Class action, analisi della normativa. Parmalat e Cirio, cosa sarebbe cambiato?

Scusate facciamo terminare le registrazioni due minuti e poi iniziamo subitissimo
Dicevamo
Bene grazie a tutti per essere venuti abbiamo deciso di iniziale nonostante ci sia ancora una filosofo e perché una fila che si autoalimenta come continuamente e quindi rischieremo di iniziare fra venti minuti uno per uno farvi attendere ancora tanto
Ho voluto iniziare io questo questa tavola rotonda è una cosa che non faccio di solito ma inusuale per due motivi primo per perché non ne facciamo tantissimi di eventi a Roma
Questo è uno dei pochi che abbiamo organizzato in questi quattro anni come topi legal e quindi per questo volevo ringraziare
Lo studio ma che dice le Regioni Jamie gli avvocati dello studio qui presenti per questa opportunità
Perché sicuramente a Roma è una città che merita più attenzione da parte nostra in termini di organizzazione di eventi e di presenza e la presenza di tutti voi qualche ringrazio
E il segno di questa di questa attenzione che noi dobbiamo a questa piazza Della Nova che una piazza importante ovviamente
Spesso corriamo il rischio di ignora qua perché siamo a Milano o ma
Dobbiamo essere più presenti quindi grazie a tutti
Questo è un tema particolarmente interessante tra l'altro ed è un tema di di grande civiltà quindi siamo contenti anche che si possa affrontare un tema di questo tipo da qualsiasi punto di vista quindi uno dei relatori
Voglio affrontarlo i punti di vista son tutti legittimi però e importante che si affronti un tema di questo tipo che come dicevo è un tema di grande civiltà di grande senso della legalità che penso che in questo
Momento storico del paese non guasti
Ultimo cenno da dal prossimo mese di maggio tutto plico Alitalia va in edicola quindi chiunque di voi volesse poi leggerlo può oltre che abbonarsi anche quest'anno in tutte le edicole d'Italia
Ringrazio tutti voi per la presenza alla fine non scappata perché ci sarà un coltello passo la parola chiave albanese che un asilo inserito privi o al più moderata questa tavola rotonda grazie a tutti
Buonasera a tutti ringrazio nuovamente per la presenza allora senza indugiare oltre vi presento il panel di questa sera
Ci sono relatori che rappresentano un pochino tutti quanti gli stakeholders del mondo del della Cassa c'è un coinvolti non tutti avvocati
E allora intanto i soci del Dipartimento di contenzioso dello studio Macchi di celle re che ci illustreranno la normativa si via Lazzaretti e Salvatore Orlando
Poi il magistrato Marcora assenti il Segretario Generale dell'Adoc primo master Antoni dell'ambasciata di Roma Richard Bovoli Lucia noti Lanna che avviene nella
E dopodiché abbiamo e Stefano Azzali il Segretario generale della Camera arbitrale di Milano Francesca paralisi dia
Di ABI
Dopodiché abbiamo Marcella Panucci di Confindustria euro era seria di Assonime allora lascio subito la parola agli avvocati che esso Spano un po'i padroni di casa che ci presentano la normativa quindi una breve introduzione
Perché dal punto di vista della
Di cosa prevede la cassa c'è in Italia
Qual è questa strada
Io che l'introduzione
Prima
Diciamo
Mi spetta il compito un po'così
Fausto di fare una veloce rassegna di dei vari commi dell'articolo centoquaranta bis mettendo idealmente dei punti domanda quasi delle bandierine
Su quelli che ritengo
Siano punti di criticità tra i tanti che possono essere segnalati di criticità non soltanto almeno ti dava anche di ricostruzione del sistema
Quindi non soltanto limitatamente alla
Interpretazione più o meno corretta da dare a certe espressioni relativamente alla rimedio ma anche dell'impatto sistematico
L'articolo centoquaranta bis col ormai abbiamo tutti imparato a conoscere composto di sei commi di primo comma
Introduce questo rimedio facendo riferimento alla tutela
Di interessi collettivi si dice che le associazioni di cui al comma primo dell'articolo centotrentanove
E gli altri soggetti di cui al secondo comma soli stimati ad agire a tutela degli interessi collettivi dei consumatori ma qua
Probabilmente bisogna fermarsi l'interprete deve fermarsi e chiedersi quali interessi collettivi
Perché l'articolo centotrentanove del CUP del Codice di consumo che introduce l'altra azione collettiva quella di natura inibitoria
Fa chiaro
Qual è l'ambito di tutela qual è il fondamento di lesione che legittima il rimedio della
Del
Dell'azione collettiva cioè si dice nell'articolo centotrentanove che
Gli interessi collettivi per i quali è previsto il rimedio sono quelli
Menzionati nella trama del Codice del consumo cioè sono quelli contemplati nelle materie del Codice del consumo
Porsi questa domanda se questo valga o non valga anche per l'azione collettiva risarcitoria un momento
Interpretativo
A mio avviso
Importante direi fondamentale sia
Perché come sappiamo il
Comma terzo quando disciplina il giudizio di ammissibilità
Lega l'individuazione dell'interesse collettivo al a un possibile vizio di inammissibile a un mutuo impossibile motivo l'inammissibilità del rimedio
E quindi stabilire quali sono gli interessi collettivi tutelati è fondamentali si anche perché
A mio avviso nella nel problema di carattere più generale che
Chiaramente non non possiamo trattare qui partitamente
Delle interpretazioni dei dei dei quattro motivi di fondamento della domanda quella famosa qua tripartizione cioè
Lesioni riconducibili era contratti stipulati sensi l'articolo mi trecentoquarantadue atti lecite crea contrattuali pratiche commerciali scorrette o comportamenti anticoncorrenziali
Ci deve essere un criterio di orientamento
Sugli interessi tesi ma questo prima con questo primo comma poi prosegue e lega
La il rimedio funzionalmente la richiesta di dell'accertamento di due diritti di un diritto a risarcimento indicargli un diritto restitutorio
La
Diciamo il rapporto tra la tutela
Dell'interesse collettivo dei consumatori eh l'accertamento di diritti che sono per espressa previsione diritti individuali cioè spettanti singoli consumatori
Come sappiamo è probabilmente il tema fondamentale probabilmente
è il carattere
Più importante di questo di questo rimedio stabilire qual è questo rapporto adesso chiaramente si non è mia intenzione né tediarvi nel né tediare me stesso conto
La ripetizione di de acute teorie che sono state
Elaborate riguardo però dico soltanto fatti a testimonianza cioè io ho sentito dire da un consigliere di cassazione qualche giorno fa
Risolve nella
Pratica questo problema questa tensione tra
Interesse collettivo eh diritto
Sembra diritto individuale
Facendo appello alla gestione alla gestione di questa azione cioè
Al facendo appena la gestibilità
Di queste azioni dicendo guardate quello a cui
Una simile domanda deve tendere altro non è e altro non può essere che l'accertamento non
Dei di vittima dell'atto dannosità potenziale di comportamenti
Cioè sostanzialmente secondo questa ricostruzione è vi è un interesse dei consumatori acché venga accertata in termini di dannosità potenziale
Illecita di certe condotte che vuol dire lì che vuol dire dannosità potenziare vuol dire che
Necessariamente i diritti individuali dei singoli consumatori sia pur così richiamati letteralmente cioè diritti spettanti singoli consumatori ed utenti
Non potranno che avere e che necessita e di un surplus cioè di un supplemento di accertamento in giudizi di completamento davanti l'autorità giudiziaria di Mario o nelle intenzioni e le speranze
Attraverso con la procedura di conciliazione
Questo a mio avviso è il tema fondamentale rispetto al quale poi vi sono anche in appendice i temi dell'interpretazione ecco punto per punto del de dei dei quattro fondamenti da qua tripartizione cui facevo riferimento prima
Nel secondo comma anche qui mi limiterò a mette delle bandierine si dice che legittimi legittimati ad agire senza il comma uno sono anche le associazioni comitati
Che non sono che non rispondono che che non sono inseriti nell'elenco di cui all'articolo centotrentanove comma uno
Ma
Anche
Adeguati quei quei quegli enti cioè associazioni comitati che
Sì
Ritengono adeguatamente rappresentativa degli interessi collettivi di un nuovo
Fatti valere chiaramente è stato subito salutata come come formula estremamente vaga questa della adeguata rappresentatività
è
Punto di domanda fondamentale a mio avviso è quello ma
Anche organizzazioni enti
Che si dia una struttura che si organizzino ex post dove per ex-post faccio riferimento a un momento temporale successivo alla condotta pretesamente lesiva
Possono presentarsi come portatori di interessi collettivi
Il dubbio i dubbi sono sono apparecchi a a mio a mio sommesso avviso
E subito dopo la disciplina introduce norme di carattere prima procedurale poiché tecnicamente processuale
C'è questo meccanismo dell'adesione e l'adesione che deve essere comunicata per iscritto al proponente qual proponente l'associazione che introduce l'azione
Non è previsto espressamente un obbligo da parte delle associazioni
Di comunicare
La lista nominativi degli aderenti in giudizio è
Chiaramente qua si può dire questo obbligo non esiste perché non c'è scritto altri potrebbero andare più a fondo e dire ma
Quali sono le conseguenze dei dell'uno o dell'altra interpretazione
Ecco non possiamo dimenticarci a questo riguardo quello che è previsto nella parte che qua non è al video del del quinto comma del del della disciplina dove si dice
Che
Successivamente alla sentenza che definisce il giudizio
è fatta salva l'azione individuale dei consumatori utenti che non aderiscono all'azione collettiva ora
L'impresa come fa sapere chi non ha aderito come può
Resistere un'azione individuale sulla base del fatto che la
La la sentenza ipotesi alle favorevole
Aveva visto quel consumatore che gli ha fatto la causa individuale come come aderente non solo pensiamo anche al meccanismo della della comunicazione da parte dell'impresa
Della proposta
Di conciliativo transattiva dopo il giudizio
Comunicazione a chi se non sia una lista degli degli aderenti e ancora dal punto di vista sistematico la disciplina della
Del termine de della prescrizione dell'interruzione della prescrizione nel nostro sistema
Un atto interruttivo la prescrizione è un atto conosciuto dal debitore quindi
Sono tutti indici sistematici che fanno mettere di nuovo un altro punto interrogativo un'altra un'altra bandierine
Ma poi c'è anche un un rilievo forse più biecamente letterale subito dopo il gol frammento di norma successiva dice che l'adesione può essere comunicata anche nel giudizio di appello quindi sembra qua che si faccio riferimento non soltanto al al termine temporale della precisazione delle conclusioni giudizio d'appello ma proprio a una comunicazione all'interno del giudizio quindi
Potenzialmente un aggancio letterale per un obbligo dell'associazione di comunicare all'impresa la lista degli aderenti
Altre domande si può ritirare l'adesione ecco non tratto non non è mia intenzione svolge svolgere questo questo tema ma è sicuramente un tema
Subito dopo si fa espresso riferimento alla possibilità di intervento è qua
Lo diciamo è questa possibilità è stata criticata dei più
