Solo l'Europa può salvarci dalla legge 40/04

Scusate prima di cominciare sono schierati giornalista anche membro del
Consiglio direttivo
Il
Giova
Evitato che c'è un
Ci sono delle telecamere qua in uno no
Farlo
Mario essendo e come invito che siamo abbastanza
Questi assalti capiente
Mi dispiace per darei più per questi che stanno facendo il documentario senza ottica
Compattezza
Tentare di
Stati un po'più così si è tempi andati infatti
Spazi
Le
Bene bene
Sì
Signor giudice
L'anno
Insieme
Negli ultimi
Torni ad esempio
Salvatore
Otto
Allora
Ridicola tutto un benvenuto quindi alla sala stampa estera
Sentir parlare con il fatto che il come dice l'invito a questa conferenza stampa secondo l'Europa può salvarci dalla legge
Quaranta
Considero quattro
E il
Qui oggi come
Abbiamo
Persone non sono coinvolti in questo discorso
Questa
Iniziativa per
Fa valere anche i in di
Dei cittadini tramite l'Unione europea a contro questa legge
Legge Mutu eccessiva verrebbe donne
Imputati
Gravidanza il
Teutonico esteri le e così via
Con me abbiamo un chiara Lalli che ha un avvio e
CCBUS settanta bioeticista
Che ci spiegherà un pochettino fare il punto sulla legge come
Attualmente e anche i sui tentativi che ci sono state insediamenti modificarlo Filomena Gallo che il presidente del
Amica Cicogna che è un'associazione di pazienti non possibile infiniti ma più che altro una persona che a grandi Expert Iris sul fronte legale sulla le direttive le norme europee come vengono tradotte quindi elimina e anche sulla procedura di questo discorso alla Commissione europea tra a tutti i verbali donne coppie qui in Italia
E anche abbiamo qui con l'UE un eurodeputato che Marco Cappato chi e i relatori dei Commissioni dritti umani
E il Segretario della sua sezione Luca costo Coscioni per la libertà di ricerca scientifica rischi
Ricorderete che anche in questo campo non è solo un fatto leggi non si riferisce soltanto allettante tondi che poiché non è dei dei figli ma anche alla la ricerca scientifica staminali
E lei e tutto questo frontiera l'abbiamo qui anche dei
Dei Today ospiti
Della
Dell'istituzione e l'onorevole Maria Antonietta Coscioni diamo un benvenuto e anche al senatore Marco Perduca
E Sedou dopo il no dire qualcosa sempre benvenuto
E lui cominciamo svolgeva l'anima che chiedo di spiegaci un po'la mancanza di
Diciamo di logica o dimostrazioni in questa legge che
C'è un bel ricordo e del due mila quattro
Però non ci sono indicazioni assolutamente che qualcuno abbia intenzione di migliorando ogni cambiano in meglio anzi
Ma infatti verrebbe da dire
Anzi forse è augurabile che che non venga toccato legge quaranta perché siamo
Temere che al
Invece
Di migliorare alcuni aspetti specifici insomma se arriva un ulteriore peggioramento anche se è un po'difficile immaginare di peggiorare legge quaranta
Io volevo
Fare qualche riflessione
Che mirerebbe a definire di buonsenso rispetto la legge quaranta c'è da fare qualche domanda sollevare qualche domanda che può riguardare le stesse premesse concettuali di una legge del genere
La prima riflessione che mi viene in mente prima di entrare tutto nel merito il perché stiamo tentando di rivolgerci alla Comunità europea e del perché ci sarebbero le basi per una procedura d'infrazione
Riguarda proprio un panorama generale che è quello della procreazione da riproduzione naturale
Mi spiego nel momento in cui una persona o due persone un anno problemi di natura medica a riprodursi nessuno qua dal muro a chiedergli di dimostrare di a servono i genitori non c'è nessun criterio da rispettare se non c'è bisogno appunto di ricorrere alla medicina quindi è un laboratorio di riproduzione artificiale ognuno di noi può decidere se e come quando riprodursi quindi già tenere a mente sempre questo panorama di assoluta libertà sul fronte della riduzione naturale dovrebbe farci porre delle domande ogni volta che ci troviamo di fronte a un divieto nel momento in cui dobbiamo invece chiedere aiuto alla medicina per problemi di sterilità o per problemi di altra natura
Malattie genetiche quindi malattie trasmissibili o malattie virali
Il punto è che se siamo d'accordo e credo che non siamo sulla sull'assicurare la libertà di riprodursi dal punto di vista naturale come dicevo all'inizio dovremmo pretendere le ragioni molto seria per restringere per limitare
L'accesso alle tecniche che altro non sono appunto non dovrebbero essere
Un modo di rimediare a un'incapacità a una
Riduzione della possibilità naturale di riprodursi allora appunto la domanda è perché sia un problema medico devo sottostare
A tutti questi divieti molti li avrete sicuramente
Ascoltati e anzi è molto parlato anche se poi di fatto non c'è mai stato predisposto tentare
Di risolverli vorrei anche dire che il punto il problema un tentativo di imporre dei criteri per garantire al a una persona una coppia di essere buoni genitori
Assolutamente forme mi verrebbe da dire perché è come un poco mi han sempre da pensare
A ladri crimine che di cui parla Fini dica che è una situazione insomma fantascientifica per cui si cerca di prevenire un danno un reato che si compiranno un futuro indefinito indistinto allora
Sulla riproduzione io credo che dovremmo ricordarci sempre che non ci dovrebbe essere alcun limite dopodiché se ci sono danni
Nella levarmi il crescere bambini lo Stato l'istruzione avrebbero ragione intervenire ma sulla riproduzione io credo che ogni limite gas giustamente il legittimo e diventa
Un segnale di uno Stato autoritario autoritari dispotico e non di uno Stato liberale
Peraltro
Quando si ci si avvicina in dettaglio i divieti
Essere se ricordate l'articolo uno della legge quaranta tanto citato è quello più discusso o almeno uno dei più discussi perché
Attribuisce attribuì ebbene se non esplicitamente ma comunque lo fa dei diritti al concepito all'embrione quindi in qualche misura lo tratta come se fosse una persona esattamente come noi
Da questa attribuzione di diritti derivano la maggior parte dei divieti
Pensiamo al divieto di io conservare perché non autorizzeremo la possibilità di metterci in un congelatore quindi di congelarli persone pensiamo al divieto di sperimentazione embrionale accennavamo prima perché la legge quaranta non solo entrambe della riproduzione ma vieta anche in assoluto una
Un settore della ricerca quella sulle sperimentazioni appunto delle staminali embrionali però tuttavia ci sono delle domande perché che nascono anche su questa stessa premesse innanzitutto perché per esempio il divieto di fecondazione eterologa non deriva dall'attribuzione di un diritto all'embrione e quindi non si capisce su cosa sia basato
Inoltre la legge quaranta è caratterizzata da un paradosso generale complessivo che farebbe sorridere se non fosse drammaticamente preso sul serio
E che è il seguente se ne davvero decidiamo vorremmo trattare con l'embrione come una persona
Perché destiniamo quei tre embrioni famoso limite di tre embrioni da produrre a una morte se non sicura ma in molti casi sicura ma altamente probabile quindi
La legge quaranta anzi
è è è contornata da da paradossi e da divieti assurdi appunto
Questo fondamentale della consentire il rischio di omicidio su tre persone come se ne dicessimo l'omicidio appunto il reato vederlo condanniamo tramite una legge lo condanniamo oralmente ma se rischiamo di
Condannare a morte tre persone tutto sommato possiamo dichiarare come un'eccezione come una norma accettabile questo è assolutamente
Inammissibile vorrei
Sottolineare anche un altro aspetto che la legge quaranta sancisce che forse
è un po'trascurato perché appare probabilmente meno grave rispetto i tanti limiti
Che la legge quaranta elenca appunto l'accesso l'altra cosa assolutamente inammissibile chiudere l'accesso per le persone che non sono sposati o non Puglia ti da tre anni anche questo se lo pensiamo in un'ottica di allevamento e di crescita di capacità genitoriale
Non ha nessun senso imporre la convivenza almeno tre anni al matrimonio
