Eutanasia e Testamento Biologico

Signora va
Allora possiamo incominciare buona sera benvenuti a tutti eccoci qua stasera l'argomento della serata prevede di parlare di testamento biologico ed eutanasia
E ad introdurre ad esporsi l'argomento c'è qui vicino a me Brunella Polignano che consigliere di Exit Italia
Questa sera
Parleremo con lei potremo approfondire questo argomento che tra l'altro è entrato a fare parte di quella rosa di argomenti che a proprio a partire dalla convention di Fiuggi
Dovrebbero essere la base di un documento programmatico sul quale sviluppare poi la linea di azione politica della Rosa nel Pugno per le prossime azioni per le prossime elezioni
Politiche tutte le prossime iniziative quindi a tutti gli effetti un argomento anche di campagna elettorale di attualità un argomento che probabilmente è poco dibattuto in Italia come alla vigilia del referendum sulla fecondazione assistita molto probabilmente in pochi si erano trovati in precedenza farsi dice Luigi staminali di embrioni di ricerca scientifica oggi noi stiamo tentando di aprire una finestra di accendere una luce su questo argomento che invece sarà molto importante perché all'estero come al solito la il dibattito è molto più avanzato queste cose in funzione perché ha una ricaduta immediata proprio sulla vita
Su tantissime situazioni in cui ci si può trovare nella vita
Una importante contributo al dibattito è stato probabilmente la notizia di Veronesi che l'altro giorno sul Corriere della Sera se avete avuto per le mani questo giornale ha rilanciato l'argomento proprio della testamento biologico invitando le persone a farlo e comunicando che lui avrebbe incominciato a gestire attraverso la la sua associazione proprio dei dei registri dove si possa iniziare a a lasciare per iscritto le proprie le proprie volontà
Le proprie indicazioni nel caso in cui ci si trovi
Ma in ambito medico a a non essere più in grado di di prendere delle ci decisioni per se stessi e volere comunque l'affare delle indicazioni ai medici ai familiari su come comportarsi in Italia a parte questi tentativi
Questi questi personaggi isolati che fanno iniziativa
Politica comunque nell'ambito nel loro ambito medico a parte exit a parte
Questa convention della della Rosa nel pugno di Fiuggi che ha posto l'argomento c'è ben poco basti dire che non c'è nemmeno una legge che regolamenti che cosa deve accadere che cos'è un della carriera di fatto era stato tutto al buonsenso
Di chi si trova in queste situazioni ma dove c'è il buonsenso dove non c'è una regolamentazione ben precisa abbiamo anche poi tutta la parzialità il la fortuna o la sfortuna che può derivare da una situazione oggettiva di incertezza
All'estero invece diceva un prima di dove dove esiste in negli Stati Uniti d'America la situazione diversa abbiamo delle percentuali più alte di persone che che trattano il tasto che si avvalgono del testamento biologico e anche in in Europa in un esempio più vicino a noi la Germania per esempio dove questa possibilità esiste da poco pian piano si sta fermando superando valori
Di testamenti di di persone che si avvalgono di quelle di questa possibilità superiori già al dieci per cento quindi siamo già andati a due cifre da pochi anni quindi la cosa sta prendendo piede
Naturalmente è una tematica che divide come è capitato in passato che non impegna un partito piuttosto che un altro una coalizione piuttosto che un'altra ma che attende soprattutto alla sensibilità di ogni singola persona per cui ancora una volta si è determinata una frattura che ci descrivono i sondaggi che quella dell'appartenenza tra la componente cattolica piuttosto che la componente laica che ancora una volta si sono mobilitate su due fronti contrapposti
E però c'è da dire che a seconda di come vengono presentati proprio questi argomenti già andando ad indagare la predisposizione le opinioni parlando di eutanasia piuttosto che di testamento biologico piuttosto che presentando con tutta l'attenzione del caso quindi spiegando nel dettaglio di che cosa si tratta facendo la famosissima informazione vediamo che invece questi dati sono molto fluttuanti per cui abbiamo dei dei buoni margini e il dibattito molto aperto anche tra i cattolici praticanti che comunque in una una bella fetta di un trenta trentotto per cento sono attenta a queste tematiche proprio perché e sono tanti casi spesso si sono trovati nella condizione di trovarsi nel mezzo di situazioni in cui in cui c'era da prendere di qualche decisione c'era
Da confrontarsi con testamento biologico piuttosto che con l'eutanasia
Io lascio senz'altro la parola Brunella Polignano che ci racconterà del della sua esperienza del suo del suo lavoro del suo ruolo di Consigliere di Exit Italia
E poi aprirei un dibattito con tutti voi che siete intervenuti oggi numerosi in modo da poter grazie anche alle domande e alle opinioni di tutti sviluppare un dibattito che
Ci aiuti ad approfondire questo argomento
Pur nella consentite se io non mi dilungo e vi annoio per favore fatemi così con la mano chiede è meglio che parli anche voi no io spero di farmi capire
Spero spero però non so se ci riesco
Io credo che siamo in un periodo abbastanza buono perché si comincia a parlare di questi problemi
Intanto io sono un'entusiasta da Rosa nel Pugno
Perché nel suo programma sulle ci succede anche l'eutanasia come sente dietro la Bonino piuttosto che Boselli piuttosto che
E c'è il testamento biologico all'unico partito che ha questa cosa dei Wind come io spero che saremo un sacco di parlamentari qualche il secondo me qualche cosa succederà
No io invece io Inter offre siamo due due gli exit ci siamo iscritto un po'di anni fa ad Exit Italia ex SITA sarebbe l'associazione Recopa italiane per il diritto a una morte dignitosa
Ma praticamente è una è è un punto quasi clandestina abbiamo circa mille iscritti siamo andati molte volte in televisione in tutti i programmi per le casalinghe che fanno la mattina una volta Costanzo ci ha invitato però insomma non è che decolli la cosa è ecco insomma
La cosa rimane ancora però io ho ho speranza che comincia un certo dibattito comunque verde d'andare dell'OSCE io perché mi sono iscritta ad exit
Io per due ragioni che riguardano sempre la libertà individuali io credo moltissimo libertà intestava in responsabilità no critica qua parzialmente lo sanno tutti china
Quindi perché per ragioni personali
E per ragioni ideali detto di essere bere io nella ditta passò sempre cercato di essere un soggetto attivo no sempre nei limiti dell'umano e ci mancherebbe altro nei limiti dell'umano
Ho fatto la mia vitellini scelte di lavoro alla famiglia da Abbado a tutte queste cose e ho cercato di scegliere praticamente nei limiti delle possibilità quindi sono stato un soggetto pensante ho esercitato per i cattolici il cosiddetto il libero arbitrio
Ecco e ma sono sette richiesta pur pensate da Giovanni perché io non ho avuto problemi drammatici in famiglia ma io da quand'era ragazza mi sono sempre chiesta sono un soggetto ma nel momento in cui dato commento naturale della ditta no io diventerò malata ovvero sia come Omnia di fine ero alla morte