Cioè da coloro che vedono questa questo rimedio con un rimedio celere
Dicono ma se l'idea è quello dell'impulso se l'idea è quella del Consigliere di Cassazione che dicevo prima di
Andare velocemente un giudizio che in termini soltanto di dannosità potenziale
Possa poi servire ad incentivo a una procedura conciliativa se intervengono centinaia o migliaia di
Di consumatori che diventa a questo punto parti processuali perché l'interveniente né necessariamente
Una parte processuale con tutte le conseguenze di carattere formale sinti rischia di zavorra are questo procedimento
è
Questa forse è una delle pochissime certezze differenza tra aderente che non è parte processuale interveniente che parte processuale subito frantumata
Dalla dalla fase successiva dove si dice letteralmente che l'esercizio dell'azione collettiva
Produce
Gli effetti interruttivi della prescrizione si dice
Velocemente l'esercizio o se successiva l'adesione e produce gli effetti interrotti ma
Tutto possiamo dire se abbiamo ben inteso tranne che l'aderente eserciti l'azione collettiva l'azione collettiva esercitata dall'Associazione
Andando molto velocemente
Al diciamo regime del del del del POR del processo sì ricorderà che alla prima udienza c'è questa fase sulla ammissibilità
Della della domanda salutata da tutti come una una fase
Necessaria il tribunale qua in composizione collegiale sente le parti per i motivi che dicevo prima le parti dovrebbero essere necessariamente
L'associazione l'impresa ed eventualmente di intervenienti non anche non anche inerenti
Assume quando corre sommarie informazioni ciò potrà succedere per esempio quando è rilevante sentire un po'un'autorità indipendente
E pronuncia sull'ammissibilità pronunciare sull'ammissibilità
Diciamo intanto futura il regime del del del reclamo la domanda è se la il provvedimento della Corte d'appello è ricorribili in Cassazione sarebbe oscuro auspicabile che lo fosse quanto meno per avere dei lumi delle interpretazioni di diritto alla Cassazione su questi requisiti di ammissibilità che sono previsti
E poi soprattutto lascia qualche dubbio la
L'elencazione dei motivi sulla ammissibilità ci sono tre motivi
Quando domande manifestamente infondata quando sussista un conflitto di interessi ci si può chiedere se quel dentro questo concetto di conflitto di interessi possono entrare anche conflitti tra interessi di categorie di consumatori confliggenti l'una con l'altra
Poi la del terzo requisito che è veramente difficile da
Interpretare sei se ci fermiamo alla lettera perché si dice che motivo ignoro inammissibilità l'esistenza ravvisata dal giudice
E di un interesse collettivo l'inesistenza ravvisata dal giudice di un interesse collettivo suscettibile non di tutela ma di adeguata tutela quindi
Non si chiede al come sembrerebbe necessario e legittimo che le disertore richiedesse al giudice di vedere se c'è un interesse collettivo sacrificato
Quindi rispondendo a quella domanda sulla
Sul sul sul sulla fisionomia degli interessi collettivi quel gioco ma anche se questi interessi collettivi suscettibili di una
Tutela
Adeguata tutte l'adeguata sia adeguato non adeguata Nadia la capacità del Giudice e delle parti e delle parti di rappresentare le istanze di che si sottopongono a la domanda di tutela
Comunque manca un quarto requisito che a mio avviso deve esporre beffe
Dovrebbe essere inserito cioè quando las quando la l'azione esercitata da un'associazione che non è incluso nell'elenco
E quindi un anno quando manca quel requisito di adeguati di di adeguatezza nella rappresentatività d'interesse fare non è previsto che si possa
Respingere in quanto inammissibile
La domanda nell'ipotesi in cui
La
Specifica associazione Comitato mondo inclusi nell'elenco si ritengano non essere adeguatamente rappresentati
Vado molto velocemente per non togliere tempo agli altri relatori
E andiamo probabilmente al al quarto comma
L'accoglimento della sentenza la natura di questo di questo provvedimento qua poi lasciare la parola al al giudice al
Lotta Rossetti
è
Certo l'orientamento è quello di dire che la sentenza di accertamento di mero accertamento per i motivi che dicevo prima
Questa determinazione della somma minima da corrisponde dovrebbe
Non tradire la natura di accertamento della della del del provvedimento ma anche questo è un punto punto un punto di domanda
Cosa accade successivamente alla sentenza successivamente la sentenza si aprono diversi scenari anzitutto qua scenario non contemplato la possibilità di appellare
Questa sentenza ci si chiede chi può appellare questa sentenza sicuramente l'impresa sicuramente l'associazione
Può la dolente appellare ecco ricordiamoci che la sentenza fa stato nei confronti della gente poi interveniente appellare eh quali limiti
Tanti tanti punti tanti punti domande soprattutto ci si deve chiedere
O qual è l'effetto di un appello di questa sentenza su un eventuale giudizio che possiamo chiamare il giudizio di completamento che è necessario
Per la liquidazione del danno laddove il consumatore
Individuale di singolo consumatore non intendo seguire né la nostra della proposto nella strada e la procedura conciliativa quindi effetto sospensivo probabilmente ma tutto da tutto da stabilire
L'altri scenari sono quelli invece quelli invece codificati Codice del consumo quello della proposta che il l'impresa può
Può fare nonostante qua si diciamo la la legge utilizzi una terminologia più perentoria
è in esito a l'insuccesso anche parziale di questa proposta l'apertura di questa
Del della procedura l'approdo un'apertura procedura conciliativa rispetto alla quale però probabilmente forse non abbiamo il tempo se non
Forse il caso di dare la parola
Ecco sulla procedura concepire Pucci mi riferivo dire qualcos'altro fare sì magari interveniamo più tardi lei ci lascia con tanti punti interrogativi dopo la lettura dei commi vorrei far commentare anche all'avvocato Lazzaretti forse
Io faccio sempre campi ecco
è così innanzitutto può essere anche come già il CIACE ha evidenziato alcune la panoramica l'avvocato all'anno da una
La norma che ha introdotto l'azione collettiva
Risarcitoria è una norma che presenta molti dubbi e criticità
Sono dubbie criticità che a differenza di altre normative non sono riservati agli interpreti agli operatori del diritto ma sono dubbi e criticità che riguardano proprio l'essenza dell'azione stessa
E quindi mettono POIN difficoltà metteranno in difficoltà coloro da un lato che si troveranno ad averla promuovere e da un lato coloro che si troveranno a dover la a doverlo a subire
Per quanto infatti diciamo questi dubbi e queste criticità Leo e li ritroviamo proprio nell'ambito
Nel punto centrale anche cioè l'ambito di applicazione di questa tutela collettiva
Una certezza è che il legislatore ha introdotto la tutela collettiva all'interno del Codice del consumo
E questo diciamoci dall'ambito di applicazione in un certo senso che è limitato I rapporti con i consumatori e da qui nasce una diciamo
Da me non voglio dire certezza perché non ci sono certezze purtroppo in questa normativa ma abbastanza coerenza da parte degli interpreti a ritenere ad esempio che questa nomina azione non possa applicarsi facciamo l'esempio dei disastri ambientali
Che sono nel nostro immaginario collettivo che ci deriva anche
Dame magari notizie giornalistiche di altri ordinamenti il
Disastro ambientale quindi soggetti danneggiati da disastri ambientali difficilmente
Potranno essere potranno tutelarsi a mezzo di un'azione collettiva presenterà sostanze tossiche viene in mente
Non quelli
Ecco in questo caso si smentisce perché secondo la maggior parte degli interpreti la normativa non sarebbe applicabile perché manca proprio alla base il rapporto di consumo
Quindi
Ci ha detto ecco approfitto visto che si parla di piccole certezze per fare una piccola parentesi che
Un'altra certezza della norma in questa e sicura è che non l'azione non può essere promossa come in altri ordinamenti da avvocati
Piano e abbiamo altri ordinamenti in cui abbiamo visto Firmani abbiamo sentito parlare in cui avvocati più o meno spregiudicata
Hanno promosso azioni con rischi poi di conflitto di interesse tra la posizione dell'avvocato che sia fatto promotore dell'azione e la posizione dei danneggiati che magari hanno un interesse a proseguire atti vedere tutelate loro
Le loro posizioni ecco nel nostro ordinamento questo rischio non c'è perché la norma è chiara nel dire che sono l'azione può essere promossa solamente
Dalle associazioni dei consumatori riconosciute o degli altri associazioni o o comitati di più sempre di consumatori adeguatamente rappresentativi
Invece tornando diciamo poi a quello che è l'ambito di applicazione il collare la norma il Codice del consumo quindi adesso definisce l'ambito di applicazione in maniera abbastanza i confini sono abbastanza netti
Perché si parla di contratti stipulati ai sensi dell'articolo mille trecentoquarantadue del Codice civile
Si parla di illeciti extra contrattuali li pratiche commerciali scorrette e di comportamenti anticoncorrenziali
E qui notiamo subito il riferimento
Che l'ambito è definito e in riferimento all'articolo ai contratti stipulati ai sensi dell'articolo mille trecentoquarantadue del Codice civile che è quell'articolo che disciplina i contratti conclusi mediante la sottoscrizione di moduli o formulari per rendere la contrattualistica uniforme
Il riferimento a questa singola norma e non ad altre norme
Del Codice civile o del Codice del consumo
Porta diciamo l'interprete e poi vedremo se nel caso applicazione sarà così però porta tendenzialmente l'interprete ad escludere
Dall'ambito di applicazione dell'azione collettiva tutti quei rapporti che pure sono rapporti di consumo
Però che vengono diciamo a concludersi con modalità differenti e il campo di esclusione piuttosto ampio perché si può sostenere
Resta interpretazione che rimane quindi noi siamo pronte lati DAP la sa sono
I tutti i contratti di trasporto ad esempio il trasporto ferroviario il trasporto aereo il trasporto anche urbano quando già si sente parlare delle prime Plassas c'è un promosse contro diciamo alcuni
Forti storici non è inserito disservizi e i trasporti ceda ci sarà da vedere che se il contratto di trasporto
Che pur essendo effettivamente disciplinato da norme uniformi predisposte dal
Dal fornitore del servizio però non si conclude tramite la sottoscrizione di modo le fornirò acque formulari
E qui se l'interpretazione porterebbe ad escludere un altro caso diciamo di esclusione abbastanza rilevante è la vendita al dettaglio
E non si parlava del dettaglio come del piccolo negoziante ma come vendita al dettaglio anche quella fatta ad esempio da grosse catene di supermercati
Perché sappiamo tutti che no al contratto di acquisto di al dettaglio si Consip conclude quel fatto concludente di andare pagare diciamo di cui si conclude l'acquisto non c'è nessuna sottoscrizione di moduli o formulari
E anche qui si potrà sostenere
Non è che ci sono a mio avviso avviso anche di molti interpreti molti margini
è vero che questa limitazione da un lato contrastava con quello che era lo spirito forse di chi ha scritto la legge