Ma dicevo al di là dei tanti dettagli che si potrebbero ancora enumerare
C'è un aspetto di cui si parla virato ma anche terribilmente discriminatorio e che
La possibilità di
Cambiare il consenso soltanto fino alla produzione dell'embrione e non fino all'impianto come la maggior parte dei leggi materia fanno
Questo che cosa significa significa che
Se un uomo e donna avviato un percorso di di produzione artificiale e e in casi eccezionali perché la legge quaranta vieta la crioconservazione quindi tende ad accorpare i tempi di
Produzione dell'embrione di impianto ma può accadere che per qualche ragione in casa forza maggiore così si esprime la legge questo tempo venga dilatato quindi gli embrioni sì che io conservo nell'attesa dell'impianto ecco in questo scenario si
Le persone che hanno espresso il consenso quindi i futuri potenziali genitori cambiare idea la legge quaranta non non ammetterebbe questa possibilità
è chiaro che se e la donna a cambiare idea e un po'difficile
Evidente procede per un impianto forzoso
Perché bisognerebbe poi violare appunto i suoi diritti che sono quelli decidere del suo corpo e di rifiutare un impianto obbligatorio ma se fosse l'uomo cambiare idea
Come ci troveremo a gestire questa situazione se nostro riferimento alla legge quaranta come in Italia
Paradossalmente si arriverebbe alla condizione anzi non paradossalmente per la legge quaranta coerentemente si arriverebbe alla situazione imposizione la genitorialità
Come dicevo prima esclusivamente maschile per il problema di andare contro quanti Vito della donna rifiutare che passa tramite il suo corpo anche se
E questo funziona vera sottolineare l'ingiustizia in un esperimento mentale quindi una condizione in cui per esempio fosse possibile utilizzare un'opera artificiale rivolgersi alla maternità surrogata quindi impiantare quindi nel qualcun'altra donna il problema si porrebbe anche per la donna quindi
Questa situazione di genitorialità imposta che peraltro oltre a cozzare con un rifiuto che mentale o psichico e morale
Avrebbe conseguenze
Normative finanziarie notevoli devono starlo a dettagliare
E e questo di nuovo entra in contrasto con quello che è
Non solo dal trattato io comunicare diritti fondamentali ma per esempio con una
Sentenza che ci fu l'anno passato proprio sul caso del genere su un bisticcio degli embrioni e in cui una donna voleva farsi incappare gli embrioni il marito nel frattempo aveva divorziato non voleva più ebbene la Corte di Strasburgo ha dato ragione al marito cioè
A
Dato una risposta in contrasto con la legge quaranta ha detto se consenso cambia
E quindi se l'uomo
Ho anche la donna in quel caso era un uomo perché più semplice politici o prima
Cambi idea e quindi revoca il consenso a tutto il diritto di farlo non è possibile imporre nel
La genitorialità nemmeno genetica e e quindi non è assolutamente illegittimo
Appunto seguire questa acquisizione
Chiudo ricordando che anche negli Stati Uniti pochi giorni fa la Corte Suprema ha preso la decisione del genere addirittura rifiutato di ascoltare una donna dello stato del Texas che aveva chiesto qualcosa di simile annata viene non socia questa donna britannica
Che oltre aver negato questa possibilità l'impianto contro il volere l'ex marito da tutti i tribunali britannici come dicevo poco fa ha ricevuto un diniego anche dalla Corte
Dalla Corte di Strasburgo quindi inizia la Corte di Strasburgo che la Corte suprema gli Stati Uniti ha riconosciuto che la genitorialità non può essere imposte che quindi il consenso per il benessere
Cambiate cambiabile fino all'impianto nel momento in cui il diritto di non diventare il genitore
Come opposizione si scontra ovviamente con il diritto però prima di portare avanti la gravidanza grazie
Professore
Grazie Mina nel
Fondi in più adotta volevo anche aggiungere che se ci sono
Dopo dopo apriamo alle domande ma se ci sono cose che volete chiarire anche i durante il scorso
E volevo dire aspetti più tecnicismi eccetera che abbiamo ma troppo danzanti opera da tanti anni in questo campo
Quindi se tutte le discussioni che facciamo un passo leggono delle cose di questo genere possiamo benissimo chiederei un chiarimento via anzi
Adesso
Dentro sta tempo in più su come funziona anche questo è successo procedura di infrazione come il
Come funzione
Anche le normative
Un corteo
Quindi applicato in Italia
La parola
Ci cammina
Allora che sembra strano che iniziamo parlare
Di tutela in fase comunitaria dopo quattro anni dalla nascita di questa legge applicazione di questa legge
Invece ci son voluti quattro anni per arrivare a formare anche tutti i mezzi di prova anche contro la legge quaranta
E noi oggi qui presentiamo una denuncia che qualsiasi cittadino non può fare
Alla Commissione europea
Una denuncia particolare perché dopo due anni dopo quattro anni abbiamo per la seconda volta
I beni effettui negativi della legge quaranta
Procurati a tutte le coppie che potevano accedere alla fecondazione assistita secondo la legge
E tali effetti sono documentati nella relazione al Parlamento prevista dalla legge quaranta che anche quest'anno è stata depositata al Parlamento
Allora da un lato abbiamo
Questa relazione che un mezzo di prova contro una legge quarantanove che
Fa
Emergere i dati negativi che schizzi riscontro soprattutto nelle gravidanze a rischio che sono le gravidanze gemellari le gravidanze Triggiani
Nelle ordini di gravidanze
E c'è da dire che però mancano i dati relativi alle donne più giovani alle donne che erano più a rischio di
Gravidanze a rischio
Un gioco di parole le che però vanno all'estero perché io conservare gli embrioni tecnicalità Trenitalia
Quindi andiamo atteso un periodo che formasse questi mezzi di prova come atto ufficiale depositato al Parlamento italiano
E poi dall'altro lato
I cittadini hanno che hanno e hanno imparato a difendersi da una legge dello Stato italiano come hanno fatto
Si sono rivolti fino ad oggi i tribunali tribunali che hanno
Espresso delle sentenze di merito ormai passata in giudicato
Hanno abolito una parte delle linee guida
Queste sentenze sono state tutte recepite nel le ultime linee guida emanate dal ministro Turco
Creando un dato oggi in realtà l'azione la fecondazione assistita per le coppie sterili permette anche la diagnosi pre-impianto
Però rimangono esclusi coloro che non sono state e lì
Che però hanno bisogno di accedere a questo tipo di diagnostica sull'embrione
Allora aumentano le fattispecie aumentano anche
I diritti costituzionalmente rilevanti violati
L'Italia fa parte della Comunità europea
E come membro
Di questo unioni di Paesi europei ha dei precisi obblighi nel momento in cui si sottoscrivono trattati si sottoscrivono carte
Esibisco sottoscrivono principi che dovrebbero era un valore per tutti i Paesi membri della Comunità europea si assumono degli obblighi
La Comunità europea che cosa fa riconoscere la Carta costituzionale di ogni Stato
Come
E carta rilevante per la tutela dei diritti
Dei cittadini di quello Stato allora il cittadino italiano in questo momento ha deciso di sentirsi sì più europeo o di vedere l'Europa con me una chance come una possibilità di tutela dei propri diritti giacché in Italia questi diritti vengono parlaste palesemente violati
Io sono anche il presidente di un'associazione di coppie sterili amica ci poniamo russa qui c'è anche Monica Soldano dopo
Interverrà
Noi associazioni di pazienti metteremo on line a tutte le istruzioni per accedere a questo tipo di del
C'è una denuncia che ripeto viene fatta da una comuni cittadini non opposto e non c'è nemmeno bisogno dell'assistenza di un legale
Metteremo on line anche il modulo corna l'elenco delle norme che
Riteniamo siano violati norme di diritto comunitario
E quindi i cittadini potranno presentare queste denunce direttamente alla Commissione europea la Commissione europea valuterà la fondatezza
Delle nostre motivazioni e inizierà un dialogo con il nostro Stato