Io rimarrò soggetto che decide o dovrà diventare oggetto in mano ai familiari spesso molto bravi impietosi ma qualche volta anche frettolosi no
Ho in mano ai medici casomai con l'obiezione di coscienza che chissà come ragionano
Ho in mano a questa natura che ci dicono essere così bella non dico questo che un tramonto un sia bella ma la natura a volte è molto molto molto crudele sappiamo qualche cosa
Anche l'unico ultimamente anche con quello che successe Luca Coscioni
è tutti gli altri compagni colleghi voi
Allora io dico no io voglio poter scegliere anche quando sarò malata quando starò quando non quando non potrà più esprimere la mia volontà
Quando sarò debole ecco voglio essere un essere non voglia e su un essere deboli ma negli altri e allora praticamente ho fatto il mio testamento biologico con le ultime volontà Rispetto all'accanimento ecco al testamento biologico Rispetto all'accanimento terapeutico e c'è anche l'eutanasia
Allora perché io voglio che la mia dignità di essere soggetto che decide la propria dieta della propria morte la voglio conservare fino in fondo io queste cose quando sentite dire molto bene non solo da Montanelli è stato uno dei nostri soldi eccetera eccetera ma tante volte dalla Bonino lo dici sente oggi molto spesso se può ci fate caso
Questo questo concetto che esprime molto spesso
L'altro problema è un discorso ideali che quindi mi lega a tutti voi
A te a tripla mandata perché il mio amore per la libertà individuali per i diritti civili
Che nessuno può mettere in discussione io fa io ho trovato una cosa molto bella che si è rifatto
All'Illuminismo alla rivoluzione francese non è che sia una storica però mi è piaciuto questo pezzo
La Costituzione francese del mille settecentonovantatré dice la libertà è il potere che permetta al luogo di compiere tutto ciò che non nuoce ai diritti degli altri
Poi c'è un limite stranamente preso dal Vangelo ma che è molto bello che dice il limite morale la massima evangelica non fare agli altri ciò che non può esser fatta
Io mi regolo su queste cose mi possono dire quello che voglio ma per me vale questo quindi libertà uguale responsabilità quindi non voglio imposizioni alla media al al la libertà Veronesi nel bel libro che ha scritto dice praticamente che l'eutanasia
Il diritto di morire
Che come tutti i diritti della persona è un diritto che spetta unicamente al soggetto quindi sono io che unifica è un mio diritto individuale anche se è un vero fosse un diritto minoritario di una società e però un minimo diritto che non mi posso ora cancellare perché appunto io non faccio male a nessuno se porta avanti questo diritto
Queste diritto quindi che si vuole nel in e difendere nell'ambito di quel concetto onnicomprensivo per che parla di autodeterminazione
Quindi diritto di libertà io lo dico sempre
E se mi calpesta non la negazione di questo diritto di libertà per me oppressione noi tutti siamo contro l'oppressione
Segni se esse non vi riconoscono i diritti di libertà vuol dire che io so un essere oppresso
Va be'già nel settantacinque è una cosa molto bella che qua Colletto battere premi Nobel di cui non ricordo i nomi dicevano che la sofferenza inutile è un male che dovrebbe essere evitato nelle società civili
Il settantacinque nell'ottantaquattro e Loris Fortuna cui facciamo riferimento fra gli altri ha presentato un disegno di legge che nessuno però sull'eutanasia che nessuno però praticamente ha preso in considerazione
Ecco e quindi praticamente un l'eutanasia per me è un problema di libertà abbiamo io ho fatto tanti dibattiti che cosa ci dicono allora le cose e se vi dico perché poi capiterà anche a voi l'eutanasia è uccidere
E non risponde io rispondo io personalmente ragusana sia non è uccidere significa anticipare la morte per malattia incurabile reversibile eccetera la morte ineluttabile dice Veronesi la natura non c'è affatto immortali
Per cui è un fatto naturale io anticipo il momento della morte non uccide una persona anticipo il momento il il momento della morte le la cosa mi sembra molto importante
Una cosa che avevo detto a quella bellissima riunione ne avete fatte abbiamo fatto a in a Orvieto prima che Luca Coscioni morisse
Che dico di Novi laici i cattolici ci dicono sempre che non i laici non abbiamo valori perché i valori ce l'hanno solo di cattolici alla Buttiglione piuttosto che a Rutelli piuttosto Koch che Casini con le sue famiglie tutti questi personaggi qua allora io invece dico che noi laici Cogne abbiamo valori attraversa cento e la libertà di ricerca scientifica a scopi terapeutici l'ambiente tutte queste cose
Attraverso alcune libertà individuali come sente adesso voglia mi PACS come è stato il divorzio come Stato alla Bortot come come come sarà l'eutanasia il testamento biologico conto accanimento terapeutico
Lo cerchiamo di eliminare il dolore non si può togliere completamente dalle dita ma di ridurre il dolore anche sembra un grandissimo valore dolci chiami laicisti citiamolo come voglio non me ne frega assolutamente niente
Questi sono i nostri valori ma guardate che sono valori importantissimi non è vero che i valori saranno loro
Almeno che non si torni a quella maniera fanatica che hanno loro i preti eccetera eccetera di dire praticamente che la sofferenza e qualcosa
Che ci aiuta a guadagnarci l'aldilà che non esiste invece noi pensiamo alla persona che vive qua che oggi vive che vive qua
Quindi non ci stiamo muovendo come exit in questa maniera adesso io credo come Rosa nel Pugno dovremo vedere come lavorare poi insieme
Noi abbiamo fatto un'altra cosa che secondo me è abbastanza importante dato che qui a Milano qui in Italia le cose non andavano avanti
Abbiamo fatto anche un accordo colleghi invitasse di giuridico la conoscete è una clinica che l'unica clinica a chi è praticamente fallita messi gli animi svizzera lenta nel ghetto uscite assistito
Anche ai non residenti no noi siamo andati a trovare questo avvocato che dirige questa questa clinica
E praticamente noi diamo indicazioni a tutti quelli che ce lo chiedono nome indirizzo cognome eccetera eccetera eccetera
Poison informazioni e indicazioni praticamente noi sbagliamo perché è una cosa
Che non si deve fare va be'secondo me è un po'di disobbedienza civile se non si fa del male a nessuno non fa del male a nessuno anche disobbedienza civile io continuo a dare indicazioni
Per dire alle persone che hanno problemi gravissimi potete andare alla Giunta se potete
Potete andare ad andare dove voglio
Poi qui N anche in Italia ci sono stati molti disegni di legge nessuno praticamente è stato discusso neanche in Commissione il sì l'onorevole Pisapia di Rifondazione Comunista che è una brava persona con cui somma non ha fatto cinque disegni di legge e nessuno di questi disegni di richieste è arrivato neanche in Commissione praticamente di questo problema dell'età ma eutanasia non se ne vuole discutere
E io ho letto Basic se voi sapete che questo problema dei spiega l'eutanasia lasciamola stare per ora ma almeno il testamento biologico
Ci avevano detto che era nel programma dell'Unione il famoso programma dell'Unione avrebbe dovuto vecchie lire anche testamento biologico
