Chi governerà l'Italia? Dal mezzogiorno un confronto a 4 voci

Abbiamo segnato un minimo di scaletta così facciamo un'altra altri
Francesco
Questa è gente dobbiamo farla
A
Orientativamente
Però sapete
Mai
Insomma non abbiamo
Paralisi bensì
Sì
Disciplinari
Ma Portello dove
Io sono un grande
Sa noi leggiamo una stima
Siamo quasi pronti manca solamente Alfredo mantovano
Chiesta sale pronto mi senti
Pronto spese lei spendere quasi lei cancello ambientale così come si fa allora messicani chirurgici così importante se motiveremo ma tu sei mesi dalla sua voce alla
Trova dichiarazioni se ci siamo
Zio che offre
Vigenti
Chiamerete anziano ed esperto no no no no no alzato il telefono sbagliato
Babbo hanno
Ad esautorare all'estero e nel tempo
Dall'altra parte intorno alla quale
Solo ricordare anzi
Noi ambiamo orientativamente organizzati in questa maniera
Botta e risposta botta e risposta perché
No no e due contro due nove
Facciamo
Nel
Facciamo
E pensavamo di intelligente
Nel mondo Emas africana giovani chiacchiere inutili ricorderà
Naturalmente se il massimo
Ho perfetto
Va bene no no va bene va bene siamo molto contenti
è questa massima è una tradizione nel Corriere in quest'anno l'avevamo ancora fatto il forum
Ma e per esempio l'ex governatore il nostro Raffaele Fitto
è stato uno dei Benassi protagonisti
Questa volta non è un fatto che abbiamo colto l'occasione è ma è anche molto bene a fare insieme a moglie avranno ovviamente molto più
Molto più audience di quella che può essere solo la nostra il nostro giornale nella Puglia
Allora Massimo il se tu sei d'accordo
Intanto presentiamo gli ospiti perché i nostri trasportatori non gli alimenti e non la fa Francesco o la fai tu fare mai Francesco
Quando
Si trova
Noi siamo pronti a o ad altre potrebbe quattrocento
Grazie
Chiudiamo una porta e cominciamo a
Radio Radicale buongiorno da Francesco De Leo in questura parleremo di politica siamo alle ultime battute di campagna elettorale lo faremo da Bari
Come stando in compagnia di quattro politici che si presentano al sud i due schieramenti principali il Partito Democratico il Popolo delle Libertà
Nicola Latorre vicepresidente del gruppo dell'Ulivo al Senato e Francesco Boccia
Consigliere economico di Palazzo Chigi per il PD e Raffaele Fitto coordinatore regionale per il Mezzogiorno forse tale P.D.L. senatore al freddo Mantovano Sottosegretario agli Interni dal Governo Berlusconi e membro della Commissione affari costituzionali
E e del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di informazione e di sicurezza per il PdL
Ora ci troviamo a Bari nella redazione del Corriere del Mezzogiorno inserto regionale del Corriere della Sera diretto con grande dico città ed eleganza da magari naturalistiche qui con me e mi aiuterà nella conduzione di questo fondo
Il cuore del Mezzogiorno pubblicherà domenica prossima un pagina uno e su questo dibattito e al Forum partecipa Massimo Bordin Direttore di Radio Radicale in collegamento da Roma io comincerei da mandarino ambulanti la padrona di casa
Ringrazio innanzitutto per i complimenti grazie grazie emessi permettete io volevo partire dato che siamo a Bari massimo e non credo che i nostri
Ascoltatori apprezzeranno
Da un pregio che ha avuto l'onorevole Fitto
E credo che anche gli avversari e degli affidi dovranno concederglielo Fitto ammesso il
Sutura nella campagna elettorale in quanto almeno da un pubblico non molto attento
Era parso che il sud fosse sparito e l'ha fatto proprio sul nostro giornale di questo nome appunto gli siamo grati il giorno quindici e il deputato Fitto in un'intervista non sul giornale e
Chiede un'azione dubbi parti siamo per il Sud
Sull'argomento adesso e daremo la parola all'onorevole Fitto e lui ovviamente ricorderà quali erano gli argomenti ma sulla
Sulla necessita di essere tutti uniti perché appunto finalmente questa questione tua potesse essere risolta si era subito reso disponibile boccia il nostro
Il suo mancato competitor alle elezioni della della Regione e mai durata pochissimo perché nel giro di pochi giorni esattamente il ventinove il patto bipartisan è stato cancellato da una durissima replica del segretario del PD emiliano e se permettete allora io vorrei ricapitolare insieme diretti protagonisti perché e c'è anche
Nicola Latorre che non è mai stato caldissimo sull'argomento e poi anche l'quindi specifico
Perché non si poteva andare un patto bipartisan io però siccome appunto sulla questione meridionale
Il credo che ne parliamo tanto ma siamo sempre punto e daccapo mi piacerebbe partire proprio da questo
Onorevole Fitto perché lei appunto immagino un patto bipartisan
Dietro l'intervista
Lanciato in modo Montichiari nel settore esigenza
Ribellarsi in questa campagna elettorale di Mezzogiorno vecchie
Il rischio era che se ne parlasse poco o nulla
La lite in atto un dibattito ed fossi alcune questioni con molta nettezza chiarezza non abbiamo di fronte una situazione nella quale il giudizio
Oggettivo delle politiche di intervento nel Mezzogiorno d'Italia questo aldilà delle
Coloro
Locali
Certamente un giudizio profondamente preoccupante privo di quei risultati auspicati anche rispetto agli obiettivi programmatici
Immaginaria dentro
Quindi in questo
L'analisi era quella soprattutto collegata ad un livello
Il complessivo di preoccupazione anche ciò che stava accadendo e sta accadendo nel sud oggi il sud ed visto come quella parte del paese che per responsabilità sostanzialmente dei meridionali io su questo insisto e delle sue classi dirigenti non ha raggiunto dei risultati
Vuole trasformare e questo è il tema con il confronto il nostro dibattito su
Sulla propaganda politica
Parliamo della lega vuole parlare invece seriamente di ciò che ne possiamo fare per il Sud parliamo realmente dei problemi complessivi e quindi le riforme di sistema che vanno attuate nel sud e che devono vedere secondo il punto di vista
Una valutazione molto più ampia e degli interventi che vadano oltre
Una semplice appartenenza politica faccio alcuni rapidi esempi
Negativi preoccupanti ma al tempo stesso costruttivi il primo quello appunto dei rifiuti e la Campania che la dimostrazione di una incapacità
Drammatica di una classe dirigente locale di affrontare esordio questo problema
Secondo il tema dell'utilizzo delle risorse comunitarie non si tratta di fare di tutta l'erba un fascio non c'è dubbio che affermare che
Le risorse sud siano state spesse con in quantità e qualità non rapportabili agli obiettivi che ci si era prefissi prefissi la partenza del programma penso che sia un dato di fatto oggettivo alla luce anche
Dei grandi numeri che noi
Abbiamo dal punto di vista economico per il Mezzogiorno da qui la valutazione che a fronte di un ritardo netto e chiaro questo voglio sottolineare
Che c'è stato in questi due anni nell'utilizzo di risorse comunitarie ne siamo ad aprile del due mila otto non sapeva ancora quando inizieremo a spendere risorse della programmazione due mila sette due mila tredici che devono essere invece iniziare a spendere il primo gennaio due mila sette
Però questo ritardo potrebbe tra virgolette essere salutare vogliamo immaginare che si prosegue tutto come
E si sempre nelle amanti immaginando magari di produrre cinquanta sessanta diversi programmi comunitari che possono
Frammentare la stessa e non produrre gli effetti desiderati oppure vogliamo
Ragionare sulle sui limiti enormi
Nella