Che potrebbe portare a un obbligo di modifica della legislazione interna che potrebbe portare o un procedimento di infrazione nei confronti dell'Italia
Io voglio evitare di essere troppo tecnica perché i termini giuridici a volte diventano termali semplice esprimerlo dall'altro lato poco corrispondenti alla realtà
Ma quello che voglio esprimere un imponente sentimento base poco noi vediamo che l'area di diritto europeo alla Comunità Europea soprattutto riconosce
La la materia della salute come materia comunitaria
Riconosce c'è un principio generale la dignità umana è inviolabile e poi ancora ogni individuo ha diritto alla propria integrità fisica e psichica
Inoltre troviamo che in tutte le politiche dell'attività dell'Unione europea
E garantito un livello elevato di protezione della salute umana articolo trentasei
E se andiamo a
Che fare un confronto tra ciò che succede in Italia dove il diritto alla salute articolo trentadue della nostra Costituzione e niente e completamente disatteso il principio di uguaglianza di tutti i cittadini
Ancor più tutelato in materia di salute
E ancora un'altra volta disatteso l'articolo due dalla nostra Costituzione che prevede anche lo sviluppo della propria personalità chiedo
Tremende non sono
Tutto ciò riprendendo una tutela massima della dignità
Dell'essere umano e completamente disatteso allora se da un lato abbiamo un costo e la Costituzione italiana dall'altro lato abbiamo dei principi ravvisabili negli articoli trentasei e l'articolo sei della carta
Istitutiva
Quindi motivi di ricorso di violazioni di norme in tema di diritto comunitario ve ne sono in via ve ne sono diverse lo stesso Trattato di Amsterdam alla Carta di Nizza disattesa
Insomma
La Commissione europea nei momenti in cui arriveranno queste denunce avrà molto marginali a disposizione per identificare una tutela del cittadino italiano
Che in questo momento deve ricorrere all'Europa a terra
Vedere rispettati i propri diritti e la prima volta e la prima volta in assoluto che uno Stato che cosa fare eccome se i nostri diritti parlamentare il legislatore nel due mila e quattro
Avesse deciso di diventare un organo giudicante un organo giudicante che entra nella vita privata dei cittadini entra nelle camere da letto entra nel contesto
Di formazione sociale che può essere la famiglia iniziative
Un bambino in quale contesto deve nascere con minime nasce e si ha diritto o meno alla salute
Ricordiamoci che la legge quaranta non determina solo l'applicazione di tecniche
Sanitarie che si dovrebbero essere
Di
Di decisione assoluta di un medico come applicarlo FIAT a un paziente piuttosto che un altro la legge quaranta fa più dice chi può diventare il genitore chino escludere le donne single
Esclude coloro che sono irrimediabilmente sei quindi
Tutte le coppie che devono accedere alla fecondazione eterologa sono costretto ad andare all'estero noi qui
Io
Avete invitato anche gli attori che le prime denunce
La Commissione europea vi dico che già sono partite molte denunce e sono tra i soci simpatizzanti di Amica Cicogna insomma mai quasi quattro mila tutti Italia già hanno iniziato predisporre le successive denuncia
Alcune coppie non son potute eliminano mandato una lettera qui sembra che possiamo
Leggerla qualcuno si presenti in Sardegna
E allora
Emerge un dato il cittadino italiano che si sente meno cittadino italiano e che cerca delle tutele che purtroppo nel nostro Stato non ci sono
è vero noi procederemo per tutti gli aspetti della legge quaranta che una legge
Che
In vigore da quattro anni e da quattro anni ogni volta che andiamo a rileggere un testo emergono
Motivi di ricorso in tribunale da qua trovando le coppie prima di procedere a un trattamento sanitario passano prima da un giudice da oltre da un tribunale per vedere affermati i loro diritti
E ripeto fino alla nausea in uno Stato che si verifichi definisce
Rispettoso dei diritti di tutti è uno dei principi della della nostra Carta costituzionale
è una cosina ammissibile che è un cittadino nella tutela della propria salute debba rivolgersi a un fiscale per difendersi da una legge
Se ci sono domande comunque nell'ambito nel tecnico procedete pure io ho evitato di essere troppo tecnica
Insomma
Prima di passare la parola un atto volevo chiedere se è un'idea giuridico è un fossi lo sa qualcosa anche lui sui tempi di questo una volta cinquanta
La Commissione europea a un anno di tempo
Concludere la procedura
Ma i risponde alla prima che arriverà appena arriva appena arriva una denuncia
Il denunciante viene subito contattato gli viene dato un numero di quella procedura quindi neanche aggiornato sui passi successivi
Tra l'altro chi denuncia
Può chiedere anche di non essere nominato nei contatti con il proprio Stato quindi può rimanere anonimo oppure
Dichiarare che sia nominato come parte attrice
Allora nazionale Lagarce localistici accusato
Marco Cappato
Grazie grazie mille
In questi giorni su altre vicende
Per vicende relative
All'immigrazione su altre cose
L'Europa diventa un po'
Terrestri
Scontro
Scontro politico interno
E
Ne parliamo in Italia quasi come se
Stesso parlando non so a
L'influenza di una potenza straniera e quindi del
Nostra sovranità nazionale ha
Regolarci da noi le nostre cose
Noi siamo come radicali anche
Dei federalisti europei
Nel senso che riteniamo nelle democrazie innanzitutto non
Il rapporto di forze
Di governi devono
Cercare di tutelare
Più o meno bene i propri interessi
Ma l'Europa
Si deve costruire molto di più di quello che non sia stato fatto sinora soprattutto sui diritti
Individuare delle persone del cittadino europeo e che quindi l'Europa sia
Patria europea sia luogo dove
Il singolo cittadino trova
Non in alternativa o in contrapposizione con la sua
L'identità parte veemenza cittadinanza
Nazionale locale comunale e quale dopo liberamente scettici scegliere ma è un livello
In più di garanzia e di affermazione dei diritti individuali quindi
Non è per noi un
Le iniziative prese andrà amica circondario mera Gallone per noi un
Così
Un
Svolgo per
Cercare di contrapporre altri interessi dell'interesse nazionale ma semplicemente
Per
Dare una mano anche l'Unione europea il ritardo nell'Unione europea possa essere sempre di più uno spazio di diritti qui stiamo parlando di una questione
Fondamentale dello stesso semplicissima che riguarda le non discriminazione le ragioni
Diciamo
Di quelli che o meglio ancora di ragionevolezza e buonsenso come ha detto lei
Le ha già spiegate
Chiara la nel
Non discriminare una persona rispetto a un'altra nei confronti della scelta
Di maternità
Altre Regioni sull'insensatezza tecnica potrebbe certamente aggiungere anche
Anche mimo danza
La discriminazione di personali
Ma affetti da malattie genetiche
Martina genetiche
Che
Non riguardano il capriccio
Di una madre riguardano la possibilità spesso
Poter emendare malattie che portano comporta incerta nell'arco di giorni in settimane dalla nascita di questo stiamo parlando
Allora di fronte
A
Ostacoli in questo genere
Pensare
Obbligare
Diciamo di di privare dall'accesso alla fecondazione assistita in quanto non sia la sterilità diciamo quella unica riconosciuta cioè
L'impossibilità
Materialmente di generare
Infischiandosene completamente se in realtà la possibilità di generare in quella di generare un figlio destinato a morire troppo poco eh
Di una tale brutalità di una tale violenza e questo permette è una valutazione
Marconi indica che ciascuno può fare ma
E questa secondo me la forza dell'iniziativa proposta e anche
Una discriminazione assoluta il rispetto dei principi fondamentali del diritto alla salute e
Tra
Una categoria all'altra
Di cittadini
Per il quale per motivi assolutamente incomprensibili anche in ragione delle linee guida che pure abbiamo salutato positivamente perché è un passo avanti allora sieropositivo sì e Malagoli con la malattia genetica no
Senza se uno
Perché
Allora
Ce lo siamo chiesti