Io avevo letto mesi fa non so se l'avete letto pure voi che creiamo trenta e Rutelli erano inorridite come nel programma dell'Unione c'è il testamento biologico che significa autodeterminazione della persona di fronte alle cure mediche e quindi può anche accelerare la morte se Gabriele Dolcini fa delle Graal dopodiché prendendosi grandi di morfina
Eccetera eccetera eccetera eccetera
Quindi a che punto sia il testamento biologico dire duecento e settantatré pagine del del programma dell'Unione io francamente non so più che dirvi
Però secondo me non non solo con i PACS ma dobbiamo assolutamente lavorare anche su questa cosa
E guardate che se noi procediamo per garantire diciamo nel nostro programma Celentano Asia
Però intanto ci battiamo perché almeno il testamento biologico che sarebbe la dichiarazione di volontà sulle cure deriva voglio più o meno fare no quando anche quando io lo faccio mente ancora penso sono sono lucida e questo potrà avvalere anche quando non sarò più capaci di stendermi
Questa cosa è molto sentita io fatta appena giorni fa un dibattito anche c'era anche tanti tunisini con cui lo consenta di battere e anche la chiesa sull'accanimento terapeutico se come chiede sempre contro la scienza no
In realtà a tutti quelli che hanno paura della scienza alla fine sono pure conto contro accanimento terapeutico perché bene o male tubi di quattro bilanci e per eccetera potrebbe essere un accanimento loro un accanimento terapeutico
Allora questo di Cozza Carime vede del testamento biologico noi dobbiamo assolutamente come Rosa nel Pugno secondo me portarla avanti l'altra cosa importante questa iniziativa e di Veronesi il quale ha detto perché il testamento biologico non a valori legali in Italia in tutti gli aitanti paesi c'ha valore legale compresi in America pubblici diceva prima lui invece in Italia una valore legale adesso Veronesi sta facendo questa iniziativa molto belle dice portati testamenti biologici
Della mia fondazione
Però che cosa scegliere anche qua è per quello che ci aspetta una grande battaglia
Che secondo me dovremmo immediatamente fare perché NN il testo oggi del Comitato di bioetica del testamento biologico il comitato idee fare fa capo professori che si chiama D'Agostino
è un bruttissimo testo dove praticamente non è rispettata assolutamente la volontà del malato ma dove è il medico a decidere praticamente un invece di noi diciamo direttive anticipate no come vediamo voi nostro di testamento biologico
Sono dei letti direttiva anticipati circa le cure che tu vuoi che ti vengano fatte Urbino ogni oppure se vuoi finire a iniziare e finire letture
Invece nel nel testo che c'è oggi depositato questo il comitato di Vienna non c'è scritto direttive ma c'è dichiarazioni anticipate
Dichiarazioni anticipate vuol dire praticamente che ancora che è un tuo desiderio chi è che non voglia essere sottoposta ad accanimento terapeutico macchie comunque decide il medico c'è ancora il paternalismo del medico che deve decidere il quale oltre tutto si deve vende anche la responsabilità dette se fossero direttive anticipate come noi diciamo edificanti Veronesi devo dire quale vorrebbe spetti un po'di più con la Rosa nel Pugno va be'ma lasciamo stare
Nel senso ostro direttive anticipate praticamente il il medico come dice Veronesi
è lei deve rispettare e oltre al Totogol gradiamo anche il medico perché oggi finisco un medico su quattro
Dalla rivista lancette che una delle riviste più più importante dal punto di vista scientifico dice che è un buon lui minuti in un caso su quarto il medico decide anche in Italia
Senta sentire malati familiari eccetera stacca la spina perché a un certo punto sette per qualche altra cose
Per Marta persone eccetera eccetera
Allora noi vogliamo portare a galla tutto questo sommerso vogliamo veramente che che la che la persona decida vogliamo graduatoria decida anche della propria fine anche nelle cure che la che la persona vuole
Quindi questa questione del testamento biologico che abbia un valore legale
è una cosa fondamentale secondo me intanto la smetto cominciamo col testamento biologico
Poi progressivamente
Andremo avanti secondo me anche con il discorso dell'eutanasia ma l'importante è che sia rispettata la libera scelta
E l'autodeterminazione delle persone il valore della persona del valore dell'individuo so queste le cose in cui noi crediamo perché stiamo qua perché sono queste le cose in cui crediamo
E questo secondo me sarà una battaglia che avremo da fare che ci dovrà molto impegnare penso di no perché molto sentita
L'ultima trasmissione col fatto avuto tutte telefonate contro D'Agostino e tutta favorì gli odi per quello che dicevo no per cui vuol dire che il problema in Italia è molto sentito
Ecco queste sono le cose che vi volevo dire un sostegno quanto io mi sia quanto mi sia fatta capire ma adesso è importante che e discutiamo fra nu insomma
Grazie grazie nella allora visto che adesso apriremo un dibattito anche con tutti voi magari le prime domande gliele faccio proprio io nel senso giustamente tu hai posto delle un percorso da fare ci dici testamento biologico può eutanasia
Un percorso è già iniziato per esempio con l'introduzione del consenso informato alle cure che anche quella è stata una piccola novità perché in Italia siamo sempre un pochino più indietro per cui magari non lo si riteneva necessario nemmeno informare sul percorso terapeutico fino a qualche anno fa io chi voleva innanzitutto chiedere sì sai quali sono le soluzioni giuridiche che sono state intraprese all'estero e negli Stati Uniti piuttosto che in Germania proprio per regolamentare o proprio a a livello tecnico come depositare come fare in modo di esprimere questo testamento biologico quindi se ci sono delle Authority piuttosto che il servizio sanitario nazionale come fa una il singolo paziente a rendere a approprio di Positano era a fare in modo che sia rispettata la propria volontà
E poi volevo chiederti se se pensi che abbiano avuto anche perfetto nel dibattito nel nell'opinione pubblica per esempio gli molti film molle l'attenzione che c'è stato da da O Likud piuttosto che da diverse produzioni che con delle pellicole che hanno ricevuto anche dei premi e riconoscimenti all'estero e che poi sono arrivate anche in Italia come invasioni barbare che piuttosto che Million Dollar Baby che appunto ha vinto anche Mare dentro quindi abbiamo veramente
Una un grande dibattito se effettivamente questo può può servire
Che forse non ci sia già adesso una forma di di divisione tra quella che una Sturm un dibattito tutto sommato avanzato nella società civile piuttosto che nei gruppi che più si trovano a discutere di questi argomenti rispetto ad una classe politica che invece si dimostra ancora molto dura molto difficile a a concepire questi discorsi forse perché pensa che non siano in un qualche modo popolare allora forse la chiave sta proprio nel far capire come di fatto questa cosa interessa eccome ci sia un'attenzione che quindi non ci non ci si ad avere paura ottimi eredi di prendere una strada sbagliata proprio perché all'estro comunitaria queste cose sono molto sentite
Cominciamo fatto dall'inizio sentite le ultime