è vero che si possono creare delle situazioni che magari difformità che non forse non trovano giustificazione mai riferimento sia dell'articolo mille nell'articolo centoquaranta
Ah proprio ai contratti conclusi mediante
Ai sensi dell'articolo mille trecentoquarantadue e il riferimento esplicito nell'articolo mille trecentoquarantadue alla sottoscrizione di moduli o formulari
Rende difficile estendere l'ambito quindi sarà criticabile diciamo magari questa impostazione
Però a meno che non ci sia una
Una riforma o una modifica legislativa difficilmente
Potrà ritenersi applicabile
L'azione collettiva a tutela di contratti conclusi diversamente
Un altro punto che era diciamo stata abbastanza dibattuto
E che pure essendo un punto abbastanza tecnico poi Yad notevoli risvolti pratici riguarda o meno la natura di quei della norma che ha introdotto l'azione collettiva
E questo si ricollega al tema della retroattività o almeno della norma
Cioè quando adesso fra
Tre mesi entrerà in vigore la così detta class altrove sarà applicabile solamente a quei fatti illeciti che sono accaduti successivamente all'entrata in vigore della normativa
Ho potrà applicarsi anche a tutti i fatti accaduti anteriormente
La diciamo la risposta si basa su un argomento diciamo su un'interpretazione tecnica cioè se noi vogliamo ritenere che con questa diciamo azioni si sia voluto da deve ai consumatori
La possibilità di tutelare i loro diritti individuali e quindi la somma dei loro diritti individuali che già avevano il poteva nazionale individualmente
Tramite una forma collettiva allora questa azione avrà una no questa norma
Ha una valenza processuale e come tutte le norme processuali non rileva il momento il
Lo rileva la data dell'evento per cui si agisce ma rileva diciamo l'inizio del processo e quindi sarà da ritenere applicabile anche
Per fatti accaduti prima dell'entrata in vigore se però noi leggiamo la normativa con il Marocco è un po'più attento un po'più critico leggendo l'articolo ci sono vari riferimenti in riferimento all'interesse collettivo
Il riferimento alla struttura a o proprio della norma stessa la struttura del processo il fatto che sia una sentenza che in realtà non portano a
A una condanna ci porta e il ruolo delle associazioni dei consumatori
Ci porta anche a un'altra interpretazione che è quella di dire che all'associazioni dei consumatori non è semplicemente data la legittimazione a tutelare
A rappresentare interessi dei singoli consumatori mai viene data una
Diritto diciamo un nuovo cioè esiste un interesse ulteriore quindi di natura sostanziale
Che viene
Tutelato da questa norma a fare oltre all'interesse del singolo che è risarcimento danni del danno dei consumatori che sta alla base
Della
Dell'azione c'è anche ulteriore interesse che viene appunto rappresentato quindi dall'associazione dei consumatori che un interesse superiore
Diverso ulteriore rispetto a quelle dei singoli era questo interesse viene dato in questo diritto viene dato con questa norma che ha quindi una valenza sostanziale
Se la norma noi appunto mi dispiace sono argomenti abbastanza tecnici però la conclusione che se noi alla norma vogliamo dare una valenza sostanziale
Allora potrà applicarsi solamente a tutela di quei fatti che accadranno successivamente alla sua entrata in vigore quindi
Il tecnicismo che avrà conseguenze non indifferenti sulla possibilità di promuovere o meno l'azione
I dubbi poi sono molti e molteplici enorme potremmo stare una giornata intera e non li ho esauriremo io credo che si
Per passare la parola
Io parla senza microfono se se non vi sentite proprio per
Ovviamente
Dovremmo
Ci sarà occasione relatore
Intervenire notate temi del dibattito
Nicola questo tema
In modo molto diverso vorrei
Fare una domanda Marcella Panucci che
Il direttore del nucleo familiare
Citava
Subita
Si sa
Ma mi fa una domanda da un milione di dollari in realtà insomma la nostra valutazione non può che essere ovviamente negativa
Così come abbiamo
Così come abbiamo espresso nella fase diciamo precedente all'approvazione della norma abbiamo esperienza ho moltissimi dubbi di serbe
E soprattutto preoccupazioni quanto all'impatto di queste norme sulle impresa impatto non soltanto
Farvi
Impatto soprattutto economico patrimoniale
E adesso abbiamo questa norma dobbiamo conviverci ci stiamo preparando ad affrontarla quindi a prescindere da questo giudizio che ormai e di fatto superato nel senso che è inutile ritornare nessuno quanto è stato fatto di critiche riguardavano anche e soprattutto il modo in cui l'azione collettiva è stata introdotta nel nostro ordinamento quindi una norma della Finanziaria approvata a colpi di fiducia
E che insomma metodo che lascia adito a moltissime riserve adesso perché pensa possano essere universalmente condivise ma
A parte quello dobbiamo convivere proprio forse a causa della fretta con la quale la norma è stata approvata con un provvedimento assolutamente lacunoso
E gli avvocati che hanno introdotto l'argomento hanno affrontato moltissimi punti L'Espresso numerose riserve e dubbi interpretativi che
Condivido nella maniera più assoluta e molti dei quali trovano peraltro una ecco nella nostra circolare nella circolare che abbiamo pubblicato qualche settimana fa
Quanto i temi
Non c'è
Esatto su questo adesso ritornerei dalla palestra vorrei affrontare i due temi che lei ha menzionato quello della diciamo economicità quindi dovuta ad una concentrazione dei procedimenti e ad una presunta unicità dell'azione
Parto da quest'ultimo azione è unica ecco la risposta è BO non si sa nel senso la norma non ne parla
Non parla di improcedibilità di altre azioni collettive allora il ragionamento dell'avvocato ad Azzaretti che io condivido e che appunto e
Ma anche noi abbiamo sostenuto nella nostra circolare
Se è una norma sostanziale che introduce un interesse collettivo e anche
Considerate le modalità per esempio di pubblicità e l'associazione deve svolgere per consentire la pressione dei consumatori
Allora questo mi lascerebbe pensare che si tratti di un'associazione che propone un anziane alla quale possono aderire tutti i consumatori potenzialmente interessati
E che quindi dovrebbe esaurire rappresentando un interesse collettivo le possibili altre azioni da qui dovrebbe discendere l'unicità dell'azione
Interpretazione che ne abbiamo sostenuto ripeto nella nostra circolare ma anche poi dovrebbe trovare un diciamo un conforto giurisprudenziale
Se così non fosse venendo meno l'unicità dell'azione verrebbe meno la convenienza dell'azione stessa parlo ovviamente da un punto di vista imprenditoriale nel senso che è
Se l'azione è stata introdotta per consentire un'economia processuale una concentrazione dei giudizi quindi l'impresa potrebbe avere un vantaggio per non dover affrontare in migliaia di cause sparse cause seriali sparse e quindi risparmiare anche eventualmente sui costi
Legali ebbene a questo punto se la la la l'impresa dovesse trovarsi ad affrontare più azioni collettive
Peraltro sfociare anche in un giù in
Numerosissimi giudizi di completamento come sono stati definiti francamente la convenienza di un'azione collettiva
Viene meno
Lei mi parlava di danni reputazionali e questo è un tema che noi abbiamo sostenuto nella fase legislativa che ha portato all'approvazione del provvedimento un tema che si preoccupa nel senso che un annuncio di un'azione collettiva
E ultimamente ne sono stati fatti tanti basta peraltro consultare i siti delle associazioni consumatori per trovare dei possibili target
è un annuncio di anziani collettiva potrebbe sicuramente avere un impatto sulla sulla società soprattutto quando questa sia una società quotata quindi
Sicuramente e questo è provato negli Stati Uniti dove pare
Che influsso sui corsi azionari
Archivi ad ammontari pari a più del tre per cento a seguito di annunci di azioni collettive ecco queste preoccupa anche a questo punto anche chi annuncia l'azione collettiva
Dovrebbe aver presente che un mercato borsistico mercato regolamentato dove alcuni comportamenti devono essere approfonditamente valutati parlo di abusi di mercato per esempio di manipolazioni informative
Mi chiedo se è un'associazione di consumatori non debba preoccuparsi Sella proprio annuncio se non fatto nella maniera corretta così come previsto per tutti i soggetti che operano sui mercati finanziari
Non possa poi avere delle conseguenze rilevanti da un punto di vista sanzionatorio
Penso di aver esaurito sì
Ma
Grazie
Tutto passa mentre per i consumatori
E strumento
Allora la questione è già emersa ASP subito dopo la l'approvazione della della della Finanziaria perché in realtà a nostro avviso questo è il
Classico esempio di una legge
Nata male
Che è nata proprio sull'onda diciamo di quelle esigenze peraltro assolutamente condivisibili sotto certi aspetti di fornire più strumenti di tutela
Anche alla risparmiatore nei confronti di presunti abusi da parte del dell'intermediario che però poi nei fatti si sta dimostrando almeno dalle prime interpretazioni che si stanno dando si sta dimostrando assolutamente
Inefficace e direi quasi una pallottola spuntata
Questo perché
Appunto
Per una serie di di elementi che che se volete possiamo affrontare insieme ci sembra non immediatamente applicabile questa disciplina
In tutti quei casi in cui si tratti di far valere nei confronti dell'intermediario delle presunte violazioni alla compiute dall'intermediario stesso nell'ambito della prestazione di un servizio d'investimento
Questo da un lato non voglio entrare nel dibattito che forse più o esegetico per non pratico
Relativamente al se i consumatori possono essere definiti opposto ricomprendere anche la categoria dei risparmiatori ma voglio basarmi un po'su quello che è successo nella giurisprudenza
Che conosciamo in materia di servizi di investimento che ha presentato ho finora una serie di situazioni molto difficilmente a mio giudizio ma qualificabili a attraverso le categorie che che adesso a ha dettato la disciplina della class action cioè il danno lamentato dalla da risparmiatori nella giurisprudenza appunto sui servizi di investimento
è un danno che manca di quelle caratteristiche della omogeneità della serialità della plurioffensività che mi sembra invece la disciplina richieda
Per dirla in altre parole se si guarda alla giurisprudenza sui servizi investimento si vede realtà che al di là di una generica violazione da parte degli intermediari ai propri doveri di comportamento nei confronti dell'investitore poi
Le singole fattispecie sono tendenzialmente molto su cui molto diversi tra loro c'è chi
A
Fatto questione per la violazione delle normativa sul conflitto di interessi chi invece affatto questione per la violazione della normativa sulla forma del contratto chi invece si è sentito diciamo o violato nei suoi doveri o meglio nel suo diritto di una corretta informazione sulle caratteristiche del titolo la profilatura l'adeguatezza cioè sono tante diciamo
Fattispecie diverse che mancano secondo me di quelle caratteristiche unificanti che possono servire apportare ad apportare un'azione collettiva almeno alla luce della nostra disciplina
Questo sotto il profilo della decima della class action sotto il profilo paga la disciplina del tuffo