Tra di noi perché abbiamo chiesto voi ce lo chiediamo in una
Però a questo punto proviamo anche a chiederlo in sede di Unione europea a me l'unica cosa che rimane da aggiungere
Poiché la legge quaranta
Parlerà Maria Antonietta non rinunciamo a
Diciamo le istituzioni al Parlamento
Batterci ma come Associazione Luca Coscioni ci mettiamo assoluta discussione spero
Diffondere
Diciamo queste minime
Regole che consente a noi portare il ricorso a Bruxelles già ora diamo
Non solo noi anche molte associazioni
Tutti i pazienti tutte le indicazioni serbe potrebbe essere contestato da un punto di vista legale ma ce ne assumiamo la responsabilità l'abbiamo detto pubblicamente
Considerate le una forma di disobbedienza civile nel caso
E noi diamo tutte le informazioni che ci chiedono che vince diamo al nostro vostra sulla possibilità di compiere all'estero delle tecniche di analisi un'illustrazione che ci ha invitato in Italia lo dichiariamo cioè
Non è la disobbedienza civile per intenderci di chi fa l'obiezione di coscienza propria sulla pelle degli altri no delle farmacie rifiutano
Senza assumersi le sue responsabilità la pillola del giorno DOC con opzione di un'altra cosa ce ne assumo la responsabilità ci assumiamo la responsabilità di indirizzare all'esterno anche identiche embrioni
Che siano
Abbandonati delle coppie ma
A questo punto destinati marcire nei congelatori e noi sappiamo che invece potrebbero essere utilizzate per la ricerca scientifica a maggior ragione questa iniziativa che
Per fare vivere la nostra legge la nostra Costituzione e quindi la cittadinanza europea e non c'è contraddizione tra questi due punti il nostro sostegno
Come dire assoluto dalla porta
Soccorso civile dell'Associazione Luca Coscioni ma anche tutti i modi quando essa
Possibile conseguire
Grazie
Grazie ma
Io non lo detto prima CCR avvenne decimi ruoli il anche delle testimonianze C uno particolarmente
Dietro campeggia tempo
Regionale
Tutti talmente dinanzi
Non so se
Posso leggere le leggi
Entrino
Sì o no rileggo
La testimonianza del saluto
Di di due ragazzi che
A questo punto
Vige da voi chi sono insomma oltre dello storia
Questa testimonianza
Voluta
Le storie di tante altre persone
Troppo dissimile
Condizione
E ne mi colpiva perché come diceva io Marco Cappato tante volte ascoltiamo l'obiezione alla diagnosi pre-impianto
In termini di capricci sono del genitore che vorrebbe il bambino
Con un
Un certo colore di capelli e un certo punto degli occhi
E altre
Stupidaggini tra virgolette del genere invece ci rendiamo conto e il forse lo possiamo fare ancora più brutalmente ascoltando direttamente le parole delle persone che ci passano sotto che
Quello che si chiede ben altro
E allora appunto vi leggo
Il saluto la testimonianza di Fabio Calligaris India Poloni
Che ci scrivono non siamo potuti essere presenti oggi a Roma ma vogliamo portare grosse testimonianza
Siamo entrambi portatori sani di una rara malattia genetica incurabile l'atrofia muscolare spinale di tipo uno che quattro mesi fa ci ha portato via il nostro unico figlio Pietro di soli cinque mesi e mezzo
Ha avuto in dono tramite le tecniche di fecondazione assistita perché siamo una coppia fertile
La scorsa settimana ci siamo recati in Belgio per fare colloqui preliminari presso l'ospedale dove spettro la procreazione assistita nella diagnosi genetica di pre impianto
Che per noi è l'unica speranza per non mettere al mondo un altro bimbo malato costretto a morte certa nei primi mesi di vita
L'esame di pre impianto ci consentirebbe di non ricorrere all'aborto terapeutico al terzo mese di gravidanza nel caso in cui la villocentesi mettesse un'altra sentenza infausta che aggiungere gli ulteriori indolore la nostra esistenza
La produzione di più di tre embrioni l'atrio conservazione degli stessi consentirebbe minori stimolazioni ormonali
Non potete capire cosa si prova ad essere costretti ad andare all'estero per raggiungere un desiderio ci si sente diversi esso voli abbandonati dallo Stato italiano che con una legge ingiusta quali privarci della cosa più bella per una coppia la nascita di un figlio
Un figlio non malato
Con almeno la prospettiva di vita
Tutte le coppie nella nostra situazione non cerca il figlio fatto su misura a proprio piacimento ma cercano un figlio che abbia una speranza
Nessuno di noi ha mai parlato della circa del figlio perfetto è fatto su misura non siamo disposti ad andare anche oltre l'atto sessuale ad affrontare noi esatto siamo disposti ad andare anche la oltre l'atto sessuale ad affrontare sacrifici di ogni genere nella speranza che la vita ci recammo rivincita
Non avremo mai la certezza ma crediamo di avere il diritto di provarci con il senso di responsabilità che contraddistingue due persone che si chiamano
In Albania alla legge quaranta consente la fecondazione assistita solo persone affette da studi di tacco infertilità non altrimenti rimovibile intendono alle coppie fertili ma portatrici mi verrebbe da aggiungere soltanto con una nota l'amarezza di malattie genetiche e ricordiamo che ci sono anche i problemi delle malattie virali
Proibisce la fecondazione eterologa cioè quella ottenuta con orgoglio seme non appartenenti alla coppia vieta il congelamento degli embrioni impone che gli embrioni prodotti fino massimo di tre
Vengono impiantati contemporaneamente
Infine costringe la donna ripetuti cicli di stimolazione ovarica ceniamo la richiesta di proporre alla Comunità Europea di risolvere la situazione che si è creata quintali dall'entrata in vigore della legge quaranta gamba le regole discriminazione creati da questa legge ingiusta e perfino Dinacci agli altri Stati europei in tema di procreazione assistita di tutela della salute e di libertà di scelta grazie falde simile
E quest'ultimo vogliono Khidri
Se ci sono domande del giornalista fosse in come ho detto prima ci sono dei ospiti sia alimentari
Medici
Si pone
Matrimonio
Intervenire
Se è facile
Rettore
Intanto presente vigilanza chiamare Elena entro niente conosciamo
Allontanava parlare anzi
Marzorati integrazione degli interventi che
E che mi hanno preceduto per cui dire chi è la nostra proposta
Legge in materia fecondazione medicalmente assistite ricerca correlata
è stata già depositata al Senato dei nostri senatori Donatella Poretti e Marco Perduca
E
Emma Bonino e mentre la presentazione alla alla Camera
Verrà effettuata apre
Perché chiaro nella sua emersa giornate di lavoro che è anch'esso sempre
La presenza
Non era caldo
Già nella scorsa legislatura aggiornarla nella premessa soprattutto in Consiglio si oppone e le violazioni dei diritti che sono stati già spiegati da da da Filomena Gatto
Questo perché perché io vorrei ricordare che già nella scorsa legislatura la nostra proposta di legge aveva così grave ad origine un
Lavoro impegno il
Tecnico e politico
Luca Coscioni e si era già parlato di la nostra proposta di legge nel suo ultimo congresso quando lui è ancora vivo ENEL i centri di tre mila e cinque a contava la gravità della ricerca del nostro Paese nell'accesso alle tecniche narrative senza energeticamente assistita
Noi nella ripresentazione della nostra proposta di legge siamo quindi consapevoli che ogni
Affermazione
Di ti civili ogni affermazione sacrifici cittadinanza
Sono
Tendenza
Alla base della conoscenza e di informazione
Sappiamo
Punte nel nostro Paese e l'informazione la conoscenza
Troppo spesso è di parte e quindi siamo impegnati anche
Pistone disponibili sia
Associazioni Gussoni buone parlamentari canile
Questa legislatura quella riforma radicale
Della legge quaranta
Il
Il nuovo istituzioni di riapertura antipatico politico sarà
Anche la Commissione affari sociali richiesti chiarimenti buone le attribuzioni sono costituite sicuramente
La presenza all'interno di questa Commissione
Di esponenti ENEL politici che hanno visto la loro presenza continue dichiarazioni piuttosto
Anche scientifiche pontili dichiarazioni piuttosto integraliste così