Cose che ha detto Veronesi solo che il trentotto per cento dei cattolici
è favorevole a un'età al a quelle urtano in Siria e il sessantotto per cento della gente e favori vogliamo al alle eutanasia solo però che non se ne può parlare non se ne parla in Italia
Né perché se ne parla in maniera abbastanza clandestina
E perché certe forze politiche hanno impedito materialmente non so queste indagini come l'abbiamo fatte però l'abbiamo fatti sedici Veronesi penso insomma che molti iniziato e che tutto sommato le coste libiche giuste
Quindici sarebbe combatte nulli spesso è ulivista e stessi quindi è una e quindi è un problema molto sentito
Ma è un problema su cui abbiamo la chiesa cattolica nettamente contraria nettamente contraria
E quindi da lui sarà brutto difficile e proprio voi sapete il principio di eredità si dice la vita Dio la data e il bivio tra deve togliere
Guai se qualcheduno tenta di togliersi la vita per conto per guardate che è una cosa difficilissima questa da superare
Quando noi diciamo le ditte migliaia e quindi perduto somala Bressa Mauro potrebbe pure una ventata di Dio però è mia e me la voglio gestire come io dico questa cosa è una cosa che per ora non viene fuori il ma è certo che hanno fatto che hanno fatto che hanno che hanno Bosso il dibattito ma io penso forse più altrove tributaria
Hanno fatto film bellissimi e perché sento un film come Marie vitruvio secondo me oltre tutto ed è di una serenità anche nei libri Enzo se l'avete visto voi no era bello sereno mentre quell'altro
Biliare delle donne vedi era era era più angosciante
E ne e ha fatto un grande successa presupporrebbe in Oscar ma guardate che in Italia a Milano che già la capitale di queste cose un po'più avanzate è stato poco tempo
E poi peggio poi reggente la vista molto porta gente l'ha visto e per cui non è riuscito neanche quello a attaccata ad a portare avanti il discorso io credo che gli altri due milioni milioni Bernardo l'Arvedi quello sicuramente perché famoso l'attore che l'ha fatto ed è anche il sicuramente fanno sicuramente c'è un dibattito che che che che che sta andando avanti
Perché insomma i davvero male un po'di dibattiti all'erario diritti division sempre di mattina quando non c'è pubblico eccetera eccetera comunque si tarda ora quindi io credo che
E che le cose stanno andando avanti il valore legale in tutte le altre nazioni in in Europa credo meno il Portogallo o l'Irlanda
Del testamento biologico cioè uno lascia le proprie volontà a quando intende di quando l'ente quand'è in grado di intendere di di volere
E e quindi dice praticamente quali pure se e quale sottoposta alle cure genovese volesse sottoposto eccetera eccetera
Commessi e so che ha valore legale se poi questo significa che che che che che va dal notaio dal pubblico o dal pubblico non lo come si dice non servizio sanitario non te lo so dire però io so che e e è molto lo sai
E che vicino al microfono perché c'è la
Nell'ex Birmania si chiede di Forza Italia municipio nessun legale nessun servizio sociale
In municipio
Per cui in municipio io so che in America dopo il caso di Terri Schiavo Ibis testamento biologico ormai lo stava facendo questi sei persone di Truro Bushehr sembra che avesse detto che l'ha sottoscritto lui da cui ieri tosse pure de cioè il Lalla l'anno all'anno quindi è molto praticato e vedete qui non si va dal notaio anche perché gli ordini professionali forse la saranno un po'meno importanti di qua però però si va appunto dal pubblico ufficiale quindi questa cosa è certa
Grazie allora punto do la parola a voi se ci sono degli interventi delle domande per approfittare approfondire il tema tosto e quindi commenti ho dubbi si può ampliare anche il dibattito poi altre esperienze
Eleonora Voltolina ecco io vi prego addivenire
Comunque di Perego poi di venire a ad intervenire qua nel senso che radio radicale stare ci sta dando tutto ringraziamo la radio però per riuscire a sentire la vostra voce bisogna parlare qua nel microfono
Ecco con
Aggiunge
Guardarsi oligarchi
Costringe
O Marco dieci anni
Altri danni
Allora ci chiede Eleonora che cosa rispondere a a chi ci obietta di frontale di casi di eutanasia che però ci sono anche
Del dei casi imprevedibili in cui nonostante tutto posso far pensare sa morto avvenuto invece dopo dieci anni ci si risveglia dal coma veleni e discussioni che ho fatto con i medici però poi correggetemi per carità né
So che lo stato vegetativo permanente no è molto è diagnosticato ormai quindi queste cose ci vanno a raccontare miracolose
Credo che avverrà lo zero virgola zero virgola zero via perché di solito quando praticamente
Tuccia Enti l'encefalogramma piatto
Sei sei praticamente in coma irreversibile ci sono e del comma che non sono completamenti reversibili ma Lorelli medici lo sanno
Il problema è che lì in qualche maniera turco stimolazioni eccetera può intervenire
Ma guardate che si dicono di le Bourget incredibili Andenna colpito il problema di Terry Schiavo mamme lei ricordate quando hanno ammazzato Cuesta che diceva costare danza populisti occhioni ci guardava
Ma quella poesia invitano fatta l'autopsia
Era completamente cieca le l'avete letto sul giornale no lei stava con gli occhi così ma non guardava niente perché proprio il suo è encefalogramma era piatto
Per cui praticamente io rispondere in questa maniera
Che la medicina oggi a strumenti tali per cui c'è proprio lo stato vegetativo permanente eh praticamente viene chiede ne de de verificato e quindi praticamente questa cosa è la medicina oggi estremamente avanti
Tutte queste cose che fanno sono speculazioni questa questione anche di Eluana Englaro Eluana Englaro è annesso pace pure scritto da noi per Beppino Englaro il padre no avete saputa questa estate dell'anno Englaro
Eluana Englaro è dieci anni Eluana Englaro anch'è anche le ha è in uno stato vegetativo permanente poi la curano poi diviso sono anche belle perché praticamente le curano tutte le suore preti che stanno là eccetera eccetera eccetera
Ma praticamente si sa scientificamente accertato praticamente che queste che queste hanno che a lo stato vegetativo permanente e irreversibile per cui non c'è assolutamente niente da fare
Però io dico cento quando mi capita a dire a volto oggi scuso a Mussolini
Edicola dove che smette di dire Bugie perché su queste cose si dicono tale
E tante tante tante bugie quando si parla di eutanasia il solito
Diciamo all'eutanasia ma ne parliamo di eutanasia volontaria io aggiungo sette
Un voi no perché siete dei compagni perché so come rateizzati ma io aggiungo semper eutanasia volontaria ma che cavolo ci vengono a dire l'eutanasia allora da persone indica Pata e allora l'ammazziamo
Tonini l'altro giorno diceva voi sbagliata a dire che la vita non mette cardinal Tonini no la vita non è dignitosa quando uno sta male eccetera eccetera eccetera
No non diciamo qui sto uniti e dignitosa e che lei mi chiama in causa ogni non è è dignitosa
Ma io però un caso esempio come Luca Coscioni di un mio amico che appena morto qui a Milano
Che si chiamava Sergio il quale era nella situazione di Luca Coscioni e non se la sentiva di combattere come lunghi voleva morire aria il testamento biologico e voleva morire