CELTA della spesa di queste risorse per comprendere quali possono essere gli obiettivi strategici
Vogliamo come dicevo ragionare su un patto nell'interesse del territorio o vogliamo far prevalere la propaganda sulla quale può eventualmente nel corso di questo dibattito siamo anche intervenire che quella
Che siccome il centrodestra e alleato della lega il la prospettiva di una contrarietà al Mezzogiorno a prescindere senza magari analizzare tutto ciò che è accaduto in questi anni
Al di là e al detto della ruolo della presenza e la legge su questo io ho voluto aprire
Momento di confronto che io mi auguro
Vada nel merito e non sia esclusivamente invece come in qualche caso emerso è apparso soprattutto in alcune dichiarazioni mi riferisco in modo particolare a quelle l'onorevole D'Alema
E più un'occasione di scontro elettorale sul punto battute a effetto che non penso ci avvicinino alla analisi seria e costruttiva del problema di cui dovremmo parlare
Francesco
Boccia
Candidato
Lei si è sentito bacchettare il giorno successivi perché lei mi sembrano molto d'accordo con quello che diceva l'onorevole Fitto può improvvisamente c'è stato l'AGEA partiamo
Dagli accordi e poi la legge
No partiamo proprio
Sono stato bacchettato nessuno più democratico si discute
Sempre
Tendenzialmente puntualmente
Io ho apprezzato
Lo
L'autocritica iniziale
L'autorevole rappresentante la classe politica del Mezzogiorno euro Ascoli
Questi ultimi dieci anni
E mi è sembrata un'autocritica interessante che ci consentiva di ripartire da un tema
Che quello che a me sta particolarmente a cuore e che per il Partito Democratico è
Rappresenta il perno della discussione sul Sud e che anche
Il suo giornale ha fatto diventare più volte oggetto di
Di analisi di richieste di riflessione
Nella riflessione partiva da perché i meridionali hanno ridotto il Mezzogiorno in queste condizioni
E io aggiungo è vero o no che ci sono una serie di flussi finanziari che son quelli gestiti la pubblica amministrazione che dopo non economia sul
Siccome è vero e questo molto spesso si scarica per esempio nella gestione di alcuni pezzi dell'amministrazione pubblica penso alla sanità e penso alle università proprio in queste ore
A Bari vengono alla luce le code di un modello universitario di gestione di università che certamente non lo fa parlare
Del del Mezzogiorno presto Italia in termini fattura fronteggia astici però vorrei ricordare anche le modalità con le quali la sanità e gestite in tutto il Mezzogiorno i nostri la nostra classe politica i nostri partiti
Su questo dovete consentirmi tirar fuori il Partito Democratico nato il quattordici ottobre nascosti ripartendo da legalità dall'etica i partiti sono diventati
Luoghi nei quali si decidono anche i concorsi di prima senta e non non non ci si concentra mica sulla gestione del servizio pubblico
Questa missione questa critica fatta dall'onorevole Fitto mi sembrava che un punto di partenza io personalmente ho rinuncio mai al dialogo
Non rinuncio vai al diavolo coltivato dobbiamo scritto la Costituzione quarantotto abbiamo ottenuto il muro di Berlino e qui dobbiamo essere di parte detto questo parla un Mezzogiorno che quello che vi proponiamo sul Mezzogiorno
Corte senatore Latorre con una Massimo D'Alema
Ancora prima con Walter Veltroni il Partito Democratico democratico ha presentato un disegno di legge sul Mezzogiorno lei abbia detto ci sono delle priorità
E per le priorità sono le stesse che si parli a Bari si parla legge ma che si parli a Torino Genova Milano o a Verona e tra queste priorità ce ne sono alcune sono scolpite nella pietra mai abbiamo presentato dodici disegni di legge
Se
Veltroni diventa Presidente del Consiglio primo Consiglio dei Ministri presente a tutti e tra questi doccia disegni di legge sul Mezzogiorno in
Il disegno di legge noi
Abbiamo definito come priorità del Paese come la Puglia gondola campane mondo la Calabria e tra le priorità del Paese
C'è l'Alta velocità Napoli-Bari
C'è la Taranto Reggio Calabria jonica abbia detto che questi tratti vengono prima degli altri
E lo diciamo comunitario io personalmente o di comunità
Abbiamo anche detto che il lavoro la priorità delle priorità
E sul lavoro non si possono fare sconti voi
Con il Governo Prodi
Con grande difficoltà abbiamo dovuto adottare con una parte del Paese per
Raddoppiare il cuneo fiscale finché tradotto per il grande pur
Con l'abbassamento del tasso sul lavoro perché quando abbiamo raddoppiato al Mezzogiorno e mal di pancia son venuti a tutti probabilmente soprattutto a bordo
Soprattutto dalle organizzazioni
Anche datoriali pesantemente condizionato dal nord
Però ci siamo battuti l'abbiamo fatto il cuneo fiscale al sud è stato raddoppiato abbiamo reintrodotto il credito di imposta sull'occupazione ed è oggettivo dal primo gennaio di quest'anno al sud il Credit possa sull'occupazione
è ottenibili da tutti i giovani nuovi occupati e dalle donne con l'occupazione femminile fino ad un massimo di quattrocentotredici euro noi su questi temi abbiamo fatto una proposta o disegno di legge se io mi sento diversi sulla nostra proposta ovviamente non posso che essere contento per la verità non ho ancora ricevuto risposta spero che magari questo POR
Ci consenta di allargare la modifica intervenuta del ministero
No Governo nella storia del disegno di legge sempre lo stesso
Arriviamo
Senatore lei mi sembra che in questo dunque su questo tema che è stato un po'la parte cattiva come quasi sempre
Comunque sia
Cosa che non andava bene patto bipartisan proposta descritta
Ma guardi la campagna elettorale in tutti i Paesi democratici è il momento in cui si stipulano i patti con gli elettori si parla agli elettori e si parla dei problemi del Paese
Io credo che questa idea di una politica autoreferenziale che si scambia dei messaggi in una fase nella quale ancora non sono chiare le proposte in campo ed è opportuno approfondirle credo che sia
Un ulteriore elemento che può determinare
Un atteggiamento di distacco di disimpegno che un po'uno degli elementi che caratterizza anche questa campagna elettorale cui magari
Torneremo quindi
Che punto però che mi preme sottolineare e che al di là delle buone intenzioni dell'iniziativa dell'onorevole Fitto
C'è un problema di fondo ma
Sul quale io credo che c'è una diversità di non poco conto su cui forse la discussione è bene che vada anche avanti
Come si concepisce la questione meridionale
Io sono
Un
Sostenitore della tesi che la questione meridionale e la grande questione centrale dell'Italia
E non c'è possibilità di immaginare una uscita tale difficoltà del nostro Paese se la questione meridionale non diviene centrale delle politiche nazionali insomma per dirla in chiaro
Secondo me non c'è un problema il Mezzogiorno non è uno dei tanti problemi da affrontare il Mezzogiorno e la grande questione nazionale
Se non si supera il divario tra nord e sud del Paese noi non vinciamo la sfida della competizione
E superare questo divario implica
Non
Una politica speri mezzogiorno implica una politica nazionale che tenga conto della carattere centrale della questione meridionale e qui c'è un problema
Io qui credo che anche la sinistra debba fare una riflessione autocritica sull'unica stagione positiva che c'è stata negli ultimi anni
Di attenzione nei confronti del Mezzogiorno mi riferisco alle politiche che nella seconda metà degli anni Novanta sì sostanziavano anche della famosa stagione dei patti territoriali dei contratti d'area
