Politiche 2008: intervista a Loredana Fraleone sul programma de La Sinistra L'Arcobaleno in tema di Università e ricerca scientifica

Radio radicale ci occupiamo ancora di elezioni e di programmi lo facciamo oggi con la responsabile dell'aria della conoscenza della Sinistra l'Arcobaleno Loredana fra leone benvenuta
Grazie buongiorno e allora intanto iniziamo dal vostro programma cosa prevedete
Se noi naturalmente prevediamo un incarico un incremento del della ricerca dei fondi destinati alla ricerca che come sapete negli ultimi anni hanno subito una flessione costante fino ad arrivare qualche alla
Cifra per dello zucchero qualche corrispondere allo zero
Naturalmente cerca di guerre tra ricerca pubblica e ricerca privata noi riteniamo che anche la ricerca privata
Che negli ultimi anni ha visto ugualmente un decremento un disimpegno da parte delle imprese private
E il rappresenta in qualche modo
Una mentalità un'opinione diffusa per cui tutti diffusa diciamo tra chi avrebbe invece il compito di sostenerla
Che tutto sommato nella ricerca si possa fare a meno questo e perfino sconcertante perché
Segnalava una
Sottovalutazione in profondità del del valore che invece
Questa attività a non soltanto
Per dare la possibilità a tanti giovani
Di lavorare poter esprimere la propria creatività ma è importante anche per
Diciamo
Dare ad un Paese una prospettiva di
Un futuro migliore centosei
Senta lei parla di ricerca pubblica e privata
Venendo più un praticamente agevolazioni fiscali nuovi metodi per i finanziamenti pubblici ma poi naturalmente stiamo per per la ricerca pubblica io volevo sottolineare il fatto che
Perché la ricerca pubblica che garantisce una ricerca finalizzata diciamo dieci interessata rispetto a ad obiettivi finalizzati al benessere collettivo volevo soltanto segnalare che anche la ricerca privata nel nostro Paese segna il passo e questo è indice appunto
Dicevo in un certo dentro più di una sorta di regressione che ne all'interno del nostro Paese
Stai mettendo un po'tutti i settori della conoscenza nel senso che
Non c'è la la giusta valutazione
Del PIL per il valore della conoscenza in una società complessa come dicevo in questo senso naturalmente
Siamo per un sostegno pubblico alla ricerca pubblica lei prima si riferiva anche alla ricerca e abbia la differenza che si fa tra ricerca applicata e ricerca di base
Sì sì indubbiamente c'è nel nostro Paese F c'è nei confronti della ricerca in generale è appunto un
Una uno scompenso una perdita della quale sicuramente negli anni ha avvenire pagheremo le conseguenze di cui pagheremo le conseguenze
Non parliamo poi delle delle limitazioni diciamo che la ricerca appunto
Dispetto a vicende anche recenti relative alla possibilità di riutilizzare
Anche le cellule staminali che su questo
Che
Sensibili
Qui su questo terreno ci incontriamo naturalmente
Perché lì perché appunto ci sono delle delle delle sottovalutazioni o delle ingerenze improprie in un settore che invece
Bene vedere putiniana competente e così via
Il dovere di esercitare diciamo un controllo su base scientifica e non su qualcuno su base religiosa tanto pressioni
Approfitto delle delle limitazioni che assolutamente non non sono accettabili
Senta quando si parla di ricerca pubblica però in Italia a poi la polemica raggiunge livelli molto elevati perché lei sa a i vari scandali che ci sono stati negli anni per finanziamenti Appia ho già per finanziamenti di tipo cliente Rahali dove il conflitto di interessi diciamo così
Abbonda la per esempio l'associazione Coscioni per boh Ca'del del suo paludi uno dei suoi presidenti presso la strada richiedeva iella peer review la valutazione DAP tra pari
Di pari
Ma guardi io penso che sicuramente noi abbiamo alle spalle un periodo in cui diciamo c'è stata anche una
Gestione privata della cosa pubblica diffuse un po'in tutti i settori che dunque anche nella ricerca però io non non penso che questo debba portare a automaticamente a considerare la ricerca pubblica come appunto o sostenuta dal denaro pubblico con una ricerca
Che necessariamente deve deve
Sottostare a questo genere meccanismi quindi
Credo che ci sia un problema su cui bis che d'appello ripeto su cui bisogna aprire una una riflessione bisogna aprire una discussione bisogna definire quali sono gli organi che debbano
Su questo terreno esercitare forme di controllo ragionare sulle forme di controllo ragionare
Su che cosa cosa vada dalle priorità ecco
Credo che su questo terreno noi scontiamo davvero insomma un
Comunque un periodo di
Pugno quasi dunque
Altissima
Fornendo neanche siamo in un momento in cui anche fare nel più breve eccessiva ed istituzioni sembra perfino
Fuori luogo o no perché ci troviamo in una situazione di di di attenta praticamente quindi si tratta di
Di rivitalizzare
Questo importantissimo settore che ha un valore appunto strategico e e non credo che il l'obiezione che dare fondi
Che in Francia antichisti il fatto che siano stati dati i fondi a pioggia che ci siano stati elementi di carattere clientelare