E quindi la sua decisione era di morire e di andare di di Svizzera poi non siamo potuti riuscire ad accompagnarlo per cui quello che contava era come inuit vedeva se stesso Lori vedeva se stesso indegno gesto che per un ipotetico dico tutti siamo degni ma voi si vedeva indegno perché poi a questa terribile malattia
Tirarci al cervello lucido per cui lui si vedeva indegno insomma quindi stiamo attenti alle cose che ci dico però non so se sono uscita rispondere
L'intervento
Gianluca Fortis
Ha tentato il sole a fare i complimenti a Bruna elevato cui addormentato pensavo di nascondermi otto dieci minuti perché ero stanco morto invece è stato molto molto bello molto interessante mi ha trasmesso con la regia intanto vuole fare continuamente reali
E poi Bagnulo più che altro punto tentare forse dare una risposta colore trovano la manco un po'diverso si viola
No no ma la metteremo quello modo Nonda Merico cioè la maîtresse il mio caso personale mi dicessero
Sono un già sapessi c'è la possibilità che possa finire in coma
E comma che può durare dodici anni in tredici anni beh io non non sarei molto contento di svegliarmi dopo dodici anni cioè forse sul testamento biologico Priore che dopo due anni se sono attaccato una macchina sopravvivono solo grazie ad una macchina che mi porta avanti francamente troppo vorrei davvero rivendicare il diritto di scegliere di non essere attaccato alla macchina o non esserlo ma nemmeno essere un comma per cui alla fine mi devono nutrire se qualcuno perché se non sono più capaci a farlo quindi non è avanti così dodici anni e poi magari mi risveglio in un mondo che francamente non è più quello su cui stavolta non conosco niente per cui anche lui forse scientificamente può essere che magari sono stati dei casi non lo so però anche nel caso in cui il comma non sia totale voglio dire
Francamente se non sono io che sono capace a stare in vita con la forza potrei dire quello che dicono loro subiamo una natura dottor motivo lo sarà attaccato venticinque anni ha qualcosa cioè adesso la mia scelta fondamentalmente
Ebbene
Bene
Luciano sei cioè non mi sembra il piano il piano da affrontare
In termini scientifici perché ci sono una serie di dubbi sia dal padre medicina che racconta viventi
Dichiarazioni presunto il l'encefalogramma piatto tra l'altro la cifra logorato e tarato cinque mille voci servono cioè mentre morto quindi una convenzione e il problema un altro problema serio quello dell'autodeterminazione
Questo è l'argomento centrale
Perché stabilire che è uno dopo due anni tre euro dieci esce dal coma o può anche succedere non lo sa nessuno
Ma il problema è quello di dire io in quella condizione determino che devo determinare grazie alla conclusione la mia vita
Quindi è proprio in termini di scelte e questo secondo me è quello che va ribadito
Quindi
Ma io non vorrei far nessun testamento biologico mi piace talmente vivere specialmente adesso ma specialmente adesso vorrei vivere tanto perché io ho vissuto sì
Ma non la vita come avrei voluto io adesso che non lavoro
Mi godo tante cose anche
Se la scienza dice che devo preparare
Lo ha detto
L'ematologia di Pavia mi ha detto che avrei avuto massimo quattro anni di vita perché mi battevo di qua e di là quarto ospedale
Giravo
E mi che allora io leggendo sul computer e facendo qui questa malattia qui dura tre anni questa malattia dura qui Massimo dura
Più mi si dice a qualcuno dura il sette otto anni
è dura
Facendo i calcoli e per così che che ce lo Altadis
Che sette otto anni perché avevo i sintomi nel mille novecento
Prima della morte di mio nel novantasette non novantotto avevo i sintomi di prurito che era data da questa mattina comunque nel due mila due viene ho scoperto di di avere una massa dura nella pancia vado a fare la visita e mi dicono che ciò Palmiro fibrosi metaplasia mieloide una malattia delle cellule staminali
Dovrà fare interessanti siccome non capisco niente i medici non capiscono niente immaginarsi di questa malattia
Vado a vedere mi sono spaventato tre anni di vita in genere tre anni di nicchia
Allora ha cominciato a girare oggi posso posso ospedali e vidi brutto io il mio medico del domatore di posa per quanto tempo che devo vivere io visto che
Tutto quello che riesco a leggere mi dice questo quello mi guarda e mi fa per me visti gli esami visto
I suoi parametri ho visto tutto
Mi spiego addetto a basso rischio
Per me ancora quattro anni di quest'anno su quattro anni
Nel due mila e due
E non mi ricordo c'era sì luglio o settembre così ma comunque
Se mai voi il Mib mi guardate mi vedete che sono uno che deve morire
No Senna anche perché io mi guardo allo specchio io mi guardo allo specchio sembrò vorrebbe alla salute comunque o tutti ho dolori intestinali continue coliche perché questa miccia schiaccia mischiate allo stomaco non mi permette di di mangiare Zeman mangio ma non la sufficienza dovremmo andare molto
Spesso praticamente
Moglie si ci sono interiore adesso mi devono togliere la milza non si decidono ma il mio non capisco questi ospedali come sono fatti uno prende una decisione sconsigliato dagli ematologo di sconsigliato dal chirurgo
Ma io con questa mise non riesco più a vivere forse voi donne con un bambino nella pancia potreste vivere una vita intera non lo so concordato no ebbe io gioco il bambino nella pancia e non riesco a vivere una vita intera guardando
Ossessionato
Sia nel mio per
L'operazione non va come dovrebbe andare
E sono un letto in un letto a soffrire
Inutilmente i medici dicono che sono finito beh io per ferie preferirei che se l'operazione non va bene mi ucciderà stanno già in quell'operazione che non mi faccia Cervellera
Perché
Il chirurgo miglia detto che questo è un tumore bene o male perché un tumore è un è un tumore benigno l'attuale rende agli
Degli strati
Tutto quanto
Sarebbe lungo da raccontare però ma finisco qua
Eutanasia permetterebbe l'ultima cosa perché a me piace vivere e in ogni anno beni non ho finito di fare di dire quello che devo fare su questa terra
Perché il mio partito radicale non me l'ha permesso
La Rosa nel pugno hai iniziato non permettendo molo sono cose molto interessanti che nessuno ha intrapreso perché fare una partecipazione con tutti i capi di Stato
Perché riescono a capire come si fa a salvare il giovane come si può osservare giovani nel mondo della tossicodipendenza eroina non c'è nessuno neanche gli amici radicale ma io sì senza allora
Prima cioè che nessuno vuole ascoltare l'ho capito ma mi hanno volendo evidenti le contraddizioni Gino in quel momento non è l'aveva benevolenza passa magari da fare a Milano ma lo stiamo parlando di eutanasia io non voglio che muoia nessuno neanche io invece col revisionismo negli articoli di intellettuali e non vorrebbe continuano a morire altro che Osama sia questa elegge un mezzo è un sistema che queste persone da un uomo ma nessuno vuole salvare no è una cosa interessante della vergogna nero vengano mandati a morire mai
è inutile che io sto particolarità io sono radicale per questo per andare avanti determinate questioni ma se non mi permettete ricordava anche la mia vita di seicento euro al mese loro possono esprimere conferita aviatore cinque ritengo anche la bocca sa perché volevano far parlare Luca Coscioni e non può parlare Armando Varricchio volerne area avvicinerà ricavi io so parlare se volete tagliare queste cose tagliato le cure
Ma io sono parlare oltre all'Anno Santo so come risolvere il problema della tossicodipendenza ma per qua e e di non far morire nel giugno ma perché cavolo non mi fate parlare non mi fate risolvere questo problema
Perché mi relegate sempre nel centro in un angolo perché non mi corregga aveva una voce forte più forte di Pannella ma per quale motivo perché ho la carica vitale molto vitale come nella regione nel senso che è per questo che l'obbligo perché li sotterra tutti politicamente ma è quello che non mi vuole e assurdo ma siete radicale e travolgente
Grazie
Io volevo settant'
Sospetta fai parlare anche l'età perché essere onesti trova in un letto d'ospedale da operazione non è andata bene il medico io applicato a curarlo fino alla fine deve cercare tutti i metodi per farla suppellettili vere
E anche nel modo peggiore
E questo il battaglia di exit di poter direi io poi di arrivare fino a un certo momento della cura ma non oltre perché oggigiorno il medico e obbligato andare avanti con la cura e non diritto distaccare il tubulo dell'ossigeno
Viene no non lo può fare ci sono i medici che lo fanno ma lo fanno di nascosto
Si viene pubblicato vanno essi Riccardo giuridicamente il contro queste ex siffatte
Basta
Andiamo anche qualche medico qua tra nella nella patria
Grazie certo l'elenco
Una domanda molto molto specifica nelle altre legislazioni dove effettuate futura
I casi qui non si parla di accanimento terapeutico particolarmente l'Alzheimer
Piazzale del malato sta abbastanza fisicamente sta pena peccato che non è più Pluchinotta
Ma mi piacerebbe per esempio poter decidere che Casoria Alzheimer concerto autonomo qualche modo i poteri io ho un intervento come viene trattato
Qui si perde il venti
Cos'è l'eutanasia
Diciamo la credo che gli organi
No sorveglianza
Non ricordo
Io non solamente compera
Io so dall'Alzheimer un persone dopo un certo stadio non esce più alimentarsi da sola e devi e se alimentato artificialmente e questo è un attimo
Bassotti l'accanimento terapeutico chi si può e
Rifiuta
No non ci sono mezzi
Non è che
Allora io una cosa dico che se noi portiamo avanti come sente Rosa nel Pugno speriamo parti invertiti e io ho tentato di lavorare coi DS con la raccomandata
Sono andata quattro cinque volte la sezione del DS a cercare delle Parnasi anzi poi da Carla perché se non morivano abbiamo tentato di parla del testamento biologico a un certo punto so spariti non l'ho più a me non me ne fregava niente io porto a tutto il centro niente su socialista
Todero sei punti ma comunque insomma
è però un grande partito no però dopo la la legge quaranta OP referendum ci sono talmente messi paura che la cosa fosse impopolare che fosse qua che fosse la
E allora praticamente sono completamente spariti non ho più sentito niente io gli unici con cui dell'uscita parla di una sosta di guardarlo
Ispira indicati e socialisti basta
No e Rifondazione Comunista con con soprattutto con Pisapia però la questione questa che Dossi tasse tutti in Italia come sta succedendo in America come succede in Germania la patata facesse il testamento biologico
Nelle piene facoltà mentali e uno dicesse se io perdo l'uso della ragione non sono più autosufficienti esempio Montanelli diceva io quando non sarò più in grado lo sapete no andare in bagno l'ha solo non voglio più utile perché io penso che la mia dignità a quel punto chiuso più perché la dignità è un fatto secondo me spesso soggetti o no per lui non c'era più dignità e pacche morto
Immediatamente gli agronomi sapere il sacchetto ed è morto ma secondo me se non sa chi sarebbe fatto eutanasia e non sappiamo anche come commissione veramente morto
E comunque allora se uno fa il test anti fascista il testamento biologico anche il fatto dell'Alzheimer di tutte queste malattie in cui tu a un certo punto non capisci più
Non sei più sveglio dovrebbe essere superato dal fatto che tu lasci una cosa scritta
Perché per fare testamento biologico alcuni dei testimoni un fiduciario io ho fatto il testamento biologico ho scelto le persone
I giovani di mele perché quando se io erede made in crediti Isco eccetera eccetera quindi secondo me avrà una vita che non è di da no allora oggi come oggi mi porterà vi svizzera la dignità ASS se sarà passata la legge faremo faremo faremo faremo ore l'eutanasia in Italia
Però io ho dichiarato che appunto una volta che non c'è un posto in più in grado di di intendere e volere
E voglio ISPI il voglio a che mi si faccia l'eutanasia proprio per la mia dignità di essere umano insomma
Quindi non so se si può ovviare a questo quello che tu dici
Grazie
Qualche d'un altro che vuole intervenire porre delle domande Salvia
Io non so se è una domanda una considerazione comunque mi chiedevo ma
Ma che dicono i cattolici la la vita tra dal padiglione del mitra toglie no allora mi chiedo perché è invece l'uomo mattina tiene qui sulla terra cioè righe in cui si fa accanimento terapeutico allora non si sta andando contro quello che i cattolici pensano e cioè Dio prometto ti sta togliendo la vita e invece l'uomo in qualche modo vuole che la vita terrena vada avanti perché cominciano con vari tubi e quant'altro quindi mi sembra assurdo che chi crede in questi valori cattolici cristiani e quant'altro possa pensare che come dire
Non sia un valore quello di poter determinare la propria morte o comunque potersi poter determinare di non voler subire accanimento terapeuti CUP peraltro se non ricordo male anche Papa Giovanni quando è morto nessuno gli ha fatto accanimento terapeutico nessuno avrebbe voluto Papa Giovanni come Terri Schiavo o sbaglio
Male scusi questa la cosa non è così importante perché
I cattolici non so tutti uguali questa se nell'Unione
Avesse più coraggio il testamento biologico passerebbe
Perché appunto mi stavo dicendo lunedì scorso Tonini racconto vini perché gente inutile
Era conti che c'è novant'anni ti Kitchener centocinquant'anni viene sempre Luria discute di queste cose
Parlava di un suo amico il quale aveva una malattia terribile e il medico gli ha detto aveva detto a questo suo amico io ti posso creare probabilmente in un luogo di però probabilmente diverrà il Comun digitale
E lui si è consultato c.t. Dini e Tonini gli ha detto sì sebbene a dire di no
E queste morto
Quindi non è che tutti ricatto al soglio Sistani che alcuni cattolici osservanti no com'è che diciamo i cattolici osservanti e i cattolici cattolici che che credono in Dio perché è talmente difficile vivere senza Dio
è che c'è tra la gente dice che c'è qualche cosa che mi aiuta al di là no
E quindi è difficile insomma è difficile essere laici fino in fondo credo no io lo sono ma credo che loro credo che non lo credono posto in essere tutte comunque secondo me sul testamento biologico non possiamo trovare delle cose però c'è questa cosa qua che loro dicono i cattolici che lei It's intere degna
Chi anche non so uno minuto