Una serie di iniziative che hanno anche dato dei buoni frutti ma in realtà
L'errore di fondo che in quell'occasione e emerso e che ancora una volta si ci si è illusi di poter uscire da questo divario soltanto fa scendo da soli soltanto puntando sulle proprie forze soltanto con quella che allora era la famosa logica dello sviluppo dal basso io ricordo che anche noti intellettuali meridionalisti
Hanno alimentato il loro le loro riflessioni su questo
Io credo che anche quella stagione e la ins l'insuccesso poi alla lunga anche di quella stagione testimonia che il Mezzogiorno non ce la può fare da solo
Mezzogiorno può deve partire dalle proprie forze dalle proprie risorse ma senza una visione un contesto nazionale che assuma il Mezzogiorno come la grande questione strategica non ce la fa dunque io penso
Che il Mezzogiorno
Debba essere centrali tutte le politiche tutte le scelte politiche nazionali devono essere attraversate da questa declinazione meridionalista lì il la il disegno di legge che abbiamo presentato e al quale faceva riferimento
Lo Francesco Boccia è un disegno di legge che sposa questa tesi e che naturalmente individua anche in aggiunta alcuni obiettivi specifici soprattutto con riferimento all'uso delle risorse
Riferiti alle politiche di infrastruttura infrastrutturali che qui sono state illustrate
E anche con riferimento all'uso di della leva fiscale come uno degli strumenti per sostenere lo sviluppo del Mezzogiorno e non più politiche degli incentivi
Cosiddetti a pioggia
Che hanno determinato quegli sprechi e quei parassiti ismi che hanno contribuito a dare un'immagine negativa
Del Mezzogiorno questo il senso di questo disegno di legge questa è l'impianto diciamo di fondo che ispira l'azione del Partito Democratico anche per questo magari ne torneremo
A parlare successivamente questo tema della lega Nord non è un tema strumentalmente introdotto nella discussione
E un tema
Che far riflettere sul fatto che uno coalizione che ha nella lega Nord uno spartito decisivo
Non riteniamo che possa interpretare non interpretare noi mentre qui stiamo discutendo a Pontida si sta riunendo la lega Nord con tutti i candidati
E dunque con i futuri parlamentari
Che stanno pronunciando un giuramento che li vincola
Ad una azione che chiaramente descritti segno antimeridionale
Ora a parte l'aspetto pittoresco di queste personalità che entreranno nel Parlamento italiano questo è un dato diciamo
Del quale non si potranno tenere conto dunque voglio dire
Meritoria ogni iniziativa
Che tende a fare a trasformare la politica in un momento di dialogo di confronto anche serrato
E in questo senso io credo che da parte del Partito Democratico
Come dire il senso stesso dalla nostra proposta politica
Ma una direzione che concepisce la politica in questi termini ma questo è il momento del patto con gli elettori e soprattutto del patto con gli elettori meridionali
Nel Parlamento vedremo se questo patto avrà la forza
Per come dire reggere i termini del confronto politico che si aprirà
Vorrei fare un altro lei non aveva avuto il tempo di essere chiede l'impatto è stato cancellato il ventinove chiedersi
Senza
Metodo
Il
Sul metodo dopo aver ascoltato con attenzione
Bocciare la Torre credo che il Partito democratico debba mettersi d'accordo con se stesso
Nel senso che danesi sentiamo la necessità a legislatura ancora operante e anche in vista del voto
Di un accordo tra le principali forze politiche per la modifica delle regole
Da quelle delle del sistema elettorale potere regolamenti parlamentari a quelle costituzionali se ne parla anche
In vista del del tredici e del quattordici aprile
Se e autoreferenziale un'ipotesi di patto per il sud vorrei capire
Perché non deve essere questo e viceversa
Cioè se su alcune tematiche individuate
Per le quali esistono esigenze anche di condivisione
Queste esigenze vengono avanzate poi non riesco a capire perché per alcune valgano per altre no
Alcuni personaggi del Partito Democratico dovrebbe mettersi d'accordo con se stesso la
Da Torre richiamava
Non so che cosa che sta accadendo a Pontida però io ricordo che quando la lega era secessionista
Qualcuno disse che era una non vorrei farla darla vinta una costola della sinistra adesso che pienamente inserita nel nel sistema costituzionale non neanche Nenni nei sussulti notturne lancia proclami di secessione adesso invece va male
Sulle orme Riccio
Io credo che invece
Un raccordo stretto tra le principali forze politiche sia indispensabile perché il sud del vere maggiore potere contrattuale
Mi spiego
Intanto
Credo che sia forse
Troppo generico parlare del sud come di un'identità unitaria
Esistono delle differenze enormi tutta l'area meridionale credo che sia incomparabile la situazione della Puglia con quella di alcune zone della Calabria o della
O della Campania il che significa che ci sono risposte diversificate che erano dati
E poi perché parlavo di maggiore potere contrattuale perché quando si ha a che fare con la compagnia di bandiera e con compagnie aeree
Che cancellano ardita veramente del delle tratte
Ho con Ferrovie dello Stato azienda per la quale
Il conforto che
Diciamo al l'abbattimento dei tempi vale soltanto da Roma in su
Se gli è un sistema istituzionale i cui rappresentanti dal Parlamento nazionale agli enti territoriali parlano una voce tendenzialmente unitaria si ottengono dei risultati
Se si ritenga i risultati mancano
Lo stesso vale per una delle voci più significative della sicurezza del del sud di oggi e cioè la sicurezza
La sicurezza e garantita se ci sono investimenti
Ha conosciuto dei tagli pesanti negli ultimi venti mesi
Se vogliamo riportare dà sicurezza soprattutto nel sud con gli interventi pesanti che sono necessari in particolare in alcune aree standard accettabili è necessario che in Parlamento il i parlamentari del sud faccio non vada dell'anno la loro voce in questa direzione
L'altra due cose rapidissime vorrei dire da ultimo sempre sul sul tema
Un raccordo tra le principali forze politiche e necessaria anche per capire quale sarà il futuro della burocrazia del sud parlo soprattutto di quella delle amministrazioni regionali e degli enti territoriali
Che ordinariamente lascia molto a desiderare e chi è a livelli mediamente inferiore rispetto a quella statale
E chiede terminal con questa scarsa qualità media non voglio generalizzare non voglio far torto a nessuno ritardi
Nel rapporto con i cittadini c'è un problema grosso di formazione da cui derivano anche delle scelte dolorose che non si possono fare prima conflittuale
Da ultimo boccia evocava il discorso della legalità
E dell'etica vale anche e soprattutto per il Sud
Un fatto obiettivamente grave come una condanna seppure in grado di merito del Presidente
Della regione siciliana appostato alla fine di quell'esperienza amministrativa regionale non altrettanto accade per le vicende che interessano la Campania e la Calabria che per quanto riguarda i riflessi sulla vita quotidiana dei cittadini sono molto più gravi
Vorrei capire che cosa ci vuole di più proprio in nome della legalità e dell'etica per
Perché ci siano degli atti conseguenti
Chi è d'accordo dando il buon intervento il senatore Mantovano sulla questione della legalità parliamo insomma mezzogiorno chiedo si evidenzia come qualsiasi situazione economica e condizioni della vita sia
Direttamente collegata interagiscono con la questione appunto criminalità sicurezza eccetera