Piuttosto che di merito c'è un controllo adesso c'è possa giustificare
Studi ricerche che è successo nulla segnali
Problema semmai e eliminare i meccanismi clientelari
E ed eliminare dei criteri che appunto
Possano dare dei fondi a pioggia ora
è evidente che che
Che si danno delle priorità e
Ci sono delle politiche di indirizzo fermo restando che poi ricerche avere anche una sua libertà ecco la ricerca appunto disinteressata soprattutto una ricerca disinteressata poi
Abbiamo ritorno
Ce lo dicono tanti tanti eventi storici che e proprio nel momento in cui la ricerca a una sua libertà intrinseca bellezza surreali
Gli effetti migliori no quindi io penso che l'approccio debba essere questo non può essere quello
Poi che ci sono stati fenomeni di questo genere all'ora
Bisogna o esercitare un controllo
Senza tra l'altro dare delle garanzie Rieti
Libertà in questo attento oppure bisogna porre delle limitazioni e la ricerca l'affidiamo ad altri enti internazionali che
Che questo fanno in altri Paesi insomma no io penso che vada
Baldari progettata vada e vada ripensata ma
Soprattutto che vada sostenuta insomma mi sembra che molto ci siano delle
Delle delle delle delle scuse dietro questa
Diciamo dietro queste obiezioni no ci sia la scusa di appunto essendo stata utilizzata male essendo stati utilizzati per male determinati strumenti allora si impegnano del tutto ma questo mi sembra francamente
Un approccio assurdo salta banche ne pensate dell'Agenzia nazionale per la valutazione della ricerca dell'università che in
Ha creato Mussi o della presa d'del precedente Comitato di indirizzo per la valutazione che aveva creato il Ministro Moratti ma guardi mi sembra che da parte dei Comuni sia stato uno porto appunto
Gridare a questo organismo una
Diciamo non una
Come dire un aspetto di maggiore partecipazione ecco insomma
Otiti maggiore trasparenza questo è un problema c'è non credo che
Che questa sia la soluzione
Diciamo detti che possa essere definitivo la migliore in assoluto però mi sembra che rappresenti rispetta quello che era stato fatto precedentemente comunque un
Un elemento
Di miglioramento però ripeto torno a ripetere che poi tutte queste cose cammina tenta di si fondino un un sostegno reale anche diciamo
Questi strumenti che possono essere migliorativi rispetto al passato poi rimangono privi di effetto
Per forza vivo per mancanza di sostanza
Credo che oggi la priorità sia davvero quella di
Ripristinare dei fondi alla ricerca
Che
Che la possa morì attivare insomma che questa scadenza altra la priorità certa il Ministro Mussi Ina tenta di
Di una disponibilità in questo senso che
Derivava diciamo da un
Impostazione complessiva delle politiche del Governo e soprattutto dal
Dal Ministero dell'economia ha potuto fare appunto operazioni
Chi andassero nella direzione del più nella direzione della trasparenza e dell'efficacia piuttosto che poi della realizzazione concreta di quello che servirebbe
Senta parlando di università in Italia c'è il paradosso i giovani che entrano sono pochi però ho anche magari dei professori che sono tuttora validi vengono mandati obbligatoriamente in pensione non essendoci un vero e proprio diciamo così bilancio della loro attività
Ma attacca e
Bilancia per le attività formative è questione molto delicata molto dedica
Per un po'la produzione scientifica su su interviste su mi scusi su riviste internazionali
La produzione scientifica però io nulla vedrei come l'unica modalità di valutazione perché quando noi parliamo di formazione parliamo
Di quello che poi
Può essere assunto da dagli studenti evidenti si fece pindarico che hanno pubblicazioni importanti di rilevanza internazionale sono senz'altro
Docenti che possono dare molto ai propri gli studenti
Però molto spesso diciamo questo dare molto non non non non è automatico
E anche per il funzionamento dell'università cioè
L'università che
Che prevede lezioni a
All'interno delle quali sono presenti sesto studenti e rendono la
La lezione che simile ad una Conferenza piuttosto che ad una lezione insomma con uno scopo formativo
C'è un problema di riforma della dell'università secondo me a trecentosessanta gradi anche perché
Le ultime
Riforme dal dal tre più due quindi parliamo del Governo
In cui era ministro Berlinguer a le riforme e successive
Non hanno scelto non hanno certo violato l'aveva non hanno certo migliorato diciamo la situazione dell'università italiana
C'è una frantumazione delle conoscenze oramai quintali inverosimile c'è una
Selezione preventiva questa FIBA tarda spesso subcriteri clientelari
Numeri chiusi aumento di età ci sono una serie di problemi che
Che secondo me stanno anche a monte
Rispetto a a criteri di valutazione ma dunque noi polizia nient'altro che un numero chiuso
Non abbiamo ancora che tornato
Diciamo
Per benino su
Su che cosa fare rispetto appunto fa a quello che l'università è diventata oggi nel senso che
C'è una discussione aperta sulla messa in discussione del
