo che sia semplicemente delle persone che hanno maturato il convincimento che accanto alla raccolta differenziata al cinquanta sessanta settanta per cento
Poi serve recuperare energie
Dagli impianti che servono e certamente non avremo bisogno dei CIP sei in Italia se potessimo far costare lo smaltimento di una tonnellata di rifiuti in un impianto di termovalorizzazione gli stessi prezzi che si fa con i germani
Se li pagassimo duecentoquaranta duecentocinquanta duecentottanta euro per tonnellata contro gli ottanta ottantacinque centodieci che si pagano oggi avremo risolto il problema certamente chi paga a quel punto
Non più il CIP sei ma certamente i cittadini che producono quei rifiuti che dovrebbero comunque smaltirli e allora comunque la giriamo il problema è che non si sfugge
Rispetto a determinate contraddizioni dello sviluppo e non possiamo pensare purtroppo che esista una bacchetta magica e che ce la tengono nascosta questi cattivoni perché hanno da fare business dei rifiuti
Grazie a Daniele Fortini
Qualche domanda
Prego preteso il tempo per fare le domande e la prego però di essere sintetico e dire
Sarò sintetico però magari avrei distribuite domande anche sull'intervento che ha fatto l'onorevole precedente mentre adesso i camion dovessimo lasciare fare tutte le domande che lei vuole fare probabilmente lo finiremo convegno qui faccio brevemente la sua è una varietali e ci sarà occasione di tela trentasei Rovaris duemilatre dalla da insomma imponeva i sei membri di creare la partecipazione dei cittadini nella insomma e nei processi decisionali legati a Matera ambientale
Direttiva che Alitalia non ha avuto mai insomma di fusione ex procrastinata anno dopo anno ma al di là di questo
Si fa riferimento agli altri
Mi chiamo Antonio Trotta e sono un cittadino napoletano
Lei mi scusi eh
Non ci siamo ancora presentati
Mi fa piacere piacere la ringrazio prego
Alla perfezione Antonio Trotta non ci faccia non già la sua domanda perfetto allora volevo dire si fa riferimento alle altre realtà italiane agli inceneritori che sono negli altri posti mi perdoni otto Fortini io continuo a chiamarli inceneritori
Sisinni nel resto del Paese sommando la quantità di stima di rifiuti che possono essere bruciati gli inceneritori si arriva più o meno tre virgola cinque milioni di tonnellate pare che in Campania e ai
Per Doni che hanno beh credo che siamo separati villa delle del degli ultimi rilevamenti avere insomma venuti anche perché
Nella realtà campana differenze ebbe da quella del resto dell'Italia anche perché la segretaria degli inceneritori e le faceva riferimento a quello di Venezia che all'incirca
Di cinquanta mila tonnellate
Altrove arrivano anche a cento mila tonnellate tutti sommati credo che facciano più o meno quella cifra
Invece gli inceneritori solo i quattro inceneritori di cui si parla in Campania raggiungerebbe o quasi i due milioni quasi i due milioni di tonnellate a bruciare annui in più ma si pace
Non so forse per dimenticanza che oltre agli impianti di incenerimento di cui di quattro impianti incenerimento e ci sono di impianti a biomasse
Che magari tutti sanno ma molti sanno ma non tutti sanno che in realtà dal si è aggiunta una parolina che permette solamente laddove non esiste abbastanza biomassa si può utilizzare immondizia come e come insomma come come carburante per quegli impianti uniti anche agli incendi e dinamica i cementifici e si arriva più o meno a diciotto impianti questo portati la la quantità totale di materiale di immondizia che queste bruciata in Campania
Equiparabile a tutta quella che si può bruciare nel resto del Paese creando naturalmente l'anomalia vivi
Faccio una domanda che ha fatto la versione precedente allora sono ancora abbia pazienza faccia la domanda poi volevo chiedere questo è il dottor Fortini in una recente intervista
Ha detto ha dichiarato che l'aspirazione della sia in quella di controllare raccolta differenziata e gestione dell'inceneritore
Voglio capire insomma se questo in altri Paesi magari accade visto che ci sono degli esponenti di realtà internazionali
E e e voi insomma far notare il
Capiamolo conflitto interessi perché in questo Paese anche abbastanza comune questo tipo di termine
Perché se una persona all'esigenza di alimentare il proprio impianto di incenerimento non credo che abbia la stessa
I lo stesso interesse di fare una raccolta differenziata è ovvio ad altissimo ad allora a livello
Un'altra cosa che voglio aggiungere però ha più volte
Più volte sentito parlare del fatto che
E fortunatamente è venuto fuori questo fatto che risentito ci buttati nelle nostre discariche solo di rifiuti tossici che arrivano da altri posti e quindi che le discariche con rifiuti tossici sono altamente nocive per il territorio mi dispiace dover far notare che il decreto degli insomma l'ultimo decreto quello del Governo D'Rusconi in realtà negli articoli in cui fa riferimento a codici CER il momento in cui si fa a decriptare quei codici si capisce che si dà l'autorizzazione a buttare in discarica sostanze nocive allora nel momento in cui il Presidente della
La condanna il fatto che finora siano arrivati rifiuti tossici dal DAP resto dell'Italia probabilmente come anche qualcuno ha detto non solo nella sua domanda faccia la domanda lei sta facendo tutt'altro vuole finire se fare una domanda ragguardevole faccia una domande siamo in sede di discorso che ha fatto bene allora voi Campania si deve bussare le qui la nell'equivalente ripeto che stima è inferiore al Paese e ce lo ripetesse negli altri Paesi è concepibile che la spende lo stesso soggetto controlli inceneritore gestione delle se l'editore e anche la raccolta differenziata e come è possibile che un decreto di un Governo accetti che si possono fare delle discariche dove si possono interrare abbia una grossissima deroghe sono tre domande abbastanza
Grazie
Può rispondere lei grazie velocemente in questo nell'anno due mila sette il nostro Paese ha una dotazione impiantistica per il trattamento termico dei rifiuti di quattro virgola tre milioni di tonnellate
La pianificazione sta portando a cinque milioni e mezzo di tonnellate i rifiuti trattabili
La pianificazione della campagna per come conosciuta ad oggi perché conosciuta la targa dell'impianto di Acerra è conosciuta quella di Santa Maria la Fossa è quella di Salerno non ancora è dimensionato l'impianto per la città di Napoli
Però
Però si dice che complessivamente siamo intorno a un milione e mezzo di tonnellate quello trattato
Se la raccolta differenziata se la raccolta differenziata è spinta in campagna fino al cinquanta per cento
Vuol dire che dei circa tre milioni di tonnellate di rifiuti che verranno prodotti il cinquanta per cento e raccolta differenziata quindi
Materiale riciclabile un milione e mezzo
è il Surano un milione e mezzo di tonnellate di rifiuti da trattare
è la stessa logica con la quale si sta comportando la Lombardia
Si sta comportando il Veneto si sta comportando la Toscana
Cinquanta poi sessantacinque per cento di raccolta differenziata obiettivi che si stare poter raggiungere il prossimo decennio e quindi tutto ciò che non potrà essere raccolte differenziate riciclo dovrà essere
Energia secondo aspetto
In tutta Italia e in tutta Europa le esperienze più virtuose sono proprio quelle che ci dicono che chi gestisce gli impianti di termovalorizzazione raggiunge le punte più elevate di raccolta differenziata
I casi sono i casi sono tutti elencati andate sul sito Eurostat che nel sito del
Esito dell'unione europea esito ufficiale che di norma non dice bugie raccoglie semplicemente le informazioni che vengono comunicate dagli Stati
E io non sono stato fortunato perché avendo un avvicendamento nella guida del Governo così veloce
Quando un Governo che arriva conferma i dati del precedente di norma vuol dire che i dati sono veri
E i nostri sono tutti i dati forniti all'Unione europea una stessa metodica credo metodologia con la quale sono forniti dagli altri i gestori del ciclo dei rifiuti è opportuno che siano gli stessi
Dallo spazzamento fino allo smaltimento finale perché controllano perché contro riciclo poi in qualche Paese invece si usa diversamente se questa è la vostra ipotesi cioè che gli spazzini sono comunali
E gli impianti di incenerimento di Fanny capitalisti e diventano ricchi se questo è il modello che qualcuno pensa di adottare lo si dica io penso ad un modello in cui il gestore pubblico che risponde al padrone pubblico gestisce tutto il ciclo
Dalla raccolta differenziata ai termovalorizzatori
Se qualcuno pensa che invece devono i settori sono un business per i privati
E spazzare le strade sia un'incombenza
Dei nostri dei nostri contributi che paghiamo i Comuni e degli spazi è un'altra cosa non è il mio modello terza questione per favore lasciate finire a abbia pazienza
Terza questione è la terza domanda che che veniva posta e non me la ricordo mi dispiace detti
Rifiuti tossici o
Capito io penso che
Se non ho capito male
Se non ho capito male se non ho capito male il Governo e non soltanto questo l'impegno della Regione né qui né lo stesso con degli stessi Comuni
è quello ad una
Iniziativa di bonifica delle aree contaminate di enorme portata la Regione Campania è la più e spostare inquinamenti da falda pienamente atmosferici inquinamenti tesori
Il Governo questo come il precedente hanno confermato un impegno
Come dire adeguato adeguato per la bonifica della Campania
Se questo è in accompagnamento alle vie contaminazioni decongestionamento io bonifiche credo che questo liberi campo ovvero permetta contestualmente di poter fare operazioni di sviluppo perché se fosse vero dei vero quelle dice lei
Mai più un'impresa manchi un'azienda ma è più un'industria mai più un'attività economica in Campania che siccome tutto contaminato
E non bisogna fare niente io dico che bisogna de contaminare e fare sviluppo allora
Abbiamo
Andiamo avanti
C'è
Prego faccia la domanda una perché poi facciamo
Ecco fucsia dedico una buona
Sono Angelo genovese docente universitario molto brevemente una domande perché
Volevo capire qualche cosa perché si tranquillizzi cittadini sulla buona fede del Governo attuare del Governo precedente rispetto alle scelte che ritengo ci sia molta malafede
Non è possibile che si facciano delle leggi che derogano a tutte le leggi della salute alle leggi di tutela ambientale
Addirittura con le sugli interventi all'esercito e poi dopo ci dice rimandare una discarica per Province perché c'è una leggina regionale che impone discarica provinciale quelle non si deroghi
Noi la provincia di Napoli io credo che si chiede si cerchi lo scontro con i cittadini perché in provincia di Napoli c'è una densità abitativa spaventosa che non esiste in nessun'altra parte
Del mondo occidentale Napoli città otto mila e quattrocento abitanti per chilometro quadrato ci sono anche i vincoli che riguardano
Anche ieri le questioni da politiche siamo giorni interesse nazionale per l'arte rischio ambientale
Attendeva una risposta ma perché forse non c'è volontà di dare una risposta
La malafede continua da parte dei conti
Dopo
Scusate professore lei fa una domanda che dovrebbe rivolgere al Governo qui non c'è nel suo a quo o a qualcuno a un rappresentante delle istituzioni qui purtroppo non c'è nessuno che rappresenti
Il Governo e le istituzioni qui ci sono dei professori dei presidenti di associazioni
Ambientalista in qualche caso ma certamente non c'è il responsabile del decreto
Quelle domande che lei evidentemente voleva farle sono legittime e do sono legittime naturalmente ma forse del deve indirizzare a qualcun altro noi però andiamo avanti
Parliamo adesso invece do la parola al professor Carlo Alberto Bignozzi che il direttore del Dipartimento di Chimica dell'università
Di Ferrara il quale ci parlerà di una procedura la posso chiamare così o forse di una ricerca nuova per sa di ficcare alcune del sorriso di sacrificare
La spazzatura prego
Allora io istituto vorrei ringraziare il Comitato utilizzatore di questa fondazione Librandi nel mio invitato vorrei riallacciarmi a ciò che detto Del Piero prima
Chiedo scusa del del Pietro
Del feto
Prima dicendo
Dicendo che questo problema che coinvolge non semplicemente la Regione Campania che ha coinvolto il Trenitalia sono perfettamente d'accordo
Vorrei anche
Sottolineare ciò che ha detto onorevole professor Nicolais cioè che scienza politica dicono andare assieme
Cosa che veramente un momento in cui la politica deve tenere conto di anche di
Di ciò che
Modestamente discenti atti
Delle indicazioni che possono dare le persone che si occupano di scienza
Allora io nel mio gruppo l'onestà di Ferrara ci siamo occupati per tanti anni di problemi energetici negli ultimi otto anni l'ho cominciato a prendere in considerazione la problematica legata avete contaminazione dell'ambiente
Nel fare ciò abbiamo posto alla nostra attenzione prevalentemente su dei nano materiali e immateriali come vedrete hanno delle proprietà
Particolarmente interessanti vista e considerata l'emergenza che sta vivendo la Regione Campania
è chiaro che
Nel momento in cui prendiamo in considerazione un ammasso di rifiuti lista di tutto ce la chimica selvaggia rabbioso Luigi a Selvazzano microrganismi che crescono in modo esponenziale
Con dei tempi di replicazione anche molto brevi tanto per darvi un'idea la popolazione descritti accolli raddoppia
Ad una temperatura di trentaquattro gradi ogni sedici minuti e quindi è chiaro che
Noi stiamo andando verso una situazione che da tenere in altissima considerazione
Casi di colera e sono già verificati nel napoletano ed è noto a tutti che là dove c'è la sporcizia si po'propagare tifo il colera quindi
A questo punto non c'è semplicemente il problema del del del contaminazione microbica ma c'è anche il problema della immissione di sostanze maleodoranti che molto elegantemente noi chiamiamo vapori organici invidiosi
Ebbene le e le questi erano materiale di cui vi parlerò in un attimo molto brevemente hanno la capacità attraverso l'azione dello luce solare
Di convertire le sostanze volatili organiche in Armida Carbone che ha in acqua cioè hanno la proprietà di minerali darle
Hanno la proprietà anche di o si dare gli ossidi di azoto e gli ossidi di zolfo a nitrati e ha solo fatti rispettivamente
E hanno anche in parte diciamo una ottimo aspettavano polpetta antimicrobica
Ecco l'avevo messo a punto poi anche degli anni delle altre formulazioni che operano in assenza di luce che sono formulazione chiamiamo di nano materiali funzionari esatti
Che hanno un offerto un effetto duraturo nel tempo e ad ampio ad ampio spettro
Allora brevemente
Chiedo scusa project allora questa questa è la sostanza di cui vi parlo molto brevemente schiava di osso il titanio nella forma lo trova applica di Anastasio
Che cosa fa ha delle funzioni dei contaminanti che servono poter tutto per l'acqua per lariano un effetto di autorizzante
E
Il la Regione dovuta al fatto che quando luce rivalutato il Duce solare a dati Energia quindi di di di di della porzione della luce visibile che si avvicina anche un po'ultravioletto
Crea una separazione di cariche come vedete il potenziale che rendiamo immagazzinare qua
Ed il due virgola sei le travolta
Quindi io è uno si Dante più forte del permanga nato più forte del micro nato in ambiente acido per acido solforico quindi ogni volta che la luce arriveranno e creiamo un ambiente molto si Dante cosa fa questo ambito si tante per esempio
è in grado di convertire come vedete in presenza di luce gli ossidi addotta nitrati in un tempo brevissimo
Qua siamo a dei tempi dell'ordine di dieci minuti per una conversione DNA x deve di una miscela di zero sette cinque parti per milione
Che è tre volte diciamo il limite massimo di cui lamento che ha messo in una città
Questo è un altro esempio vi fa vedere che della pure organici vengono convertiti in ardire carbonica questi sono i due andamenti decadimento e la formazione venga carbonica che sono paralleli
Quindi vedete che effettivamente
E possibile de comporre anche delle sostanze organiche delle miscele di sostanze organiche maleodoranti e ottenere la formazione di anidride carbonica
Ecco allora questa è la tecnologia che nata vent'anni fa in Giappone
E dei applicato ovunque cioè in Giappone quando fanno gli edifici nuovi lì fermi Ciano con questo non ha materiale ebbene i ricercatori del gruppo Diana Kid
Hanno dimostrato che se uno ricopre mille metri quadrati con questo ornano materiale poté contaminare circa centonovanta mila metri cubi d'aria in otto ore di radiazione solare che non è una cosa interessante
Ecco allora proprietà dei contaminanti come vi dicevo il questo bieco stonano materiale è in grado in un tempo di di radiazione di otto ore di de contaminare anche dei microrganismi io personalmente ho fatto condurre esperimenti
Presso la microbiologia di Ferrara e abbiamo osservato che sia la pseudomonas perché lo stafilococco aureo scale scritti accordi
Le armi chiami lavora la candida albicans che un fungo venivano tranquillamente dei composti in un tempo pari all'otto ore
Quindi è chiaro che però un disinfettante che
Diciamo o per l'autore non è che sia una cosa eccezionale ecco occorre gite tanti molto più efficaci e particolari disinfettanti dei biocidi e che possono operare indipendentemente dalle condizioni atmosferiche
E lo abbiamo messo a punto negli ultimi anni di ricerca nel mio gruppo un nuovo nono materiale funzionale
Si tratta di nanoparticelle diossine tali sì
Come il bios Italia o il biossido silicio i quali
Hanno sostanzialmente una corona attorno di ioni argento mono Valenti cioè un decreto siamo riusciti a legare l'argento mono Valente e stabilizzare o nella forma mono Valente
Quindi praticamente queste
Queste nuove nano particelle hanno delle proprietà batterici defunti CDEC più lucida e che sono a ad ampio spettro
Abbiamo tenuto naturalmente dal Ministero della sanità il presidio medico chirurgico quindi riconoscimento delle proprietà
Battericidi e fondi Cirilli lucide ad ampio spettro e in più a la caratteristica di questo non ha materiale di queste sospensioni di questi materiali e che esplicano allora azione antimicrobica
Per un tempo estremamente lungo l'abbiamo effettuato esperimenti all'interno di reparti pareti effettivi ospedalieri verificando che la loro durata e superiore a sei mesi
Quindi assieme
Microbici da prolungate nel tempo e fortissima adesione a un sostrato su cui vengono depositati
Ecco la ragione per cui sono così efficaci la regione che sostanzialmente queste miscele operano con un aspetto che abbiamo chiamato certo cooperativo
La presenza degli uni bene dal conio serve per
Causare la Lisi delle membrane cellulari dopodiché
La assunzione della gente quindi le Camera coordinazione dell'argento dei gruppi ci sta inizi che sono presenti nelle cellule avviene avviene ebbene facilitata
Allora l'attività microbici due di questi prodotti come vedete estremamente ampia si parla di legionella primo fila
Di pseudomonas aeruginosa si parla di né serie meningite viso si parli di porco vera
I funghi l'attività funge città e provato ad ampio spettro perché basta dimostrare che è attiva nei confronti di questi due funghi la candida albicans Aspergillus Niger
Per i virus non fate esperimenti utilizzando anche le strutture del l'ex Istituto a Parigi
Quindi ha approvato la gelosia laddove tenuto latino virosi Poglio virus abbiamo provato l'herpes abbiamo provato il giro della diaria abbiamo provato il virus della SARS quindi diamo anche un'attività di lucida ad ampio spettro
E come vedete per esempio
Questo prodotto in grado di demolire quattro logaritmi di funghi in quindici minuti
è in grado di demolire in cinque minuti con un tempo di contatto di cinque minuti cinque logaritmi di pseudomonas soldi schieri che accordi oppure di legionella più mossi la
E in grado di demolire in quindici minuti quattro virgola cinque lo cari mi di di Livio colera
Ecco l'attività di lucida ancora più interessante perché come vedete in un tempo di contatto di dieci minuti riusciamo
Ad avere ragione del del virus della diaria dissero che ricchi di José la diaria e di quattro diritti divieto della SARS
Ecco dopodiché abbiamo fatto testa anche naturalmente nei confronti disporre abbiamo fatto testi nei confronti anche
Di mi combattere un terre
Esteso anche le ricerche alla
Alla al campo diciamo veterinario
Bene tutto ciò è stato fatto in collaborazione naturalmente con la microbiologia di Ferrara del del mio necessità colorista la Sapienza con ristabilita salute del San Raffaele di Milano addetto termini sono state fatte attraverso dei cross check
Con il ma
E anche abbiamo fatto delle misure in Giappone utilizzando le strutture del chi tassato Institute
E
Naturalmente abbiamo fatto ricerche anche con aziende farmaceutiche come verso forme bene oltre è chiaro che queste diciamo formulazione sono nate sia per ragioni che sono legate avete contaminazione ambientale sia per quanto attiene alla decontaminazione di Inter gli edifici di ospedali di mezzi di trasporto
E proprio interessante è che se pensiamo alla durata gli ho fatto esperimenti recentemente con i suoi poteri Trenitalia
Ebbene
Abbiamo verificato la totale scomparsa di uno virgola cinque per dieci alla quinta unità formanti colonie di legionella dopo il trattamento e a distanza di quattro mesi dal trattamento ha fatto non si era reso nel nei serbatoi trattati
Bene
Allora vorrei concludere dicendo che
è chiaro che
Abbiamo esaminato due diverse tipologie di materiali
La prima tipologia che diciamo agisce prevalentemente grazie recepita foto catalitiche
La seconda invece che a esegue esplicazione antimicrobica anche in condizioni di buio
Sono entrambi materiale che presenta una grande adesività supporti sorridente costituiti da diversi tipi di materiali e quindi è pensabile che l'uso concertato di questi prodotti
Potrebbe
Consentire sia una riduzione dell'intensità gli odori in zone dove sono progetti comuni di rifiuti e sia ridurre le menti rischio di contaminazione da specie micron ricche
O è chiaro che l'applicazione di
Cassonetti di questo genere banale perché sociale si fa normalmente abbiamo fatto esperimenti ma ho verificato l'abbattimento degli odori e anche l'azione
Diciamo microbi CIDA
Il discorso diventa più complesso naturalmente quando c'è un degustazione come purtroppo
Stiamo osservando in questi giorni in campagna
Allora qua io quello che può suggerire così da ricercatore proprio e di cercare di isolare eventualmente il lo spargesse delle specie in micro Biche creando una specie di cordone sanitario con prodotti analoghi a quelli di cui ho parlato
Ed eventualmente anche utilizzare il potere di autorizzante basti dello stipendio che operano
Per effetto foto catalitico sotto irradiazione solare
Ecco se avete delle domande io sono ben felice di dare delle risposte vi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie
Io forse forse parlo passerei la parola al Presidente della Fondazione Rui Braz così magari raggruppiamo se poi ci sono delle domande insomma
Piccole incalza che così
Anche qui siamo poi ritardo rispetto alla nostra tabella di marcia
Prego grazie Del Piero io sarò anche molto breve presenterò non di fare una sintesi ma di ricordare l'utilità di questo incontro di oggi è un'attività che è emersa anche dalla fibrillazione con cui alcuni interventi hanno timore dimostrato
Più che la soglie l'emergenza la preoccupazione di un'emergenza anche
Fa paura
Se
Uno per un attimo legge un dato
L'esportazione in Germania di questo prodotto posta quattrocento mila euro maggior
Che il costo
Risaltare duecentoquindici euro quindi è conveniente rispetto al costo se fatto in Campania che di duecentonovanta
La metà di questo corso legato al FAS
Ma
Questo è un dato che fa paura il giusto punto leggiamo ancora meglio scopriamo che questo dato
Produce dai centocinquanta fino al trecentottanta milioni l'anno
Contro centottanta milioni l'anno questo territorio avrebbe avuto una metropolitana di venti chilometri avrebbe avuto una piastra logistica
Per un milione vite
Avrebbe avuto tante cose che non hanno
Allora i cittadini della Campania Mangano personalmente settanta euro al giorno di cassa in più ma non per avere qualcosa di cassa
Quindi questo è un dato mi spiace che dicono ci sia
Che denuncia una storia che va sicuramente superata
E che va
Compiuta nel modo più gente perché questa storia continua continua man mano che parliamo facciamo convegni o dibattiamo continua in modo esasperato cresce
Allora partendo da questo dato quali la cosa positiva dell'incontro di questa mattina
E che finora l'approccio al tema Napoli o Campania è stato un approccio l'ha detto benissimo l'assurdo allucinanti di poli industriale di tipo tecnologico tipo ingegneristico
Negli interventi hanno tutti messo in luce una un comune denominatore è una componente completamente diversa quindi se regalarsi mortai se come fondazione solo questa intuizione già avremmo raggiunto un risultato e quale
La cosa
Qua e che è mancata in tutte le esperienze italiane e soprattutto anche nel Mezzogiorno chi parla è un migliorare quindi può permettersi il lusso di fare questa denuncia
è mancata la pianificazione
Io insisto nel caso specifico sulla detto chiaramente
Lo ha chiamato leggi ma erano processi pianificatori che erano a monte di ogni
Scelta urbanistiche
Sapere è stato invece molto più
Ricco di esposizioni quando ha fatto vedere che cosa e come loro hanno affrontato il tema soprattutto sul fronte delle indicazioni è la cosa più interessante
Da detta Nicolais
Nicolais a esposto un tema che in termini di logistica
Si chiama supera i cento cioè ha dimostrato come
è cambiato il processo produttivo nell'arco degli ultimi dieci anni e il processo produttivo è qualcosa che già nel momento in cui viene intuizione
La
Ipotesi di un prodotto
Da quel momento sì identifica il processo le faccio un esempio
L'alluminio
Labaro site poi ci porta da bar site e la si trasformi in alluminio
Poi la nomina si porta in zona dove l'energia costa poco per trasformarla in alluminio
De il processo di un prodotto viene concepito proprio per
Contenere in modo sostanziale il danno del prodotto può produrre nel momento della sua obsolescenza
Quindi il vero
Comune denominatore positivo e proprio le quello legato a due elementi pianificazione e logistiche che dobbiamo dirlo onestamente non sono state mai tematiche non dico approfondite ma presenti
Nell'approccio alla sistema emergenza a Napoli io volevo aggiungere un'ulteriore considerazione queste esperienze sono esperienze non solo interessanti
Ma talmente valide che testimoniano quanto siamo non indietro quanto siamo in termini proprio operativi lontani da livelli di funzionalità ecco volevo fare alcune considerazioni di queste esperienze
Non possono essere trasportato nel nostro Paese quale Paese a una serie di singolarità che spesso noi dimentichiamo
Non c'è Paese in Europa in cui il settanta per cento dei Comuni avvenga in sole dodici realtà urbane
Non c'è Paese in Europa come l'Italia in cui il quarantacinque per cento della popolazione vive in grandi e medie città urbana
Non c'è Paese in cui e vengo al momento più delicato
In cui il Piano regolatore generale piano comunale il Piano regolatore sia concepito solo come fatto di il potere o come fatto di speculazione edilizia io faccio alcuni esempi che sono esenti sconcertanti Roma nel sessantadue aveva sessantadue
Un Piano regolatore che prevedeva per Roma nel due mila cinque milioni di abitanti la cubatura nel sessantadue fu
Garantita per cinque milioni di abitanti nel due mila siamo nel due mila otto degli abitanti a Roma solo due milioni e sette
E la cubatura abbondantemente superato la quota la soglia di dieci milioni di abitanti
Questo esempio dimostra la demenza l'assurdità con cui il pianificatore affrontato è concepito la pianificazione delle nostre città
Questa demenza è avvenuta purtroppo dovunque ed è un un virus talmente veloce talmente epidemica che poi
Ci troviamo di fronte a situazioni come questa e situazioni che trovano poi un altro elemento tragico
è il tipico anche delle il nostro Paese quello della distanza che intercorre tra la intuizione di un'idea progettuale e la sua realizzazione dodici quattordici anni significa
Assistere ad una lungimiranza iniziale della progettualità ed una obsolescenza tremenda nel momento in cui viene attuato
Tratti e si è parlato anche di Brescia perché lo ha ricordato bene
Nel caso specifico Brescia non è stata un'intuizione di tipo sanitario igienico beh c'è stato istruzione diva urbanistico
Benevolo fa il Piano regolatore generale di Brescia e decidere fa capire cos'era il per il riscaldamento cos'era la impostazione di ottimizzazione del rapporto Energia
Ambiente e infrastrutture e venticinque anni fa a un'intuizione che di
Ripeto industriale di tecnologico ha senza dubbio qualcosa ma di dominante alla parte tipicamente programmatica e progettuale
Ora l'unica cosa concludo positiva di un incontro come quello di oggi e
Se veramente riuscissimo quantomeno a capire identico in identificare con la massima urgenza
Non soluzioni solo capace di superare l'emergenza ma possibilmente e qui do ragione Nicolais capaci
Di costruire modello comportamentale modello comportamentale che trova
L'elemento più critico proprio nella conflittualità sociale
Questo modo per questo motivo proprio la fondazione lo dirà oggi professor Valentini veniva fondazioni intende pensare non Summer School proprio
Allora con l'Università della Tuscia per superare la conflittualità ambientale la conflittualità sociale
Chi vi parla è uno che ha vissuto sulla pelle l'esperienza interessante ma difficile come la realizzazione dell'alta velocità in Italia e devo dire è un'esperienza
Tragica perché confrontarsi pervenne settecentocinquanta volt seconda
Platee non difficili ma perché in molte volte anche
In mala fede tra virgolette non è facile però in realtà questo testimonia una nostra
Incapacità culturale a parlare a esporre a confrontarsi a raccontare a recepire le osservazioni
Per questo motivo forse questa componente cioè quella componente che
Ha visto un nessun grande storico è un grande mediatore
Come Morlando nel Seicento risolvere il problema della
Regione valdese in Piemonte penso che ecco rapportarsi confrontarsi con la gente possa essere un valore aggiunto che una fondazione come quella di vibranti
Che ho preso è stato un grande pacifista riteneva e denunciava sempre che i grandi che le grandi pubbliche le pagine
Non sono legate ai grandi eventi ma sono legate spessissimo alla soluzione di micro conflittualità significa che è un valore aggiunto che la Fondazione potare grazie
Grazie
Se non ci sono domande
Io concluderei qui
Ci diamo
C'è una domanda
Sarà
Altro consolidati e oggi pomeriggio però pensiamo di coinvolte trenta
Trenta quaranta amministratori locali ben
Iniziare un processo informativo metodologico nella costruzione del rapporto tra l'amministrazione pubblica e i cittadini
Certo
La formazione del biogas del trattamento dei siti di rifiuti
Superficiale per evitare che sia delle contaminazioni voluta nella parte laterale chiaro che i batteri servono per demolire appunto quello che lei demolito stanze organiche quindi lei
Cioè il problema è
Bloccare delle tensioni capito Bindi il mio suggerimento è quello di danno nella parte laterale
Allora noi ci fermiamo qui ci rivediamo alle quindici e procediamo al convegno grazie
Tutto
Tale
Attrazione
Siamo
Assoluta
Si arrivi
Dottor cliniche invece lo sa
Cominciamo risulti sono
Norvegese
L'onorevole Russo
Cominciamo
Allora eccoci alla seconda parte di questa o di questo convegno mi sembra che
La prima falda sia stata interessante ci ha fatto conoscere alcune esperienze
Di smaltimento e di di di gestione del proprio l'immondizia
In realtà diverse dalla nostra come quella tedesca e come quella
Israeliana
Voglio solo dire che c'è una tra il materiale che vi è stato consegnato c'è un'interessante relazione che riassumere
Sostanzialmente un po'di quello che è accaduto a Napoli fatta da penso Pirone Mario Spadari la gestione dei rifiuti in Campania un caso eclatante di mancata governance locale cioè qui mancate regole di mancata gestione insomma
E in effetti forse di mancate regole mancata gestione in questi quindici vent'anni insomma se ne sono viste molte detto questo abbiamo con noi inatteso ma per la verità siamo contenti che ci sia
L'assessore all'università alla ricerca scientifica della Provincia di Napoli Nicola Mazzocca che ci vuole dare o saluto prego
Buongiorno a tutti io ringrazio
Per l'invito oggi mi sembra che l'argomento è un argomento importanti ma mi sembra molto importante anche il fatto
Che parlando di sfida ambientale ci sia un sottotitolo che dice una sfida che può essere vinta quindi in concerto effettivamente che porta una dose di cosciente ottimismo nel nel panorama ovviamente del
Del problema dei rifiuti
Io volevo solamente a lasciare qualche osservazione io sono assessore regionale alla ricerca scientifica e tecnologica quindi sicuramente
Per le compri per le competenze del mio assessorato per le competenze anche delle attività di ricerca