Anche lì insomma nel ci troviamo di fronte a una serie di
Indicazioni un po'contraddittorie perché in realtà il tuffo accordi tra le modifiche che da ultimo ha avuto per recepire la MiFID ha introdotto due articoli il trentadue disse terra
Che legittimano diciamo gli investitori a far valere forme di tutela la inibitoria collettiva e non forme tutela risarcitoria
E e questo secondo noi
Sebbene l'anno la modifica avevano connessa alla emanazione della MiFID alla necessità di recepire la MiFID e immediatamente precedente
A quella poiché si è
Avuta nel Codice del consumo o con l'introduzione dell'azione risarcitoria collettiva insomma dimostra anche in qualche maniera che il legislatore avrebbe dovuto tenerla presente questa situazione quindi Forza ha voluto trattare diversamente
Delle fattispecie che comunque presentano tante spetti di di peculiarità tra l'altro
Non lo diciamo solo noi che questa normativa non sembra immediatamente tagliata per far fronte a questo tipo di controversie ma anche una serie di diciamo associazioni anche
Nel mondo consumer visti col che hanno
Esatto che che hanno comunque in qualche maniera sollevato il problema e
Chiedendo che sia chiaramente applicabile anche agli investitori cioè
Sì però io direi insomma guardando al con i miei occhi mentre le cassa Sean relative a rapporti bancari tradizionali mi sembrano
Premesso che tutto e ancora da decidere da discutere però mi sembra o quanto meno nella
O no nella modulistica che va che leggo su sui siti internet sostanzialmente argomentate
Quella relativa alla violazione dei doveri dell'intermediario la prestazione di servizi e realtà
Mi sembra abbia più delle caratteristiche di diciamo arma da che che che quindi Duca poi la banca il singolo intermediario a
Come dire sedersi a al tavolo di una trattativa ma
Al di là di uno possibile sito diciamo il mio giudizio ai sensi del del centoquaranta disse
Andrebbe
L'azione dei diritti
Ma devo dire innanzitutto sul
Relatore
Perché c'è la Nissan
Però c'era
I diritti di
La situazione invariata quindi una legge
è inutile
è inutile il perché perché lo scopo finale della Cassa ce l'ho qua
Risarcimento
Qui
E questo e la finalità diciamo la complicazione della normativa è tale per cui questo risarcimento una riforma riguarderà fra difenda allargamenti
Si stabilisce magari
Un principio
Che in quello che ma addirittura
Aderì risarcimento
Dopo l'iniziativa ma una serie di
C'è qualche spina rientra
Se qualcuno si oppone alla
Nella
Purtroppo
Quindi alla fine va a finire i e tra le altre cose alterni di questo meccanismo di motivazioni può ripetere
Anch'io l'ho detto
La pistola questo consenso ma non si è uno fa un accordo extragiudiziale no fra
Prima
Chiamando la vita
Con l'impresa convinti impresa
E vino allora
Comincia a fare una forma in giudizio si può anche interrompere il giudizio risparmi a Corbetta quello che vuoi d'accordo
Quanto
Alla fine che cosa succede succede poiché anche smaltito lì diritto
Stabilisce che sì cittadini hanno Pinto Molise
E
Vanno a monte tutte le fasi della conciliazione
Che
Bisogna ricominciare
La casa
L'azione giudiziaria
Palazzi della Regione non per il principio che gli era stato stabilito prima ma per quanto riguarda il quantunque quanto civili
Quanto infine
Ho se se la ditta non
Affronterà questo bisogna fare un altro giudizio offrire arrivare alla all'esecuzione
Quindi voglio dire mi pare che trova ceramista un po'
Per chi perché esce fuori dall'ordine del tipo durante alcuni anziani più
Compagni
Ci si mette tutto dentro elementi
Barocca
Per cui viene fuori questa vista questa normativa e gli altri suscitano feti aspettative
Combinati
Oltre a
Crea molta attenzione i malati
Nulla tredici
Andiamo avanti oggi come oggi forse conviene fare illazioni individuale
è vero che con l'azione collettiva si risparmia ma intanto c'è comunque un punto
Infine è quello di capire diranno
è diciamo che è una legge fatta un po'
Organica
Si fanno le dichiarazioni di principio dopodiché non sia una riscontro pratico perché giustamente il danneggiato della Banca d'
Tra le altre cose c'è una limitazione per quanto riguarda il voto alla prima quanto riguarda la tipologia a cui chiedere il risarcimento
Per cui soltanto i contratti istantaneo altri
L'azione
La concorrenza eccetera ma quadra prego stabilisce il merito del consumatore ma se io ma dove sono Vanni Jannotti
Della
Per
Qui ho fatto il contrario quindi rientriamo a Milano
Ma
Un altro caso io sono un imprenditore
Negoziali commerciali
Che allo stesso contratto una latente conclude questo come certe questa impresa non può attivare gli altri
Io quindi questa è un'altra anomalia
Quindi voglio dire o c'è una date rivedere profondamente acquistate in questa legge e ricondurla i ladini diciamo una tra
Un'azione risarcitoria
Contenti italiane Rio
All'americana però modificata dall'altra
Diciamo per gli estremi con cui in America è stata poi definire in cui sono
List di avvocati
Vi risparmio qualità
A che cosa abbiamo fatto nulla
Abbiamo presentato un per
Abbiamo presentato ed è stato firmato parlando dall'abbandono dei lavori alla Camera e durante l'opera Presidente la
La ripresenteremo
Contro quale con quale successore vedremo perché questa normativa non aiuta incluso tra le altre cose appunto ci sono alcuni ambiti fondamentali che non vengono toccati da questa
Gli anziani
Ci sono un PUA spetti i novanta quindi esistono aspetti minori fino a luglio contabile la vittima
E quindi non possono possono essere
Perché però se non che mi è mai
Che decide richiami nei cittadini
E
Condivido che dal punto uno talvolta richiamare
Oggi i temi
Con sfumature in tempi imprenditore letto quello che vuoi cioè e i cittadini in quanto tale norma il consumatore in quanto tale infatti prego
Io alcune punti di questa proposta di delibera che presenta io spero che tra le altre cose la Costituzione su questo
Sto chiudendo anche noi abbiamo vinto una gara
Abbiamo detto Julia non l'abbiamo detto anche loro però poi si ripete come motivi esattamente opposti iperboliche esattamente non riuscì
Ecco perché i motivi sono chiaramente partiamo da posizioni diverse ma questo mi farebbe normale no
Dirglielo ma da una parte in Italia ma c'è sempre questo compito di mettere tutti insieme
L'anno ma confido stretta da una parte del tavolo ripreso da una parte al tavolo emerso perlomeno le associazioni consumatori salvaguardato poco l'instabilità
Pongo ai principi di questa legge e che nulli
Ripresentati ed finanziando chiunque può promuovere
E non soltanto le associazioni di consumatori presenti nel Consiglio nazionale consumo degli utenti chiama com'era tra le altre cose nella parte iniziale solo riservata a loro che pretesi dalla corporazioni delle associazioni divertito dipendenti
Apro e chiudo
Apro parentesi per dire che qui da questa azioni il cittadino non cinquant'anni
Quello che ci vuole Bartoletti
E perché organico vorrei magari di sensibilizzazione
Io venticinque
Quattrocento mila
Su quel tema rapidità venticinque per cento mila
Chiunque può promuovere
Per evitare abusi appunto deve essere preventivamente amministra dal giudice
C'è un'azione preventiva le eventuali transazioni per evitare i problemi americani
Ebbene i problemi le eventuali transazioni con l'impresa devono essere votati degli aventi diritto
A questo punto chi aderisce
Votiamo dice sì mi sta bene questa transazione attinente da fanno
C'è anche questo aspetto che è un aspetto tipico e è nato proprio in America come come come problemi
Intesa cimento è automatico
Non si presta ad una fase successiva in cui dopo che mi è stato servito un principio io debbo fare domanda per lui quanto mietuto e alla base particolari giuridici e
Quando il giudice decide automaticamente Europe il peso
La condanna era portata anche al fatto che in relazione anche i vantaggi economici che l'impresa al punto da cui
Chieda
L'impresa
Qua c'è quest'altra cosa e in caso di pubblicità ingannevole idea scelta dall'antitrust sono nulli i contratti di partecipazione giudiziaria quaranta rispondenza perché abbiamo previsto
Non ci sono sospese in caso di soccombenza e
Cambi di ridurre in caso di vittoria la parcella come quindi la legge in Italia
Certamente limitata il dieci per cento dei risarcimenti ottenuti proprio per evitare qui problemi che abbiamo visto ministeri
Faccia una volta su Parmalat lo abbiamo fatto ricorso in America la Parmalat contro la fa
Trattandosi di Cuper veri problemi
Fondata
Però su quella su quella iniziativa mi pareva quattordici miliardi
Indietro
La lo studio aveva decidono impegnare quindici milioni di euro
Sipra consistente i chiaramente
Presupponeva un turno da parte della
Da parte della tramontata
La su tutti i suoi d'altra parte l'abbiamo fatta anche in
Ora aspettiamo
Aspettiamo questi decreti attuativi
Fate così sono annunci ad una serie di azioni grazie grazie
Risarcimento che va bene per far
Cito il divieto di utilizzabilità
Nel poco tempo fa
Perché non ci sono gli estremi di limiti di poterlo fare quanta parte del io debbo dire anche a
Ci sono le situazioni come
Borghi italiani
Si fanno carico di delineato il problema sanno che cosa significa io quando a Parma profondità in tutti i consumatori ad acquistare
La mamma perché erano buoni prodotti
Non c'entra niente Aldiss
Poi ci sono però altre stazioni che magari cava rapinano incontri spunto della mia associazione posso concordare con altre associazioni un atteggiamento responsabile chiaramente come fatto notare
La presenza in borsa
Di
Diciamo
Di un'impresa all'annuncio di un riscontro da parte di attrazione posso terminare entro
Comunque diminuzione di valore azionario no
E quindi e quindi avere degli effetti negativi quindi
Da questo punto di vista noi infatti che
Abbiamo annunciato nessuna azione class action oggi ATO ce l'abbiamo
Abbiamo già un cartiere gente viene e lo dico perché cosa perché appunto non verrà perché non voglio dire avvocato qui
Eh no perché sulla questa cosa già ci sono due sentenze di Tribunale quindi siamo avanzati
Qui non c'è più
Ben due sentenze debba naturalmente poco poco
Comunque al di fuori dei vincoli volumi
Ritorna
Per commentare i
Plurali nei panni di
Ma parlano i nuovi
Meno stampa c'è almeno un minuto
Meno capacità di incisione cioè
Quell'argomento perché si fa mutuiTV edificio o qualcuno pubblici
Ora
Prego per
Appena una verifica
No
Marco
Tra cui
Dico
Prego
Tu
UAL
Marco
Questo
Una
Ora
Domando
Un grazie
Senza
Di Prato
Dicevo
è un un tema che ci consente in fondo di cercare di impostare una riflessione mutando proprio dalla dalla ratio del dell'istituto da quelle che sono
Le giustificazioni che che hanno importato in qualche modo all'introduzione di questo strumento nell'ordinamento quindi la la tutela una tutela efficace degli così dei cosiddetti Small claims quindi queste
Pretese di di piccolo importo che spesso non
A non hanno accesso alla giustizia e
Nello stesso tempo una gestione diciamo efficace equa del del contenzioso seriale che anche nell'interesse delle imprese non solo dei dei consumatori
Nel segno però dell'economia processuale appunto di un efficiente amministrazione della della giustizia