Tolta così benino guerra con la con la con la quella cosa lì i figli acqua qual è lire
La spina bifida e anche illumini è degno perché comunque è una creatura aggiuntivo e questo quello che ci che che che che che che di grande ostacolo capito
Però o si contraddicono quando appunto Paolo sesto e ottavo Giovanni Paolo insomma papà quello che c'è stato
Ha detto no basta a questo punto lasciate stare perché è inutile quindi lui stesso ha detto non andiamo contro la natura per cui c'è da lavorare secondo me sono peggio io sono d'accordo anche qua con la Bonino consentito ieri
Sono peggio dei politici per certe cose dei preti io quando vado a fare questi dibattiti
Di soglia metto tutto sommato un altro mi chiamano metrò mi trovo molto più d'accordo col Peretti che con i politici
Perché i politici bagno di interpretare al massimo essere aderenti a quello che il prete pensa che forse neanche lo pensa
Però loro sono più realisti del re quindi i nostri veri nemici sono i politici quelli bacchettoni quelli clericali questi sono veramente i nostri e secondo me scusami ma il caro Rutelli
Io lasciavo lasciamo stare Casini teiera eccetera eccetera ma nell'Unione i vari Rutelli tutto il resto soap opera menti più duri seconda metà batte però di mi sembra tutto sommato no
Leggermente più aperto perché lui dice va be'casi di coscienza eccetera
Ma
Però dobbiamo svecchiamento sostò dei casi di coscienza su tutto diventa caso di coscienza non si decide più niente insomma credo io no
Coperto
Dunque subito passano rosicchiato concordo perfettamente con quello che è stato detto sul piano diciamo medico tecnico però io volevo fare un'altra osservazione una domanda che sul campo da questi diciamo a spetti tecnici cioè volevo riflettere e chiederti qualcosa sulla pessima reputazione che a mio parere in Italia il suicidio sto parlando in modo scherzoso Trimarco mentre scherza sornione assolutamente però tutte le volte che qui in Italia
Si parla di suicidio questa stridente viene associato alla patologia mentale
Cioè se si pensa sempre che la persona che ha tentato suicidio o che
A
Le criticità effettivamente suicidarsi debba dire di cause delle cause psicopatologie questo a mio parere è una gravissima affermazione che così ci indica uno stato un modo di pensare estremamente diffuso fra i cattolici i cattolici siam passati molti millenni da quando i nostri antenati avevano sufficienti a ben altre idee insomma molto più regioni voli più sereni più tranquilli in Sicilia può anche essere una persona sane di mente capace di prendere delle decisioni prendere le decisioni che per la sua vita in un determinato momento l'unica strada possibile sia quella di termine sera ora io credo che finché c'è questa commistioni psicopatologie suicidio ho la sensazione che anche gli ambienti non strettamente cattolici osservanti possano essere estremamente negativi verso queste proposte tratte perché c'è Baresi Ingrosso fraintendimento su quella che è la libertà
E di un individuo nei confronti di se stesso cosa nettissimo
Sì sì sì sì sì
No infatti volevo fare una una considerazione simile nel senso che sì le persone che poi volessero ricorrere al testamento biologico
O lottare contro l'accanimento terapeutico quindi eventualmente per l'eutanasia o lo sono la condizione per togliersi la vita da suo loro perché non sono più il cedimento perché comunque non hanno la possibilità di togliersi la vita
Infatti secondo me bisognerebbe lavorare molto anche adesso non ricordo perfettamente orticole col CCD ma penso di sì al muro cinque che pena
Che rende un fatto penare criminale aiutare una persona che si leader nella propria nella propria autonomia quindi si ferisce oppure più colpirà con la volontà di farlo oppure si toglie la vita c'è quel è vietato praticamente aiutarle persona suicidarsi se lavorando anche su quell'aspetto da questo punto di vista perché se no IMI medici non potrebbero cioè medici potrebbero voglio dire staccare la spina se non fossero son perseguibili proprio perché voglio dire aiutano i soci di una persona se non bisogna lavorare spot su questo principio e anche sul fattore culturale appunto della penalizzazione di chi si decide liberamente di togliersi la vita
Non so se ho capito stesso si sia sia perché
No no
Dal mille
Harlem
Si chiede Eleonora
Allora comma cosa farebbe nel caso in cui avesse un parente che ha una tumore gravissimo
Cosa che è capitato
Che ha chiesto una rivoltella dottore anche l'hanno ignorata allora forse l'eutanasia magari è un modo di morire più dignitoso
Allora
Ignari
In gennaio
Diciamo
La
E poi la la seconda cosa che volevo volevo ringraziare faro ringraziamento ad Armando per quello che scrive con le sue poesie
Che ci rende
Un po'più quindi anche che noi che siamo che non siamo nella sua situazione ci comunica tutta questa forza
E poi la terza cosa che volevo chiedere
Che relazione c'è con il testamento biologico con la famiglia c'era se ci sono delle dipendenze
Se viene se è un discorso che che viene affrontato collettivamente se se
Cosa succede se se qualcuno non è d'accordo
Anche se la persona fatto il testamento vivo
Grazie
Allora
Sta storia susciti un argomento la mia
Interessano moltissimo
Mo'dico una cosa che non vi piacerà scusate niente no insomma si può non deve essere sempre accettata
Io tutto sommato a una grande ammirazione per quelli che a un certo punto decidono non so se voi conoscete quella canzone di di andare conoscete e bellissima
Che dice
Che queste persone sono stufe di essere mortificati eccetera eccetera e quindi a un certo punto hanno deciso di andarsene
è una delle nazioni più belli che ha scritto che ha scritto De André e però dice che appunto però nove siamo permeati di valori
Cristiani
Ne fin da quando siamo
Lasciamola abbiamo abbiamo l'abbiamo il il battesimo i Peretti da quando ha lasciato ma quando moriamo
Che non ci lasciano mai perché anche quando morì imballi boom arrivano arrivano no
Ecco per cui è chiaro che c'hanno messo in testa questa roba della sacralità della vita comunque sia della sacralità della vita
E quindi danno un infine altri due mi diceva vent'anni fa fino a quando e il ti il il suscita non andava in terra consacrata ve lo ricordate punire praticamente e
Ecco fino fino a non so se e quanti anni fa
Beh Amleto vi ricordate Ofelia è stata in terra sconsacrata praticamente andavano in terra sconsacrata no i perché era un atto violento contro se stesso
Per cui in Italia e qui sta cosa secondo me è difficilissima da superare cioè dove c'è gente il centodue o due due cugini suscitate
Uno sicuramente era un po'depresso credo che l'altra abbia deciso di pulire tutto sommato quindi io
Figuratevi se c'è una io creda all'autodeterminazione dei chi è che lo diceva la vita insomma a un certo punto ce l'abbiamo noi basta non fare del male agli altri e quitte urna il problema della famiglia
Allora i fra la famiglia il problema grosso
Perché se tu sai chi vuol fare l'eutanasia oggi susciti
Però con questo tuo atto dai un grande dolore ai figli e parenti a quello che vuoi al merito se ce l'ha Ayala ma anche a quello che volete
E tutto sommato questo qua diventa un grande problema questo mio amico Sergio che voleva andare a indi svizzera per fare l'eutanasia che aveva la stessa malattia di Luca Coscioni