In Campania non penso di poter dare un contributo su quella che la sfida a breve termine cioè su quella che la sfida dell'emergenza in qualche modo
Ma sicuramente di poter dare qualche informazione su invece quelli che sono i sistemi a lungo o medio termine in cui in qualche modo la ricerca l'innovazione devono e possono dare delle risposte
Perché possono dare delle risposte perché in qualche modo noi tenteremo di vincolare tutti gli interventi ricerca verranno fatti nel settore dell'ambiente quelli che regalano la ricerca pubblica la ricerca applicata privata
A trovare applicazioni nelle zone critiche della Campania quindi quando faremo un progetto di ricerca quel progetto di ricerca sarà come avrà come soggetto bersaglio una delle aree critiche
In realtà era in Campania abbiamo già un centro di ricerca che Consorzio ricerche che integra tutte le università campane tutti i centri ricerca territoriali che si chiama Ambra che lavora proprio su queste tematiche
Allora io volevo un po'raccontare velocemente proprio per dare un'idea della sfida che può essere vinta anche nel tempo quelli che sono gli interventi su cui le osservazioni maggiormente si vanno ad
Assommare io penso ci sia un problema sicuramente tutta questo problema da gestire un problema di processo qui cessione di un problema di logistica tutti gli interventi tutte le azioni fatte
Hanno bisogno di anche gli strumenti di supporto alla logistica importanti soprattutto se vogliamo andare verso il ciclo di rifiuti integrato che veda nella movimentazione del dei rifiuti
Negli impianti per la gestione dei rifiuti una risposta ad un sistema che è estremamente complesso
C'è un problema di tecnologie oggi avete parlato di impianti e di differenzi tecnologie degli impianti e questi questo sicuramente è un problema importante
C'è un problema sicuramente di prevenzione e oggi sentivo che un intervento in questo senso
No
Con un intervento in questo senso è stato fatto dal
è stato fatto dal dall'onorevole Nicolais quando ha parlato del problema del Packaging del problema dei materiali che in qualche modo bisogna su cui bisogna lavorare
Per far sì che i materiali stessi siamo più facilmente gestibili nel ciclo dei rifiuti
è questa una tematica molto complessa perché materiali biodegradabili
Materiali che derivano dal dall'ambito dal mais ed altre sostanza e se da un lato danno un vantaggio dell'ambiente in questo momento non problema che significativo di costi
E hanno anche un problema di far crescere fa i costi del pane o della pasta qui in un sistema di equilibrio Total
Plessi va di questo sistema
C'è poi un ulteriore dimensione questa lavorando che il problema del monitoraggio
Perché guardate uno dei problemi difficili non è solo quello sono di avere i rifiuti al problema vivamente di rifiuti tossici che non arrivano ovviamente per i canali spesso per i canali comuni gli inviti raccolte di distribuzione
Qui abbiamo significativo problema di monitoraggio del nostro territorio
Questo programma oltraggio probabilmente con le tecniche sarda con l'età e che quindi
Da radar ad apertura sintetica da satellite possono essere affrontate
Però bisogna dire chiaramente alla popolazione ciò che oggi è affrontabile con la ricerca e con l'innovazione da ciò per non lo è
Ad esempio con tecniche sarda è possibile avere una tappa una mappa della Campania ogni dodici ore quindi ogni dodici ore ne possiamo avere una mappa di quella che era campani ciò va bene sicuramente per quello che è la gli abusi edilizi
Va bene se una discarica sta diventando grande ma va male se ciò piccoli sversamenti piccoli diciamo piccoli camion che sversano qualche cosa
è probabilmente il tutto va riguardato con quello che noi definiamo una coercizione all'innovazione
Che si chiama eccezionale innovazioni ne abbiamo fatto un primo esperimento importante
Di mettere su tutti i camion che trasmette che trasportano merci pericolose in Campania un'antenna per tracciare il carico per cercare quale percorso il cave sono solamente cento camion dobbiamo far sì che ogni camion che entri in Campania
Possa in qualche modo essere monitorato del suo percorso
Che significa sommare la ricerca l'innovazione utilizzare il satellite che dicevo io per vedere se su questi percorsi c'è o meno sversamento perché in questo caso sapendo qual è la traiettoria e più facile andare a individuare in qualche modo l'oggetto
Ovviamente tutto questo è complesso un fenomeno che deve crescere deve affermarsi nel tempo
Però io dico che in Campania e mi permetto di dirlo anche se forse fuori tema non è che su tutti i temi siamo in emergenza nella ricerca nell'università nell'innovazione non c'è questa emergenza
E qui probabilmente quei settori
Più attivi più produttivi possono contribuire a dare una risposta risposta che ripeto non può essere nel breve termine perché nel breve termine il Governo nazionale il Governo
Con la governo regionale devono dare delle risposte diverte son quelli del decreto che c'è stato a Napoli ma nel lungo termine nel medio termine sicuramente le tecnologie e l'innovazione possono contribuire
Al monitoraggio alla prevenzione sicuramente alla realizzazione di nuovi impianti grazie
Grazie assessore
C'è qualche domanda
Per l'assessore
C'è qualcuno che vuole no va bene allora
La prego
Chi lo sono utili G inerente alla pulizia un campione di voi voi seguite nel suo
Nel suo muoversi per vedere se
E provo se fa degli stati di quella
Sono i carabinieri possono fare così
Noi
Quotidiano delle attività di innovazione tecnologica consente di fare una tracciabilità in questo momento su cento camion
Si sta facendo una sperimentazione permette appunto
Il software eletta ovviamente il modello dopodiché è ovvio che l'innovazione deve essere un sistema scomparsa se non sarebbe mai innovazione bisogna affidare come dice lei ai soggetti preposti carabinieri le forze dell'ordine questo monitoraggio quindi
Si mette appunto lo strumento tecnologico innovativo
Lo si prova lo si testa dopodiché lo si deve dare a chi ne competente per controllare il territorio guai se lo si lasciasse centri di ricerca
L'idea però è di far uscire i centri di ricerca dall'essere solo centri di ricerca invece appoggiare quelle che sono con tecniche innovative lo sviluppo territoriale
Allora io a questo punto darei la parola al professor Gerardo Ragone dell'ordinario della Facoltà di Sociologia dell'Università Federico II di Napoli che cinquanta anche un po'il problema dal punto vista sociologico è così
Dunque intanto grazie per questo invito
Io non parlerò specificamente di rifiuti perché non è il mio mestiere e cercherò di tracciare un po'un quadro degli affetti questo
Situazione difficile sta avuto e sta avendo sulla popolazione
Tiro questo molto rapidamente per punti
E alla fine cercherò
Di dire qualcosa su quelli che io credo siano le
Le linee da seguire per il futuro
Tra l'altro io sono una proletario diverse generazioni vivo a Napoli insegna Napoli insegno sociologia economica ma mi occupo di fenomeni collettivi quindi
O una certa familiarità con i fenomeni di disagio che si stanno vivendo in questa città e che non sono pochi
Più che sia dovessi dire qual è la reazione della popolazione
In questi ultimi due anni
Io direi che c'è una situazione di diffusa depressione
Questo è quello che avverto quando partecipo a riunioni a convegni a chiacchiere in salotto con gli amici seminari insomma
Si respira un'aria di profonda depressione uso la prova di pressione proprio nel nel senso che Fini
Vale a dire alle persone cominciano a non avere più molta fiducia nelle istituzioni Ovo
Sull'esterno diciamo così su comincia ad avere fiducia in se stesse
E e cominciano a non avere difficoltà a reagire a questa situazione che è il caso tipico della decade depressione diciamo quella cattolica ora
Quali sono i fattori di questa depressione
Che si sta manifestando a Napoli ma io direi in Hunting primo fattore riguarda di i pericoli sulla salute
Io non ho fatto ricerco registrato queste cose quindi ho raccolto una serie di impressioni che cercherò di
Comunicarvi
Una sensazione di pericolo sugli alimenti naturalmente una sensazione di una
Paura collettiva
Che quello che sta accadendo possa influire seriamente provocare danni alla salute
Questa paura collettiva è molto più forte naturalmente in periferia dove lo stato di rifiuti come sapete la gestione dei rifiuti è molto più brave minore nel centro della città ma comunque è una parola paura collettiva che esiste
Come tutte le paure collettive potrà essere razionale irrazionale e giusta o sbagliata ma è una paura che esiste che certamente
Alimenta un po'una situazione di insicurezza che io direi chiamerebbero proprio di pressione
La seconda secondo fattore di di di depressione e l'incredulità
Per quello che è accaduto
La gente non riesce a
UNCI farsi una ragione di quello che è successo
Perché perché come dire vero che Napoli
Fin dall'inizio del secondo del del ciclo della seconda Repubblica
Aveva molti problemi
Ma è anche vero che una città che va molti punti di forza non ce lo dimentichiamo
In uno dei più grandi giacimenti culturali del mondo
Un un patrimonio anche ambientale naturalistico importantissimo
Abbiamo sei università che non saranno le prime del mondo ma che comunque sono non sono nemmeno le ultime somme abbastanza importanti abbiamo una tradizione industriale
è insomma abbiamo un sacco di cose un sacco di punti di forza per cui le persone si chiedono come mai sia successo che
Sia successo quello che è successo tra l'altro non dimentichiamo
Che nel novantatré
C'è la nuova legge sull'elezione diretta quindi un potere molto forte alle classi dirigenti che non era mai esistito prima
E abbiamo anche l'ossigeno dei fondi europei che non sono stati pochi sia nel periodo due mila
Due mila e sei sia quelli periodo nuovo fino al due mila e tredici quindi risorse notevoli punti di forza notevoli allora
Uno si crei si chiede come sia accaduto tutto questo e
Si sa che quando noi non troviamo una risposta delle domande questo mentre in una situazione chi disagio quando non capiamo quello che succede attorno a noi questo ci crea incerto Visaggio
Il terzo fattore diciamo depressivo
E che la come dire opacità che succede
Sulla questione delle responsabilità
Anche questo gioca mette Visaggio
Non nel senso che la gente vuole che siano in viva ci dice i responsabili
Per questioni di di
Sanzioni vendette risarcimenti non è questo e che le persone temo che se non si individuano le responsabilità di questa situazione
La prossima volta possa ripetersi la stessa cosa e insomma se non capiamo perché è successo una cosa e chi è stato responsabile non è improbabile come dire che
Non si inneschi un processo virtuoso di cambiamento
Ma è probabile che si possa ripetere la stessa cosa
Allora
Queste tre cose
Il pericolo i pericoli sulla salute l'incredulità e questa senza opacità diciamo prende delle responsabilità crea questo stato di disagio
Vorrei aggiungere anche che qui non è soltanto la questione dei rifiuti che nella nostra regione sta creando problemi
E il le questioni sono molto
Non dimentichiamo che
Il PIL della Campania non cresce come dovrebbe crescere cresce poco non cresce
L'occupazione dello stesso in una situazione difficile l'ambiente in una situazione molto grave
I servizi pubblici beni pubblici non sono certamente tra i migliori insomma ci sono tutta una serie di questioni difficili negative che naturalmente sommandosi porre al problema dei rifiuti creano questa situazione di
Di disagio e di depressione
E questo è il primo punto su questo si sente chi vive in questa città tipo partecipa al dibattito politico al dibattito anche culturale avverte che c'è questo consenso depressione di sfiducia
Il secondo punto che vorrei affrontare e punto molto in discussione oggi cioè qual è la risposta civile c'è stata una risposta dalla società civile non c'è stata
E che è stato diventando un po'il dibattito anche sulla stampa in questi giorni il tempo fa il prefetto di Napoli diceva anche giustamente che a suo avviso la borghesia napoletana se ne stava sull'Aventino usa questa espressione
Recentemente opinionisti editorialisti autorevoli come dire hanno in un certo senso sollecitato un po'la popolazione a far sentire la sua voce
E c'è Julia diffusa che non ci sia stata nessuna risposta in questi anni della società civile di fronte alla situazione che stava si stava presentando io non credo che questo sia
Vero
Perché da più di dieci anni invece
Ci sono tentativi
Come dire di reagire a questa situazione intanto la stampa locale mi sembra che
Una parte della stampa locale abbia come dire seguito attentamente quello che è successo abbia dato voce
A molte persone abbia come dire seguito attentamente questo dibattito ci sono stati poi i libri importanti li abbiamo visti l'ultimo è quello di Saviano ma ce ne sono stati altri
Ci sono stati ricerche film
Il famoso film che pare che sarà premiato adesso a credo Venezia mi sembra che il
Non mi ricordo il titolo di no
Bieffecar G che sarà premiato
E ci sono state anche molte sono state organizzate anche molte manifestazioni di protesta dissenso
Dalla società civile io ne ricordo alcune che sono state fatte proprio
Nell'ultimo anno
Anzi dei girotondi
Attorno alla palazzo della Regione
E poi mi ricordo una grandissima manifestazione organizzata
Da un'associazione
Diede la società civile che ha raccolto oltre quattro mila persone che hanno sfidato da Piazza dei Martiri fino a piazza San Pasquale quel bando era qua e che era tutta la borghesia napoletana
Quindi
Non non è che c'è stato un silenzio assoluto della popolazione locale ma queste manifestazioni hanno trovato un muro di gomma non è successo niente
Questo anche perché perché ormai l'organizzazione della mobilitazione collettiva è complicato
E ha sempre bisogno di qualche sponda politica questa sponda politica avrebbe dovuto essere in qualche modo i partiti di opposizione forze di opposizione questo non c'è stato
Quindi tutto questo sforzo si è tradotto poi iniziative individuali che non hanno dato il risultato che così valutare
Quindi
Io non credo che ci sia stato questo questa passività della società civile dovrebbero dice napoletana c'è stato un tentativo di risposta male nota prodotto risultati
La conseguenza di tutto questo e che come diceva informo sono economista contemporaneo riesce ma non
Noi non abbiamo più voce lavori se non c'è più
Non si sa come usarla in quale direzione e nessuno parla più e quando si esaurisce questa possibilità di voce
La soluzione che cioè come dice sempre il Hirsch mantella exit
Cioè la fuga l'uscita
E il fenomeno che noi stiamo vedendo e che escono dalla città risorse economiche che vengono investite ormai al di fuori della città e c'è un elenco potrei citare prego enorme di di di esempi
E c'è un'emigrazione giovanile che anche sotto gli occhi di tutti non so quanti migliaia di persone di giovani ogni anno vanno fuori per
Trovare lavoro per trovare un lavoro migliore di quello che possono aprire a Napoli quindi
Come dire in questo stato di depressione mancando la possibilità di esprimermi manifestare di comunicare il proprio dissenso la soluzione che sa trae una comunità e necessariamente quella di andarsene insomma è l'agenzia Standard
Ora
Perché questo è importante questo è importante perché questa situazione secondo me non è una situazione solo della Campania
Ma quello che sta accadendo in Campania sta accadendo in tutto il Mezzogiorno
Adesso non parlo specificamente di rifiuti
Ma le regioni meridionali nel loro insieme e vengono considerati dalla comunità europea
Le aree peggiori di tutto l'Obiettivo uno
Nell'insieme
Il Meridione d'Italia rappresenta c'è stato
Definita
In un convegno da Confindustria come
Come dire la zavorra
Il la la situazione Italia meridionale quindi
è una situazione che a
Accomuna tutte le altre regioni meridionali
Penso che
Situazione difficile abbia trovato e Vendola con l'acqua in Puglia Loiero con il traghetto e
Qui in Campania Bassolino con i rifiuti lo stesso è accaduto in Sicilia insomma il Governo le Regioni meridionali ha dimostrato in questi anni
Come dire una ca carenze notevoli che poi si sono tradotte nel caso Napolitano dei rifiuti
Tenete presente che i rifiuti sono diventati un caso perché
Esplode e di non
Situazione come quella dei rifiuti quando esplode diventa visibile
No è un grande problema che diventa visibile che ci tocca lo sentiamo Doriano ma tutte le altre situazioni carenti trovano sempre il modo di essere coperte nascoste giustificate ma
In tutto il Mezzogiorno siamo in presenza di una serie di questioni molto gravi e dice siamo in presenza io credo che si liberi anche per costruire qualche cosa di meglio in futuro di una grossa carenza di classe dirigente
Lo dico io lo dicono molti non si riesce a capire bene che cosa significhi questo ma che ci sia un problema di classi dirigenti chiedo che sia una cosa da sottolineare
Anzi ci sono alcuni studiosi che sostengono che la classe dirigente nel Mezzogiorno sia il problema
E non sia la soluzione
Il vero problema del Mezzogiorno è rappresentato dalla sua classe dirigente
E da questo traggono una conclusione importanti e cioè che
Alimentare
Con nuovi fondi
Qualche cosa che il problema e non è la soluzione significa appunto alimentare il problema cioè più fondi ricevono queste regioni meridionali più grande diventa il problema
E
Peggiore diciamo così la soluzione più difficile la soluzione
Quindi
Alla fine insomma noi dobbiamo chiederci perché le regioni meridionali
Signor nel passato
Ma anche negli ultimi quindici i venti anni diciamo la seconda procedura Repubblica
Presente tutte un
Un sito un profilo diciamo così molto basso dappertutto
Questo mi sembra sia qualche cosa che dobbiamo chiederci come mai perché non è che nel Meridione non ci sia la classifica
La classe dirigente cioè ci sono i punti di eccellenza dappertutto ci sono università istituti di ricerca
Conservatorio giace certo settantotto
E allora io credo che essere il punto sia non è che non c'è una classe dirigente ma che nel Mezzogiorno non esistono i meccanismi per selezionare una classe dirigente buona
Anzi l'impressione che i meccanismi che esistono funzionino al contrario
Cioè per selezionare una classe dirigente non buone
Ha scritto tempo fa un giornalista giustamente
Nel mezzogiorno invece di selezionare persone intelligente e disinteressata
Selezioniamo persone mediocri e ambiziosi
Questo è un fenomeno che si sta presentato e che insomma chi pratica un po'la politica lo avrà sicuramente
Notato
Allora in questa situazione se c'è veramente un problema di classe dirigente
Bisogna chiedersi perché che cosa si può fare lo dirò in una battuta e poi concludo
Voi sapete che
Una classe dirigente virtuosa
Si ottiene attraverso processi di selezione e di riconoscimento del merito
Sono così si riesce
A trovare le persone migliori da collocare
Nei vostri nei ruoli più responsabile
E d'altra parte oggi tutti quanti parliamo delle necessità della meritocrazia se riconoscimento del merito selezione eccetera eccetera
Nel Mezzogiorno questo non c'è perché non c'è
Perché lo strumento che consente di selezionare
E di riconoscere il merito
Il meccanismo del dispositivo che consente di fare questo in una società è uno solo almeno fine oggi ce le conosce uno sola del mercato
Nelle democrazie moderne non esiste nessun altro strumento o meccanismo dispositivo che sia in grado di operare una selezione
Fondato sul merito solo il mercato presenta questa possibilità
Nel Mezzogiorno e di mercato e debolissimo
Il Mezzogiorno presenta un fortissimo squilibrio rappresentato da una situazione del potere pubblico locale fortissima
Ed è una situazione del mercato debolissima
Appunto che il mercato sta sottraendo diciamo così della politica
Allora si verifica una strana situazione per cui
La classe non esiste una classe di dirigente in grado di attivare il mercato
Ma non c'è nemmeno un mercato in grado poi
Di creare una classe dirigente che possa fare questo si crea quello che
Gli economisti dello sviluppo negli anni
Sessanta cinquanta sessanta che hanno il circuito perverso vizioso dell'arretratezza
Oggi nel Mezzogiorno noi abbiamo una classe dirigente scadente è un mercato debolissimo
E
Non
Si riesce a capire come si possa rompere questo circuito perverso
Io concludo dicendo una cosa di cui sono convinto e cioè che secondo me
Questo è possibile farlo solo riducendo il potere
Pur pubblico nelle classi nella società meridionale
E questo si può fare uno strumento per fare questo potrebbe essere il federalismo fiscale
Io credo che faremo fiscale
Possa come dire a riequilibrare il rapporto fra
Potere pubblico e mercato
E con questo riequilibrio si possano attivare meccanismi di selezione quindi si possa pensare di avere una classe dirigente migliore di quella che c'è e che non commenta
Errori madornali come quelli che sono stati commessi in Campania di cui
Il più visibile e in più
Pesante diciamo così è stato quello di cui stiamo discutendo di questo convegno e cioè quello dei dei rifiuti ecco io mi fermo qui e e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie io però professore ho una curiosità perché né delle parlava e parlava di classe dirigente mi venivano in mente alcune cose ma non è che proprio la classe dirigente il freno per
Qualsiasi cambiamento perché una classe dirigente mediocre non ha nessun intitolare molto spesso
Dalla da un'amministrazione dello Stato che non funziona il proprio potere perché diventa mediatrice di favori tra ciò che non funziona e un certo
Elettorato una certa base clientelare ma non è che proprio una classe dirigente mediocre
Diventa la garanzia che non si deve e non si può cambiare nulla perché così alimenta il proprio potere
Cioè per fare un esempio se io
Amministratore faccio funzionare un ospedale non c'è più bisogno della mia raccomandazione per poter ottenere una visita in ospedale o il ricovero in ospedale
Se io amministratore faccio funzionare ridò al mercato e quindi crea occupazione restituiti non c'è bisogno della mia raccomandazione
Per trovare un posto pubblico ed essere a questo punto garantito trovare uno stipendio purché sia in
Cambio di un foto UD un consenso elettorale
Quindi la mia domanda è
Nelle sue percezioni di collettive c'è questa sensazione tra la
Società civile che il nodo principale rimane la classe in dirigente mediocre che perpetua su queste inefficiente inefficienze il proprio potere
Sì signor nessuno accordissimo con il nostro moderatore ma io questo proprio intendevo dire
Cioè ci troviamo con una classe dirigente che come dire dirige solo la politica
Ma non dirige la società economico che si facesse un vanto tocca farlo se loro quasi un vanto perché non risolve il resto e io direi che la cosa più grave che proprio perché non esiste questo meccanismo virtuoso di selezionare le persone migliori
E disinteressate
Noi ci troviamo con persone che come dire non hanno gli strumenti intellettuali per affrontare anche situazioni ormai difficile che si sono presentate da per tutto con la globalizzazione è quello che succede
Non sono le persone come dire in grado di affrontare il problema dello sviluppo non solo di quello sostenibile per amor del cielo ma anche dello sviluppo normale
E la sola cosa che su cui lavora la costruzione del consenso
Questa sembra una solida una litania banale una banalità ma è è così
La sola cosa cosa su cui funzionano era conscio del consenso ed io vi dico una cosa soltanto se moderatore mi consente un secondo solo io sono rimasto
Profondamente colpito quando nel novantatré
Quindi con il cambiamento tutta la classe dirigente meridionale
E quale tutti si aspettavano che insomma per grazia di Dio c'è stato un cambiamento ora accadranno cose nuove vedremo
Cose nuove e tutti si aspettavano che ci fosse una classe dirigente che ci riempirsi di progetti di programmi e discutesse no
Niente di tutto questo quello che è accaduto è adesso no no non lo dico per fare una battuta
Un programma di costruzione del consenso basato sullo sviluppo della SIR degli svaghi delle feste eccetera eccetera
E i primi tre anni di queste amministrazioni dal novantatré a novantasette sono stati gli anni rinascimento napoletano allora io mi chiedo come si può pensate al dibattimento dopo aver trascorso chiuderle nascono mi chiedo come può una classe politica che si
Trova di fronte a un problema così difficile come quello di
Come dire riqualificare creare lo sviluppo nel nel né alle in una regione in una città difficile come Napoli cominciare questo percorso
Da
O attività ludiche e divertimenti cederci e perché questo creava consenso immediato cioè il consenso si costruisce non in relazione ai risultati dell'azione amministrativa
Ma vengono attivati strumenti di produzione del consenso che lamenta che fare con la gestione amministrativa
Per cui alla fine può succedere che è una comunali un ceto politico governa malissimo ma oggi è un grande consenso come è stato sugli assegni campana
Il malgoverno c'è stato e tutti lo sapevano che eccetera
E però come dire
Il successi elettorali si sono succeduti uno dopo l'altro sempre di più
Perché la macchina di costruzione del consenso è una macchina che procede per i fatti suoi indipendentemente dai risultati dell'azione amministrativa
E questo crea queste situazioni quindi insomma bisognava trovare il modo per cambiare classe dirigente e secondo me questo si fa riducendo togliendo buona parte del potere
Alle
Classi politiche diciamo meridionali io sto
Se ero d'accordo con quello che diceva Nicola Rossi
Prima finisce la storia dei fondi europei nel Mezzogiorno va detto chiaramente in un'intervista sul Corriere la sera e meglio è
Prima finisce questa cosa che a me
E lui stesso diceva che quello che impone alla Regione che altri che insomma la classe politica è il problema non è la soluzione
E quindi dando aumentando i trasferimenti a questa classe si alimenta il problema ma si indebolisce la soluzione
Uscendo l'unico rappresentante dell'AGEA se politica locale si sarebbe giusto decretava prima qualcos'altro sarà cento giorni professore universitario di ingegneria
Mi sembra che ma alcune di queste osservazioni fatte stermini generalisti sono condivisibili ma interamente in termini generaliste
Perché ne abbiamo un problema nel Meridione che secondo me anche diverso ed è più profondo
Ce ne abbiamo un problema che molte delle attività che ci costringono a fare sono attività di progettazione ce ne stiamo sempre a fare progetti perché abbiamo sempre fondi per progettazione
Mentre non abbiamo mai fondi per la gestione ordinaria ciò dice che sia la classe dirigente colpevole perché dovrebbe richiedere i fondi ordinari
Ma sì lo Stato italiano costringe le zone Obiettivo uno ce le zone che hanno difficoltà in questo momento anche col Patto di stabilità sui fondi europei ad avere un limite in che cosa è il fatto che ne facciamo sempre progetti
Ma un Progetto se uno è un ingegnere sa che costa gestirlo e la gestione va fatta con fondi ordinari questi e la complicazione
E pagare tanta
Problematiche al sud è vero ma dove gli interventi sono stati da parte dello Stato centrale e guardiamo le ferrovie e l'ENEL c'è il sistema energetico uno per tutti l'investimento tra nord e sud è stato un rapporto di uno a sedici
Quindi dove ENI l'energia al sud costa molto perché non è di qualità sicuramente l'investimento è stato non dello Stato meridionale ma è stato lo Stato centrale con le aziende partecipate come l'azienda energetica ed enti lamentele Ferrovie
Bene abbiamo dopo stride con fondi di progettazione il sistema ferroviario
Quindi in realtà quello che andrebbe richiesto dal sud e per questo manca la progettazione e che nessuno ha mai detto che i fondi i soldi hanno un colore
Ci hanno una necessita di spesa e non averle del colore di cui serve cioè non avere la possibilità di programmare i soldi dove che serva
Realtà crea un grosso problema la spesa e che andrà sto problema la sostenibilità dei progetti
Questo è il punto nodale del sistema ve lo dico perché io trecento giorni facendo questo ho avuto facilità a chiudere gli interventi aperti netti sì ventidue in cento giorni
Ma una certa difficoltà a capire come alcuni di quegli interventi che alcuni dell'interesse pubblico si possono sostenere nel tempo in molti abbiamo chiamato i privati
Ma questo non è un sistema facile non è un sistema girevole
Su questa andrebbe fatto il dibattito sulla natura dei fondi e sulla capacità di spesa perché chiunque verrà qualunque classe dirigente verrà si scontrerà con questo problema grazie
Bene grazie
A proposito di classe dirigente di formazione alla classe dirigente credo che professor Riccardo Valentini dell'Università degli lui della Tuscia abbia qualche cosa da raccontarci prego passo si ha bisogno di qualche sulla
Prego
Se lei se vuole fare una domanda dove sono i colleghi credo sia disponibile aspettiamo un attimo allora perdoni così facciamo c'è una domanda
Grazie
Solo settore Trotta hanno ce l'ha fatto intervento in mattinata Lazio come dire lasciare così capire piuttosto che avere l'intervento del persona con è stato
Come la presumibile da un danza una personalità articolata insomma messo tanta carne a cuocere insomma lasciamo cadere così mi sembrava
Un peccato ha trattato tanti di quei temi chiaramente insomma solo le cose già dette Daloui potrebbero accendere un'altra giornata di ieri di incontri e di dibattito
Dico presente quando ha parlato della borghesia che li ha fatto riferimento a Soverato a mente alla polemica che si è vista su alcuni giornali quotidiani tipo quella di pane e Bianco tipo quella di D'Avanzo e poi anche Craveri some altri intellettuali che si sono espressi sull'argomento scendere o meno in piazza
Ha fatto anche riferimento ha fatto la borghesia napoletana non è vero che si non si sia mossa perché in realtà ha citato il girotondo intorno alla al palazzo i Santa Lucia e la manifestazione di di di Chiaia sulla sicurezza ecco
E in realtà però ecco bisogna sottolineare che quelle di quei due episodi in fondo sono stati uno legati uno legato che lo sottolineo girotondo legato se ricordo bene le cartelle
Di pagamento cosa emergenza una politica più legata ad un'associazione di consumatori che poi questo quei rilievi evidenti Azzam anche vessilli di di di
Di schieramenti soldi di partiti del centrodestra che pare che gli stessi organizzatori per qualche modo hanno hanno o hanno notato che c'erano stati delle delle è che nell'organizzazione
E quindi questo è uno degli episodi quindi una questione economica mi sembrava di ricordare l'altro episodio era quello di non della manifestazioni di Chiaia legata alla sicurezza la percezione la sicurezza
E lì ci fu anche la benedizione del CNEL cardinale sete
Ecco somma
Sì si può dire in questo caso che la borghesia scende in piazza più che quando c'è da sostenere e protegge i beni comuni quando invece si vanno a toccare i beni propri
Prima domanda
L'altra domanda lei ha fatto riferimento a beautiful campi ha fatto riferimento a Gomorra io aggiungere la casta giungere tanti blog che in qualche modo si esprimono e denuncio nelle cose che poi e a volte I e questa è sbagliata la modalità questi discutibile a modalità però è sciocco pensare che sia quelle cose false sole cosa purtroppo verissime
è anche un altro aspetto che l'avvocato che è abbastanza interessante era quello secondo il quale la gente si sente demotivata si sente svuotata di alcune di giovedì della possibilità di reagire
Purtroppo non ricordo il nome lo scienziato anche un po'macabro che dello scorso secolo fece un
Un esperimento piuttosto brutto e mettendo nelle scatole attraversate da insomma elettricità di cani
Facendo passare l'eticità in quelle casse i cani proprio la possibilità di scappare
Ha ripetuto l'episodio tenendo legati i cani che quindi sono un sofferto l'elettricità che li passava sotto le zampe
Agli stessi cani è stato sottoposto a stesse lo stesso trattamento però che era stata tolta la cantina il cane nonostante potessero scappare perché le casse erano aperte in realtà avendo in mente l'episodio precedente rilevi punto ricordarsi gli esempi dei canili fa flop al sacro ma per fare aveva pozzi e la ringrazio che poche ore oltre la ricordarsi villa
Tutto quello che ha fatto Pablo che certamente interessante ma che sappiamo lineare assumerci l'intervento Fazzone Tomasi allo una domanda che non si
Tifano dell'epoca aveva aderito ma era quella di una somma se la borghesia scende in piazza solare eventuali anziché per i quali abbiamo capito e quelli quando anche faceva riferimento alla difficoltà di selezionare e poi anche il suo intervento è stato molto interessante dico a lei dotto perché dietro quando mette in relazione al fatto che bisognerebbe invece c'era di gente che
Se lavorasse bene sicuramente non ce l'aveva è una domanda che ho già fatto io ne frega vettori e
Allora facciamo rispondere ATO a cui abbiamo quest'ora e secondo lei e ancora giusto oggigiorno parlare di questione Meridiana e visto che è una cosa che risalente ai libri quando io ero bambino andavo a scuola e che secondo lei è particolarmente sotto amente complottista immaginare che dietro tutto questo che stiamo vivendo si sia un disegno altro