Tra le quali cioè insomma libero anche la questione immigrati in cui credo che le ricette di due partiti siamo abbastanza diverso io volevo
Appunto chiedervi un in un giro abbastanza veloce qual è la vostra opinione ci sono in Europa insomma no in questo momento bene o male due ricette
O quella francese quella inglese che abbiamo visto realizzate in due metropoli importanti insomma Parigi sono state costruite queste numeri dillo nelle bandi quindi lontani
Dal centro voglio dire della città hanno creato abbastanza problemi militare invece
A Londra il
C'è un'integrazione insomma sicuramente più integrata voglio dire un esperimento diversi gli ultimi incidenti gli ultimi problemi sono un po'nell'ottantuno nell'ottantadue con famoso insomma rivolte che ci furono Brixton
Volevo chiederle quindi questo cominciando dal
Francesco Boccia questo tedesco il modello inglese
Sempre stato ottimista l'unico modello perseguibili
E non ed era la critica in chi voi fa riferimento a
A città che vengono in qualche modo come dire regalate quella comunità poi interi quartieri di Londra se voi si fa l'esempio di Londra che vengono
Di fatto regalati a comunità che impongono
Le loro tradizioni e la loro cultura perché questo non accade allontano accadere anche nel nelle Città di periferia inglesi
Accade c'è uno Stato forte
Che
Non è condizionato
Da nessun punto
Uno Stato così forte
è in grado di far rispettare la legge di sanzionare chi infrange la legge
E di sanzionare chi infrange la legge anche se chi la infrange seduttore banche appartamento
La grande differenza tra quel modello gli altri modelli
E la tolleranza incredibile ce l'hanno mai avuto indipendentemente da chi ha governato da mezzo probabile
Noi da questo punto di vista
Viviamo viviamo un gap soprattutto culturale perché da un lato
Le nostre imprese ci chiedono al nord l'apertura delle quote eliminati
D'accordo barese lecco proprio dalle terre nelle quali l'attenzione per
Gli immigrati nella società più alta ci chiedono di aprile gli stessi imprenditori ci chiedono di aprire un conto ciclabile organo disoccupazione naturalmente un due per cento
E siccome
Le braccia meridionale non salgono primo per nostra fortuna per nostra sfortuna invece sorgono i cervelli meridionale non lo so penso sia
Ancora oggetto della discussione in corso parleremo dopo
Ci chiedono un lato di aprire
E dall'altro però non
Posso non ricordare
Le storture provocate dalla Bossi-Fini
Rispetto a questo
Fatto bene a ricordare che è profondamente diverso la proposta del Partito Democratico quello del
Popolo del Partito delle Libertà il maggior queste ancorato alla Bossi-Fini da Gerico abbiamo
Osteggiato continua ad osteggiare riteniamo
Che da questo punto di vista il modello inglese sia l'unico perseguibile ma e perseguibile quel modello sono stato il forte ed essendo stato intollerante conti viola la legge anche sia violare la legge sono gli italiani stessi
Nei meccanismi intolleranza
Senatore Mantovano le migrazioni come ricchezza per il Paese
O questioni preliminari sono
Intanto
Un altro
Io
Grave che si parlasse del modello italiano perché sia il modello francese quella inglese sono sostanzialmente fallito
Il fallimento del modello francese cioè del imposizione di una sorta di asini l'azionismo
A tutte le comunità presenti nome della l'ICT e che non è la laicità e laicismo
Viene sottoposto
Serrata critica dallo stesso sarà così e dalle scelte di governo anche nella nomina di ministri e sottosegretari
Dell'attuale Presidente francese il modello inglese non so come se ne possa parlare bene stesso modello cosiddetto multicultura lista che la trasposizione sul suolo britannico del Commonwealth
Come nel Commonwealth esisteva una sorta di accordo colleghi Capi etnia che si rendevano garanti della tranquillità delle rispettive etnie
E questo nei confronti dei governatori inglesi era più che soddisfacente
Questo accordo diciamo modello comunanze oggi
Non è sostenibile
Perché il capo etnia non controlla più nulla messo che si stanco
Sì ricordavo prima gli ultimi disordine aperti e che che risalgono all'inizio degli anni ottanta forze ho perduto qualche battuta ma mi pare nel due mila cinque ci sono stati dei gravissimi attentati nel cuore di Londra commessi da tentare da immigrati di terza generazione
Che ricevono imputo ultra fondamentalisti da internet
E che sfuggono a qualsiasi controllo di qualsiasi capo etnia non etnia
Allora questo cosa significa significa che in un contesto come nostro nel quale l'amministrazione la l'immigrazione
Ha avuto delle tappe accelerate poco meno di vent'anni siamo passati da
Poche decine di migliaia quattro milioni di immigrati irregolari
Va percorsa una strada conforme alla nostra tradizione di grande apertura di solidarietà
Di richiesta di pretesa di condivisione di principi essenziali della nostra civiltà a cominciare dalla eguale dignità tra uomo e donna
E di integrazione
Persona per persona vorrei dire nucleo famigliare per nucleo familiare prescindendo da garanzie che possono essere date da capire se mi
Questo significa tirare una linea di confine netta tra chi entra nel rispetto delle regole chi entra clandestinamente
Questo significa certamente rivedere meccanismi sia di ingresso regolare che d'ingresso nel mondo del lavoro se fossero ritenuti o Ines Fichera civico troppo rigidi però segnalo un paradosso negli ultimi venti mesi non c'è mai stato un afflusso di clandestini così ampio
E i numeri sono incontestabilmente a disposizione di tutti per constatarlo
E tanti ostacoli posti nei confronti degli immigrati regolari che da un anno e mezzo attendono il rilascio del permesso di soggiorno del rinnovo
Concorde inenarrabili che che tutti abbiamo
No non ci sono stati perché quando quando c'è stata la più grossa operazione di emersione dal nero dei clandestini cioè la regolarizzazione
Settecento mila domande sono state trattate in un anno senza code
Quindi lì le norme erano le stesse si sono applicate a differenza di quanto è stato fatto negli ultimi venti mesi sono soldi soltanto contestate di principio senza riuscire a modificarla di fatto disapplicando
Quindi il futuro e quello di
In linea con le direttive dell'Unione europea
Riprendere a far rispettare le regole sugli ingressi e ovviamente modulare l'inglese gli ingressi e sulla base di accordi con i Paesi di provenienza di transito
E anche delle effettive richieste del mondo del lavoro che che si modifica in continuazione quindi vanno guardate sempre con attenzione
Direttore
Ecco
Che attiene agli inizi
Sarò breve
Ma lo faremo qualche copia
Su questi temi realizzerete
Verso valle
Vai suo Paroli vorrei colleghi invece vi diciamo quali corridoi neppure all'
E la sua la sua evidenza che vede la novità
Lingue per
E
Questi partiti però
Eccetera i quali
Vorrà
E allora
Partito Democratico
Che per
Minoritaria
La propria
La storia
Fortissimo caso
Di Pietro
Caso
Si sono
Problemi che e dicono però alla costruzione di un punto democratica
Vogliamo che il CIPE
Come si potrà
Costruire qualcosa del genere al di là della fascia
Quel giorno avvio dei negoziati
A porcilaia dal due
Invece
Swap
Del spetta
Formule
Su questo chiedo eccetera
Vi è
Soffriva
Chi dovevo ancora perché
Da un lato agriculture code
Che ha liberato
Dall'altro organismi democratici arduo fattispecie solida vederci significa
La Casa delle Libertà
Ha fatto mi curo via degli avvenuti
Ma
Si porta dietro un'alleanza ostetrica e aggiungerei anche queste biliardo