Ci fanno presagire che lavora qui dell'associazione Coscioni impegni parlamentari è un lavoro piuttosto duro ancora una volta buoni lungo quindi questo è quello che io insomma quindi
Chiarire bene un'altra cosa volevo quindi anticipati come nella scorsa legislatura
Era presente all'interno del Parlamento l'intergruppo
Parlamentare sul lingue intercluso formalizzi e da parlamentari italiani
Che dai parlamentari europei ancora una volta perenne spedire una lettera imputati senatori per la ricostituzione
Riuniti i parlamentari chilogrammo collaborare incide
Il partecipare dibattito politico nel nostro palesi su questi temi di riguardano capitavano ordinanze giudicati la malattia grazie
Non so se vogliamo consentire sono che c'è qualche testimonianza anche di rimanga
Preferisco non fare endemici anche perché io credo che il modo migliore per far capire ciò che fa questa legge nei confronti in ogni destinata
Tutti i cittadini possono essere destinatari di questa legge solo tramite
Le parole di chi vive determinate situazioni può essere adesso
In modo concreto all'esterno
Intanto io ringrazio la stampa estera che oggi ci stavo spiegando
Come associazione di pazienti
Sì
Buongiorno a tutti
Chiare
Domande
Portatrice sana malattia
Anch'io come ha fatto il Sindaco
Insieme al marito portatrice saltellava spazzato via un scolastica
Out
O il ventuno aprile scorso
Mio figlio
Citasse dire
Questo è un atto
Diciamo
Riassunta la mia vicenda non sapeva neanche che esistessero malattie genetiche Reggiane trasmissibili davanti ai genitori e figli
Non abbiamo minimamente idea di che cosa significasse
Morire perché lo spread respiratoria
Nomina non si contraggono più
Avrei mai immaginato in e mio figlio fuori tempo massimo
Non so io non noi non siamo una coppia sterile quindi teoricamente non andremo accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Almeno
Non per quanto riguarda l'attuale legge quaranta in Italia abbiamo deciso
Per scelta familiare personali di nomina recarci all'estero per
Attuare su di noi queste tecniche ci siamo rivolti a un centro italiano che è stato annullato
Che è stato in vigore l'attuale legge quaranta mediante sino pre-impianto ma pre concepimento cioè una diagnosi sulle sugli ovociti non sugli embrioni domani
A
Questa tecnica effettuate in Italia delle grandissime limitazioni riguardo alla diagnosi pre-impianto che viene fatta all'estero
Limitazioni che non riguardano solo
Numero di embrioni Massimo producibile in Italia ma riguardano anche
Diciamo no la necessità utilizzando questa tecnica di scattare una grandissima quantità di materiale genetico di materiale biologico
Che potrebbe produrre bambini sani belli
Felici e contenti
Insomma
Grazie io vorrei aggiungere una cosa per i giornalisti presenti la stima
è una malattia rara in Italia
Io ho riconosciuto
Tante mamme commi Pomigliano
Mamma gli scopi sono
Avere questa malattia solo quando nasce un bambino nella forma più grave non sono un medico
Venuti il quorum minimo in termini semplici nella forma più grave far nascere i bambini giocano tutti
O bambini che non superano di sette mesi di vita
E questi coppie che hanno sono portatrici di patologie genetiche chiara sottolineano anche ostetricie sia nei che il marito
Quindi l'indagine andrebbe fatta anche sull'embrione la milione tecnica sanitaria cui un cittadino può
Accetta
In Italia è vietata è vietata perché loro non solo doppiamente sfortunati perché non sono anche esterni
Questo è uno dei motivi di ricorso di denuncia alla Commissione europea ma questo sarebbe uno dei motivi di denuncia in sede civile
Al nostro Parlamento ha quel Parlamento che nel due mila e quattro e legiferato
Emanando una lettera che la legge quaranta sulla fecondazione assistita in vigore da quattro anni
Nelle vostre cartelle stampa e troverete anche
Una lettera una lettera di baccalà
Papà araba è un'altra esclusa dalla legge quaranta che oggi aspetto un bambino grazie alla donazione di ovuli risparmiare è una lettera
Chiamo il titolo particolare lettera Marco che riterrà
Questa triste Italia che abbiamo
Il titolo già dice tutto quindi io editore di leggerla
Venisse in vostra assenza
Coperte dal
Basta queste sono le parole chi invisibile
Ogni giorno sulla propria pelle
La legge quaranta in ogni singola carovana virgola divieto
Io vorrei aggiungere una cosa io
Non non sono non so non sono integralista non lo sono mai stata non c'erano già in questa vicenda non mi permetta di emettere sentenze sono mi sono sempre considerata una persona
Contro l'aborto non terapeutico se mi fosse capitato un figlio
Tra virgolette indesiderato capitato te sesta grazie può capitare un figlio se così si può dire
Mai avrei deciso
Deliberatamente di abortire con ciò dico
Che ognuno possa
Scegliere liberamente e quindi tutelare il diritto di non sofferenza delle persone significa sì senz'altro
Tutelare il diritto di embrioni
Che
Alcuni brani passare mi raccomando però
Non perché vengono al mondo e nascano persone destinate solo a soffrire perché i bambini semmai bambini affetti da
Varie forme di distrofia un sacco di altre malattie che non non conosco neanche
Vivono male qualche anomale tanto male tutte le persone che li circondano da quando succede terza
Ringraziamo chiare attenti
Niente di questo può darci dite
Tipiche siamo qui oggi di perché c'è questo ricorso perché l'uno Boffa come si diceva
Questa saldezza queste possibilità
Di
Liberarci da questa
Questa legge che veramente crea delle sofferenze
Di vario tipo proprio un sentito uno molto
Quindi adesso trattiamo ora dati i tanti altri ci sono
Fra varie associazioni di genitori Intini
Stimata e quant'altro
E il terzo punto grazie anche ai casi di pesci condiviso la sua esperienza anche nella sua
Brutalità
Grazie
Non so se il tema
Punti di vista
Medico c'è qualcosa da aggiungere e sto pensando al tartufo danza PdCI economica
Tutte le persone Cervoni giuro delle donne etc
Se ci può anche in considerazione che vorrebbe fare stupida
I grandi
In questi quattro anni
Anche io volevo capire se ci sono
Quali sono se ci sono delle statistiche
Poco messo in questo fronte fonte di più
Ma il termine i danni effetti sono stati già
Evidenziati anche se in parte
Che poi c'è una parte sommersa di di danni che noi non siamo in grado di di valutare e mi riferisco a tutta la la quota dei pazienti che costretta migrare
Quindi per coloro i quali sono le rimasti in Italia i danni sono state in qualche modo
Valutati
Identificati anche da un punto di vista statistico
E se dal due mila e tre al due mila e quattro c'è stata
Diciamo all'epoca del passaggio no tra l'epoca prego legge dopo legge c'è stato una riduzione in termini di risultati questa riduzione in termini di risultati mi riferisco al gravidanze a bambini che nascono
Si è mantenuta costante senza alcun incremento negli anni successive e questo è riportato dalla relazione del del ministro
Se
Questo dato viene paragonato acciocché succede nel resto d'Europa
Che nel resto d'Europa le tecnologie per un anno certi limiti vanno avanti e quindi anche se
Come sappiamo l'incremento in queste tecnologie lento però
In ogni caso in Europa si è verificato un di incremento quindi c'è un doppio danno
Un danno relativo al tre legge è un danno relativo a quello che l'evoluzione tecnico-scientifica
Nella stessa legge si dice un certo punto che le linee guida per la promulgate in base a cosa in base al
Valutazione dello sviluppo dell'evoluzione delle tecniche
Questo in Italia non è assolutamente mai accaduto
La cosa abbiamo visto che recentemente ci sono state le ultime linee guida e mi sono meravigliato molto per l'esultanza di alcuni
Giornali hanno in qualche modo riportato sì è vero
Anno sono stati costretti sono stati costretti ripeto da un giudice quindi non vada una volontà politica o chissà o da un evidenza scientifica ma da un giudice che dobbiamo tutelare
I diritti dei cittadini sono stati costretti a