Un disegno pensato altrove
E che comunque tutto quello che sta accadendo non è un puro caso ma in qual modo è frutto di qualcosa voluta e purtroppo chapeau ottenuta grazie
Prego professor
Non secondo solo
Su sulla questione della borghesia
Io credo che la debolezza un po'che c'è stata in questi ultimi periodi della borghesia napoletana
è anche dovuta all'ambiguità lo dico con molta
Con chiarezza
Un po'una certa ambiguità dell'opposizione
Una borghesia ma qualunque classe sociale per mobilitarsi ha bisogno sarebbe riguardo rispondi una sponda politica insomma di un sostegno
E questo sostegno non c'è mai stato e l'opposizione quindi alla fine hanno marciato solitario così marciando senza sapere dove andare a cedere c'era quindi il fatto che ci sia stata in questi quindici anni in Campania come dire undic'uno stop ambigue difficile rapporto tra maggioranza e opposizione secondo me anche reso difficile un'azione anche composta voglio dire di protesta della borghesia napoletana
Dai
Prego
Buonasera grazie
Perciò possiamo
O qualche slide farvi
Vedere ma soltanto per presentare un'iniziativa che va un po'nella direzione appunto di come diceva professor regole oggi e anche di quello che abbiamo posto e ti do questa mattina
C'è questa enorme conflittualità che allegata ai problemi ambientali non sono dettati macché sociali è un'iniziativa quindi che ma abbiamo l'onore di presentare qui in questo contesto importante
E quella dell'istituzione di un centro studi confetture struscio macchiare mi salvo il morto né che la Fondazione equilibrati insieme con il sesso latouche sta portando avanti
Proprio per focalizzare sul problema dei conflitti della risoluzione dei conflitti quindi anche un'immagine di speranze positiva
Verso il futuro quindi lo state guardando al passato ma che guardano al futuro e purtroppo l'Italia un Paese dove i conflitti sono moltissimi e sa sono spesso senza soluzioni i fatti
Possiamo dire che
In Italia sono stati censiti circa
Potrà andare avanti e questo sbaglio
Fu dove devo puntare sullo schermo
Tra l'altro e non va avanti
Ok in quella che spesso viene appunto chiamato ormai diventato un termine molto conosciuto alla Nimbi sanciamo che è la
La classica diciamo sin dai nostri my backyard niente non nel mio giardino certo va bene però non basta che non lo fate nel mio giardino questa sindrome generati ettari a circa centonovantatré conflitti che sono stati censiti
Conflitti apertura ambientale nel due mila sette e questo diciamo è è un'indicazione di come il nostro Paese sia strette conflittuale purtroppo
Questa diciamo questo problema in molti altri Paesi particolari stabiliti
è diciamo ho un problema che fa affrontato con delle tecniche con
Delle diciamo con dei centri specializzati di di formazione dove esistono mediatori ambientali diciamo arbitrati dove si sta il punto o la possibilità o ridiscute con delle tecnologie di comunicazione
Che sono professionali e che purtroppo ancora nuovi oggi non abbiamo potuto mettere in pratica
E ovviamente il tema dei conflitti ambientali si espande su un
Inviterò orrendi cd di vari problemi che ovviamente vanno da quelli che conosciamo bene per esempio dei rifiuti questa mancanza proprio di dialogo tra le istituzioni da una parte e i cittadini dall'altra
Ovviamente interessa anche altri temi come l'acqua i trasporti
Agricoltura impianti industriali la cosa più interessante secondo me anche è che spesso questi conflitti nascono anche con delle diciamo iniziative che dovrebbero essere diciamo o utili per tutti per esempio la realizzazione di impianto di energie alternative per esempio no limitato fotovoltaico una centrale
A biomassa se n'è parlato anche
Questa mattina e sono quindi iniziative strumenti importanti per l'ambiente o presento all'istituzione di un parco naturale sulla chi è che oggi o mette in discussione l'importanza del Parco naturale eppure abbiamo l'Italia moltissimi casi
Il parco alla città tanto citarne uno Parco del Gennargentu che non si poche nuovo che l'Umbria non arriverà a conclusione perché si creano conflitti
Con moltissimi livelli di interesse che
Si intrecciano tra loro ed è difficile trovare delle soluzioni va bisogna fare un passo avanti
Un passo avanti questi conflitti spesso sono
Spesso diciamo dovuti a sfiducia dell'istituzione da parte cittadini ovviamente isoliamo anche parte ragiona che ho sentito prima
H professore agone l'incapacità di comunicazione da parte delle istituzioni degli interessi economici spessore possa esser divergenti
Da tra diverse l'OP che magari svolgono un'attività di proprio di contrasto perché hanno diversi interessi la mancanza dell'informazione sulle tecnologie è un dato di fatto spesso le nuove tecnologie e Croce che sono
Disponibili che sono disponibili i centri di ricerca anche nostri italiani
Oggi ho sentito i colleghi israeliani perché hanno sicuramente
Molte Moro anziano sono molte cose interessanti ma abbiamo a che lo molto tecnologie spesso non vengono diffuse non vengono comunicate e non è entrano poi diciamo a livello proprio della della di una coscienza dei cittadini la mancanza di programmi di monitoraggio
E
E ovviamente anche l'assenza di una parte terza di arbitrato Navigli interlocutori sono sempre due istituzione da una parte
Cittadini dall'altra c'è questo diciamo manca una una terza parte
Ho messo di tra parentesi provoca vivamente esclusa la magistratura spesso il Paese il nostro la terza parte viene invocata no con la magistratura e questo chiaramente non è
Sicuramente uno è un bel modo di affrontare i problemi
Allora da necessità di avere anche una terza parte ci ha spinto
Così a considerare dodici riportati dalla parte
Il fatto qui prendiamo ci diamo una una
C'è un detto la frase di Albert Einstein tanto appunto
Per dare autorevolezza week-end assolva quattro abbattute sentiti cuius Guangxi attento ce lo possiamo risolvere nostri problemi con gli stessi approcci abbia usato perché già lì per fare un salto di qualità un salto verso il futuro verso il nuovo
E nello stesso tempo con un approccio che è di tipo diverso è chiaro e qui cito sempre dare forza queste convinzioni Maxwell verrà diciamo che ci parla di etica della responsabilità
Al contrario dell'etica dei principi o delle intenzioni e delle convinzioni o dell'ideologia diciamo quindi a chi ha responsabilità è un altro pilastro importante che ci deve guidare perché alla fine
I problemi sono tali e tanti e drammatici che non c'è una soluzione perfetta a tutto ma dobbiamo prenderci delle responsabilità
Prendere quelle soluzioni che creano il minor danno possibile che sono condivise compartecipate e che di cui alla fine poi ci prendiamo la responsabilità con un pass etica
E
Quindi è importante che la diciamo trovarlo soluzioni immediate partecipata i problemi es questo va sotto il nome di o di una
Metodologia futili usata e che aprono dei principi molto concreti l'altro le dispute resolution perché qualcosa che lo dobbiamo cominciare a o attivare anche del nostro paese non c'è soluzione se non attraverso come si vede questo cartoon diciamo dove è successo un buco dove si precipita se non si arriva a un accordo a una soluzione mediata
Ecco per questo motivo
Noi lanciamo quindi con la Fondazione vibrate questo centro studi che un punto di aggregazione
Il in intitolato a Samuel Moro l'andazzo avremo la figura poco conosciuta nel nostro Paese pure avuto un importante ruolo vissuto un diplomatico vissuto puto nel Seicento le invece attrezzarci in quanto a cinque
Viene chiamato a risolvere una disputa diciamo sociale religiosa nelle comunità valdesi tra Regione Piemonte
E fu mandato d'oliva Crowe all'ensemble Morlando e arrivo in Piemonte e riuscì ammetto l'accordo
Queste popolo comunità valdesi e ancora oggi appunto viene ricordato come un grande mediatore Cuscito a risolvere un conflitto molto importante quindi sulla base diciamo di e di questa benedizione diciamo diciamo al Morlando al nostro Centro studi facciamo punto partire un'iniziativa la cui prima
Operazione concreta una Summer School che l'analisi ricomporsi Enrico fette ambientali che si terrà a Viterbo dal sette al sedici settembre ed è incentrata
Su proprio sulle tecniche della risoluzione delle dispute ambientali e dei da indirizzata agli amministratori quali dirigenti delle istituzioni della Regione Lazio
Perché una Regione abbiamo deciso iniziare con un modulo regionale perché conflitto in Vietnam e tali sono hanno caratteristiche regionale diciamo è difficile parte una scuola nazionale
Questo è un modulo che ripeteremo itinerante in tante regioni
A numero chiuso invitiamo punto tutti dirigenti della Regione Lazio di comuni province su accordi decisioni sul territorio a fa parte questo scuole intensiva diffidiamo dieci giorni dalla mattina alla sera
In un ex convento a studiare e a cimentarsi su su queste su queste tecniche e speriamo che da qui nascono Otello anche nuovo di formazione che possa essere appunto esportate ci possa aiutare a ridurre quella pressione correzioni
Che abbiamo visto purtroppo
Diciamo master molto dannose per il nostro Paese e vi ringrazio in questa immagine di pace e di serenità
Grazie allora io adesso tornerei invece su un'esperienza un'esperienza importante come quella fatta in Israele attraverso le parole di dire nel corrente che il responsabile del progetto compromesso a cui do la parola prego
Prodotta buon pomeriggio a tutti
Analisi
Intendiamo arrivare a una soluzione al problema dei rifiuti è anche scritto nei l'Abruzzo ora nel programma
Nessuno vuole vivere o convivere con i problemi dei rifiuti
Questa in casa nell'erario visto anche a Kinshasa
Impongono anche se si trovano in una situazione difficile anche loro in Congo non vogliono con vi e lei con i rifiuti e capiscono alle necessità di trovare una soluzione non dobbiamo inventare nuove tecnologie in realtà
Ho visto in Cina cinque anni fa
E l'ho già detto anche al professor Grasso era
Viene
Le versava esaltavano facendo la digestione anaerobica in
Quartieri molto vincoli utilizzando i loro stessi rifiuti per produrre biogas
Per riscaldare per cucinare
E per produrre l'Uncem per loro stessi e quindi non avevano bisogno di alcun aiuto governativo per prendere un'iniziativa del genere
Cominciamo ora la presentazione che avevo preparato Abraxa è un'azienda che produce
Degli in già sì di trattamento dei rifiuti centralizzati per trattare in qualsiasi tipo di rifiuti in un unico impianto quindi
Attualmente stiamo costruendo un impiantista
Nelle alture negli altopiani del Golan ma
Il nostro concetto che è stato implementato anche in altri siti
Vediamo di che cosa si trattasse abbiamo che il brezza dei combustibili fossili sta crescendo ruolo ma sappiamo che sono comunque risorse in via di esaurimento a sappiamo che
Le discariche hanno un problema con le emissioni dei gas serra e questo è vero comunque in Israele hanno dovuto chiudere più di cinquecento discariche e comunque ancora
Abbia hanno nel nostro Paese è un problema
Ancora il queste discariche che pure essendo chiuse continuano a in intere vietano ogni giorno
I rifiuti possano essere di natura riversa possono avere in forma diversa e possano anche avere una composizione di Aversa
Vi possano essere i vari livelli di differenziazione
Abbiamo il tal quale abbiamo la raccolta differenziata spinta è pari sono comunque rifiuti industriali che sono molto difficili da differenziare i salari dei protocolli per nazionali che negli ultimi dieci anni si sono evoluti nel tentativo di portare accreditati gli accordi globali per regolamentare anche il problema del riscaldamento globale
Nel contrasto
C'è bisogno di un nuovo approccio
Di un nuovo polso di un nuovo approccio innovativo
Non li obiettive era nostra azienda ecco forse limite da
San Raffaele di trattare vari tipi di rifiuti con l'ottimizzazione complessi e RAI la
Attuando i principi della massima compatibilità ambientale si tratta di un approccio multidisciplinare
Vi sono ovviamente aspetti gestionali come è stato detto spenti idea agronomia di ingegneria civile e di ingegneria debba cessa
Dell'ingegneria elette ritirare meccanica ma c'è anche il problema del coinvolgimento della comune da
Esistono anche degli aspetti giuridici degli aspetti relativi agli standard dalle norme
Cui dobbiamo conformarci nel presentare nell'offrire una sua ratio ne
Questi sono i rifiuti che si possono trattare con i nostri impianti
Secondo la nostra metodologia
No basta dire
Rifiuto bisogna analizzare rifiuto bisogna caratterizzarlo
Sapere qual è il suo contenuto di umidità del suo contenuto organico
Bisogna anche conoscere il suo contenuto in linea anzi quelli adesso i suoi composti chimici la struttura molecolare totale ambisco esitato tutto questo è necessario per potere effettivamente
Creare una matrice non è una crisi c'è ed è la composizione del rifiuto che è molto importante e temo perché francamente
Dobbiamo tener presente quando abbiamo a che fare con soluzioni per il problema dei rifiuti che dobbiamo sempre ridurrei riutilizzare recuperare riciclare debba ridurre lo smaltimento
Ed ora
Passiamo a vedere
In questa diagramma di flusso quello che è il processo globale quanto riceviamo
Scusate il senatore
Ma non ce l'hanno
Dei rifiuti organici questi
Voi attraversano tutto il ciclo organico cioè conferimenti
Do cioè l'omogeneizzazione e lo scambio di calore AIGA processa anaerobico cioè digestore anaerobico e se noi riusciamo ad avere un rifiuto che viene dalla rete fognaria passa a Traverso la stessa linea però ma arriva direttamente allo motivazione se invece abbiamo il tal quale è chiaro che bisogna inversa conferirlo consiste eh ma di differenziazione per separare quelli che sono i vari componenti dei rifiuti materiali inerti le sostanze organiche dopodiché dobbiamo aspettare
Che vi sia appunto una seconda fase di trattamento
Parliamo prima di digestione anaerobica
Continua a tornare indietro col telecomando sta dicendo il relatore
Questo diagramma di flusso dell'impianto di biogas la digestione anaerobica
Allora arrivano i rifiuti
Che vengono compressi
Triturati
Cioè la fermentazione
Poi teniamo dei prodotti finali
Biogas
Che viene generato per riscaldare e per produrre elettricità poi abbiamo un composto
è poi un liquido il liquido viene utilizzato come fertilizzante il composto può anche essere utilizzato in agricoltura perché migliora la struttura del terreno
Non è un fertilizzante ma migliora la struttura del terreno
Dopo
Aveva concluso la digestione anaerobica chiaro che dobbiamo
Gestire il problema dei materiali inerti
In sostanza che si possono a riciclare
Noi utilizziamo un processo
Si chiama unità diesel sintetica in questo caso i rifiuti e devono essere triturati fino a diventare polvere bisogna essiccare linee per arrivare a un umidità che non sia superiore al cinque per cento del prodotto finale che otteniamo da questo processo è un disegno
E abbiamo qui la colonna di distillazione ma che può regolare il tipo di combustibile che vogliamo quindi in realtà è possibile ottenere qualsiasi tipo di divisione poi la parte solidale che invece che si chiama che viene utilizzata ora nell'industriale della pavimentazione stradale con l'asfalto pure nei cementifici
Come materiale di costruzione
Cecil pensa alle varie tecnologie singolarmente
Ci rendiamo conto che nella digestione anaerobica in realtà produciamo Energia produciamo e le menti che possono essere tenute entri per il terreno e anche il dei fertilizzanti organici
Ed è possibile
Alla fine utilizzare i prodotti finali della digestione anaerobica
Nel campo dell'agricoltura qui dobbiamo dire che l'agricoltura erano una fonte molto problematica di rifiuti tuttavia è e anche a un settore molto importante in cui è possibile smaltire i rifiuti utilizzare i prodotti finali della digestione anaerobica
Questo tipo di impianti
Non hanno alcuna emissione
Sono accompagnati da alla valutazione di impatto ambientale sono assolutamente conformi a tutti gli standards anche nei Paesi dove le leggi sono molto severe sono più dure che in altri
Parliamo ora del diesel sintetico
Come credo di aver spiegato prima
Abbiamo l'ha fatto una frazione dei rifiuti inerti pretrattati
Questo impianto è molto ecocompatibile
Anche la valutazione e di impatto ambientale in questo caso è buona non vi sono emissioni sonore non vi sono le missioni dannose per l'ambiente ogni compone ente dell'impianto è garantito a livello di prestazione di livello di emissioni e
Tutti i componenti
Sono conformi agli standard internazionali
Tra l'altro questa unità questo impianto integrato
Si può integrare molto bene con gli impianti di produzione del biogas
Quattrini componenti dell'apparecchiatura possono essere condivisi medio tecnologia in realtà se hanno delle cose in comune per esempio
Più può essere appunto la gestione congiunta
Anche l'esercizio può essere congiunto quindi questo migliorare l'efficienza economica e nella fase finale
è possibile anche in
Ridurrà le
I prodotti finali in pratica solo il vetro la sabbia e le batterie
Sono escluse dal processo per punto di vista dell'ingombro possiamo dire che l'ingombro il minimo i non vi sono installazioni periferiche troppo ingombranti tuttavia è molto importante può l'accento su un punto e cioè che ogni Regione
Ha le proprie caratteristiche peculiari ai propri bisogni e fabbisogni
Ogni regione produce un proprio rifiuto
Non riuscirete ad immaginare quanto possa essere uno diverso un posto dall'altro in materia di rifiuti quindi anche se ci vuole tempo bisogna comunque svolgere sempre uno studio preliminare esaustivo molto dettagliato
Bisogna può elaborare i dati con estrema attenzione imprecisione bisogna anche fare un piano
Scala totale e fare in modo che degli investitori come nuovo io possa essere incoraggiati a investire in questi impianti
è necessario scegliere con estrema l'attenzione
La localizzazione del sito nella gamma di servizi per questo impianto perché dobbiamo decidere quanto deve essere grande rimpianto quale deve essere una capacità
E anche se facciamo qualcosa dobbiamo comunque sapere chi utilizzerà alla fine prodotti finali
è inoltre molto importante per esempio in Italia sappiamo che se si fa appunto un'indagine poi dobbiamo
Avere la possibilità di avere accesso alle competenze locali in Italia sappiamo che le cose saranno molto più facilità intensa andiamo in Congo quindi è molto importante poter
Accedere a
Professionisti locali ai infrastrutture locali quindi
In questo senso in Italia le cose sarebbero più facili che altrove
Ed ora
In poche parole
Vorrei spiegarvi
Il concetto che è alla base di questi impianti abbiamo eseguito degli studi per esempio in Romania per nove di stretti abbiamo fatto degli studi anche in Bulgaria e già in Israele nella parte sud dell'Israele ed questi studi hanno portato all'elaborazione di questo concetto e cioè che il l'integrazione tra la digestione anaerobica il figlio il diesel sintetico porta a una riduzione della quantità di rifiuti che devono essere smaltiti
Del si vada al cento per cento a novantadue novantatré per cento di riduzione come vi dicevo
L'unica cosa che viene esclusa sono i metalli che si possono riciclare il dietro le batterie la sabbia
E
Alcune pietre alcuni materiali inerti
Inoltre utilizza questo Pia impianto di trattamento integrato utilizzato due tecnologie anche sono parallele che sono Congiu ente quindi c'era un'apparecchiatura che può essere utilizzata da entrambe le tecnologia e i costi di manutenzione di investimento e di conseguenza si riducono in modo considerevole
Con un impianto del genere pur si vede ottimizzare il profitto è anche i valori di efficienza dell'impianto la nostra tecnologia anaerobica utilizza un dispositivo che Fassi che
I rifiuti
Il liquame possano essere compressi e e quindi c'è la possibilità di un'azione più efficace da parte anche dei batteri che devono produrre grazie
Ho
E
O quello che viene fuori da questo impianto comunque ecocompatibile può essere riutilizzabile quindi si tratta di sottoprodotti totalmente riutilizza avere
Dicevo per noi molto importante
Poter fare la guerra su tutte le risorse locali sia a livello infrastrutturale che intellettuale di manodopera
Questa soluzione una soluzione globale
In pratica sotto un unico testo si possono trattare vari tipi di rifiuti e dei prolunga anche nella vita di un discarica perché se decidete di installare l'impianto del genere in un
Localizzazione dove c'è una vecchia discarica si può anche usare il gas emessa dalla vecchia discarica dove si può far convergere nella struttura che già insiste per l'appunto nel nostro impianto
Una cosa dovreste sapere che il diesel sintetico che produciamo quindi questo combustibile che produciamo costa zero virgola quarantacinque centesimi al litro
E dove la qualcosa
Non avevo visto non ha ancora superato i miei quindici minuti comunque
Avevamo fatto una ricerca preliminare sulla campagna sulla regione Campania parliamo di rifiuti domestici alla scoperta o che invece i rifiuti ad vincoli della campagna sono di gran lunga più abbondanti che quelli domestici nella regione Campania abbiamo trecento settanta cartelli di bestiame che producono o sul liquami e con l'undici per cento di materia si riesca e quattro milioni di tonnellate nella quanti il quantitativo e abbiamo anche poi altri animali
E poi abbiamo anche piantagioni che producono il segno sulla base
Dei miei piccoli calcoli
Ai tre seicentomila tonnellate ti ha materia secca
Che cosa vuol dire vuol dire che
Quando
Si deve proporre una soluzione per la Regione Campania
Bisogna prima condurre un indagine assolutamente globale da andare a capire chi sono i nostri clienti
In modo da essere sicuri di essere sul nastro dal giugno è stata di non lasciare poi scoperte delle
Dei settori delle attività che invece potrebbero poi rappresentare
In futuro un problema per noi all'area compromessa
I rifiuti sono come un piccolo verme quando guarda il verme non sale se che poi può diventare ancor ma faranno una farfalla no lo stesso vale per il i rifiuti rifiuti chi disgustato da sé che guardi però
Sono già una farfalla rifiuti grazie grazie
Ci sono domande
Visto il codice
Per fatto utili che prima lo diamo dall'altra parte loro
Prego
Sono
Sapere qual è la produzione di questi impianti che avete realizzato finora perché come ha detto in Campania ci sono molti in molti rifiuti grazie
L'impianto che stiamo realizzando ora
Basato sulla stessa metodologia è lo stesso concetto che io ho presentato onora
Tra da
L'esame anche della polla Anna bovini oggi fanghi Lu ritiri
Tutta la biomassa nella seconda fase
Leggi dove andremo a aggiungere delle di dicevo
Di suddivisioni selezione
Utilizzeremo anche questa struttura di M. doppia voi bisogna tenere conto
Vedere quando si va ad integrare l'unità sintetiche attese della struttura nero beta Murgia d'emergenza Torreggia condivisa
Landriano cominciare dal nulla
Spero di aver risposto alla domanda
Presi
Sottoposto al costo e che cosa dire del costo per tonnellata
Il costo per tonnellata di chi
Dei rifiuti solidi urbani l'erba e dovrebbe essere la
Tariffa attive debba essere di venti venticinque dollari
E le dico perché il professor l'assessore
Quando si pensa soltanto la digestione anaerobica lei ha completamente ragione però se
Si vede in che altro di trattamento centralizzato che abbiamo proposto con un'unica unità a quel punto non le posso dire che l'Unità disabile sintetica che lavora il materiale inerte a un tempo di il pagamento di tre anni
Ci sono già delle dell'ideazione di questo impianto si tratta solo di progetti pilota
Sono appena ritornata da un incontro con limiti leghi negli Stati Uniti in cui ho visto che l'integrazione ovvia e del del sistema diesel tutte le detezioni
Merci atletica e sono in funzione è la cosa sorprendente
All'abbiamo controllato in tutta diciamo tutta la linea
Funziona sempre
Oggetto proprio CATA
Votazione
Dopo l'esperienza dei professori stamattina adesso l'esperienza dell'ingegner Cohen
Ci danno nuove speranze ci danno ci riempie il cuore di gioia
Devo dare atto agli organizzatori di questo incontro perché per la prima volta pubblicamente senza parlare e a largo raggio è in realtà di di gestione anaerobica quindi
Grazie alle persone che ci hanno parlato grazie a persone che ci hanno messo in contatto con queste persone che ci hanno parlato anche perché
Purtroppo negli ultimi tempi negli ultimi mesi in Italia funziona solamente si sente può si può sentire solamente la Robin genitori sta quindi
Fortunatamente si sente qualche voce fuori dal coro e quindi il mio plauso va a chi ha portato a queste persone qui e per la domanda al professor Coen dall'ingegner BPN
Individui tutte le cose che ci ha raccontato in virtù di aria relaziona trovato poi il luogo
Il vice cosa cantare
E di aver trovato insomma la mi sembra una soluzione che poi quella che
Anche quelli che vengono citati come il popolo di noi in realtà dicono tanti sì alla digestione anaerobica
Perché si rendono conto del fatto che qualcosa che non va a produrre diossine non va a produrre nano particelle perché di nanoparticelle palazzine nessuno ne parla nessuno dice che tutti gli inceneritori e tutti gli impianti che bruciano in realtà producono nel nano particelle
Che si diffondono nel raggio di trenta quaranta chilometri
E quindi le voglie la domanda che le voglio fare visto che ha fatto una bellissima metafora del baco che poi diventa farfalla che veramente molto poetica anche e poi spiega molto bene quello che accade nel lei viene da ridere lei viene da ridere fortemente quando sente che quindi Ampa Aniasi vogliono produrre impianti
Bruciare i treni virgola cinque milioni di tonnellate di rifiuti ogni anno le viene fortemente da ridere grazie presso il come
Abbiamo condotto dei test alternativi su varie tecnologie un po'di tecnologie e abbiano a segnato un ponteggio ad ogni caratteristica che è importante sia per l'ambiente un
Lei investitori ed in queste strutture ed abbiamo scoperto che
L'incenerimento il compostaggio
E le tecnologie su plasma
Nonna possono costituire una concorrenza questo il sistema di gestione centralizzata che ho appena presentata
Dal suo posto della parola anche perché poi so che ci deve scappare alla dottor Corrado cliniche direttore generale il ministro all'ambiente
Sentiamo con la salute
Grazie
Come abbiamo avuto ora una
La presentazione di una delle opzioni
Per la gestione dei rifiuti
Un'opzione
No TA per altri versi non è una novità dal punto di vista del
Del processo
Un'opzione che viene anche praticata in Italia in alcune aree del
Del nostro Paese in particolare per quanto riguarda il tre recupero il possiamo dire di più la coltivazione anche del video del biogas
Questa mattina abbiamo avuto un'altra
La descrizione di un altro sistema
Che non è alternativo a questo
Da prima cosa che si può dire che
Non c'è un problema
Dei rifiuti nel senso che
Non siamo di fronte ad una situazione
Che ci fa dire non sappiamo come affrontare
La gestione dei rifiuti lo sappiamo e come
Abbiamo molte esperienze
Consolidate
Che consentono in maniera
Pulita senza rischi per l'ambiente
Utile dal punto di vista economico
Di inserire
I rifiuti nel ciclo economico
E nel ciclo in generale della vita del metabolismo non solo delle delle città ma in generale dell'economia di un Paese
Perciò la prima la prima cosa che si può dire
E che non si capisce perché dopo
Siamo in questa situazione
Io ho ascoltato il il professor paragone
Che
Due i ha rappresentato una situazione di grande
Disorientamento e poi ha parlato anche di
Di depressione
è è assolutamente incredibile questo perché
Appunto ci troviamo di fronte ad una problematica
Che si può affrontare e risolvere senza grandi senza grandi sconvolgimenti senza grandi difficoltà
Allora
Vale la pena forse di approfondire un attimo
Questa con questa apparente contraddizione tra
O
Su le se lei le soluzioni semplice che sono a disposizione e le complicazioni enormi che si incontrano in Campania in in particolare per applicare queste soluzioni semplici
Io sono direttore generale da molto da molti anni del Ministero dell'Ambiente prima sono stato per molti anni responsabile dei servizi di protezione della salute e protezione ambientale di Porto Marghera
Un posto che non è più semplice di Napoli dal punto di vista di rischi ambientali e dei problemi
Una cosa
Ho visto nella mia un ormai lunga carriera
Ho visto che una delle cose più più un di maggior su successo
Per
Chi fa mille il le norme che e per chi gestisce l'amministrazione pubblica
E creare complicazioni alle soluzioni semplici perché questo genera potere amministrativo
E anche potere politico quello che è avvenuto in Italia
Sui rifiuti non è avvenuto in nessun Paese europeo in nessun Paese europeo
Ma quello che è avvenuto in Italia nelle procedure di recepimento delle direttive europee non è avvenuto in nessun Paese europeo direttive europee in materia di rifiuti sono molto chiare sono molto semplici
Danno indicazioni
Precise su come si deve fare per affrontare e gestire il problema di rifiuti
Eppure in Italia abbiamo avuto progressivamente interpretazioni di diverso tipo
Che hanno sostanzialmente complicato lì la vita a chi doveva affrontare e gestire il problema il problema dei rifiuti
Per un lungo periodo di tempo in Italia i rifiuti sono stati usati come
Simbolo
Per una riflessioni ad una valutazione poi una strategia più ampia sulla natura della società
Si è teorizzato che
La la generazione del rifiuto prima
La produzione di rifiuti e poi lo smaltimento dei rifiuti fossero l'emblema di una società che spreca
Di una società
Che non è un che non è solidale che non è giusta che non è che non è uguale
E su questo abbiamo visto delle cose molto strano testé stravaganti di cui si è persa la memoria ma se andiamo a leggerci i piani provinciali dei rifiuti pre e preparati
All'inizio degli anni Novanta leggiamo delle cose assolutamente stravaganti
Leggiamo per esempio la teorizzazione della
Della sedimentazione dei rifiuti
Nelle aree urbane nelle nelle nelle città sul modello dei villaggi o delle piccole città i piccoli Comuni dell'Alto Adige
Dove come sapete
Il rifiuto in qualche modo viene riciclato i fertilizzanti
Per essere ricusato
Ma
Le abbiamo lette su piani di smaltimento dei rifiuti che sono stati pagati da amministrazioni pubbliche
E non poco tempo fa io voto il
Il piacere di confrontarmi con un intellettuale che stimo né parlando della situazione di Napoli il quale
Ha spiegato che la soluzione del problema la Campania e l'opzione zero rifiuti
Questo modo di leggere la realtà e di confrontarsi con la realtà
è
Strano stravagante sicuramente ma è soprattutto dannoso
Perché questo è il modo attraverso il quale è stato reso difficile in Italia fare le cose semplici e razionali che invece gli altri Paesi europei che hanno fatto
E la complicazione amministrativa all'enorme il passaggi attraverso i quali
Deve essere valutata Luzzatto un impianto per
Per esempio lo smaltimento dei rifiuti
I i criteri complicatissimi attraverso i quali viene recepita in Italia una direttiva europea molto semplice molto e molto chiara
E sono il segno di un modo potremmo dire un po'ipocrita insomma con il quale da un lato si recepisce la direttiva europea
Per risolvere il problema e dall'altro però si crea uno tutte le condizioni per cui i diversi attori in gioco possono intervenire nel processo e bloccarlo
Questo è avvenuto questo è un dato è un dato di fatto basta guardarsi le cronache del nostro Paese aprire la voce rifiuti a leggere cosa è successo
Per fortuna
A un certo punto emerso in molte amministrazioni Regioni e Comuni del nostro Paese a cominciare dalla metà degli anni in novanta
Che non era possibile
Far coesistere la non gestione dei rifiuti con il gol con il buon governo del territorio
E dunque i problemi sono stati affrontati sono stati risolti alla fine seguendo le direttive europee per cui
Nelle il Friuli il Veneto la Lombardia il Piemonte l'Emilia la Toscana
L'Umbria in parte hanno affrontato e risolto
Semplicemente applicando le del zero tre
Raccolta differenziata recupero di materiale
Incenerimento dei rifiuti della quota che non si riesce a
A recuperare come come mi materia è ricorso marginale alle discariche
Ed ecco
Ed è così che si applicano le direttive europee che prevedono che le discariche devono essere eliminate come opzione
Dal sistema di smaltimento dei rifiuti in un'Europa
Purtroppo non così o non è così è avvenuto dappertutto
Il caso della Campania è un caso che
Ha visto la convergenza di questa complicazione dell'applicazione delle norme
Della disinformazione insigniti sui rischi ancora ora sentivo queste pregevoli
Rappresentazioni del rischi connessi all'incenerimento dei rifiuti
Io credo che
Basta di fare un giro per Copenaghen piuttosto che a Vienna per non dire a Milano come Brescia ma parliamo di due città che sono note
Per essere città che hanno
Che hanno un alto livello di valutazione internazionale per la protezione dell'ambiente per capire