Del vittima della Formula tre tre più due e ma c'è comunque una
C'è comunque chiaro e è comunque chiaro a tutti noi QM bisogna tornare ad una anche ad un'università è che
Vi sia
Più piscina nei momenti formativi agli studenti che abbia
Laboratori che che che abbia un rapporto
Appunto ravvicinato tra docenti e e studenti che veda il momento dell'esame con un momento di prova all'interno del quale
Ci sia un
Diciamo una
Un po'un patrimonio che si porta un patrimonio piuttosto che dei saperi spezzettati
Spesso assolutamente superficiali collegati tra di loro qui detto ma
C'è un la questione culturale molto grossa rispetto effettato quindi
Diciamo che abbiamo avviato Simone ci siamo schierati di volta in volta tecnici speriamo che ci chiederemo a fianco degli studenti che contesta con numero chiuso
E le chiedevo prima mi scusi se la interrompo perché siete contrari al numero chiuso
Siamo contrari al numero chiuso perché
E ingiusto dal punto di vista del diciamo del diritto allo studio perché non facciamo diventare anche l'università
Nel diritto allo studio e perché oltretutto è anche inefficace fa perdere anche
Delle intelligente anche magari vengono selezionate sulla base di OP criteri superficiali
Appunto poco appetibili dal punto di vista scientifico oppure addirittura
Su criteri del tutto clientelari che è un fenomeno che sta sta dilagando nelle universitari numero chiuso e quindi insomma
Non prendiamoci in giro non non sono queste le le
Non non è questo il modo per garantire quella che viene oggi chiamato all'eccellenza no con tanta poco uscita ma
Iniziamo di fronte ad una situazione in cui il richiamo appunto
Di perdere in qualità anche a causa del numero chiuso
Senta le faccio un'ultima domanda
C'è chi chiede il blocco dei concorsi per ricercatore perché è la prima tappa per entrare con me nella carriera universitaria di cambiare proprio il sistema di entrare a per contratto a termine a seconda con una valutazione naturalmente di merito
Pacata fa assolutamente noi raddoppiamo proporrà
Diciamo per una stabilizzazione di quel di quel precariato che riguarda soprattutto i ricercatori
Diciamo la fascia dei ricercatori e che abbiano avuto almeno cinque anni diciamo di esperienza di attività all'interno dell'università
E e che oltretutto danno all'Università la possibilità di funzionare insomma senza valutazioni no no niente con da una valutazione che sia però una valutazione il prima non
Sia fatta diciamo all'interno delle stesse Università
Lei sa perfettamente che c'è questo meccanismo di come dire di trasmissioni parte delle delle baronie universitarie elargizione di
Di di posti da ricercatore ricercatore esperto
E anche nei concorsi interni no nel passaggio tra associati e ordinari cioè ci sono dei meccanismi che francamente hanno un carattere
Feudale e che naturalmente non premiano
Non sono molto spesso quasi
Insomma non sono quasi mai indirizzati a premiare davvero delle delle capacità e
Inesperienza i punti numeri insomma per cui
C'è proprio da rivedere totalmente il meccanismo e di reclutamento e di anche di carriera all'interno dell'università ebbene Attene sottratto
Bisogna bisogna introduca dei meccanismi che sottraggano queste queste due cose cioè le reclutamento e la carriera al controllo del
Diciamo delle belle parole interni all'università
Senta se mancano poche ore alla conclusione della campagna elettorale questi argomenti sono stati per lo più espulsi che ne pensa
Bene torniamo alla discorso che facevamo originariamente sono stati espulsi perché finiamo con un Paese in cui
I temi riguardanti la conoscenza cioè la cultura l'istruzione la formazione universitaria e la ricerca
Sono dei temi che vengono largamente considerati secondari carta importante questo la dice lunga però sul
Sulla deriva diciamo che come Paese stiamo s'imboccando sistemico in questa fase storica e ci ha dato che essere preoccupati noi siamo preoccupati e per quello che ci riguarda stiamo provando invece all'interno del
Di questa sinistra unitarie plurale editare invece in una
Una centralità a questi temi naturalmente non è che in una campagna elettorale se ne possa discutere nel dettaglio
O si possano dire delle cose entrando però
Troppo nel merito
Persone che magari mi fanno ne fanno poco però diciamo che come tematiche di carattere generale sull'importanza della ricerca
E sul diritto allo studio del deve attraversare il sistema scolastico ma anche un'università proviamo insomma a dare il rilievo che
Questi
Debbono avere io la ringrazio rientra ringrazio Loredana fra leone che ricordiamo è la responsabile dell'aria conosce
Sapere nella struttura per per correttezza io sono responsabile del PRC necessaria conoscete la conoscenza del PRC
E correrlo collaboro faccio parte naturalmente di un sistema di relazioni
Che dura tra l'altro data danni oramai con altri i rappresentanti delle forze politiche costituiscono
La Sinistra l'Arcobaleno grazie grazie a lei buona giornata