Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Chiamiamo Barrella
Sì sì così
Buon pomeriggio fino a quando vediamo
Io vengo io
Perché
Procure
Va bene
Possiamo riprendere
Signor presidente anche il Procuratore generale
Il Presidente propone
I fatti il cui risponde oggi dottor Baratello prepartita vicende molto più ampia di cui l'assessore si è già
Silenzio
Nell'udienza del tredici luglio
Vi accenno a
Alla contestazione dei fatti di cui
Giudiziarie Goggi e si inchieste
Richieste
Io invidio perché si riteneva che la contestazione
è stata fatta in modo
Regolare per cui
Per la Sezione ammettendo e dei testimoni criteri stilistici attribuisce fortunato ingiuste attenzione sul versante ha rinviato all'udienza
Oggi
Esaminare queste contestazioni sul
Noi abbiamo anche la memoria
La memoria difensiva del nove undici due mila otto due mila sette dovremmo sentire i testi scritta
Signor Presidente
Buona sera bene
Ma in quanto onorevoli Consiglieri chiedo preliminarmente però la parola
Perché dovrei rivolgere delle istante aggiuntive rispetto a quelle formulate alla precedente udienza
Innanzitutto devono insistere per l'accoglimento delle richieste istruttorie che sono state già effettuate ancor prima per le eccezioni preliminari che pure abbiamo svolto
Ma devo chiedere
In considerazione delle emergenze che sono sopravvenute
Che il Consiglio vogliamo disporre l'acquisizione degli atti
Della istruttore che è stata disposta dal Consiglio giudiziario di Salerno in data ventidue ottobre due mila sette
Nonché degli atti che sono stati
Perché fanno parte del procedimento aperto presso la Procura la Repubblica presso il Tribunale di Napoli a seguito della stessa delibera del Consiglio giudiziario di Salerno
Si tratta di accertamenti svolti proprio sulle vicende delle quali oggi discutiamo che ci possono appunto consentire
Di a dire maggiore contezza sulla fondatezza delle dei rilievi che le segnalazioni che sono state fatte dal dottor Barrella
Agli organi istituzionali al al Consiglio giudiziario quella conti utilizzare trasmesse anche la Procura la Repubblica di Napoli
Chiediamo inoltre di
Produrle che documentazione
Come da indice e chiediamo altresì
Che il dottor Barrella possa come suo diritto rendere delle dichiarazioni spontanee
Che abbiano anche
L'effetto di rendere più agevole l'assunzione della prova in quanto
Dirette a tratteggiare un quadro sintetico della vicenda e quindi a facilitare la comprensione
Delle domande delle risposte che saranno date la ringrazio
Non ho capito bene dove
Domando
Poi rendere dichiarazioni quando credevo si lei sceglie come momento sì di queste dichiarazioni quello antecedente la prova allora noi riteniamo che l'imputato possa rende dichiarazioni spontanee
Anche più volte nei campi per donne forse abbiamo un'idea diversa delle dichiarazioni spontanee dichiarazioni sposare non sono il commento di ciò che accade sono dichiarazioni spontanee sono altra cosa io vorrei solo non discuta come terzo
Mi risponda lei mi sta sta dicendo che Pio Palmi devo determinare come componente del Collegio lei sta dicendo che il
Il il l'incolpato intende come dire accompagnare commentando ciò che accade precedendo
Quindi le incombenze istruttorie questo che ho capito
L'incolpato intende rendere dichiarazioni spontanee in questo preciso momento e non rinuncia alla sua facoltà eventualmente di richiedere esercitare analogamente tale diritto anche in un momento svoltasi
Va bene la dichiarazione spontanea correndo in qualunque momento
Però
Valuterà poi il Collegio poco
Aveva assunto mezzi istruttori
Io non credo che
Dottor Borrelli
Più duro
Signor presidente la richiesta e la difesa è questa l'attualità
Attendiamo la vostra deciso
Ad esempio
Dottor Barrera corretto
Poi ci sono i documenti
Prego cioè anche
Il deposito dei documenti probabili dal quadro generale
Noi sarebbe diciamo di rendere serio azione scompare ed andrà alla fine poi cioè non di volta in volta avente per commentare
Ovviamente la prova testimoniale vivente
Ne per commentare nel no recedere con una convengo con diciamo
Dell'incolpato noi dobbiamo sentire i tempi per sapere per quello che essa
Se questo crea problemi Vendola insomma certezze non oppure rinuncia allo stomaco a rendere dichiarazioni spontanee
L'idea sarebbe quella di rendere l'avesse poi alla fine dell'istruttoria se produciamo il all'onorevole Consiglio ritiene SACE dargliene diciamo
Debba renderlo verso lo diciamo una volta
Posso diciamo i verbali di renderlo alla fine a questo
Va bene allora la fine dell'istruttoria non
Allora vogliamo chiamare il dottor Ricciardi
Roberto Ricciardi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è Amia conoscenza
No signor presidente la ringrazio Buonasera dottor Ricciardi
Lei operato presso la Sezione fallimentare del Tribunale di Salerno sì in quale periodo dal novembre novantaquattro al novembre due mila e quattro
Chi faceva parte della sezione lei
Allora dato novembre novantaquattro al novantasette a settembre se non ricordo male ma era composta la sezione fallimentare dal al Presidente Amato ha dato il giudice anziano del Biscione da me
Poi dal novantasette
La Presidente Amato da me dal collega Barrella
Poi dal due mila e uno fine due mila uno se non ricordo male
Ma credo di sì Amato
No andò via Amato De Stefano Ricciardi batterla
Poiché questo fino alla due mila quattro quando io poi sono andato via ecco perché in questo periodo di tempo lei pur riferire di
Disfunzioni della Sezione
Riconducibili comunque al collega Barrera
No certi certamente no credo di averlo già detto perché no esser la seconda volta che io vengo qui per Roma per questi procedimenti di
Quello che posso dire con certezza che con la venuta del dottore per averci furono furono apportate notevoli innovazione alle prassi fallimentare serbi specie per quel che riguarda
Come dire i costi rapporti buoni con i curatori
In particolare con una maggiore attenzione secondo me alla loro attività tanto è vero che questo porto questo me lo ricordo bene lo posso dire con certezza porto alla revoca di numerosi i curatori fallimentari cosa che prima del avvento del collega Barrella cosa che non era sì se non si può dire avveniva con femmina Minna ma era molto invece con la con la quale avevo del Schopp con questa maggiore attua questa maggiore attenzione ciò corto ad una maggior
Ma ognuno ha un numero di revoche dei
Dei curatori sempre crescente
A tal proposito le chiedo vennero decisi all'interno della sezione dei criteri ai quali attenersi sia per la nomina dei curatori che per
La rotazione di tali nomine sia per eventualmente la revoca dei curatori
Sì beh certo
Certamente
Noi è ovvio che innanzitutto ci siamo attenuti alle regole dettate dalla legge fallimentare
E poi in mente si quindi
Seguendo queste regole noi siamo arrivati spesso anche delle revoche di curatore sulla base
Devo dire ripeto soprattutto di iniziative
Assunte dal collega Barbieri ecco ma vorrei capire meglio si trattava di iniziative autonome del collega no assoluto o precedute da un momento di raccordo con gli altri giudici della sezione quindi assume con anche l'individuazione di criteri
Condivisi assolutamente certo che i criteri erano condivise anche perché sappiamo bene non lo non lo dobbiamo dire che le revoche sono un fatto
Che nessuno al provvedimento di aver assunto dal dal collegio quindi è chiaro che non poteva che essere preso come vede il credito ripreso con legge non è che noi abbiamo sempre
Fatto delle camere di consiglio molto rigorose nel nelle quale ricordo bene venivano anche fatti degli statini dove venivano segnate tutte le decisioni prese venivano che per poi questi Stati vi venivano conservati appositi uffici
E quindi certe che furono erano tutte decisione venga ben concordate non c'è non c'è dubbio alcuno tutte facessi si facevano camere di di Consiglio quindi tutte le delibere decisione Livorno certamente concordato
Sì
E
Mi momenti di contrasto
Che credo non sono mancati su questioni
Interpretative o comunque dimostrarsi quanti anni sono stati ecco motivi momenti di dialettica diciamo che ha
Eccedenti il fisiologico porta episodi che lei può ricordare vi è stata correttezza
Vorrei discutere anche su
Posizioni non dialettica ce ne ce ne ce ne state Natroni momenti anche forte avuto anch'io qualche piccolo contrasto con il collega credo che non si possa negare questo
Però voglio dire
Sono cose sempre secondo me Bennet riconducibili ad una appunto normale dialettica tra tra colleghi dico al collega avrebbe avrebbe
Sì credo si possa dire insomma qualche volta anche è stato un po'spigoloso Manente niente di più ma quello che posso dire con certezza
Che sono sempre cose che sono nate finite nel in un brevissimo credo non hanno mai portato strascichi e non hanno mai portato disfunzione al nostro ufficio fallimentare questo questo lo colloco lo posso dire con assoluta certezza
Senta
Risulta che le camere di consiglio si svolgessero il mercoledì certi mercoledì pomeriggio c'è ecco questo
Venne deciso diciamo dirigistica mente dalla Presidenza e la sezione o fu frutto di un accordo di una americani Saponara una fascette che fu che fu concordata vivo e camere di consiglio me le ricordo molto faticose maglie quindi anche molto
Pregnanti molto costruttivo molto certo bene scusi ma era una erano giornata pesante per noi e come mi faceva udienze pagandola di di di consigliere una giornata per come la
Venne proprio individuata
La Camera di Consiglio per il mercoledì pomeriggio
C'erano delle ragioni vogliamo fu una scelta catena accetto fu una scelta presta di comune accordo senso in base alle anche alle esigenze dei un po'di tutto il fumo fu concordato un giorno si andava o che potesse andare bene a tutti
Gli enti all'arrivo dei dei degli impegni sportivi ma non il pomeriggio al nord il mercoledì e quindi anche me da abbattere mercoledì credo che si possa
Sette per quanto tempo le cause di Consiglio si sono tenute
Da metodi nel periodo in cui io sono stato alla fallimentare stessi si sono sempre tenuto il mercoledì questo in particolare con la con la composizione del collegio De Stefano Ricciardi Barrella
Io sulle immaginavamo
Tutte nell'era un po'un po'più su più sfumato questo
Io ho solo altre due domande da rivolgere al teste
La prima riguarda
I i casi di astensione se cioè
Tutti questi anni
Vi sono stati problemi di astensione
Ai problemi della nazione francamente non ricordo dei problemi di astensione io credo di non essermi mai astenuto e non mi sembra di ricordare anche in campo che da parte del collega Barrera ma francamente su questo non ho ricordi precisi non posso
Fare in concreto se ci sono stati dei casi sono stati molto sporadici tanto avere appunto ripeto io non è un preciso ricordi
Che
Su insoluto altri particolari se i giorni di udienza tabellarmente definiti venivano rispettati
I giorni di udienza tabellare sia ma certo che veniva rispettato e non
Facevamo le le le nostre udienze il mattino in quattro giorni se tranne il mercoledì pomeriggio si si faceva Camera di ultima domanda riferita alla rotazione nel conferimento di incarichi
Vi erano dei criteri che vengono osservati in applicazione di questi criteri mediamente quanti incarichi
Venivano c'è sanitarie anche questo buona cosa concordata certe onori stabilimmo linfa di attuare una rotazione molto rigida
Per quanto riguarda gli incarichi fallimentari di di di scarso peso dove non dove non ci sembrava ci potesse essere molto attivo da realizzare
E quelle veniva Davide un'annotazione molto rigida a curatori di prima fascia che non noi Consiglieri chiamavamo quelli che ci sembravano
Cioè persone anche un po'che non è un po'non conoscevamo per cui se per se anche ci fosse stato il rischio di
Nominare delle persone non all'altezza della situazione comunque avrebbero dovuto gestire
Dei fallimenti di scarso peso e quindi questo avrebbe apportato un minore danno diciamo alla esterno poi
Per invece per quel limite di fallimenti di di fascia media cogliere non hanno i almeno così li chiamavamo venivano dati a curatori già che avessero già lavorato e che quindi potesse in qualche modo della nostra stima della nostra fiducia
E per quelle invece ottimi per i peli migliori per quelli più importanti invece si attuavano si attuano minori criteri tutti
Rotazione perché è chiaro che si dovevano affidare a persone capace persone in grado di di poterli gestire