Che stiamo parlando di cose che non hanno consistenza
Le tecnologie
E gli standards che sono stati applicati in Europa
Per l'incenerimento dei rifiuti per il recupero di energia
Sono standards che assicurano livelli di sicurezza che non sono comparabili per esempio con quelli assicurati
Ordinariamente dal traffico e dalle missioni gratuita del traffico per fare un paragone fra due sorgenti emissive
E che cosa è avvenuto in Campania che cos'è sotto gli occhi ti di tutti
La complicazione delle norme
Un sistema che consente
Il potere di interdizione
Alimentare a livello istituzionale e che ciò istituzionalizza il conflitto di competenza
Associato alla disinformazione alla paura che è stata seminata sulle soluzioni disponibili
Ha generato un terreno di coltura fertili stimo per la malavita organizzata dobbiamo essere molto franchi
Io non posso dire che c'è un accordo fra chi protesta e i capi della camorra ma posso dire che c'è una convergenza di intenti interessi perché alla fine questo è quello che abbiamo sotto gli occhi di tutti
Noi abbiamo vissuto il consolidamento del potere della camorra e della malavita organizzata nella gestione dei rifiuti
Perché non siamo stati in grado di assicurare il Governo
Dei rifiuti applicando semplicemente le direttive europee
Ma il Governo
Dei rifiuti vuol dire anche il governo del territorio il buon governo del territorio e dunque c'è una sovrapposizione malgoverno e in e incapacità di governare il sistema dei rifiuti
E da qui
Da qui bisogna partire
Io credo che un primo
Gesto di grande saggezza di grande responsabilità prima Riccardo Valentini richiamava l'etica della responsabilità come uno dei punti di riferimento in questa sala scultori conflitti di interessi è uno dei primi atti
Di responsabilità nella loro Lella prospettiva dell'etica della responsabilità dovrebbe essere quello
Rappresentato da un documento comune che tutti gli amministratori pubblici della Campania dovrebbero sottoscrivere
In calce alla descrizione delle soluzioni tecnologiche che consentano di
Risolvere il problema dei rifiuti in Campania deve essere condivisa questa responsabilità
Perché altrimenti non si riesce a uscirne perché c'è sempre un sindaco un assessore qualche volta un ministro
Un Presidente dire di Regione che di fronte alle soluzioni che si sono trovate può dire che non è d'accordo
Perché magari di fronte all'opzione dello smaltimento dei rifiuti asset attraverso l'incenerimento il
Da raccolta differenziata può dire che c'è l'opzione Rifiuti zero
Oppure può dire che c'è il l'opzione che è stata rappresentata prima che un pezzo della soluzione ma non è una soluzione di tutto
Era bisogna essere molto franchi siamo di fronte ad una situazione che richiede di utilizzare tutte le soluzioni che sono disponibili e queste soluzioni devono essere condivise prima di tutto riconoscendo nella sicurezza
In secondo luogo riconoscendo che c'è una diversa scala temporale ci sono alcune opzioni come le discariche che sono soluzioni temporanee per definizione
E che sono soluzioni temporanee anche nella prospettiva della gestione del territorio perché
è andato in giro per il mondo ma sono soprattutto andando in giro immune in un euro Europa ed è molto semplice vedere che siti che sono stati utilizzati come discariche per rifiuti solidi urbani oggi sono utilizzati per altri scopi pubblici
E dunque
Avere in chiaro che ci sono soluzioni temporanee che passano attraverso le discariche soluzioni temporanee di cui
Tutti devono assumersi la responsabilità
Perché la situazione che si è creata e responsabilità soprattutto delle amministrazioni e degli amministratori che non hanno voluto governare questa
Problematica che invece può essere governata in maniera molto semplice e senza creare
Gli effetti dannosi dal punto di vista economico dal punto di vista ambientale punto vista la salute che sta creando
Perché quando non si governano queste problematiche si lascia lo spazio
Alla criminalità organizzata che smaltisce illegalmente e rifiuti tossici e pericolosi
Quello che è avvenuto in Campania è il risultato della mancanza di governo
Prima ancora che della
Abilitati alla camorra di intercettare
Il flusso di questi rifiuti e da qui bisogna ripartire dalla responsabilità delle istituzioni che non possono più
Raccontare favole ai cittadini soprattutto perché
Altrimenti i cittadini sono disorientati l'ultima cosa che voglio dire rispetto a questo e anche
Per rispondere a domanda che ho sentito questa mattina
Il decreto legge del Governo
Non va in deroga alle direttive europee non può
Il decreto legge del gol del Governo cerca di fare semplificare
Appunto quel sistema che attraverso la complicazione
Dei percorsi amministrativi ha generato dove non c'era la responsabilità delle amministrazioni le incapacità di risolvere i problemi
Perché il PD il punto critico che abbiamo in Italia non sono le direttive europee
Ma il modo col quale il nostro Paese recepisce queste
La competenza dello Stato poi c'è quella della Regione poi c'è il parere del Comune poi c'è quello del consiglio di quartiere poi ci sono gli esperti
Che sono tanti
Molte volte sono esperti che si autodefiniscono esperti
Che sono autoreferenza fiati
Sarebbe interessante avere finalmente anche nel nostro Paese fiducia nelle istituzioni scientifiche che hanno la responsabilità di certificare
Invece questo non avviene disse un'istituzione scientifica certifica qualcosa che non piace quel istituzione si scientifiche al soldo di qualche interni immettere esse
Questo degrado della credibilità delle istituzioni pubbliche delle istituzioni scientifiche alimenta la malavita organizzata
E nello stesso tempo crea il disorientamento nella popolazione ed è qui che bisogna ripartire assumendosi la responsabilità il decreto legge del Governo assume questo punto di riferimento
Grazie
Facciamo un po'il ponte
Se qualcuno io intervenire
In fondo c'è un signore
Grazie perché volevo come dire prende spunto dall'ultimo intervento dell'agosto scrivo per fare una domanda al
A questo Fagone
Abbiamo capito effettivamente che il problema dei rifiuti in Campania non è un problema di tecnologie perché abbiamo visto ci sono tante tecnologie importanti poco impattanti ma è un problema di governance
Ora la domanda che io volevo fare questo vagone se poteva darmi un'esperienza che c'era in altri Paesi europei dove la risoluzione di un problema del genere sia affidata con leggi speciali alle stesse persone che questo problema lo hanno causato
E se questo tipo di
Processo nuovo processo io purtroppo non ho ancora avuto modo di studiare quindi approfondire perché forse non mi è arrivata notizia
E in qualche modo riportabile in Regione Campania e se può far bene alla mia di pressione oppure se questo tipo di soluzione alla mia di pressione non da qualche altro sistema c'è la la risposta non sia più una risposta depressa ma una risposta arrabbiata grazie
Ma io non
Saprei rispondere perché non
Non lo so se ci sono state altri esempi di questo tipo non è che sono in grado di capire
Come possono essere utilizzabile in Campania non ha
Se ho capito bene la sua domanda
Forse il dottor Valentini corrispondere meglio queste domande io non avrei argomentazioni prego
Prima di Riccardo allora partiamo da un dato
Napoli
E la Campania e la lampo della provincia di Napoli
Coperte dai rifiuti
Sono un'immagine dell'Italia e non di altri Paesi europei purtroppo
Non c'è stato bisogno di nessun altro Paese europeo di adottare un'iniziativa speciale per affrontare questa situazione perché non si è mai creata
Io credo che bisogna smetterla di cercare di girare attorno
Qua
Si è creata una situazione che nasce da una deresponsabilizzazione diffusa va risolta e va risolta con una gestione che deve essere
Efficace è in grado di affrontare subito i nodi lei dice si può affidare la soluzione a chi l'ha creata
Guardi che io credo che
In qualche modo
Sarebbe opportuno che noi ci tenessimo la nostra democrazia e allora quello che dobbiamo fare e chiedere alle amministrazioni che sono elette dai cittadini di assumersi la responsabilità di rispondere tutto qui
Sì posso aggiungere una piccolissima cosa cioè
Per quello che ne so io insomma come si è detto diversi interventi insomma bene umane in maniera più efficace per l'efficace
Ma questo problema sarà risolto dovunque insomma non non c'è nessuna situazione
Diciamo non soltanto nel nel mondo cimentare avanzato ma credo da per tutto che non sia stato risolto se non i Paesi poverissimi del del terzo mondo
E
Per quanto ne so io non ci sono stati nemmeno casi
Mai difficili come questi alla Campania e gli hanno provocato questa attenzione questa difficoltà
Mi pare che soltanto c'è stato in cui in Francia e mi ricordo riceva mi fa credo ci fu una questione di i rifiuti lo sciopero ma era dettata dallo sciopero del personale
Del resto Rubini che provocò problema era un fatto diciamo così esogeno
E poi i no io non non ricordo niente insomma di situazioni difficili come questo che si è creato
Servirebbero
Questo è un problema lo so che tocca però un livello istituzionale come dire dobbiamo
Mante insomma questo
Scusi scusi un attimo per favore che prima se
Mister come chi voleva intervenire prego
Grazie
Vanno avevo parlato Pannella mio amico israeliano dal esterni Berga però
Vorrei dire che noia
Combattuto di persone è una
Per far realizzare il suo progetto è stato lui che si è attivato per avere tutte le licenze tutte le autorizzazioni per portare avanti la sua iniziativa quindi è molto importante che si combatta direttamente parte per portare dare il mio progetto devo dire che il progetto è partito sulle alture del Golan
Nonna se iniziativa del Governo a su in realtà richiesta degli ATER cultori quali erano stati messi sotto pressione da parte del Governo che li aveva minacciati di chiudere tutte le fattori ieri quindi in realtà c'è stato un processo più compresso
Ci sono stati gli stessi agricoltori che con noi come consulenti sono stati in Germania noi siamo stati in Germania per centoventi giorni per andare a vedere quello che fanno
Piglia per i cultori tedeschi quelli danesi siamo andati a nostre spese siamo andati a vedere quello che fanno linee abbiamo trovato la soluzione che ci interessava vorrei dire qualcosa altro so
Che vi sono decisioni governative che vengono prese in altro luogo non possiamo ignorare che c'è stata una decisione che è stata presa sul biodiesel
Le persone che hanno deciso riguardo al biodiesel e ora
Sanno che hanno tolto dieci Bo di bocca dalle persone
Per fare i biocarburanti e
E qui io ora dovranno trovare un'altra fonte
O una sparato o il sistema per rinunciare a utilizzare i semi di girasole il grano
Che
Sono una derrate alimentare fondamentale io penso quindi
Le persone che hanno un buon coinvolgimento con la conveniente ai e anche i giornali etc possono fare la di carenza che il Governo
Non può risolvere il problema perché i Governi sono sempre in realtà quelli che poi alla fine realizzano dei progetti ma i veri iniziatore sono le comunità locali
Sì scusate
Un paio di cose al volo proprio real volte proprio ancora si esattamente dire che gli impianti di incenerimento non siano pericolosi è un qualcosa che non si viene detto nemmeno dalla rivestiva settantasei numero due del due mila
Che appunto li considera impianti pericolosi ed è per questo che norma in qualche modo come vadano realizzati e quant'altro
Non sono le associazioni ambientaliste dottor Clini scusi solo un attimo mi faccia dire due cose voi dopo lei replicherà fra quello che vuole
Però le faccio notare che l'ordine dei Medici oncologi francese ha chiesto una moratoria su tutti gli impianti di incenerimento in Francia IPM successi in Irlanda
Da parte dei medici ruandesi i quella stessa cosa è successa anche nell'Emilia Romagna in altre parti d'Italia dove appunto poi l'ex ministro
Appunto Bersani aveva chiesto di provvederei contro questi medici che si erano permessi di dire qualcosa del genere
Dire che il decreto numero novanta del due mila otto non la deroga rispetta le direttive comunitarie mi sembra un po'una forzatura tutta la normativa sulla via viene stralciata tutta la normativa sulle discariche viene stralciata il decreto tre trentasei del due mila tre chiedo talmente buttare al fiume e si potrebbe dire per la direttiva che riguarda i tipici e quindi il decreto legislativo numero cinquantanove del due mila cinque allora da tecnico dico soltanto una cosa siamo teorizzano impianti oggi in campagna l'assenza l'autorizzazione integrata ambientale domani da tecnico come facciamo controllare che cosa si sta rispettando e che cosa non si sta rispettando visto che l'autorizzazione integrata ambientale e l'unico strumento riconosciuto a livello nazionale internazionale europeo
Per capire se un impianto sta funzionando a norma oppure no ma potrei continuare enorme oliva non voglio rubare tempo a tutti
Grazie
Allora vorrei
Se posso chiarire
La prego c'era un altro signori volevo intervenire qui
Sì grazie signor prestato sindaco di Napoli sono Nello Polese
Esponenti di quella società civile nel novanta novantatré aveva portato al governo della città Presidenti degli ordini professionali esponenti di vertice del
Il senatore Ulian ricezione delle diverse sensibilità Presidente nel suo civile ha lasciato questa città un patrimonio di proposte di
Fervore operativo che poi è stato travolto previo di Mani pulite e in cui fu travolto il buono cattivo ma io non voglio parlarvi di questo
Voglio dire certamente uno dei motivi per cui la società civile
Sta alla finestra perché naturalmente se si spara nel volta sul manovratore che ci sia o non ci sia assolutamente nessun motivo di farlo questo lascia il segno
In coloro che osservano
Ma detto questo volevo parlare per ringraziare Corrado Clini
Che ha spiegato a tutti quanti della Comunità europea emana delle direttive sulle cose fondamentali da fare e poi gli Stati membri giustamente le recepiscono in maniera particolare
Quando sono recepito nel modo in cui è successo in Italia e non altrove è ovvio che viene in campo la consistenza degli amministratori locali
Perché i problemi bisogna risolverli
Quando emerge al Governo di
Diciamo situazioni regionale municipali massimalismo o incapacità indipendentemente diciamo dal merito personale individuale delle persone ma proprio incapacità strutturale a gestire
Cominciamo riformista problemi complessi allora la conseguenza per quello che abbiamo
Io ho chiesto di intervenire perché mi sembrava improprio che questo dibattito sia abitasse sulla scorta degli ultimi interventi
Ci è stato detto concernente il problema c'è se noi continuiamo a
Portare situazioni locali a trascurare diciamo quello che le istituzioni
Di ricerca pubbliche ci dicono sulle cose che ognuno segue
La propria filosofica non ne usciremo male e devo dire che la politica una volta tanto predisposto aveva perché il Paese ha bocciato va bocciato un Paese che si rappresentavano il girotondo elevato presso permanente del veto permanente
Quello che è stato affidato la speranza di risolvere il problema grazie grazie lei dottor molto brevemente
Il fatto che essi
Adottino si approvino delle direttive europeo
Per regolare le emissioni di impianti industriale
Vuol dire che si considera la necessità di evitare che quegli impianti prove Pino delle missioni dannose
è un modo non corretto dal punto di vista tecnico e anche dal punto di vista della comunicazione dire che un impianto è pericoloso in quanto è normato
Perché nel momento in cui le emissioni che sono state definite dalla direttiva europea
Sono
State il risultato di una procedura tecnica complessa e lunga che ha visto la partecipazione di tutte le agenzie internazionali tutte le agenzie europee alla fine il risultato e di avere delle missioni che non siano pericolose
Perché la direttiva
Europea non regolamenta emissioni pericolose ma entità di emissioni pericolose
Per cui le emissioni che provengono dagli impianti di incenerimento sulla base della direttiva europea non sono pericolose per la salute
Questo è il punto
E no no no guardate su questo poi ci sono i numeri che parlano guardatevi i numeri
E confrontati i numeri con altre fonti altre sorgenti e poi spiegate
Ai cittadini ai quali voi state andando a spiegare che questi sono impianti che provocano danni alla salute che sono rischiosi per la salute fatte il confronto fra le emissioni
Della dell'incidente l'impianto di incenerimento e quelle del motorino
Date una informazione
Che
Dia il senso del rischio
Mentre invece poi questo non sta avvenendo e questi impianti sono diventati dei simboli del male
Ed è il pericolo per la salute e poi perché
A Napoli sono il rischio per la salute e non lo sono a Milano a Brescia qual è il punto
Altra altra
Questione che riguarda il decreto-legge allora per favore
è assolutamente chiaro lo capiscono anche quelle
Che non sanno niente di legislazione ancora di più quelli che hanno responsabilità tecniche che non è
Possibile in nessun Paese europeo
Rilasciare nessuna autorizzazione che non rispetti le direttive europee e banale questo
Il problema del decreto legge non è quello di derogare alle direttive europee
Ecco lei trovare una procedura semplificata
Per fare in modo che nel percorso di guerra che è stato realizzato nel nostro Paese per le autorizzazioni non ci si perda per strada come avviene regolarmente
è scritta da tutti sanno che in Italia per avere un'autorizzazione per l'insediamento di un qualsiasi impianto industriale
Ci vogliono dai tre ai cinque anni mentre invece e in Francia bastano dai trenta ai novanta giorni perché
No perché in Francia non rispettino le direttive europee lei rispetta no ma le procedure di attuazione sono diversi allora è ovvio che gli impianti avranno l'autorizzazione integrata ambientale
Perché la condizione preliminare per avere qualsiasi autorizzazione
Non è questo il punto non creiamo
Disinformazione che nuovo anche su questo aspetto perché
Banalmente
Ovvio che non è possibile
O altri dobbiamo anche andare avanti dissero che
Su questo argomento ne siano stati fatti
No abbia pazienza lei ha fatto tutti gli interventi sull'idea già intervenuto a lungo abbia pazienza stia
Quindi possiamo
Sì ma siccome non è una polemica fra lega
Guardi
Acquisto
Non c'è nessuna
Guardi
O altri
Parcelle
Possiamo andare avanti quindi io adesso vorrei dare la parola a Massimo Ferlini
Che Preside già presidente dell'Osservatorio nazionale dei rifiuti
Abbia pazienza non deve non è un dibattito fra lei e il dottor vinti
Abbia pazienza non è un dibattito fra lei
Se vuol fare un
Detto lo fa fuori lo farà un altro giorno non siamo venuti qui per ascoltare solo il suo dibattito
Se si vuole fare andare avanti e meglio perché stiamo semplicemente
Perdendo tempo e non ho nessuna intenzione
Di fronte non ho nessuna intenzione di dare la parola a qualcuno che prepotentemente la pretende
Lei è intervenuto è intervenuto a lungo le ho lasciato la parola tutte le volte che voleva e quindi non ho nessuna intenzione
Di lasciar parlare ulteriormente rei foglio continuare il convegno
Quindi la prego di stare zitto
Abbia pazienza
Vogliamo
Vogliamo continuare
Prego
Dottor Ferlini vogliamo continuare per favore
Vorrei riportare
Alla discussione sfida
Di quelle che sono le responsabilità i numeri le gli obblighi che la legge attuale prevede
Per non sbagliarmi sugli ultimi decreti di fermo agli obiettivi che la legge Ronchi assegnava al Paese
Lo dico perché ritorno al titolo del convegno
Ed era quello che della sostenibilità e le ambientale ed efficienza della gestione del ciclo dei rifiuti allora il ciclo dei rifiuti nella legislazione italiana
Alcuni passaggi obbligati alcuni obiettivi a parte quelli generali della riduzione del riciclo recupero
E poi e tutela del territorio nella ricovero finale del del rifiuto quando va in discarica con alcuni obiettivi alcuna responsabilità indicate volevo ricordare queste proprio dalla base perché sennò
Abbiamo facciamo un po'di confusione di sovrapposizione di termini parto ricordando una cosa sono forti e stamattina aveva detto che noi ci scambiamo moltissimo per la discussione su che fine farà fare rifiuti solidi urbani che sono notoriamente a bassissimo pericolo
Questi sono me circa un terzo dei rifiuti che circolano in realtà nel Paese
E che i due terzi degli altri rifiuti i rifiuti che vengono dalla produzione industriale la produzione agricola dal tre settori che sono per larga parte
Liberi di circolare nel nel Paese hanno una gestione che non ha mai dato adito a questo tipo di problemi adatti altri da quelli dei controlli e della tracciabilità
Di dove poterli trattare ha creato un sistema di impianti talora
Di impianti di riciclo che sono da considerarsi punte d'avanguardia come quello dell'industria del recupero del riciclo da plastica
Proprio dalla Campania grazie anche evidentemente alle sinergie
Che con l'Università di Napoli nel corso dei decenni se andate a creare in altre zone con le esperienze legate al recupero al riciclo dei materiali inerti cosa che le sulle più difficile
Far crescere ma e così via del disegnando anche la mappa italiana quindi alcune di quelle che
Di quei punti di forza e direi anche dei punti di positivo che la realtà si sono creati da su cui bisogna fare leva per trattare anche quel terzo di rifiuti che sono gli urbani
Che però dovrebbero darci meno problemi visto che la presenza dei primi Colosi nei rifiuti urbani Polizia fiducia le pile che utilizziamo per
Le cose i medicinali a pochi altri
Pure poche altre sostanze che abbiamo tireranno uso casalingo la dico questo perché il primo dato è che i servizi per parlare di ciclo integrato che abbiamo la fase della raccolta
La fase del trattamento dei rifiuti la fase del recupero
La fase dello smaltimento finale
Per quello che riguarda la raccolta la legge dice a oggi non essendo stata
Nel senso che approva oggi dovrebbe dare indicare obiettivi superiori ma per fare pace quelle che erano gli obiettivi fissati dalla Ronchi vuol dire che tutte le amministrazioni comunali avevano l'obbligo di superare il trentacinque per cento di raccolta differenziata
Il trentacinque per cento la raccolta differenziata è oggi superato dalle regioni del nord punto si scende sotto il venti regioni del centro Italia si sta poco sopra il dieci nelle regioni del sud prese nel loro complesso
Il responsabile amministrativo e responsabile per legge del fare la raccolta differenziata e il Sindaco
Non ci sono commissari non ci sono altre
E il Sindaco attraverso la gestione di retta la gestione dell'appalto o attraverso la gestione data attraverso l'azienda speciale al detenuto ex municipalizzate comunque per fare l'accordo
Con un vecchio sistema di raccolta differenziata che oramai si stenta a ricordarci quello delle campane stradali per plastica carta vetro relative
Si arriva a fare almeno il quindici per cento
Sulla base dell'abito delle popolazioni di zone miste dell'Italia commedie oramai acclarate da più di dieci anni laddove si sta sotto il dieci per cento vuol dire che non si è fatto nemmeno il minimo del servizio indispensabile
Per far decollare la raccolta differenziata
Se poi vogliamo arrivare invece alle percentuali oltre il trentacinque per cento incominciare a porsi dei problemi più complesse di gestione del
Sistema di rifiuti e indubbiamente non basta il sistema campane bisogna organizzare dei sistemi
Più sviluppati nel caso vivi raccolte a cassonetto stradale oppure i sistemi a Porta a Porta che permettono di migliorare anche o di mirare alla qualità dei materiali che vengono recuperati in funzione per gli impianti
Come
La fase
In cui lo dico per cultura generale si può tornare al Porta a Porta e non meccanizzate più i servizi di raccolta ricordiamo o ci sembra che siano meccanizzate i per alleviare la fatica dell'uomo non per essere cattivi con l'ambiente per cui si può tornare a fare tutto manuale
E così via stiamo decidendo che alcune migliaia di persone faranno un lavoro che noi riteniamo
Genericamente sgradevole quindi dovremo dare altro tipo di riconoscimenti
Ma fra lasciando questi aspetti che non interessa la maggior parte agendo chi si occupa
Di ambiente perché poco antropocentrica
Intorno alla alla questione che da lì in poi già finita la raccolta interessa pianificare i famosi piani degli anni Novanta sviluppati da diverse basi provinciali e regionali
Le scelte per gli impianti perché se non decidiamo
Comunque quali impianti vengono trattati non è indifferente per decidere che tipo di qualità del rifiuto vogliamo per quale sbocco per quale tipo di recupero stiamo lavorando per cui pur vogliamo puntare
Lo dico perché se no la saggezza italiana nel corso di qualche secolo fa aveva sviluppato le favole
Di Bertoldo Pertoldi larga casello quando Bertoldo fu condannato a morte non chiese la grazia avrà e chiese di decidere lui la pianta cui essere impiccato ovviamente sta ancora girando per il mondo cercando la pianta più bella cui essere impiccato
Ecco io credo che quando si apre la discussione sulle tipologie di impianti Sissi
Tenda annegare o a non voler accettare non solo l'etica della responsabilità ma anche quella di finalizzare le esce il termine ispettive le politiche che vengono perseguite agli obiettivi di risultato e quindi al perseguimento di alcuni risultati misurabili
Noi abbiamo posto degli obiettivi o almeno la le le indicazioni che vengono detti europee recepite dalla nostra legislazione
Indica un alcuni obiettivi precisi al trentacinque per cento di raccolta differenziata la minimizzazione delle discariche attraverso oggi l'esclusione dell'immissione in discarica di martedì
Rifiuto putrescibile e la ragione molto semplice la la politica dei rifiuti è sempre fatto che la gestione dei rifiuti ha sempre fatto parte del nostro Paese negli altri oltre che alle politiche di igiene pubblica
Alle politiche di tutela del suolo uno per gli sversamenti ossia per l'inquinamento del suolo che metterci dei rifiuti produce ma due anche perché per noi uno dei beni ambientali di questo Paese più importante del territorio
Queste la ovvia come dia ragione per cui contenere il numero di buchi la dimensione dei buchi in cui nascondere dei rifiuti
Mettere nei buchi quelle che producono il meno danno possibile quindi togliere la produzione di biogas quant'altro e quant'altro sia Recup rapine fra queste due fasi della raccolta e quella della fase finale ci sono tutti i trattamenti possibili a che cosa li vogliamo finalizzare però
Si dice indicati di indicazioni che vengono sono quelli di recupero di riciclo di recupero di materie prime e seconde e in secondo luogo di recupero attraverso la produzione di energia il recupero energetico nessuno fissa a questo punto il come
Non è ammesso che il dibattito sia infinito ma nell'ambito delle tecnologie testate provate con
I vincoli che per l'applicazione di impianti tecnologici e cosa sono dati dalle normative nazionali e internazionali si sceglie il ciclo che risponde
Alla migliore efficienza migliore efficacia e probabilmente anche la migliore economicità visto che attraverso l'applicazione della tariffa dovremmo pagare
In teoria in modo in rapporto a quanto produciamo direttamente a come lo conferiamo agli errori di conferimento alle possibilità di trattamento che abbiamo a disposizione del territorio queste il percorso che
è stato indicato abbiamo alcuni risultati ormai dicevo prima quelli sulla raccolta differenziata abbiamo alcuni risultati
Acclarati in fase
Gestionale come osservatorio nazionale dei rifiuti abbiamo cercato
Di dare agli amministratori alcuni altri indicatori ne abbiamo fatto uno razionale banale
Che è quello siccome l'obiettivo era quello di contenere l'uso delle discariche
Dei
Individuare il fabbisogno di discarica che ogni provincia d'Italia aveva stante che gli impianti che aveva costruito
Come l'abbiamo ricavato molto semplicemente
Indicando che anche quando uno fa il trentacinque per cento di raccolta differenziata bisogna fare conto che circa il dieci per cento di questi materiali sono sporchi non solo riutilizzabili non sono riciclabili
Non si sanno e non non possono essere mandati fra recupero e quindi tornano ad essere rifiuti che chiedono uno smaltimento finale questa percentuale che ho fatto per la raccolta differenziata vale
Per qualcuno o almeno ne testata tecnicamente scientificamente per ogni impianto ogni impianto dei sovvalli che non vanno a buon fine vengono ripresi e mandate
Si è fatta la classifica in questo modo delle province italiane Ettore ovviamente parrocchie quando uno dice io tratto i rifiuti
Ma non lo né dove pur vede dove fare del recupero energetico ne diventano materie prime e seconde ne diventa la cosa ma stanno su un piazzale
Non lo dico per il caso da campagna il caso del recupero trattamento recupero di materiali è una un'abitudine diffusa non non solo nella nella campagna per ragioni anche al meramente amministrative in alcune zone del
Del Paese nell'abbiamo calcolato come discarica perché mi sta comunque occupando il suolo più dell'anno non era per
Indicare in questo modo come dire che cancelliamo i furbi saranno dopo spariscono prenderemo atto che non
In questo modo viene fuori che però al l'allora le le zone virtuose sono quelle dove compare il sistema più complesso industriale o la presente sa di la maggior parte delle tecnologie applicate alla gestione dei rifiuti compreso anche il recupero energetico nelle sue forme più varie
Laddove invece non si non vi è la recupero energetico sul recupero di energia si torna ad avere un fabbisogno di discarica molto alto anche in presenza di raccolta differenziata è molto alta gli esempi
Che vengono che vengono che balza all'occhio solo
La sono molto pesante l'ultima cosa che voglio dire quello che abbiamo quel fatto su base regionale e il confronto suo come
Sistemi diversi di gestione danno risultati anche diverso sia dal punto di vista del ricorso alla discarica del ricorso all'impiantistica sia di quello che di quello che riguarda i costi
Gli ultimi dati sullo
Del due mila cinque però abbiamo affrontato il confrontando Piemonte Lombardia e Campania
Dalla campagna logorata perché impegni come si svolgeva qui oggi per non
Nel mentre altre sono due regioni che hanno pure risultati importanti di raccolta differenziata il trentatré per cento la il Piemonte quarantotto quasi quarantuno per cento la Lombardia hanno però una capacità di trattamento per CDR o biostabilizzazione quasi simile con quattordici impianti attivi e quindici circa il quindici per cento sedici in Piemonte quattordici per cento
In Lombardia di rifiuti trattati
La la recupero energetico in Piemonte è solo il tre e mezzo per cento il in Lombardia raggiunge il trentadue per cento non sono solo Milano e Brescia sono undici gli impianti di recupero energetico
Funzionanti in Lombardia il risultato finale che in Piemonte ha un bisogno di discarica qua del cinquantasette per cento dei rifiuti la discarica richieste in Lombardia e sotto il venti questo a fronte di questo potremmo anche quanto guardare che a questo punto dire ma più tecnologia
Costa di più o meno ecco il confronto sui costi settantuno euro virgola cinque per abitante in Piemonte settanta euro in in Lombardia c'è poca differenza quasi si vedeva sulla differenza di un euro abbiamo
Il risultato pure questo se confrontiamo quello che costava quell'anno la Campania e la novantadue euro
Per una situazione che era di esportazione di rifiuti in Germania e assenza di impianti tecnologici in grado di gestire la cosa ecco io credo che
Due mila cinque
Il l'elaborazione sui dati economici due mila cinque Cordoba
Il crea che io credo che questo la
Siano solo gli indicatori per ragionare rispetto alle politiche che possono essere eseguite poi uno può scegliere quale quella tecnologia preferisce o l'altro
Sicuramente però sulla base delle indicazioni che la legge dà
Delle responsabilità che a livello amministrativo e territoriale vi sono si tratta di fare quello scatto che riporti a perseguire che le polemiche politiche che hanno a cuore i risultati e non il dibattito fine a se stesso pure questo invece danneggia sia il territorio sia l'ambiente ma soprattutto gli uomini che dovrebbero starci al meglio
Grazie ci sono delle domande prego sì
C'è un
Ed ora serio sono Rinaldi e sono un commissario nazionale tipici
Diciamogli intervenire in questo dibattito proprio il portare un'esperienza diretta e tra le altre cose ripresa
Dal tavolo di pressa da molte interventi diciamo in questa sala prima di tutto però imporre anche un attimo ringraziare il direttore o direttore Clini perché
E la prima volta che io sento una presa di posizione per qua condivisibile nonché più condivisibile questa è un'altra questione per una presa di posizione nella dirigenza del di un ministero importante come quello dell'ambiente
La Commissione di PC non è
Assolutamente livello generale
Esautorata dal suo ruolo per quanto riguarda
Determinati nuovi decreti attualmente che diciamo stanno andando avanti
Noi in parte sono quella nazionale quindi non sono quelli di interesse regionale come divisa anche in varie parti
Quindi la cosa importante tra alcune questioni anche quella soprattutto riferita ai rifiuti anche con un attimo di devi dire e
Diciamo non mitizzare in maniera eccessiva proprio la parola rifiuto è una società dedita alla consumer comunque alla al benessere il rifiuto è una
è una conseguenza naturale anche tutte le varie questioni che si dicevano sulla
Sul riciclaggio sulla sull'attività di incidenti mento termovalorizzazione tra virgolette eccetera sono comunque legate sempre una questione culturale
è un po'difficile e anche per questo diciamo
Per me che il rilascio l'autorizzazione integrata ambientale
Fascino intere varie tipologie di di processi infatti nell'attività proprio di processo che vede
In particolare prendere piede ed andare avanti nella lotta per quanto riguarda
La gestione di fine perché ormai in Campania io non riesco a non definiti definirla tale perché è una lotta
Se ci sono degli interventi diciamo mirati importanti semplificatorio
Lo spero personalmente con semplifica tori
Magari sarebbe anche interessante che il Ministero dell'ambiente non ci impieghi venticinque giorni
Ad inviare un fax è una raccomandata dopo una
Sollecitazione della Commissione biblici questo come inciso diciamo del
Del direttore
Inoltre
E concludo
O
Tutte
Le
Commissioni
Membri di esperti
E intellettuali che spesso a vario titolo intervengono della questione dell'ambiente e comunque del della minimizzazione del degli inquinamenti
Hanno un impatto diciamo sud sul territorio sulle persone non si deve fare terrorismo nulla non è pericoloso non esistono impianti non pericolosi esistono impianti a norma esistono impianti normati
Esistono vari livelli di legislazione da quella regionale anche i piani energetici regionali dando dei limiti se necessariamente
Più stretti alle emissioni in atmosfera il diretti Rettore parlava di Porto Marghera io sono su
Sette impianti su Porto Marghera esistenti piano della chimica che dati limiti fortissimi su tutte le matrici aria acqua suolo e sono molto più restrittivi
Della normativa nazionale che poi tra le altre cose è una delle più restrittive a livello europeo
Quindi
Il il terrorismo psicologico su determinati impianti non deve andare avanti ma non deve andrà avanti perché
Non
Cioè non porta giovamento nessuno
Cioè il
Voi se vogliamo parlare di
Che meglio la periodicità torcia al plasma oppure bruciare cassa oppure bruciare
Il Attis del biologiche c'era questo è un altro conto è un'altra questione su queste questioni e sulla scelta
Ci deve sempre e comunque essere un'attività che quella della responsabilità chi fa una scelta deve essere responsabile della scelta che ha fatto io personalmente dopo la prima riunione e concludo dopo la prima riunione
Della Commissione dell'insediamento la Commissione mi è stato consigliato di fare un'assicurazione per le spese legali grazie
Dottor
Esprimeva chiosa
Allora
O loro Paolo Russo lei è stato
Attualmente Presidente la Commissione agricoltura la Cava dei deputati o se lo sbaglio è stato anche Presidente della Commissione di indagine appunto sui rifiuti quindi
Sì che io mi sono portato tra l'altro visto vivere
Però i fatti ma ve l'ho già letto null'altro occasione io parto un aiuto e quindi vino per il presente direttore io partirei dalla
Sollecitazione che c'è stata qui rivolta dal professor Ragone
In questa Regione o meglio questa Regione è stata depressa nelle
Legittime aspirazioni guardate
Non vorrei
Apparire riduttivo il disastro ambientale passerà
Il disastro sanitario
Anche come dire uno dopo l'altro le abbiamo trascorso e tutte queste vicende il vero vulnus che rappresenta in questa Regione
Un danno senza rimedio
è che la Campania
è stata totalmente cancellata dal dibattito politico nazionale
Sul fronte delle aspirazioni sul fronte delle attese sul fronte delle aspettative sul fronte delle passioni delle giovani generazioni per il futuro
Questa Regione è stata posta nella condizione unica al mondo che perbene non risolto
Per veder risolta la propria aspettativa niente di importante
Interviene il Presidente del Consiglio per fare cosa
Interviene il Presidente del Consiglio neo eletto o per fare un'attività che nelle altre parti del mondo è affidata all'ultima municipalità
E non è una questione di nord-sud in Sicilia la prospettiva del ponte sullo Stretto non è una prospettiva ingegneristica è una prospettiva di speranza
è una prospettiva
Che va ben al di là della
Costruzione di una grande opera è rappresenta per alcuni aspetti non solo il collegamento poco dell'Italia
Per insultare all'Italia
Insulare ma rappresenta una condizione di speranza
Di un popolo quello siciliano quello calabrese Expo due mila quindici a Milano non rappresenta un'occasione come dire locale
è quella condizione di prospettiva delle giovani generazioni le nostre giovani generazioni devono
Vedere soddisfatta la loro prospettiva e speranza nella misura della raccolta dei rifiuti nelle nostre
Città davvero questa è la questione
Che rappresenta il degrado
O di prospettiva politica del nostro territorio proprio consentitemi ma senza polemiche guardate una digressione sulla
Circi società civile ovviamente
Non si può uniformare il giudizio non si può rappresentare ma guardate
Questa società civile campana
Professore la società civile di quarantuno dipartimenti delle Università Campane quarantuno dico dipartimenti incaricati dall'accumulo dalla commissariato per l'emergenza rifiuti gestione Bassolino
Per attività di consulenza guardate
E credetemi non sono irriverente se dico questo tutte di grande qualità
Tutti gli studi di straordinario rilievo taluni immagino nemmeno letti ma tutti gli studi di straordinario rilievo ma talvolta però ho spesso non conferenti con la condizione rappresentata da un istituto emergenziale che doveva affrontare i rifiuti perché strada
Insomma
Fatemi
Spezzare una
Una lancia anche in un ragionamento che capisco Ardito e difficile qui a Napoli
Questa storia per la quale è sempre la camorra a frenare ogni opportunità di sviluppo questa storia per la quale la criminalità organizzata che non rende
La classe dirigente è libera di scegliere perdonatemi ma spiegatemi cosa c'entra la camorra con il call center o quello famoso quello che noi abbiamo descritto in quella relazione
Quello famoso di quattro telefonate al giorno per cinque milioni di euro
Cosa c'entra la camorra col progetto Sirenetta
Un acronimo straordinario quel progetto che è costato nove milioni di euro doveva monitorare
L'intera movimentazione delle R.G. rifiuti nel nostro territorio e che non è stato mai non ha avuto mai buon esito spiegatemi cosa c'entra la camorra con le consulenze milionarie spiegatemi
Cosa c'entra la camorra Colle incapacità gestionali e politica
è altra cosa che ha scelto incerto la camorra lucrato
Ha guadagnato ha tratto vantaggio ha tratto beneficio da ogni condizione di crisi di criticità offrendo i suoli offrendo le aree offrendo i mezzi noleggiando gli sono venti è evidente che c'è una concertazione di interessi ma se ci fosse stata una classe politica dominante capace di scegliere e discendere bene
Noi avremmo sconfitto le due condizioni quell'ambientale da una parte quella sanitaria insieme e avremmo anche creato condizioni di maggiore difficoltà
Per il proliferare
Della camorra e non è finita
Guardate non è finita Presidente Berlusconi è venuta qui in Campania col suo senso istituzionale o offre per l'ennesima volta una disponibilità nei confronti dalla Regione
Ma è quella regione non c'è scritto perché non ero più Presidente è quella regione che in questi giorni ha varato un Piano di formazione professionale chiamandolo isola
Definanziato tremila altri tremila lavora lavoratori
La parola lavoratori è una parola kebab utilizzata con molto ma altri tre mila lavoratori con una formazione professionale per far cosa settecento euro al mese per far cosa la raccolta differenziata
Che si aggiungono ai due mila trecentosedici famosi quelli che non nulla fanno e costano sessanta milioni di Europ l'anno peggio l'una dopo l'altra
Perdonatemi
A me dispiace molto quando si dice che la politica ha fallito
Qui non ha poi fornito la politica ha fallito
Un politico due politici tre politici quattro politici vediamo quanti hanno fallito Brunetta bene dice
Quando dice allontaniamo i fannulloni dalla pubblica milita alla
Di dipendenti pubblici fannulloni ma ancor più bene dice quando
Comincia a porre un tema che è centrale che qui sarebbe divenuto dirimente in questa Regione allontaniamo anche i pubblici amministratori
Che non solo mal versano quella è responsabilità di altra natura delle procure
Devo dire
Procure che mi sembrano orientate con straordinaria lentezza da una parte con straordinaria celerità dall'altra ma questo come dire è sicuramente la mia sensibilità un po'spiccata da questo
Punto di vista ma accanto a questo mettiamo in campo il senso di responsabilità guardate la società civile di che cosa
Il primo rotocalco nazionale
Il primo media nazionale che si è occupato di questa vicenda non con il taglio
Non con il taglio di rifiuti previsto Nada che pasticci ma con un taglio più fendente più capace di fare attività di indagine è stato nientepopodimeno che che il report
In autunno due mila sei reportage autunno due mila sei quando ha cominciato a dissacratore i potenti di questa Regione
Allora si è cominciato a svegliare il meccanismo R. porto non ha fatto null'altro che leggere quello che il Presidente Napolitano ha letto qualche giorno fa quello che
Bontà sua il direttore Belpietro legge da tempo quello che
Avrebbero dovuto leggere le procure di questa Regione e avrebbero dovuto leggere anche le responsabilità politiche di questa Regione vado a concludere guardate
Tutti uguali
Non funziona così
Sapete perché Bertolaso una fallito
Guardate non è fallito per la storia serve si serre no Bertolaso uno è fallito
Perché è nato col fallimento il decreto che sosteneva Bertolaso sapete cosa diceva
Diceva
Siamo nei pasticci siamo a Nassiriya siamo in pieno combattimento siamo in guerra e allora prendiamo uno dei nostri migliori funzionari prendiamo Bertolaso e lo speriamo al fronte
Però
Non può decidere per decidere
Ha bisogno del concerto non quello del San Carlo
Ha bisogno del concerto di che cosa del concerto della Regione e del Ministero dall'ambiente per concerto insomma di quelli che avevano determinato quella condizione di incapacità gestionale e politica sia approvato quel decreto
Sia
Convertito quel decreto in legge nonostante le nostre quattrocentottanta due ore di dibattito dura in Parlamento dov'era all'opposizione
Dov'era all'opposizione affare quattrocentootto gazebo in questa città a raccogliere centotredici mila firme in questa città certo
E le difficoltà nelle condizioni di trasversalismo incerto
Per quella ragione quel decreto non poteva funzionare e per questa stessa ragione il decreto che andiamo a convertire da domani in Parlamento funzionerà funzionerà guardate
Perché l'esatto contrario
Emergenza era allora emergenze ora un uomo solo al comando uno che decide guardate più giornalisti mi chiedono sempre ma tu sei favorevole a
Chiaiano
Io così come
Non ho manifestato quando la discarica veniva aperta a mille ottocento metri da dove abito con i miei figli
Marigliano
Nessuno mi ha visto con la bandiera
E pur venera ragione allo stesso modo in condizioni di emergenza si chiudono gli oggi sulle quali Zazie uni a condizione che diceva il dottor Clini
Le cose vengono realizzate
Così come è normale così come previsto dalle norme così come si fa tutelando la salute dei cittadini e quindi io non partecipo a sarabanda qui o lì
In condizioni di tutela della salute si farà per tutto perché viceversa è l'intera Campania un'intera un'intera discarica che altro c'è da fare
Guardate in questo decreto c'è da fare altre due cose non so se ci riusciamo ci proviamo
C'è da mettere in campo una task force
Che impedisca che ancora rifiuti speciali giungano dal nord o comunque da altre regioni nella nostra terra
Una tasca forzo del modello non so se vi ricordate il modello pugliese quando si sconfisse il contrabbando di sigarette in quella regione si misero insieme le forze dell'ordine i carabinieri la polizia il Corpo forestale dello Stato ma perché noi vigili urbani
Il
La polizia provinciale tutti insieme per dare il senso dello Stato non di un Governo per dare il senso di un Paese coeso
Su questo fronte e così fu sconfitta quella partita e allo stesso modo deve essere trattata questa vicenda e poi
La grande vicenda delle bonifiche
Guardate le bonifiche non solo dicevo con il professore Valentini non sono soltanto un'azione necessaria dal punto di vista della sanità dei territori
Sono anche un'azione necessaria oserei dire ultra risarcitoria che rende una ragionevole condizione di pace e tra i territori che si sentono violentati e le istituzioni
è un modo insomma un Piano Marshall o delle bonifiche che dovremo mettere in campo con nuove tecnologie
Con il know how e la conoscenza dell'accademia delle scienze del sistema come dire delle imprese che anche nel nostro Paese un sistema
Di eccellenza per questa ragione guardate io sono non solo fiducioso ma sono convinto
Che uscire dall'emergenza si può per consentire a questa Regione anche dal punto delle di vista delle sensibilità ambientali di guardare con attenzione alle
Esperienze della digestione anaerobica
Questa esperienza dalla difesa digestione anaerobica può già entrare per esempio nel piano voi sapete che
I sette inutili impianti di CDR saranno convertiti
Saranno convertiti dicono in compostaggio io credo per la verità lo l'avevo suggerito ma la sollecitazione autorevole che ci viene qui
Mi pare ancor più forte
Devono essere convertiti si può pensare di farne alcuni di digestione anaerobica come dire per dimostrare che da una parte si fa sostanza l'altra parte si fa anche eccellenza essi dimostra come questa Regione da questa condizione può uscire
Guardando avanti
La sconfitta di questa Regione su questo fronte è la sconfitta delle ideologie
Le due ideologia prevalenti sconfitte solo una quella di Bassolino del due mila quando dissi chiudiamo le discariche perché le discariche sono il passato
E guardiamo all'Europa ci si dimenticava che per giungere discariche bisogna costruire gli impianti gli impianti non c'erano disse anche un'altra cosa
Che rappresenta io ricordo ancora lenta fasi retorica chiudiamo le discariche perché così sia rescindere il rapporto con la criminalità organizzata
Come dire mai cosa più incauta alla luce dei tanti risultati che hanno non l'ambito che hanno coinvolto
La gestione dei rifiuti a più riprese ma poi c'è stata un'altra condizione ideologica lo quella ulteriore quella successiva quella della raccolta differenziata al saldo salvifica
Io lo so che
Sono in controtendenza anche rispetto alla mia parte politica
Io credo
Che sia necessario nel nostro Paese una riflessione sulla raccolta differenziata
Dottor Felici diceva delle cose straordinarie il trenta per cento di ciò che si raccoglie in modo differenziato non è riutilizzato
Allora orienterei una raccolta differenziata moderna
Pensando di raccogliere ciò che serve
Se serve quel tipo di carta se serve a quel tipo di plastica se serve quell'alluminio se serve quel metro altrimenti il rischio che noi facciamo i Comuni tra coglioni pardon non è una brutta parola
E poi lasciamo quei Comuni in quella condizione senza dare una prospettiva di riuso con doppio danno che il cittadino ci ha messo ideologia per fare raccolta differenziata e il Comune ci hanno speso risorse
E noi dobbiamo riportare tutte quelle cose io incenerimento o in
Discarica
Credo che iniziative come queste
Credo che sollecitazioni vivaci e intelligenti dal punto di vista scientifico ma anche dal punto di vista proprio socio-culturale come questa
Diamo certamente una prospettiva di speranza forte
Ma soprattutto danno una speranza ad una condizione che questa Campania necessità è la condizione è quella di non parlare più
Di rifiuti
Di cominciare a parlare sul piano nazionale utilizzare le straordinarie energie anche politiche che a questa Regione credo Stefano Caldoro per
Cominciare a porre le questioni che riguardano lo sviluppo di questa Regione
E se da luglio in poi come
Ci pare ragionevole ritenere la Campania sarà pulita avremo finalmente la possibilità di
Rilanciare le iniziative
Che dovranno rendere
Una
Capacità di azione politica che sia sì federalista ma che sia anche
Solidale
Grazie grazie professor Levi
Che ci lascia perché ha un precedente impegno
Se ci sono delle domande all'onorevole Russo
Ancora
Facciamo pure
Abbiamo un abbonato ormai
Faccio una domanda però
Convinzione famosa altamente sono brevissimi senso bravo gli ha detto che sarebbe pronto ad accettare la la digestione anaerobica però insomma detto
Ha fatto capire card labile più come cosa dici
Così cos'era la caprina se invece dovesse venir fuori che le cose che ci hanno detto gli israeliani fossero realmente delle cose eccezionali sarebbe il Governo pronto a rivivere l'idea di quei quattro inceneritori che facendosi conti
Non servirebbe il momento in cui la raccolta differenziata avesse aggiunge un certo livello e quindi poter iniziare di nuovo a valutare quasi esclusivamente l'impianto di digestione anaerobica
Domanda che ci sia seconda domanda
Ho un articolo di comparso sull'Espresso del quattordici febbraio a firma di Peter Gomez in cui viene citato e che ha detto pure lei insomma ai vicino delle persone in qua che modo coinvolte in questa emergenza rifiuti insomma il fratello il suo assistente parlamentare compare la compagnia Società di tre aziende interessate se ci per i rifiuti
Lo ha denunciato
Presidente della Repubblica
Per la verità lo smentito tenendo presente due cose guardi
Perché purtroppo
Non ho nessun fratello di collaboratori che si occupa di rifiuti ma se lo fosse
Potrei solo cogliere sensibilità
E competenze ma detto questo
Per quanto attiene
La vicenda più specifica
Guardi io credo che il sistema dei rifiuti sia
Per principio un sistema da trattare in modo modulare in modo elastico
La mutualità la modularità e l'elasticità deve essere funzione dei tempi ma anche in funzione delle necessità
Quindi
Oggi abbiamo sette milioni di tonnellate di ecoballe che devono essere trattate dovrà essere trattate attraverso l'incenerimento
O cento
Se cominciamo a fare queste esperienze di eccellenza queste renderanno ragione più di ogni altra cosa dalla prospettiva futura
Ma ragionando nel non
Con la condizione ideologica del no da una parte del sì dall'altro ma misurando in corso d'opera
Le opportunità le condizioni anche le necessità dei territori
Prego
Che non sanno fare sono molto contento se ho risposto che se cioè per fare una precisazione le sa benissimo che gli inceneritori non sono degli impianti modulari
Pertanto una volta che sono costruiti sono dei blocchi di cemento che se sono progettati per bruciare seicento mila quattrocento mila trecento mila qualsiasi esso sia la la la il volume di di di di di materiale che va messo dentro devono bruciarlo per le sue la coesistenza
Allora in virtù di quel fatto che ho già citato più volte che tutti gli impianti di incenerimento in Campania tra biomasse inceneritori e cementifici arriverebbe a bruciare tre virgola cinque tonnellate a due vidimo inizia annue dopo nel momento in cui si è anche dovessimo arrivare ad un ciclo virtuoso di cosa c'è facciamo quindi QT quindi c'eri tori
Invece impianti più modulari tipo quello che lei dice di eccellenza del professor del dottor Coena potrebbero dare una maggiore versatilità e poi dopo appunto tutti ci mettiamo siamo costretto poi costretti poi come in i tedeschi a dover importare immondizia degli altri
Stia tranquillo non importiamo immondizia da nessuno purtroppo abbiamo sette milioni di tonnellate da smaltire che se si moltissimo in un solo impianto medio
Impiegheremmo una trentina d'anni per poterle bruciare
Quindi possiamo lavorare su più forni per quel
Per quella tipologia di materiale
E
In questo modo sarà più che ben remunerato l'impianto realizzato non ci sono problemi di dimensioni
Pensiamo pensiamo a fare eccellenze da una parte ma intanto gli ambiti dalle strade altrimenti facciamo come accaduto finora
Ci sono altre domande prego
Se c'era Pecoraro Scanio
Una considerazione in mezzo a tante domande surrettizie e che invece come sono considerazioni dico subito una considerazione io rappresento Confindustria Campania per l'ambiente
La nostra posizione sulla ciclo dei rifiuti e quella
Che
Hanno espresso quasi tutti i i relatori c'è noi riteniamo che occorra un ciclo industriale dei rifiuti assolutamente equilibrato
Che parta dalla raccolta differenziata finisca a all'incenerimento di ciò che non è recuperabile come materiale economicamente recuperabile con il materiale e che confini le discariche opzione residuale
Poi una speranza io spero che quello che ha detto
Il Presidente russo cioè su contrasse sul modo di contrasto che mi piace molto
Su un vero controllo del territorio possa essere effettivamente attuato perché il nostro problema quello del
Del grandissima inquinamento che abbiamo un inquinamento in grandissima parte esogeno in grandissima parte da rifiuti speciali importati illegalmente in questa Regione è dovuto al mancato controllo del territorio
Allora quell'operazione primavera che noi aspettiamo danni io mi auguro anche a nome di quelle trenta aziende che in Campania in portano rifiuti per trattarle girl importano Beghal mente con una serie di ostacoli burocratici enormi mi auguro che possiamo farla presto ebbene con tutte le forze che servono e che
Questa come devo di e questa grande malattia perniciosa che si affligge non venga curata con l'aspirina ma che si venga dato l'antibiotico delle forze dell'ordine per tutto il tempo necessario grazie
Voglio
Ingegnere sito ma ci proviamo devo dire questa sollecitazione viene anche
Dal mondo delle associazioni ambientaliste e un
Emendamento in questo senso è venuto sia dal PDL che dal PD quindi
Vedo che ci sono tutte le migliori i migliori auspici perché si addivenga nelle prossime ore
A questo risultato
Insomma speriamo che
Sia non soltanto un risultato strumentale non risulta più efficace sul piano della prevenzione da questo punto di vista poi credo che serva a questo risultato anche dal punto di vista proprio
Psicologico insomma darebbe la sensazione
Che il Paese nelle sue articolazioni e la sua completezza fa sul serio su questo fronte
Bene io ringrazio tutti e credo che il convegno abbia offerto degli spunti sia dal punto di vista scientifico dal punto di vista culturale per affrontare la questione
Del dei rifiuti mi sembra sia stato utile anche con qualche polemica e quindi ringrazio tutti voi e ringrazio soprattutto
Gli intervenuti grazie
Grazie
Poggi Paola
Forse
Dicevo
Solo su
Grazie
Siamo
Si arrivi
Dottor cliniche invece lo sa
Cominciamo anche se non ci sono
Prego norvegese
L'onorevole Russo
Cominciamo
Allora ecco c'era la seconda parte di questa o di questo convegno mi sembra che
La prima falda sia stata interessante ci ha fatto conoscere alcune esperienze
Di smaltimento e di di di gestione del proprio l'immondizia
In realtà diverse dalla nostra come quella tedesca e come quella
Israeliana
Voglio solo dire che c'è una tra il materiale che vi è stato consegnato c'è un'interessante relazione che riassumere
Sostanzialmente un po'di quello che è accaduto a Napoli fatta da Enzo Pirone Mario Spadari la gestione dei rifiuti in Campania è un caso eclatante di mancata governance locale cioè qui mancate regole di mancata gestione insomma
E in effetti forse di mancate regole mancata gestione in questi quindici vent'anni insomma se ne sono viste molte detto questo abbiamo con noi inatteso ma per la verità
Siamo contenti che ci sia
L'assessore all'università alla ricerca scientifica della Provincia di Napoli Nicola Mazzocca che ci vuole dare un saluto prego
Buongiorno a tutti io ringrazio
Dell'invito oggi mi sembra che l'argomento è un argomento importanti ma mi sembra molto importante anche il fatto
Che parlando di sfida ambientale ci sia un sottotitolo che dice una sfida che può essere vinta quindi un concetto effettivamente che porta una dose di cosciente ottimismo nel nel panorama ovviamente del
Del problema dei rifiuti
Io volevo solamente a lasciare qualche osservazione io sono assessore regionale alla ricerca scientifica e tecnologica quindi sicuramente
Per le compie per le competenze del mio assessorato per le competenze anche delle attività di ricerca
In Campania non penso di poter dare un contributo su quella che la sfida a breve termine cioè su quella che la sfida dell'emergenza in qualche modo
Ma sicuramente di poter dare qualche informazione su invece quelli che sono i sistemi a lungo o medio termine in cui in qualche modo la ricerca l'innovazione devono e possono dare delle risposte
Perché possono dare delle risposte perché in qualche modo noi tenteremo di vincolare tutti gli interventi ricerca verranno fatti nel settore dell'ambiente quelli che regalano la ricerca pubblica la ricerca applicata privata
A trovare applicazioni nelle zone critiche della Campania quindi quando faremo un progetto di ricerca quel progetto di ricerca sarà con lo avrà come soggetto bersaglio una delle aree critiche
In realtà era in Campania abbiamo già un centro di ricerca che Consorzio ricerche che integra tutte le università campane tutti i centri ricerca territoriali che si chiama Ambra che lavora proprio su queste tematiche
Allora io volevo un po'a raccontare velocemente
Proprio per dare un'idea della sfida che può essere vinta anche nel tempo quelli che sono gli interventi su cui le osservazioni maggiormente si vanno ad assommare io penso ci sia un problema sicuramente tutta questo però era già essere un problema di processo
Qui c'è sia ad un problema di logistica tutti gli interventi tutte le azioni fatte
Hanno bisogno di anche gli strumenti di supporto alla logistica importanti soprattutto se vogliamo andare verso il ciclo di rifiuti integrato che veda nella movimentazione del dei rifiuti
Negli impianti per la gestione dei rifiuti una risposta ad un sistema che è estremamente complesso
C'è un problema di tecnologie oggi avete parlato di impianti e di differenti tecnologie degli impianti e questi questo sicuramente è un problema importante
C'è un problema sicuramente di prevenzione e oggi sentivo che un intervento in questo senso
No
Con un intervento in questo senso è stato fatto dal
è stato fatto coda al dall'onorevole Nicolais quando ha parlato del problema del Packaging del problema dei materiali che in qualche modo bisogna su cui bisogna lavorare per far sì che i materiali stessi siamo più facilmente gestibili nel ciclo dei rifiuti
è questa una tematica molto complessa perché materiali biodegradabili
Materiali che derivano dal dall'ambito dal mais ed altre sostanze se da un lato danno un vantaggio dell'ambiente in questo momento non problema ed è significativo di costi
E hanno anche un problema di far crescere ma i costi del pane o della pasta qui in un sistema di equilibrio totale bisogna considerare una sostenibilità complessiva di questo sistema
C'è poi un ulteriore dimensione in cui si sta lavorando che il problema del monitoraggio
Perché guardate uno dei problemi difficili non è solo quello sono di avere i rifiuti ma il problema ovviamente dei rifiuti tossici che non arrivano ovviamente per i canali spesso per i canali comuni di inviti raccolte di distribuzione
Quindi abbiamo significativo problema di monitoraggio del nostro territorio
Questore animosità raggio probabilmente con le tecniche sarda correte chi e quindi
Da radar ad apertura sintetica da satellite possono essere affrontate
Però bisogna dire chiaramente alla popolazione ciò che oggi è affrontabile con la ricerca e con l'innovazione da ciò per non lo è ad esempio con tecniche sarda è possibile avere una tappa una mappa della Campania ogni dodici ore
Quindi ogni dodici ore ne possiamo avere una mappa di quella che era campani ciò va bene sicuramente per quello che è la gli abusi edilizi
Va bene se una discarica sta diventando grande ma va male se ciò piccoli sversamenti piccoli diciamo piccoli camion che sversano qualche cosa
E probabilmente il tutto va riguardato che è quello che noi definiamo una coercizione all'innovazione
Che si chiama eccezionale innovazioni ne abbiamo fatto un primo esperimento importante di mettere su tutti i camion che trasmette che trasportano merci pericolose in Campania un'antenna
Per tracciare il camion per cercare quale percorso il cave sono solamente cento camion dobbiamo far sì che ogni camion che entri in Campania
Possa in qualche modo essere monitorato nel suo percorso
Che sia sommare la ricerca l'innovazione utilizzare il satellite che dicevo io per vedere se su questi percorsi c'è o meno sversamento perché in questo caso sapendo qual è la traiettoria e più facile andare a individuare in qualche modo l'oggetto
Ovviamente tutto questo è complesso un fenomeno che deve
Crescere deve affermarsi nel tempo
Però io dico che in Campania e mi permetto di dirlo anche se forse fuori tema non è che su tutti i temi siamo in emergenza nella ricerca nell'università nell'innovazione non c'è questa emergenza e quindi probabilmente quei settori
Più attivi più produttivi possono contribuire a dare una risposta risposta che ripeto non può essere nel breve termine perché nel breve termine il Governo nazionale il Governo
Con la governo regionale devono dare delle risposte diverso son quelli del decreto che c'è stato a Napoli ma nel lungo termine nel medio termine sicuramente le tecnologie e l'innovazione possono contribuire
Al monitoraggio alla prevenzione sicuramente alla realizzazione di nuovi impianti grazie
Grazie assessore
C'è qualche domanda
Per l'assessore
C'è qualcuno che vuole no va bene allora
Prego
Chi lo so chi chi inerente alla pulizia un campione di e poi voi seguite nel suo
Leso muoversi per vedere se e provo se fa degli stati di quella
Sono i carabinieri possono fare così
Quotidiano delle attività di innovazione tecnologica consente di fare una tracciabilità in questo momento su cento camion
Si sta facendo una sperimentazione per mettere a punto
Il software e ovviamente il modello dopodiché
è ovvio che l'innovazione deve essere un sistema scomparsa se non sarebbe mai innovazione bisogna affidare come dice lei i soggetti preposti carabinieri
Le forze dell'ordine questo monitoraggio quindi si mette appunto lo strumento tecnologico innovativo
Lo si prova lo si testa dopodiché lo si deve dare a chi ne è competente per controllare il territorio guai se lo si lasciasse centri di ricerca l'idea però è di fare uscire i centri di ricerca
Dall'essere solo centri di ricerca invece appoggiare quelle che sono con tecniche innovative lo sviluppo territoriale
Bene allora io a questo punto darei la parola al professor Gerardo Ragone dell'ordinario della Facoltà di Sociologia dell'Università Federico II di Napoli che cinque ATO anche un po'il problema dal punto vista sociologico è così
Dunque intanto grazie per questo invito
Io non parlerò specificamente di rifiuti perché non è il mio mestiere e cercherò di tracciare un po'un quadro degli affetti che questo
Situazione difficile sta avuto e sta avendo sulla popolazione
Tiro questo molto rapidamente per punti e alla fine cercherò
Di dire qualcosa su quelli che io credo siano le
Le linee da seguire per il futuro
Tra l'altro io sono una proletario diverse generazioni vivo a Napoli segnalato le insegno sociologia economica ma mi occupo di fenomeni collettivi quindi
O una certa familiarità con i fenomeni
Di disagio che si stanno vivendo in questa città che non sono pochi
Più che siano messi dire qual è la reazione della popolazione
In questi ultimi due anni
Io direi che c'è una situazione di diffusa depressione
Questo è quello che avverto quando partecipo a riunioni a convegni a chiacchiere in salotto con gli amici seminari insomma
Si respira un'aria di profonda depressione uso la parola di pressione proprio nel nel senso che vinicolo
Vale a dire le persone cominciano a non avere più molta fiducia nelle istituzioni Ovo
Sull'esterno diciamo così sul comincia ad avere fiducia in se stesse
E e cominciano a non avere difficoltà a reagire a questa situazione che è il caso tipico della decade depressione diciamo quella cattolica ora
Quali sono i fattori di questa depressione
Che si sta manifestando a Napoli ma io direi in Hunting primo fattore riguarda di la i pericoli sulla salute
Io non ho fatto ricerco registrato queste cose quindi ho raccolto una serie di impressioni che cercherò di
Comunicarvi
Una sensazione di pericolo sugli alimenti naturalmente una sensazione di una
Paura collettiva
Che quello che sta accadendo possa influire seriamente provocare danni alla salute
Questa paura collettiva è molto più forte naturalmente in periferia dove lo stato di rifiuti come sapete la gestione dei rifiuti e molto più brave minore nel centro della città ma comunque è una parola paura collettiva che esiste
Come tutte le paure collettive potrà essere razionale irrazionale giusta sbagliata ma è una paura che esiste che certamente
Alimenta un po'una situazione di insicurezza ecco che io direi chiamerebbero proprio di pressione
La seconda secondo fattore di di di depressione e l'incredulità
Per quello che è accaduto
La gente non riesce
UNCI farsi una ragione di quello che è successo
Perché perché come dire vero che Napoli
Fin dall'inizio del secondo del del ciclo della seconda Repubblica
Aveva molti problemi ma è anche vero che la città che va molti punti di forza non ce lo dimentichiamo i uno dei più grandi giacimenti culturali del mondo
Un un patrimonio anche ambientale naturalistico importantissimo
Abbiamo sei università che non saranno le prime del mondo ma che comunque sono non sono nemmeno le ultime somme abbastanza importanti abbiamo una tradizione industriale
E insomma abbiamo un sacco di cose un sacco di punti di forza per cui le persone si chiedono come mai sia successo che
Sia successo quello che è successo tra l'altro non dimentichiamo
Che nel novantatré
C'è la nuova legge sull'elezione diretta quindi un potere molto forte alle classi dirigenti che non era mai esistito prima e abbiamo anche l'ossigeno dei fondi europei che non sono stati pochi sia nel periodo due mila
Due mila sei sia quelli periodo nuovo fino al due mila e tredici quindi risorse notevoli punti di forza notevoli allora
Numerosi credo si chiede come sia accaduto tutto questo e
Si sa che quando noi non troviamo una risposta delle domande questo mentre in una situazione di Visaggio quando non capiamo quello che succedeva tornando
Questo ci crea un certo disagio
Il terzo fattore diciamo depressivo
E che la come dire opacità che c'è
Sulla questione delle responsabilità anche questo gioca
Mette Visaggio
Non nel senso che la gente vuole che siano in vivace visti i responsabili
Per questioni di di
Sanzioni vendette risarcimenti non è questo e che le persone tema lo che se non si individuano le responsabilità di questa situazione
La prossima volta possa ripetersi la stessa cosa e insomma se non capiamo perché è successo una cosa e chi è stato responsabile non è improbabile come dire che
Non si inneschi un processo virtuoso di cambiamento
Ma è probabile che si possa ripetere la stessa cosa
Allora
Queste tre cose
Il pericolo i pericoli sulla salute l'incredulità e questa senza opacità diciamo delle delle responsabilità creiamo questo stato di disagio
Vorrei aggiungere anche che qui non è soltanto la questione dei rifiuti
Che nella nostra regione sta creando problemi e le questioni sono molto
Non dimentichiamo che
Il PIL della Campania non cresce come dovrebbe crescere cresce poco non cresce
L'occupazione dello stesso in una situazione difficile l'ambiente e in una situazione molto grave
I servizi pubblici beni pubblici non sono certamente tra i migliori insomma ci sono tutta una serie di questioni difficili negative che naturalmente sommandosi porre al problema dei rifiuti creano questa situazione di
Di Visaggio e di depressione
E questo è il primo punto su questo si sente chi vive in questa città tipo partecipa al dibattito politico al dibattito anche culturale avverte che c'è questo un senso depressione di sfiducia
Il secondo punto che vorrei affrontare e punto molto in discussione oggi cioè qual è la risposta civile c'è stata una risposta della società civile non c'è stata
è chiesta alimentando un poi il dibattito anche sulla stampa in questi giorni tempo fa il prefetto di Napoli diceva anche giustamente che a suo avviso la borghesia napoletana se ne stava sull'Aventino usa questa espressione
Recentemente opinionisti editorialisti autorevoli come dire hanno in un certo senso sollecitato un po'la popolazione a far sentire la sua voce
E qui c'è unica diffusa che e non ci sia stata nessuna risposta in questi anni della società civile di fronte alla situazione che sta si stava presentando io non credo che questo sia
Vero
Perché da più di dieci anni invece
Ci sono tentativi
Come dire di reagire a questa situazione intanto la stampa locale mi sembra che
Una parte della stampa locale abbia come dire seguito attentamente quello che è successo abbia dato voce
A molte persone
Abbia come dire seguito attentamente questo dibattito ci sono stati poi i libri importanti ne abbiamo visti l'ultimo è quello di Saviano ma ce ne sono stati altri
Ci sono state le ricerche film
Il famoso film che pare che sarà premiato adesso a credo Venezia mi sembra il
Non mi ricordo il titolo di lo
Biffoni ganci che sarà premiato
E ci sono state anche molte sono state organizzate anche molte manifestazioni di protesta dissenso
Dalla società civile io ne ricordo alcune che sono state fatte proprio
Nell'ultimo anno anzi dei girotondi
Attorno alla Palazzo dalla Regione
E poi mi ricordo una grandissima manifestazione organizzata
Da un'associazione
Diede la società civile che ha raccolto oltre quattro mila persone che hanno sfilato da Piazza dei Martiri fino a piazza Santa Pasqua quel ma non è la porta e che era tutta la borghesia napoletana
Quindi
Non non è che c'è stato un silenzio assoluto della popolazione locale ma queste manifestazioni hanno trovato un muro di gomma non è successo niente
Questo anche perché perché Borg l'organizzazione della mobilitazione collettiva è complicato
E ha sempre bisogno di qualche sponda politica questa sponda politica avrebbe dovuto essere in qualche modo i partiti di opposizione forze di opposizione questo non c'è stato
Quindi tutto questo sforzo si è tradotto poi iniziative individuali che non hanno dato il risultato che così valutare
Quindi
Io non credo che ci sia stato questo questa passività della società civile della borghesia napoletana c'è stato un tentativo di risposta ma non hanno prodotto risultati
La conseguenza di tutto questo e che come diceva vi fu un famoso economista contemporanei scemando
Noi non abbiamo più voce lavori se non c'è più
Non si sa come usarla in quale direzione e nessuno parla più e quando si esaurisce questa possibilità di voce
La soluzione che cioè come dice sempre il Hirsch mantella exit
Cioè
La fuga l'uscita
E il fenomeno che noi stiamo vedendo e che escono dalla città risorse economiche che vengono investite ormai al di fuori della città e c'è un elenco potrei citare prego enorme di di di esempi
E c'è un'emigrazione giovanile che anche sotto gli occhi di tutti non so quante migliaia di persone di giovani ogni anno vanno fuori per
Trovare lavoro per trovare un lavoro migliore di quello che possono a venire a Napoli quindi
Come dire in questo stato di depressione mancando la possibilità di esprimere di manifestare di comunicare il proprio dissenso la soluzione che sa trae una comunità e necessariamente quella gli andarsene insomma era gentile Standa
Ora
Perché questo è importante questo è importante perché questa situazione secondo me non è una situazione solo della Campania
Ma quello che sta accadendo in Campania sta accadendo in tutto il Mezzogiorno
Adesso non parlo specificamente di rifiuti
Ma le regioni meridionali nel loro insieme e vengono considerati dalla comunità europea
Legare peggiori di tutto l'Obiettivo uno
Nell'insieme
Il Meridione d'Italia rappresenta c'è stato
Definita
In un convegno da Confindustria come
Come dire la zavorra
Il la la situazione Italia meridionale quindi
è una situazione che a
Accomuna tutte le altre regioni meridionali
Penso che
Situazione difficile abbia trovato e Vendola con l'acqua in Puglia Loiero con il pacchetto
Qui in Campania Bassolino con i rifiuti lo stesso è accaduto in Sicilia insomma il Governo le Regioni meridionali ha dimostrato in questi anni
Come dire una ca carenze notevoli che poi si sono tradotte nel caso Napolitano dei rifiuti
Tenete presente che i rifiuti sono diventati un caso perché
Esplodenti una
Situazione come quella dei rifiuti quando esplode diventa visibile
No è un grande problema che diventa risibile che ci tocca lo sentiamo Doriano ma tutte le altre situazioni carenti trovano sempre in modo di essere coperte nascoste giustificate ma
In tutto il Mezzogiorno siamo in presenza di una serie di questioni molto gravi e dice siamo in presenza io credo che si liberi anche per costruire qualche cosa di meglio in futuro di una grossa carenze di classe dirigente
Lo dico io lo dicono molti non si riesce a capire bene che cosa significhi questo ma che ci sia alcun problema di classi dirigenti chiedo che sia una cosa da sottolineare
Anzi ci sono alcuni studiosi che sostengono che la classe dirigente nel Mezzogiorno sia il problema
E non sia la soluzione
Il vero problema del Mezzogiorno è rappresentato dalla sua classe dirigente
E da questo traggono la conclusione importanti e cioè che
Alimentare
Con nuovi fondi
Qualche cosa che il problema e non è la soluzione significa appunto alimentare il problema cioè più fondi ricevono queste regioni meridionali più grande diventa il problema
E
Peggiore diciamo così era la soluzione più difficile la soluzione
Quindi
Alla fine insomma noi dobbiamo chiederci perché le regioni meridionali
Sia nel passato
Ma anche negli ultimi quindici diventiamo diciamo alla seconda per la
Repubblica
Presente tutte un
Mussi troppo un profilo diciamo così molto basso dappertutto
Questo mi sembra sia qualche cosa che dobbiamo chiederci come mai perché non è che nel Meridione non ci sia la classe dirigente
La classe dirigente esce chi sono i punti di eccellenza dappertutto ci sono università istituti di ricerca
Conservatorio piace certo settantotto
E allora io credo che sia il punto sia non è che non c'è una classe dirigente ma che nel Mezzogiorno non esistono i meccanismi per selezionare una classe dirigente buona
Anzi l'impressione che i meccanismi che esistono funzionino al contrario
Cioè per selezionare una classe dirigente non buona
Ha scritto tempo fa un giornalista giustamente
Nel mezzogiorno invece di selezionare persone intelligente e disinteressata
Selezioniamo persone mediocri e ambiziosi
Questo è un fenomeno che si sta presentando perché insomma chi pratica un po'la politica lo avrà sicuramente
Notato
Allora in questa situazione se c'è veramente un problema di classe dirigente
Bisogna chiedersi perché che cosa si può fare lo dirò in una battuta e poi concludo
Voi sapete che
Una classe dirigente virtuosa
Si ottiene attraverso processi di selezione e di riconoscimento del merito
Sono così si riesce
A trovare le persone migliori da collocare
Nei nostri ruoli più responsabile
E d'altra parte oggi tutti quanti parliamo delle necessità della meritocrazia se riconoscimento del merito selezione eccetera eccetera
Nel Mezzogiorno questo non c'è
Perché non c'è
Perché lo strumento che consente di selezionare e di riconoscere il merito
Il meccanismo del dispositivo che consente di fare questo in una società è uno solo almeno fine oggi se ne conosce uno sola del mercato
Nelle democrazie moderne non esiste nessun altro strumento o meccanismo dispositivo che sia in grado di operare una selezione
Fondata sul merito solo il mercato presenta questa possibilità
Nel Mezzogiorno e di mercato e debolissimo
Il Mezzogiorno presenta un fortissimo squilibrio rappresentato da una situazione del potere pubblico locale fortissima
Ed è una situazione del mercato debolissima
Appunto che il mercato sta sottraendo diciamo così dalla politica
Allora si verifica una strana situazione per cui
La classe non esiste una classe di dirigente in grado di attivare il mercatino
Ma non c'è nemmeno un mercato in grado poi
Di creare una classe dirigente che possa fare questo si crea quello che gli economisti dello sviluppo negli anni
Sessanta cinquanta sessanta che hanno il circuito perverso vizioso dell'arretratezza
Oggi nel Mezzogiorno noi abbiamo una classe dirigente scadente è un mercato debolissimo
E
Non
Si riesce a capire come si possa rompere questo circuito perverso
Io concludo dicendo una cosa di cui sono convinto e cioè che secondo me
Questo è possibile farlo solo riuscendo il potere
Pur pubblico nelle classi nella società meridionale
E questo si può fare uno strumento per fare questo potrebbe essere il federalismo fiscale
Io credo che freme fiscale
Possa come dire a riequilibrare il rapporto fra
Potere pubblico e mercato
E qui con questo riequilibrio si possano attivare meccanismi di selezione e quindi si possa pensare di avere una classe dirigente migliore di quella che c'è e che non commetta
Errori madornali come quelli che sono stati commessi in Campania di cui
Il più visibile e in più
Pesante diciamo così è stato quello di cui stiamo discutendo in questo convegno e cioè quello dei dei rifiuti ecco io mi fermo qui e e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie io però professore ho una curiosità perché nette lei parlava e parlava di classe dirigente mi venivano in mente alcune cose ma non è che proprio la classe dirigente il freno per
Qualsiasi cambiamento perché una classe dirigente mediocre non ha nessun in chi trae molto spesso
Dalla dall'amministrazione dello Stato che non funziona il proprio potere perché diventa mediatrice di favori tra ciò che non funziona e
Un certo
Elettorato una certa base clientelare ma non è che proprio una classe dirigente mediocre
Diventa la garanzia che non si deve e non si può cambiare nulla perché così alimenta il proprio potere
Cioè per fare un esempio se io
Amministratore faccio funzionare un ospedale non c'è più bisogno della mia raccomandazione per poter ottenere una visita in ospedale o il ricovero in ospedale
Se io amministratore faccio funzionare ridò al mercato e quindi crea occupazione restituiti non c'è bisogno della mia raccomandazione
Per trovare un posto pubblico ed essere a questo punto garantito trovare uno stipendio purché sia
In
Cambio di un voto UD un consenso elettorale
Quindi la mia domanda è
Nelle sue percezioni di collettive c'è questa sensazione tra la
Società civile che il nodo principale rimane la classe in dirigente mediocre che perpetua su queste inefficiente inefficienze il proprio potere
Sì signor nessuno accordissimo con il nostro moderatore meglio questo proprio intendevo dire
Cioè ci troviamo con una classe dirigente che come dire dirige solo la politica
Ma non dirige la società economico anche se le proiezioni sbattuto il conforto se loro quasi un vanto perché non risolve il resto e io direi che la cosa più grave che proprio perché non esiste questo meccanismo virtuoso di selezionare le persone migliori
E disinteressate
Noi ci troviamo con persone che come dire non hanno gli strumenti intellettuali
Per affrontare anche situazioni ormai difficile che si stanno presentando da per tutto con la globalizzazione con quello che succede
Non sono le persone come dire in grado di affrontare il problema dello sviluppo non solo di quello sostenibile per amor del cielo ma anche dello sviluppo normale
E la sola cosa che su cui lavora la costruzione del consenso
Questa sembra una solida una litania banana banalità ma è così
La sola cosa cosa su cui funzionano era conscio del consenso ed io vi dico una cosa soltanto se moderatore mi consente un secondo solo prego io sono rimasto
Profondamente colpito quando nel novantatré
Quindi con il cambiamento tutta la classe dirigente meridionale
E quale tutti si aspettavano che insomma per grazia di Dio c'è stato un cambiamento ora accadranno cose nuove vedremo
Cose nuove e tutti si aspettavano che ci fosse una classe dirigente che ci riempirsi di progetti di programmi discutesse no
Niente di tutto questo quello che è accaduto è adesso non non non lo dico per fare una battuta
Un programma di costruzione del consenso basato sullo sviluppo della SIR degli svaghi delle feste eccetera eccetera
E i primi tre anni di questa Amministrazione dal novantatré a novantasette sono stati gli anni rinascimento napoletano allora io mi chiedo come si può pensate al dibattimento la povertà e la stima mi chiedo come può una classe politica che si
Trova di fronte a un problema così difficile come quello di
Come dire riqualificare creare lo sviluppo nel nelle aule in una regione in una città difficile come Napoli cominciare questo percorso
Da
O attività ludiche e divertimenti e ci perché perché questo creava consenso immediato cioè il consenso si costruisce non in relazione ai risultati dell'azione amministrativa
Ma vengono attivati strumenti di produzione del consenso che lamenta che fare con la gestione amministrativa
Per cui alla fine può succedere che è una con una un ceto politico governa malissimo ma oggi è un grande consenso come è stato sugli assegni cantare
Il malgoverno c'è stato e tutti lo sapevano che c'era
E però come dire
Il successi elettorali si sono succeduti uno dopo l'altro sempre di più
Perché la macchina di costruzione del consenso è una macchina che procede per i fatti suoi indipendentemente dai risultati dell'azione amministrativa e questo crea queste situazioni quindi insomma bisognava trovare il modo per cambiare classe dirigente
E secondo me questo si fa riducendo togliendo buona parte del potere
Alle
Classi politiche diciamo meridionali io sto
Se ero d'accordo con quello che diceva Nicola Rossi prima finisce la storia dei fondi europei nel Mezzogiorno va detto chiaramente in un'intervista sul Corriere la sera e meglio è
Prima finisce questa cosa che mi ha
E lui stesso diceva che quello che impone alla Regione che altri che insomma la classe politica è il problema non è la soluzione
E quindi dando aumentando i trasferimenti a questa classe si alimenta il problema ma si indebolisce la soluzione
Essendo l'unico rappresentante della CIA se politica locale si sente giusto pescava prima
Sono tuttora cento giovanissimo professore universitario di Ingegneria
Mi sembra ottimo alcune di queste osservazioni fatte stermini generalisti sono condivisibili ma interamente in termini generaliste
Perché ne abbiamo un problema nel Meridione che secondo me anche diverso ed è più profondo
Ce ne abbiamo un problema che molte delle attività che ci costringono a fare sono attività di progettazione ce ne stiamo sempre a fare progetti perché abbiamo sempre fondi
Per progettazione mentre non abbiamo mai fondi per la gestione ordinaria
Ciò dice che sia la classe dirigente colpevole perché dovrebbe richiedere i fondi ordinari
Ma sì lo Stato italiano costringe
Le zone Obiettivo uno cioè le zone che hanno difficoltà in questo momento anche col Patto di stabilità sui fondi europei ad avere un limite in che cosa è il fatto che ne facciamo sempre per oggetti
Ma un Progetto se uno è un ingegnere sa che costa gestirlo e la gestione va fatta con fondi ordinari queste la complicazione
E pagare tanta
Problematica al sud è vero ma dove gli interventi sono stati da parte dello Stato centrale e guardiamo le ferrovie e l'ENEL c'è il sistema energetico uno per tutti l'investimento tra nord e sud è stato un rapporto di uno a sedici
Quindi dove lui l'energia al sud costa molto perché non è di qualità sicuramente l'investimento è stato non dello Stato meridionale ma è stato lo Stato centrale con le aziende partecipate come l'azienda energetica ed enti lamentele ferrovie
Bene abbiamo dopo stride con fondi di progettazione il sistema ferroviario
Quindi in realtà quello che andrebbe richiesto dal sud per questo manca la progettazione e che nessuno ha mai detto che i fondi i soldi hanno un colore
Ci hanno una necessita di spesa e non averle del colore di cui serve cioè non avere la possibilità di programmare i soldi dove che serva realtà crea un grosso problema la spesa e che andrò sto problema la sostenibilità dei progetti
Questo è il punto nodale del sistema ve lo dico perché io da cento giorni facendo questo ho avuto facilità a chiudere gli interventi aperti né scusi ventidue in cento giorni
Ma una certa difficoltà a capire come alcuni di quegli interventi che alcuni dell'interesse pubblico si possono sostenere nel tempo in molti abbiamo chiamato i privati ma questo non è un sistema facile non è un sistema gelo
Su questa andrebbe fatto il dibattito sulla natura dei fondi
E sulla capacità di spesa perché chiunque verrà qualunque classe dirigente verrà si scontrerà con questo problema grazie
Bene grazie
A proposito di classe dirigente di formazione della classe dirigente credo che professor Riccardo Valentini dell'Università degli Studi della Tuscia abbia qualche cosa da raccontarci prego sì ha bisogno di qualche sulla
Prego
Sei se vuole fare una domanda non sono ancora in credo sia disponibile aspettiamo un attimo allora perdoni così facciamo c'è una domanda
Grazie
Sono saltatore Trotta hanno fatto intervento in mattinata
Non so come dire lasciare cos'ha da dire positiva dell'intervento del persona con è stato
Come la presumibile da una relazione una personalità articolata insomma messo tanta carne a cuocere insomma lasciamo cadere così mi sembra
Un peccato ha trattato tanti di quei temi chiaramente insomma solo le cose insomma detta Daloui potrebbero accendere un'altra giornata di di incontri e di dibattito
Chi lo presenta quando ha parlato della borghesia che li ha fatto riferimento a Soverato a mente alla polemica che si è vista su alcuni giornali quotidiani tipo quella di pane e Bianco tipo quella di D'Avanzo e poi anche Craveri some altri intellettuali che sono espressi sull'argomento scendere o meno in piazza
Ha fatto anche riferimento ha fatto la borghesia napoletana non è vero che si non si sia mossa perché in realtà ha citato il girotondo intorno alla al palazzo i Santa Lucia e la manifestazione di di di Chiaia sulla sicurezza ecco
è in realtà però ecco bisogna sottolineare che quelle di quei due episodi in fondo sono stati uno legati uno legato che lo sottolineo girotondo legato se ricordo bene alle cartelle di pagamento cosa del genere insomma una politica più legata ad un'associazione di consumatori che purtroppo i rilievi evidenti Azzam anche vessilli di di di
Di schieramenti soldi di partiti del centrodestra che pare che gli stessi organizzatori per qualche modo hanno hanno o hanno notato che c'erano stati delle delle pecche nell'organizzazione
E quindi questo è uno degli episodi quindi una questione economica mi sembrava di ricordare
L'altro episodio era quello della della manifestazioni di Chiaia legata alla sicurezza la percezione la sicurezza e lì ci fu anche la benedizione del CNEL cardinale sete
Ecco somma
Sì si può dire in questo caso che la borghesia scende in piazza più che quando c'è da sostenere e protegge i beni comuni quando invece si vanno a toccare i beni propri
Prima domanda
L'altra domanda lei ha fatto riferimento a beautiful tanti ha fatto riferimento a Gomorra io aggiungere la casta giungere tanti blog che in qualche modo si esprimono e denunciano delle cose che poi e a volte anche queste sbagliata la modalità questi discutibile a modalità però è sciocco pensare che
Sia quelle cose false sulle cose purtroppo verissime
è anche
Un altro aspetto che l'avvocato che è abbastanza interessante era quello secondo il quale
La gente si sente demotivata si sente
Svuotata di alcune di insomma di degli ha possibilità di reagire
Purtroppo lo ricordo il nome lo scienziato anche un po'macabro che dello scorso secolo fece un
Un esperimento che posso brutto e il mettendo nelle scatole attraversate da insomma citati i cani
Facendo passare l'eticità in quelle casse i cani proprio la possibilità di scappare
Ha ripetuto l'episodio tenendo legati i cani che quindi sono un sofferto lette citati gli passava sotto le zampe
Agli stessi cani è stato sottoposto a stesse lo stesso trattamento però che era stata tolta la cartina il canile nonostante potessero scappare perché le casse erano aperte in realtà avendo in mente l'episodio precedente file punto ricordarsi gli esempi dei canili fa flop
Il sacro ma per fare aveva fatti e la ringrazio che poche ore oltre la ricordarsi villa tutto quello che ha fatto pacco che certamente interessante ma che sappiamo e aree assumerci l'intervento Fazzone Tomasi allo una domanda che non si
Tifano della ecco la domanda di più era quella di lama se la borghesia scende in piazza solare eventuali anziché per i quali abbiamo capito e quelli Palma che faceva riferimento alla difficoltà di selezionare e poi anche suo intervento è stato molto interessante dico lei dotto perché dietro quando mette in relazione al fatto che bisognerebbe invece cena a casa di gente che
Se lavorasse bene sicuramente non ce l'aveva è una domanda che ho già fatto io ne sono i capitoli
Allora facciamo rispondere ATO a cui abbiamo preso
Secondo lei e ancora giusto oggigiorno parlare di questione meridionale visto che è una cosa che risalente ai libri quando io ero bambino andavo a scuola e che secondo lei è particolarmente sciocca mente complottista immaginare che dietro tutto questo che stiamo vivendo si sia un disegno altro
Un disegno pensato altrove e che comunque tutto quello che sta accadendo non è un puro caso ma in qual modo è frutto di qualcosa voluta e purtroppo chapeau ottenuta grazie
Prego professor
Non secondo solo
Sulla questione della borghesia
Io credo che la debolezza un po'che c'è stata in questi
Ultimi periodi della borghesia napoletana
è anche dovuta all'ambiguità lo dico con molta
Chiarezza
Un po'una certa ambiguità dell'opposizione
Una borghesia ma qualunque classe sociale
Per mobilitarsi ha bisogno sarebbe riguarda rispondi una sponda politica insomma di un sostegno
E questo sostegno non c'è mai stato dell'opposizione quindi alla fine hanno marciato solitari così marciando senza sapere dove andare a cedere c'era quindi il fatto che ci sia stata in questi quindici anni in Campania come dire un di un un nostro ambigue difficile rapporto tra maggioranza e opposizione secondo me anche reso difficile un'azione anche composta voglio dire di protesta della borghesia napoletana
Prego
Buonasera grazie Tazio possiamo
O qualche slide farvi
Vedere ma soltanto per presentare un'iniziativa anche va un po'nella direzione appunto di come diceva professor Ragone oggi e anche di quello che abbiamo consentito questa mattina
C'è questa enorme conflittualità che allegata ai problemi ambientali non sono ambientali ma anche sociali è un'iniziativa quindi che abbiamo l'onore di presentare qui in questo contesto importante
E quella dell'istituzione di un centro studi conflitto resolution accademiche siamo al morto né che la Fondazione equilibrati insieme con il senso e la Tuscia sta portando avanti
Proprio per focalizzare sul problema dei conflitti della risoluzione dei conflitti quindi anche un'immagine di speranza e positiva
Verso il futuro quindi non state guardando al passato ma che guardano al futuro e purtroppo l'Italia un Paese dove i conflitti sono moltissimi
E sa sono spesso senza soluzioni infatti
Possiamo dire che
In Italia sono stati censiti circa
Potrà andare avanti e questo sbaglio
Fu dove devo puntare ce lo schermo
Tra l'altro e non va avanti
A okay in quella che spesso viene appunto chiamato ormai diventato un termine molto conosciuto alla Nimbi sanciamo che è la
La classica diciamo sindrome notti in my backyard niente non nel mio giardino cioè va bene però non basta che non lo fate nel mio giardino questa sindrome aggirati ettari a circa centonovantatré conflitti che sono stati censiti
Conflitti I Adurà ambientale nel due mila sette e questo diciamo è è un'indicazione di come il nostro Paese sia strette conflittuale purtroppo
Questa diciamo questo problema in molti altri Paesi partirà e Stati Uniti è diciamo ho un problema che sta affrontato con delle tecniche con
Delle diciamo con dei centri specializzati che di formazione dove esistono mediatori ambientali diciamo arbitrati dove si sta il punto o la possibilità o ridiscute con delle tecnologie di comunicazione
Che sono professionali e che purtroppo ancora nuovi oggi non abbiamo potuto mettere in pratica
E ovviamente il tema dei conflitti ambientali si espande su un
Intero orrendi cd di vari problemi che ovviamente vanno da quelli che conosciamo bene per esempio dei rifiuti questa mancanza proprio di dialogo tra le istituzioni da una parte e i cittadini dall'altra
Fa ovviamente interessa anche altri temi come l'acqua i trasporti
Agricoltura impianti industriali la cosa più interessante secondo me anche è che spesso questi conflitti nascono anche con delle diciamo iniziative che dovrebbero essere diciamo utili per tutti per esempio la realizzazione di impianto di energie alternative per esempio no limitato fotovoltaico una centrale
Abbiamo asta se n'è parlato anche
Questa mattina e sono quindi iniziative strumenti importanti per l'ambiente o presento all'istituzione di un parco naturale sulla chi è che oggi o mette in discussione l'importanza del Parco naturale eppure abbiamo l'Italia moltissimi casi
Il parco alla città tanto citarne uno Parco del Gennargentu che non si può che nuovo che non non arriverà a conclusione perché e si creano conflitti
Con moltissimi livelli di interesse che
Si intrecciano tra loro ed è difficile trovare delle soluzioni va bisogna fare un passo avanti
Un passo avanti questi conflitti spesso sono
Spesso diciamo dovuti a sfiducia nelle istituzioni da parte cittadini ovviamente diceria Macchi parte ragione abbia sentito prima anche appreso Ragone l'incapacità di comunicazione da parte dell'istituzione
Degli interessi economici spesso e possa essere divergenti
Da tra diverse lobby che magari svolgono un'attività di proprio di contrasto perché hanno diversi interessi la mancanza dell'informazione sulle tecnologie è un dato di fatto spesso nuove tecnologie tecnologie che sono
Disponibili che sono disponibili i centri di ricerca anche nostri italiani
Oggi ho sentito i colleghi israeliani perché hanno sicuramente
Molte Moro allacciano sono molte cose interessanti ma abbiamo a che lo molto le cronologie spesso non vengono diffuse non vengono comunicate e non è entrano poiché diciamo o a livello proprio della della di una coscienza dei cittadini la mancanza di programmi di monitoraggio
E e ovviamente anche l'assenza di una parte terza di arbitrato Navigli interlocutori sono sempre due istituzione da una parte
Cittadini dall'altra c'è questo diciamo manca una una terza parte
Ho messo di tra parentesi io provoca vivamente esclusa la magistratura spesso il Paese il nostro la terza parte viene invocata no con la magistratura e questo chiaramente non è e sicuramente una bel modo di affrontare i problemi
Allora da necessità di avere anche una terza parte
Ci ha spinto
Così a considerare dodici riportati nella parte
Il fatto che i prendiamoci diamo una a una
C'è un detto la frase di Albert Einstein tanto punto
Per dare autorevolezza week-end assolva quattro abrasive sentiti cuius guai ubicati in tempi ce lo possiamo risolvere nostri problemi Poli se si approcci abbia usato perché a lui per fare un salto di qualità un salto verso il futuro verso il nuovo
E nello stesso tempo con un approccio che è di tipo diverso è chiaro e qui cito sempre dare forza queste convinzioni Maxwell verrà diciamo che ci parla di etica della responsabilità
Al contrario dell'etica dei principi o delle intenzioni e delle convinzioni o dell'ideologia diciamo quindi la di responsabilità è un altro pilastro importante che ci deve guidare perché alla fine
I problemi sono tali e tanti e drammatici che non c'è una soluzione perfetta a tutto ma dobbiamo prenderci delle responsabilità
Prendere quelle soluzioni che creano il minor danno possibile che sono condivise compartecipate e che di cui alla fine poi ci prendiamo la responsabilità Comba se etica
E
Quindi è importante che la diciamo trovare una soluzione mediata e partecipata i problemi es questo va sotto il nome di o di una
Metodologia futili usata e che aprono dei principi molto concreti l'altro ne discuto resolution perché qualcosa che lo dobbiamo cominciare a opta attivare anche nel nostro paese non ci assoluzione se non attraverso come si vede questo cartoon diciamo dove è successo un buco dove si precipita se non si arriva a un accordo a una soluzione mediata
Ecco per questo motivo noi lanciamo quindi con la Fondazione vibrate questo centro studi che un punto di aggregazione
In intitolato a Samuel Morlando sapremo alla figura poco conosciuta nel nostro Paese pure avuto un importante ruolo vissuto un diplomatico vissuto punto nel Seicento le invece Zezza cinquantacinque
Viene chiamato a risolvere una disputa diciamo sociale religiosa nelle comunità valdesi tra Regione Piemonte
E con fu mandato d'oliva Crovo all'ensemble Morlando e arrivo in Piemonte e riuscì ammette d'accordo
Queste popolo comunità valdesi e ancora oggi appunto viene ricordato come un grande mediatore riuscito a risolvere un conflitto molto importante quindi sulla base diciamo di e di questa benedizione diciamo diciamo al Morlando al nostro Centro studi facciamo punto partire un'iniziativa la cui prima
Operazione concreta una Summer School che nell'analisi ricomposizioni Confente ambientali che si terrà a Viterbo dal sette al sedici settembre ed è incentrata
Sul proprio sulle tecniche della risoluzione delle dispute ambientali e dei ed è indirizzata agli amministratori quali dirigenti delle istituzioni della Regione Lazio
Perché una Regione abbiamo deciso iniziare con un modulo regionale perché i conflitti ambiente ambientali sono all'in caratteri sia regionale e di diciamo è difficile parte una scuola nazionale
Questo è un modulo che ripeteremo itinerante in tante regioni
A numero chiuso indichiamo punto tutti dirigenti della Regione Lazio i Comuni Province su accordi decisioni sul territorio a fa parte questo squali intensiva diffidiamo dieci giorni dalla mattina alla sera
In un ex convento a studiare e a cimentarsi su su queste su queste tecniche e speriamo che da qui nascono Otello anche nuovo di formazione che possa essere appunto esportare ci possa aiutare a ridurre quella pressione qua pensioni che abbiamo visto purtroppo
Diciamo master molto dannose del nostro Paese e vi ringrazio in questa immagine di pace di serenità
Grazie allora io adesso tornerei invece su un'esperienza un'esperienza importante come quella fatta in Israele attraverso le parole di dire nel corrente che il responsabile del progetto compromesso a cui do la parola prego
Prodotta non avevate
Quindi endovene altro goda un tot sull'OSCE
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Tre IRS
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Guerra oltre all'esenzione ITIS commercial ITIS sua recente rende
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Chiedo
Solo se ricordo
Cosa devo fare
Domande
Basta vedere
Posso fare tutti ma formalmente con Francia oggetto proprio a casa
Votazione
Dopo l'esperienza degli professionista mattina adesso nell'esperienza dell'ingegner Cohen
Ci danno nuove speranze si danno ci rientra nel cuore di gioia
Devo dare atto agli organizzatori di questo incontro perché per la prima volta pubblicamente senza parlare e a largo raggio è in realtà di di gestione anaerobica quindi
Grazie alle persone che ci hanno parlato grazie a persone che ci hanno messo in contatto con queste persone che ci hanno parlato anche perché
Purtroppo negli ultimi tempi negli ultimi mesi in Italia funziona solamente si sente può si può sentire solamente la Robin genitori sta quindi
Fortunatamente si sente qualche voce fuori dal coro e quindi il mio plauso va a chi ha portato a queste persone qui e per la domanda al professor Coen dall'ingegner con n
Individui tutte le cose che ci ha raccontato in virtù di Area relaziona trovato poi l'uovo
Invece cosa cantare
E di aver trovato insomma la mi sembra una soluzione che poi quella che
Anche quelli che vengono citati come il popolo dei no in realtà dicono tanti sì alla digestione anaerobica
Perché si rendono conto del fatto che qualcosa che non va a produrre diossine non va a produrre nano particelle perché di nanoparticelle palazzine nessuno ne parla nessuno dice che tutti gli inceneritori e tutti gli impianti che bruciano in realtà producono nel nano particelle
Che si diffondono nel raggio di trenta quaranta chilometri
E quindi le voglie la domanda che le voglio fare visto che ha fatto una bellissima metafora del baco che poi diventa farfalla che veramente molto poetica anche e poi spiega molto bene quello che accade
Lei viene da ridere lei viene da ridere fortemente quando sente che quindi han pane si vogliono produrre impianti per bruciare i treni virgola cinque milioni di tonnellate di rifiuti ogni anno le viene fortemente da ridere grazie presso il come
Prima
Rinvia
Cui cui emerge
Alternati al teste est foro FIU Technologies
E noi che esponenti storici carattere uccisi importante Bossi forte in Parlamento forte
Ne esce temi scelti NCT the people voi l'investendo Enza certo essere tesi tenui fa un da oggi
Dette e se nel recente composte in
Plaza male tecnologico e ci se
Armate
Che non abbia complicò con perché c'è un forte se Cannas Santoro è strettamente andata è presente ad una
Bene grazie allora io adesso passerei la parola anche perché poi so che ci deve scappare dottor Corrado Clini chi Direttore generale del Ministero dell'ambiente
Sentiamo quello
Grazie
Come abbiamo avuto ora una
La presentazione di una delle opzioni
Per la gestione dei rifiuti
Un'opzione
Nota per altri versi non è una novità dal punto di vista del del processo
Un'opzione che viene anche praticata in Italia in alcune aree definite del nostro Paese in particolare per quanto riguarda il ri il recupero e possiamo dire di più la coltivazione anche del video del biogas
Questa mattina abbiamo avuto un'altra
La descrizione di un altro sistema
Che non è alternativo a questo
Da prima cosa che si può dire che
Non c'è un problema
Dei rifiuti nel senso che
Non siamo di fronte ad una situazione
Che ci fa dire non sappiamo come affrontare
La gestione dei rifiuti lo sappiamo e come
Abbiamo molte esperienze
Consolidate
Che consentono in maniera
Pulita senza rischi per l'ambiente
Utile dal punto di vista economico
Di inserire
I rifiuti nel ciclo economico
E nel ciclo in generale della vita del metabolismo non solo delle delle città ma in generale dell'economia di un Paese
Perciò la prima la prima cosa che si può dire
E che non si capisce perché
Siamo in questa situazione
Io ho ascoltato la il professor paragone
Che
Lui ha rappresentato una situazione di grande disorientamento e poi ha parlato anche di
Di depressione
è assolutamente incredibile questo perché appunto ci troviamo di fronte ad una problematica
Che si può affrontare e risolvere senza grandi senza grandi sconvolgimenti senza grandi difficoltà
Allora vale la pena forse di approfondire un attimo
Questa accomuna questa apparente contraddizione tra
Lo
Su le se lei le soluzioni semplice che sono a disposizione e le complicazioni enormi che si incontrano in Campania in in particolare per applicare queste soluzioni semplici
Io sono direttore generale da MO da molti anni nel Ministero dell'Ambiente prima sono stato per molti anni responsabile dei servizi di protezione della salute e protezione ambientale di Porto Marghera
Un posto che non è più semplice di Napoli dal punto di vista di rischi ambientali e dei problemi
E
Una cosa ho visto nella mia un ormai lunga carriera
Ho visto che una delle cose più un di maggior su successo
Per
Chi fa mille il le norme che e per chi gestisce l'amministrazione pubblica
E creare complicazioni alle soluzioni semplici perché questo genera potere amministrativo
E anche potere politico quello che è venuto in Italia
Sui rifiuti non è avvenuto in nessun Paese europeo in nessun Paese europeo
Ma quello che è avvenuto in Italia nelle procedure di recepimento delle direttive europee non è avvenuto in nessun Paese europeo direttive europee in materia di rifiuti sono molto chiare sono molto semplici
Danno indicazioni
Precise su come si deve fare per affrontare e gestire il problema di rifiuti
Eppure in Italia abbiamo avuto progressivamente interpretazioni di diverso tipo
Che hanno sostanzialmente complicato lì la vita a chi doveva affrontare e gestire il problema il problema dei rifiuti
Per un lungo periodo di tempo in Italia i rifiuti sono stati usati come
Simbolo
Per una riflessioni ad una valutazione poi una strategia più ampia sulla natura della società
Si è teorizzato che
La la generazione del rifiuto prima
La produzione di rifiuti e poi lo smaltimento dei rifiuti fossero l'emblema di una società che spreca
Di una società
Che non è un che non è solidale che non è giusta che non è che non è uguale
E su questo abbiamo visto delle cose molto strano vedreste stravaganti di cui si è persa la memoria ma se andiamo a leggerci i piani provinciali dei rifiuti pre e preparati
All'inizio degli anni Novanta leggiamo delle cose assolutamente stravaganti
Leggiamo per esempio la teorizzazione della
Della sedimentazione dei rifiuti
Nelle aree urbane nelle nelle nelle città sul modello dei villaggi o delle piccole città i piccoli Comuni dell'Alto Adige
Dove come saprete il rifiuto in qualche modo viene riciclato i fertilizzanti
Per essere ricusato
Ma
Le abbiamo lette su piani di smaltimento dei rifiuti che sono stati pagati da amministrazioni pubbliche
E non poco tempo fa io voto il
Il piacere di confrontarmi con un intellettuale che stimo né parlando della situazione di Napoli il quale
Ha spiegato che la soluzione del problema la Campania e l'opzione zero rifiuti
Questo modo di leggere la realtà e di confrontarsi con la realtà
è
Strada stravagante sicuramente ma è soprattutto dannoso
Perché questo è il modo attraverso il quale è stato reso difficile in Italia fare le cose semplici e razionali che invece gli altri Paesi europei che hanno fatto
E la complicazione andini estrattiva all'enorme il passaggi attraverso i quali
Deve essere valutata Luttazzi so un impianto per per esempio lo smaltimento dei rifiuti
I i criteri complicatissimi attraverso i quali viene recepita in Italia una direttiva europea molto semplice molto e molto chiara
Sono il segno di un modo potremmo dire un po'ipocrita insomma con il quale da un lato si recepisce la direttiva europea
Per risolvere il problema
E dall'altro però si crea uno tutte le condizioni per cui
I diversi attori in gioco possono intervenire nel processo e bloccarlo
Questo è avvenuto questo è un dato è un dato di fatto basta guardarsi le cronache del nostro Paese aprire la voce rifiuti eleggere cosa è successo
Per fortuna
A un certo punto emerso in molte amministrazioni Regioni e Comuni del nostro Paese a cominciare dalla metà degli anni novanta
Che non era possibile
Far coesistere la non gestione dei rifiuti con il gol con il buon governo del territorio
E dunque i problemi sono stati affrontati sono stati risolti alla fine seguendo le direttive europee per cui
Il Friuli il Veneto la Lombardia il Piemonte l'Emilia la Toscana
L'Umbria in parte hanno affrontato e risolto
Semplicemente applicando le del zero tre
Raccolta differenziata recupero di materiale
Incenerimento dei rifiuti della quota che non si riesce
A recuperare come come materia è ricorso marginale alle discariche
Ed ecco
Ed è così che si applicano le direttive europee che prevedono che le discariche devono essere eliminate come opzione
Dal sistema di smaltimento dei rifiuti in un'Europa
Purtroppo non così o non è così avvenuto dappertutto il caso della Campania è un caso che
Ha visto la convergenza di questa complicazione dell'applicazione delle norme
Della disinformazione sui sui rischi ancora ora sentivo queste pregevoli
Rappresentazioni del rischi connessi all'incenerimento dei rifiuti
Io credo che
Basta di fare un giro per Copenaghen piuttosto che a Vienna per non dire a Milano o a Brescia ma parliamo di due città che sono note
Per essere città che hanno
Che hanno un alto livello di valutazione internazionale per la protezione dell'ambiente per capire
Che stiamo parlando di cose che non hanno consistenza
Le tecnologie
E gli standards che sono stati applicati in Europa
Per l'incenerimento dei rifiuti e per il recupero di energia
Sono standards che
Assicurano livelli di sicurezza che non sono comparabili per esempio con quelli assicurati ordinariamente dal traffico e dalle missioni gratuita del traffico per fare un paragone tra due sorgenti emissive
E che cos'è avvenuto in Campania che cos'è sotto gli occhi TiDi tutti
La complicazione delle norme
Un sistema che consente
Il potere di interdizione
Agli ai a livello istituzionale e che ciò istituzionalizza il conflitto di competenza
Associato alla disinformazione alla paura che è stata seminata sulle soluzioni disponibili
Ha generato un terreno di coltura fertili stimo per la malavita organizzata dobbiamo essere molto franchi
Io non posso dire che c'è un accordo fra chi protesta e i capi della camorra ma posso dire che c'è una convergenza di intenti di interessi perché alla fine questo è quello che abbiamo sotto gli occhi di tutti
Noi abbiamo vissuto il consolidamento del potere della camorra e della malavita organizzata nella gestione dei rifiuti
Perché non siamo stati in grado di assicurare il Governo
Dei rifiuti applicando semplicemente le direttive europee
Ma il Governo
Dei rifiuti vuol dire anche il governo del territorio il buon governo del territorio e dunque c'è una sovrapposizione ma al Governo e in e incapacità di governare il sistema dei rifiuti
E da qui
Da qui bisogna partire
Io credo che un primo gesto di grande saggezza di grande responsabilità prima Riccardo Valentini richiamava l'etica della responsabilità come uno dei punti di riferimento in questa sala ma scultori conflitti di interessi è uno dei primi atti
Di responsabilità nell'al Lella prospettiva dell'etica della responsabilità dovrebbe essere quello
Rappresentato da un documento comune che tutti gli amministratori pubblici della Campania dovrebbero sottoscrivere
In calce alla descrizione delle soluzioni tecnologiche che consentano di
Risolvere il problema dei rifiuti in Campania deve essere condivisa questa responsabilità
Perché altrimenti non si riesce a uscirne perché c'è sempre un sindaco un assessore qualche volta un ministro
Un Presidente dire di Regione che di fronte alle soluzioni che si sono trovate può dire che non è d'accordo
Perché magari di fronte all'opzione dello smaltimento dei rifiuti asset attraverso l'incenerimento il
Da raccolta differenziata può dire che c'è l'opzione Rifiuti zero
Oppure può dire che c'è il l'opzione che è stata rappresentata prima che un pezzo della soluzione ma non è una soluzione di tutto
Bisogna essere molto franchi siamo di fronte ad una situazione che richiede di utilizzare tutte le soluzioni che sono disponibili e queste soluzioni devono essere condivise prima di tutto riconoscendo nella sicurezza
Secondo luogo riconoscendo che c'è una diversa scala temporale ci sono alcune opzioni come le discariche che sono soluzioni temporanee per definizione
E che sono soluzioni temporanee anche nella prospettiva della gestione del territorio perché
è andato in giro per il mondo ma sono soprattutto andando in giro in in euro Europa ed è molto semplice vedere che siti che sono stati utilizzati come discariche per rifiuti solidi urbani oggi sono utilizzati per altri scopi pubblici
E dunque
Avere in chiaro che ci sono soluzioni temporanee che passano attraverso le discariche soluzioni temporanee di cui
Tutti devono assumersi la responsabilità
Perché la situazione che si è creata e responsabilità soprattutto delle amministrazioni e degli amministratori che non hanno voluto governare questa
Problematica che invece può essere governata in maniera molto semplice e senza creare gli effetti dannosi dal punto di vista economico dal punto di vista ambientale punto vista la salute che sta creando
Perché quando non si governano queste problematiche si lascia lo spazio
Alla criminalità organizzata che smaltisce illegalmente i rifiuti tossici e pericolosi
Quello che è avvenuto in Campania è il risultato della mancanza di governo
Prima ancora che della
Abilità della camorra di intercettare
Il flusso di questi rifiuti e da qui bisogna ripartire dalla responsabilità delle istituzioni che non possono più
Raccontare favole ai cittadini soprattutto perché
Altrimenti i cittadini sono disorientati l'ultima cosa che voglio dire rispetto a questo è anche
Per rispondere a domanda che ho sentito questa mattina
Il decreto legge del Governo
Non va in deroga alle direttive europee non può
Il decreto legge del Golfo del Governo cerca di fare semplificare
Appunto quel sistema che attraverso la complicazione
Dei percorsi amministrativi ha generato dove non c'era la responsabilità delle amministrazioni le incapacità di risolvere i problemi
Perché il PD il punto critico che abbiamo in Italia non sono le direttive europee
Ma il modo col quale il nostro Paese recepisce queste
La competenza dello Stato poi c'è quella della Regione poi c'è il parere del Comune poi c'è quello del consiglio di quartiere poi ci sono gli esperti
Che sono tanti
Molte volte sono esperti che si autodefiniscono esperti che sono autoreferenziale atti
Sarebbe interessante avere finalmente anche nel nostro Paese fiducia nelle istituzioni scientifiche che hanno la responsabilità di certificare
Invece questo non avviene disse un'istituzione scientifica certifica qualcosa che non piace quel istituzione si scientifiche al soldo di qualche interni immettere esse
Questo degrado della credibilità delle istituzioni pubbliche delle istituzioni scientifiche alimenta la malavita organizzata
E nello stesso tempo crea il disorientamento nella popolazione ed è qui che bisogna ripartire assumendosi la responsabilità il decreto legge del Governo assume questo punto di riferimento
Grazie
Facciamo un po'il ponte
Se qualcuno io intervenire
In fondo c'è un signore
Grazie perché volevo come dire prende spunto dall'ultimo intervento dell'agosto scrigni per fare una domanda al
A questo Fagone
Abbiamo capito effettivamente che il problema dei rifiuti in Campania non è un problema di tecnologie perché abbiamo visto ci sono tante tecnologie importanti poco impattanti ma è un problema di governance
Ora la domanda che io volevo fare presso Ragone se poteva darmi un'esperienza che c'era in altri Paesi europei dove la risoluzione di un problema del genere sia affidata con leggi speciali alle stesse persone che questo problema lo hanno causato
E se questo tipo di processo nuovo processo io purtroppo l'ho ancora avuto modo di studiare quindi approfondire perché forse non mi è arrivata notizia e in qualche modo
Riportabile in Regioni Campania e si può far bene alla mia di pressione oppure se questo tipo di soluzione alla mia di pressione non da qualche altro sistema ce l'ha la risposta non sia più una risposta di presta ma una risposta arrabbiata grazie
Ma io non so saprei rispondere perché non
Non lo so se ci sono state altri esempi di questo tipo non è che sono in grado di capire
Come possono essere utilizzabile in Campania non
Se ho capito bene la sua domanda
Forse il dottor Valentini corrispondere meglio questa domanda io non avrei argomentazioni prego prima di Riccardo
Allora partiamo da un dato
Napoli
E la Campania e la la Puglia la provincia di Napoli
Coperte dai rifiuti
Sono un'immagine dell'Italia e non di altri Paesi europei purtroppo
Non c'è stato bisogno di nessun altro Paese europeo di adottare un'iniziativa speciale per affrontare questa situazione perché non si è mai creata
Io credo che bisogna smetterla di cercare di girare attorno
Qua si è creata una situazione che nasce da una deresponsabilizzazione diffusa va risolta e va risolta con una gestione che deve essere
Efficace è in grado di affrontare subito i nodi lei dice si può affidare la soluzione a chi l'ha creata
Guardi io credo che in qualche modo
Sarebbe opportuno che noi ci tenessimo la nostra democrazia e allora quello che dobbiamo fare e chiedere alle amministrazioni che sono elette dai cittadini di assumersi la responsabilità di rispondere tutto qui
Sì posso aggiungere una piccolissima cosa cioè
Per quello che ne so io insomma come si è detto diversi interventi insomma bene umane in maniera più efficace per l'efficace
Ma questo problema è stato risolto dovunque insomma non non c'è nessuna situazione
Diciamo non soltanto nel nel mondo cimentare avanzato matricola del tutto che non sia stato risolto se non i Paesi poverissimi delle del terzo mondo
E
Per quanto ne so io non ci sono stati nemmeno Cassitta mai difficili come questi alla Campania e gli hanno provocato questa attenzione questa difficoltà
Mi pare che soltanto c'è stato in cui in Francia mi ricordo avvicinarmi Fabio ci fu una questione di i rifiuti
Lo sciopero ma era dettata dallo sciopero del personale dei netturbini che provocò problema era un fatto diciamo così esogeno
E poi i no io non non ricordo niente insomma di situazioni difficili come questo che si è creato
Video che oscilla
Questo è un problema lo so che tocca però un livello istituzionale come dire dobbiamo
Mantenere insomma questo
Va
Scusi scusi un attimo per favore che prima se
Mister come che voleva intervenire prego
Credito
Maestra improvviso nel Ministero abitanti stent battere e ho anche il giorno
Detti all'ONU fonte il nord tu o meglio
Espropriazione accanto testo alla oggi oneste il file tenta
Toghe
Premesse il fronte otterrà teste Togo on Unisys Michel
Secca anzi sentono storie
Dette attinenti in Mai regge nell'indotto all'anno o starter nord Ecosoc globalmente ed istituto globalmente presso il
Onde onta farmers
Dei tre tandem talk l'oste cause strappo oltre me mio dopo oltre al senso insiste un fine presso l'Auchan
è mai mai esser foste raddoppierebbe calcio dal Dipartimento hai tu
Si è ovviato includendo trovo farmers
è lui tra pertugi erano anni fornito enti ruandese o no a ore Spence Toffanin d'auto vuota
Da fine marzo in Germania e dove o ad fanno assente Ben Ammar chiudo rendendo infamante tasso dell'OSCE
Stesso tempo
Batte batte
A quanto tu sessant'
I noto ai Governi ammantato di se stessi unica notte e del nord servirebbe seicentoventuno Smeriglio Paola Baio adesa al Foro che santo
Now dove spettano voti Sagredo Baldo vai ad Barbizon nottetempo tecnicamente foto stop affronto malasorte vale nord orto producer abbaio tesa
No testo fine da oggi
Nadal source la Kia troppa ora anni Castoro e costante in garanzia excludendum Sanza lavora soia and con lui ci vuole
Dei temi al comma del piede
Novantenne coprite solo ad esempio andrebbe levette detto Tuniolo ispettivo fu
Pertanto
Molise ai questi benevolmente Indeco mia netti teutonico speculazione Patricia emendata dal figlio per poco cui che merita deferenza
Eterno ad doppiamente de alder rese tanto due notte devo annuo e Michel disse
Progetti
C'era ancora una domanda voi
Sì scusate
Un paio di cose al volo proprio real volte proprio al voto sì esattamente dire che gli impianti di incenerimento non siano pericolosi è un qualcosa che non si viene detto nemmeno dalla direttiva settantasei numero un del due mila
Che appunto li considera impianti pericolosi ed è per questo che norma in qualche modo come vadano realizzati e quant'altro
Non sono le associazioni ambientaliste dottor Clini scusi sono un attimo mi faccia dire due cose voi dopo lei replicherà fra quello che vuole
Però le faccio notare che l'ordine dei Medici oncologi francese ha chiesto una moratoria su tutti gli impianti di incenerimento in Francia IPM successo in Irlanda
Da parte dei medici ruandesi i quella stessa cosa è successa anche nell'Emilia-Romagna in altre parti d'Italia dove appunto poi l'ex ministro
Delineo
Appunto Bersani aveva chiesto di provvederei contro questi medici che si erano permessi di dire qualcosa del genere
Dire che il decreto numero novanta del due mila otto nonno deroga rispetta le direttive comunitarie mi sembra un po'una forzatura tutta la nuova mattina sulla via Dini stralciata tutta la normativa sulle discariche viene stralciata il decreto tre scritta sei del due mila tre viene totalmente buttata al fiume
E si potrebbe dire per la direttiva che riguarda i tipici e quindi il decreto legislativo numero cinquantanove del due mila cinque
Allora da tecnico dico soltanto una cosa se si autorizzano gli impianti oggi in campagna senza l'autorizzazione integrata ambientale
Domani da tecnico come facciamo controllare che cosa si sta rispettando e che cosa non si sta rispettando visto che l'autorizzazione integrata ambientale e l'unico strumento riconosciuta a livello nazionale internazionale europeo
Per capire se un impianto sta funzionando a norma oppure no ma potrei continuare enorme Oliva ma non voglio rubare tempo a tutti grazie
Allora vorrei
Se posso chiarire
Apra IPO c'era un altro signori voleva intervenire qui
Sì grazie signor pressato sindaco di Napoli sono Nello Polese
Esponenti di quella società civile che nel novanta novantatré aveva portato al governo della città Presidenti degli ordini professionali esponente di vertice del
Il senatore Ulian ricezione delle diverse sensibilità presidente ne ho solo civile ha lasciato questa città un patrimonio di proposte Petti
Fervore operativo che poi è stato travolto periodi Mani pulite e in cui fu travolto il porno cattivo ma io non voglio parlare di questo
Voglio dire certamente uno dei motivi per cui la società civile
Sta alla finestra perché naturalmente se si spara ogni volta sul manovratore che ci sia o non ci sia assolutamente nessun motivo di farlo questo lascia il segno
In coloro che osservano
Ma detto questo volevo parlare per ringraziare Corrado Clini
Che ha spiegato a tutti quanti e che la Comunità europea emana delle direttive sulle cose fondamentali da fare e poi gli Stati membri giustamente le recepiscono in maniera sarete colà
Quando sono recepite nel modo in cui
è successo in Italia e non altrove è ovvio che viene in campo la consistenza degli amministratori locali
Perché i problemi bisogna risolverli
Quando emerge al Governo di
Diciamo situazioni regionali e municipali massimalismo o incapacità indipendentemente diciamo dal merito personale individuale delle persone ma proprio incapacità strutturale a gestire
In chiave riformista problemi complessi allora la conseguenza per quello che abbiamo
Io ho chiesto di intervenire perché mi sembrava improprio che questo dibattito sia abitasse sulla scorta degli ultimi interventi
Ci è stato detto come chiaramente il problema c'è se noi continuiamo a
Portare situazioni locali a trascurare diciamo quello che le istituzioni di ricerca pubbliche ci dicono sulle cose che ognuno segue
La propria filosofica non ne usciremo mai e devo dire che la politica una volta tanto una risposta adeguata perché il Paese ha bocciato va bocciato un Paese che si rappresentavano il girotondo elevato presso permanente del veto permanente
Quello che è stato affidato la speranza di risolvere il problema grazie grazie lei dottor
Molto brevemente
E il fatto che si
Adottino si approvino delle direttive europeo
Per regolare le emissioni di impianti industriale
Vuol dire che si considera la necessità di evitare che quegli impianti provochino delle missioni dannose
è un modo non corretto dal punto di vista tecnico e anche dal punto di vista della comunicazione dire che un impianto è pericoloso in quanto è normato
Perché nel momento in cui le emissioni che sono state definite dalla direttiva europea
Sono
State il risultato di una procedura tecnica complessa e lunga che ha visto la partecipazione di tutte le agenzie internazionali tutte le agenzie europee alla fine il risultato e di avere delle missioni che non siano pericolose
Perché la direttiva e europea non regolamenta emissioni pericolose ma evita emissioni pericolose
Per cui le emissioni che provengono dagli impianti di incenerimento sulla base della direttiva europea
Non sono pericolose per la salute
Questo è il punto
E no no no guardate su questo poi ci sono i numeri che parlano guardatevi i numeri
E confrontati i numeri con altre fonti altre sorgenti e poi mi spiegate
Ai cittadini ai quali voi state andando a spiegare che questi sono impianti che provocano danni alla salute che sono rischiosi per la salute fatte il confronto fra le emissioni
Della dell'incidente l'impianto di incenerimento e quelle del motorino
Date una informazione che dia
Il senso del rischio
Mentre invece poi questo non sta avvenendo e questi impianti sono diventati dei simboli del male ed è il pericolo per la salute e poi perché a Napoli sono il rischio per la salute e non lo sono a Milano a Brescia qual è il punto
Altra altra
Questione che riguarda il decreto-legge allora
Per favore
è assolutamente chiaro lo capiscono anche quelle
Che non sanno niente di legislazione ancora di più quelli che hanno responsabilità tecniche che non è possibile in nessun Paese europeo
Rilasciare nessuna autorizzazione che non rispetti le direttive europee è banale questo
Il problema del decreto legge non è quello di derogare alle direttive europee è quella di trovare una procedura semplificata per fare in modo che nel percorso di guerra che è stato realizzato nel nostro Paese per le autorizzazioni non ci si perda
Per strada come avviene regolarmente è scritta da parte di tutti sanno che in Italia per avere un'autorizzazione per l'insediamento di un qualsiasi impianto industriale ci vogliono dai tre ai cinque anni mentre adesso in Francia passano dai trenta ai novanta giorni perché
Perché in Francia non rispettino le direttive europee le rispettano ma le procedure di attuazione sono diverse allora è ovvio che gli impianti avranno l'autorizzazione integrata ambientale
Perché la condizione preliminare per avere qualsiasi autorizzazione non è questo il punto non creiamo
Disinformazione di nuovo anche su questo aspetto perché banalmente
Ovvio che non è possibile
O altri
Dobbiamo anche andare avanti mi sembra che
Su questo argomento ne siano stati fatti
No abbia pazienza lei ha fatto tutti gli interventi scusi è già intervenuto a lungo abbia pazienza stia
Quindi possiamo
Sì ma siccome non è una polemica fra lega
Guardi
Acquisto
Non c'è nessuna
Guardi
Guardi
Possiamo andare avanti quindi io adesso vorrei dare la parola a Massimo Ferlini
Che Preside già presidente dell'Osservatorio nazionale dei rifiuti
Abbia pazienza non deve non è un dibattito fra lei e il dottor Piero
Grazie sa non è un dibattito fa lei dove non si può fare
Detto lo fa fuori lo farà l'altro giorno
Non siamo venuti qui per ascoltare solo il suo dibattito
Se ci vuol far andare avanti e Elio perché stiamo semplicemente
Perdendo tempo non ho nessuna intenzione
Di fronte non ho nessuna intenzione di dare la parola a qualcuno che prepotentemente la pretende
Lei è intervenuto è intervenuto a lungo le ho lasciato la parola tutte le volte che volete voi quindi non ho nessuna intenzione
Di lasciar parlare ulteriormente avrei voglio continuare il compendio
Come anche la prego di stare metto
Senza
Vogliamo
Vogliamo continuare
Prego
Dottor Ferlisi vogliamo continuare per favore
Vorrei riportare
Alla discussione infinita
Di quelle che sono le responsabilità e i numeri e gli obblighi che la legge attuale prevede per non sbagliarmi sugli ultimi decreti di fermo agli obiettivi che la legge Ronchi assegnava al Paese
Lo dico perché ritorno al piccolo del convegno
Ed era quello che della sostenibilità e le ambientale l'efficienza della gestione del ciclo dei rifiuti allora il ciclo dei rifiuti nella legislazione italiana
Alcuni passaggi obbligati alcuni obiettivi a parte quelli generali della riduzione del riciclo recupero
E poi e tutela del territorio nella ricovero finale del del rifiuto quando va in discarica con alcuni obiettivi alcuna responsabilità indicate volevo ricordare queste partiva dalla base perché sennò
Abbiamo facciamo un po'di confusione di sovrapposizione di Terni parto ricordando una cosa solo Fortini stamattina aveva detto che noi ci scambiamo moltissimo per la discussione su che fine a far fare rifiuti solidi urbani che sono notoriamente a bassissimo pericolo
Questi sono me circa un terzo dei rifiuti che circolano in realtà del Paese
E che i due terzi degli altri rifiuti i rifiuti che vengono dalla produzione industriale la produzione agricola dal tre settori che sono per larga parte
Liberi di circolare del nel Paese hanno una gestione che non ha mai dato adito a questo tipo di problemi adatti altri da quelli dei controlli e della
Tracciabilità
Di dove poterli trattare ha creato un sistema di impianti talora
Di impianti di riciclo che sono da considerarsi punte d'avanguardia come quello dell'industria del recupero del riciclo della plastica proprio della Campania grazie anche evidentemente alle sinergie
Che con l'Università di Napoli nel corso dei decenni se andate a creare in altre zone con esperienze legate al recupero al riciclo dei materiali inerti cosa che le sulle più difficile
Far crescere ma e così via del disegnando anche la mappa italiana quindi alcune di quelle che
Di quei punti di forza e direi anche dei punti di positivo che la realtà si sono creati da su cui bisogna fare leva per trattare anche quel terzo di rifiuti che sono gli urbani
Che però dovrebbero darci meno problemi visto che la presenza dei pericolosi e rifiuti urbani poi si riduce alle pile che utilizziamo per
Cosa i medicinali a pochi altri a poche altre sostanze che abbiamo tireranno uso casalingo la
Dico questo perché il primo dato è che i servizi per parlare di ciclo integrato ed abbiamo la fase della raccolta
La fase del trattamento dei rifiuti la fase del recupero
La fase dello smaltimento finale
Per quello che riguarda la raccolta la legge dice a oggi non essendo stata
Usanze che approva oggi dovrebbe dare indicare obiettivi superiori ma per far pace quelli che erano gli obiettivi fissati dalla Ronchi vuol dire che tutte le amministrazioni comunali avevano l'obbligo di superare il trentacinque per cento di raccolta differenziata
Il trentacinque per cento la raccolta differenziata è oggi superato dalle regioni del nord punto
Si scende sotto il venti regioni del centro Italia si sta poco sopra il dieci nelle regioni del sud prese nel loro complesso il responsabile amministrativo e responsabile per legge del fare le raccolte differenziate il Sindaco
Non ci sono commissari non ci sono altre
E il Sindaco attraverso la gestione di retta la gestione dell'appalto o attraverso la gestione data attraverso le aziende speciali al detenuto ex municipalizzate con cui deve fare l'accordo
Con un vecchio sistema di raccolta differenziata che oramai si stenta a ricordarci quello delle campane stradali per plastica carta vetro e lattine