Il limitare un passo quello relativo alla diagnostica pre-impianto ma ciò che ancora più interessante in queste linee guida e che mentre nella prima stesura delle linee guida si poteva
Sospettare che forse non si era fatto caso al fatto che ci fossero anche i sieropositivi
E perché si parlava di concetto di sterilità semplicemente legato alla incapacità pro creativa quindi danni danni oggettivi danni patologici
Nelle seconde linee guida proprio sotto la stimolazione naturalmente nostra che tra l'altro facevamo anche in epoca prevedere andare per la verità quindi è stato già una dimenticanza relativa
Successivamente alla stesura di queste ultime linee guida si sono ravveduti per cui hanno detto sì ed ero in alcuni casi nel caso di malattie virali
Ci sembra giusto estendere il concetto di infertilità
Perché una condizioni di rischio di trasmissione di una malattia infettiva quale può essere mai di esso oppure l'epatite virale rischio per la donna ma rischio anche per il nascituro
Implica necessariamente una sorta di blocco in termini di rapporti liberi non protetti
Che configura una nuova diciamo condizione di infertilità potremmo dirla situazionale psicologica
Allora visto che si è esteso questo concetto
Si capisce molto chiaramente quale l'aria che tira nel nostro Paese nel momento in cui
Con l'astensione alla stessa estese la stessa estensione non è stata fatta per quelle compie che pur non essendo inferti che al pari delle
Summenzionate coppia
Perché hanno diciamo problematiche di natura infettive
Sono affette però da malattie genetiche per queste coppie paradossalmente
E difficile capire
Il Progetto mentale che c'è dietro questa scelta di estromettere queste coppie realmente difficile come tutta la legge non si capisce perché una coppia che ha il rischio
Del venticinque per cento di avere un figlio che morirà entro i primi mesi
Questo è un rischio non di malattia di morte certa non sia stato annoverato tra le cause di infertilità psicologica considerando l'estensione del progetto delle linee guida e questo quello che fa paura
Allora
Noi abbiamo bisogno di qualcuno più in alto probabilmente questa iniziativa noi ci aspettiamo molto questa iniziativa quando meno per mostrare in maniera ancora più vigorosa le vergogne alle quali
I pazienti ma io vi assicuro
Le vergogne le mortificazioni anche di Noè medici
A dover ogni giorno
Operare in condizioni assolutamente lontane da quelle che sono le condizioni dei luoghi nelle quali dovrebbe operare qualunque medico
Se noi provassimo ad estendere
Questo comportamento condizionante l'attività medica anche ad altre branche ci sarebbe la rivoluzione civile in Italia non c'è stata in Italia questa
Perché la condizione di sterilità e vissuta da quando l'uomo ha messo piede sulla terra con vergogna
E quindi delle coppie soffrono in silenzio
E io non finirò mai di esprimere la mia ammirazione per tutte quelle coppie che rendono pubblica la loro sofferenza
Perché il solo le loro voci sono quelle che possono arrivare al cuore di tutti i cittadini e ci auguriamo anche alle coscienze di chi ci governa
Grazie questa
Prima credibili più dizione domande chirurgie poi mi è sfuggito
Quindi allora questore se esista grosso modo
Il numero tutte le zone per esempio chiaramente di non sapevo di avere questa malattia
Il primo è l'iter presidio egli
Quando dei
Persone quante copie sono in Italia
Può tecnici portatori prestigio ben venti può fare ci sono dei posti in essere fortunatamente una stima molto difficile insomma perché
Le malattie genetiche tra rare e più comuni sono non sono svariate
Spesso molte coppie non sanno nemmeno di avere questo tipo di malattie comuni cacciatori lo apprendono soltanto dopo la nascita quindi dati non ce ne sono però
Non è certamente un numero esiguo questa è una realtà vera e propria soprattutto se prendiamo in alcune aree
D'Italia in cui per esempio la talassemia è una malattia che definita endemica
Ci rendiamo conto che i numeri sono tutt'altro che trascurabile insomma
Quindi vi ringrazio molto per questo
Precisazioni
Sempre
E discriminazioni ci sono
Dentro questa legge
Volevo
Inviterei Monica sul danno della
ONLUS madre profitta
Arciconvinto si intanto volevo ringraziare Filomena Amica Cicogna così come l'associazione Coscioni per aver pensato a questa apertura verso l'Europa ci avvertirà dirci dato la possibilità di conoscere gli strumenti
Che talvolta un po'per negligenza ma anche forse per poca abitudine
Non siamo abituati a utilizzare invece il nostro è il nostro lavoro come associazioni a parte che appunto noi abbiamo anche noi un sito su cui sicuramente
Diciamo diventerà sicuramente è uno dei pianeti di questa catena
E di sinergia che ormai di fatto esistono in questo Paese da quando è stata approvata questa legge ci siamo dovuti necessariamente
Diciamo incontrare fare forza tra di noi comunque volevo dire a questi strumenti sono poco conosciuti
Di fatto i cittadini italiani sono anche poco abituati ad avere fiducia in strumenti di questo tipo perché manca sempre quello collega merito che forse siamo proprio noi associazioni tra le istituzioni e vita quotidiana delle persone in realtà
Appunto storie di vita quotidiana io però vorrei fare un appello
Un appello ai medici di questo Paese in particolare agli ordini dei Medici alla Federazione azione gli ordini dei medici con cui tra l'altro stiamo intavolato dedica relazioni più o meno ufficiose
L'abbiamo sollecitato anche recentemente
Abbiamo segnalato alcuni situazioni
A nostro avviso alcuni se è stata interpretata male l'obiezione di coscienza addirittura sulla legge quaranta quindi non solo la centonovantaquattro ma anche sulla legge quaranta abbiamo avuto delle segnalazioni
Abbiamo sottoposto questa questione a mandare alla Federazione nazionale c'è stata una risposta che arrivata dall'ordine dei Medici di Firenze direttamente alla coppia
Che sostanzialmente è stata rivolta a questo diciamo è bene che si sappia anche
Io ho avuto autorizzazione dalla coppia come anche insomma si nominano Sassetti nota nel nostro si è rivolta questa contrasti associazioni ad il particolare una copia di Firenze sia rivolta l'ospedale pubblico
Il medico
Che doveva prescrivere riempire i moduli per consentire all'accoppiata ai attraverso la dichiarazione di infertilità piaccia della fecondazione assistita sia rifiutato
Dicendo che era uno dei motivi
Che atteneva hanno alla proprie considerazioni ma anche a riflessioni non meglio specificate nella lettera di risposta che è stata mandata formalmente alla coppia tuttavia nel colloquio
Questo signore perché era diciamo non la Lalla alla donna che se che abbia avuto questa disfatta sono e che finirà mai nell'uomo il maschio diciamo della coppia che ha bisogno la sua volta di questa certificazione
Inermi sostiene che comunque il medico gli ha fatto capire che per questioni proprio personali anche di punti di vista rispetto al l'utilizzo delle tecniche non era d'accordo
E mi chiaramente apparato però anche di un convincimento clinico successivamente ha parlato di questo convincimento clinico i dubbi e che è stata mandata alla coppia la Corte ha fatto un reclamo Palace
Si è poi questo richiamo è stato girato all'ordine dei Medici di Firenze che ha risposto prima
Grande diciamo capacità come sempre capita spesso in questi casi di andare nel merito le singole parole utilizzate dicendo che tutto sommato appunto riempita
Che grava nella a sfera diciamo decisionale del medico e a quel punto lui va preoccupazioni che avrebbe dovuto avere questo medico di famiglia era di di dare indicazioni di un altro collega a cui questa coppia si sarebbe potuta ritmo cioè come dire io non me ne occupo
E lo posso fare perché pare che questo sia anche
Possibile secondo la risposta che è stata data dall'ordine dei Medici di Firenze
Però di puoi rivolgerti a un collega x o y allora questo è un caso
Che sicuramente diciamo lungo dei casi già emerso magari ce ne sono altri due quello che stiamo facendo e anche di dire sia questa copia serie vigile rispetto anche a l'operato come continua ad operare questo singolo professionista quanto meno perché le coppie sappiano
Chiese piangono scoraggiante magari non è una una motivazione di tipo mi
Manico chimico ma che c'è una propria appunto hanno una presa di posizione magari legittima ma noi ci chiediamo fino a che punto
Comunque detto questo c'è un singolo caso sicuramente ce ne stavano altri io credo che per cose che mi stanno arrivando anche penso che aggiorneremo anche con Filomena un secondo momento magari di comunicazione anche di altre questioni
Che sono che si stanno
Evidenziando
Ma volevo ecco fare un appello alle istituzioni perché da quando è cominciata questa nuova legislatura io ho letto sui giornali
Delle dichiarazioni anche delle anticipazioni attenta
Sottosegretario Eugenia Roccella per esempio rispetto alla relazione
Sulla legge quaranta in cui sono stati dati dei dati veramente parziali
Cioè di quella relazione ciò che è stato comunicato è stato essenzialmente al fatto che ci le donne arrivano la fecondazione assistita da comitati avanzata che comunque sono diminuiti il numero degli aborti spontanei quindi la legge sembra funzionare
Tutto il resto cioè quello che veramente attiene al merito della efficienza legge quaranta
Cioè l'aumento al tre virgola tre per cento delle gravidanze dirigenti né c'è una cosa che farebbe inorridire qualsiasi Stato europeo oppure
Il fatto che la tecnica più sofisticata e anche se vogliamo quell'più invasiva da un punto di vista biologico cioè dai mezzi che è l'iniezione nel citoplasma velocità dello spermatozoo è arrivata settantadue virgola tre per cento quando in Europa è una tecnica residuale che gli inutili data soltanto dei casi di grave e severa infertilità maschile che cosa vuol dire questo vuol dire che quindi l'accanimento terapeutico tra virgolette un'overdose e
Di tecniche sicuramente una conseguenza di questa legge perché una legge che non risponde alle finalità che FAS fin qui in maniera finta si propone cerca di risolvere problema di infertilità di dare una risposta da infertilità
Quindi voglio dire l'appello è
Alle istituzioni soprattutto i medici che hanno tra l'altro in Italia un codice deontologico all'avanguardia da un punto di vista veramente tutto
Della de anche della responsabilità
Del medico che del rapporto medico-paziente io credo che il nostro codice deontologico aggiornato al due mila sei
Veramente sia da un punto di vista formale un'eccellenza in Europa eppure questi medici sono molto chiusi del segreto delle stanze di questi ordini
è bene che comincino a uscirne a confrontarsi proprio con le cose che abbiamo già ascoltato qui lì continui associazioni che conosciamo i problemi che potremmo essere utili
Anche per chiarire cosa accade nella vita di tutti i giorni e ai giornalisti perché i commenti non soprattutto su dei dati oggettivi come sono quindi comunque di una relazione non vengano
Presentati in maniera univoca ma ci sia sempre l'opportunità di un confronto e almeno andare a vedere a leggere le fonti ecco io come operatrice un po'dell'informazione ogni tanto scrivono racconto queste cose su alcune testate
Vi assicuro che il lavoro delle fonti ed è l'unica possibilità che abbiamo
Per che veramente e diciamo ottemperare anche a quelli che sono i parametri di un tono deciderà nostra professione
Grazie Filomena grasse attenti chiarissimo
Volevo chiedere se ci sono convenuto mamma ma una domanda sì anzi prego
Per il Giubileo
Non ci sono già partite nell'ultima settimana perché e io precisato che abbiamo aspettato la seconda relazione al Parlamento zero virgola
Sì dalla settimana scorsa sosta dieci
Quindi
Sì ma c'è da dire un'altra sono partite dieci ma ce ne sono altre
Anch'esse sessantatré e sono in preparazione in quanto ogni linea ogni singolo evidenzia una fattispecie diversa in queste tre annuncia
Pensi che c'è anche la denuncia nessuna fattispecie di riguarda i farmaci cioè
Chi va all'estero e accende un trattamento di fecondazione assistita ritorno in Italia
Ritorna con un piano terapeutico da seguire quindi l'altra in tariffa anticipa farli prescrive se la prescrizione proviene da un protocollo straniero quella persona deve comprare i farmaci
E calcolando che per ogni ciclo dottor danzerà sono intorno ai mille euro il costo dei farmaci proprio e sono variabili
E mentre se la prescrizione proviene da un centro italiano sono a carico del Servizio sanitario nazionale in Europa
Prescrizione turca dei protocolli stranieri vengono riconosciuti alle altre patologie in caso di sterilità
Allora che presta la fattispecie
Ma come si giustifica queste sul fatto che i
Della legge qui nazionale
Non prevede che queste persone che sono andati all'estero oramai citare una città avrà la fecondazione assistita in Italia vengono
Prescritti in base ai centri prescrittori abilitati con la nota settantaquattro dell'AIFA che è una nota
Finisce
Chi può prescrivere i farmaci per la sterilità sono i centri fanno fecondazione assistita alle ASL quindi fa un elenco sempre tieni in quell'elenco cui prescrivere ma se sei un minimo Steinbeck esempio se sconosciuto Clement italiane
Prego procedere libera
Tutto ciò spreco espressamente autorizzato
Riprendiamo la libera circolazione di persone forse
Nell'anno di chiudersi diverse
La rilevazione
Varato
Loro
No rifarsi inutilizzabili di ultima generazione
Soli
Morale
Questo
In base
Dovrebbe dimostrare un centro aumenta
Condivisa gestisce il bar sensori un rientro
Si accinge ormai
Tutelare
Della conferenza
Su una visione centrale
Allora
Revisione altrimenti
Potrebbe incorrere
In una sorta inviato nella
Partecipazione mobilità
Ringrazio
Qualche nuova
Capestro determinando i poveri
Il MOSE
Io credo che avevano già raggiunti tutto sommato
I nuovi realismo
Dei
Il sistema
Il
Rinviamo io ho portato un esempio esce dalla sfera dei clienti nella legge Congo questo obbligo
Subito
No non a che fare con il cambio di maggioranza che fare con una determinazione che purtroppo è dovuta
Fuoriuscire dalle coppie perché purtroppo dobbiamo dicevo prima riferendoci alla legge quaranta tutti i modi vuole il Tribunale civile e qui c'era Monica Soldano io se non ricordo male è un atto e della sua associazione che possa e si è avuto buoni la sentenza di Firenze in merito alla diagnosi pre-impianto
Oggi qui non c'è
Lavorati sanno dell'associazione l'altro Cicogna d'Italia che Canicattì c'è un'altra coppia ha determinato una sentenza di merito fatto abolire il ticket di diagnosi pre-impianto
Doveva partecipare anche Federica Casadei tutti tramite me anche qui a un portale cui viene informato più importante anche su queste tematiche dove voi giornalisti se entrate
Trovate riscontro pratico della coppia che
A questa difficoltà perché il medico di base non si prescrive i farmaci
Perché per motivi di coscienza per motivi morali non condivide l'accesso a quelle tecniche
è un medico di base dovrebbe cosa del genere avvisa il paziente dice cambia medico perché io questi farmaci antibiotici scrivo quindi se da un lato ci sono tutti i difetti della legge quaranta
Dall'altro lato ci sono anche
I divieti non espressi determinati un po'dal dibattito che c'è stato su queste tecniche
è un po'anche da una società che realmente forse a volte
Non evolve ma fare un passo del gambero allora interessati escono fuori Marmo e tribunali civili
C'è Como tutele fuori dall'Italia
E il cambio di maggioranza prima Maria Antonietta onorevole Coscioni parlava di un intergruppo Coscioni
C'è da dire che
Ci sono parlamentari anche nell'attuale maggioranza che sono stati
Noi nelle battaglie per uguale e il referendum contro la legge quaranta e ci auguriamo che facciamo sentire la loro proposta ecco
Va bene
Tali
Paritaria
Screening riguarda
Comunque mosso
Ascoltati
Prova minoritaria intendiamo
Per quanto riguarda
Tale
Regno
Si innesti
Minimamente
In materia di fecondazione assistita
Carmelo