Con la sul con con sufficiente bravura tre ripeto trattandosi di fallimenti importa questi erano i criteri reca i quali non ci siamo sempre attenuto assolvere come facevate allo a verificare che venisse effettuato una rotazione
A cioè c'era
Signor presidente quadriennali
Chiaro
Veniamo duale capo di incolpazione riguardo ai fatti ottobre
Due mila sei
Hanno dicembre due mila sei febbraio due mila sei
Io ho letto non è più lì dal due mila quattro esatto novembre due mila infatti in cui si riferisce riguardano l'altro procedimento non riguardano sicuramente questi chiedo scusa una domanda due domande tre domande dieci domande su fatti estranei alla incolpazione c'è un effetto di trascinamento e si
Perché se ne deve non concordiamo con il Procuratore generale
Si contesta al al dottor Barrella di aver violato delle disposizioni organizzative
Che risalivano nel tempo
Nulli o di una dobbiamo fare accertare se qual era l'organizzazione che poi si è mantenuta anche in questo periodo Petralia
E
Dottor Ricciardi Italia diffuso in questi particolari parlando della puntualità
Delle camere di consiglio delle udienze preparatorie delle camere di consiglio
E anche delle rotazioni che non riguardano
L'attuale non è un fatto meccanico nominare ma sulla sicurezza alimentare sia altresì l'avvio anche dell'importanza del fallimento viene contestato al responsabile della chiudere il rubinetto
Di averle dette queste queste cose io viaggiando in ma se una Regione
Sì ma noi ci occupiamo di altri al Presidente viene contestato all'erario assume questa posizione il dottor Ricciardi no far risalire la sua esperienza presso la Sezione proprio arrivare all'epoca antecedente
All'inaugurazione consenta la vostra
Prima proprio il dottor Barrella al
Il Procuratore generale ci ha contestato del dottor Barbetta ha diffuso atti
Ripetitivi nei contenuti dei precedenti esposto
Ripetitivi dei contenuti del recente esposto e in questi esposti che sarebbe un ripetitivi di quelli che riguardavano il periodo precedente il dottor Barrella avrebbe secondo l'accusa
Formula delle censure dei migratorie che riguardano anche l'organizzazione del lavoro allora per dimostrare che
Ciò che il dottor Burrell arbitri tutto
Non è non contiene una censura denigratoria ma fa riferimento a dei fatti oggettivi effettivamente verificato sia così ecco qui la ragione delle domande che la difesa formula al teste e credo che
Questo tipo di interruzioni
Facciano perdere più tempo perché le domande che la la difesa deve fare sono poche richiedono delle risposte rapide e quindi l'aborto anticipato ultima domanda ultimato ma ad avallare un riparto fra la mano a una veloce
Per le
Le l'incolpato pensiero mi ha ricordato che c'è uno degli aspetti che teneva venissero richiesti ecco per quale motivo
Ma io veramente
Chiudo c'è solo questo aspetto che ancora volevo cercare di chiarire
Con
Il
Teste dottor Ricciardi e cioè come posto che ci ha detto che vi era
Un criteri io in base al quale effettuare una rotazione che questa rotazione veniva effettuata
Ecco ne volevano capire questo come facevano ad assicurarsi la rotazione venisse effettuata c'era un elenco c'era la computabilità del del del de
Dei delle varie dei vari affidamenti degli incarichi per sapere quel giro più se aveva avuto già uno due tre incarichi e quanti alla fine poi mediamente in un anno
Un curatore o un consulente aveva un incarico e questa è l'ultima domanda non ne faranno più colpita
Tutti
Avete scritto volti
O meno
Allora posso dire due cose la prima è che noi abbiamo raccolto con una nota abbiamo diffuso una nota con la quale abbiamo chiesto ai
Agli avvocati del Foro di Salerno chi fosse chi potesse essere interessato allo svolgimento di incarichi fallimentare abbiamo raccolto queste adesione sulla base di queste adesione attenendoci acqua questo elenco di liberi professionisti che ci sia perché ci avessero dato la loro disponibilità ad assumere presentare noi abbiamo attinto
Da questa o da questo evento soprattutto
Per quello che riguarda
Ripeto gli incarichi di di di di prima fascia fascia bassa come del Comerio mi aggancio come mi sembra
Via perché ha detto prima e poi ho anche precisato che
Delle camere di consiglio dove tra l'altro venivano anche annotate le nomine
Fatte di
Quindi questi curatori veniva fatto uno statino
Che veniva conservato francamente non non ricordo neanche bene dove veniva certamente conservato questo non ricordo mi sembra cura del dell'allora Presidente della Sezione fallimentare veniva conservato
In questo giro tra le altre cose si annotavano anche gli incarichi che che venivano dati
E quindi c'è ed è quindi cento c'era c'era c'era traccia di questi incarichi dati in in questi statini che venivano
Redatti volta a volta alla conclusione delle camere di consiglio
Procuratore generale
Grazie prego grazie può andare
Sentiamo la dottoressa discepolo che il responsabile di cancelleria
Sono decana discepolo sanata Salerno al sei uno sessantatré mila novecentosessanta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi pure
Buonasera dottoressa
Lei presta servizio presso la Sezione fallimentare del Tribunale di Salerno si
Da quanto tempo dalla novantaquattro
Però sono responsabile di tutto il settore fallimentare dal novantasei
Con quali funzioni sono responsabile perché sono con la qualifica di C due
Senta per quanto riguarda
La pubblicità delle aste
Sì ex
Mi sa dire quali iniziative sono state adottate nella sezione
Il tempo
Ma i Giudici delegati erano liberi insomma che adottare
Insomma il sito che intendevano
Cioè nel senso che per la pubblicità
Era previa è prevista la pubblicità sul quotidiano solitamente
Il quotidiano in genere viene scelto in base
Il numero di
Ovviamente di
Di copie vendute
In provincia di Salerno Province
E poi c'era il sito internet che
Quanto alla solitamente era quello istituzionale insomma quello previsto
Riconosciuto circa adesso non ricordo c'era un sito istituzionale insomma all'epoca comunque veniva
Condivisi tosta pubblicità sul sito in tristi istituzionali non li conosco sa neanche che si era gratuita la pubblicità sul sito istituzionale questo non glielo so dire non lo so
Senta che tutti i magistrati quando
Precedevano la pubblicità tramite il sito internet si avvalevano del sito istituzionale o in sezione vi era chi
Serviva altre strade si rivolgeva ad altri fornitori dei servizi
Ma guardi quando cioè insomma non si sono avvicendati molti diversi magistrati ovviamente
Per cui io tenga conto pazienti perché scusare corregge cerca di capire i colleghi del collegio cerca di capire cioè con riferimento a quale parte o capo di incolpazione questa domanda Tadic veramente io non so che
E la difficoltà anche della difesa perché noi abbiamo il Capua cioè della incolpazione che formulato in maniera estremamente generica nella quale si afferma che il dottor Borrelli con cui si sa capi
Ha rivolto delle censure denigratoria relative a diversi aspetti
Interpretiamo questa accuccia questa incolpazione alquanto generica come riferita anche alla vicenda della informatizzazione della Sezione
Si dice che il sempre nel campo anzi riceve il dottor Benvenuto avrebbe rivolto allusioni
E riferimenti a pretese irregolarità ai favoritismi nella pregressa attività di informatizzazione delle procedure concorsuali questo il punto
E che c'entra con la pubbliche
E
Allora chiediamo al prefetto reggente del testo
Autorelazioni soprattutto
Circa sei sui dall'altro
Il merito dei fatti è stato esaminato nella
Qui viene contestata la modalità al capo a un abisso fusione
No no il contenuto
Nell'area fisso queste sue lamentele nell'altro si discuteva Elena nel
Capo ha capo b disse conoscenza né disposizioni organizzative che cosiddetto ostruzionismo ancora una volta non
Il merito cinque ma le modalità
Il Capo C è uno specifico episodio di camera di consiglio uno specifico in cui i precedenti non c'entrano nulla il capo di e uno specifico episodio disabili
Chiedo scusa adotto Barrella non si contesta fatto di aver solo affisso degli atti
Si contesta sul fatto che questi atti contentissimo delle censure ed emigrato
Non che allusioni a pretese irregolarità e favoritismi il dottor Burrell è chiamato a difendersi nessun da questa incolpazione e quindi deve dimostrare che egli non è un visionario
Non è è un magistrato che ha operato per molti anni
Correttamente ottimamente e non è all'improvviso impazzito ma a constatato delle disfunzioni ha constatato effettivamente delle anomalie e le ha segnalate per far
Quindi rendere conto che non si trattava di censure pretestuose per e pretese ma di anomalia reali effettive noi dobbiamo accertare effettivamente qual è stata la vicenda dell'informatizzazione della Sezione
Allora quella pregressa però
Manomessi polarizzazione dell'Arma questionare ma poiché il progetto ciò che si collegiale ma il
Ma li fanno in quale capo e contestate l'informatizzazione
Non è cambiato tirar fuori Carlo a Capua allusioni a pretesi regolarità e favoritismi nella pregressa attività di informatizzazione delle procedure concorsuali ma questa è l'oggetto
Questo è il capo
E l'oggetto del capo di incolpazione immemorabile parlando cita
E atti a sua firma ripetitivi nei contenuti di precedenti io cibo
Ma non è il compito chiara c'è
Il contestato noi lega Presidente continua e contenenti censure denigratori
Concludendo il censore denigratori sull'intera opera per la Sezione fallimentare il soggetto al contiene contiene uno bisogna ha detto il dottore barre
Non il servizio non l'informatizzazione Stoppelli stiamo parlando delle censure che il dottor Barrella apposto in materia di informatizzazione l'accusa ci dice che erano pretestuose continuo delle allusioni
Il dottor Viero Barrella non ritiene che le cose stiano così vuole dimostrare la verità delle cose
Procediamo alla Regione precisiamolo domande prendiamo in giro per le donne
Il primo blocco di domande che io devo rivolgere al teste riguardava la informatizzazione
Cosa mi può rispondere al normativa più sintetica possibile o cercherò di
Di fare domande più mette breve possibili ma
Dobbiamo per nuovi accertare questo aspetto
Poi signor Presidente politico lei mi fu
Poi la parola io ore le domande devo farle come difensore un elenco di domande
Io devo farle la richiesta podestà lei ammette luminose domani
Lei faccia la domanda vediamo se è ammissibile o se no qui
Perdiamo avvertiamo
Un po'di tempo in più
Più che per via
Utilizziamo uno spazio temporale che forse avrete superiore
Alle necessità difensive
Signor Presidente noi ripeto faremo le domande che riteniamo pertinenti alla contestazione male l'ANCI si contesta questo di aver
Formula delle censure ecco
Noi abbiamo avuto dal Tribunale di Salerno questo più volte ci si può conferma una prima esperienza
Che ha visto il coinvolgimento della società aste trasparenti S.r.l. con il teste confermare questa circostanza dire quanto è a sua conoscenza circa
Tale società e sugli trasparenti veniva utilizzato l'esecuzione immobiliare non la fallimentare sì per la per le step per le anzi ma è un ufficio adesso io non sono responsabile quindi insomma posso dire che
So di questo sfitto utilizzato
Presso appunto l'ufficio delle esecuzioni immobiliari ma mai utilizzati o alla fallimentare stasera a pagamento o meno
Sì appagamento ovviamente sa se questa società ha ben individuato a seguito di una gara
Ma guardi questo non glielo so dire è stato fatto un verbale hanno a cui appunto nel quale e ne sono stati individuati e altre società sono state
Prese in considerazione altre offerte
E poi i è stato scelto quel sito l'offerta delle aste trasparenti era quella in termini economici villa più bassa
Questo non glielo so dire anche perché insomma voglio dire non
Eravamo presenti io come cancelliere l'altro collega con meno di un funzionario della Cancelleria esecuzioni però insomma alla fine non abbiamo scelto certo noi
Non abbiamo fatto nella scelga è stata poi una successiva
Fase di informatizzazione
Ma informatizzazione vera e propria delle delle procedure se fallimentari non c'è stata l'unica cosa nel il giudice delegato dottor Zavaglia Kia a
Insomma ha cercato di informatizzare le sue procedure
La solamente relativamente alle sue procedure insomma non era un'informatizzazione che comprendeva tutte le procedure concorsuali
Della fallimentare insomma è stata stipulata una convenzione con la società Zucchetti S.r.l.