Che
Sono
Alleati che però può coltelli costitutivi
Federalismo fiscale la vecchia
Certifico vecchia come fatti
Su questo ICT
Esposti esistenza
Quelli dove qualche invece vorrei
Programma prova
Allora senatore Latorre
Dunque intanto approfitto per salutare il direttore Bordin anche se non offrono ascoltato in maniera
Puntuale tutte le considerazioni che ha fatto quindi se la mia risposta difetta di qualche argomentazione visone citerete perché
Ho soltanto colto un paio di questioni
Prima però di rispondere a queste io ci tengo moltissimo a riprendere soltanto un aspetto di chiedere cose che sono state dette la battaglia sui temi della legalità per il Mezzogiorno è cruciale
E poiché io non credo che questa possa essere una battaglia ascrivibile a una delle parti politiche ma questo si dovrebbe essere un terreno che non sarebbe segnare all'intera politica
Penso che sarebbe opportuno assumere formalmente qui sì degli impegni forti
Qualche giorno fa a Reggio Calabria l'onorevole Veltroni ha lanciato un appello che finora è rimasto inascoltato
Quello di dire una parola chiara nel rifiutare qualsiasi tipo di consenso elettorale da parte
Di organizzazioni criminali può sembrare una cosa ovvio scontata offensivo però ma
Può sembrare una cosa ovvia scottanti ente ovvia e scontata che l'onorevole Berlusconi è stato a parte il fatto diciamo che non è passato dal Mezzogiorno
E ha parlato di tutto soprattutto di rifiuti e di mozzarelle riusciamo ma si è dimenticato completamente di dire una parola contro la camorra contro la mafia sarà stata una dimenticanza però sarebbe opportuno
Che queste questioni si siano più presenti nella iniziativa di tutto perché il cui sono convinto questa roba che va sottratta ogni tipo di strumentalizzazione politica deve diventare un trait d'union diciamo di tutta la politica
Così come
Mettere sullo stesso piano diciamo chi è condannato e festeggia con i capoluoghi le condanne per
Concorso riusciamo in
Determinato tipo di attività e mettere sullo stesso piano chi ancora non accetti subito quel processo per questioni amministrative
è un errore che sconsiglierei soprattutto a chi poi spesso ci dalle azioni di garantismo ma in effetti non tradisce mai questo
Quelle tendenze giustizialiste diciamo che sono un un dato culturale del tutto rispettabili riusciamo
Richiederebbe
Un po'più di di cautela detto questo io credo che le questioni più politiche che sono state poste
Sono
Uno con Di Pietro mi pare tutto abbastanza chiaro nel senso che l'Italia dei Valori un'organizzazione politica che confluirà
Nel Partito Democratico portando il suo contributo di idee di persone e di eletti ci sarà un unico gruppo parlamentare
Le linee guida
Che noi abbiamo
Tracciato nel programma del Partito Democratico sui temi sui quali è noto c'è anche
Una particolare sensibilità dell'Italia dei Valori sono stati chiariti e non c'è dubbio che la linea del partito democratico per esempio sui temi della giustizia
Piuttosto che sui temi dalla sicurezza sarà la linea che è stata illustrata nel programma del Partito Democratico
Ed è questa una delle ragioni per cui per esempio noi riteniamo che il di fronte ad un eventuale governo del Partito Democratico il Ministero di Grazia e Giustizia non potrebbe essere ricoperto da chi rispettabili mente come Di Pietro ha opinioni
Che però non rispecchiano pienamente quella che latine del Partito Democratico su queste questioni
Quanto al rapporto con i radicali e io credo che intanto io personalmente ritengo che il Partito Radicale al di là degli aspetti quantitativi rappresenta una risorsa
No non lo dico per un fatto di circostanza o perché ora stiamo parlando a Radio Radicale ma rilevante e che non può essere
Come dire messa soltanto nell'angolo delle questioni cosiddette eticamente sensibili
Io penso per esempio la battaglia che sui temi della modernizzazione dell'economia sui temi della liberalizzazione del Partito Radicale affatto
E sono battaglie che
Sulle quali per esempio c'è una grande sintonia tra l'altro oggetto del Partito Democratico il progetto
E lì lei deve poter radicale
Il Partito radicale non scompare il tema del Partito Radicale con e e diverso
Noi abbiamo fatto un patto sul programma che prevede l'adesione a quel programma e l'adesione al gruppo parlamentare unico del Partito democratico per realizzare quel programma
Nel Paese il Partito Radicale poi condurrà la sua iniziativa sue battaglie perché per esempio il programma del Partito Democratico su questioni del riconoscimento dei diritti
Anche per esempio alla alle coppie cosiddette di fatto e una posizione chiara assoluto e condivisa
Sui temi eticamente sensibili ci sono opinioni per esempio piuttosto
Diverse e e questa è materia che ha apparterrà alla discussione al confronto non solo politico ma anche culturale perché siamo di fronte a delle domande di senso come si dice che sono
Piuttosto piuttosto impegnativo questi sono i termini di rapporti con queste
Forze politiche intorno a noi da questo punto di vista come dire abbiamo fatto una scelta rischiosa coraggiosa dal punto di vista elettorale ma che è una garanzia
Per governare il Paese insomma avremo un unico gruppo parlamentare e tutti giurano fedeltà alla Costituzione italiana nessuno appuntita di soccorso
Volevo
Questo aggiungere
Rispetto a qualche ora nel carcere sotto una seri
Condivisione
Per
Penso alle riforme penso alla riforma del welfare
Vorrei
Suggerire Proietti riprende
Qui che avevano
Portarlo sono venuta
Capacità
Grazie vorrebbero sorella
Quanto
Ci sono alcuni temi
Che sono
Ci sono nell'ordine
Nel DNA questo partito di massa
Ma soprattutto sulla libertà economica so
Disteso consigliano
Sofferenza
E vorrei ripartire ma aveva
Grandi passi
Aggiuntivo comandato
Riassumendo
Soprattutto
In maniera
Indiscusso e indiscutibile valore prigionieri
Intendiamo
Noi questa campagna elettorale
Allora
Chiesto riunite
Perché abbiamo
Questa pessima legge elettorale
Andare al voto perché
Il voto di italiani a giugno come è noto
L'onorevole Berlusconi non non lo ha consentito a nessuno ha chiuso qualsiasi porta ma questo questo partito un grande partito di massa io lo dico con grande
Con grande chiarezza il
Quindici aprile
Nei faremo di tutto per far sì che ci sia un governo Veltroni
Ma comunque del quindici aprile continueremo a strade iniziate quattordici il quattordici ottobre del due mila sette
Non non ci fermiamo più de esibire è nato il più grande partito del Paese non mi pare che il popolo e libertà se un partito
E
Un cartello elettorale che probabilmente a
L'ambizione di trasformarsi in un partito io gli auguro anche molto presto al momento non è un partito
Il Partito Democratico a questa ambizione io lo dico con grande chiarezza il quindici aprile
Noi torneremo a respirare
L'area del quattordici ottobre perché dobbiamo consentire lo stiamo già consentendo lo si vede nelle piazze Veltroni in tutte le piazze d'Italia
Lo sta comunicando attraverso il box televisivo
Sta comunicando attraverso le piazze sta toccando fisicamente gli elettori di ognuno di noi si è diviso il territorio e stiamo andando nei piccoli centri e stiamo cercando di parlare direttamente le persone
E il quindici aprile lo ribadisco ci saranno i nostri elettori
Nessun leader potrà dire io c'ero ci sono ci sarò perché ognuno c'è
Per un periodo dal suo contributo cioè
Un
Una base di milioni di