Accanto a queste giustificazioni diciamo abbiamo sollevato durante anche il dibattito che ha preceduto la
L'adozione di questa disciplina
Ed il il l'esigenza
Di evitare affermazioni pretestuose di evitare incentivi in qualche modo che possono portare ad un uso distorto di questo strumento e quindi anche a iniziative ricattatorie nei confronti
Delle imprese
E diciamo
Nel complesso ci sono diverse disposizioni questa normativa che
In qualche modo realizzano queste esigenze scongiura hanno questo rischio una mi ricordo in particolare quella del filtro del giudice
Questo momento di controllo di vaglio sull'ammissibilità dell'azione in particolare sull'esistenza di un interesse collettivo che sia
Esatto
E quindi a quel punto che
Che da verificare in qualche modo la
A diciamo la l'appunto l'esistenza di interesse che sia suscettibile di adeguata tutela io credo che in quella fase sarà anche e ragionevolmente valutata la rappresentatività adeguata dell'associazione
Proprio per evitare effettivamente uno spreco anche di risorse per il sistema giudiziario che non mi ha certo bisogno
E sul la sul problema dell'unicità dell'azione punto io concordo abbastanza con quello che è stato detto cioè proprio per per valorizzare questa esigenza di economia processuale che poi è una delle istanze sottesa tutta questa disciplina
è una soluzione che andrebbe sostenuta
Che si tratta di uno strumento che l'ordinamento mette a disposizione una volta con delle caratteristiche che già
Favoriscono la partecipazione il coinvolgimento di tutti gli individui che sono interessati tutti i consumatori
Sia per le modalità di adesione che informale tutto sommato basta un atto scritto
Sì avete il fatto che diluita nel tempo quindi
Favorisce una appunto un'apertura a tutti quelli che sono interessati e dovrebbe veramente costituire una
Uno un'occasione
Unica esclusiva diciamo
E perché altrimenti qual è il rischio di un punto di vista delle imprese la cosa più come dire
Più evidenti sul piano pratico è più che nel caso in cui una prima azione sia stata abbia portato una sentenza di rigetto laddove difficile che poi ci sia una un'iniziativa di una seconda associazione
Diciamo sia faremo i limiti della lite temeraria
Però nel caso in cui sia stata una prima sentenza di accoglimento e il dirla possibilità evidentemente con la un'associazione passa voi ri aprire questo fronte
E
Da avvita fenomeni di di differire Ailing in cui l'avevano prima essere una prima azione Ermanno in pochi riescono in poi e poi
In caso di successo c'è una seconda ondata e e chiaramente questo comporterà efficiente non solo per
Per le imprese ma proprio per il sistema giudiziario allora
Concludo brevemente dicendo che
La lettura soluzione dell'unicità dell'azione una soluzione secondo noi è compatibile con la Costituzione non porta a problemi di
Di violazione di incompatibilità con
La il principio della tutela giurisdizionale l'articolo ventiquattro perché comunque i singoli mantengono che non hanno aderito hanno sempre l'orazione individuale le associazioni con legittimate che non hanno
Promosso il giudizio
Ecco qui sulle la riflessione è che l'articolo ventiquattro sull'articolo venti quale altrimenti fatto diciamo non non copre
La tutela giurisdizionale degli interessi collettivi
E quindi una soluzione che si
Diciamo compatibile con con i principi costituzionali una soluzione
Nel segno dell'economia processuale nel soluzione che
Può essere accolta la giurisprudenza senza e quindi andare a toccare per il momento questo testo normativo
Sì non plus in uno scenario diverso potrebbe essere opportuno modificarlo in questo
In questo senso insomma
No
No
Mozione del pubblico che invoca giustamente Nigro è un diritto dei consumatori dei convegni e avere
Dunque lei desidera che io sia rude maschietto o diplomatico ma ipocrita
Allora rude maschietto sono tre parole rude maschietto non sono due parole
Che non è che se
Sapendo
Considerato imminente bene sincerità per sincerità
Dal punto di vista di chi il processo lo deve fare indichi processo deve istruire questo articolo centoquaranta bis e delirante non trovo altri aggettivi
è una norma che rende incerto tutto
è incerto di questo giudizio può promuovere perché si dice sì le associazioni iscritte ma si dice anche altri comitati o associazioni quindi anche quelle spontanee
Anche
Il comitato degli abitanti di quel minuscolo paesino campano che si oppone all'apertura di un termovalorizzatore quelli in teoria sono un'associazione
Adesso non scomoderò Santi Romano perché chi insegnava c'è una istituzione ogni qual volta due persone si uniscono e dicono io faccio Presidente io faccio il segretario quelle un'istituzione è un corpo giuridico
Dunque quella un'associazione e il primo comma del centoquaranta di chiedo scusa il secondo comma del centoquaranta bis legittima non solo le associazioni iscritte la famosa anagrafe ma anche
Ho perso il segno
Adeguatamente rappresentativi degli interessi collettivi fatti valere quindi se io
E mia moglie veniamo in quest'albergo non siamo soddisfatti del trattamento
E noi costituiamo un comitato siamo due siamo adeguatamente rappresentativi perché solo noi due ci togliamo
Del trattamento ricevuto e quindi teoricamente certo
è una conseguenza aberrante ma
Secondo il criterio logico delle reductio ad absurdum se è inaccettabile la conseguenza vuol dire che è la premessa in sé che porta il germe di una inaccettabilità quindi non è certo che può promuovere
Non è nemmeno certo contro chi possa essere promossa legge non lo dice unicamente con un passaggio sulla individuazione del giudice competente per territorio si ritrovasse dell'impresa una impresa
Intesa e lei ma che come sappiamo nel diritto civile ha un significato
Nel diritto della concorrenza a un altro significato nel diritto comunitario un altro significato ancora
Allora impresa lo dobbiamo intendere come colui che organizza beni e servizi per la produzione il mercato lo scambio
O dobbiamo intendere come lo intende la Corte di giustizia commenta l'organismo di diritto comunitario quindi la società in mano pubblica partecipata al cento per cento dal Comune che eroga un pubblico servizio
Intesa in senso lato rientrerebbe nel concetto di impresa quindi io potrei promuovere questa azione collettiva non sono i confronti di un imprenditore privato ma anche di un ente pubblico che si è messo il mantello del soggetto privato nella S.p.A. o anche della S.r.l.
Non è certo nemmeno che cosa si possa chiedere
La legge parla espressamente di risarcimento e restituzioni ma ora qui credo il diritto civile l'abbiamo studiato tutto se io ho stipulato un contratto per domandare il risarcimento o medio
Se il fondo la domanda di risarcimento sulla previa esistenza di un contratto dove appunto le Irmi o che il contratto è stato in adempiuto o che il contratto deve essere risolto allora io potrò chiedere la risoluzione del contratto con l'azione collettiva
E la condanna al risarcimento del danno
Questo è un problema enorme giacché come abbiamo visto la sentenza accerta l'esistenza del risarcimento e poi demanda ad un collegio di soggetti privati
La determinazione del quantum del risarcimento allora se si nega
Che la sentenza possa avere altro decisum ma che non fosse la condanna risarcimento rimarrebbero fuori tutte le azioni comunque legata al contratto operazioni contrattuali di recessione risoluzione
Per inadempimento per eccessiva onerosità sopravvenuta per mutamento delle condizioni patrimoniale dell'altro contraente immaginiamo l'impresa bancaria o l'impresa assicurativa ricomincia Peric evitare
Che comincia a vacillare noi sappiamo che l'articolo mille quattrocentosessantadue del Codice ci consente di interrompere rifiutare la mia prestazione a causa del mutamento sopravvenuto delle condizioni dell'altro contraente potrò avanzare questa pretesa in sede di azione collettiva nessuno lo sa bene perché la formula tre della legge sotto questo profilo ambigua
Dicevo è incerto chi può promuovere giudizio incerto contro chi si possa promuovere è incerto cosa si possa chiedere somma incertezza di ieri sulle regole del processo
Ora io dico mi sia permesso un giudizio personale sia chiaro che non intendo dare giudizi
Come uomo delle istituzioni non voglio non posso dare giudizi sulla merito della legge se sia più proficuo tutelare l'impresa tutelare i consumatori o cittadini o tutelare chi che sia
Ma dal punto di vista tecnico io dico datemi la legge che volete ma da me l'ha fatta bene
Altrimenti si correva il rischio di aspettare cinque anni sei anni dieci anni per arrivare solo in Cassazione solo per sapere quali sono le regole che dobbiamo osservare per introdurre questo giudizio parafrasando Mortara
Il quale censurava alla sua epoca mai osservazione attualissima di assillava il fatto che si dovesse arrivare fino in Cassazione solo per sapere chi è il giudice fornito di giurisdizione
Perché queste regole sul processo sono ambigue
Dunque non è che qui si è creato un processo particolare io su questo mi permetto garbatamente di dissentire da chi ha detto no che esso abbia un processo più celere concittadino perché non si è creato un processo dopo si è preso il rito ordinario
Si è cambiata la fase introduttiva perché ci si è innestato un vaglio di ammissibilità e si è cambiata la fase finale perché il giudice si astiene da condannare da decidere il quantum o meglio condanna ma non liquida il danno
Tutto quello che c'è in mezzo rimasto identico
Quindi la fissazione di termini centottantatré comma sesto prime morì secondo memorizzazione moriva assunzione delle prove la decisione nella possibilità disporremo su tecniche ispezioni provvedimenti d'ufficio la il tentativo di conciliazione se uno tutte e due le parti lo richiedono e chi più ne ha più ne mite dunque abbiamo un ibrido un ircocervo
E
Nell'innestare le nuove norme sul corpo del diritto processuale
Spero di non offendere la suscettibilità di nessuno se dico che chi ha vergato queste norme dimostra di non aver mai aperto un Codice di procedura civile mai
Primo
Si è previsto un vaglio di ammissibilità della domanda se la domanda viene rigettata se la domanda viene di chi è ritenuta inammissibile dice si può ricorrere alla Camera la Corte d'Appello che decide cara di Consiglio si può ricorrere in termini
I termini per ricorrere dice ma qui applichiamo
Qualcuno ha detto applichiamo i termini previsti dal settecentotrentasette c.p.c. per impugnare i provvedimenti resi in camera di consiglio no dico io
Quella ci troviamo di fronte a un provvedimento ripeto quello sulla inammissibilità della domanda pronunciato in camera di consiglio qui ci troviamo dinanzi a un provvedimento che sarà impugnato i pesci soli impugnazione in camera di consiglio ma il provvedimento sull'inammissibilità e reso in pubblica udienza
E perché lampo alla prima udienza il giudice si Collegio sente le parti e decide sull'ammissibilità dunque è un provvedimento
Reso con ordinanza e non con decreto in pubblica udienza e non in camera di consiglio quindi mi parrebbe oltremodo azzardato ritenere estensibili a questo istituto le norme dettate dal settecentotrentasette seguenti c.p.c.