Questo non glielo so dire perché io non non è non ne sapevo nulla come cancelliere insomma non sicuramente è stata fatta una scelta
In base a delle presumo delle offerte non solo le risulta che vi siano state delle riunioni
Per discutere della proposta della società Zucchetti guardi io non ricordo precisamente una mi pare che qualche riunione c'è stata
C'è stata qualche riunione ma di unione non credo col Presidente del Tribunale se non ricordo male credo col Presidente del Tribunale però non è solo per Roma sia una riunione interno all'ufficio o una riunione alla quale erano stati invitati dei soggetti
Esterni alla Sezione ma che non ho rapporti con il suo duraturi no no no non era
Non all'interno della Sezione no nominare no
Quindi era diretto all'esterno questa prima la partecipazione di esterni alla Sezione non ricordo gli operatori qui non ricordo bene Masin tornare diciamo che c'è un stato una fase
Che ha preceduto la scelta di questo
Di questa informatizzazione anche se parziale insomma nella
Nelle procedure concorsuali e venne data pubblicità a questa riunione
Non ricordo non ricordo ricorda se gli abbonamenti dottor Barrella le chiese se fosse stata data pubblicità a questa iniziativa
No questo non lo so verso il Regno Unito non mi ricordo
Cioè sono tutte diamo atto cose così insomma per sentito dire ma purtroppo non posso confermare
Quindi l'ultima domanda e non ha partecipato il trentuno marzo due mila sei ad una riunione dell'Ufficio di Presidenza per discutere l'informatizzazione
Io ho partecipato a una riunione ma non ricordo se questa del trentuno marzo sinceramente poco
Nel corso di questa riunione c'erano appunto magistrati Naji strati e se non sbaglio anche il collega dell'esecuzione immobiliare se non sbaglio c'era anche il dottor Borrelli
Il dottore Barrella rappresenta una prima riunione se non sbaglio però poi successivamente non non so se sono state fatte altre in quella riunione alla quale era presente il dottor Barrella era anche presente il Presidente del Tribunale
Mi pare che era stato fatto dinanzi al Presidente del Tribunale in Presidenza
Ricorda che il dottor Barrella venne ripreso dal Presidente del Tribunale
Ricorda che corso in quella riunione vi sia stato un intervento il dottor gli archivia
Nei confronti del
Dottor Barrella in particolare il dottor lechi avrebbe pronunciato le frasi abbiamo capito il dottor De strettamente un delinquente dobbiamo chiamare subito i chiari i carabinieri e farla resta
Se in questa fase la ricordo anch'io in quella riunione in quella
Va beh insomma voglio dire
Nell'ambito di una discussione insomma
Avrebbe detto questo passiamo un altro capo d'imputazione esame mela detta l'altro giudice delegato
Dottor Bonsignore scusa ma ti stima esonero nel controesame dovrebbe essere ci siamo all'esame del teste oppure oppure
Noi che né vogliamo capire chi alle regole assunzionali un'assenza avete capito voi chi ha pronunciato questa fase io non l'ho capito
Chi arte nell'altro all'altro giudice delegato e cioè il dottore noi ci opponiamo
A che la Procura contro esamini direttamente il teste domani quando ancora l'esame noi come Gruppo Procura possa
Rivolgere offese si tratta di stabilire speculazione non ci sembra rituale sempre
Che lo possa farlo direttamente
Va beh appassionasse convocarsi così
Andiamo avanti o allora per quanto riguarda un altro problema riguarda
Il provvedimento che il dottor Barrella avrebbe fatto inserire nei vari fascicoli di fatto
Vogliamo chiederle le risulta che i curatori avessero rivolto al dottor Barrella delle richieste per sapere come dovevano orientarsi di fronte
Non ha ancora dica qua e là stante la superati ma è successo un equivoco in cancelleria
Nel senso che in pratica era stata chiesta in cancelleria la trasmissione degli elenchi
Delle procedure fallimentari del dottori vecchia
Per errore è stata trasmessa chi era stata chiesta questa trasmissione dal dottore Ietto hanno
Cancellerie
Per errore la per mero errore perché ovviamente noi abbiamo una tendenza che comprende le procedure di entrambi i giudici giudici delegati
Per cui che cosa è successo che impraticabili arrivata questa comunicazione anche per le procedure del dottore Barrella
Per cui ovviamente curatori sono stati disorientati perché si sono rivolti al dottore Barrella richiedendo corrono per cui cioè se anche loro dovevano procedere curatori delle procedure dottore Barrella dovevano procedere a questa informatizzazione
è ovviamente lì il dottore Burrell è dovuto non essendo d'accordo su questa informatizzazione è intervenuto
Ovviamente dichiarando che insomma non non condivideva insomma non ecco ma poi è stato una risposta così orale o c'è stato un provvedimento che ha fatto seguito a queste richieste no no no è stato messo per iscritto per iscritto questo provvedimento ed è stato inserito nel i fascicoli ritiene lei carta diciamo noi abbiamo uno schedario che contiene
E lei cartellini di tutti i curatori e quindi insomma diciamo questo provvedimento è stato inserito Burrell anche chiesto che venisse inserito cronologico questo provvedimento
Sì vivere distinzioni
In precedenza vi sono state richieste di passaggio cronologico che sono state sulle quali la la la cancelleria opposto delle obiezioni quando riteneva di
Non vi fosse una guarnigione insomma rilievo dottore Barrella non arriviamo proprio nessun problema nell'edilizia
Lavorativo per cui ovviamente nel momento in cui
Anche perché ritengo che
Insomma fin quando sono richieste plausibili insomma dove fa ma non c'è nessun tipo di violazione con la cancelleria prossimamente una particolare insistenza perché il matto venisse passato accomodare logico
No semplicemente stato cioè come provvedimento il dottore darvela ritenuto di di richiedere un numero di cronologico ma semplicemente probabilmente per
Per lasciare traccia di questo provvedimento questi corso questo atto è stato mai inviato al Consiglio dell'ordine forense
Questo non lo ricordo questo passaggio sinceramente non so non mi ricordo
Ricorda che sia stato inviato all'ordine dei commercialisti
Guardi c'è stato un periodo in cui alla molti chiedevano andiamo dal provvedimento il trentuno ottobre due mila sei guardi io sinceramente le posso dire che a
Alcuni provvedimenti e il dottore Barrella sono stati inviati
A ad organi esterni teoricamente io non ricordo se fosse cosa intende per organi esterni nel Consiglio dell'ordine il
Anche la Corte d'appello in certi casi voglio accade sempre per far comprendere
Quale atto è stato inviato al Consiglio dell'ordine
Per qualcuno
E non vorremmo capire che tipo di di attenga dal Consiglio dell'ordine
No alcuni ed al Consiglio dell'ordine venivano inviati per esempio quando c'erano delle proposte di revoca dei curatori fallimentari da Berna questo va bene non lo so fare rientrare in questo discorso va bene
Senta e che pubblicità veniva data a questo provvedimento manca i provvedimenti
Simili solitamente si inserivano all'interno delle cartelline depuratori oppure di divano diffuse così in cancelleria nel senso che
I curatori ampiamente frequentando assiduamente la cancelleria venivano informati della difesa dei vari provvedimenti
In alcuni casi venivano inseriti nei fascicoli fallimentari c'erano anche delle bacheche che venivano utilizzate per la pubblicità Grassi c'erano delle barche che si erano state destinate delle banche è che ad ogni magistrato
C'era la bacheca del sindacato c'era una bacheca per i magistrati e poi c'è la bacchetta dove si pubblicizza la vendita immobiliare
Si è fallimentare che di esecuzione immobiliare ecco e questa forma di pubblicità viene utilizzata come
Così abitualmente o sul dottor Barrella
Segna valeva
Ma voglio dire nel momento in cui esistevano le bacheche c'è prima purtroppo è affissioni venivano fatte un po'così selvaggiamente
Poi Presidente decise di istituire queste bacheche finanche destinati appunto uno di loro per cui ognuno di loro o no
Chiusi utilizzando le nostre ed è stato un atto di assegnazione proprio nominativa ai singoli magistrati della singola andare sono state destinate le bacheche ai giudici tant'è che ce n'è una ad hoc per ogni vice delegato ecco ma le chiedo se c'è un provvedimento che assegna nominativamente al magistrato alla banca di non annoiare vivamente nomade genericamente si diceva che appunto queste bacheche venivano comunque destinate
Per queste forme di
Come si può
Le risulta che questo provvedimento il trentuno ottobre due mila sei si è stato affisso sulla porta del dottor via chiglia dell'ufficio del dottor Jacchia
Si sulla bacheca del dottore vecchia sulla barca ecco sulla porta chiedo scusa
No io non ricordo sulla bacheca sinceramente
Sulla porta non lo sono mi pare non
Però
Senta
Dopo l'arrivo in Sezione tutto via e così via
Vi sono state delle astensioni da parte dello stesso
Chiosco forse non hanno mai anche sull'area contempla la domanda era relativa alle astensioni del dottor gli a chi gli esempi erano state astensioni da parte tutto lì la chiglia
Persone estranee alla denuncia al procuratore e si dice che sono state fatte allusioni sono state fatte delle pregresse centro denigratoria
E questo riguardava anche la vicenda delle delle astensioni
Allora
No non la frase dice che abbiamo rispetto al prodotto lei ci contesta che abbiamo ripetuto
Voglia di
Sezione signor procuratore ma se lei ci dice che abbiamo ripetuto
Il procuratore ci contesta che abbiamo ripetuto
Quindi come può fare questa distinzione se dice che abbiamo ripetuto parità
Non non dice
No
Ci diceva abbiamo ripetuto
Ma ne siamo ci avviamo e ci stiamo avviando alla comunque ci stiamo avviando alla conclusione ripeto
Arrivano queste interruzioni proprio quando ormai siamo in dirittura d'arrivo
Diciamo che dovevamo essere arrivati sa salvo chiede ci fossi saremmo già arrivati
Pensavamo chiedendo ecco cosa poteva Dio ci ha proposto e l'astensione Turchia se ne ricorda se ne ricordo il numero se questo ha creato problematiche numero nove ricordo ricordo semplicemente il numero preciso nonché un mondo so insomma
In calce lei stando in cancelleria niente
Che il dottore yankee ama
Anche velocemente agli altri magistrati ecco ma non la interrompo la faccia rispondere aggancio del tempo norma allegra e unitario
Cioè
Se lo faccio per no ma io insomma ricordo che inizialmente ci sono stati ci sono state le astensioni ma perché dovrei a Chia esercitava la la funzione di pubblico ministero
E quindi ovviamente capitava in alcuni procedimenti fallimentari dove lui era era stato PM quindi aveva indaga in linea fatto indagini diciamo STU
Questo reati commessi nell'ambito della procedura fallimentare e di conseguenza
In alcuni casi insomma credo mi ricordo che si è astenuto per questo motivo poi altre motivazioni non non lo so
Le ricordo che questo problema si poneva per ottocento procedimenti su mille duecento assegnato al dottor gli archivio
Guardi questo non posso che confermare mi sembra un numero veramente corriamo
Correrlo duro
Allora passiamo un altro capo d'imputazione quello che riguarda
La vicenda Lare crea
La vicenda mare vicende amare caro
Allora se vogliamo nel campo degli
Esattamente nella seconda parte come si dice
Affermava l'inesistenza di precedente delibera come già la sua nomina a giudice delegato in sostituzione di un altro giudice
Pur avendo preso parte alla stessa emerga la validità anche la successiva determinazione il magistrato coordinatore che sulla base documentazione tuffi ciò conferma patito provvedimento ancorché non materialmente reperito
Si parla del fallimento a mare ca
Lei fatto credo circostanze sulle quali appunto
Ecco mandarli via dottor Barrella non è stato mai sentito impossessato sentito forse
Avrebbe potuto chiarire già prima certe eccetera certi passaggi calpestati
Valuta
Purtroppo era in day hospital o quel giorno non l'ha avuta sarebbe venuto a sembra del Congresso questo tralascia il tempo che trova questo
Chiediamo e dobbiamo farlo qui avesse nella chiarezza dobbiamo fare qui siamo trascinati qui dobbiamo fare chiarezza
Ecco le risulta che chi fosse il giudice delegato del fallimento ma reca
Ma inizialmente era il dottore Ricciardi se non sbaglio dottor Ricciardi vi fu si pose un problema di sostituzione del giudice delegato sì
Venne risolto se siccome
Ma guardi io ricordo che esisteva
Una
In genere si facevano le camere di consiglio venivano diciamo certificate con uno statino no con una
Con un non un verbale si elencavano semplicemente le le cause trattate in camera di consiglio
Questo tipo che lo scooter ha firmato firmato fissa si firma dai giudici giudici
E riportava le perché io sono custode di questi statini ricordo che esisteva questo statino nel quale
C'era stata una camera di consiglio
Ho capito e ma i venne emesso un provvedimento di sostituzione del giudice delegato già Ricciardi
I
Sostituito dal dottor Barreto
Poi li abbiamo
Chi fosse Rizzo vi è stato un provvedimento col quale il dottor
Ricciardi è stato nominato aveva gravare fallimento ma che io ricordi questa questione è stata se non sbaglio è stata trattata in camera di consiglio però un provvedimento non è stato mai rinvenuto
Cioè noi abbiamo avuto problemi perché non abbiamo trovato questo per lei come fa a dire che la la vicenda è stata trattata in capo al Consiglio è apparso mesta attuino no assolutamente devono Pasquini le api sono stati io vi sono stati non nel quale c'era sorto con Claretta procedura la reca
C'era anche l'oggetto se non sbaglio però non ricordo adesso precisamente comunque
Insomma procedura l'area
Oggetto non ricordo se c'era appunto la sostituzione dichiarata proprio per iscritto sostituzione dell'atroce delegato questo non lo ricorda così ma è un provvedimento del Tribunale di sostituzione di delegati non esser stato depositato
Non è stato rinvenuto
Ma lei alla possibile almeno di dirci se è stato depositato non è poi dopo non è stato rinvenuto o non è stato mai depositato
Guardi se non sbaglio io non ricordo bene la se non sbaglio il passaggio se non sbaglio il passaggio a cronologico
Non è mai a dare venuto però su questo veramente non non sono a conoscenza perché Enzo Mazza è una questione abbastanza
A quella colata questa dell'ala perché è una persona in particolare
In quella stessa udienza vi furono altri provvedimenti da parte del Tribunale
Sì se non sbaglio sì perché lo statino non trattava sarebbero passati a Como ma oggi quel decreto depositate sono assai questo lavoro perché non tutto viene passato cronologico
Innervosì ad altri temi ricordano in caso per un altro fallimento dico lo stesso giorno ricordano di Como ma insomma è possibile è possibile o e successivamente ha detto non è stato rinvenuto questo provvedimento cosa è successo
Come si è ovviato al mancato rinvenisse ricordo bene se non sbaglio poi intervenuta la dottoressa Chianese come Presidente della Sezione
Ha
Però mi pare che non è stata fatta livello collegiale perché poi si sono intrecciati Dario insomma situazioni per questo io
Insomma adesso non dicono no poco le idee chiarissime su questa vicenda però se non sbaglio intervenuta poi la dottoressa Chianese ammettere questo provvedimento
Alla luce di quello che
Esisteva ci siamo sullo statino questo riferimento sullo statino se non sbaglio poi intervenuta con questo provvedimento
Nelle ricomponga molto è stato nominato il dottore Barrella in sostituzione le ricordo un provvedimento quindi presidenziale non collegiale se non sbaglio presidenziale se non sbaglio il contenuto di questo pure il provvedimento lo ricordo
Insomma in poche parole era
Cioè nominava il dottore Barrella in sostituzione del sud
Passiamo oltre l'avvocato ancora
Allora l'ultima l'ultima vicenda sulla quale vogliamo chiedere qualche
Fare qualche domanda la teste riguarda
Le frasi ingiuriose che sarebbero state rivolte alla dottoressa chiarisse
Lei di
Io a conoscenza di
I suoli ove si sarebbe verificato il sei nel dicembre due mila sei
Ricordo anche il sei dicembre due mila sei vi sia stata qualche
Guardi poi alla fine grande diciamo che in cancelleria noi non abbiamo mai assistito quindi né io né altri abbiamo mai assistito a questi
Insomma
Questi interventi un po'così tre ai giudici della fallimentare ecco si trattava di bullismo mercoledì del mese di novembre due mila sei
Pomeriggio il pomeriggio si tengono le opere di no sì va bene il loro orientare i consigli le facevano a qualsiasi ora
E il giorno insomma nel senso che orientativamente all'epoca si tenevano di pomeriggio quindi la Cancelleria non c'è il pomeriggio ecco ma ricorda che il dottor Barrella le riferì
Di aver avuto un impedimento determinato da un improvviso malore della madre nel corso la mattinata riguardo ad informare i colleghi era un periodo il dottore Burrell avuto un problema in famiglia questo problema della madre
Però non riesco non non non le so confermare il giorno la data insomma nel momento in cui è accaduto
Ho capito io e lei non ricorda che tutto Barrella le abbia chiesto di partecipare questo impedimento agli altri componenti della Sezione scusarsi sì perché Lu ingenere comunicava la cancelleria quando era impossibilitato insomma quindi
Quindi di rimando io comunicavo agli altri giudici ecco in quel caso le ricordo semplicità subito a trasmettere diciamo questo
L'anno non lo ricostruiamo un attimo ricordo guardi però momento cioè per un motivo molto semplice perché si sono accavallate tante vicende
Veramente io non sono in grado di chi
Di insomma confermare elegante insomma ricordo così approssimativamente questo problema della
Di famiglia che insomma avuto il dottore Parrella
Lei ha mai assistito ad altri contrasti tra componenti della Sezione in particolare il cemento ad un episodio che si sarebbe verificato la fine di marzo del due mila cinque tra la dottoressa Genovese del CNA tutto una cosa non l'avevo già la volta scorsa no perché io non c'ero non ero ancora ma arrivata in ufficio
Perché ci fu un problema un uomini Acciavatti telefonicamente dell'esistenza di un ordigno quindi uscimmo tutti
Io quando insomma gli altri erano in ufficio ancora non era orientata perché uscire portarti per
Seguire un po'insomma
La polizia con
Questo
L'ho detto già la volta scorsa
Grazie per gli altri no
Procuratore Generale niente
Grazie grazie va
Dottoressa Chianese
Tre
Dottore opportuno
Benissimo dottor Fortuna
Dottore Fortunato chiedo
Sì non chiarisce
Buonasera
Buonasera possedeva
Leggo la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato prego
Buona sera Pertusola fortunato vorremmo chiederle quanto è a sua conoscenza circa alle modalità di
Partecipazione del dottor Barrella ad un incontro studio organizzato dalla formazione decentrata altri distretti Napoli e Salerno
Nel dicembre
Se se ricordo bene
Sì nel tempo
Dunque dovrebbe trattarsi di un corso di fallimentare di diritto fallimentare interdistrettuale
Fu un costo che ebbe una fu interessato da un mostrano svolgimento nel senso che
All'epoca io svolgevo le funzioni di referente per la formazione decentrata del distretto di Salerno
Fui contattato dai colleghi di Napoli con i quali
Vi erano stati precedenti contatti navi in occasione di altri incontri sempre di formazione e decidemmo di riorganizzare a Napoli questo incontro
Ricordo che ci fu un problema di partecipazione come purtroppo spesso accade a questi costi nel senso che non riuscimmo ad accogliere un numero sufficiente di adesioni per cui il costo fu organizzato a Napoli
E però non ci fu una partecipazione diciamo istituzionale tra virgolette nell'ufficio dei formatori perché io mi limitai a comunicare non avendo avuto adesioni tranne appunto
Collega Barrella se non ricordo male gli archi eccetera in altri nominativi francamente in questo momento non mi vengono in mente
Ebbi un numero limitato di adesioni e allora pregai di comunicai i colleghi di Salerno che è di Napoli che vi sarebbero state delle adesioni spontanee che però non vi sarebbe stata una partecipazione diciamo della
Organizzata da Salerno ecco questo riterrà di fatto si è ci fu un incontro si svolse
Seppi poiché appunto il collega aveva partecipato che ha fatto le ripeto ecco per
Intuisco per risolvere questo problema di mancata partecipazione di aver svolto delle insistenze nei confronti del collega perché partecipasse
No sguardi dunque se ricordo se non ricordo male il collega fu tra i pochi a dichiararsi disponibile
è fai in effetti fu forse non dico se non c'è non se non erro fu l'unico a partecipare anzi lui era entusiasta
Fu un'occasione di confronto per lo dico ai colleghi di Napoli quindi realtà poi che costi di fallimento e diritto fallimentare non non erano stati in precedenza organizzati fu un'occasione per
Un contatto con i colleghi di Napoli quindi per uno scambio lei ricorda
Che sì spero spettasse la nomina del dottor Barrella come referente per la formazione si si
Ricordo di questa eventualità perché in realtà in prima battuta l'interpello fu poi ripetuto in prima battuta la la domanda pervenne una sola domanda di per la nomina per Ferente per la formazione
Ed era appunto la domanda del collega Barrella per cui insomma tutto faceva deporre faceva deponeva nel senso che mi sarebbe stato un avvicendamento
Lei nell'aver telefonato al dottor Barrella alcuni giorni prima a causa di questo condivisi sì sì abbiamo dei contatti perché anzi ricordo che in quel periodo perché il collega era aveva fu presentato domanda per la nomina deferente distrettuale
Per la formazione e non vi erano altre domande aveva progetta ma addirittura di organizzare dei corsi anche per il periodo in cui il collega presumibilmente sarebbe subentrato
Costi che avrebbe poi dovuto gestire lui per cui alla fine i contatti furono case nati dal comandante da entrambe queste situazioni e cioè nel corso di fallimentare a Napoli
E un eventuale subentro nella carica di di formatore direttamente per la formazione ecco lei ricorda
Se vi sono stati dei queste questi contatti sono stati anche proprio
Nell'imminenza del corso pochi giorni prima
Dunque per il corso io ricordo che attesi fino all'al giorno prima per organizzare da Salerno Un viaggio con i colleghi
Anche il consapevole che non vi sarebbero state non vi sarebbe stato un numero di adesioni insufficiente quindi hanno attenti attesi Marchesi sapendo quale sarebbe stato l'esito a lei come referente della formazione si è attivato fino al giorno prima per favorire la partecipazione
Io avevo già comunicato ai colleghi di Napoli che ci sarebbe stata la partecipazione da Salerno però
Siano
Lei dice
Fino al giorno prima cercando di organizzare o assenso delle adesioni ho atteso delle adesioni sì perché poi fino all'ultimo momento avviene quindi ha sollecitato anche quella del dottor Borrelli
Dico ma lui aveva già dichiarato di di partecipare diciamo ma aveva già manifestato l'intenzione di partecipare certo atteso Chezzi definisse in maniera
Compiuta e il il quadro delle adesioni però inutilmente fare per come anzi sono andate le cose
Ho capito
E con lei in particolare nel corso di questi colloqui non è che ricorda
Se ecco si sia discusso della partecipazione del dottor Barrella anche per poter andare insieme
Sì c'era un progetto in questo senso però ripeto se non ricordo male perché ora i fatti sono
Passato un po'di tempo attendevamo delle delle nei dettagli non ricordo però se non ricordo male attendevamo delle adesioni per organizzare questo viaggio fermo restando che
La partecipazione era aperta
Ai colleghi interessati questo era chiaro sin dall'inizio voglio dire
Non vi sono altre domande grazie
Va da sé un chiarimento chiedo scusa sì non hanno sanzionato chiamate comunque non era un incontro in fretta informalmente incontro infradistrettuale organizzato ufficialmente la formazione centrale insieme di Napoli era un incontro is di Napoli appena
Divenne
Poiché da Salerno non vi furono adesioni tranne appunto del collega se non ricordo male della dell'altro giudice delegato di Salerno però francamente
Divenne poi un corso aperto però fino all'ultimo momento insomma se fossero pervenute delle adesioni la cosa avrebbe avuto col suo sviluppo come costo interdistrettuale certa viste i due distretti via mare sano
Ottimismo su internet o no
Uno alla fine non lo è diventato non lo non lo è stato perché non vi sono state adesioni se non appunto di coloro che poi hanno partecipato però di fatto poi alla fine non è Pato più in corso tra i due distretti tra gli uffici della formazione dei due distretti perché è fallita la partecipazione di Salerno
Una cosa banale
Cartello come allora
è partita e partita come organizzazione comune
Con la riserva con la riserva che io formulai naturalmente i colleghi dell'altezza del raggiungimento di un numero minimo di partecipa però noi concordammo i giorni concordammo insomma
Partecipi i relatori eccetera
Però io per onestà sapendo più o meno in grado di partecipazione a questi incontri ed in particolare agli incontri di fallimentare il distretto di Salerno attirata quattro uffici
Fallimentari quattro fra quattro sezioni fallimentari di fatto l'intero distretto per cui già il numero di di colleghi esiguo poi sono uffici lontani da Salerno eccetera e e ancor più da Napoli per cui
La partecipazione una scarsa partecipazione era sicuramente prevedibile
Fare i dettagli qua sulla locandina che c'era scritto forma automazione e forse
Formazione decentrata Napoli e Salerno formazione decentrata a Napoli guardandolo sale o sociale no sicuramente solo Salerno no
Francamente non ricordo se sul sulla locandina fino all'ultimo poi all'ultimo fu poi messo fu scritto anche che si trattava di un incontro
Anche della formazione distrettuale di Salerno
Scusi questa legge è il responsabile e
Si la formazione sì risolversi ricordo si viene a Napoli sì
Il collega dalla formazione decentrata in altre riformato certamente fu concordata questa cosa però che cosa c'è un'ulteriore dettaglio forse da fornire io ero in scadenza ormai di di incarico per cui
Il collega appunto era prevedibile che sarebbe divenuto il nuovo formatore perché era comunque l'unico aspirante ragion per cui ab avendo intrattenuto questi contatti anche in vista poi di una successione no
Ci fu bloccato mi fu comunicato da Napoli che c'era questo incontro di fallimentare il collega era giudice delegato e pensammo allora di coinvolgere che anche Salerno
Però la cosa non ha avuto lo sviluppo che
Non so se
Costruttiva precisazione
Riferimento a queste domande che sono state rivolte
Lei aveva comunicato a Napoli la partecipazione del dottor Basile avevo comunicato avevo comunicato che sarebbero arrivati dei colleghi non la formazione diciamo
Nella sua veste istituzionale tra virgolette perché a quel punto non essendoci fu lasciata la partecipazione dei sì e sicuramente come ha detto un comando dottor Barrella di partecipare in forza di questa parola che era già stata dandoci
Dico
Successivamente a questa comunicazione vi fu anche la raccomandazione tutto Barrella
Partecipare
Per mantenere la parola che era stata già dall'altra di marmi Melinda dire la verità non ci fu bisogno io sapevo che il collega
Si sarebbe recato a Napoli per partecipare quindi poi non non ci fu un seguito
Forse il passaggio da chiarire che io non partecipai a quell'incontro forse
E questo l'elemento la circostanza che io non lo sapevo Azzi che può forse chiarire meglio che come andarono le cose si sanno veramente sì sì davvero ancora una domanda C&C
Quanto tempo prima il dottor Baratello stabiliva
Chi doveva partecipare che poteva e doveva partecipare a questo incontro
Ecco bello sapeva con un certo anticipo
Sicuramente almeno un paio di settimane prima sicuramente
Grazie
Possiamo chiudere
Grazie
Più ma chiedo scusa
Ultima sia
Latte lei ha parlato di contatti che lei ha
Intrapreso nei confronti ma il dottor valeva l'ha mai chiamato per avere conferma della tenuta di questo
Corso per sapere se effettivamente si sarebbe tenuto sera necessitava salissi insieme ci furono dei contatti in questo senso Sicil furono dei contatti ora non ricordo nel dettaglio però mi pare di sì mi pare di sì
Quindi il ricordo che lui venne richiesto appunto se era opportuna partecipazione se il corso sarebbe stato inutile per qualità ripeto era prima
Avverto nel corso della sua Lu
Pongo ai voti ecco particolare no via parlo ha parlato di contatti che formatori ha avuto nei confronti del dottor Barrella ora restano nel senso che il dottor Barrella chi degli
A chiamarlo il giorno prima e a chiedervi se
Si teneva il corso si francamente non ricordo il giorno prima che cosa successe però dei contatti ci furono perché era una cosa in fieri quindi era una cosa tutta da definire ancora o meglio tutta da definire era certo che il discorso si sarebbe svolto
Occorreva definire i dettagli dell'organizzazione per quanto riguarda Salerno ecco
Va bene grazie grazie pare
Dalla dottoressa Chianese
Prima di sentire la dottoressa saggia sì volevo
Così come Giarre qualche avverte del successo
Leggere il capo
Cito
Dell'incolpazione per capire la particolare delicatezza di ruolo
Per questo era prevedibile parte
Non è proprio di capacità Recoba quinto al problema più opportuni poco la quinta riga Silvio legge chiaramente tutto quello che è intervenuto
Quindi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia professione
Chiamo Alessandra chiede segnata Napoli ventitré dodici mille novecentosessantuno raccoglitore
Buonasera dottoressa
Lei opera presso la Sezione fallimentare del Tribunale di Salerno
Da che anno dal dodici ottobre due mila quattro
Chi componeva la sezione oltre lei in questi anni
Veramente la sezione fallimentare non era composta da anni fino al due mila cinque perché il dottore De Stefano era il più anziano magistrato e quindi presiedeva il Collegio fallimentari
Ogni l'ottobre due mila cinque e due andato via e io come magistrato anziano cominciata a presiedere i collegi
Fallimentari oltre che col farmi degli errori
Ho capito lei ciò faceva parte la Sezione anche il dottor Barrella sì
Faceva parte della Sezione anche dottor chi a Kiev sì
Il tutto di a chi ha ventotto Barrella consisteva nella sezione quando lei è entrato a farne parte o anche il dottor lì è stato uno che ha ATO trasferito al tribunale credo alla fine del due mila quattro io ero già in sezione
Da un ministero passi circa
Il dottor Barca e nelle società tante
Ho capito
Non voglio farle ripetere tutto quello che ha detto la precedente volta anche per rapidità ma ecco il succo di quello che voglio chiederle se vi sono stati dei problemi
E conclude tutto Barrella diciamo anche precedenti l'arrivo del tutto negativi o invece sempre dopo magari orientata Yaki egli ha detto sono arrivata un mese prima e peraltro mi occupavo di
Di altra novità fallimentare per cui
Proposta di o
Tra lì
Critiche che il dottor Barrella svolto delle quali ci occupiamo anche in questo procedimento poneva alcune che riguardavano l'informatizzazione degli uffici
Ecco nei cosa Sabino proposti informatizzazione degli uffici in che senso sai le convenzioni termine informatizzazione delle procedure fallimentari sì particolare seppur riferire quanto lei
Sarà che mi hanno mandato delle riunioni con il Presidente del Tribunale e CONI responsabili dell'informatica civile e anche con i dottori a chi ha nella sua qualità e anche come giudice
Vi legato ci sono state delle riunioni si sono stati dei preventivi acquisitivi e poi di è stata
Stipulata una convenzione dal Presidente del Tribunale
E con quale società quella Pianetta zucchero
Danni con prima della convenzione con la Zucchetti danno state altre esperienze di informatizzazione
Il dottor De Stefano era un esperto
Negli anni è stata informatico e aveva diciamo informatizzato malati nel settore delle espropriazioni immobiliari più che altro
Era fallimentare chiesta
Ci si avvaleva della Società step trasparenti S.r.l.
Questi
Nella
Precisi come sito internet e su cui pubblica ed anche di vendicarsi
Tutti i giudici con solamente il dottor descritto il dottor De Stefano io posso fare il dato che è stata anche perché dopo il suo diciamo
Trasferimento alla Corte d'appello sono stata supplente sul suo ruolo rappresenta
Ho capito c'era stato una gara Pirro scegliere quella questo non lo so perché precedente anni arriva ex
Ho capito
Lei però ha detto ha partecipato all'informativa alcune fasi dell'informatizzazione che è stata affidata alla Zucchetti ha parlato di alcune marginali a riunioni con il Presidente del Tribunale convocate alle presenta il tempo ecco ma erano opinioni
Diciamo interni all'ufficio alla quale partecipavano solo i magistrati cancellieri o
Giugno aperta a tutti gli operatori del settore quindi ancor curatori avvocati con l'acquisto e quelli a cui ho partecipato io non solo tema registrati
I funzionari di cancelleria assoluta mangi sta
Senta che
Quali erano diciamo i quali erano i rilievi mossi notturna Barrella in riferimento all'affidamento alla Zuccheretti dell'informatizzazione non è che sono interessate in particolare il fatto è stato convocato anche altri parecchie volte non è neanche venuto questo lo so
In due o tre occasioni
Però
Poi diciamo i motivi sono stati scritti chiaramente da lui al Presidente del Tribunale sicuramente emotive la mancata partecipazione inselvatichito motivi l'esistenza tutto scritto
Lei ricorda una riunione tenutasi in data quindici luglio due mila cinque
Convocata per discutere dei problemi i problemi relativi alla informatizzazione tra quindici luglio due mila cinque c'è ancora il dottore De Stefano per cui io non sono stata convocata ad Ancona profferte circa
I successivamente ricordo una riunione trentuno marzo due mila sei sì quei nastri
Era un'opinione ha detto interna all'ufficio anche questa
Saranno
Di concerne Cancellieri che che ci interessa
Poi corretti
Di ricorda in quell'occasione il dottor Barrella Massi mosso dei rilievi e quali erano questi rilievi
Spesso potrei sbagliarmi collegate scende non è stata un'occasione in cui lui ha partecipato e ha mosso dei rilievi a verbale un'altra occasione lucana però chi ha partecipato non
Si permettono a ricordargli adattata al tavolo tecnico è una sciocchezza parliamo della riunione alla quale venduto Barrella partecipato se la quale lei ricco
è stata fatto rilievo
Ci sarebbe voluta una gara
Più ampia a livello europeo insomma
Quindi questi se ne è parlato ma perché vi era stato ma creerà il dottor Caparelli presta quella volta che ricordo ecco ma vi era stata una gara
Non
Compete in anni assolutamente
Ma
Da una grossa o perché non è stata interessata perché tanto non stata convocata veneti unioni le spettava analisi si rilevi queste decisioni sinora Regioni ricorda i toni con i quali tutto Borrello in quell'occasione scusa questi rilievi
La stanza critici nei confronti dell'operato di quelli e i colleghi che si erano occupati fino a quel momento certa
E in risposta il Presidente del Tribunale spostandoti rispondi risposta rende data immediata non mi fu una risposta immediata
Cioè qui si
Dottor Barrella rispose questi rilievi vi era il Presidente del Tribunale che era lei Presidente credo facente funzione della Sezione acque ecco da parte sta non vi fu una risposta a questi nomi acquisimmo quando mi pare che c'è ancora il tutto e per quelle future Agnone perché sarà anche l'Italia un paia di
Proposte o anche la tranne che è un'altra della intestato a
E forse no non ci furono dati questi del piano informativi
Ne risposta specifica alla sua obiezione non fu
Confuta non fondate ricco ricorda i termini economici delle due no assolutamente no gli ha detto non mi interessavo perché non si aspettava
Ricorda se vi fosse anche il dottor gli a chi li ha presente a quella di massicce
Furono pronunzia produttori archivia le seguenti parole abbiamo capito il dottor De Stefano delinquente dobbiamo chiamare subito i carabinieri e farlo arrestare
Solo no bomber del Parma estera le piscine non furono utilizzate probabilmente non è esserne paradossale entro anche
Usano attenzione mai non
No assolutamente non era
La mia
Fontana scherzo ora sicuramente non queste precise parole
A seguire
Le risulta che il ventidue ottobre due mila sette il Consiglio giudiziario hanno disposto una istruttoria
Anche sulle vicende l'informatizzazione
Disponendo altresì l'invio degli atti alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli questo si qualità infatti mi risulta che il ventidue ottobre due mila sette
Dopo aver proceduto all'obiezione di tutti i giudici la sezione fallimentare quindi anche le sarebbe stata sentita dal Consiglio giudiziario di Salerno
Si può stare in chi ANAS nell'ottobre del due mila sei noi tutto nel dell'ottobre
Assedio queste audizioni il Consiglio giudiziario avrebbe deliberato uno istruttori anche sulle vicende l'informatizzazione non sono state attenti alla Consiglio giudiziario nell'ottobre due mila
Non mi pare
No io non sto dicendo che ne sia stata sentendo tutte versata sempre ciò che sto dicendo che nell'ottobre di La sette il Consiglio ha deliberato
Questa istruttoria sulle vicende lei non possa sa bene cosa dei reati al Consiglio se non ce la fa sentire in quella stessa data e che dice lei cioè non non credo lo so
Non lo so non Sanza un'adeguata deliberato dal Consiglio giudiziario nelle risulta che sia stata investita la Procura della Repubblica di Napoli
Nelle risulta che il dottor Franco De Stefano sia stato rinviato a giudizio una questione novanta no non è allegato
Per l'informatizzazione negli uffici ma per risulta di un rinvio che Hamas è un'altra cosa comunale una camicia
Poi andiamo alla concorsi allora fa
Ha chiesto andiamo alla conclusione abbiamo parlato fino adesso della informatizzazione delle primo capo
Il primo capo
Assolutamente no
Si abbia prendiamo atto che l'informatizzazione sezione non riguarda i pantaloni fosse negativo della ne prendiamo atto quel palo discuteremo nudo discutiamo adesso certamente adesso vorremmo continuare a farmi domande
Al teste
Veniamo quindi al provvedimento che il dottor Varrella
Ha assunto in merito alla informatizzazione da parte la Zucchetti
Le risulta che
Il dottor Burrell abbia
Ricevuto dai curatori delle richieste di direttive
Per come comportarsi in ordine a questa infame Rosario Alessi sì penso di sì e ben probabilmente perché hanno chiesto dai curatori direttive ai giudici e
Sa che cosa qual è il provvedimento assunto quale comma
Ha detto bene intende libera
Punti a Bari estivi questa possibilità ma ha detto Pasquini altrove le dico anche anche ammesse manifesta la incollata sul muro sette di questa
Chiedo scusa a incollare ma lei lei ha lei ha visto in con la sua direttiva per cui riteneva che non non Dodic lei parla di un manifesto
O no no di una genericità non è niente lei curatori gli eletti da Corradori incollata solidarietà
La partita nella quale si diceva che egli non intende lavorare e materialmente Statuto turba quella incollavano non so se no assolutamente lei ci sta dicendo questo incollata ma ecco
E
Lei ha parlato di bacheche ma queste bacheche venivano utilizzate per l'affissione di atti delle procedure come forma di pubblicità
Cioè erano state emesse peraltro non da tanto tempo per fare questo
In particolare ricorda anche questo provvedimento sia stato affisso sulla porta del dottor negativa
Si presenta il dottor Marelli Anna
Sulla porta no
Nelle Bach sia nel capo d'imputazione abbiamo questo
Parlo di questo Governo e dell'istruzione questa indicazione sì
Sì sì ma ci ha risposto l'abbiamo
Sì sì abbiamo
No no assolutamente
Andiamo avanti
A fronte dei contrasti diciamo
Che erano emersi in Sezione su questa vicenda l'informatizzazione ma
Per come lei ci ha detto credo già nell'altra occasione anche
In riferimento ad altri aspetti organizzativi di tenuta dell'ENEL camion si eccetera
Quali
Voglio dire azioni sono state intraprese per cercare di comporre questi contrasti
Nel mio piccolo tutto il possibile
Sono state tenute riunioni indette ex articolo quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario sì l'abbiamo anche fatto
Poche però
Ricorda quando quando sono venuti ma i colleghi penalisti
E poi parlare della nuova legge fallimentare
E parlare di problemi che si senta troppo perché chi chi ha indetto una riunione chiudi gli occhi gli animi e quindi ha fatto un provvedimento di indizione ex articolo quarantasette quattro non ha scritto un articolone insomma costantemente ok
Per discutere di quali problematico nelle entrata in vigore della nuova legge fallimentare quindi ne i problemi osservare allegati anche con le tabelle perché l'applicazione ma ridiscusso delle problematiche sollevate dal dottor Barrella quindi l'informatizzazione
L'assenza di una gara e problematico ad adeguare l'ala norme che oltretutto sono magistrato anziano e non un Presidente di Sezione titolare e ponendo il dottore barella pensare inserito l'abbiamo sempre chiesto anche io per prima in via di un Presidente di Sezione siamo ancora in attività che avete no
Tra queste problematiche
Alle nomine dei professionisti
Le risulta che vi fosse procedura denominata progetto F. all'interno della Sezione sì
Da quanto essa non è una procedura era un file del dottore
E Stefàno e che quindi
è utilizzata per una certa turnazione per attendere assicurava certa turnazioni ecco ricordata quanto tempo questa quanto tempo non lo sa che l'ha trovato nel
La gatta frettolosa e Stefàno dico brevemente aiutarci a comprendere meglio come funzionava questo meccanismo
Sì scrivevano informaticamente
E dategli
Di conferimento dell'incarico di Procuratore richieste dei fallimenti
Insomma si tema sotto osservazioni varie nomine
Ho capito ed era consultabile da tutti i giudici della se non lo so assolutamente io pensai che fosse nella disponibilità del dottor Neri e Stefàno pieni era il Presidente della fallimentare all'epoca e che quindi io aggiornasse direttamente lui
Sì comma poi il singolo è semplice nel momento in cui lui facendo un'analoga nessun però come faceva lo faceva notare si faceva collegialmente la neve certamente
Le risulta che venisse anche inviato ai Consigli dell'ordine al Consiglio dell'ordine
Non lo so non lo so
Perché poi è andato purtroppo in disuso nel momento in cui sono arrivata io perché non aveva assolutamente la possibilità facendo esecuzioni mobiliari esecuzioni immobiliari committente del dottor De Stefano
Presidente dei collegi di fallimentare e condizioni che avevo Rollo di cognizione in quel momento non potevo certo continuare ad aggiornare
Questo progetto e paga affatto ho fatto copiare anche il dottor Ianella per cui i nomi minima impossessa
In ogni Sergio ma questa decisione quindi di diciamo arrestare questa procedura non è stata una decisione è stata una
Necessità questa necessità con questa valutazione di necessità nella fatta autonomamente o diciannove pretendere anche leggerle Nassiriya sì fatta autonomamente se invece Valera essere aggiornata da qualcun'altra si patina vogliamo
Altri componenti la Sezione sulla no perché si pretendeva danni
Professor finite le domande ce n'è ancora qualche altra un buon Presidente ma è l'ultimo teste ma è un produttore di Roma no
Io io io mila in bilico mi limito a leggerle
No ma stiamo cercando ultimo teste ci stiamo avviando credo
Verso il gli i capi successi
Ricorda perché passiamo a un'altra vicenda le le astensioni in particolare
Sì più prima di questo e con le volevo chiedere ecco
Se vi era una camera di consiglio tenuta di mercoledì pomeriggio costi e trattasi di una prassi sì e anche qua anche questa prassi è continuata o per lungo tempo
R. lungo lungo attento a fino a un episodio molto spiacevole che è accaduto un pomeriggio per cui
Sono stata costretta
A decidere di farle di mattina perché di pomeriggio non si pagano più
Continuare
Ecco pur anche in questo caso diciamo illustrare un po'più approfonditamente questo documentato è tutto scritto
Enzo Marino pensa nella
Io io devo far fare questa domanda
Il sottoscritto non non ho altro da aggiungere che domanda vuole che vuole sapere no mi ha detto che emanato una spiacevole episodio per cui da quel punto da quel giorno in poi sono state tenute ritmati ecco se ci può riferire questo una spiacevole episodio
E perché lo spirito
Vorremmo che le riferisse il fatto c'è una questa riflessione attinente al procedimento
No signor Presidente che ha dove se non l'ho nel cuore di un abbiamo in cassa siamo nel cuore della contestazione abbia abbiamo il teste signor Presidente
Va beh quattro sia presente io devo fare questa domanda io devo chiedere al teste si può illustrare il fatto al quale
E la stessa ha fatto riferimento
Cioè nel momento in cui l'abbiate fatto le camere di consiglio nel pomeriggio del mercoledì c'è stato il mercoledì concerto processuali mercoledì pomeriggio sente l'abbiamo fatte fino credo al dicembre due mila sei processo quindicennale da dall'otto ottobre due mila cinque fino al dicembre due mila del due mila sei abbiamo sempre fatto i mercoledì pomeriggio come sempre
Perché voi dal dottore dal dicembre del due mila sei nullo più voluta fare i colleghi già perché non intendevo sentire urla grida che
Però Bellelli mentre non c'era la cancelleria mentre eravamo soli rientra prego fissa per cui ho chiuso e da quel giorno a protestare in orari evidente di apertura al pubblico molto semplici ma voglio dire ma perché ne durante le camere di consiglio qualcuno gridava non
Il comune
Ormai non lo sa c'è stato né di sabbia spiacevole per cui non
Certi capire perché ci
Sia scritto quindi tutto scritto
Ma qua parliamo di quello che è stato scritto di cui ho fatto la relazione di servizio e quindi quello che c'è scritto quello è
Io non
Non ho più tenuto camere di consiglio di Borrelli non ha più solare e Serie non so se il
Io non so se il teste può rifiutarsi di magari tranne che costa dei fascicoli a domanda precisa
Le sto una domanda precisa come lei ha usato espansione
Chiedendo di espormi cosa è accaduto in quella del pomeriggio
No
Il
E nascite
Sorprese ma qui va considerata anche la difficoltà di un ente Pato
Voglio dire eccetera c'è anche questa difficoltà che va considerata
E noi quindi
Non siamo stati incerto non sono stati certo noi diamo l'idea che però la
Cioè possibilità
Lettura da parte del Collegio da parte soprattutto per la difesa semmai a la domanda alla nuova c'è una risposta è tutto agli atti signor Presidente chiedo scusa chiedo scusa se operiamo non la mettiamo avvocato Marzio signor Presidente io cioè chiedo scusa se ho capito bene
Questo giudizio si svolge nel rispetto del contraddittorio quella relazione non è stata assunta nel contraddittorio
Affermare l'approvazione assumi sapeva benissimo dal quarto retto alla conferma la dichiarazione unilaterale Daniel resa
E di cui probabilmente se ci sarà ci sarà sarà agli atti che sarai gli attuali di più io non non l'ho letto messi in relazione relativa se ci sta nella non lo so
Relativa quell'episodio di cui sto parlando di un accaduto mercoledì pomeriggio di dicembre cioè questo è un
Forse potrebbe
Del due mila se
Epidemiologico
è una quali giustamente nel due mila sei cioè dice perciò piuttosto antico servitù non sono andati in tal senso il Presidente non si la domanda l'abbiamo rivolto al test più volte
La manteniamo ferma poi prendiamo atto sia delle risposte che delle decisioni che aderisce però la domanda la domanda è stata fatta nella legge
La relazione la dichiarazione unilaterale a mia firma unilaterale perché l'ha detto di fittizia
Senta risponde al vero che lei in quella contesto prima prima che il dottor Barrella ne abbiamo
Rivolto le espressioni che sarebbero state pronunciate secondo la relazione
Le risultante spero che lei abbia rivolto al dottor Borrelli lepida indiscusso matto no
Diciamo assolutamente no nemmeno
Dopo sì semmai dopo potrebbe poi trimestre successi
Non ci sono mai stati da parte sua ecco dei comunque dei toni risentiti dei toni critici anche accesi
Nei confronti di tutto non è la dialettica noi abbiamo sempre fino a quel momento aveva avuto Dapporto tranquillo insomma o meno nei limiti della civiltà comunque affetti insomma
Quindi
Quindi il seguente lei diciamo Mega di aver
Imputato dottor Baveno nascosto un'altezza derivante dalla mancata partecipazione alla precedente camera di consiglio
No perché allora c'è stato un problema relativamente alla camera di consiglio precedente si questa Giunta
Siamo stati avvisati mi pare della del suo impedimento solo a questo certa sì cioè acquistano un suo impedimento non era una massa critica ecco un'altra lei parla di impedimento bene poi è venuta a conoscenza del trattato o se c'era stato un impegno
Santacroce in quella sede manchi avrebbe dovuto avvisarti dell'intervento forse anche direttamente lui perché insomma era colleghi in una telefonata sarà impedito ne riceverà intuitus nell'informare di tutto
Va bene
Ma vi sono stati altri momenti diciamo critici
Mi
No perché non hanno c'è sempre stato solo il dottor Barrella utilizzare
Questo tipo di espressione senza altri condoni subito e tipo
Lei parla di di camere di consiglio che si teneva il mercurio no in alcune ASL privati altre nove non solo quella sede solo in quella assume
Sull'esposizione ed è bastato diciamo più basso che Mastella ma se voi non c'era nessun uno e non mi è piaciuta
E quando l'ha spostato questa camera di mattina quando di più i giornali ha fatto il giorno dopo perché lui stesso mi chiese di continuare la camera di consiglio improvvisamente interrotto il giorno dopo due giorni dopo perché
C'era una grande gioia lavorano perché noto aderì l'orto vicende se il giorno dopo perché c'erano delle ultime questioni urgenti a trattare le trattammo regolarmente
Dobbiamo mettere a repentaglio quindi non più di mercoledì ma quando sono state ed è inattive adesso non ricordo giorno della settimana Sessions per dato però perché chiaramente dove un giorno Gianni concordati perché dovevamo comunque
Locali coordinare le i nostri i nostri impegni quindi non riesco a capire un giorno di voto successivamente innovarsi pensa di avere un altro giorno della settimana però di mattina fisso non fissa una fisionomia
Quindi non mi pare che il venerdì però insomma non non mi ricordo il servizio scusi ma la c'è una circostanza del Consiglio sulle camere di consiglio sempre se non ho mai non deriva da poi parla del venerdì
Perché gli va bene ma con la collega alla dottoressa
Sottopone il teste ha una serie di domande che i precari implicherebbe un'altra condizione
Non dite essere
Questo
Lei insiste a
Innestata è stata modificata aggiornata per la Camera di Consiglio dal pomeriggio alla mattina tempo lo passò nuovi
No cioè c'è un'importanza signor Presidente ha un'importanza perché
La modifica è stata fatta in modo che la Camera di Consiglio è stata passa fissata nella mattina in cui dottor Burrell ampiezza come fa a essere fissata la camera di consiglio
No della stessa ma assolutamente no assolutamente falso assolutamente falsa le risulta che il personale regionale abbiamo sempre controllato opere ordinato io orari Sempre
Francamente questo programma mutui rimane a livello del dottor Barrera partecipata regolarmente a Simenon mi scusi mi scusi scusi Vernole le lo Inches imputando di falsità e queste vadano perché non è che abbiamo fatto è certo che fa io l'ho messo io sto prospettando che venerdì mattina tabellarmente dottor
Barrella udienza lei mi dice no io sarei Sorelli Mattia riceve i curatori quindi abbiamo stabilito orari per i quali si poteva fare anche la Camerin direi lei greca che venerdì mattina data Bem dottor Burrell abbienza riscende i curatori
Va bene va bene prendiamo atto di
Prendiamo atto di questa è una scusa e va be'quel documento ahimè il teste d'e è smentito documentalmente quindi non abbiamo necessita di una sala deve rispondere a queste domani ditemi perché noi
Fallimento Lare
Pongo cortesemente
Di uffici quali sono state le vicende relative alla sostituzione del giudice delegato del fallimento dare
Questa è la vicenda di iniziare a tantissima tempo prima di quella questione che poi sono attesi
Relativa al fatto se la Camera di Consiglio fosse stata fatta non fosse stata fatta se
La nomina fosse corretta non fosse corretta fosse assolutamente nulla diritto inesistente con è stato scritto dal dottore Barrella insomma
Insomma se non penso che risalgono almeno un anno prima del
E peraltro nella
E a verificare è stato passivo è stata chiusa da anni dopo aver tratterebbe arreca se ne andrà per cui insomma non so
Chiedo scusa tutta scritta gli atti dovuti mai parlo scusa io faccio le domande a lei
La domanda è questa se mi può riferire quali sono state le vicende relative al fondo allora c'era nessun altro invece dov'era stata un'astensione accolta l'assenza del dottore
Lì a chi accolta dal Presidente del Tribunale
Dopo un po'di tempo è stata fatta la camera di consiglio scusiamo questo questa astensione ora e lavorare vi chiedo un chiarimento perché non ha fatto eterologa poter regolare dell'organico di ritorsione signor Presidente
Era un chiarimento nel settembre del due mila sei è stata fatta una camera di consiglio in cui il tribunale
Non minava il nuovo giudice relatore nella persona del dottore barella che peraltro ha l'unico giudice delegato altro giudice delegato quindi anche obbligatoria questa nomina
Non è stata trovato il provvedimento a mia firma prima presidenziale è netta con cui materialmente
Si nominava il giudice delegato che nel dicembre
Sempre del due mila sei ho fatto un duplicato del provvedimento collegiale a mia firma dicendo che qua Meda statino allegato A praticamente avevamo
Già stabilito che il nuovo giudice delegato fosse dottore Barrella questo provvedimento è stato rinvenuto nel nulla inesistenti dal dottor battaglia
Io ne ho riferito al verificarsi del Presidente del Tribunale il quale ha fatto allegare agli atti così come erano dicendo che era nominato il dottore Barrella quale nuovo giudice delegato
Fatto sta che nella verifica Rizzato passivo è stata completata da anni dopo che il dottore natalità se ne era già andato dall'ufficio
Il ragionamento a questo procedimento queste quella vicenda ecco ma questo provvedimento collegiale che lei dice di aver sottoscritto è stato depositato
Probabilmente sì e perché sono stati depositati altri tre provvedimenti relativi alle addendi delle nuove sostituzioni lo stesso giorno
Peraltro io non avevo i fascicoli Rillo scritti direttamente in udienza in camera di consiglio la scritti sul retro della del decreto di astensione e ricordo questo Chiarelli Ski che erano due o tre
E li ha scritti se vi è sopra i tre Presidenti che hanno mai avuto materialmente il fascicolo perché è facile fare sempre invece la disponibilità del dottore Barca
Poi siccome non si rinveniva questo provvedimento nello duplicato
Che nel nel
Come ho detto quindi non ha senso udienza vennero assunti tre provvedimenti concreti chiacchere da distinte tre nuove in ordine ai dirigenti
Tutto nei confronti di tutto Battisti perché c'era il dottore livelli con nuovi penso il dottore Trivelli che non era un giudice delegato e che si trattava di sostituire il nostro giudice delegato che è il dottore gli atti per quanto riguarda gli altri due le altre due procedure
I provvedimenti vengano depositati
Ma io l'ho detto io l'ho scritti quel giorno lì e non ho preso i fascicoli stavamo nella stanza del dottor Barrella i fascicoli erano nella stanza del dottor Andrea io li ho scritti sul retro dei pratico iniqua e sinceramente non ho capito esteso e non lo so se poi numerosi dato non è stata depositata la deposita figlio
Sì perché i fascicoli sindacali hanno fatto i provvedimenti dietro dietro quel già esordisce stato posso quei quegli altri provvedimenti sono stati poi San Giacomo Marx io ancora l'ho fatto la domanda me ne sono stati passati ad oggi non lo so
Quello mi è stato detto anzi che non si trova ad avere quello duplicato il per quegli altri due procedimenti erano si sono trovati
Cioè nel dottor Barrella ha espletato le sue incombenze io penso che abbia espletato anche parlare che non non so cioè lei dice l'Italia non aveva nessuna difficoltà è l'unica cosa voleva formalmente provvedimenti il dottor Borrelli non esilarante non avesse avuto
No non l'amava dare il meglio allora no non l'ha fatto finché il pensare avevo anche cominciato a studiare gli atti ciò colorate certamente sì certamente sì ma è un fatto formale si chiedeva a me un rispetto di forma
Non è e lei ha detto lei
Ha diciamo ritenuto di risolve la situazione
In che modo pubblicato il provvedimento a firma mia parere Marisa D'Alia lega duplica da Presidente però l'avvocato il lo statino della pubblicato un provvedimento collegiale certo dati a mia firma anche quello è a mia firma solo a mia firma
Va beh ricorda un'altra vicenda procedura fonderie del vicentino
Nel corso della quale pure non venne rinvenuto agli articoli
Questo per capire se la questa prassi
Di duplicare i provvedimenti che non venivano rinvenuti venisse risolta in questo elenco cioè con con decreto del Presidente o con una delibera collegiale quindi per una vicenda sovrapponibile luglio due mila sei fonderie del Piceno