Di aderenti che sono il vero patrimonio il Partito Democratico rispetto a questo noi diciamo il tasso di credibilità che il richiamo di fronte opinioni pubbliche questo il Partito Democratico partito vero
Onorevole il titolo del futuro del PdL dopo politica del tredici e quattordici aprile il mondo agricolo
Prego
Non c'è dubbio
Che ho ascoltato alcune ovvietà
Richiamo fatto articolato
Al messaggio di Veltroni che respinge voti mafiosi mi sembra che sia
Diciamo una espressione che superi tante ovvietà che abbiamo ascoltato in questa campagna elettorale che vada un po'oltre questo così come il tema
Che penso ponesse Alfredo Mantovano non è quello collegato alla condanna in sé il primo grado che ha ottenuto un esponente politico
Cosa che
Crea delle condizioni di valutazione dell'interessato ma che come noto in questo Paese avendo tre gradi di giudizio consente di esprimere un giudizio definitivo alla fine di questo percorso
L'associazione tra le due situazioni fra quella campagna quasi della Sicilia e tutta politica e nulla dal punto di vista giudiziario
Perché io abroad Bassolino di risolvessero li giudiziari ciò non toglie che e
In drammaticamente imbarazzante per il nostro Paese
E incredibilmente contraddittorio per il Partito Democratico che anziché far dimettere Antonio Bassolino Presidente della Regione Campania si sia addirittura immaginano di premiare Antonio Bassolino con la candidatura della moglie
E questo è un dato un dato oggettivo che mette in discussione la credibilità del nostro Paese
Passando ai temi invece del futuro del dal Popolo della Libertà io faccio alcuni esempi concreti perché diversamente ci confrontiamo sulle opinioni
Da quindici aprile io non lo so qual è sarà all'aria che si respira nel Partito Democratico ognuno esprimerà svaria caro Francesco temo che sarà un'aria un po'pesante da quello che leggo sento perché l'esperienza politica di consegna però al di là di questo
Faccio una considerazione noi da quindici di aprile per esempio pronto ed è una risposta anche
Alle polemiche su questo ci possono essere saremo come Popolo della Libertà collocati stabilmente all'interno di un grande progetto politico
Che quello che dimostra in fotocopia in modo molto chiaro la coerenza delle posizioni anche la validità di un percorso che quello del Partito Popolare Europeo
Cioè noi riportando il ragionamento italiano nel contesto europeo
Non abbiamo alcuna difficoltà a individuare una collocazione che ci è propria e che riguarderà un punto centrale fondamentale che accompagnerà
Dei processi democratici all'interno tanto di Forza Italia quanto di Alleanza Nazionale
Quanto delle altre componenti che aderiranno a questo grande progetto politico che oggi si sviluppa
Con un
Presentazione di un simbolo nell'ambito di questa campagna elettorale che ha già stabilito nei prossimi mesi di passaggi interni ai singoli partiti e che poi si svilupperà definitivamente
Con la costituzione del nuovo soggetto politico che avrà a partire dal quindici aprile dei gruppi parlamentari
Unitari fra le forze politiche e diverso il ragionamento direttore Bordin fra noi
E la lega all'MPA perché non è che diciamo agli elettori che la lega all'MPA sono parte del poco la libertà
Noi ci presentiamo agli elettori con grande chiarezza dicendo che il Popolo della Libertà che composto da Forza Italia Alleanza Nazionale e le altre sigle condividono questo percorso e che così come ho detto lo porteranno avanti fanno un'alleanza
In alcune parti del Paese con l'MPA e con la lega
Su alcune questioni sulle quali avremo la possibilità di confrontarci il tema che lei richiamava come punto di confronto che quello del federalismo fiscale sarebbe importante declinarlo con
Elementi di merito
Perché se sto al disegno di legge varata dal Governo Prodi qualche in tempo fa
Mi basta leggere il giudizio che ha dato in uno studio molto approfondito lo Svimez e quindi non
Povera libertà per comprendere che il tema del federalismo fiscale molto più complesso che l'alleanza con la lega
Così come si vuol far intendere e in questo senso mi sembra che emerga un percorso in futuro che riguarda il nostro partito e che riguarda delle alleanze appunto che su alcuni punti
Saranno destinate così come il nostro programma
Questo sì della coalizione est ha visto chiarite e chiedo soprattutto a disco condivisi da parte degli atti poi possiamo parlare anche
Di Pontida ma
Io mi pongo il problema ludico Nicola Latorre in questi giorni se i problemi del Mezzogiorno potranno essere una manifestazione a Pontida
Della lega oppure l'immagine dell'Italia sotto la spazzatura che gira per il mondo
Se i problemi che ne abbiamo nel sud sono quelli dell'accordo con la lega
O di ciò che è stato fatto in questi anni rispetto ai problemi di questa parte del territorio
E quindi qui il discorso diventerebbe molto particolare e come dicevo prima torniamo anche all'inizio del nostro confronto al tema del patto per il Sud si tratta di decidere se vuole senza entrare nel merito dei problemi fare propaganda nei giorni che ci dividono da quella campagna elettorale oppure
Così come aveva inizialmente fatto Francesco Boccia oggi mi rendo conto che la conclusi nella campagna elettorale porta posizioni più prudente ma come oltre a Francesco Boccia aveva anche fatto per esempio Nicola Latorre in modo molto puntuale su alcuni temi ci sia bisogno di una consapevolezza generalizzata nel sud
E del buonsenso anziché
Tirarci addosso questa polemica
Sulla lega che poi
Dobbiamo anche andare a verificare nel merito rispetto
Ai realisti e ai problemi perché non vorrei che agitando il fantasma
E della lega può alla fine si sorvola asse non su tutti quelli che sono stati i danni oggettivi e quelli reali non futuribili e rischio da verificare che invece purtroppo vi sono realizzati sono
La realtà e la quotidianità del Mezzogiorno
Senatore Mantovano dunque il Sindaco
Del se il permesso
Perché c'è un punto che è troppo importante per il Sud è in assoluto
Io riprendo l'aggettivo usato per
Qualificare l'appello di Veltroni sui voti della mafia offensivo
Dottor offensivo sul piano dell'appartenenza politica
E ha detto che e ancora più offensiva si attende la risposta da parte di altre cioè Berlusconi anche se permette sul piano personale sul piano dell'appartenenza politica perché nei cinque anni al Governo di centrodestra
Il bilancio e nella sua oggettività chiaro
Ci sono state circa cinquecento latitanti mafiosi arrestati fra queste un certo Bernardo Provenzano
Centinaia e centinaia di beni sottoposti a confisca
Decine e decine di comuni sciolti per mafia qualunque fosse
La maggioranza del momento non si è mai fatta una scelta neanche lontanamente basata sul sul colore
Di quell'amministrazione
Poiché viva Veltroni taccio nelle questioni personali perché insomma sentirmi dire questo avendo
Forza
Fatto un certo lavoro avendo avuto come clienti soggetti che
Che certamente adesso di chi li dichiarano di voler votare un'altra forza all'interno dello schieramento della sinistra come vengono come emerso da messaggi che vengono dai bracci quarantuno bis
Ma credo che questo messaggio da parte di Veltroni segni la differenza tra l'antimafia declamate l'ente l'antimafia praticata l'antimafia declamata è quella dei bei discorsi fatti in una regione
In cui in un contesto di sanità malata e maturato l'omicidio Fortugno e in cui qui non si sta facendo un discorso di giudizio caso per caso come ricordava opportunamente Raffaele Fitto un attimo fa