Assunti consentissimo animus presentati
Incidenza
Attualmente ci sono dei ricorsi singoli perché è prevista l'azione del singolo cittadino tant'è vero che
Non viene meno la necessità di un legale
Perché il cittadino che aumenta che sia violato un suo diritto in quel momento la Commissione
Vada a votare
Balotta del complesso delle norme all'interno del diritto comunitario
E la fondatezza dell'eccezione che è stata proposta certo sì se poi ci sono anche associazioni
E
Chiedere un gruppo di persone che agiscono insomma il problema tanto più rilevante dato
Sentito tante più valutando
Mostra
Palese del ricorso diciamo di una denuncia comune raggiunto non si escludono
Numerosa
Fosse e intanto dei grandi attento eventualmente la percentuale
Da
Diagnosi pre-impianto
Mi faccia ma
Non
Tanti dare facevano adesso secondo lei con la sua esperienza combatto suoi colleghi di categoria
C'è un atteggiamento di tipo positivo nel riprendere a farla perché ho sentito addirittura un medico che diceva basta la signora De Luca lo saremo in tanti a farlo perché questo non vuole rischiare andare a finire in tribunale perché c'è una situazione non chiare
Cui
è
Acquisizione che rimarrà piuttosto sulla carta pongo il seguente una
Applicazione
Sono due aspetti
Negli anni
Il primo è che
Intanto va bene
Cioè in questo blocco espresso da queste linee guida che non prevede quindi la la dice lunga su quella che può essere l'atteggiamento nei confronti dei medici che si possano
Accingere a fare questo certo si finisce in tribunale si possono risolvere i problemi
Il il secondo aspetto ma in quello più importante che oggi pensare di fare la
Diagnosi pre-impianto con tre ovociti biennale una follia
Adesso noi ci stiamo dando sbraccia ma è un principio quello che va affermato in questo momento venti anni ma più nessuno meglio è
E più ci sono tecnologie applicabili in questo settore più si può garantire un una maggiore percentuale di risultato è un minore introito per la
La
Paziente la la
Lazzaro dal Signore prima espresso questa possibilità quale verso introdurrà
Di Anzio sul globulo polare quindi sullo col cellulare come Salas allo spermatozoo
No quindi solidamente
Sicuramente potrà ottenere dei risultati
Glielo auguro insiste questa nuova tecnologia ma
Anche se può essere fatta su dieci quindici ovociti alla fin fine sono sempre tre gli embrioni che noi possiamo tentare di ottenere
E non esiste una correlazione tra numero di ovociti in seminati e numero di embrioni vitali trasferibili ci sono delle regole tecniche che
Tutto il mondo scientifico conosce e che vengono ignorate sott'acqua non vengono i medici naturalmente ma soltanto in Italia quindi noi parliamo di genetica pre-impianto di diagnosi pre-impianto in ed è un principio di fatto e molto difficile applicarla proprio statisticamente quindi stessero tranquilli quelli che alla fine sono controllate genetica pre-impianto perché insomma in Italia abbiamo difficoltà e ovvio che anche tra gli addetti ai lavori ripeto
è una legge che contiene tante di quelle di quelle bene per noi i medici che sono in un addirittura superiori a ad altri reati di natura Andrea Di Sorte ben più grave per cui io
Ritengo che ci siamo ancora un po'di confusione noi cercheremo e ci sono già delle iniziative sia con l'associazione Coscioni ed altre iniziative BR cercare di
Focalizzare me io quali sono le cosiddette passerelle quali sono i divieti aggirabili di questa legge i divieti ai parenti perché ce ne sono perché comunque e una legge che nella sua intersezione
A mio avviso ad avviso anche di molti altri tecnici lascia delle scale delle delle diciamo delle scappatoie ma ritorniamo sempre una domanda e alla alla l'affermazione ma è possibile mai che si debba lavorare in medicina sulla tratta della salute dei pazienti agendo su scappatoie
è una politica che va cambiata comportamentale che va cambiata e quindi se da una parte ci saranno in Italia medici che
Sono sicuri che il di di fare bene facendo la genetica latianesi prendiamo io sono convinto che in Italia siccome l'ha detto un giudice la possiamo fare dall'altra capisco e comprendo coloro i quali temo no un'incursione dei NAS così a ciel sereno nei loro nei loro centri masse che chiudono il cento per un certo periodo di tempo trovando di tutto e di più all'interno di una struttura per poterla bloccare
E quindi io ritengo che
Questi timori siano fondati
SOSE ho risposto maniera
Questo messaggio quando si parla della situazione Capo Teulada e cinquanta
Oltre alle problematiche dal punto di vista
Mezzi pochi ognuno affronta
C'è anche il fatto che il turismo troppi attivo che si è creato
Che secondo me ha deciso tre che con vengono se sono
Quasi
Come dire state imposte
Cento mi sembra di aver letto qualcosa che
Un Paese come risparmia appunto quasi quattrocento per cento di aumento di coppie italiane che si rivolgono ai loro cimiteri
E
In base ai ricerche fatte da
Dal in Italia che si sono rivolti a centri europei osservatorio
Senza il sì per cui il secondo me è una cosa che forse la stampa italiana conosce poco fa in effetti
O in modo molto tre
Un minimo di cifre sulla situazione poi
Episodi i problemi che questo accade alle persone perché andare all'estero non è andare a fare una città in questo
Infatti è sbagliato anche chiamarlo turismo procreativo in più l'immigrazione è una volta si immigrata per cercare lavoro oggi si emigra all'estero verrà cercare
Tutela della salute coopterà in salute
Giusto diritto alle proprie scelte in materia di genitorialità
Annualmente c'è un rapporto che viene
Presso noto anche dall'Osservatorio sul turismo procreativo se non sbaglio ad una
Due topolini
Noi associazioni pazienti abbiamo in ogni caso
Cifre parziali e e parziali sono anche per tutti di fatto se non vi è un aumento delle coppie si rivolgono alla fecondazione assistita in Italia ci sarà un aumento di coppie che vanno all'estero e quella percentuale che mancano i dati ufficiali italiani
Questo giusto
Momento prima di
Domande si è chiesto in questa circostanza quanti sono
Quanti sono quante sono le persone che appunto immigrato per cercare
Il figlio salute quando nessuno prima
Si chiedeva
Le persone colpite da eventi cinesi che questi son senz'altro quindi sì fondamentale in termini di di di quello che lo Stato di fare in termini politiche sanitarie però io ci terrei a ricordare che basterebbe
Un cittadino
Una persona i cui diritti fondamentali scongiurato per delineare un panorama di di
Illegittimità perché altrimenti
Rischiamo sempre di
Concentrarsi sui concentrarci sui numeri che ripeto è un dato fondamentale perché se sono
C'in quanto a milioni di cittadini italiani devono subire ingiustizie è senz'altro più grave che se
Ci troviamo di fronte a dieci persone ma più grave
Secondo me appunto ricordiamoci che la gravità
Non attiva per la violazione del diritto ma anche ad un problema che diventa anche
Più visibile più socialmente rilevanti e tutto il resto ma non è più gravi in termini né moralismi di violazione del diritto fondamentale nel momento in cui violiamo calpestiamo
Fondamentali ripeto anche di una sola persona lo Stato
In maggio dello Stato che ne viene fuori dallo Stato illegittimo
Coercitivo ingiusto dannoso e cerco di fronte a una situazione che esisteva e che insomma buonsenso che tradizione liberale suggerisce che una norma particolarmente a garantire le persone e rispetto anche ai problemi che esistono vedi appunto anche i numeri della sterilità
E e non va a mettere ulteriore guai perché le malattie i problemi di iscritta purtroppo molta misura sono linee giardini i guai aggiunti la legge quaranta sono evitabili allora questo rende ancora più grave è un ulteriore appesentimento da parte dell'Adige che giusta
Se non ci sono altre domande qui concludiamo vorrei ringraziare
Tutti quanti
Come i maggiori
Tutte le altre persone che hanno partecipato a questo
Questa è l'esempio
E questa
A carico
A sostenuta in quota
Grazie a tutti
Grazie alle