Abbiamo una liquidazione del compenso ha curato la revoca
Provvedimento che non viene rinvenuto cosa succede il Presidente segue questa stessa procedura quindi atto o di embarghi deliberato collegialmente il problema che va fino ad un atto
Fatta
Non ricordo affatto no va bene
Comunque documenti questa vicenda RAI anche in questo anch'esso cinese libanese e documentate inaccettabile a me risulta che in quel caso è stato correttamente riprodotto lei per il Presidente
Il provvedimento in sede collegiale
In America latina e hanno già fatta quindi
Ne ha fatta secondo me
Andiamo all'attività avvocato è stato infatti
Se se fossero state ammesse quindici testi avremmo impiegato
Non è la durata verrà durata del Consiglio superiore alla sinistra si è purtroppo ma poi non voglio neanche dire purtroppo che bisogna portare può essere rispetti dove il legislatore
Il legislatore ciascuno dotare di questo strumento processuale dell'accertata la verità
Contraddittori costruendo compreso questo
Esigenza di approfondimento proprio analitico
Mi dispiace che lei imputi alla difesa la necessità di approfondire i fatti vi assicuro che questo è finalizzato sulla medicina andiamo alle esigenze difensive annessi fare questo
Il verbale
Sennò non avremmo ammesso purtroppo un'antitesi purtroppo
Continue non voglio Savalla purtroppo perché potrebbe suonare da non voglio assolutamente commentare le scelte legislatura
Ma e questo rito e questo rito che lì ci impone di raccogliere la prova del dibattimento questo porta
Via del tempo allora siamo per la non è corretto non è colpa mia non stiamo parlando raggruppa mia signor Presidente stiamo parlando
Questa
Di questo processo
Stimo
Lui credo
Sapete stiamo facendo tutte domande che sono pertinenti alle contestazioni abbiamo un capo di contestazione incolpazione sterminato e dobbiamo farle Roma
Credo purtroppo quest'queste interruzioni non agevolano la speditezza del dibattimento
Le volevo chiedere oltre la votazione giudicare scioglierli
Lei ha detto che mi faccio una risposta che lei ha dato lei ha detto che diciamo l'unica camera di consiglio
Nel corso della quale vi sarebbe stato
Non abbiamo ben perché lei si è riportata una relazione manco di sarebbe stato un episodio incredibili cresciuti
Sarebbe stata quella precedente il mutamento del l'esperienza dell'unica diversi ma
Non risponde al vero che nel mese di marzo due mila cinque vi sia stata
Diciamo una ulteriore circostanza nove mila cinque io non facevo parte del
Marzo due mila cinque non è non sto non sostituiva il dottor De Stefano
Non ricordo di aver mai suo studio dottor dessero ha sì una volta si assiste ad esaltare AIA Kia su incarico del dottor De Stefano
Il dottor su incarico del dottor De Stefano manovre ricordati altre sue rimostranze nei confronti del dottor Barrella le quali era assistito anche la dottoressa Carla Leo insegnano stanze di che tipo
Precisamente le avrebbe rivolto al dottor Barrella queste espressioni noi qui lavoriamo cosa credi le bombe le mettono a chi fa le udienze e tutto questo sbattendo
Gli armadietti ante degli armadi ogni
Proprio non
Non intendo rispondere su questo perché per me tutto assurdo non intendo non ha scritto questo asse non ho mai detto questo no mai detto questo
Ritenuta mai detto questo mai detto
Prendiamo atto che questa è la risposta del teste non intende rispondere poi
Valuterà la sezione con il signor infatti
Del no ma non del tutto estranea prevalente inventato tale
Per la replica
No
Signor cioè sia al signor Presidente siamo discutendo dei rapporti interni alla Sezione che poi hanno determinato i rilievi del dottor Zarrella e ci dobbiamo chiedere se era solo il dottor Barrella che creava
Questo clima che usare l'espressione o se il dottor Brambilla dovrà misurarsi con espressioni di contenuto assolutamente analogo nulli
Questo non ce lo dobbiamo chiedere ma perché il contesto
Il contesto dei fatti è importante il richiamo al teste al nuovo che la domanda è stato ammesso di rispondere per intero senza interruzione
Perché c'è un intercalare che una sorta di sollecitazione a rispondere in un certo modo non si mi scuso se
Io ho fatto la domanda ma il teste ha detto non intendo rispondere io non ho interrotto andiamo
Le volevo chiedere
Le risulta vero che i i registri relativi al conferimento degli incarichi
Dopo il due mila quattro siano stati secretati e costruttivo fatti custodire un cancelliere dalla cancelleria in cassaforte
No Nanni
Da chi
Se è successo saluto parlo da Presidente del Tribunale Presidente del Tribunale e ma in questo modo i giudici come potevano più assicurare che da mentre si è fatta la votazione tra gli incarichi Nanni
Ecco
Ma prima di quel momento i registi all'accessibilità giudici delegati nemmeno questo
Lei legge scusi come fine la sono sentita in cancelleria sarà stato un problema per far rispondo io non lo so se non come un fatto
Io search agraria ragionando e mi dice che non lo so sei registriamo disponibile giudici delegati non lo so questo livello volevo dire noi nulla ma la domanda non è una risorsa che allorquando di violenza che lo stesso fu chiamato a come faceva lei
Se lei non sa si registrano accessibile o meno a controllare che nel fare delle nomine si rispettasse la votazione no perché siete utilizzava questo famoso progetto in un controllava glielo controllava il dottore nel tempo in base a questa famosa Progetto anzi
E nel dal momento in cui non veniva più aggiornato questo fine lei come faceva a controllare che vi fosse una rotazione non ne hanno infatti mi controllato
Lei non ha fatto questo controllo
Petris le sue nomine
E per quanto riguarda invece non mi fa più degli altri giudici della sezione era e c'era un autocontrollo non negli sulle nomine lei non vede come mi era come mai si pronuncia sulle nomine fatte per esempio ad ottobre il tutti Attilio legare il presidente la Sezione si accertava che passava una rotazione che facevano collegialmente le prendevamo di comune accordo dicessimo e le altre
Le altre quelle come giudici monocratici ognuno responsabile delle sue due nomi nomine ma di turba quella avanzava rilievi su qualunque veniva messo aleatorio almeno attrattori no mai
Le risulta che il dottor Proietti via
Abbia
Sono le ultime domande
L'ultimo aspetto intendo trattare però è uno degli aspetti sui quali Turturro Barrella avanzare dei rilievi
Che riguardano la trasparenza della Sezione toccava un tema sulla quale su quali i magistrati alla Sezione siano esposti perché del
Osservare quella trasparenza
Erano pervenuti a a delle revoche depuratori
Le risulta che
Le risulta che nel periodo gennaio due mila cinque giugno due mila sei siano stati al dottor Jacchia conferiti i diciotto incarichi all'avvocato Costabile Quercia
Io non sono a conoscenza
Confermo la mia diciotto incarichi all'avvocato Maria Fiore
E ripeto non ne sono a conoscenza
Undici incarichi all'avvocato Pasquale De Sanctis
Rispondo nello stesso modo
Quelli conferiti non ha praticamente non è slegata nello stesso periodo dello stesso periodo io è capitato di nominare per diciotto volte uno stesso professionista a menarmi
è un dieci volte
Quindi anche per dieci volte proteggere sorge il problema che faccia formarci all'invito semmai dice ma
Certo
Cerchiamo signor Presidente molto semplicemente di capire se il dottor Barrella
Ha inventato delle cose ora ha fatto riferimento a delle anomalie
Concrete effettive sulle quali sarebbe stato bene forse le
Presidente della sezione cinema con una garanzia gradasso ciascuno abbia pazienza gli appalti dell'Ospedale di Rapallo un residente almeno lei non farle
Pensavamo io non sento non capisco rose Presidente alla cortesia di ripetere quello che dice perché non sono riuscito a capire la testa e alla domanda se risultasse oppure no
Che
Un curatore sia stato nominato ripetute volte ha detto io non lo so la risposta è negativa ma contendiamo ci dà una risposta negativa con la giustizia commentiamo
Un'ultima domanda
L'ultima io non so quanto essa non fa bene all'ultima attraverso
La penultima verso
E l'ultima l'ultima e poi di produciamo l'elenco delle domande che abbiamo fatto nelle quali comunque insistiamo
L'ultima è questa se in quello stesso periodo di tempo meglio gennaio due mila cinque giugno due mila sei la dottoressa
Chianese a conferito più di cinque incarichi un professionista
Quindi non lo so
Ringrazio
Grazie aggiungiamo i documenti che chiediamo di totale anche la lista delle domande alle quali
Era stata preannunciata una il più possibile
Così come come avevo accennato in apertura di udienza noi chiaramente insistiamo per l'audizione dei testi
La cui escussione già avevamo richiesto discussione che crediamo sia quanto mai necessario anche alla luce di delle risposte che non ci sono proprio loro ci sono pervenute in maniera molto parziale credo
Dalla dalla dal teste
E in particolare della dottoressa Carlei con la quale ha assistito a molti di questi episodi e quindi ci può riferire direttamente
Di essi così come di quelle che erano
Il collega di rapporti la sezione e quelli che erano le a numeri ieri presenti nella sezione
Così come insistiamo per l'acquisizione documentale non solo dei documenti che produciamo oggi ma abbiamo detto anche di quelli che riguardano l'istruttoria deliberata
Dal consiglio giudiziario di Salerno e che sono contenuti nella procedura penale che è stata avviata
Sempre su iniziativa su
Impulso della
Del Consiglio giudiziario di Salerno con delibera del ventidue ottobre due mila sette
Facciamo vedere
La formulazione
Nel
Ancora nessun rilievo vestiti
Allora
Non
Il Presidente presente
Quale
Invece noi
Alla mannaia
La lettera davanti agli darla al difensore chiedo scusa
Di quei documenti quanti sono stati depositati già l'altra
Proposta di legge
Ce ne sono
Questo sono tutti soliste dedichiamo una produzione che è stata curata direttamente dall'incolpato non ne so niente
Interruzione
O c'è un
C'è una richiesta
C'è una richiesta di esclusione ulteriori
Questo fondo questo
Laddove ci riserveremo dobbiamo sentire vogliamo sentire la Procura generale la difesa assediata rendere una dichiarazione dottor Barrera
Ci sentiamo il dottore barra RR orientando è all'esame dello studio
Dai centri
Sorprese ci è stato detto che ed opportuno che l'imputato incolpato parla su una sola volta e alla fine
Ancora siamo abbiamo delle richieste istruttorie in corso quindi non a meno di non anticipare diciamo
La valutazione delle nostre richieste
Non so se siamo già arrivati a questo numero
Cioè ci sulla richiesta
No
Venezia si è detto che doveva scegliere se per la l'inizio alla fine se siamo alla fine
Senza
Ci sono delle richieste istruttorie ancorato risulta
L'acquisizione degli atti
Relativa ossia fatta
No no no no no sono degli atti istruttori che finalmente finalmente il ventidue solo il ventidue ottobre due mila sette dopo che per anni pacatamente
Pazientemente argomentatamente documentalmente il dottor Burrell aveva indicato anomalie irregolarità disfunzione finalmente il Consiglio giudiziario si è posto il problema di dover verificare se le cose che il dottor Brambilla di città
Erano effettivamente fondati o meno
No non le abbiamo
Sugli altri documenti che sono richiamati gli auguri da parte del ostilità
Pazienti condoni va beh andiamo in camera di consiglio no quelli scusi testimoni
Abbiamo insistito in particolare la dottoressa Carletto
Siamo
Comunque
O ripeto oggi soprattutto perché cioè delle cose che avrebbe potuto dirci la dottoressa Chianese non ci ha detto a questo volo sentiamo l'esigenza di sentire la carne
Va bene
Ma
Le abilità
No
Chiedo scusa
Ricordo anche gli accertamenti della Procura da Repubblica Rina
La Sezione disciplinare del Consiglio Superiore magistratura vista la produzione documentale ovvio
La mette con riserva già respinto ogni altre istanze istruttorie rinvia per il proseguimento all'udienza del ventotto aprile due mila otto ore nove e trenta
Quindi
Quindi per la discussione striscioni centosei o di relazione sintesi
Va bene grazie grazie devono avere il profilo
All'articolo
Due mila otto ore nove e trenta lunedì all'interno
Dobbiamo pone dobbiamo leggere la produzione tutta la documentazione
Quello che
Dove
Non
Chiedete oneri
E ti faccio lunedì prossimo
Fascicolo
Senz'altro
La
Del Procuratore Generale di Ancona
Purtroppo
Ho capito
No
Parte delle banche
Generali
Trasportati
Oltre
Consiglio vivamente la grazie
Mobilità
Attento
Il grazie
Tutto ed abbiamo ancora che facciamo prima amministrazione
Credo siano fino a
Ok
Chi
L'archivio storico
Importanti
Perché
Pensiamo se quello è stato il
Dottor Ancona