Alla fine io non l'ho potuto portare con me ne fregava niente poi fece come tutti i processi che volevano lo volevo aiutare
Perché perché si sono opposti parenti al tu che fai fai una cosa
E però sai che fai dai dolore ad altre persone non lo puoi fare tutto sommato capito oltre che pericoloso perché poi ti becchi quindici anni di carcere perché queste d'Italia
Ti prendi quindici anni di carcere perché omicidio del consenziente se puoi Atherton a morire
Ma poi dai dolore quindi è vero ci deve essere un accordo familiare
Però i figli devono essere talmente bravi calcetto punto rispettano la volontà delle personale problema nell'autodeterminazione e a dispetto della volontà della persona
Queste il principio che c'abbiamo sempre lui in testa no in Rispetto mio come persona rispettiamo a Rajoy aspettiamo l'embrione rispettiamo quell'rispettiamo quell'altra
Noi da noi non rispettiamo la persona no e allora secondo me
E anche i figli i parenti accetta sì devo marzo tutte cose che verranno col tempo devono imparare a rispettare la volontà della persona ma secondo me non è una via facile credo ma ci arriveremo io credo che ci possiamo arrivare
Importante che noi finora abbiamo parlato
Alla masse le masse popolari a Massa dico l'individuo in Italia cosa vedeva io le visite radicali
L'individuo in Italia l'individuo
Ha sempre contato poco perché abbiamo le corporazioni abbiamo esso Babu chiama in politica no
Abbiamo le corporazioni abbiamo questa abbiamo quell'atto abbiamo le caste alto altro altro che in India abbiamo tutte queste cose qua l'individuo da noi è sempre contato poco
E noi siamo quelli fatti che diciamo ci deve essere anche l'individuo
Deve contare anche l'individuo io la vedo in questa maniera
Grazie
Tu hai citato sopra convocazione
Attraverso parlare Giove Maria
Speriamo che
Non è l'attore citato process raccoglie questo genere io volevo chiederti se ti è capitato se comunque ci sono state molte reazioni che sono state intraprese anche con la via giudiziaria alla vostra attività di associazione
Abbiamo avuto il nostro presidente
Coveri
Di questa associazione Exit
Una a casa del quale un giorno si è presentato un giornalista
Per cinque anni fa
Dicendo mentendo dicendo che era il figlio di una donna che mi è stata votata vogliamo dire eccetera eccetera se l'aiutava a portarlo o in Olanda
Ah beh non so che cosa abbia detto coprire un se capito bene eccetera eccetera comunque sia stato un articolo fatto da questo della stampa Massimo Numa della stampa il quale ha detto che Exit e portarle di persona morire in Olanda
E facendosi dare credito
So quanti soldi no
E è stata fatta una perquisizione in casa dove abita la casa acute figli e piangeva con Casini gadget radio ad alta la polizia sembrava il più grande
Ma fattore del mondo e lui stattene adesso uscendo fuori da questa causa abbiamo speso un sacco di soldi perché lui rischiava dai dai dai quindici anni e a Quinto come ne e piena vera il lutto e cioè per per aver pensato di aiutare una persona a morire
E per cui noi sì abbiamo avuto che pompa abbiamo avuto un sacco di richiamo questa cosa qua perché palco giornale è
No perché praticamente questo giornalista gli ha chiesto aiuto lui gli aveva detto incontro donne aiuto ma non certo per i soldi o per qualcosa del genere
Perché noi un po'disobbediente scegliendo insisto bisogna pure ogni tanto farla allora ce n'è uno VidiVici accompagnano il disubbidienza civile parte vietato anche borseggiare al più su un anno notevole anche portare una persona in Svizzera alla dignità se è è omicidio del consenziente se lo piglia un taxi a me è una destra vi dice io voglio non ce la faccio a camminare per favore mi porti alla dignità se come aveva chiesto questo
Giornalista per la sua mamma facendo finta che era un figlio con una mamma malata
E tu gli dici dissi Héctor praticamente visti i quindici anni di carcere in Italia sono severissimi
Perché turisti quindici anni di carcere e allora noi abbiamo avuto questo processo che è durato cinque anni che non è ancora concluso
E boh non lo so che vogliamo fa qualche possiamo fare pure qualche cosa di più la
Qualche atto che abbiamo fatto per la Bortone abbiamo fatto ecco non lo so pensiamoci brontolone
Potrebbe possiamo pure
Come hanno fatto per in Spagna per la morte di Ramon si sono praticamente denunciati in nel mille no hanno detto siamo state mi le persone da aiutare Ramona morire
è stata una cosa bellissima che mettevano i cancelli mille persone
Lo dice lo dice che un giorno lui e nutrire rosso del pugno noi ci mettiamo i radicali ci mettiamo insieme e diciamo si abbiano aiutato con la persona morire ma l'abbiamo fatto e mille persone raccogliamo mille firme
E e facciamo scoppiare il caso in Italia Po
In Spagna comunque stati brevissimi lo questa cosa qua
Ha militato tanta provocazione vedevo
A chi ha Coveri
è ed è stato corre omicidio ed è consenziente
Penso
Sì e poi da depressi soldi dalle chiude la nostra destra la costa quindici euro l'anno in c'abbiamo una lira siamo tutti volontari e ce li mettiamo pure i soldi che c'è va opposta fissazione di diritti civili
E ci hanno accusato ha dette su un sacco di soldi capito papabile vero perché non è non non non non non ha portato nessuno in Olanda anche perché non andavano all'amata dagli italiani lo fa solo una dignità se
Tutto è tutto una cosa creata così ad arte però ha speso un sacco di soldi per l'avvocato
Di solo che si possa via
Infatti che faccio no avversità ha bisogno dell'acqua la prima comunità
No no a ai abbia nettamente ragione perché sembra che uno posso ardenti lire la propria personalità dire che è un'altra persona solo settembre per la propria vita qualcosa del genere sennò un giornalista si deve dichiarare
E e infatti credo che ci sia un'azione penali che colmi di vuole fare molto questo giornalista c'è ancora tempo per deciderla Massimo Numa questo giovane il quale però sembra che abbia dichiarato che gliela hanno detto di fare che hanno detto a lui di fare questa cosa dobbiamo ancora che annovera i dieci anni fa servono fondi
Siamo grazie
Se ci sono le ultime domande altrimenti io ringrazierei voi per essere stati qua stasera ringrazierei la nostra ospite Brunella Polignano filiale
Tema del testamento biologico dell'eutanasia ho già ricordato che queste tematiche sono contenute le fanno parte del programma della Rosa nel pugno di quei trentuno punti di Fiuggi
Che sono stati dibattuti nella convention della Rosa nel Pugno staranno voi da questo momento in poi con tutte le iniziative che vorremmo prendere portarle avanti farle vivere grazie alla Rosa nel pugno è grazie ad Exit Italia
Lascia una cosa mi raccomando i file quaranta stare con voi agli
Quand'anche si parla di alterco venti milioni occorre l'ansia infatti ho scritto tante volta capezzoli che me tanto simpatico occupati anche di economia infatti se ne sta occupando terribilmente visto adesso il salario minimo garantito eccetera eccetera
Comunque quanti sono discussioni io vengo molto molto volentieri ecco quindi mi raccomando tenetene presente prezzo del prodotto tutti