E una Regione nella quale la maggioranza dei consiglieri e o indagata o arrestata per fatti dicono di corruzione tra ipotesi associative
Non reati d'opinione tra ipotesi associative e la loro attività amministrative ma è questo il motivo per
Chiudere la saracinesca
Ma a Napoli abbiamo letto un documento parlamentare approvato all'unanimità qui non c'è stata divisione sul punto la relazione conclusiva della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Quella del due mila otto come quella del due mila e sei
Relazione che senza che nessuno si sia di sociale
Dice con estrema chiarezza che il meccanismo individuato anzitutto da Bassolino
Per lo smaltimento tra virgolette dei rifiuti in Campania ha creato le condizioni ideali
Per l'incremento degli affari della camorra che si sviluppano nel migliore dei modi quando i rifiuti vanno su autocarri verso discariche
Di questo stiamo parlando non non stiamo facendo non non accetto lezioni di garantismo da parte di chi Emmola apparentato ma ammanettato con un alleato che esercitata un costante potere di interdizione su qualsiasi proposta sensata che possa venire dal Partito Democratico
Con la sanatoria dal Latorre credo non voglio associarmi o fare l'esegesi che siamo d'accordo
Su riforme che in campo della giustizia dal vanno fatte molto più di quanto non sia d'accordo col suo alleato del momento penso alla separazione delle carriere penso ad un organismo disciplinare per i magistrati al di fuori del CSM penso a meccanismi seri di valutazione della professionalità dei magistrati questo il paradosso del PD
Che non è in grado di fare una che sia una riforma giustizia anche se Di Pietro a fare il Ministro della Giustizia perché comunque questo come in Parlamento
Osta colera ed ha già dette
Ha già detto come fa il Ministro della Giustizia ha già detto che non confluirà nel PD e ha già detto quindi che qualunque proposta di buonsenso che hanno dall'interno del PD
E ce ne saranno io glielo riconosco ci sono tante persone pensò bene su questi punti non avrà nessuna possibilità di seguito concreto perché sarà bloccata strada facendo
Direttore credo noi dobbiamo parole insomma al Senato relatore però volevo
Che introduce sito in qualche maniera il
Tema giustizia
Chi è d'accordo ma vi pare prendeva Bernardoni purtroppo può accelerare i tempi Silvestrin cinquanta etichette riferite al recente limitati radicale piombo
Ora ride quindi magari sì secondo round lo facciamo molto rapido proprio a botta e risposta va sul tema della giustizia mi pare debba trovare una via introdotto egregiamente la questione perché
Lasciamo perdere i casi singoli che pure si ripropongono perché oggi ce n'è un altro le prime pagine dei giornali che riguarda in questo quindi il procedimento l'edificio pecore va insomma
Se il corso è possibile uscire dalle singole dice
E aveva il penultimo colloqui due partiti
USA
Prudenti tutti ricurva ecco qui da questo punto di vista
Io che credo voterò
Popolo della Libertà però sul luogo più convinto che le cose che dice non soltanto i senatori Mantova perché
Effettivamente alcune cose pentita di Pietro è sono assai
Problematiche rispetto alla costruzione di un fuoristrada gruppo parlamentare unico e vedremo masticare è difficile che il circa cinquanta possa
Quelle premesse comunque laureati effettivamente costruire qualcosa Sudafrica eccedentaria
Di consenso per il superamento di una serie di competenze in questo Paese anche queste tre contiene
Signor Tonellato ma
Intanto
Io
Riprendere il senso politico della proposta che ha fatto del dell'appello che ha lanciato Veltroni qui non è in discussione
Nudo per esempio che persone come
Come l'onorevole l'ex senatore futuro onorevole Mantovano tanto più quando lui ha svolto anche funzioni di governo sia
Abbia ispirato la propria azione a dei principi e dei valori che qui non sono assolutamente in discussione
Ma attenzione
Perché non voi abbiamo registrato in questi ultimi mesi e Mantovano faceva anche riferimento mi pare che si riferisse al caso della Calabria
A
Al tentativo ormai sempre più esplicito vedete qualche giorno fa c'è stata una operazione in provincia di Brindisi che ha riguardato alcune organizzazioni legate alla sacra corona unita
E leggendo gli atti processuali che sono stati rixi pubblici
Su questo punto risulterebbe il collega su questo voi
Su questo poi tornerò perché questo lo considero uno dei punti cominciare riusciamo
Ha proposto ma ma questo ne parlano quando risponderò Abordi innegabile poneva una questione più specifica
Sì emerge chiaro l'intento dell'organizza
Sono i criminali di costruire un rapporto con la politica con il potere di di condizionare la politica del potere
Noi siamo cioè di fronte ad una nuova offensiva che assume il tema del rapporto tra criminalità illegalità e politica come un dato diciamo dell'iniziativa delle organizzazioni criminali
Da questo punto di vista non c'è dubbio che il problema non può essere utilizzato da una parte contro l'altro
Ma
Lanciare una d'iniziativa che sancisca in maniera formale da maggio qui non è che in discussione il fatto che Mantovano se una persona perbene ma ci mancherebbe altro
Il tema è che si assume politicamente l'impegno di come dire dichiarare preventivamente
Che non ci sarà non sarà dato alcuno spazio a questo tipo di offensiva rinunciando rifiutando
Quei voti che hanno questo sapore diciamo è un messaggio che può tornare utile alla causa ad una causa che in questi venti mesi caro mantovana ha fatto registrare altrettanti successi
Grazie innanzitutto al lavoro straordinario delle forze dell'ordine della nostra Polizia dei nostri carabinieri dalla nostra Guardia di Finanza e di magistrati degni di ogni considerazione
Voglio citare per tutti la straordinaria operazione che è stata compiuta qualche mese fa
Di dell'organizzazione mafiosa italo americana che ha interessato in rapporto alla Polizia di Stato l'FBI
Master minando
L'ultima grandi organizzazioni italo americana che ancora agiva sul
La sul fronte della illegalità sono state come dire
Si è proceduto anche
Nella nell'arresto per gli altri degli altri latte latitanti importanti quindi qui il problema non è sventolare i risultati che con i valori che continuano grazie alla fatto che non si abbassa la guardia e che le forze dell'ordine continuano a svolgere
Un lavoro straordinario meritorio il punto politico che si pone e tenere conto del fatto che oggi
Torna prepotentemente questa iniziativa dalla criminalità ed è quanto mai opportuno
Rendere chiaro che la politica in tutte le sue manifestazioni intende mantenere altissima la guardia è lo scontro quanto alle questioni poi e del
Della riforma della giustizia
Ma qui intendiamoci noi
Abbiamo
O
Una idea molto chiara da questo punto di vista io devo dire non sono uno molto appassionato
Nel seguire su questo tema l'onorevole Di Pietro io in particolare o dei punti anche esplicitamente manifestato dice se su queste tematiche Di Pietro io fa fa testo il programma del Partito Democratico
Partito Democratico
Intendo innanzitutto sottrarmi la giustizia ad un uso politico io tutti i sensi
Il tema dalla giustizia caro direttore Bordin è stato artatamente anche spesso tirato nello scontro politico che come lei sa certamente non dal sinistra
C'è stata anche a sinistra un uso politico delle vicende giudiziarie io credo che il primo problema è
Togliere questa vicenda
Dalla ad