Per i provvedimenti camera di consiglio
Sorte vicende e dei di intervenuti
La legge prevede due sicure di partecipanti a questo processo là dentro ci ha detto bene
L'avvocato Orlando ma l'avvocato Orlando è un gentiluomo quindi sì espresso con delle nuance molto sfumate io
Da da medici e chi dice il giudice un po'come lo spazzino no perché nel pro nel processo arrivano le questioni in cui si controverte quindi a Riga un po'il pattume se vogliamo della della società uno dei due sicuramente si è comportato male qualche volta tutti e due
E dunque affonderà o le mani nella piaga e lo dirò molto più brutalmente
Dicevo abbiamo due categorie di soggetti partecipanti latente e l'eventuale interventore interventore parte nulla cambia cento cinquecento seicentosette c.p.c.
Ma questo aderente clienti
Questo aderente e qualcuno nei confronti del quale la sentenza fa stato ma che non è parte del processo
Dunque non può chiedere però bene non può depositare documenti se non indirettamente facendo istanza perché lo faccia la stella Associazione la quale ha aderito
E questo
Aderente
Che non è parte la potrà impugnare questa sentenza ed è la risposta nelle premesse se noi diciamo che questo non è parte la sentenza non potrà mi Harlan dunque ci troviamo dinanzi al paradosso di un soggetto che partecipa al processo subisce gli effetti del giudicato
Ma non a mezzo strumento per togliersi del giudicato
La
Sì mi scusi lei mi sono lasciato prendere dal furore dall'eroico furore di Giordano Bruno
Va bene allora mi dica quanto tempo ancora a disposizione così vado a chiudere
Lei ha ragione lei
Lei anche a lei caro
Grazie anche lei garbatamente anche le garbatamente mi ha ricordato quell'aforisma di ma che gli orsi e Neri che dice siamo talmente impegnati atro aree i difetti né di altri che dimentichiamo di guardarne i pregi quindi cerchiamo di scoprire i quali sono i pregi questa norma non ce ne sono
Ce li deve
Ce li deve trarre li deve trarre l'interprete bisogna fare come dicevo mi vecchio maestro mi anziano maestro quando ero uditore diceva qui
E il giudice d'avere il coraggio di riscrivere la norma
Ed cercare di darle un senso
Vengo al quesito che mi ha posto mi scusi me lo ricorda qual era il quesito che mi ha posto che fine man
Ah scusate mesi va bene no no allora non sono allora non sono fuori tema ho già detto la parte allora mi avvio a concludere legato soltanto due minuti
Ho già parlato ho già accennato ad alcuni dei problemi che si pongono prima e durante
Lo svolgimento del processo penale problemi che si svolgono che che che riguardano fase conclusiva questo processo come
Finisce adesso chiedo scusa le signore e signorine presenti
Questo processo è un coi tu si interruppe tools perché questo giudice che istruirà questa causa
Senta le parti vaglia l'ammissibilità raccogliere prove però
Quando arriva il momento dice no ma io adesso mi devo astenere mi fermo perché non posso condannati
Allibita il patto quindi un inutile spreco di attività giurisdizionale qualcuno dice va bene ma il processo è più concentrato perché se tu non devi raccogliere le prove sul quantum fai prima giudichi solo sull'anno
Mi sia permesso questa è una pia illusione perché mi questa norma centro una bomba innescata una bombarolo Cilia perché dice il giudice se lo ritiene ICE fissa la misura minima del risarcimento
A questo cosa vorrà dire il convenuto l'impresa avrà tutto l'interesse a dire in via subordinata ove ritenesse accoglie la domanda versa guarda che rifacimento non può essere superiore a perché poco
è attore ovviamente avrà tutto l'interesse a esitare una pronuncia che fissi la misura minima del risarcimento così calmi errando quanto di spetterà poi nella fase davanti agli arbitri
Se il Consigliere
Se cioè le parti avevano tutte le interesse Luna ad affermare l'altra negare quale sia la misura minima di risarcimento
è innegabile che anche nella fase dinanzi al togato si dovrà istruire sulla misura del danno quindi non ci sarà nessuna accorciamento abbreviamento semplificazione snellimento del processo
Va be'volevo dire tante altre cose ma siccome ho sforato no sono due cose voglio aggiungere alcune cose che ho sempre ve lo dico solo se mi rimane il tempo non voglio sottrarre tempo alle
Alle altre agli altri territori
Grazie
Contabile
O nelle
Hanno fatto
è vero è proprio così e questa sera diciamo dopo aver sentito gli interventi degli altri e degli altri relatori
Si è vista una cosa molto chiara sono rimasti tantissimi interrogativi le risposte infatti sono ancora poche perlomeno le le risposte certe
E io mi sento di essere addirittura d'accordo con quella che è stata diciamo la definizione del rappresentante dell'associazione dei consumatori che ha ritenuto questa
Questa norma inutile anche se poi se io arrivo a questa conclusione di utilità passando attraverso un un percorso chiaramente diverso dal cancello logicamente avvocati contrapposte
E e io mi domando questo c'è questa
Abbiamo sentito dire l'abbiamo l'abbiamo letto l'abbiamo dibattuto no
Uno dei fini praticamente degli obiettivi di questa azione collettiva tanto quella di dare in un certo senso voce
A quella domanda risarcitoria di piccola entità portata che magari consumatori da soli
Lo porterebbero mai avanti perché i costi vivi giudizio sarebbero più alti magari del vantaggio economico che ne potrebbero trarre a livello risarcitorio restitutorio
Ecco sotto questo profilo io devo dire che cioè
Dal mio punto di vista proprio di persona perché in azienda in un'azienda grossa come come l'ENEL con un contenzioso piuttosto anche consiste
Diciamo questo ostacolo da parte dei consumatori sinceramente non è affatto avvertito perché noi abbiamo un contenzioso seriale
Numero uno solo anche di piccolissima entità proprio oggi ho avuto la notizia di una sentenza di un giudice di pace eh poi oltretutto databile praticamente nuova che le si condannava condannata dalle ma di quale pilone sta parlando nel giudizio
Quello del passaggio no non sto parlando di quello ne abbiamo ne abbiamo diversi nodi filoni tipo seriale infatti diciamo che
Anche il nostro contenzioso con i clienti una una grossa percentuale del contenzioso totale del dell'ENEL
Non giunti un giudice di pace che praticamente ha condannato le nel a risarcire alchimie
Unendo
Di danno
Acheronte di una condanna all'estese ecco qua chiaramente all'avvocato intestatario di circa duecento
Allora anche qui uno si domandano voglio dire
Sì
Chi enti non hanno forse tutta quella paura a a proporre il contenzioso nei confronti dell'ENEL
Nel senso che è forse riescono a trovare un vantaggio forse il vantaggio non va trovata a casa dei consumatori ma va trovato a casa di qualcuno
Altro insomma ecco voglio dire
Questo ostacolo sinceramente forse in potrebbe anche essere più apparente che
Io sto parlando di cifre molto molto elevate noi ci spostiamo molto agguerriti e quindi voglio dire non
Non ci siamo fatti intimidire ci difendiamo strenuamente
L'altro oggettivo e dovrebbe avere queste legge per l'appunto della concentrazione note dei giudizi è certo a noi farebbe piacere perché dal punto di vista gestionale poter avere un unico giudizio dove vengono concentrate tante azioni in effetti potrebbe essere alcun vantaggio però
Ripeto
Come è stato già detto da molti l'unicità dell'azione con questo lo strumento normativo così come è stato introdotto dal nostro legislatore praticamente non esiste quindi io previsioni posso fare come diciamo responsabile del dell'ufficio diciamo da responsabile dell'Unità contenzioso dell'ufficio legale dell'ENEL
Io ho non possono essere utili
Perché io vengo da una parte
I clienti che continuano a dire il giudice nasce perché ci sono degli interessi forse diversi da quelli loro sostanziali
Poi vedo un'azione collettiva portata avanti da un'associazione consumatori ma una non l'abbiamo detto che l'associazione dei consumatori le azioni collettive possono essere più di una perché non non è stato previsto nessun meccanismo di ogni preclusione a differenza di quello che avviene nelle porsi più note Casacci americane dove la proposizione di un'azione preclude la
Simone di tante altre
Quindi voglio dire da da questo punto di vista anche quell'anno la concentrazione anche Fini dell'economia dei giudizi però l'avere contrasto di sentenze di giudicati sinceramente lo vedo
Un'utopia e qui diciamo sono motivi per cui ritengo che questa
Questa
Prestazione
Esatto
Inutile quali però non mi fermo qui perché chiaramente anche nonostante
Perché ci sono sicuramente degli aspetti e sono anche piccolo
Presente al collega va apprezzato nella sua introduzione iniziale il tema dell'attenzione no questa adesione che deve essere comunicata unica formalità che prevede la legge e la e la forma
La nostra parte limitata all'Associazione proponente quindi non si capisce non è previsto l'altro no non è previsto che venga notificata all'impresa venga comunicata l'impresa che venga depositato in giudizio allora io mi domando
Come fa l'impresa peraltro molto dilatata nel tempo perché abbiamo visto che si può veritiera fino all'udienza di
Confondere concludere addirittura in appello
è iniqua come fa impresa ad avere la competenza dell'acqua fatto di questo
Cioè praticamente impossibile cioè è impossibile anche fare una valutazione economica di quello che il il rischio di questa cioè
Io come
è stato come
Che per fare la proposta
E sicuramente la infatti nel
Quando si parla della proposta si dice a chiunque abbia diritto a mezzo quella lettera aderente potrebbe essere anche addirittura qualcuna penale la Belice se io ho un'idea di chi potrebbe avere
Interessa spinti un certo senso anche ad aderire o in un momento successivo cioè meglio come responsabile del contenzioso devo anche fare delle previsioni non subisca divulgazione
Ai fini anche degli appostamenti in bilancio questo non
Non mi è consentito perché sono nell'impossibilità di fare una valutazione eccome
E mi sembra che sia una mancanza una lacuna un po'un po'peraltro insomma sinceramente
Diceva prima voce possono aggiungere un'ultima cosa perché si è toccato anche il tema del danno all'immagine non sicuramente il danno dell'immagine potrebbe essere
Qualcosa di veramente forte ed importante anche perché nel momento in cui
Addirittura viene pubblicizzato l'azione già in quel momento all'azione magari in primo grado viene accolta no l'azione di accertamento quella che è sede ere accoglie praticamente alla la domanda proposta
Ci può essere una riforma secondo grado no risarcisce avviene dopo di questo bando mi rivolgo all'associazione dei consumatori
Con quale con quali mezzi con quali strumenti con quale soprattutto possibilità di successo e di essere effettivamente ristorata
Anche questa mi sembra credo che sia una un argomento di non poco conto
Sì
Sì però sarà una duplicazione potrebbero esserci armonicamente attivazioni Colli
Può accolte occupate per indeterminatezza dell'adesione
Potrebbe anche rendere effettivamente anche atto qualsiasi tipo di contestazione c'è nel caso di rigetto cioè di sentenza negativa
Promette sul diritto risarcimento
è poi stato nei confronti della coerente che però magari può
Ha comunque un'azione individuale ma io come faccio
A riuscire a dimostrare recepirli che vedete le giudicate in quel caso appostato anche nei suoi confronti soprattutto il giudicato negativo
Quindi anche con difficoltà enormi proprio di di
Per potersi anche dipende insomma
Certo
Io non avrei dubbi inquadrare Rocco l'associazione aderente comanda innanzitutto quel processo decadere Duncan
Seria
Da
Pubblico l'impresa Cortinovis eccepire
Ad uso pubblico a supporto dello sviluppo citare
Un atto proveniente da tutte
Sei l'acquirente
Dunque rapido pubblico a visitare un lotto pubblico
A meno di ambienti dove si disse all'epoca
Riconducibile ma per risolverlo con un'attività di fare un effetto pratico sicuramente a questi si all'istituto dell'adesione probabilmente si dovrà fare si dovrà fare così
Però a me sembra che sia una lacuna talmente forte proprio nella norma però soglia che se si possa niente se si possa ricavare da interne e cioè con importanti per cui non lo si dice nel suo insieme vedremo tutto non si dice
Lo dico quest'oggi giudizi
Sede
Abbiamo attuato condannare
Sulla ripresa fa appoggiare a cento persone un risarcimento da mille euro l'una
Ma lei condannerebbe l'impresa a pagare cento mila euro prima di estrazione accertata se questi nomi sono veri sono di fantasia su quello che io non sto dicendo che qui qualcuno intende giocare sporco più land le norme sui controlli si fanno non perché parto dal presupposto di chi partecipa al processo si comporta in mala fede
Si fanno perché in quell'unico caso in cui uno su mille si riporta allo scritto per Prodi dove abbiamo la possibilità di
Di verificare il suo comportamento
Sua sicuramente una risposta più che autorevole però voglio dire potrebbe essere una delle tante risposte insomma e quindi voglio dire ventre ci vorrebbe qualcosa di più
Questo
Cento su questo Radicioni greci Manetti altamente re postumo adesso non possiamo saperlo anche perché nell'esperienza veramente
Campo della gestione seriale grazie
è davvero difficile poi conterrà anche eccepire al al singolo determinate situazioni che possono essere come eccepire che
Carla anche la percezione Presidente no
Adesione stravagante leale
I tempi della prescrizione però se non c'è modo di potrebbe essere anche già prescritto per
Di ritorno del singolo
Noi abbiamo visto addirittura guardi delle cose incresciose delle situazioni che abbiamo sul compito dei seriale che sono andate anche dal giudice penale
Manda falsi cioè tutto proprio altro che per questo che ritengo facendo un atto depositato in giudizio buono non ci si vergogna a proporre ad altri imputati non fa nulla
Infatti cosa può accadere quando non è neanche regolamentato lo strumento della partecipazione a un'azione collettiva
AIMPA
Però peraltro adesso richiedere l'atto pubblico scrittura privata autenticata significherebbe aggravare la posizione del soggetto se voleva favorire
Cioè ci sono no c'è un aggravio dico così come concepita effettivamente la conclusione è sempre la stessa che non giova né al consumatore diciamo in buona fede nei all'impresa in buona fede e in
Cresce quindi queste nostre quindi con il punto chiave forse sarebbe interessante se rappresentante dell'Associazione consumatori
Ci dicesse se in questo progetto hanno trattato il punto di motivare qualificare l'adeguata rappresentatività perché ne abbiamo un certo numero di associazioni che sono iscritti in un registro sulla base di autocertificazione
Quindi la effettiva rappresentatività e qualche cosa di ipotizzare
Ed è stato concepito in un momento in cui non era prevista questa norma
Novantuno ecco quindi ora alla luce la nuova normativa la rappresentatività in qualche modo andrebbe verificata le con molta correttezza ha detto
Prima certi se ho cento mila persone che pagano venticinque euro beh questo è un sintomo di rappresentatività
Perché da una parte da i mezzi all'associazione di poter coltivare l'impresa però testimonia di un'esistenza di una delega di un interesse preesistente qui temo che la rappresentatività è successiva non è antecedente
L'inizio dell'azione e può essere strumentale
E il quando questo tipo di azione per l'impresa
Che oggi sono diciamo costrette a vedere in centinaia o migliaia dica cose davanti ai giudici di pace che hanno un interesse economico a gestire diciamoci la verità
Il Giudice di Pace più interesse a condannare l'impresa che ha assolvere l'impresa
Perché perché ci sono dei filoni no lo dico io bacini lo dico
E
E e quindi e la verità dichiarazioni presso si
Giudice lo faccia concorre alla collega elenco
Guadagnava
Io
Da qualche mese
Interruzione e
Inoltre
Dura
Fino adesso
Quindici quattordici
Quante conferenze
Teorico
Spedizione
Valido
Reale blackout
Il
Qua datemi unisco esalta c'era a cena con lei stasera perché
Perché realtà anche per
No magari questo discorso si può approfondire più avanti perché volevo insomma lasciare la parola anche al nostro ultimo relatore che possa
Cioè diciamo
C'ha ascoltato ed era in realtà un rappresentante dell'ambasciata americana lui lavora qui a Roma
E volevo chiedergli un po'la diciamo guardando all'estero cosa è successo perché negli Stati Uniti la class Acciano è un fenomeno che forse è uscito anche un po'dalle aule del tribunale non so se lei me lo conferma adesso Luigi parlerà in inglese
Diamo per scontate che tutti quanti grazie si può anche sono innanzitutto devo dire che sono molto più chiaro in inglese che italiano lezione auspicavo che mai avremmo azione inglesi
A me hai elenco cui versamenti cash risolverli Albrigi aspettavo avvenisse
Fa sax inglese Nemer con Codice
Il tempo da Franceschetti ultra Homes era ENAV Rollers avente alzando movies
Question vuole Mucciolo che al mio cuore bis avvenne nome nel frenato il cielo che armi o anzi Nova nel fango vengono però so allora UE CEPLIS
Per aspro il fax dove i corriamo veri farsa accenni nel senso stretto dipingono Boite Pastro aiuteremmo affermando Sky viene extra nel Bresciano ora non mi sa che Rizzi Deneuve espansa cachet
Se nei modi
Cioè tribali
By in quelle già G nacque anche
è nostro meravigliose versa Mastro Antonio né di eseguire deve provare allora eccetera
Rari
Dato con uno anno e giovedì osso e Gina con il Ministero e come vecchi modi Sraffa sa che c'è nelle sale vi erano
Dare Dustin Hoffman già anche usare
Noi cancelli o acché armi Word nomine la sua
Ma è comunque in un gesto marcire quattro e con esso gioiscono io verso mossa determina nell'ESA
La
Vuote vestono sembrasse a voi cioè zone che almeno guerra Foa
Forge devo abbazie
Suicida Trebisacce kennediano Vittorio era il tema nuova salva Vinavil senza esito farsa Xin esporle Coccia
Assago accenno senza Osmeni povero della Fassa Crecco venendo solite canzone risanato né negli spazi salvo accento alla sua già l'altra volta nuovo dopo
Darebbe luogo a Lodi ed è negativa in chiave Smodis
Sono da B-movie Ez e tu B-movie UE segretezza ex esecrazione
Esecuzione nel e nei modi
Vuole davvero i B de scabrose CO Maenza alti vecchi Nannini frontisti esso alza acqua se nasce in sé
Ha chiesto signor Manzi so io quale norma oppure riferisse fa sa che sino al Coccia
Ecco EZIT funky e disse
Durata cioè dosso macchiare Moro vuol Morese e ti esporvi ma con codice parla professor Sterpa in anni Annovazzi quel bene Rispo eh sì vai dietro
A stage venendo meno sei io l'ho anche in seno all'epoca della fase ascendente io già dispiegato o la spacca ramo
Passa un mese
Era Atreju prestiamo radiosa che sono dei Papi scambi casa vi è un'altra e mai atto corrente UE truffe o atto forse ne avete avremmo tutti a Ugo moralmente Hezbollah guastano guai qui omogeneo e di Azzano
Provo a io non può essere un buon professor Meyer evidente sa
Io Iron perché sapete persone
Anche diciamo parlato un po'di della cultura americana abbiamo toccato un punto che potrebbe essere abbastanza un nervo scoperto ovvero le class action che sono attraverso due giurisdizioni cosa succederebbe
Se ci fossero diciamo due parti una in Italia un in Francia o comunque si superassero i confini nazionali queste anche una cosa che magari voli può toccare molto rapidamente prima o poi di di lasciare magari a voi qualche commento
Sessantadue dopo asseveri Hassan Picasso cosa ce ne sono ridotte a inserisca era ben chiara nella sua ombra collasso niente in Cancemi sa of
Viene il senso
Anch'io mi voglio sei stavano a casa sei suina mail popoloso
A for a dico infelici Cancellieri dico che invece la mancanza pezze insomma Sparma cimiteri niente mentre io pieni Berlese Union alle Cancellieri varia o quasi una maschera
U.I.L. cui Castro rischia giudicare un po'troppo evidente può esser coatte una presentation unico accenno pacco ammanchi incide Canzio Marin giovedì UE ci esperti o Baur intenzione so essere senz'a del gas a
Air One guardi lui fanno Dese deve non bloccanti salto ordinari se esco e ci
Calzante uomo palco atterrò fra coattiva presente ci sono rappresentati Sovico a cento An azzeccato
Dolosa lo sa gite soprassalto passasse netti Maspi danni azzurri a Fassa da farlo Cioni fate insomma perché accensione Riace mass
Appassiti sullo essendo ente TMX cavo e nelle frise giacimenti ICI scappi XK invertendo ma stendendo mette al CONI ed dei giovani passiamo con a io se vorrà
Perché atterrare pensiamo PRAC centrato giudizi ha sempre reso in Cile sto eseguire se cancellarsi ad approvare a spese proprie tracciabili Werner
Forse fuori anche insomma di cambio fra copra naziste qua ascende acuirlo che ignari s'
Spiazzare io cioè ad esporlo cioè Zac chance squatter sax applicano in quei signori quei qualche
Albicans va bene grazie
Processo sorriso appreso sopra spersi entrò centinaia come sviluppo sopra insomma ore dirette P poveri Venezia es i è presa coi magari di ore
Sto provate voi smossa ambasce
Dottori scuole abbiamo preso dose recano deciso qualche ignaro iguana e cioè sapere a ferirlo dei SerT luogo mitologica Maureen forte
Il FAS Accebbi campus molestava questo identica in cantiere questa Emilio Fini tali di Europa scorgo e scese imponenza
Abbiamo già avuto questa sera adesso vorrei sapere un po'da dalla vostra parte se ci sono delle domande dei commenti da fare avete qui più o meno tutti i rappresentanti dei degli organi coinvolti nell'istituto
Qualcuno che
Sì
Esatto se in particolare ci sono delle domande dei commenti per il dottore Azzali che dovrà andare
Non è detto che risponde
Pongo
Sì
Dove c'è l'autocertificazione diritte che basata sugli iscritti no
Sugli iscritti poi presenti in cinque Regioni perlomeno con una percentuale suddivisa per ogni regione
E c'è il meccanismo dell'autocertificazione cura per carità io spero che tutto non ne facciamo parte ma perché siamo siamo eravamo contrari alla legge nel novantotto e quindi abbiamo mantenuto questa questa posizione
Tuttora CISIS sembravano leggi e dirigista statalista burocratica data alle associazioni di derivazione sindacale
Perché ci sono delle associazioni consumatori che derivano dal sindacato CGIL CISL e UIL tranquillamente senza nessun problema
E e quindi non abbiamo fatto parte ma comunque c'è perché quando si fa l'autocertificazione si testimonia che ci sono un numero di iscritti tot allora tutta questa cosa va
Barabba diciamo va verificata va esaminata
E finora a mio parere ieri non c'è stato un approfondimento del tema per cui o si cambia il modello di rappresentanza delle associazioni
O dall'altra parte si va info fino in fondo si va alla verifica di quello che si dichiara questo ovvio in dubbio
Ma a mio parere i re Hill annua alla normativa quando prevede la costituzione dei Comitati importati la testa al toro per che un'associazione o un gruppo di persone può costituirsi in comitato
Che fa riferimento all'associazione o fa riferimento a sé steso e
A quale aderiscono poi che ne so cento mila cittadini
Naturalmente c'è il problema no come un problema queste affrontato anche nel nostro testo che a differenza di quello governativo quattro articoli nostra il diciassette articoli
Andate a leggere politica persone quello trovare in sé la scorsa Camera dei deputati bendata a vedere il il tipo di est-ce era anche questo tipo di problema che abbiamo affrontato abbiamo dato delle indicazioni delle indicazioni precise anche in quei in questo e in questo senso
E vogliamo entrare nel termine non vorrei addentrarmi nella nella nella né allora per noi tanto partivamo dal concetto che
è il cittadino che fa ricordo non è un'associazione o chiunque altro veramente questo ci tenevo se ne deve essere presente vivo non sono le due persone
Cioè papà e mamma che si costruisca una situazione in cui è presidente al tre segretari chiaramente a fare l'associazione quindi un gruppo su numeroso di cittadini dopodiché valuterà il Giudice se poi sono rappresentativi di un interesse diffuso o meno
Che
Si costituiscono fanno atti formali di costituzione no affanno atti formali e nomina un loro rappresentante presso l'autorità giudiziaria
E questo poi si quei tutti da tutte le fasi le fasi le fasi progettuali opera abbiamo chiamato il promotore dell'azione diciamo in questo senso quindi rappresenta con può come in America e certamente più cioè rappresenta
In quel momento quella diciamo quella categoria quella categorie di cittadini che ricorso ed è ricorso
Naturalmente con delle cioè chiare adesioni non
Non non sottoscritte nell'androne fare Palazzo ma insomma fatte fatte formalmente con tutte le regole chiaramente che debbono essere fatte una dizione formale insomma alla
Alla al Comitato stesso
Che altro dire si porrà e io ho proposto questo problema anche alle stesse associazioni quella del momento e voi abbiate manca un'azione risarcitoria collettiva coi qualcuno richiederà se siete effettivamente rappresentanti
Effettivi se la fate come associazione in quanto tale non con non perché c'è stata una divisione di cittadini alla alla azione risarcitoria
Sensi ed effettivamente rappresentanti vi chiederanno i documenti di questa rappresentanza quindi attenzione perché
Quello che avete sostenuto fino all'altro ieri può può non esserci e può venire meno questa cosa con un rimpallo negativo perché il problema che mi impone ora questo con un rimpallo negativo sull'immagine dell'associazione
Che è gravissimo poi
E per cui poi risalire la china con risalire la china con perché poi il cittadino non vedi che ne so Federconsumatori Adusbef Codacons Sadocco questo pare o delle associazioni dei consumatori in generale
Quindi quando c'è un rimpallo negativo su una poi questo ricade un po'su tutti quanti pare che comunque questa sensibilità ancora non si sia sviluppata spero che si sviluppi perché che avremo
Associazioni farlo
Odorizzi
Coloro che come dice il magistrato coloro che hanno che hanno promosso quest'anno nominato un loro rappresentante diciamo che fa capo all'un per quanto riguarda poi
Tutto il resto ovviamente
Poi c'è sempre
C'è un sempre un punto di riferimento nel cosiddetto promuovono ma cui fa capo voi avreste
Abbiamo un comitato
Pezzi farvi tra l'altro rappresentante del richiamo al rappresentante legale tanto perché l'idea
Uno prego prego rappresentante legale e poi ci si
Comitato
No
Fra chiaramente in un comitato c'è un rappresentante cioè rappresentante legale quindi quello se ne fa carico a pieno titolo salviamo il magistrato
Grazie prendere commiato c'è un aereo pure
No perché non c'è una non c'è è una
Non c'è un formulario non c'è un formulari da questo punto a vita anche questo per esempio in altro va cioè tutti i treni che arriverà siccome però non c'è
Un modulo da sottoscrivere il contratto però si potrebbe far riferimento al contratto di servizio
Si potrebbe far riferimento al contratto di servizio questo potrebbe essere un escamotage perché uno non sottoscrive ovviamente un contratto collettivo momento con compra cui compra però se danno quei collettivo cioè
Interviene su un milione di persone in uno stesso giorno stesso periodo è ci si pone il problema della
Io pago per avere un servizio al concetto fondamentale pago per avere un servizio se tu mi dai un servizio meno x allora io il biglietto lo pago quella cifra meno x
E cosa che non che non esiste l'Italia Zhounfa questa questo c'è questo concetto insomma
In ingegneri in per esempio in
In Spagna che non stiamo parlando del Giappone e Giappone c'è una cosa analoga España se Puno prende un un euro stare arriva cinque minuti ritardo si inserisce il biglietto il costo del biglietto
No il bonus
Dice che non è vero è andiamo a verificare cioè
Madrid e Barcellona andare a verificare semplice
C'è qualcuno che uguale intervenire sì
Volevo chiedere se si poteva avere qualche chiarimento sull'oggetto
Della violazione nel senso che la norma fa riferimento a
Illecite extra contrattuale quindi il mondo
E per quanto riguarda inadempimenti contrattuali fa riferimento al mille trecentoquarantadue
Quindi a contratti nati con moduli di adesione formulari e quant'altro non a inadempimenti contrattuali in generale
Ecco magari facciamo rispondere una vede i nostri due
Sì per quanto riguarda
Mille trecentoquarantadue credo che abbiamo detto che è una norma che letteralmente molto limitativa commenti di di tutti
La la formulazione del mille centonovantadue
Riguarda quella specifica modalità di conclusione contratto che prevede non la sottoscrizione di moduli o formulari
Per quanto riguarda gli atti lecita extra contrattuali ecco io non sarei d'accordo con chi è il mondo perché
Pur sempre l'oggetto della domanda quello del la
Della certamente di un diritto al risarcimento
Di consumatori
Quindi deve essere inerente questo accresciuta extra contrattuale in qualche modo hanno un rapporto di consumo
Quindi
Non dicevamo e semplificando il danno ambientale scheda non c'è un rapporto di consumo
Ci deve essere un nesso tra l'atto illecito extracontrattuale e quindi la responsabilità di Frontex contrattuale è un rapporto di consumo il consumatore
Non è un soggetto il consumatore altro non è che la parte contrattuale di un atto di consumo c'è una parte contrattuale la stessa definizione di consumatore è chiara questo
A questo proposito
Non solo ma la massima estensione possibile di consumatore quello previsto sempre con il consumo con riferimento
Al destinatario di un messaggio pubblicitario quindi
Se il consumatore è come sembra debba essere attraverso l'inquadramento sistematico della norma sia per l'indice contenuto nel Codice del consumo sia perché si ripete due volte nel primo comma dell'articolo centoquaranta bis
Che l'accertamento è quella del diritto di un consumatore
Non si può che limitare
L'oggetto è la domanda a
Lessico ad atti illeciti inerenti ha un rapporto di consumo quali possono essere
Possono essere per esempio tutti gli atti illeciti che vengono ricostruiti dalla dottrina la giurisprudenza in in termini di responsabilità precontrattuale cioè extracontrattuale
Al di fuori di un rapporto contrattuale mai inerenti a un rapporto comunque di consumo rapporto contrattuale
Occasionato o correlato come l'Italia tipico esempio da responsabilità precontrattuale quindi non ci dobbiamo dimenticare questo che il consumatore è un soggetto che intanto tale in quanto in relazione a un atto di consuma c'è un contratto
Sì sì sì sì sì assolutamente
Se
Se
Aziende se nasce da un contratto concluso mediante voto riformulato
Mentre nella categoria del degli illeciti extra contrattuali il caso più diciamo l'esempio più principe che ci rientra è quello della responsabilità del produttore
Il produttore che quindi non ha un rapporto diretto con il consumatore ma diciamo indiretto quindi non un rapporto contrattuale potrà essere soggetta diciamo passivo di una cassa siamo per il suo prodotto difettoso e questo sulla base del riferimento agli illeciti extra contrattuali
Dunque io a questo punto data l'ora e anche diciamo data la fuga di alcuni dei relatori dire che ulteriori domande possono essere fatte durante il cocktail qui di fronte possiamo bere qualcosa ringrazio tutti i partecipanti ovviamente tutti quanti i relatori
Trarre
Pongo ai
Ne ha facoltà
No
Mai
Purtroppo
Soprattutto europea
Proprio ieri
Quella
Ma dicevo insomma