Si arriva a fare almeno il quindici per cento
Sulla base dell'abito delle popolazioni di zone miste dell'Italia commedie oramai acclarate da più di dieci anni laddove si sta sotto il dieci per cento vuol dire che non si è fatto nemmeno il minimo del servizio indispensabile
Per far decollare la raccolta di fare
Se poi vogliamo arrivare invece alle percentuali oltre il trentacinque per cento incominciare a porsi dei problemi più complesse di gestione del
Sistema dei rifiuti è indubbiamente non basta il sistema campane bisogna organizzare dei sistemi
Più sviluppati nel caso di di raccolta cassonetto stradale oppure i sistemi a Porta a Porta che permettono di migliorare anche o di mirare alla qualità dei materiali che vengono recuperati in funzione degli impianti
Questa fase
In cui lo dico per cultura generale si può tornare al porta a porta non meccanizzate più i servizi di raccolta ricordiamo o ci sembra che siano meccanizzato i per alleviare la fatica dell'uomo non per essere cattivi con l'ambiente per cui si può tornare a fare tutto manuale
E così via stiamo decidendo che alcune migliaia di persone faranno un lavoro che le riteniamo genericamente sgradevole quindi dovremo dare altro tipo di riconoscimenti
Ma sarà lasciando questi aspetti che non interessa la maggior parte della gente che si occupa
Di ambiente perché poco antropocentrica torno alla alla questione che da lì in poi c'è finita la raccolta interessa pianificare i famosi piani degli anni Novanta sviluppati da diverse basi provinciali e regionali
Le scelte per gli impianti perché esse non decidiamo
Comunque quali impianti vengono trattati non è indifferente per decidere che tipo di qualità del rifiuto vogliamo per quale sbocco per quale tipo di recupero stiamo lavorando cui pur vogliamo puntare
Lo dico perché se no la saggezza italiana nel corso di qualche secolo fa aveva sviluppato le favole
Di Bertoldo Bertoldi lega casello quando Bertoldo fu condannato a morte non chiese la grazia aveva chiese di decidere lui la pianta cui essere impiccato ovviamente sta ancora girando per il mondo cercando la pianta più bella cui essere impiccato
Ecco io credo che quando si apre la discussione sulle tipologie di impianti sì sì
Tenda annegare o a non voler accettare non solo l'etica della responsabilità ma anche quella di finalizzare le esce il termini Stati nelle politiche che vengono perseguite agli obiettivi di risultato e quindi al perseguimento di alcuni risultati misurabili
Noi abbiamo posto degli obiettivi o almeno la le le indicazioni che vengono Dirty europea recepite dalla nostra legislazione
Indica un alcuni obiettivi precisi o il trentacinque per cento di raccolta differenziata la minimizzazione delle discariche attraverso oggi l'esclusione dell'immissione in discarica di martedì
Il rifiuto putrescibile e la ragione molto semplice la la politica dei rifiuti è sempre fatto che la gestione dei rifiuti ha sempre fatto parte del nostro Paese negli altri oltre che alle politiche di igiene pubblica
Alle politiche di tutela del suolo uno per gli sversamenti ossia per l'inquinamento del suolo che metterci dei rifiuti produce
Ma due anche perché per noi uno dei beni ambientali di questo Paese più importante del territorio queste la ovvia come dire ragione per cui contenere il numero di buchi la dimensione dei buchi
In cui nascondere dei rifiuti
Mettere nei buchi quelli che producono il meno danno possibile quindi togliere la produzione di biogas quant'altro e quant'altro sia Recup abile fra queste due fasi della raccolta e quella della fase finale ci sono tutti i trattamenti possibili a che cosa li vogliamo finalizzare per
Ci dice indicati di indicazioni che vengono sono quelli di recupero di riciclo di recupero di materie prime e seconde e in secondo luogo di recupero attraverso il la produzione di energia il recupero energetico nessuno fissa a questo punto il come
Non è ammesso che il dibattito sia infinito ma nell'ambito delle tecnologie testate provate con
I vincoli che per l'applicazione di impianti tecnologici e cosa sono dati dalle normative nazionali e internazionali si sceglie il ciclo che risponde
Alla migliore efficienza migliore efficacia probabilmente anche la migliore economicità visto che attraverso l'applicazione della tariffa dovremmo pagare
In teoria in modo in rapporto a quanto produciamo direttamente a come lo conferiamo agli errori di conferimento alle possibilità di trattamento che abbiamo a disposizione del territorio questo è il percorso che
è stato indicato abbiamo alcuni risultati ormai dicevo prima quelli sulla raccolta differenziata abbiamo alcuni risultati
Acclarati in fase
Gestionale come Osservatorio nazionale rifiuti abbiamo cercato
Di dare agli amministratori alcuni altri indicatori ne abbiamo fatto uno razionale banale
Che è quello siccome l'obiettivo era quello di contenere l'uso delle discariche
Sì
Individuare il fabbisogno di discarica che ogni provincia d'Italia aveva stante i gli impianti che aveva costruito
Come l'abbiamo ricavato molto semplicemente
Indicando che anche quando uno fa il trentacinque per cento di raccolta differenziata bisogna fare conto che circa il dieci per cento di questi materiali sono sporchi non solo riutilizzabili non sono riciclabili
Non si sanno e non non possono essere mandati al recupero e quindi tornano ad essere rifiuti che chiedono uno smaltimento finale questa percentuale che ho fatto per la raccolta differenziata vale
Per qualcuno o almeno le testata tecnicamente scientificamente per ogni impianto ogni impianto dei sovvalli che non vanno a buon fine vengono ripresi e mandate
Si è fatta la classifica in questo modo delle province italiane detto ovviamente parrocchie quando uno dice io tratto i rifiuti
Ma no no né dove Burdel del dover fare del recupero energetico ne diventano materie prime e seconde ne diventava ma stanno su un piazzale
Non lo dico per il caso da campagna il caso del recupero trattamento recupero di materiali è un un'abitudine diffusa non non solo nella nella campagna per ragioni anche al meramente amministrative in alcune zone del
Del Paese nell'abbiamo calcolato come discarica perché mi sta comunque occupando il suolo più dell'anno non era per
Indicare in questo modo come dire che cancelliamo i furbi saranno dopo spariscono prenderemo atto che non
In questo modo viene fuori che però al l'allora le le zone virtuose sono quelle dove compare il sistema più complesso industriale o la presenza di la maggior parte delle tecnologie applicate alla gestione dei rifiuti
Compreso anche il recupero energetico nelle sue forme più varie
Laddove invece non si non vi è la recupero Angella recupero di energia si torna ad avere un fabbisogno di discarica molto alto anche in presenza di raccolta differenziata è molto alta gli esempi
Che vengono che vengono che balza all'occhio solo
La sono molto pesanti l'ultima cosa che voglio dire quello che abbiamo poi fatto su base regionale il confronto suo come
Sistemi diversi di gestione danno risultati anche diverse sia dal punto di vista del ricorso alla discarica del ricorso all'impiantistica sia di quello che di quello che riguarda i costi
Gli ultimi dati sullo
Del due mila cinque però abbiamo affrontato il confrontando Piemonte Lombardia e Campania
Dalla campagna lavorata perché per i beni come si svolgeva qui oggi per non
Nel mentre altre sono due regioni che hanno pure risultati importanti di raccolta differenziata il trentatré per cento la il Piemonte il quarantotto quasi quarantun per cento la Lombardia hanno però una capacità di trattamento per CDR o biostabilizzazione quasi simile con quattordici impianti attivi quindici circa il quindici per cento sedici in Piemonte quattordici per cento
In Lombardia di rifiuti trattati
La la recupero energetico in Piemonte è solo il tre e mezzo per cento il in Lombardia raggiunge il trentadue per cento non sono solo Milano e Brescia sono undici gli impianti di recupero energetico
Funzionanti in Lombardia il risultato finale che in Piemonte ha un bisogno di discarica pare il cinquantasette per cento dei rifiuti la discarica richieste in Lombardia e sotto il venti questo a fronte di questo potremmo anche quanto guardare che a questo punto dire ma più tecnologia
Costa di più o meno ecco il confronto sui costi settantuno euro virgola cinque per abitante
In Piemonte settanta euro in in Lombardia c'è poca differenza quasi si vedeva sulla differenza di un euro abbiamo
Il risultato pure questo se confrontiamo quello che costava quell'anno la Campania e la novantadue euro
Per una situazione che era di esportazione di rifiuti in Germania e assenza di impianti tecnologici in grado di gestire la cosa ecco io credo che
Due mila cinque
Il
Le lavorazioni sui dati economici due mila cinque Cordoba
Il crea che io credo che questo la
Siano solo gli indicatori per ragionare rispetto alle politiche che possono essere seguite poi uno può scegliere quale con la tecnologia preferisce o l'altra
Sicuramente però sulla base delle indicazioni che la leggenda
Delle responsabilità che a livello amministrativo e territoriale vi sono si tratta di fare quello scatto che riporti a perseguire che le polemiche politiche che hanno a cuore i risultati e non il dibattito fine a se stesso pure questo invece danneggia sia il territorio ossia l'ambiente ma soprattutto gli uomini che dovrebbero starci al meglio
Grazie ci sono delle domande prego sì
C'è
Da una serie sono Rinaldi e sono un commissario nazionale tipici
Io diciamo voglio intervenire in questo dibattito proprio per portare un'esperienza diretta tra le altre cose ripresa
Dal tavolo ripresa da molte interventi diciamo in questa sala credito otto però vorrei anche un attimo ringraziare il direttore o direttore Clini perché
è la prima volta che io sento una presa di posizione per qua condivisibile nonché di condivisibile questa è un'altra questione per una presa di posizione nella dirigenza del di un ministero importante come quello dell'ambiente
La Commissione di PC non è
Assolutamente livello generale
Esautorata dal suo ruolo per quanto riguarda
Determinati nuovi decreti attualmente che diciamo stanno andando avanti
Noi in parte io sono con la nazionale quindi non sono quelli di interesse regionale come divisa anche in varie parti
Quindi la cosa importante tra alcune questioni anche quella soprattutto riferita ai rifiuti anche con un attimo di di vedere e
Diciamo non mitizzare in maniera eccessiva proprio la parola rifiuto di una società dedita alla consumer comunque alla al benessere il rifiuto è una
è una conseguenza naturale anche tutte le varie questioni che si dicevano sulla
Sul riciclaggio sulla sull'attività di incide di mento termovalorizzazione tra virgolette eccetera sono comunque legate sempre una questione culturale
è un po'difficile e anche per questo diciamo
Per me che il rilascio l'autorizzazione integrata ambientale
Scendere varie tipologie di di processi infatti nell'attività proprio di processo che vede
In particolare prendere piede ed andare avanti nella lotta per quanto riguarda
La gestione di file perché ormai in campagna io non riesco a non definito Arditti definirla tale perché è una lotta
Se ci sono degli interventi diciamo mirati importanti semplificatorio
Lo spero personalmente con semplifica tori
Magari sarebbe anche interessante che il Ministero dell'ambiente non ci impieghi venticinque giorni
Ad inviare un fax è una raccomandata dopo una
Sollecitazione della Commissione biblici questo come inciso diciamo del
Del direttore
Inoltre
E concludo
O
Tutte
Le
Commissioni
Membri di esperti
E intellettuali che spesso a vario titolo intervengono della questione dell'ambiente e comunque del della minimizzazione del degli inquinamenti
Hanno un impatto diciamo solo sul territorio sulle persone non si deve fare terrorismo nulla non è pericoloso non esistono impianti non pericolosi esistono impianti hanno ormai esistono impianti normati
Esistono vari livelli di legislazione da quella regionale anche i piani energetici regionali dando dei limiti se necessariamente
Più stretti alle emissioni in atmosfera il dire direttore parlava di Porto Marghera io sono su
Sette impianti su torto Marghera esista il piano della chimica che dati limiti fortissimi su tutte le matrici aria acqua suolo e sono molto più restrittivi
Della normativa nazionale che poi tra le altre cose è una delle più restrittive a livello europeo
Quindi
Il il terrorismo psicologico su determinati impianti non deve andare avanti ma non deve andar avanti perché
Non
Cioè non porta giovamento nessuno
Cioè il
Voi se vogliamo parlare di
Che meglio la Priolo esita torcia al plasma oppure bruciare cassa oppure bruciare
Il disse del biologiche c'era questo è un altro conto è un'altra questione su queste questioni e sulla scelta
Ci deve sempre e comunque essere
Un'attività che quella della responsabilità chi fa una scelta deve essere responsabile della scelta che ha fatto io personalmente dopo la prima riunione e concludo dopo la prima riunione
Della Commissione dell'insediamento la Commissione mi è stato consigliato di fare un'assicurazione per le spese legali grazie
Ha fatto
Scriveva chiosa previo
Allora
O lo Paolo Russo lei è stato
Attualmente Presidente la Commissione agricoltura la Cava dei deputati l'osso sbaglio è stato anche Presidente della Commissione di indagine appunto sui rifiuti quindi
Sì che io mi sono portato tra l'altro visto che viene
Però i fatti come avevo già letto null'altro che l'azione io parto un aiuto e quindi Lino presente direttore io partirei dalla
Sollecitazione che c'è stata qui rivolta dal professor Ragone
In questa Regione o meglio questa Regione è stata depressa nelle
Legittime aspirazioni guardate non vorrei
Apparire riduttivo il disastro ambientale passerà
Il disastro sanitario
Anche come dire uno dopo l'altro le abbiamo trascorso e tutte queste vicende il vero vulnus che rappresenta in questa Regione
Un danno senza rimedio
è che la Campania
è stata totalmente cancellata dal dibattito politico nazionale sul fronte delle aspirazioni sul fronte delle attese sul fronte delle aspettative sul fronte delle passioni
Delle giovani generazioni per il futuro
Questa Regione è stata posta nella condizione unica al mondo che pervennero risolto
Per vedere
Risolta la propria aspettativa niente di meno
Interviene il Presidente del Consiglio per fare cosa
Interviene il Presidente del Consiglio neo eletto o per fare un'attività che nelle altre parti del mondo è affidata all'ultima municipalità
E non è una questione di nord-sud in Sicilia la prospettiva del ponte sullo Stretto non è una prospettiva ingegneristica e una prospettiva di speranza
è una prospettiva
Che va ben al di là della
Costruzione di una grande opera è rappresenta per alcuni aspetti non solo il collegamento o dell'Italia o
Per insulare all'Italia
Insulare ma rappresenta una condizione di speranza
Di un popolo quello siciliano quello calabrese Expo due mila quindici a Milano non rappresenta un'occasione come dire locale
è quella la condizione di prospettiva delle giovani generazioni le nostre giovani generazioni devono
Vedere soddisfatta la loro prospettiva e speranza nella misura della raccolta dei rifiuti nelle nostre
Città davvero questa è la questione
Che rappresenta il degrado
O di prospettiva politica del nostro territorio proprio consentitemi ma senza polemiche guardate una digressione sulla
Ci società civile ovviamente
Non si può uniformare il giudizio non si può rappresentare ma guardate
Questa società civile campana professore la società civile di quarantuno dipartimenti delle Università Campane quarantuno dico dipartimenti incaricati dall'accumulo dalla commissariato per l'emergenza rifiuti gestione Bassolino
Per attività di consulenza guardate
E credetemi non sono irriverente se dico questo tutte di grande qualità
Tutti gli studi di straordinario rilievo taluni immagino nemmeno letti ma tutti gli studi di straordinario rilievo ma talvolta trop ho spesso non conferenti con la condizione rappresentata da un istituto emergenziale che doveva affrontare i rifiuti veri strada
Insomma fatemi spezzare una
Una lancia anche in un ragionamento che capisco arbitro è difficile qui a Napoli
Questa storia per la quale è sempre la camorra a frenare ogni opportunità di sviluppo questa storia per la quale la criminalità organizzata che non rende
La classe dirigente libera di scegliere perdonatemi ma spiegatemi cosa c'entra la camorra con il call center o quello famoso quello che noi abbiamo descritto in quella relazione
Quello famoso di quattro telefonate al giorno per cinque milioni di euro
Cosa c'entra la camorra col progetto Sirenetta un acronimo straordinario quel progetto che è costato nove milioni di euro doveva monitorare
L'intera ma
Movimentazione delle merci rifiuti nel nostro territorio e che non è stato mai non ha avuto mai buon esito spiegatemi cosa c'entra la camorra con le consulenze milionarie spiegatemi
Cosa c'entra la camorra Colle incapacità gestionali e politiche
è altra cosa certo certo la camorra lucrato
Ha guadagnato ha tratto vantaggio ha tratto beneficio da ogni condizione di crisi di criticità offrendo i suoli offrendo le aree offrendo i mezzi noleggiando gli sono venti è evidente che c'è una concertazione di interessi ma se ci fosse stata una classe politica dominante capace di scegliere e di scegliere bene
Noi avremmo sconfitto le due condizioni quell'ambientale da una parte quella sanitaria insieme e avremmo anche creato condizioni di maggiore difficoltà
Per il proliferare
Della camorra e non è finita guardate non è finita
Presidente Berlusconi è venuta qui in Campania con il suo senso istituzionale o offre per l'ennesima volta una disponibilità nei confronti dalla Regione
Ma è quella regione non c'è scritto perché non ero più Presidente è quella regione che in questi giorni ha varato un Piano di formazione professionale chiamandolo isola
Che è finanziato tremila altri tremila lavora lavoratori
La parola lavoratori è una parola che va utilizzata con molto garbo altri tre mila lavoratori con una formazione professionale per far cosa settecento euro al mese per far cosa la raccolta differenziata
Che si aggiungono ai due mila trecentosedici famosi quelli che non nulla fanno e costano sessanta milioni
Di Europ l'anno e giù l'una dopo l'altra
Perdonatemi
A me dispiace molto quando si dice che la politica ha fallito
Qui non ha poi fallito la politica ha fallito
Un politico due politici tre politici quattro politici vediamo quanti hanno fallito Brunetta bene dice
Quando dice allontaniamo i fannulloni dalla pubblica milita là di dipendenti pubblici fannulloni
Ma ancor più benedice quando comincia a porre un tema che è centrale che qui sarebbe divenuto dirimente in questa Regione allontaniamo anche i pubblici amministratori che non solo mal versano quella e responsabilità di altra natura delle procure
Devo dire
Procure che mi sembrano orientate con straordinaria lentezza da una parte con straordinaria celerità dall'altra ma questo come dire è sicuramente la mia sensibilità un po'ospitata da questo
Punto di vista ma accanto a questo mettiamo in campo il senso di responsabilità guardate la società civile di che cosa
Il primo rotocalco nazionale
Il primo media nazionale che si è occupato di questa vicenda non con il taglio non con il taglio di rifiuti per il Senato ha che pasticci ma con un taglio più fendente più capace di fare attività di indagine è stato
Niente po'po'di meno che che il report
In autunno due mila sei report autunno due mila sei quando ha cominciato a dissacrante i potenti di questa Regione
Allora si è cominciato a svegliare il meccanismo R. porto non ha fatto null'altro che leggere quello che il Presidente Napolitano ha letto qualche giorno fa quello che
Bontà sua il direttore Belpietro legge da tempo quello che
Avrebbero dovuto leggere le procure di questa Regione e avrebbero dovuto leggere anche le responsabilità politiche di questa Regione vado a concludere guardate
Tutti uguali tutto non funziona così
Va beh sapete perché Bertolaso uno è fallito
Ma guardate non è fallito per la storia serve si serre no Bertolaso uno è fallito
Perché è nato col fallimento il decreto che sosteneva Bertolaso sapete cosa diceva
Diceva
Siamo nei pasticci siamo a Nassiriya siamo in pieno combattimento siamo in guerra e allora prendiamo uno dei nostri migliori funzionari prendiamo Bertolaso e lo spendiamo al fronte
Però
Non può decidere per decidere
Ha bisogno del concerto non quello del San Carlo
Ha bisogno del concerto di che cosa del concerto della Regione e del Ministero dall'ambiente del concerto insomma di quelli che avevano determinato quella condizione di incapacità gestionale e politica sia approvato quel decreto
Chi ha convertito quel decreto in legge nonostante le nostre quattrocentottanta due ore di dibattito dura in Parlamento dov'era all'opposizione
Dov'era l'opposizione a fare quattrocentotto gazebo in questa città a raccogliere centotredici mila firme in questa città certo
Nelle difficoltà
Nelle condizioni di trasversalismo incerto
Per quella ragione quel decreto non poteva funzionare e per questa stessa ragione il decreto che andiamo a convertire da domani in Parlamento funzionerà funzionerà guardate
Perché l'esatto contrario
Emergenza era allora emergenze ora un uomo solo al comando uno che decide guardate più giornalisti mi chiedono sempre
Ma tu sei favorevole a
Chiaiano
Io così come
Non ho manifestato quando la discarica veniva aperta a mille ottocento metri da dove abito con i miei figli
Marigliano
Nessuno mi ha visto con la bandiera
E pur venera ragione allo stesso modo in condizioni di emergenza si chiudono gli oggi sulle l'equalizzatore a condizione che diceva il dottor Clini
Le cose vengono realizzate
Così come è normale così come previsto dalle norme così come si fa tutelando la salute dei cittadini quindi io non partecipo a sarabanda qui o lì
In condizioni di tutela della salute si fa dappertutto perché viceversa è l'intera Campania un'intera un'intera discarica che altro c'è da fare
Guardate in questo decreto c'è da fare altre due cose non so se ci riusciamo ci proviamo
C'è da mettere in campo una task force
Che impedisca che ancora rifiuti speciali giungano dal nord o comunque da altre regioni nella nostra terra
Una task force del modello non so se vi ricordate il modello pugliese quando si sconfisse il contrabbando di sigarette in quella regione si misero insieme le forze dell'ordine i carabinieri la polizia il Corpo forestale dello Stato ma perché noi vigili urbani
Il la Polizia Provinciale tutti insieme per dare il senso dello Stato non di un Governo per dare il senso di un Paese coeso
Su questo fronte e così fu sconfitta quella partita e allo stesso modo deve essere trattata questa vicenda e poi
La grande vicenda delle bonifiche
Guardate le bonifiche non solo dicevo con il professore Valentini non sono soltanto un'azione necessaria dal punto di vista della sanità dei territori
Sono anche un'azione necessaria oserei dire ultra risarcitoria che rende una ragionevole condizione di pace tra i territori che si sentono violentati e le istituzioni
è un modo insomma un Piano Marshall o delle bonifiche che dovremo mettere in campo con nuove tecnologie
Con il know how e la conoscenza dell'accademia delle scienze del sistema come dire delle impresa è che anche nel nostro Paese un sistema
Di eccellenza per questa ragione guardate io sono non solo fiducioso ma sono convinto
Che uscire dall'emergenza si può per consentire a questa Regione anche dal punto delle delle di vista delle sensibilità ambientali di guardare con attenzione alle
Esperienze della digestione anaerobica
Questa esperienza dalla difesa digestione anaerobica poggia entrare per esempio nel piano voi sapete che
I sette inutili impianti di CDR saranno convertiti
Saranno convertiti dicono in compostaggio io credo per la verità l'oppio l'avevo suggerito ma la sollecitazione autorevole che ci viene qui
Mi pare ancor più forte
Devono essere convertiti si può pensare di farle alcuni di digestione anaerobica come dire per dimostrare che da una parte si fa sostanza l'altra parte si fa anche eccellenza e si dimostra come questa Regione da questa condizione può uscire
Guardando avanti
La sconfitta di questa Regione su questo fronte è la sconfitta delle ideologie
Le due ideologie prevalenti sconfitte sono una quella di Bassolino del due mila quando disse chiudiamo le discariche perché le discariche sono il passato
E guardiamo all'Europa ci si dimenticava che per chiudere discariche bisogna costruire gli impianti gli impianti non c'erano disse anche un'altra cosa
Che rappresenta io ricordo ancora le enfasi retorica chiudiamo le discariche perché così sia rescindere il rapporto con la criminalità organizzata
Come dire mai cosa più incauta alla luce dei tanti risultati che hanno non l'ambito che hanno coinvolto
La gestione dei rifiuti a più riprese ma poi c'è stata un'altra condizione ideologica lo quella ulteriore quella successiva quella della raccolta differenziata Anzaldo salvifica io lo so che sono in controtendenza anche rispetto alla mia parte politica
Io credo
Che sia necessario nel nostro Paese una riflessione sulla raccolta differenziata
Dottor Stellini ci diceva delle cose straordinarie il trenta per cento di ciò che si raccoglie in modo differenziato non Erriu utilizzato
Allora orienterei una raccolta differenziata moderna pensando di raccogliere ciò che serve
Se serve quel tipo di carta se serve quel tipo di plastica se serve quell'alluminio se serve quel metro altrimenti il rischio che noi facciamo i Comuni fra coglioni pardon non è una brutta parola
E poi lasciamo quei Comuni in quella condizione senza dare una prospettiva di riuso con doppio danno che il cittadino ci ha messo Energia per fare raccolta differenziata il Comune ci hanno speso risorse
E noi dobbiamo riportare tutte quelle cose o incenerimento o in
Discarica
Credo che iniziative come queste
Credo che sollecitazioni vivaci e intelligenti dal punto di vista scientifico ma anche dal punto di vista Rocco socio-culturale come questa
Diano certamente una prospettiva di speranza forte
Ma soprattutto danno una speranza ad una condizione che questa Campania necessità e la condizione è quella di non parlare più
Di rifiuti
Di cominciare a parlare sul piano nazionale utilizzare le straordinarie energie anche politiche che a questa Regione vedo Stefano Caldoro per
Cominciare apporre le questioni che riguardano lo sviluppo di questa Regione
E se da luglio in poi come
Ci pare ragionevole ritenere la Campania sarà pulita avremo finalmente la possibilità di
Rilanciare le iniziative
Che dovranno rendere
Una
Capacità di azione politica che sia sì federalista ma che sia anche
Solidale
Grazie grazie
Dottore
Che si lascia perché ha un precedente impegno
Se ci sono delle domande all'onorevole Russo
Ancora
Facciamo pure
Abbiamo un abbonato ormai
Faccio una domanda però
Convinzione causa altamente sono brevissimi senso bravo gli ha detto che sarebbe pronto ad accettare la la digestione anaerobica però insomma detto
Ha fatto capire cablare le più come una cosa di
Così Rossella caprina se invece dovesse venir fuori che le cose che ci hanno detto gli israeliani fossero realmente delle cose eccezionali sarebbe il Governo pronto a rivivere l'idea di quei quattro inceneritori che facendosi conti
Non servirebbe il momento in cui la raccolta differenziata avesse aggiunge un certo livello e quindi poter iniziare di nuovo a valutare quasi esclusivamente l'impianto di digestione anaerobica
Domanda che ci sia seconda domanda
Ho un articolo che comparso sull'Espresso del quattordici febbraio a firma di Peter Gomez in cui viene citato e che ha detto che pure lei insomma a e vicino delle persone
Che modo coinvolte in questa emergenza rifiuti insomma il fratello il suo assistente parlamentare compare la compagnia Società di tre aziende interessate ad esserci per i rifiuti
Lo ha denunciato
Rispetto della verità
Per la verità lo smentito tenendo presente due cose guardi
Perché purtroppo
Non ho nessun fratello di collaboratori che si occupa di rifiuti ma se lo fosse
Potrei solo cogliere sensibilità
E competenze ma detto questo
Per quanto attiene
La vicenda più specifica
Guardi io credo che il sistema dei rifiuti sia
Per principio un sistema da trattare in modo modulare in modo elastico
La modalità la modularità e l'elasticità deve essere funzione dei tempi ma anche in funzione delle necessità
Quindi
Oggi
Abbiamo sette milioni di tonnellate di ecoballe
Che devono essere trattate
Dovrà essere trattate attraverso l'incenerimento
O cento
Se cominciamo a fare queste esperienze di eccellenza queste renderanno ragione più di ogni altra cosa dalla prospettiva futura
Ma ragionando nel non
Con la condizione ideologica del no da una parte del sì dall'altro ma misurando in corso d'opera le opportunità le condizioni anche le necessità dei territori
Prego
Però da salvare sono molto contento se ha risposto che se cioè te fare una precisazione lei sa benissimo che gli inceneritori non sono degli impianti modulari
Pertanto una volta che sono costruiti sono dei blocchi di cemento che se sono progettati per bruciare seicento mila quattrocento mila trecento mila qualsiasi esso sia la la la il volume di di di di di materiale che va messo dentro devono bruciarlo per le sue loro esistenza
Allora in virtù di quel fatto che ho già citato più volte che tutti gli impianti di incenerimento in Campania tra biomasse inceneritori e cementifici arriverebbe a bruciare tre virgola cinque tonnellate annue
Di di immondizia annue
Dopo nel momento in cui sia di anche dovessimo arrivare ad un ciclo virtuoso di cosa c'è facciamo quindi tutti quelli cioè editori
Invece impianti più modulari tipo quello che lei dice di eccellenza del professor del dottor Conenna potrebbero dare una maggiore versatilità e poi dopo appunto di che ci mettiamo siamo costretto poi costretti poi come in i tedeschi a dover importare l'immondizia degli altri
Stia tranquillo non importiamo immondizie da nessuno purtroppo abbiamo sette milioni di tonnellate da smaltire che se si moltissimo in un solo impianto medio
Impiegheremmo una trentina d'anni per poterle bruciare
Quindi
Possiamo lavorare su più formi
Per quel
Per quella tipologia di materiale
E
In questo modo sarà
Più che ben remunerato l'impianto realizzato non ci sono problemi di dimensioni
Pensiamo pensiamo a fare eccellenze da una parte ma intanto gli ambiti dalle strade altrimenti facciamo come accaduto finora
Ci sono altre domande
Prego
Occorre
Se c'era Pecoraro Scanio sicuro
Una considerazione in mezzo a tante domande surrettizie e che invece voi sono considerazioni dico subito una considerazioni rappresento Confindustria Campania per l'ambiente
La nostra posizione sul ciclo dei rifiuti e quella
Che
Hanno espresso quasi tutti i relatori cioè noi riteniamo che occorra un ciclo industriale dei rifiuti assolutamente equilibrato
Che parta dalla raccolta differenziata finisca a all'incenerimento di ciò che non è recuperabile come materiale economicamente recuperabile come materiale
E che i confini le discariche a opzione residuale poi una speranza io spero che quello che ha detto
Il Presidente russo cioè su contrasse sul modo di contrasto che mi piace molto
Su un vero controllo del territorio possa essere effettivamente attuato perché il nostro problema quello del
Del grandissima inquinamento che abbiamo un inquinamento in grandissima parte esogeno in grandissima parte da rifiuti speciali importati illegalmente in questa Regione è dovuto al mancato controllo del territorio
Allora quell'operazione primavera che noi aspettiamo da anni io mi auguro anche a nome di quelle trenta aziende che in Campania in portano rifiuti per trattarle ed importano Beghal mente con una serie di ostacoli burocratici enormi mi auguro che possiamo farla presto ebbene con tutte le forze di esser Bono e che
Questa come devo dire questa grande malattia perniciosa che si affligge non venga curata con l'aspirina
Ma dieci venga dato l'antibiotico delle forze dell'ordine per tutto il tempo necessario grazie
Ingegnere sito ma ci proviamo devo dire questa sollecitazione viene anche dal mondo delle associazioni ambientaliste e un
Emendamento in questo senso è venuto sia dal PDL
Che dal PD quindi
Vedo che ci sono tutte le migliori i migliori auspici perché si addivenga nelle prossime ore a questo risultato
Insomma speriamo che
Sia non soltanto un risultato strumentale non risulta più efficace sul piano della prevenzione da questo punto di vista poi credo
Che serva a questo risultato anche dal punto di vista proprio
Psicologico insomma darebbe la sensazione
Che il Paese nelle sue articolazioni e la sua completezza fa sul serio su questo fronte
Vede io ringrazio tutti e credo che il convegno abbia offerto degli spunti sia dal punto di vista scientifico dal punto di vista culturale per affrontare la questione
Del dei rifiuti e mi sembra sia stato utile anche con qualche polemica e quindi ringrazio tutti voi e ringrazio soprattutto
Gli intervenuti grazie
A