Non farla diventare terreno di scontro politico e impegnarsi per uno
Continuare a difendere l'autonomia della magistratura la separazione dei poteri nel nostro Paese nel nostro Paese e uno degli ingredienti essenziali
Per la difesa della democrazia
C'è la democrazia italiana si fonda sulla separazione dei poteri in questo senso difendere l'autonomia della magistratura importante così come e importante
Che sì introducano quegli elementi che impediscano come talvolta è accaduto un uso politico delle vicende giudiziarie
Su questa storia delle intercettazioni telefoniche ahimè
Io ne parlo anche diciamo come una vittima strumento giurisdizionale
Ecco
Su questo tema noi dobbiamo continuare a consentire alla magistratura di utilizzare questo strumento fondamentale indagine perché questo è uno strumento importantissimo
Che ci ha consentito tra l'altro di combattere e di anche prevenire una serie di reati
Naturalmente dobbiamo fare in modo che il magistrato che far ricorso alle intercettazioni sia il vero responsabile poi della discussione eventualmente di questo
Materiale e che vengano fissate delle pene durissime per chi viola questo principio anche qui
Io credo che
E sbagliato puntare il fucile diciamo contro il diritto di cronaca occorre invece pretendere che sia la mano magistrato
Aperte chi alla responsabilità di mantenere riservate queste
Questo questo materiale ed ancora sui temi dalla riforma della giustizia io ritengo che se non riusciamo a liberare il campo da un uso politico della giustizia come tema di scontro politico
Qui voglio raccogliere le le cose che diceva materassi mantovano c'è ampio spazio per
Costruire
Un consenso largo ad una idea di una giustizia che innanzitutto deve essere al servizio del cittadino
E che deve misurarsi per esempio assoluta priorità col tema dei tempi della giustizia che nel nostro Paese uno degli aspetti più tragici e che forse quello che interessa di più i l'opinione pubblica che spesso noi ci occupiamo di cose che interessano più
Come dire la classe dirigente è un po'meno le questioni che riguardano la vita normale tutti i cittadini siamo in chiusura un flash conclusivo dall'onorevole
Raffaele Fitto alcune delle cose dette da mantovano che condivido chiaramente
Vorrei solamente fare una considerazione siamo in un circuito oramai nel quale sul tema della giustizia il riferimento che la gente percepisce quello ha un centinaio di indagini che riguardano persone note
Che vengono rappresentate dei mezzi di informazione in modo specifico e tutto questo dimenticarmi il funzionamento quotidiano della giustizia e che
Produce danni al sistema produttivo di questo Paese clamoroso e che soprattutto non dà risposte
Ai tempi e tempi certi in cui dovrebbe funzionare tutto questo
Tutto questo in barba al lavoro di moltissimi magistrati asta grande maggioranza che non sono messi nelle condizioni di poter lavorare perché c'è chi
Invece ritiene di poter utilizzare alcuni strumenti con una finalità ben precisa
Che diventa uno strumento di azione politica bello e buono c'è poco da
Ruotare intorno a questo anche il tema dei mezzi di informazione non c'è dubbio
Che come diceva Nicola Latorre c'è bisogno di regole
Da stabilire in capo a c'è una responsabilità di un procedimento perché non è accettabile che magari vengano pubblicate come accade spesso tante voci che non hanno alcuna rilevanza penale che penso
Possano e debbano appartenere alla riservatezza da Paesi ogni singolo cittadino però su una considerazione lavori fare
Perché può succedere poco su questo tema che
Magari talvolta le stesse persone che trasmettono gli atti i mezzi di informazione farle pubblicare quando poi l'indagine non è più sul politico ma è su cose serie importanti
Addirittura si prova a mettere il bavaglio l'informazione e quindi anche su questo intendiamoci perché anche il nostro territorio magari ci consegna realtà differenziate perché se c'è il politico da mettere in prima pagina con la telefonata simpatica va beh se poi invece quella
Quei temi di quelle indagini riguardo iter questioni molto più serie molto più seria sulle varie sarebbe molto opportuno
Guardare con attenzione a questo evidentemente poi si immagina di dal imbavagliare
I mezzi di informazione allora i mezzi di informazione trattiamo lì sempre allo stesso modo perché con la politica è la logica dei due pesi e due misure non andiamo da nessuna parte sulla giustizia in modo ancor più evidente
Professor Francesco Boccia
è un Paese che non sanziona un paese
Che che che
Non è più uno Stato di diritto nostro non sanziona più
E qualche peggiore che in sede civile non mai noi non abbiamo più la certezza di un giudizio e quindi di un esito
Questo danneggia l'economia danneggia anche
Il
Il dialogo tra le persone tra tra i diversi soggetti perché se non hai
Un terzo che ad un certo punto decide decide con la forza dello Stato
Vince la furbizia
E al sud soprattutto furbizia e dilagante
Alfredo Mantovano volto più di me per la sua storia personale io vengo da diciotto mesi vissuti
Diciamo le uniche tra la città di Taranto la Procura la Repubblica di tanto per le vicende legate alle indagini giudiziarie sul disastro di Taranto
Ho scoperto non avevo mai frequentato se ognuno con la Repubblica le condizioni nelle quali vivono i magistrati
Italiani
Per altri motivi poi non legati evidentemente alle
Alle indagini stesse su Taranto ma pensare che ci siano i magistrati che continuano a lavorare senza carta
Con le risorse contingentate
Senza personale che non abbiano accesso alle nuove tecnologie perché ci sono procure intere procure italiane che non hanno accesso alle tecnologie più sofisticate e che subappaltante in alcuni casi
A servizi esterni ci lamentiamo intercettazione non sappiamo
Inoltre la famosa certamente meglio di noi che buona parte
Del governo e la gestione delle intercettazioni vengono di fatto subappaltati a strutture esterne quasi sempre private e che molto esso la fuga delle notizie non è una fuga che avviene alla scrivania del magistrato che ci sarà anche
Coi del magistrato poco attento e
Io non da questo punto di vista non metto in dubbio
Alcune convenzioni Raffaele Fitto però ci sono anche tanti tanti magistrati che fanno pessime condizioni e male diciamo il loro lavoro rispetto ai quali
Io ho la sensazione che si debba solo dire
Che il il prossimo Governo indipendentemente dal colore dovrà impegnarsi per ripristinare quel minimo di condizione che consentono aggiustate allora detto questo i temi che hanno ripreso
Nicola Latorre Raffaele Fitto prima sono assolutamente condivisibili però non si può pensare
Che e lo dico a Bordin con grande franchezza
Che ci possa essere un pezzo un pezzettino della coalizione che condiziona l'intera coalizione parlo anche del centrodestra non certamente per del Partito Democratico
Non sarò mai condizionati a Di Pietro sulla giustizia l'altro è questo l'ho detto programma il Partito Democratico è chiaro evidente
E
Le modalità con le quali noi gestiremo giustizia sono quelle delle quali parlava Walter Veltroni non certo quelli più tardi Pietro
Allora direttore secondini siamo in conclusione
Io volevo solo ringraziare immissioni in mente in quanto sono strettissimi elementi e mi sembra che queste solamente la prima nelle nostre collaborazioni con la massima
Ecco
Va benissimo tanti auguri a tutti ringraziamo allora i nostri ospiti c'ho ascoltato un buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale