Quale politica per la Giustizia?

Torno a questo convegno che abbiamo organizzato come democratici di sinistra in collaborazione con
Mi viene da dire con la magistratura l'avvocatura democratica della di Firenze della Toscana e con l'associazione e quali cui oggi peraltro rinnoveremo gli incarichi
Perché naturalmente tema è la giustizia che è stato variamente devastato per altri cinque anni
Non lo ricordo scelto voi sarà un campo di impegno del centrosinistra su cui il centrosinistra per saltare
Rapine efficaci
Risposta
A i veri problemi della giustizia che riguardano sostanzialmente il suo funzionamento e la sua efficienza la durata dei processi cioè cose che sono state in questi cinque anni sistematicamente ignorate da questo governo che ha svolto invece una politica di delegittimazione
Non ha fatto le nemmeno le riforme che aveva promesso ha fatto invece una lunga serie di leggi come è noto al personaggio
Che hanno fortemente incrinato il rapporto fra opinione pubblica legalità
E probabilmente las la stessa magistratura cioè noi dovremmo ricostruire anche un tessuto morale condizioni civili
Dovremo farlo però tanto segnali rapidi e molto chiari anche su questo terreno
Io non voglio dire altro vorrei però far di un accenno
Al clima di questa campagna elettorale Palazzo oggi avremo l'onore massima Silvio Berlusconi a Firenze perché la nuova legge elettorale come sapete rende anche le regioni rosse
Interessanti per il voto del centrodestra ammiccante
Ad aumentare i loro voti parla casi la legge elettorale la legge
Che favorirà il centro destra quindi dovremo favorita soprattutto al Senato quindi dovremmo in questa campagna elettorale vincere non sono riuscito a vincere ma anche vincere con una margine sufficiente a riuscire a governare cuori questa questo nostro Paese
Comunque
Il clima dicevo a un clima che la destra sta cercando di arroventare che ha già arroventato è paradossale
Quello che è accaduto in questi ultimi giorni di campagna elettorale negli ultimi quindici venti giorni democratici di sinistra sono stati oggetto di una campagna
Diffamatoria
Virulenta fortissima che probabilmente continuerà un po'perché gli elettori non altri argomenti un po'perché si cercherà in ogni modo di distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica
Da un dibattito sui problemi veri il nostro Paese
Io però su questa campagna di aggressione comincio a nutrire qualche ottimismo perché penso che non funzionerà
Già non sta funzionando non solo perché i Democratici di sinistra hanno dato risposte chiare nette come ha detto Fassino sono un partito di gente perbene
E credo che quando Fassino in televisione dice questo la stragrande maggioranza degli italiani predisposta a crederci
Credo anche sia stata importante la il documento che la nostra direzione nazionale ha fatto all'indomani della vicenda consorte delle cose collegate è stata una discussione vera e questo lo voglio sottolineare perché un partito un grande partito che in una fase elettorale elettorale così così acuta così
Di guerra
Ha avuto la forza l'onestà intellettuale e politica di fare una discussione seria vera di riconoscere anche alcuni errori che ha fatto
Ha affrontato il tema dei rapporti fra politica e economia pur nella confusione polverone che era stato che è stato sollevato credo in maniera molto seria discutendo del degli intrecci finanziari del capitalismo italiano delle sue debolezze storiche insomma ha rilanciato e ha di nuovo cercato di far riflettere per ragionare l'Italia
Io penso che questa sia stata la risposta giusta
E sta dando i suoi frutti
Non dico altro sennonché lo sforzo nostro sarà quello di discutere dei problemi dell'Italia
Lo faremo anche se questa campagna di Berlusconi continuerà anche se saremo aggrediti sulla stampa
Anche se il presidente del Consiglio a parità tre quattro volte al giorno in tutte le televisioni noi cercheremo di continuare a mantenere toni pacati e a parlare dei problemi dell'Italia credo che questo sia la cosa più seria da fare
La giornata di oggi si apre con un bel buongiorno al Presidente della Repubblica
Ha rinviato alle Camere di sembra la settima qualcuno le ha colte da settimane settima Reginaldo e quindi speriamo che questo sia di buon auspicio anche per il nostro lavoro il nostro impegno Corrado grazie
Ecco io cercarono di recuperare visto che siamo uno un'ora di ritardo è sempre prevista ma insomma forse siamo andati un po'troppo oltre il previsto
Quindi cercherò veramente di essere brevissimo per poi iniziare per la nostra discussione e anzitutto desidero ringraziare
Il gruppo consigliare la Regione Toscana dei DS Perrella collaborazione che ci ha dato per questa iniziativa e le associazioni Associazione Nazionale Forense Magistratura democratica
Che hanno corridoi di equa partecipato alla enunciare questo incontro
E quindi mi limito soltanto due due unicorni precisazione durevoli comunica in sedi comunicazione cura con il senso di questa iniziativa
Oggi vi abbiamo messo in cantiere tutta una serie di di questioni da esaminare la giustizia civile giustizia penale quella prima volta entrambi nel campo della giustizia in prima persona anche la giustizia amministrativa
L'ordinamento professionale degli avvocati l'ordinamento del la magistratura quindi tutta una serie di questioni e forse anche molte altre questioni rimangono fuori come per esempio rimane fuori anche per scelta tutta la la visitazione del lavoro perché come quasi pensava anche con la magistratura democratica di fare una iniziativa specifica sulle leggi del lavoro nel quadro delle leggi vergogna di questo di questa maggioranza parlamentare
Quindi ecco qual è il senso la di queste distrazioni iniziativa di oggi che si mette insieme tutte le questioni ecco e per la foto che stavo sensitiva coincideva casualmente e una settimana successiva a una iniziativa svoltasi a livello nazionale da parte dei Democratici di sinistra
Dove
Lo stesso Massimo Brutti responsabile giustizia dei Democratici sinistra illustrato il programma dei Democratici di sinistra sulla giustizia e già si è avviato un confronto a livello nazionale anche con le altre associazioni sui temi proposti
Ai democratici ed ai Democratici di sinistra ecco l'incontro di oggi dovrebbe servire proprio sulla dopo questa prima iniziativa nazionale che ha tracciato le linee nazionale programmatiche sulla giustizia dei Democratici sinistra macchine la prospettiva di un comune programma dell'Unione
Iniziativa le oggi serve qui in Toscana di approfondire
Di soprattutto avere un primo confronto con le associazioni e appunto associazione nazionale magistrati e Magistratura democratica associazione sei forense in prospettiva anche associazione sono magistrati che con tutte le associazioni che hanno anche posizioni politiche diverse da quelle di Mogadiscio sinistra propria avviare un confronto nella convinzione che noi abbiamo che i temi della giustizia non possono essere imposte a colpi di maggioranza è una maggioranza che e di turno al potere temeva giustizia dovesse il più possibile condivisi certo
Da parte della sinistra ci sarà una maggiore sottolineatura di alcuni aspetti soprattutto una giustizia più accessibile ai cittadini meno abbienti ma insomma i temi di fondo i principi fondamentali che sono quelli scritti nella Costituzione devo essere condivisi
E tutta la problematica della giustizia deve essere affrontata tutti insieme quindi l'impegno e l'iniziativa di oggi a questo studente in zone almeno nella nostra intenzione quando abbiamo pensato questa iniziativa alle questo primo confronto
Sulla base appunto delle relazioni che faranno il senatore Brutti e il dottore
Nencini
E avere un primo come vedere quali sono i problemi di fondo i problemi nodali
E poi su queste questioni che oggi non possiamo avere la pretesa di affrontare in modo compiuto approfondito e e soprattutto i lasciando a parte alcune nei problemi su queste questioni e come dare poi successivamente insieme possibilmente qua
Magistratura democratica Associazione Nazionale Magistrati Associazione Nazionale Forense altre organizzazioni avvocato insieme approfondire i vari punti che stasera che oggi nella giornata di oggi mettiamo sul tappeto quindi e un poco una iniziativa propedeutica di un lavoro comune che dovrebbe svolgere anche perché secondo voi
Ecco il taglio che si deve dare a questa nuova legislatura ed essere quella proprio di una legislatura in cui ci sia un rapporto costante tra Parlamento maggioranza parlamentare il governo e società civile
Cioè si deve dare anche una svolta nel modo di fare politica e di fare le leggi le leggi dovesse il più possibile condivise
Soprattutto quando si tratta di leggi e non solo che riguardo nelle istituzioni che riguardano tutti e che riguardano soprattutto l'applicazione dei principi costituzionali
Seconda questione giusto che parlavo di principi costituzionali una questo di che abbiamo sul tappeto e che e assume un carattere via assoluta priorità su cui dovremmo forse impegnarci più di quanto ci siamo impegnati finora e la questione della riforma costituzionale
Si va a un referendum costituzionale
Stiamo ha spinto diverse parti vale anche un coordinamento nazionale presieduto dal presidente Scalfaro è stato costituito un coordinamento per la difesa della Costituzione
E che promuove già il referendum ci sarà perché mi pare il setto o otto consiglieri regionali l'hanno già richiesto però quello che è importante che questa richiesta di referendum popolare
Costituzionale sulle riforme costituzionali sia non soltanto richiesto da le istituzioni
Ma sia questa richiesta dell'istruzione sia accompagnata da una forte larghissima volontà di cittadini proprio per sottolinearne già con la richiesta di referendum una volontà di togliere di mezzo questa controriforma che se dovesse passare sì che se dovesse essere isole ispirati non ha provato a mettere sarebbe veramente lattine
Della democrazia del nostro Paese
Non tanto il soltanto per la devolution che prevede il trasferimento alle regione di competenze di di in materia di diritti universali che hanno che devono avere per loro natura un carattere nazionale che la giusta e la la sanità la scuola non possono essere diverse dalla Sicilia alla Campania
Alla al Veneto e così via di seguito ma quanto per l'assetto istituzionale che si prevede nella riforma istituzionale nella riforma costituzionale approvata da questa maggioranza approvata da questa maggioranza sempre con la logica dell'approvazione a colpi di maggioranza
Dove c'è un'organizzazione e vigentina vitale autoritaria in cui c'è Aldo vertice un potere assoluto del previa e poi anche un sistema di garanzie molto affievolito quindi una struttura un assetto istituzionale dello Stato fortemente autoritario
Dove queste leggi ad personam che ci ha propinato l'attuale maggioranza in questi cinque anni
Se dovesse una qualsiasi maggioranza non sensibile ai problemi della democrazia al Paese le conquistare il potere potrebbe sulla base di questa riforma costituzionale fare
Veramente con maggiore disinvoltura di quanto non abbia fatto l'attuale maggioranza fare strage di tutti i principi e i diritti e sistema soprattutto di garanzia
Quindi quello che i come e i quarant'invitiamo cioè io mi sono impegnato nel Comitato per la difesa dalla Costituzione quindi Firenze ecco devo dire parlandoci molto francamente e Comitato ci siamo
Tre avvocati e un magistrato
Ecco qui è in ballo la democrazia i diritti il sistema di garanzie io rivolgo un invito ai magistrati agli avvocati agli operatori del diritto agli studenti e professori esitare in questo venti giorni che ci separano dalla scadenza per la raccolta delle firme
Di dare dei segnali di nostra partecipazione attiva non soltanto firmare ma esseri promotori gli organizzatori del cioè farsi promotori di sensibilizzare l'opinione pubblica su questa questione che è una questione pregiudiziale rispetto a tutte le altre
Ecco io la proposta che faccio poi sentiremo le anche nel corso dell'intervento se viene accolta o meno e in occasione dell'anno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
E connette non so quando sia qui a Firenze organizzare noi operatori del diritto debba Lentini fuori da dall'aula ma con una visibilità che non solo che non è il comitato formato da alcuni da alcune persone volenterose ma che sono gli operatori del diritto richiedevo rese più sensibili di tutti sui temi che sono in discussione con questa riforma costituzionale
Promuovere noi dei Baldini organizza in ogni pagherebbe la raccolta delle firme dando proprio questa sottolineatura che il mondo del diritto gli operatori del diritto democratici si impegnano in prima persona per la difesa dei principi costituzionali ed è di questa nostra Costituzione oggi messa in discussione da questa maggioranza
Ultima considerazione sostenuto dieci minuti per me è una cosa veramente
Quella e sui tempi di questa nostra discussione di questa nostra discussione di oggi
Lo siamo già in ritardo avevamo programmato alle dieci e l'inizio delle due relazioni prevedendo un'ora poi ci sono quattro interventi programmati ma soprattutto coi alcuni interventi e qua dovremmo dicevo prima concludenti Nencini lì le due introduzioni possono essere contenute ciascuna nell'ambito di mezz'ora Massimo
Poi gli interventi un quindici minuti gli interventi programmati in modo tale da dare gli altri spazio ad altri interventi
Poi e siccome sia il senatore Brutti che onorevole Fanfani che ancora non è arrivato a sua hanno gli impegni dovrebbero partire abbastanza presto
Quella riunione programmata prevista per il quale quattordici e trenta si può capovolgere il senso alle quattordici e trenta si può iniziare la tavola rotonda
E dopodiché a conclusione della tavola rotonda coi dei parlamentari possono anche AVEPA ripartire e si fa questa riunione di equa per rinnovare gli incarichi della associazione quindi io direi e quel io il compito ingrato di segnare il tempo io lo segno mi scuso con tutti sin da ora ma e nell'interesse comune che sia rispettati i tempi in modo tale da consentire il più ampio dibattito grazie a tutti
Tra la parola al senatore brutto il responsabile giustizia dei Democratici di sinistra
Fino alle undici
Come preferite
Preferisce
S'
Il dibattito che si è svolto prima al Senato e poi alla Camera
La settimana scorsa sulle comunicazioni
Il ministro caste è stato a nostro giudizio un'occasione perduta
Poiché si poteva in quella sede
Tracciare
Un Bilancio
Nella azione svolta in questi anni
Dal governo
E in particolare dal ministro della giustizia
Per tutto ciò che concerne le competenze
Del ministro fissate
Alla costituzione
E quindi anzitutto un bilancio su ciò che si è fatto o non si è fatto
Per una migliore organizzazione del servizio giustizia la prima competenza del ministro questa riguarda l'organizzazione del sistema giudiziario come servizio noi ci crediamo che non si sia fatto quasi nulla
Ed anzi che si sia andati indietro
Non sono stati banditi concorsi già previsti
Per l'ingresso in magistratura di nuovi magistrati
Non assoluta si sono
Razionalmente distribuite le risorse disponibili noi
Viviamo in una condizione nella quale rilevanti capitoli di spesa del ministero della giustizia
Appaiono GRA intorno al mese di marzo ai mesi della primavera del tutto svuotati e ci sono funzioni essenziali
Per le quali mancano le risorse in grandi uffici giudiziari
Questo è stato più volte documentato in questi anni anzitutto dall'Associazione nazionale magistrati
Poi per quel che abbiamo potuto anche allegra opposizione è evidente che
Quando elementi essenziali
All'organizzazione del servizio giustizia vengono meno o funzionano male
Ciò incide sulla tutela dei diritti dei cittadini
Se non si può attivare il servizio di stenotipia
Questo incide negativamente sulla tutela dei diritti dei cittadini
Se
Udienze si svolgono in un numero necessariamente limitato finiscono alle ore quattordici personale perché non vi è la possibilità di
Un tempo di lavoro
Più lungo
Ciò
Moshe
Ai cittadini
Li danneggia
Nella loro vita quotidiana perché soprattutto la giustizia civile riguarda la tutela dei diritti nella vita quotidiana dei cittadini
Non siamo riusciti a discutere di tutto questo
Il ministro Castelli non ha rinunciato affare della propria relazione
Uno strumento di comunicazione al Parlamento linee
E di intenzioni politiche
Era esattamente questo l'aspetto della relazione del ministro il Parlamento deve il suo messaggio Capo dello Stato
Aveva considerato in contrasto con il dettato costituzionale poiché non c'è politica della giustizia che competa al ministro enunciare o al Parlamento di fissare l'ordine giudiziario è indipendente ed autonomo
E questo è uno degli elementi fondamentali di quel titolo quarto dalla Costituzione
Che regola la giurisdizione tuttavia nonostante questo il ministro ha enunciato
Linee di politica della giustizia
Delle proposte per il futuro
Che noi respingiamo
Nel loro complesso e analiticamente una per una
Le due fondamentali proposte sono infatti per noi inaccettabile la prima è quella di spostare al di fuori del circuito del governo autonomo della giurisdizione
La giurisdizione disciplinare
Non siamo convinti tutti comunque
Potrà essere configurata in futuro
La giurisdizione disciplinare glissa debba comunque uno carsica all'interno
Del circuito del Governo con la moda la magistratura
La sezione disciplinare
Che esercita controllo disciplinare giudica in sede disciplinare i magistrati deve collocarsi a nostro giudizio
All'interno del Consiglio superiore della magistratura
Tutte le altre proposte le altre discussioni sono attualmente legittime ma si tratta di dibattito culturale
Naturalmente noi pensiamo ad una nuova legge sul Consiglio superiore della magistratura che riporti il numero dei componenti trenta che reintroduca un sistema proporzionale
Poi che non siamo in nessun modo favorevoli
Ad un Consiglio Superiore della Magistratura che agisca secondo logiche maggioritarie
E crediamo che è un sistema di tipo maggioritario non abbia ragion d'essere
Rispetto ad un organo collegiale rappresentativo
Nel quale non c'è un problematico di governabilità non c'è e non ci deve essere la formazione di maggioranze stabili Favia invece un lavoro collegiale che viene svolto dall'organo che ha rango costituzionale
E che quindi potrà essere a nostro giudizio tanto più correttamente esercitato quanto più la rappresentanza dei togati fotografi ed esprima gli orientamenti culturali
Deposizioni il pluralismo presente nella magistratura
L'Associazione nazionale magistrati fu costretta alla distinzione
Dal fascismo
è stata sempre in tutte le sue forme guardata
Con
Sospetto ti da Burri vita dalla destra qualsiasi forma di associazionismo di magistrati
è sempre stata colpita dagli strali
Della della destra e
Di tutte le e formazioni politiche che che che hanno una cultura di tipo autoritario
Noi invece crediamo che il pluralismo nella magistratura
Esiste è un risultato della storia di questi decenni prima era omogenea
A partire da un certo momento anche a seguito dei processi di democratizzazione della società e dello Stato
Questa omogeneità
Venuta meno è ceduto il passo ad un pluralismo ideale che è del tutto legittimo
Il pluralismo nella magistratura e anche la distinzione tra correnti corrisponde a diversi orientamenti circa il rapporto leggi costituzione
E circa i problemi della amministrazione della giurisdizione e legittimo che nell'ambito dalla magistratura esistano opinioni diverse su questi due grandi campi questi due grandi temi e che attorno a queste opinioni diverse sì determinismo aggregazione ed è bene che queste aggregazioni siano trasparenti
Sì costituiscano alla luce del sole
Ebbene che sulla base di queste aggregazioni
I magistrati esprimano la propria fiducia il proprio voto per la elezione dei togati che compongono il consiglio superiore della
Noi pensiamo anche che all'interno di questo Consiglio Superiore della Magistratura riportato ad un numero più alto si possano introdurre norme che distinguano meglio la sezione disciplinare Dante insieme
Del consiglio ed in particolare da determinate commissioni io penso vi sia un'incompatibilità tra la partecipazione alla prima commissione
Del del Consiglio superiore della magistratura che decide sui trasferimenti d'ufficio l'ex articolo due
Che come voi ricorderete possono anche
Nasce comportamenti incolpevoli
è una situazione d'incompatibilità ambientale non addebitabile al magistrato e che però consigli attraverso un procedimento che ha una serie di garanzie il giungesse rispettivamente l'incompatibilità si ravvisa ad un trasferimento d'ufficio bene chi è addetto a questa valutazione io credo che non possa essere contemporaneamente ha detto
Al all'esercizio della giurisdizione disciplinare
Quindi su queste forme di separazione di distinzione noi dobbiamo discutere
Resta fermo il punto che la proposta dal ministro Castelli in una specie di corte di notabili estranei al circuito del governo autonomo della magistratura non è una proposta a circa
L'altra proposta altrettanto cervellotica e quella di portare di giudizi il quale siano coinvolti i magistrati al di fuori dell'ordine giudiziario per assegnarli
Non meglio precisati i tribunali speciali che dovrebbero militare magistrati anche questa norma ci sembra in contrasto con la Costituzione con i suoi principi è secondo noi inaccettabile quindi abbiamo respinto al mittente queste proposte
Di riforma queste linee di politica della giustizia che il ministro ci ha proposto
Altra novità voglio ricorderete io voglio sottolinearlo censurando
Sì veramente questa parte del c'era il ministro l'altra novità e che c'è un nuovo fronte si apre un nuovo fronte del conflitto
Un attacco molto astro contro la Corte dei conti
E assai singolare che nel momento in cui resistono pendenze
Sì si riferiscono proprio l'esercizio delle funzioni della corte dei conti proprio in relazione al ministero della giustizia di sicura questo
Ecco da parte del ministro ad un organo giurisdizionale
Negli stessi giorni in cui
Sì proponeva in Parlamento questa relazione del ministro Castelli
Noi abbiamo
Assistito al approvazione esistito perché ci siamo posti il
Democratici di sinistra al Senato è uno ventotto minuti in tutto parlare della legge sul inappellabilità quindi dico abbiamo assistito all'approvazione da parte dalla maggioranza di questo
Questa proposta di legge che porta il nome di un parlamentare autorevole
Del partito del Presidente del Consiglio che anche uno esuli principali appropriati
Questa legge è stata approvata tutte assai stretti concitati la Commissione
Giustiziato il Senato non aveva esaurito le sale proposte e se è stata portata in alcuni i tempi prima ancora che incomincia se la discussione sono stati contingentati e
Mi sembra di ricordare nello spazio di un giorno e mezzo di un paio di giorni la legge è stata approvata dalla maggioranza
Si tratta noi abbiamo detto durante il dibattito in una legge che è in contrasto con la costituzione
Perché da un lato introduce uno squilibrio nel principio è fissato dall'articolo centoundici della Costituzione della parità delle parti quindi incide negativamente sulla parità
L'accusa e discesa
Ma
Questo non è il solo aspetto incostituzionalità
Lì è contemporaneamente un'aggressione
Diritto
Che è proprio delle vittime dei reati
Vi sono
Incongruenze
Sai
Singolari
In questa legge
Come per esempio il Pubblico ministero
Che totalmente soccombente non può proporre appello mentre invece può proporre appello quando la sua soccombenza sia solo parziale avendo ottenuto una condanna diversa da quella che aveva richiesto
E poi i è
Ci sono altri due aspetti che noi abbiamo segnalato durante il dibattito
Il primo che
Sì stravolge in queste norme
Nettamente
Il giudizio in Cassazione
Poiché
Esso viene trasformato in un giudizio di merito
Quando riguarda indizi logici della motivazione
Il giudizio non tratta secondo queste norme indizi che emergono dal testo del provvedimento impugnato ma si spinge fino a valutare l'eventuale contrasto tra le prove acquisite la sentenza
Questo significa che l'insieme dei fascicoli entro i quali ha riversato il merito del processo
Precedente al ricorso in Cassazione
Vengono
In viaggio
Verso la Corte di Cassazione
Che i ricorsi riguardano il merito e naturalmente ciò porta ad una moltiplicazione dei ricorsi ad un allungamento dei giudizi in Cassazione
In essi vengono riesaminati tutti gli atti del processo
Così si stravolge la funzione della corte di cassazione
Aumentano
Se sulla base di queste norme sono destinati ad aumentare i ricorsi strumentali e dilatori tutto ciò è evidentemente in contrasto con il principio di ragionevole durata del processo
Queste nostre considerazioni noi
Lei abbiamo viste confermate
Rigoroso limpido testo del messaggio con il quale il Presidente della Repubblica ha rinviato alle camere la legge che corre
La nostra opinione che l'iter della legge Pecorella debba finire qui
Anche se
Leggiamo
Dichiarazioni di esponenti del centrodestra e dello stesso
Onorevole Corella che procedono in senso opposto
Voi rivolgiamo all'insieme della maggioranza ed in particolare alle componenti come possiamo dire più moderata della maggioranza
Che nonostante
Le buone intenzioni più volte dichiarata e mai ci hanno ascoltato in questi anni quando chiedevamo di valutare il modo più meditato
Le leggi ad personam e di non associarsi
Alla maggioranza che le proponeva noi rivolgiamo dicevo alle componenti più moderate della coalizione di centrodestra un invito alla riflessione
Sarebbe opportuno ascoltare
Il messaggio del Presidente della Repubblica
Tenendo presente non tocca a me interpretare quel messaggio perché parla da solo insomma tenendo presente che esso investe insieme la sostanza di queste norme non aspetti marginali lesse
Siamo alla fine della legislatura io credo che sarebbe
Una dimostrazione
Di
Insensibilità
E per certi versi di arroganza l'idea di riproporre così come sono
Quelle norme inaccettabili voluto a tutti i costi per la maggioranza criticate severamente dall'opposizione e rinviate alle Camere dal capo dello Stato con argomentazioni fondate e ti investono insieme della legge
Questa legge sulla inappellabilità è l'ultima speriamo
In una serie di interventi legislativi che hanno un carattere in comune questo carattere in comune e la tutela di interessi particolari
Interventi legislativi legati a singole vicende processuali
Volti a proteggere singoli imputati
A partire dal presidente del consiglio e dal gruppo che intorno al lupo
Dai suoi
Amici dalle persone che politicamente sono più
Strettamente legate a
Essi hanno conti aperti con la giustizia le leggi intervengono per proteggere
Ora noi abbiamo evitato in questi anni di svolgere contro queste leggi una campagna che si votasse tutta intorno
Come si può dire allocassero l'eclisse votasse tutta intorno ai motivi particolari l'altro personaggio dell'uno all'altro sesso
Abbiamo voluto parlare all'opinione pubblica segnalando ogni volta quali erano i guasti a carattere generale che quelle leggi nate dalla tutela dell'esigenza di tutela interessi dell'uno o dell'altra personalità politica
Legata al presidente del Consiglio producevano nell'ordinamento e nel Paese
Noi siamo convinti per questo che sia necessario azzerare le leggi fatto su misura
Perché
La legge sulle rogatorie
Certamente non ha avuto gli effetti dannosi che poteva dire
Poiché una corretta interpretazione
Che ha inserito quella legge in un quadro sistematico più ampio
Ha fatto sì che chi impedimenti gravi e si reca essa retta alla cooperazione giudiziaria internazionale non producessero gli effetti dannosi che potevano produrre
Tant'è vero che poi fatti normali quella quella legge non è stata neanche utile ad intervenire sul processo per il quale era stata scritta dico
Parlo di un processo per il quale era stata scritta perché si tratta di confrontare il testo della legge con il tenore
Delle eccezioni o deduzioni che dentro quel processo la state avanzate dagli avvocati i quali come parlamentari hanno poi
Presentato quegli emendamenti li hanno voluti e li hanno approvati
Producendo nella legge sulle rogatorie quelle norme dannose per la cooperazione giuridica internazionale danno non c'è stato in quella occasione proprio a causa della interpretazione
Che ha come dire smussato gli aspetti negativi
Poi
La legge Cira
Anche qui c'è stato un lavoro per attenuare
Alcuni aspetti che erano negativi e perfino in contrasto con
In Citi costituzionali
In quella dei
E anche ma si è riusciti a giudicare chissà produce se gli effetti che poteva produrre però una legge come quella sulle rogatorie che comunque
Introduce difficoltà crea difficoltà la cooperazione giuridica internazionale
E può contribuire ad restringerla farla funzionare peggio
Ho una legge con la legge Cirami se crea la possibilità di sospensioni e quindi di dite di tempo nel processo
Ce ne dobbiamo tenerli così come sono
Io non credo io penso che sia necessario un ripensamento ed anche
Azzeramento una modificazione una delle leggi che non hanno prodotto gli effetti negativi che poteva e la legge sul falso in bilancio che ha sostanzialmente depenalizzato
Questo reato
Ce la dobbiamo tenere così come nel momento in cui
Attorno ad essa sia sollevata una riprovazione internazionale
Perché essa era in controtendenza con le linee direttive di tutte le legislazioni dei paesi occidentali questa materia io credo non possiamo tenercelo siccome che dobbiamo citarlo
Poi
Arrivano le leggi effettivamente pericolosa
Lui non è questione di interpretazione
Lì non puoi evitare il danno
La legge Cirielli ex Cirielli introduce dei danni che possono essere irreversibile
Che quella non possiamo mantenerla nell'ordinamento italiano
Non appena è possibile parlerà abbiamo tolto
Non appena nel Parlamento vi siano le condizioni per intervenire cambiare quelle norme noi dobbiamo approfittarne e non dobbiamo far passare un istante di troppo stante il più
Perché questa legge
è una legge doppia faccia
Da una parte agisce sui termini della prescrizione
Con una norma transitoria del tutto cervellotica che sembra pensata apposta per favorire Presidente del Consiglio nell'ultimo processo
Con il quale egli attestare
Poi per lui non essendo quel processo giunto fino alla prima udienza del dibattimento per cui verranno i termini più stretti di prescrizione
Mentre per tutti gli altri che sono al di là della prima udienza
Valgono tutti i vecchi termini di prescrizione
Il fatto è che comunque anche guardando anche tenendo conto di questo cervellotico sistema di regolamentazione transitoria quelle norme
Prendono più difficili i processi
E per la prima volta Castelli ci ha dato un numero non so quanto fondato dopo avere permessi giocato con i numeri ed essersi
Trincerato
Dietro un non so non mi risulta rispetto alle domande che l'opposizione aveva fatto in Parlamento
Per la prima volta ci ha detto esperto della legge Cirielli immediato trentacinque mila processi che sorge
Voi capite che impatto emotivo
E poi bisogna andare a vedere quali processi sono ma certamente queste norme prendono più difficili i processi e favoriscono impunità
Naturalmente questo vale
Per una serie di categorie i reati degli imputati
Perché
Invece
Per
I senza potere
Per i poveri che in cuor loro la severità delle leggi penali
Per quelli non c'è nessuna norma di favore
Anzi si introducono norme che uniscono non più il reato
Ma puniscono il tipo di autori
Perché le norme zero uscì sui recidivi
Nascono da questo modo di concepire
La sanzione penale
Non più rapportata sia pure attraverso il libero convincimento del giudice la considerazione di tutte le circostanze e quindi anche la considerazione del fatto che gli autori del reato sia un nordici dico non c'è più questo cioè invece il tipo d'autore
Che viene duramente punito
Per il fatto che abbia commesso per la seconda volta un reato
Duramente punito quindi le sanzioni si accrescono della metà o dei due terzi se c'è un ancora un nuovo reato
Ma soprattutto
I termini alla prescrizione sono differenziati
E poi ancora i benefici previsti dall'ordinamento penitenziario non vengono concessi
è una legge che fondata su un principio di disuguaglianza è una legge che accentua le disuguaglianze che già esistono perché se oggi guardiamo dentro le carceri italiane difficile ci troviamo dei borghesi
Troviamo i senza potere i poveri
Questa e questa
E queste norme aggravata questa condizione
Naturalmente quando io dico senza tuteli i poveri non mi riferisco ai mafiosi potere ce l'hanno tutti continua esercitarlo anche dall'interno delle carceri nonostante il quarantuno bis
Come più volte ci tiene segnalato come più volte viene segnalato anche la Commissione antimafia
Queste norme sono dannose anche perché conducono inevitabilmente ad una esclusione delle carceri italiane
L'aumento della popolazione carceraria
E poi non c'è solo da un mese
Cioè che tu metti una serie di persone in condizione di non avere nulla da sperare
Perché togliere i benefici dell'ordinamento penitenziario significa
L'equazione da carcere e disperazione
Io non posso aspirare a nulla
A nessun beneficio nessun miglioramento
Naturalmente questo in contrasto col principio
Della funzione rieducativa emendativa della pena ed è ovvio come anche questa legge sia in contrasto con il disegno costituzionale
Noi abbiamo versata
Pensiamo che
Non appena si creino le condizioni in Parlamento per intervenire noi abbiamo il dovere di intervenire
è questo il senso dell'impegno politico che abbiamo più volte ha assunto in questi mesi
Di
Avanzare proporre al Paese all'opinione pubblica agli operatori della giustizia un disegno alternativo rispetto alla politica della giustizia che è stata proprio nel centro destra
Che io sono contrario ad una posizione accomodante nei confronti della legislazione di questi cinque anni
Guai a dare l'impressione che si possa in qualche modo continuare quel che loro hanno iniziato nel campo delle giustizia non è così ciò non è possibile in alcun modo bisogna invece puntare parti
Puntare pagina nell'organizzazione del ministero
Ed anche
Io penso
Nella
Qualità
Delle collaborazioni poi che in questi anni coloro che istituzionalmente ch'erano preposti alla collaborazione con il ministro
Lo hanno assecondato e non sono riusciti ad introdurre dei criteri di ragionevolezza nell'azione del ministero dalla giustizia
è mancata
D'altra parte una leale collaborazione istituzionale tra ministro dalla giustizia e
Consiglio Superiore della Magistratura
Anzi
Ci sono stati attacchi continui contro il Consiglio superiore della magistratura
E perfino la legge che è stata varata
Per intervenire su un concorso che era già avviato in corso di svolgimento per la nomina del procuratore nazionale antimafia è stato un atto
Arrogante
Di ostilità e anche di compressione di utili
Che sono propri del Consiglio superiore la magistratura e quindi sono assegnati dalla Costituzione
Quindi un disegno alternativa in questo disegno alternativo noi pensiamo che si debba non solo intervenire sulle norme che abbiamo definito leggi su misura leggi ad personam
Ma si deve intervenire anche radicalmente sull'ordinamento giudiziario
Noi siamo convinti che i decreti delegati
Destinati ad andare rispettivamente in figure
Intorno alla fine di aprile debbano essere locale
Se ciò sarà possibile se
Consenso degli elettori cambierà il punto del Parlamento sia necessario anche con un decreto legge bloccare gli effetti dei decreti delegati che attuano l'ordinamento giudiziario voluto dal ministro Castelli
Si debba fissare un termine pensiamo si debba fissare un termine anche ravvicinato per una nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Della quale noi abbiamo avanzato
Già
Infine abbiamo chiarito già i punti essenziali principi anche abbastanza dettagliatamente
Una nuova legge sull'ordinamento giudiziario è possibile in tempi brevi perché la battaglia di opposizione che è stata condotta in questi anni non è stata soltanto
Una battaglia all'insegna del no perché noi avevamo delle controproposte che abbiamo presentato e che naturalmente sono state ignorate sulle quali è possibile un ampio consenso della magistratura associata e dell'avvocatura
Norme che garantiscono un più rigoroso controllo sulla professionalità e sull'operosità dei magistrati senza il sistema farraginoso burocratico inaccettabile del concorsi finisce introdotto da Castelli
E così anche per la normativa disciplinare questo sistema disciplinare voluto dal governo è inaccettabile per più soggiorno
Il primo non è accettabile la obbligatorietà dell'azione disciplinare così come è concepita in cui le norme
Ma non c'è tipizzazione una tipizzazione illusorie poi che invece vengono fissate fattispecie che sono assolutamente vaghe ed elastica
Perché collegate
Potere di esercizio dell'azione disciplinare da parte del ministro aprono un ampio spazio alla sua discrezionalità ed anche all'esercizio
Dell'azione disciplinare a Skopje intimidatorio nei confronti dei magistrati scomodi o indici all'esecutivo
Del resto esempi ne abbiamo avuti anche con l'ordinamento
Precedente ma ordinamento disciplinare voluto da Castelli cammina in questa direzione comprime i diritti fondamentali che sono propri di tutti i cittadini anche dei magistrati
Voi pensate che una di queste fattispecie ma lo sapete meglio di me una di queste fattispecie indicate come fattispecie di illecito disciplinare è il perseguimento dei di Fini Diversity ai fini di giustizia
è chiaro un tassativi Italia non tipicità della fattispecie come queste io devo guardare dentro la testa del magistrato per sapere se gli sta perseguendo fini diversi da ai fini di giustizia
Ed ancora se un magistrato scrive un articolo un libro su una questione giuridica che è oggetto di un procedimento non ancora definito con sentenza
Passata in giudicato
E quindi può essere perseguito disciplinarmente tanto più sarà perseguito e punito quanto più è autorevole c'è un magistrato che scrive libri che fa parte diciamo così della cultura giuridica e quindi autorevole sarà punito più pesantemente
Perché interviene su una questione interpretativa sulla questione giuridica
Non ancora
Definita in modo conclusivo
Naturalmente questa maggioranza
A ha votato una mozione al Senato
Alla fine del due mila e uno che censurava un provvedimento giudiziario nell'ambito di un procedimento ancora in corso
Questo è sembrato normale la maggioranza devo dire che non c'è stata
La e Vatta discutibile sarebbe stata necessaria si c'è stata una protesta dell'opposizione da una parte
Dell'Anm dall'altra erano forse le prime mosse quindi non è ancora chiaro quanto potesse essere grave la linea di politica della giustizia di cui questa maggioranza era portatrice ma anche la cultura giuridica non mi pare che allora intervenne
Con sufficiente nettezza su un atto che era gravissimo che stravolgerà i tre principi fondamentali della Costituzione in particolare del rapporto fra potere legislativo relativi al rapporto tra potere legislativo e ordine giudiziario
Noi abbiamo nella nostra conferenza nazionale sulla giustizia
Proposto un programma credo che le linee fondamentali di questo programma siano state distribuite anche voi
Ma insomma in questura ma noi abbiamo posto in primo piano tre grandi aree tematiche
Primo abbiamo bisogno di provvedimenti e interventi
Sul terreno della organizzazione e anche sul terreno normativo che mettano al centro la questione dei tempi della giustizia
Perché la questione che preme di più i cittadini
Noi dobbiamo spostare il dibattito sulla giustizia da questo insopportabile conflitto da questo insopportabile devastante braccio di ferro tra i poteri
Che abbiamo visto all'opera durante i cinque anni e dobbiamo spostare invece il dibattito sul terreno del servizio giustizia di quel che serve ai cittadini che efficienza del sistema giustizia
Ed anche durata più ragionevole dei processi per fare questo c'è bisogno di misure organizzative sul terreno dell'amministrazione noi distinguiamo l'amministrazione della giurisdizione dall'amministrazione per la giurisdizione
Amministrazione della giurisdizione si riferisce all'esercizio della giurisdizione in senso stretto che compete al circuito di governo autonomo della magistratura ma vi sono altre attività di è una serie di altre attività per le quali spesso i magistrati anche sono tagliati
Che riguardano l'amministrazione per la giurisdizione l'amministrazione in senso stretto la gestione del personale amministrativo degli stabili dei rapporti con gli enti locali tutto questo deve essere affidato a a dirigenti
A me energia appositamente formati e per questo c'è bisogno del decentramento delle funzioni organizzative del ministero della giustizia
Si può migliorare l'organizzazione anche a legislazione invariata
Informatica processo telematico sono queste le iniziative di cui da anni si è discusso che durante questi anni invece sono state abbandonate e trascura poi ci sono una serie di proposte indecenti intervento normativo il volo troverete troverete riguardano il processo civile
Attivare potenziare i sistemi alternativi di risoluzione delle controversie introdurre modelli arbitrari di derivazione contrattuale a partire dal contenzioso previdenziale varare norme semplificate lisci in antitesi alla proliferazione dei riti
Ridurre le ipotesi di ammissibilità del ricorso per Cassazione
Fermare l'espansione
Ambigua del difetto di motivazione
E anche con riferimento a processo penale noi abbiamo una serie di proposte che puntano
A ridurre i tempi a renderli più ragionevoli poi abbiamo presentato un
Un documento che ha una sua autonomia e che riguarda il Codice Penale
Noi crediamo che nel corso dalla prossima legislatura sia possibile attraverso una grande consultazione che deve investire la cultura giuridica penalistica la magistratura associata l'avvocatura
Che sia possibile arrivare ad un nuovo Codice Penale non solo la parte generale che già è stata elaborata dalla commissione Grosso ma anche la parte speciale per la quale esistono contributi linee indicazioni che già sono chiare
Infine
C'è c'è stata nel c'è stato nel lavoro nostro di questi mesi un elemento di novità
E cioè non era un po'trascurato i problemi dell'avvocatura abbiamo voluto invece metterli al centro di un'iniziativa politica
Attraverso un raccordo con le organizzazioni dell'avvocatura un dialogo intenso che abbiamo sviluppato appartiene al Consiglio nazionale forense e anche con tutte le organizzazioni dell'avvocatura italiana perché è necessario un nuovo statuto dell'avvocatura italiana
E parta da una premessa che la professione di avvocato ha un rilievo costituzionale
Poi che
L'avvocato non solo parte necessaria dalla controversia e quindi essendo la giurisdizione strettamente collegata alla controversia sia pure nella sua peculiare posizione che è molto diversa da quella del magistrato l'avvocato e parte della giurisdizione parte costitutiva la ragione azione inoltre la sua funzione a rilievo costituzionale poiché l'avvocato entrante necessario per l'esercizio il diritto alla giustizia
Da parte dei cittadini
Per fare questo per valorizzare questo aspetto c'è bisogno di una riforma degli ordini
Noi non siamo per il superamento per l'abolizione voi siamo per una riforma degli ordini che metta queste strutture in condizione di svolgere al meglio le loro funzioni sia poco per quanto riguarda l'accesso la formazione sia per quanto riguarda il il controllo sulla deontologia degli avvocati
Quindi riforma degli ordini per quanto riguarda il sistema tariffario noi siamo per la liberalizzazione delle tariffe che si riferiscono ad attività extragiudiziarie ma invece siamo per un sistema tariffario definito determinato quanto più possibile trasparente in riferimento alle attività giudiziarie volte sono quelle attività che investono direttamente il rilievo costituzionale della professione di avvocato
Insomma detti sommariamente questi sono i punti del nostro programma
Noi vogliamo parlare non soltanto gli operatori giuridici ma anche ad un'opinione pubblica più vasta
Mettendo in primo piano un aspetto basta con il conflitto noi abbiamo bisogno di una grande intesa di un patto tra le componenti fondamentali del sistema giustizia e abbiamo bisogni di partire dal concetto concreto è fondamentale che peraltro ha un rilievo costituzionale
L'articolo centoundici della ragionevole durata dei processi
Vi chiediamo chiediamo a tutti gli operatori di darci una mano
Perché puntare pagina
Una nuova azione di governo un'azione riformatrice non sarà possibile senza il sostegno il dialogo la concertazione il dibattito anche vivace ma il dibattito aperto sereno
Con gli operatori della giustizia tutti gli operatori della giustizia magistrati avvocati personale amministrativo è anche cultura giuridica che ruota intorno al mondo delle giusti
Quindi il senso di queste riunioni di questi incontri che sono in questo periodo molto numerosi in giro per l'Italia e questo per governare e voltare pagina in questa materia abbiamo bisogno di una grande alleanza di un patto con tutte le componenti del mondo della giustizia
Sì è al massimo
Coi poco tornerà a intervenire nella tavola rotonda quindi alcuni temi che ha dovuto per necessità di tempo
Accennare possono essere ulteriormente approfonditi anche in interlocuzione con il con altri soggetti ora do la parola al dottor un incidente segretario regionale di Magistratura democratica
Pregando settimana libri ma non è così e poi recuperare un po'in modo da dare spazio dava per d'altra parte dosi
Preferisce io nelle
Prima di iniziare innanzitutto ringrazio riscrivere il suo
Si sente senza ci sono quelli nell'altra stanza
Se allora
Non nego
Esattissimi
Sì sì grazie
Consentitemi questo pronto più
Generazioni
A partire il Pica della giurisdizione sia civile
Sì
Forze politiche che si affaccia pagare dovrà verificabile
Governare
Dico questo perché ciò doveva
Certo registrare
Sono
Sicuramente
L'obbligo di ricordare che arrivò al mutuo
Giudiziario gravi per vocazione dice
Cerimonia di
Giudiziario vuoti più allora facciamo fuori
Quindi di di Palermo proprietari raccogliendo fuori Biava ma comunque deve rinnovare a
Detto questo io volevo gergale a seguito estremamente forse cosa a
Presente che il tedesco particolare
Come veri come contributo alle vivaddio eccome compiuto quel programma che penso gli occhiali stucchevole
Che programmi giudizio
Partendo da dopo la riflessione sul processo per
Non si può non essere d'accordo sulla l'esigenza di accorcia
Su questo credo che nessuno se se
Ma il processo penale oggi è un problema a mio giudizio di carattere competere
No decidono
Da amministrazione stratificarsi in questi ultimi cinque
Cioè lo sfascio che noi registriamo
Non sarebbe spiega ne consegue Nebiolo me con cinquanta vigili
Il fascicolo del processo penale che oggi si presenta come sostanzialmente in un soggetto agonizzante
Su cui viene un accanimento terapeutico
Sì le lettere mediocrità
Possiamo non si lascia in questa situazione di alcuni costa chiede l'idea al mio sito cioè totale aderenza equazione giustificazione tutto quello che vuole
Ma vi è un problema anzi più concesso una cultura
Che stanno investono le scelte
Sul quale credo che classe politica che si appresta a mettere ma all'abitazione terrà nel perché e sulla base di quelle scientifiche quote potranno essere come dire decise investe e prodotta dall'istruzione cosa vuol dire
Oggi assistiamo a una situazione paradossale
Sì dopo che
La fase dell'indagine deve essere rispettato il minimo e che cui governo Tuturano scelto quasi vent'anni fa riformare la prova
Poi che logicamente dovremmo avere momento privilegia del processo verrà dibattimentale
Ciò che non avviene
Oggi chiunque allo di giustizia processi penali si rende perfettamente conto che la fase dibattimentale quella sostanzialmente
Spesso spesso noi stiamo situazioni in cui viene un giudice
Voglio parlare dice Procacci nomi
Dato riservato
Che a disposizione pubblico fascicolo forse il certificato penale dell'imputato
Il certificato anagrafico
Perché lo perché tutto si deve formare D'Angelo
Un Pubblico ministero dogato
Che non sempre si orienta
In maniera esatta nella governo del fascicolo che illumina
E quando imputato né abbiente spesso un difensore neppure gli uffici ma focoso difensore ex articolo novantasette che viene preso la mattina devolvendo
Che si trova in quell'aula evidenzia invece un altro processo
E che svolge le funzioni
Dove assistiamo a questo tema
Ci sono tre personaggi
In circa luogo qualcun'altro Carmelo Geraci certe regioni che cosa successe
E qui abbia questa situazione finale
Per cui l'assoluzione o la condanna dell'imputato ampie nuovo un approfondimento del fatto
Ma per una serie di elementi casuale che quella mattina
Detto tutto questo che non si verifica ottanta si verifica unghia non è
Non è doganali soprattutto perché perché questo sfascio e questa logistica questa carta riguarda sopra
Una se della nostra società
Cioè coloro nei quali non su in grandi potenze una difesa tecnica avvenuta nel processo
Perché laddove questo avviene ovviamente in questo settore
Piano
C'è un problema di fondo
Del processo
Che nasce rinnovabile rottura
Se il Brescia
Che tutto deve avvenire nel processo prima
Allora dobbiamo
Quindi predisporre
Quelle strutture adeguate
I mezzi ma soprattutto di personale normative per far sì che effettivamente dibattimento sia il momento centrale
Per far sì che il giudice
Condanna alla fine o assolva mamma con la formula per non aver capito che fa
Questo no
Altrimenti ci sono costruire si può portare una formazione principale loro
Laddove si può consentire comunque avuta contraddittorio l'altra metà
Ma non si può no io avrei fatto e tra quattro anni e mezzo secolo appartiene testimone
Se quella in la persona entrò nel suo negozio aveva un taglio di capelli corrispondente a quello che rappresentando il vertice dell'ortografia oppure portava fisso io non è ridotta percettiva la domanda
Nel riservata con quindi la questione di da fare riesce e non solo nei cieli delle normative secondo suoceri culture scegliamo insiste dobbiamo prestare delle strutture perché quel sistema c'è una risposta chiaramente dice ma quanto più possibile anche acquirente
Alla giustizia sostanziale
Non casuale
Poi si può invece sul set di strutture di questi dura Abbiati il processo penale una stratificazione di momenti di garanzie
Francamente
Io reggevo nella nella proposta maschera per arrivare nella zona ritemprarsi
Una proposta culturale pazzi che il opera porta relativa siano state in contraddittorio macchine agricole casi nella stragrande maggioranza dei casi tu nel dettato da esigenze cautelari più stringenti cupolone addirittura alzare protezione degli imputati
Questo concerto formulata recepire ma se questo capitolati
Lo si fa e si arrivava deciso ma non si può certo dire che ogni settimana Croazia il tribunale del riesame quale produce ordinanze in cui vi è scritto abbiamo già scritto sei giorni fa la stessa cosa
Cioè tutta razionale Zanzi grazie essere fonda effetti sostanziale no forma
Perché tutto questo non è irrilevante
Venne
Appesantisce all'utente
Produce una garanzia fasulla produce però quella serie di lei gli ostacoli compiere conservo antichità fra virgolette eccellenti peregrinare
Che il processo alla sua l'ambizione cioè arriva né alla sentenza
E ci può questo ragionamento su un'ampia scelta del fu
Che è quella del penale sostanziale
Perché non c'è dubbio alcuno che lo strumento processuale
La la natura dello strumento processuale sia esso civile o studiamo letterale non può prescindere da una valutazione ponte
Per la domanda ingiustizia
E gli affari dinanzi al qui c'è un problema vince
Che competono per l'appunto alcuni costerà consulente legale in che fu
Qualcuno vuol ridiscutere alternative
Possiamo immaginare fino mica detto che se non c'è processo penale accessibile
Va be'
Vengono un'articolazione insiste
Sentivo l'altra sera così passa no lesiva record dopodiché
Certo diceva se vinceremo la prima cosa che faremo introdurremo la norma la sanzione penale la un mezzo pagamento
Confedilizia
E lungo deboli tutti favorevoli vasche ho pensato quel milione e mezzo di process
Improvvisamente in un bar
Che nessuno ha mai fatto e in costituiscono soltanto o costituire l'occasione farlo creando
Un segnale
Ma quella sanzione per un imprenditore
Cioè effettiva
Perché prima di incamminarci su un solo locale migliorie laddove la legge buona quando il fondo l'ultimo articolo prevede la sanzione
No sono
Così uso non lo so
Quindi io farei almeno Biagi
A me piace interni lui
C'è un ripensamento complessivo
Superare sostanziale
E su ciò riteniamo sia effettivamente importante per la collettività tanto da tra non solo una sanzione penale ma il costo sociale che comporta il processo
Posso sociali devono
Più
Vorrei toccare voglio dire un'altra questione
La questione della espulsione del programma
Sistematica degli ordini lungo alle cinque anni
Negli ultimi venti
Le parti offese hanno visto dal processo penale tutte le spese e un elemento
In quanto si sa c'è nessuno
La corte
Quando si presenta due volte in aula costituirsi parte civile signora
Senza il fastidio giudice e poi senso di scuola partirà Matrix è un soggetto
Non lo so se questo scuri sponda come dire a criteri costituzionale
Certamente però stiamo attenti produce
Una serie di guasti sociali
Perché non dobbiamo pensare soltanto al reato
Io pende singolo interessato
Oggi conosce
Una priorità condotte criminose il cui effetto indiretto ricade su intere categorie penso e reali interesse dei consumatori penso era è emersa una polizza infortuni sul luogo di lavoro penso ai reati ambientali
Qui
Il potenziamento della figura e le persone offese dai reati come vera reale figura processuale
Comporta Pizzuto più o meno del processo un elemento
Come dire rilevanza democratica
Quindi dobbiamo un attimo pensare
Voglio dobbiamo assumere le
Sull'uso distorto che abbiamo avuto fino adesso dei cosiddetti riti alternativi
Un modo di parlare giudizio abbreviato perché utilizzato in grado di convertire di economicità processuale valutazione
Ma partigiane
Una condanna senza Rizzo è qualcosa nostra cultura giuridica
Il quarantuno comuni
Quando lui ce lo ha vinto
Inizia la costituzione si adotterà sanzioni comincia
Stabile stupefacente e sì Amanda
E ballate quel verbale per quella
Un contratto su una prima
E questo francamente
A basta nel Veneto sfugge
Giornate
Poco dopo però credo che possa essere porre
Quanto meno introducendo dei criteri con una volta si diceva di meritevolezza determinante
Ex si arriverà uno parmigiano va bene da cerchiamo di
C quanto il danno effettivo quando non c'era l'idea di una lesione del bene giuridico proteggono ma ci sono degli interessi economici DNA sono famiglie che attendono un risarcimento di questo brano penso elevati corposità incidente stradale
Penso ai reati
Sì perché la prevenzione infortuni intenso
Ai reati contro
Consumatori Enzo dei reati
Che oggi ce ne sono domani cioè immaginare che ha come
Finalità la tutela Kimberly particolare che è quello della corretto funzionamento del mercato
Si potrebbe anche immaginare Tomadini altissima prezzo totale tendenza cioè calda liberismo più totale
Tutto procedette
Sotto gli occhi di tutti a un sistema di regolamentazione del mercato che faccia sì che
Gli osservatori stizzito tutela attraverso norme chiare
Per l'estero passa attraverso questi
E quindi col un provvedimento procedure la riforma dei reparti speciali
è fondamentale se noi oggi non abbiamo chiaro qual è il fa
Intervento Svizzera devono lasciarci voce niente cioè Sansone a immaginare un sistema processuale che sia
E
Il
Un ultimo accenno
Al problema
Nella sostanza per artisti
Parla dimessi sappiamo Baraldini non credo che quello metta la parola fine perché a mio modesto avviso è un provvedimento tenerezza nei prossimi mesi sostanzialmente inevitabile soprattutto perché gli effetti devastanti della CGIL
Non si limita come dire nel momento in cui la potessimo eliminare nell'estate prossima presente perché avrebbero comunque degli effetti vanno in qualche maniera governati nell'immediato perché questi processi di adeguamento del sistema richiedono delle critiche
E verrebbe restante diciassette anni dall'ultimo se peraltro dire adottato da
Una maggioranza parlamentare si impegna contestualmente riforma senza
Avrebbe una sua
La sua corre
Mi piacerebbe
Matteo devono dare ridisegnare fornita
Quindi permette di fare due piccole proposte
Obiettivo
C'erano se ad esempio si potrebbero adottare
Due le generalizzazioni visibile
La prima con riferimento a tutti i reati
Che hanno per oggetto violazioni delle normative amministrative della legge
Sui cittadini extracomunitari
Gli articoli sei
Queste norme cuochi significato luoghi dello che la cui repressione grave è Usseglio soltanto a impostazione
è se questa impostazione aggiunge
Ci auguriamo ci sia
La prossima primavera
Facevamo
Forse è il caso di dare un segnale forte
Grazie d'Oltretevere
Dopo un'infanzia process del carcere
Ecco situazione ideali
L'altra
Il piccolo
Veramente così
Dopo mi piace dirlo
Una depenalizzazione
Dell'ipotesi del comma quinto articolo settanta invece specie
Alla cessione della modica quantità spessore
Mezzo grammo di hashish visti i ragazzi ormai
Quando
Degli altri process diciannove vende diciottenni incensurati
E laica può proporre l'Europa cinque sei mesi e mezzo bisogna costituisce guadagna fondata il vuoto se nelle giudica
Cioè una ragazza di questi
Quindi questo sembra chiunque ne abbia esperienza giudiziaria penso non lo possa confermare avvertendolo su facendosi scudo presente no per l'amor di Dio Borrelli parla proprio è una Properzi della sanzione verde sia una sanzione vera vera effettiva non sazio i ragazzi dev'delle condotte che ripeto sono
Che non corrispondono a una ma la disposizione
Questo è qualche segnale forse così carico di una controtendenza questa questa definizione penale delle loro cambiare registro
Si deve passare da un processo penale strutturato della gestione dell'emarginazione
Ostacolare processuale strutturale sul satellite digitale per colpire vive saudita decisivi
E quindi l'emarginazione sociale un sistema penale il privilegio
I valori del convivenza
A cui affidare
Può essere pazzo risulta velocissime resterebbe
Venne tre allora il rifugio
Sull'ordinamento
No unico dovuti sono necessarie le riforme della retrocessione
Non c'è ma ricordo a me stesso che come dire indicato c'è ci sta della magistratura sul vive
Decentramento
Sulla necessità che l'autogoverno sia un concetto un valore i singoli magistrati assumono proprio
E che anche a livello locale venga praticato non in maniera formale
Sì qui si certi dettami
Nel piatto
C'era necessario come se c'è giudiziari che fa sì giudiziario raccolta
Realtà locale il contributo delle categorie e o descrizione solo
Per far sì che effettivamente questo organismo possa incidere il suo due grandi questioni sono le questioni del futuro da queste premesse intelligente
E la questione del controllo professore
Solo come ineludibili in cui i magistrati dovranno confrontarsi con la società civile non è più possibile trincerarsi dietro un concetto luoghi indipendenza che non sia cioè riempito di valori effettività della giurisdizione e di capacità di gesti
La
Questo lo accenno i tempi scusami sono grandi vi prego di credere
Che ha negato da preservazione prendetele convertirli diverse l'altra questione velocissimo su cui vorrei affrontare e l'amministrazione
Che riguarda
Io qui vorrei e mi piacerebbe vedere il futuro
Un dibattito come avvocatura tifo soddisfatto vero sulle questioni qui
Perché fino adesso smessi viaggiano grazie Cossutta lo stesso dimostra no della situazione reale funzionale un sistema noto
Non sta scritto da nessuna parte
Blitz dell'accusatore
I giudici federali spesso provengono dalle statua anzi migliore suicida che hanno fatto protestò dato di piglio ma quelli riflettiamo sulla
Per il
L'atto di opzione culturale
Dove sta scritto
Che una separatezza di funzioni produca migliori giudici migliori
Io credo esattamente
Una volta che sia garantita nel processo
L'autonomia e la visita del giudice e la separatezza della funzione
Per il magistrato lo svolge funzioni inquirenti giudicare corso la sua carriera lo aspetti ne fa un giudice un pubblico ministero miglior
Questa è la mia opinione personale
Sicuramente su questo proprio piacere fu
L'altra questione questo immobile io credo che una separazione avviene oggi concordato con l'assetto costituzionale uguale sia un grosso pericolo
Perché in presenza dell'obbligatorietà dell'azione illustrazione qua tutti ben ma
Concordano come un valore da riserva
Sarà vero
Il Pubblico Ministero
Una sera pesa e effettivo finalità
Pubblico ministero comunque attribuito esercita l'azione penale pubblica
E affermare alcunché confermò riproponga questa il Pubblico ministero deve rendere indipendente dall'esecutivo
Un divenne anche un boss
Non può esistere un intercettazione vera autonomi indipendenti gestito da un soggetto che sia politicamente irresponsabile
Anzi cogliere sia il responsabile pur
Cioè non esiste un sistema costituzionale che prevedo posso vedere un assetto di questo genere
Se noi oggi facciamo una scelta separazione di carriere il presidente Ronald Reagan dell'azione penale dubbia può come questione riprendere funzionari il Pubblico ministero da ore Polo oggi grazie esecutivo o un sistema maggioritario parlano evitare Parlamento
Rosa con questo Parlamento si sottopose al teste o nell'affrontare non mi pare che avrebbe fatto differenze su questo riflette ragioniamoci in ogni considerazione si tratta di secondo parole d'ordine in mostra pagina studio soltanto e vediamo se
Se le le soluzioni non solo il giudice
Io con le domande sul ministro io non ho
Nulla da
Forse io no ecco generosità quando dice normalmente
Non è un nuovo sulla
Eccetera
Possa cerchiamo completa dichiara la sua giornate allora pressante
Ora grazie camioncini
Reintroduzione hanno già messo in campo tantissimi problemi per cui forse sarebbero stati sufficienti per approfondire però potrà nel senso che dicevo prima la riunione di oggi dobbiamo intenderla come rione che mette sul tappeto tutte le questioni della giustizia ora ci spostiamo su altri aspetti quindi dare la parola al dottor Cosentino
Il magistrato del tribunale
Ordinario di Firenze
Poi dopo Linda Sandulli magistrato amministrativo
L'associazione ma quel giorno io vorrei dire pochissime cose utilizzando anche meno penso ad un quarto d'ora già ore dovremo compiere sui dieci euro che venisse sì ce la faremo a dieci minuti dovesse
Mi concentrerò ovviamente anche perché nella materia che che conosco meglio perché pratico sui temi della giustizia civile
E assolutamente scontato non Fiaccone meno il discorso che il problema della giustizia civile è un problema di efficienza è un problema di capacità del sistema di smaltire la domanda di giustizia che proviene dalla società è un problema quindi in sostanza di
Tempi della giustizia e di equilibrio
Tra la domanda di di decisioni che la società pone agli apparati giudiziari italiani la quantità e decisioni questi apparati sono in grado di produrre in una determinata unità di tempo
Si tratta di intervenire per ridurre la divaricazione tra questi due tra queste due grandezze
E naturalmente un intervento di questo genere non può essere un intervento
Monodirezionale è un intervento che con un colpo di bacchetta magica agendo su un solo punto
Assumo mille giudici in più oppure riformuli sistemare preclusioni processuali
Ori formule la geografia del del giudiziaria e da quella da quel versante risolvo la questione
Come tutte le questioni complesse una questione che richiede interventi Complessi destinati a operare sul tempo medio-lungo
E che implicano per un verso la riduzione della domanda di decisioni giudiziarie
Per altro verso la ampliamento l'ampliamento della capacità del sistema di produrre decisivo
Sotto il primo versante
Io voglio che sia ben chiaro un aspetto qui non si tratta di ridurre la tutela si tratta per un verso in qualche misura di ridurre le situazioni e le ragioni che fanno esplodere l'esigenza di tutela e penso in particolare alla legislazione sostanziale ti è una legislazione che nel nostro Paese e spesso essa stessa fonte prima di contenzioso quanto è
Incoerente scollegata oscurate chimicamente imperfetta
E allora una un un primo approccio su questo deve essere proprio nella qualità delle norme nella possibilità che di ogni norma che viene varata venga fatta una sorta di valutazione di impatto ambientale per usare un'espressione di tutt'altro
Ambito
Sulle sulle ricadute che una determinata disciplina porta sul giudiziario e quindi in definitiva creare un sistema di diritto con sostanziale più lineare e più semplice
Che quindi offra meno occasioni o esigenze di contenzioso d'altro lato
Rendersi conto che non tutto il contenzioso e destinato a essere conosciuto e valutato attraverso il sistema di una di tre gradi di giudizio di merito uno illegittimità da parte di un ceto professionale di magistratura professionale esistono esiste la possibilità di creare immaginare e su questo ma c'è una letteratura enorme le le le soluzioni alternative alle controverse costituiscono un tema su cui da da da decenni si sta faticando
La dottrina e tutti coloro che cercano in qualche modo di affrontare queste questioni
Creare una rete di risposte che per esempio nelle cause a forte contenuto tecnico e spesso possibile anche in maniera del tutto soddisfacente una rete di risposte
Che non passi sempre e necessariamente attraverso il momento dell'accertamento
In sede giudiziaria ordina
Ma naturalmente il problema grosso e anche e dieci soprattutto quello dell'aumento della capacità di produzione
Di efficienza del sistema ora su questo punto le cose da dire le cose da fare in questa sala li conosciamo tutti ce le siamo dette e ridette c'è un
Decennio di produzione su quest'argomento ripeto se di documenti di libri bianchi di libri neri l'associazionismo giudiziario l'associazionismo forense
La dottrina giuridica su queste cose hanno detto sostanzialmente tutto quello che c'è da dire faccio solo un riepilogo per titoli dal problema della geografia giudiziaria al problema della magistratura onoraria
Come gestirla che tipo di poteri e competenze attribuire ai che tipo di percorsi di formazione e di controllo
Formare il problema ovviamente dell'organizzazione degli uffici in senso stretto alla dotazione strumentale l'informatizzazione del processo
L'adeguamento della della copertura in termini che sono in larga parte scoperti del personale amministrativo che lavora negli uffici la professionalizzazione di questo personale
La creazione dell'ufficio del giudice sono tutte cose su cui è inutile che mi soffre
Ci sono poi anche ancora due aspetti su questo versante dell'aumento di efficienza il controllo di professionalità e produttività dei magistrati
E su questo indubbiamente e necessario una riflessione necessario un intervento è necessaria una correzione anche rispetto alle prassi
Alla storia con dell'evoluzione della magistratura italiana negli ultimi trent'anni ma certamente si tratta di correzioni si tratta di orientamenti che non possono realisticamente seriamente in un quadro costituzionalmente corretto non possono andare nella direzione del verticismo autoritario che è stato che è stata recepita dalla riforma dell'ordinamento giudiziario approvata da questo governo
C'è poi il problema della del del del processo il problema dei modelli processuali in Italia abbiamo avuto negli ultimi quindici anni una produzione alluvionale
Di norme processuali il più delle volte contraddittorie tra di loro
L'una che faceva il contrario di quella che aveva fatto la precedente
Bisogna ricondurre il sistema razionalità a semplicità
Bisogna sfondare la molteplicità diritti che fa sì che il giudizio civile sia ormai diventato una sorta di balzare in cui di volta in volta anzi
Deve cercare di quale il il la giacca giusta dispari il pantalone giusto per il tipo di esigenza
Che si deve tutelare in quel momento bisogna andare verso un sistema lineare in cui ci sia un ventaglio di mezzi di tutela più ampio e più ricco di quello che attualmente è possibile aderire in sede processuale civile
Pensa tutta la vicenda delle inibito lastra niente sono tutte cose che che conosciamo benissimo e al contempo avere un modello processuale duttile capace di e infatti Zare il momento della collaborazione tra il giudice e gli avvocati delle parti per un una gestione concreta del processo in relazione alle singole e specifiche esigenze del singolo specifico contenzioso io sognerei un processo civile in cui in prima udienza un giudice che conosca bene le carte gli ha davanti si trovi di fronte agli avvocati
Che conoscono anche le si bene le carte che hanno davanti perché sono i titolari del procedimento nomi sostituti occasionali e si possano mettere a dire allora come facciamo cosa facciamo di questa causa
Quali sono le priorità quali sono i punti la si discuta insieme si faccia quello che sì USA chiamare il Casey Maneggio mente e si utilizzino gli strumenti di un sistema di un modello processuale
Il più possibile semplice e appunto duttile in relazione alla concreta esigenza che quella causa propone in termini di indagine istruttoria intermedia le allargamento restrizione del materiale
Di allegazione eccetera
Tutti questi punti che o solamente richiamato per capitoli
Per titoli
Sono ovviamente punto e ognuno dei quali richiederebbe una discussione seria e approfondita e su quali su cui ripeto l'associazionismo giudiziario forense la dottrina giuridica discussioni si era profondità ne hanno fatte Gian volte
Ma vorrei chiarire una questione che mi pare che sia al di sotto di petto questo per fare questo tipo di intervento così complesso corsi articolato
E necessario a me pare
Fare delle scelte
Delle scelte coerenti delle scelte che si tengano l'uno con l'altra
E per fare le quali io penso che un qualunque gruppo dirigente che voglia seriamente porre mano alla questione dell'amministrazione della giustizia in Italia
Debba rispondere a questa semplice domanda
A che ci serve giù
Perché l'Italia ha bisogno di un giudice che cosa chiediamo giudice
E guardare la domanda non è provocatoria
Non è una battuta come forse potrebbe apparire
Perché a questa domanda si possono dare due risposte molto
Differenze e sono state date storicamente nell'evoluzione del nostro Paese due risposte molto differenti
Perché si può dire che il giudice deve essere il regolatore dei conflitti che consenta l'ordinato svolgimento della vita sociale ed economica e produttiva del Paese
E quindi consenta in qualche modo di portare l'ordine dove c'è il disordine
Consenta di regolare
La crisi di un rapporto inter soggettivo secondo quelli che sono le linee di forza e gli assenti
Della situazione data verrà socie del PPI che la Società esprime un certo momento
Per usare una formula di buona memoria il guardiano notturno
Di un sistema oppure possiamo dare la risposta diversa
Che credo sia la risposta che ha dato alla costituzione italiana
Del giudice come
Non dico presidio ma dico leva del principio di uguaglianza sostanziale
Dei cittadini
Un giudice che sia esso il promotore dell'eguaglianza sostanziale
Ripeto nella storia d'Italia noi abbiamo avuto nella sola Italia repubblicana abbiamo conosciuto momenti in cui e apparso prevalente
Questa dimensione la funzione giurisdizionale cioè la funzione giurisdizionale come inveramento come momento in cui concretamente diventa tale l'attuazione del principio di uguaglianza
E sono stati momenti in cui a volte probabilmente è facile collocare cronologicamente negli anni sessanta e settanta
E non abbiamo avuto però da almeno vent'anni forse qualcosa di più
La prevalenza a me pare nettissima
Di una scelta politica culturale
Del primo set
Del giudice regolatore di conflitti che non in qualche modo disturbi il manovratore il manovratore perché dico questo perché su questo noi possiamo scorgere tre linee molto chiare a mio giudizio teste
Spinte che hanno concorso a in qualche modo il potere e a marginalizzare la funzione della giurisdizione civile
Che sono per un verso la sottrazione rilevante alla giurisdizione civile
Di aree di conflitti di significativa importanza sociale dicono
La giurisdizione civile a partire dagli anni ottanta E andata male finalizzando sì o perlomeno ha subito un processo di marginalizzazione
Che la la rischia di portarla in parte l'ha portata ad essere la giurisdizione delle Bagatelle
Perché in punti ad alta criticità del sistema sono stati dislocati attraverso meccanismi di regolazione di conflitti che prescindano dal giudice civile ordinario
Che passano per un verso attraverso il proliferare di autorità indipendenti dotate di poteri paragiurisdizionali
Per altro verso attraverso un'espansione moderna di segno completamente opposto direi antitetico rispetto al segno che ebbe alla fine dell'Ottocento
Della giurisdizione del giudice amministrativo
Un giudice amministrativo al quale oggi sono assegnati in realtà le ha sono assegnate le aree di conflitto a a maggior criticità dove c'è maggiore incidenza sulla distribuzione sociale del potere
E che non è dotato come universalmente riconosciuto della garante delle garanzie editori si indipendenza necessari per poter svolge questo tipo di funzione
Quindi una dislocazione di pezzi importanti di diritti
Fuori dalla giurisdizione ordinaria verso giurisdizioni meno garantite
Questo è il primo il secondo
Un attacco al modello della giurisdizione ordinaria come potere diffuso
Noi siamo nati come Repubblica italiana sull'idea del giudice come potere diffuso
Ogni giudice rappresenta in sé il momento di vertice del giudiziario
Tutto questo è stato messo il fortissima discussione negli ultimi due decenni
Alla fine di questo percorso abbiamo avuto una riforma dell'ordinamento giudiziario che ha modellato il sdoppiamento in senso piramidale
Verticistico autoritario in un senso che consenta più facilmente attraverso quote catene di comando Brevi
La trasmissione di impulsi da parte della politica dell'economia della società complessivamente degli assetti di forza sono la società verso i giudici per il condizionamento del contenuto delle decisioni giudiziarie
E tutto questo io credo
Secondo una linea che certamente nell'ultimo nell'ultima legislatura ha trovato il suo momento di massima espressione che appunto ha portato poi alla alla riforma dell'ordinamento ma che pesca le sue radici in un dibattito che non nasce col governo Berlusconi un dibattito che viene da prima viene da molti anni prima
Non voglio risalire
Perché forse sarebbe anche eccessivo è storicamente non è del tutto corretto anche se probabilmente suggestivo al piano di rinascita nazionale
Di Licio Gelli ma certamente la l'attacco all'idea della magistratura come potere diffuso cioè alla all'idea che il giudice è soggetto soltanto alla legge
Come ricordava Pino Borella dell'importante quell'avverbio soltanto insomma soltanto alla legge significa nemmeno al suo presidente di tribunale e nemmeno al presidente della corte al procuratore generale oltre naturalmente che nemmeno a tutto il resto
Ecco io credo che quel soltanto sia stato oggetto di una forte
Attacco ma no attacco da parte di singoli o di una forte messa in crisi sociale di una forte caduta di consenso culturale in Italia a partire dagli anni ottanta ad oggi
E quindi riduzione della giurisdizione civile dell'area della giurisdizione civile riduzione della attacco all'idea della magistratura come potere diffuso e da ultimo grave colpevole forse dolosa trascurando Zaha delle radio delle necessità dell'organizzazione della macchina giudiziaria e quindi per per drammatica inefficienza di questa macchina che poi ha portato a una vera e propria crisi di effettività della giurisdizione
In molte parti del Paese in molti settori dell'ordinamento e allora è su questo che io credo si debba pongo una domanda a un gruppo dirigente che si candida alla guida del Paese
Che idea avete del giudice
Che cosa pensate
Che serva alla Società italiana in questo momento
E mi domando se e possibile ancora continuare in qualche modo a sperare
In un'inversione di tendenza
Cioè a sperare in qualche modo
Che la scelta di enfatizzare il momento della giurisdizione come momento di reale inveramento dell'eguaglianza sostanziale dei cittadini diventi l'oggetto di una reale scelta politica
Diventi all'esito eventualmente di un conflitto un confronto la scelta come fu ai tempi della Costituzione repubblicana la scelta di fare del momento dell'accertamento giudiziario il momento la cartina di tornasole
Reale dell'eguaglianza della democrazia in Italia
E quindi
Una riqualificazione
Del ruolo e del senso dalla giurisdizione civile
Che ancora
Sono
Nel suo ultimo splendido libro Andrea si batte lini chiariva come fosse una un soggetto nei cui confronti esiste una riserva costituzionale di giurisdizione sui diritti sui diritti derive che investono situazioni costituzionalmente connotate in termini di di Pavia personalità
E se infine e infine e concludo una scelta politica che possano in qualche modo rilanciare un metodo non un investimento non solo di soldi ma anche un investimento di attenzione di dialogo di collaborazione con i soggetti che opera all'interno del sistema
E che possano in qualche modo fare ripartire una macchina così
Sfasciata
Grazie fino resta Linda Sandulli dell'Associazione nazionale magistrati amministrativi così può interloquire con le ultime osservazione che faceva dottor Cosentino sì
Dunque un saluto a tutti un ringraziamento agli organizzatori per avere pensato anche alla giustizia amministrativa devo dire che ogni volta che leggo i programmi
Diciamo così l'alito di speranza che qualcosa possa cambiare cede il passo a non dico alla disperazione ma lo sconforto poi però la partecipazione a questi incontri
CDI anima un po'vuol dire che quanto meno l'attenzione sulla giustizia amministrativa non dico che ha su di sé i riflettori ma non è diciamo interessata dalla chiusura totale della vi chiedo Slavia voce arriva male mi sposto
Fischia allora
Cercherò di parlare a voce alta
Allora dunque pensavo che il mio intervento fosse tutto in salita
Perché ovviamente dopo che abbiamo sentito la relazione del senatore Brutti
Che ha messo praticamente l'accento sulle questioni importanza vitale per tutti noi come cittadini prima ancora che per magistrati Ubu professori o avvocati al di là quindi della veste professionale che indossiamo e anche l'intervento del dottor Nencini chiedo scusa se ho l'ha sbagliato a chiamare
No nordica ho detto giusto per DIGOS mi sembrava quasi impossibile riuscire a catturare l'attenzione della sala sui temi della giustizia amministrativa che sono per le dimensioni del fenomeno dei temi marginali
Ringrazio il dottor Cosentino che in qualche modo ha rimesso un pochino la palla al centro cioè sia pure con notazioni critiche e io mi sento di condividere ha praticamente ha centrato sulla l'attenzione anche sulle questioni che ineriscono alla giustizia amministrativa
Dunque sì sgombrato il campo dalle emozioni le emozioni forti che ci derivano dal sentire delle leggi ad personam dei problemi della giustizia penale
Secondo me soffermandosi su la soffermando la nostra attenzione sul sistema e e io credo che dobbiamo tener conto
Nel tentativo di pensare al futuro che il sistema tenga bene e per fare questo dobbiamo necessariamente di farci al quadro delle garanzie costituzionali è stato fatto un accenno proprio dal dottore in cigni al sistema delle garanzie però all'interno del processo
Io invece mi rifaccio al sistema delle garanzie al di fuori del processo quello costituzionali che in questi ultimi anni
Non si dice mai profondissima mente cambiato vale a dire il sistema delle garanzie che prima si componeva del giudice ordinario penale e civile del giudice amministrativo del giudice contabili nella doppia destra e controlli e giurisdizione oggi sì contatori quasi esclusivamente del giudice penale
Che ha un ruolo repressivo nei riguardi dei soggetti del giudice contabile che anche il suo ruolo repressivo rispetto ai soggetti
E venuti meno i controlli del giudice amministrativo come ultimo baluardo nei confronti dell'attività perché il giudice amministrativo ha come sua connotazione quella di non incidere sul comportamento dei sul comportamento dei singoli ma di e riguardare direttamente il prodotto delle attività in un sistema ordinato se il quadro delineato questo io credo che non si possa prescindere dal prestare la massima attenzione anche al giudice amministrativo è vero noi lavoriamo con il fioretto il giudice
Penale in primis
Lavora con la spada ma sia il fioretto via nemmeno a mio giudizio rischiamo di passare subito al machete perché entriamo nella giungla tocca
Fatta questa premessa premessa soccorsa voglia portare all'attenzione con un'altra riflessione che ho fatto nel corso degli interventi che mi hanno preceduto e anche delle notizie che ci sono state fornite ha detto il senatore Brutti che il ministro Castelli ha relazionato sulle questioni della giustizia ordinaria
E ha preso di petto anche la Corte dei Conti per i giudizi di responsabilità che hanno riguardato probabilmente le consulenze di molti collaboratori del ministro dei Castelli
Dunque la cosa
Veramente singolare che in questi cinque anni io non ho sentito mai da questo governo un una sola parola
Di rammarico di censura di critica di rimprovero nei riguardi della giustizia amministrativa perfino la Corte dei conti è ripartita a suscitare l'attenzione del ministro o comunque del governo noi no
Due sono le risposte che ci possiamo possiamo bravissimi quindi effettivamente non c'è bisogno che qualcuno resti attenzione perché non c'è niente da modificare per quello che ci riguarda
Oppure scivolata oppure no oppure che invece ci sono molte cose che non vanno che hanno bisogno di un intervento forte queste cose riguardano in primis quei valori fondamentali al quale ha fatto riferimento il dottor Cosentino vale a dire indipendenza l'autonomia ma io dico la terzietà del giudice amministrativo
Allora se è vero che il sistema si regge su un gioco ed un equilibrio tra tutti gli attori
Occorre che tutti gli attori rispettino le stesse regole del gioco
Purtroppo il giudice amministrativo queste regole del gioco non le rispetta ancora un appartamento per rendere più chiaro il discorso
Anzi due
è uscito su una rivista di edilizia e territorio che è tipica degli addetti ai lavori la notizia
Che il Presidente del Tribunale amministrativo regionale del Lazio ha elaborato un Regolamento in tema di urbanistica
Io dico che la vanità in certi casi molto pericolosa perché tutto avrebbe dovuto fare tranne che consentire che quel Regolamento fissi a suo nome
Dico perché lui è il titolare nel più importante ufficio giudiziario amministrativo d Italia nel momento in cui qualcuno il cittadino qualunque che non sa perché cittadino non conosce la nostra organizzazione
Dovesse portare all'attenzione di un giudice
Quello stesso Regolamento che ha quel nome altisonante io mi domando al di là di ogni idea maliziosa che quale sarà l'atteggiamento degli altri giudici che hanno inevitabilmente un rapporto di colleganza e quindi finiscono ho rischiano di finire come come dire compromessi dal rapporto che li lega loro al titolare dell'ufficio c'è veramente la possibilità che il giudizio sia del tutto sereno questo è un esempio il secondo è sempre invece non ha colto stamattina dalla lettura di Repubblica si parla delle presenze sempre più persistenti del nostro presidente del Consiglio in televisione
E senza appello garbato alla relativa Authority
Perché questa che ha deciso all'unanimità di occuparsene se ne occupi sanzionando
Allora quell'autorità e presieduto al presidente del tribunale amministrativo regionali del Lazio fino all'altro ieri
è composta nella sua struttura essenziale di altri magistrati che facevano parte della stessa sezione
Ora tralasciando ogni preoccupazione per quello che riguarda l'attività dell'Authority saranno bravissimi riusciranno ad essere equidistanti esercitare il loro ruolo di garanzia di controllo
Però io mi domando l'attività precedente quella che hanno svolto presso il tribunale
Effettivamente un'attività che ci lascia tranquilli gli affetti quell'attività
Non quella composizione da parte di quel gruppo è un'attività che non può dare adito come dire non voglio accusare avalla sospetti perché sgradevole comunque ad un disturbo nell'immagine che ciascuno di noi deve avere del magistrato beh io penso fortemente di sì
Ho portato questi esempi e me ne dispiaccio perché non volevo assolutamente scendere sul tono o sul piano del personale il nostro è un sistema che ha secondo me che ha attraversato interessato da malesseri profondi che vanno valutati nella loro oggettività e quindi a prescindere
Dai soggetti investiti delle relative funzioni tuttavia l'unico modo per ottenere un'attenzione perché se io parlo di autonomia e indipendenza siamo tutti d'accordo ma se io non dico quali sono i risvolti dell'autonomia e dell'indipendenza che rischiano di essere compromessi
Disco di rimanere troppo nell'astratto e nessuno riesce a seguire allora
Per stare nei tempi e non allungare troppo in questa legislatura visto che siamo di in alla vigilia di una tornate elettorali e quindi il tempo di bilanci per come è stato fatto certo io non posso dire che quello che ha riguardato la giustizia amministrativa a un raffronto ancorché minimo con quello che è capitato altrove assolutamente ho già detto che per quanto ci riguarda l'attenzione non c'è addirittura stata perché siamo bravissimi
Però posso dire che al di là delle leggi che pure ci hanno interessato e che hanno fortemente disturbato la funzione giurisdizionale mentre hanno potenziato la funzione di collaborazione con l'amministrazione
Che dovrebbe invece rimanere in un ambito molto più marginale la cosa che a me sembra più paradossale che è accaduta in nell'ultimo anno è che all'interno del nostro organo di autogoverno sia stato nominato dal Parlamento quale componente l'auto laico un signore che il capo di gabinetto del ministro dell'economica
Che è come dire nell'organo di autogoverno sci piazzo il governo quindi in una situazione già di per sé molto differenti queste cose non le sa nessuno nessuno le ha dette ma sono a mio giudizio di una gravità inaudita perché
A questo aggiungiamo che questo stesso componente si è particolarmente attivato ed è di questi giorni perché venisse approvata all'interno di un decreto mille proroghe una norma con la quale si va ad assumere un idoneo ad un concorso di due anni fa di cui non sappiamo nome e cognome con come noi tutti
Il quale ovviamente è forte l'unto sostenente trattenuto da una forza politica la stessa nella quale si riconosce il capo di gabinetto del ministro dell'economia questo domani giudicherà
Perché sarà un componente togato del Consiglio di Stato
è vero che il numero è irrisorio uno però anche vero quindi i numeri non sono otto mila nove mila come nella magistratura ordinaria sono fatti di cento unità
Di cui soltanto una piccola parte destinata all'attività giurisdizionale perché mo'un'altra parte
è impegnata in attività di gabinetto in altra parte impegnata in attività consultiva quindi il ruolo di questa persona potrà essere domani un ruolo come dire importante
Questo è il quadro che spero potremmo dire di lasciarci alle spalle
Allora che fare sempre per evitare che il Boca Novoselic Bach Suite ci sono quasi tra poco
Allora che fare l'unica cosa che posso dire e che si riprenda la via interrotta ma la di nella legislatura precedente a quella in via di conclusione novantasei due mila uno ci fu una notevole attenzione probabilmente alimentata anche dalla discussione
Discussione che avvenuta nella Commissione bicamerale sui temi della giustizia amministrativa
E si è arrivati a votare una legge la duecentocinque che ha avuto un grande merito perché ha dato delle risposte sul piano dell'assetto ordinamentale per quello che riguarda i valori eh
Risposte sul piano dell'efficienza molto rapidamente sul primo fronte ha modificato la composizione del nostro organo di autogoverno introducendo quattro laici che sia
Scelti connessa
Sì qualche garanzia in più riusciranno a Daniela speriamo che nel prossimo futuro la situazione di prenda anche per quello che riguarda la scelta del Parlamento
è dall'altra parte invece ha dato delle risposte emotive di ottimo risulta con ottimi risultati sul piano della efficienza vale a dire ha creato un circuito che è quello che riguarda le materie di maggiore impatto quelle alle quali faceva riferimento dottor Cosentino dei tempi processuali
Rapidissimo lo dico con un pizzico d'orgoglio
In nell'ambito del giudizio amministrativo per le questioni di maggior impatto quelli ovviamente individuate dal legislatore i tempi del giudizio di merito primo secondo me non sono alcuni in alcuni casi inferiori ai sei Nesi
E lo dico con orgoglio noi possediamo sotto questo fronte unicum all'interno anche nel sistema europeo
Cioè i nostri colleghi francesi i nostri colleghi dei rischi che pure vengono imputati efficientissimi non è giungono per quanto riguarda questo ragazzo
è la nostra situazione cosa fare
L'unico auspicio che posso fare quello che si prosegua sulla via della duecentocinque e tiene il programma scritto
Che non si vede mai
Chi sia anche solo un inciso riferito hanno poi perché questo perlomeno sigle a possibile a disperare nella prossima legislatura grazie
Collega avvocato Gaetano viceconte e poi dopo l'altro collega Pier Matteo Lucibello
Poi
Allora grazie di capitolo che a me che mi riguarda è quello concernente
L'ordinamento professionale forense però dopo aver sentito con piacere le cose scusa che oggi arriva cela in dieci minuti ci si fece venti titoli segnale la Sicilia non ce la faccio una dote tranquillo con un
Dico devo però prima di affrontare sommariamente le questioni che meriterebbero più di dieci minuti che riguarda l'ordinamento professionale forense devo fare però una un un apprezzamento per le cose che oggi ho sentito dalla componente della magistratura
E e perché e mi tiene mi viene quasi voglia di affermare che potenza della democrazia l'alternanza e questi ultimi cinque anni di governo
Non particolarmente brillante per i motivi conosciamo
Hanno prodotto fosse un terreno comune di argomentazioni fra avvocati e magistrati questo e è un grande patto politico cioè oggi o sentito veramente con con compiacere dal dottor Nencini che la la magistratura riconosce l'utilità della presenza degli avvocati nei consigli giudiziari
E un de un un vecchio cavallo di battaglia dell'avvocatura chi risale a a a decenni ormai
E di conseguenza si riconosce anche l'utilità
Dell'apporto dell'avvocatura dell'organizzazione anche dell'attività giudiziaria che anche questo è un atto dato atto terreno di scontro che oggi con piacere vedo supera quindi ne prendo atto davvero con con grande soddisfazione e spero che possa essere un momento utile per fondare poi un dialogo costruttivo al riguardo
Parlo della capitolo che mi è stato assegnato dei limiti temporali indicati
La funzione dell'avvocato anche qui il senatore Brutti diceva in maniera molto interessante oggi che l'avvocato a una funzione addirittura di i garanzia costituzionale e soprattutto che parte della giurisdizione
Questo e e questa affermazione interessante e condivisibile l'avvocato e fatte della giurisdizione nel concetto di ordinamento che noi abbiamo ma avvocato fosse rispetto poi al mercato dei servizi professionali deve fare i conti anche con altre problematiche che sono le problematiche del contesto europeo
Che oggi lo convocano come figura imprenditoriale piaccia o non piaccia oggi secondo il vivi i principi posti ormai da decenni dalla corte di giustizia svolge una funzione imprenditoriale la funzione imprenditoriale limitata ovviamente alla applicazione dei principi sulla concorrenza previsti dal trattato ma su su quell'ora dobbiamo fare i conti con riferimento al nostro ordinamento professionale
E questo tipo di problematica la problematica talmente grave che come è noto porta oggi anche qui ad uno scontro istituzionale molto forte
Perché ci troviamo in un momento in cui
Diverse strutture e organizzazioni istituzionali si contrappongono
Assecondare degli interessi che vengono distesi per la vita è suo per l'attacco di istituzioni e di istituti scusate importanti e fondamentali
Della ordinamento professionale problema le tariffe della pubblicità dell'accesso lo ricordava
Prima il senatore Brutti
Se qui c'è invece una diversità tra le cose dette metodologicamente prima rispetto a quelle che dirotta e la diversità che si può cogliere rispetto all'atteggiamento che ci deve essere per la futura classe dirigente politica mentre per le riforme sulla giustizia occorre arrivare ad un momento di
Abrogazione di di di brutte leggi di leggi antidemocratiche per la riforma delle professioni e per la riforma l'ordinamento professionale forense occorre invece fare ma finalmente fare per la prima volta perché ci troviamo in una situazione in cui la maggioranza di governo uscente
A in maniera assolutamente e e per certi aspetti irritante
E mancato un appuntamento fondamentale dopo aver dichiarato tante volte l'importanza della riforma delle professioni dei documenti programmatici e economico finanziari poi invece dimostrato l'assoluta
Impotenza verso la risoluzione di questi problemi
Ma attenzione perché questi problemi però non erano stati risolti neppure dal dalla precedente maggioranza governativa che esaurientemente tutt'altro segno
E il problema delle riforme le professioni Italia costituisce uno dei nodi fondamentali la politica oggi
Perché è un veleno nazionale cioè non riusciamo a metter mano senza scatenare interessi contrapposti corporativi che invece non devono trovare oggi
Accoglimento in una sede così importante allora ci vuole uno sforzo legislativo ed è quello che come avvocatura auspichiamo peraltro come Associazione Nazionale Forense abbiamo promosso a Bologna per il diciassette di febbraio un forum proprio sulle professioni dove ci sarà il senatore Brutti ci sarà il ministro Tremonti ci sarà rappresentante della dell'Autorità garante per la concorrenza per il mercato
I massimi rappresentanti l'avvocatura per cercare di dare un contributo a questa campagna elettorale in corso al fine di
Detiene finalmente un tentativo di di soluzione ad un problema che rischia di inquinare il mercato dei servizi nel nostro ordinamento e con riflessi fortissimi sotto il profilo europeo
Dicevo perché è indispensabile intervenire perché siamo allo scontro istituzionale
L'Autorità garante per la concorrenza e il mercato a minacciato espressamente tutti ha minacciato sia il Parlamento a questo punto sia gli ordini professionali di intervenire
E lo ha fatto con una relazione del novembre due mila cinque relazione presentata alle Camere ha minacciato di intervenire utilizzando il Regolamento comunitario uno del due mila tre
Che consente alla stessa Autorità garante per la concorrenza del mercato di disapplicare direttamente qualsiasi accordo
O qualsiasi ha detto proveniente da da qualsivoglia autorità amministrativa che abbia una rilevanza contraria alla disciplina sul mercato e sulla concorrenza
E sappiamo oggi che la posizione dell'Autorità garante sulla sulla disciplina del Mac sull'Autorità garante per la concorrenza del mercato e una posizione assolutamente indirizzata verso
La cancellazione di alcuni istituti tipici dell'ordinamento professionale forense e dell'ordinamento anche di altre professioni ma su questo
Ovviamente ora non ho il tempo per entrare
Allora direi che l'intervento legislative veramente importante
E e da dove può ripartire questo intervento legislativo come abbiamo visto anche in quest'ultima legislatura una prima Rimondi segni legge Vietti poi un Vietti bis e poi abbiamo visto la Cavallaro Federici che non ha avuto buona sorte altrettanto c'abbiamo il dottor base di tentativi che sono naufragati per motivi di veti incrociati
Da dove può ripartire
Probabilmente con una modesta osservazione su quello che può essere lo scenario
Del dibattito sulla riforma le professioni in particolare sulla riforma del dell'ordinamento professionale forense si può di partire forse proprio da quelli principi che in particolare la Corte di giustizia europea apposto in materia di professione
Al punto tale da
Far configurare la professione forense anche nell'ambito del mercato dei servizi
Come un unicum rispetto al al contesto generale dei servizi professionali
Cioè non si può mettere con tutto il rispetto per le altre professioni sullo stesso piano il l'avvocato giornalista o l'avvocato il consulente del lavoro l'avvocato e l'infermiere che pure a un albo recente
Abbiamo la necessità di cogliere quegli spunti che ci derivano proprio dalla giurisprudenza comunitaria al fine di reinterpretare in maniera corretta il ruolo e le funzioni della professione forense eh
Per esempio la le due sentenze note della corte di giustizia quell'Arduino e quella volta cioè quella Duino sulle tariffe professionali
E quella volta esso sulle società multiprofessionali
Ci dicono chiaramente che un sistema tariffario come quello previsto l'ordinamento e poi conforme alla disciplina del trattato
Piaccia o non piaccia alla commissione che ha riattivato nel frattempo la Commissione europea che ha detto attempati attivata altre due procedure di infrazione contro l'Italia per letalità professionale del del dell'avvocato
Ma dico
Prima di aspettare che questa guerra fra Commissione europea antitrust e corte di giustizia arrivi sulla nostra testa
Senza che vi sia un segnale politico nazionale forte sarebbe veramente a questo punto da mettere
Fra le priorità fondamentali proprio del del della nuova maggioranza del nuovo governo questo tipo di
Progetto legislativo
Devo dire che le e qui concludo rispettare i tempi
Non voglio fare cui un perorazione corporativa dei degli se uno privilegi della categoria forense perché non mi interessa e non credo che interessa gran parte degli avvocati che si pongono seriamente rispetto a questo problema
La categoria forense in questo momento a una crisi e dovuta ad una perdita sostanziale di omogeneità
Di identità omogenea proprio rispetto alle sue caratteristiche perché sovraffollata perché oggi abbiamo centosessanta mila iscritti agli albi
Perché abbiamo anche la difficoltà di costituire una rappresentanza unitaria che posta interloquire con le istituzioni
Quindi il problema oggi del mercato forense non è quello di un mercato chiuso e quello di un mercato che difetta nel ricercare un'identità precisa ed è un momento di grossa crisi
Ma per evitare questo questo tipo di
Così DTT sterile lamentela oggi si può dire che su alcune delle posizioni e qui faccio una sorta di autocritica professionale a quelle posizioni che c'hanno visto in qualche modo arroccati su posizioni oggi incompatibili con il contesto da quello che è scritto vanno riviste
Ne cito una per tutte la formazione
E inconcepibile
Che oggi non ci sia un sistema continua di formazione dei garantisca la qualità del servizio
Come già altre categorie hanno e professionali hanno in qualche modo accettato quindi sicuramente c'è disponibilità della del della classe forense ad accettare
L'apertura verso riforme che incidano anche sul miglioramento della qualità dei servizi anche perché e qui concludo davvero
Come avvocato e come ha presentato a casa Lorenzo non vorrei ritrovarmi in quel cosiddetto paradosso della logica di Karl Popper che sosteneva sempre
Rispetto alla alla tolleranza all'intolleranza vale a dire un gli abitanti di un villaggio indiano
Erano convinti che le tigri potesse per tradizione non si dovessero ammazzare perché
Erano assolutamente buone assolutamente da da da venerare poi quando litigano cominciata a divorare parte degli abitanti hanno cambiato idea perché effettivamente
Il limite della ragionevolezza e quello di verificare con attenzione i mutamenti e il verificarsi compete la realtà
E francamente non vorrei che in questo caso la tigre della concorrenza europea che poi non è una tigre mai semplicemente un fatto data gestire da valorizzare di fuori progressivamente una classe forense che non va
Realmente poi inteso il senso delle cose grazie
L'ultimo intervento programmata l'avvocato Lucibello della camera penale poi ci sono cinque iscritti già a parlare e alle una e mezzo dobbiamo spostarci per il buffet perché altrimenti non era bastasse squash
Sì un prima di un intervenire consentitemi un attimo per ricordare una persona
Un magistrato
Tutto è morto ieri
Presidente Pietro Cassano
Persona che molti di noi hanno conosciuto quelli meno giovani
Magistrati e avvocati qui dentro
Persona che oltre alla grande sapienza giuridica
Coniugava un grande rigore con una assoluta indipendenza
Un magistrato la cui morte mi addolora e il conforto e dato solo dal fatto che sua figlia Margherita Cassano che molti non riconosciamo prosegue degnamente l'opera del padre come magistrato di Cassazione ecco scusate mi ma era era giusto riportare
è stato questa bellissima figura di magistrato
Ecco premesso questo dunque
Io ho letto rapidamente sulla stampa di oggi
Le
Motivazioni con le quali il Presidente della Repubblica ha rinviato alle camere la legge che riforma la la l'appello
Con previsioni che conosciamo e che riforma navale che e non in misura marginale il giudizio di Cassazione
Quello che mi ha colpito di più devo dire è il giudizio complessivo di questa riforma
Giudizio complessivo che credo possa essere esteso praticamente a tutte le riforme in materia di giustizia penale e non penale soltanto credo
Che questo governo questa maggioranza ha introdotto nel in questi cinque anni
Si parla nelle motivazioni del rinvio del carattere disorganico e assiste ematico di questa riforma
Ed è giustissimo
Perché
Noi abbiamo visto anche quando non si trattava di norme intrise di interessi personali
Che il limite gravissimo di tutte queste disposizioni è quella dell'essere una sorta di funghi che improvvisamente dopo una pioggia spuntavano dal campo funghi delle più disordinate specie dove alla fine molte volte parte appunto la veleno sita
Il quattro
Gli si dice molte volte c'era veramente da chiedersi qual era il livello di conoscenza di capacità e di competenza di chi aveva scritto quelle norme
Gli esempi sono migliaia
Quando si parla dei tempi e della disciplina del falso in bilancio
Per carità una scelta ideologica quella di considerare il falso in bilancio come una contravvenzione
Perché tale oggi lo status giuridico del falso in bilancio ma poi quando vediamo che il Governo
Propone e il Parlamento approvò la legge comunitaria due mila quattro
In cui si introducono delle disposizioni Sempre in materia finanziaria sempre in materia di diritto penale dell'economia che sono le disposizioni in materia di insider trading che sono le materie le le norme in materia di market abuse
Dove vi sono delle pene terribili
Perché si va arriva a sei anni di reclusione poi ci sono le aggravanti e ci si chiede quale sia il senso di tutto questo e il senso non c'è
E il dramma è proprio questo che non c'è il senso non c'è un senso comune non c'è un senso organico non c'è appunto una
Una una una chiave di lettura razionale di questa legislazione evidentemente così intrisa di interessi personali o di gruppo da dimenticare l'interesse generale ha una normazione
Coordinata e S.p.A.
Gli esempi si potrebbero fare tante materia pensiamo alla alla normativa in materia di rifiuti de e la normativa penale ed amministrativa in materia di rifiuti e ai tanti interventi addirittura schizofrenici che ci sono stati in questa materia al confessato scopo perché si legge anche nel lavoro nei lavori preparatori di andare incontro alle esigenze di questo o quel gruppo imprenditoriale di questa o quella grande opera pubblica perché altrimenti
Perché altrimenti come si faceva ecco io credo che la prima
Perché se si parla oggi quale politica per la giustizia quindi credo che la prima iniziativa per la giustizia che debba essere intrapresa dal nuovo Parlamento sarà quella di risistemare quello che è stato scompaginato
Di risistemare il codice di procedura penale e di mettere in opera le migliori menti
E parlo dell'avvocatura parlo della magistratura parlo della dottrina
Su un Progetto di complessiva revisione del Codice di procedura penale sul progetto del nuovo Codice Penale sulla risistemazione della normativa speciale contenuta nelle nelle leggi speciali penali
Tra l'altro con le opportune valutazioni su quello che deve essere inserito nel Codice penale quello che deve restarne fuori perché anche questo è un grosso tema scientifico su cui riflettere ad esempio in materia di reati economici e finanziari
Sotto questo profilo ecco devo dire non sono d'accordo però con chi parla di azzerare tutto l'azzeramento
Rischia di creare paradossalmente specularmente quell'effetto di uso politico della giustizia che noi abbiamo giustamente criticato quando veniva operato dall'altra parte
Noi ci troviamo in una situazione assai complessa di fronte a norme assai complesse dove accanto alle norme connotata da mero interesse personale vi sono norme malfatte ma che possono trovare aggiustamenti e che e tramite questi aggiustamenti possono rimanere nell'ordinamento e ci troviamo anche di fronte a norme a norme utili che possono restare
Se parliamo della Cirielli della giustamente demonizzata legge Cirielli e noi vediamo che ci troviamo di fronte a norme che dovrebbero essere espunte dall'ordinamento il giorno dopo
La la elezione del nuovo Parlamento perché parlo ovviamente di quello di cui già parlato il senatore Brutti e io condivido pienamente la valutazione
Non solo la introduzione di questo diritto penale di autore ma l'intera disciplina della recidiva
E della prescrizione che è finalizzata a sostituire la pena intesa in senso conforme alla Costituzione come mezzo di vivere educazione a per giungere e surrettiziamente a introdurre una pena intesa viceversa come mezzo di definitiva esclusione sociale questo
In un un una una cosa assolutamente inammissibile
L'altro giorno nella nostra Assemblea nazionale delle Camere penali a Firenze ha parlato di questo diffusamente e benissimo il presidente Marga e ha messo in rilievo con dati con elementi incontrovertibili anche di fatto la situazione delle carceri e la situazione della progressivo istituzionalizzazione carceraria che è la la risposta che ormai l'ordinamento attuale un personificato dall'attuale maggioranza vuole dare ai problemi
Ai problemi del del come dire della della devianza sociale
Cos'altro dire
Ma
Non non parlo delle illogicità manifesta e contenute in queste norme noi o o non so quanto volute noi abbiamo oggi nella Cirielli tanto per rimanere sul tema abbiamo una disciplina
Che consente di consente che prevede la prescrizione in dodici anni
Del reato di omicidio colposo per infortunio sul per per l'incidente stradale e che prevede viceversa la prescrizione in sei anni del delitto di corruzione
Abbiamo una norma la quale avendo raddoppiato in congruamente i termini di prescrizione per il delitto
Di disastro colposo il quattrocentoquarantanove del codice penale Fassi che la prescrizione sia addirittura doppia scusate non doppiata ma superiore rispetto allo stesso del delitto nella sua forma più grave cioè la forma dolosa ecco si tratta di situazioni che appunto a mio avviso rivela non soltanto
La incompetenze la superficialità
Per questo dico che il problema non è soltanto politico ma è un problema tecnico è un problema tecnico andrà immediatamente affrontato risolto nei tempi più bravi la nuova rammento mettiamo per favore le cose in mano a chi li sa gestire agli atti a chi le sa fare
Non a chi cerca di dare con norme prive appunto di di significato giuridico una risposta demagogica certe così a così a certe volontà che si pensa possano provenire dall'elettorato non parlo
La legittima difesa è ancora peggio
Io avvocati penalisti sono totalmente contrari a una riforma la quale viene a porsi in opposizione netta con i principi fondamentali di equilibrio tra gli interessi tutelati che sono previsti dal nostro codice penale attuale che sono previsti dalla Progetto di codice penale approvato
Dove appunto si parla della necessità di considerare nelle cause di giustificazione l'equilibrio tra i valori tutelati in questo caso c'è uno squilibrio il ragionevole
Che da prevalenza assoluta al diritto di conservazione della proprietà e della inviolabilità del domicilio rispetto al diritto alla conservazione della vita
E questo è il una assoluta insensatezza demagogica
Arabi
Senza parlare perché sulla Cirielli abbiate pazienza il tema veramente
Infinito perché col sistema della prescrizione che tanto più aumenta quanto più è recidivo l'imputato si finisce ad arrivare all'assurdo che i processi nei confronti
E dei delinquenti professionali alla fine saranno gli ultimi ad essere celebrati
Perché il giudice dice ma l'incerta l'incensurato o cinque anni per il delinquente professionale ne ho dieci
E allora aspettiamo aspettiamo vuol dire che nel frattempo scadono i termini della custodia preventiva significa che la risposta punitiva dello Stato se ci deve essere arriverà per ultima proprio nei confronti di coloro che sono più pericolosi socialmente
Il tuo è una totale insensatezza
Sull'appello la nostra posizione è ben chiara e nota noi siamo favorevoli a questa legge che è stata approvata che è stata rinviata alle Camere però io devo dare atto di due aspetti
E primo
Perfettamente vero e perfettamente giusto considerare che l'uguaglianza tra le parti
Assenso nella misura in cui si partiva si parli di parti che sono ontologicamente uguali e l'uguaglianza tra pubblico ministero imputato non c'è tanto vero che sappiamo perfettamente come nel corso delle indagini preliminari
La la posizione dell'imputato il fisiologicamente diversa rispetto a quella del pubblico ministero che ha poteri ben più estesi
Le indagini difensive hanno un rilievo ben più misera ridotto rispetto alle indagini del pubblico ministero sono figure ontologicamente diversi
Però ecco
E quindi non è certamente credo possibile
Sventolare soltanto la bandiera dell'uguaglianza delle parti per sostenere la incostituzionalità della norma
Va anche detto che l'appello è essenzialmente un mezzo di garanzia mentre questo mezzo di garanzia a evidentemente un senso per l'imputato non c'era nei confronti del pubblico ministero il quale non ha necessità di garanzie
Osservò osservo peraltro questo una valutazione quindi che deve essere fatta che abbiamo di fronte un articolo centoundici della Costituzione quale parla di parità delle parti nel processo e miglior rendo conto della delicatezza del tema quando si parla di un processo di appello che al resta pur sempre appunto un processo
E peraltro e peraltro al solito
Una riforma questa che cuoco qualunque cosa si pensi del merito della singola disposizione riformatrice si pone in un contesto assolutamente asistematica disorganico questo è il riflette i il credo che sia all'attacco
La la valutazione negativa che si può condividere rispetto a quanto il Presidente della Repubblica ha scritto
Si può arrivare a mio avviso costituzionalmente in modo corretto ad una riforma dell'appello ma in un contesto in cui si sia valutato e rivalutato complessivamente la posizione delle parti all'interno del processo si siano date discipline nuove e diverse si siano modificate ad esempio molte disposizioni in materia di indagini preliminari consentendo una più puntuale difesa dell'imputato dell'indagato all'interno delle indagini preliminari prevedendo ad esempio un ben più diffuso intervento del giudice
Ad esempio nel corso delle indagini difensive per consentire all'indagato di svolgere quelle indagini difensive che oggi gli sono precluse
Rinunciando a quelle assurde disposizioni che della viceversa legano i irragionevolmente l'imputato al Pubblico ministero oggi si deve chiedere al Pubblico ministero cioè alla controparte di sentire il testimone renitente nel corso le indagini difensive bisogna far viceversa intervenire il giudice
Ma ecco tutto questo va fatto in una ripensamento complessivo del codice di procedura penale dei diritti e dei poteri delle parti non può essere fatta con un fungo appunto de dopo una pioggia improvvisa spunta in mezzo a un campus più o meno
Quando è andata bene è stato il metodo legislativo impiegato negli ultimi cinque anni devo dire non solo negli ultimi cinque anni ma in particolare negli ultimi cinque anni per
Finisco subito
Ordinamento giudiziario
L'ordinamento giudiziario
Io continua a ritenere che sia stato salutare
La riforma ma solo sotto un profilo
è stato salutare a rompere quell'incantesimo per cui da sessant'anni non si muoveva niente
Una volta rotto l'incantesimo rompiamo però anche quello che è stato il frutto della rottura l'incantesimo io sono perfettamente d'accordo con il senatore Brutti su tutti gli appunti che sono stati fatti nei confronti
Della legge di riforma ordinamento giudiziario e ora operiamo però per a realizzare quelle finalità che il vecchio ordinamento quello soppresso sicuramente non realizza
I controlli sulla operosità e sull'efficienza dei magistrati la tipicizza azione degli illeciti disciplinari e quant'altro certo in una cornice completamente diversa da quella voluta da chi ha approvato l'ordinamento giudiziario ma
Ormai è una attività necessaria
Sulla separazione carriere per carità lo sto a polemizzare sapete tutti come la pensano le camere penali e quindi non occorre che lo ricordi
Qualche considerazione su quello che diceva Sandro Nencini rispetto al quale devo dire con una certa preoccupazione a parte la separazione delle carriere oggi prendo atto di essere d'accordo su tutto e quindi comincia a preoccupare
E comincia a preoccuparmi comincia a preoccuparmi
Ma e devo dire di è utile passare alla dall'una all'altra funzione io dico è utile che giudice diventi non solo chi è stato Pubblico ministero ma che diventi tale anche che è stato avvocato e chi è l'avvocato cioè una circolazione deve essere istituita a mio avviso nell'ordinamento
Tra tutti coloro che fanno parte della funzione giudiziaria
Compresi appunto gli avvocati è giusto stabilire
Come dire vie privilegiata di accesso alla funzione di giudice Perrelli pubblici ministeri e per i giudici ma non stabilire una ci sorta di circolazione a senso unico all'interno di una funzione giudiziaria che resta unitaria
Rende inevitabile la dipendenza politica del pubblico ministero la separazione ma io ho letto il programma del Democratici di sinistra ho letto le linee programmatiche e e qui si parla di cose che io condivido pienamente si parla ad esempio di attribuire ai consigli regionale regionali per la giustizia
La funzione di elaborare indirizzi per l'esercizio dell'azione penale per le priorità dell'esercizio dell'azione penale
Con l'intervento del Parlamento con l'intervento del Consiglio superiore della magistratura
Si parla d'altro canto di una rilevante deroga alla fine al principio della indiscriminata obbligatorietà dell'azione penale quando si parla di estendere anche ai procedimenti ordinari il principio della archiviazione per la irrilevanza penale fatte cioè insomma si parla alla fine di
Porre la figura del pubblico ministero in termini che io reputo sostanzialmente diverso rispetto a quelli odierni a conferma della necessità di una riforma complessiva della posizione e della funzione del pubblico ministero grazie
Lucibello
Abbiamo mezz'ora di tempo per interventi già si sono sei iscritti a parlare
Lezione di tempo sei come sapete
Cinque minuti
Quindi io è Cimberio di Pera quando parla di ascolto date un'occhiata Grippi perché se no era il primo è avvocato Giovanni Chiellini
Avvocato ex giudice onorario quindi
Copre
Dice
Ecco
Il rito è stato chiesto di trattare il tema del giudice onorario
Ritengo che
Ovviamente questo tema debba essere trattato con una al in modo molto organico a del tutto l'organico al tema generale quindi della dell'amministrazione della giustizia
Superando quella tendenza che c'è stata negli ultimi anni proprio a parlare di un ordinamento della della della magistratura onoraria diversificando la da quello della magistratura
Ordinario
Bisogna anche qui voltare pagina proprio per questo
Perché negli ultimi anni la magistratura ordinaria è stata nella crisi generale è stata brandita come un'arma contro la magistratura ordinaria
è stata contrapposta
Cercando di attribuire a alla magistratura
Onoraria o un ruolo sostitutivo che si va sempre più amplificando si è andato sempre più amplificato
E l'idea di costa di fare un ordinamento apposito della magistratura onoraria è sbagliato perché è proprio quello di costruire un corpo a sé separato che si contrappone ed isola la magistratura ordinaria
Per su questo punto aggiungerei soltanto che probabilmente l'associazionismo dei magistrati ordinari non ha svolto una non ha avuto un'attenzione sufficiente nei confronti dell'associazionismo de dei giudici onorari che quindi sono rimasti chiusi in modo assolutamente corporativo e non ci sono
Associazioni di tendenza all'interno
Ma ecco passando rapidamente al a parlare delle questioni di carattere generale
Direi che ci sono quelle che riguarda essenzialmente ci sono quelle del reclutamento della durata in carica
Del giudice onorario
I due problemi devono essere risolti insieme
Con una soluzione appunto organica muovendo dalla constatazione che nell'attuale regime ogni volta che ci si approssima alle scadenze si crea il panico e il rischio automatico della paralisi degli uffici
Tipico il caso del giudice di pace ma non solo
Quindi e si rifà subito una proroga e con questo si dà forza sia alle aspirazioni di consolidamento in carica del Maciste di magistrati che non sono stati assunti con un concorso ordinario
E quando invece sono proroghe di tipo selettivo quasi sempre sono i operazioni di tipo clientelare recentemente il decreto mille proroghe di cui ci ha già parlato alla la rappresentante dell'associazione del dei giudici amministrativi ha prorogato in carica alcuni go
Di cui
Non si sa esattamente chi siano ma quasi sicuramente tra questi c'è la sorella del ministro La Loggia che Go a Messina mi pare di aver sentito dire Palazzo Loggia chiede che si raccolgono
Questa proroga è fatta in modo tale che seguendo e la l'ad personam
Vengono sarà un numero limitato di giudici con ogni probabilità
In un sezioni stralcio dove non c'è più lavoro mentre sezioni stralcio nelle quali c'è ancora abbastanza lavoro perché sono state fin dall'inizio poco guarnite di personale rimarranno senza nessuno
Allora su questo tema della durata in carica
E delle e del reclutamento io credo che l'unica strada da seguire sia quella di fissare una un'età di accesso
Piuttosto elevata
In modo che al raggiungimento dei settantadue settantacinque anni eccetera
Il problema si risolve automaticamente e non e mettendo gli uffici in crisi e a pericolo di crisi con nomine di tre di quattro anni di cinque anni che poi inevitabilmente scadono e significa e c'è la necessità di di di fare concorsi massicci
Questo tra l'altro consentirebbe anche di attingere a un personale
Con un trattamento di quiescenza
E
Quindi diciamo di introdurre elementi di incompatibilità assai rigorose rispetto a quelli della dell'esercito la professione
E cesserebbe anche così la tendenza dei giovani avvocati che ci dicevano proprio pochi istanti fa che sono stati numerosi la tendenza anche molto coltivata dal partito degli avvocati dei vecchi avvocati ci sono al potere oggi
A cercare in direzione del giudice onorario uno sbocco professionale così ne guadagnerebbe la qualità della giurisdizione e se ho verrebbero storture che si segnalano anche in uffici particolarmente sguarniti di magistrati ordinari storture del tipo che a un gozzo e assicuro è presente affidato un ruolo
Un ruolo di casa
è semmai dal per quanto riguarda i giovani avvocati e da sperimentare l'ambizione di tirocinanti negli uffici giudiziari
In collegamento con il programma e le articolazioni di formazione specialistica e dell'università
In forme non riconducibile a quella del giudice onorario e anche tenendo presente la necessità di di nuovi tipi di personale che possono essere utili
Se si va alla costruzione dell'ufficio del giudice
Un'ultima obiezione di carattere generale riguarda l'indennità di carica e deve osservarsi che l'attuale diversificazione e vide mette in evidenza un un grandi contraddizioni per cui sarebbe utile fissare un criterio unico
Diciamo con mettendo una parte fissa più una parte incentivante l'acquisizione da approfondire da vedere ci sono poi delle questioni di carattere particolare nuove che bene vedere partendo da quelle relative agli uffici del giudice di sparisce che sono uffici stabilmente ed esclusivamente di reati e svolti da giudici onorari
Intanto cioè osserverei che questa scusi vita pone già qualche dubbio
Direi la mi domando per esempio
Se alla direzione dell'ufficio di pace dell'ufficio del giudice di pace fosse stato posto un giudice ordinario magari imprese
Non sarebbe sarebbe lo stesso nata la richiesta di una rappresentanza di giudici di pace al CSM
Queste
E
Invece quando per quanto riguarda gli offrì finisco veramente venendo allo stato degli uffici deve
Cioè anche sul sugli uffici del giudice di pace c'è probabilmente da fare una riflessione per quanto riguarda loro distribuzione territoriale in vista di un recupero di risorse anche se vero che c'è stato un blocco dei dei conti le nomine per cui ci sono rilevanti vuoti di organico che sono formati può essere utile probabilmente proprio per questo
Cogliere l'occasione di affrontare la questione dando anche contemporanea soluzione ai problemi concernenti gli altri giudici onorari
Che sono quelli cioè Gotti vice Pretori Go eccetera che sono legati no no a ad funzionamento di uno stile ufficio stabile
Ma a quella di a una fase di supplenza del magistrato ordinario perché ormai voglia si che ormai è diventata molto estesa
Che però comunque sia deve essere transitoria
Perché se e non riparte la giustizia ordinaria con le nomine la la riorganizzazione e così via
Dovrebbe esserci il che una riduzione dei giudici onorari
Anche se è vero che comunque sia problemi congiunturali di copertura di organico ci post ci saranno sempre ad aree riterrei che potrebbe essere utile un anno di assorbimento degli attuali giudici onorari diversi dal giudice di pace all'interno della figura del giudice di pace
Con l'introduzione di una possibilità di
Applicazione
Di di costoro al tribunale ogni volta che problemi si crea
Gran parte di questi problemi sono problemi da cento giorni
Dai primi cento giorni
Torni inviti
Voi dopo avvocato sono i meno
Cinque minuti e meno che si erano veramente poche battute vogliono attirare
Diciamo le fila di tre osservazioni fatte
E durante le precedenti relazioni e quindi tre proposte innanzitutto dialogo avvocatura e magistratura siamo di fronte secondo me positivamente nel campo della giustizia civile a un mutamento profondo a un mutamento profondo della possibilità di dialogare costruire proposti in comune e Soggetti in grado di portare avanti le proposte che vengono elaborato non è una cosa che nasce non possiamo secondo me dare il merito nemmeno di questo alla attuale legislatura risponda con questa roba dodici contano cosa che nasce da prima dall'associazionismo sia dei magistrati in particolare dall'impegno registra democratica e di alcune associazioni dell'avvocatura che hanno dato luogo negli ultimi anni qui a Firenze ne abbiamo avuto un esempio veramente di grande e efficacia anche politica al movimento degli osservatori sulla giustizia civile
E qui quasi tutti sappiamo di cosa sia mi chiedo se
Alessandro Nencini l'avvocato Lucibello invece di stupirsi di trovarsi d'accordo
Non si mettano non si possano mettere intorno a un tavolo come abbiamo fatto avvocati magistrati nel campo della giustizia civile ovviamente i problemi sono anche diversi un po'più difficili forse da affrontare e costituiscano qui a Firenze e negli altri tribuna Italia ENEL procure
Gli osservatori anche sulla giustizia penale
Perché secondo me la affrontare le questioni dell'amministrazione della giustizia
Possibile oggi solamente se l'associazionismo dei magistrati e gli avvocati evita di interloquire direttamente ed esclusivamente con il mondo era politica ma innanzitutto si cominci con pronta all'interno del degli uffici dell'esperienze del quotidiani diritti tutti noi e poi si confronta con il mondo della politica questo è uno mi pare di questi momenti importanti non possiamo partire però dalla relazione che ha fatto il ministro l'ha citata il senatore Brutti somme opportunamente perché dobbiamo leggerla si dice che si dovrebbe partire dei numeri per comprendere la vita giudiziaria di italiana e questa è la prima confessione secondo me veramente disarmante si allega nero alla relazione statistiche del tutto disinformati sulla realtà giudiziaria il prossimo governo qualunque esso sia non potrà non partire da qui
Noi abbiamo bisogno di amministrazione giudiziaria che sappia di cosa parliamo invece dalla relazione del ministro e dalle tabelle allegate sono sul sito del ministero si capisce che evidentemente non sia minimamente
Idea di quale sia il contenzioso penale e civili di quali siano i i numeri i problemi colli di bottiglia e gli ostacoli all'esercizio della giurisdizione non si può non partire da un esame serio quindi dei dati statistici vi sono delle proposte già in campo quelle che il ministro ha sventolato come cioè il cruscotto come una proposta da lui realizzata non è realizzata anzi è stata ostacolata da lui il CSM danni si sta battendo per la sua affermazione non posso entrare nel merito delle cose ma è evidente
Che i numeri che ha proposto il ministro dimostrò cose diverse da quelle che lui intende affrontare come come proposte di riforma
Perché parlo della qualità del contenzioso perché se noi andiamo a a a conoscere prova sviscerare quali sono le i punti dolenti l'hanno fatto bene Antonello Cosentino ma anche Sandro inscindibile dei diritti negati
Non riusciamo a capire quali sono le cose le le soluzioni che possiamo mettere in campo faccio degli esempi molto banali perché il ministro ha detto siamo il Paese più litigioso d'Europa
Prendiamo vedere qual è la qualità di contenzioso per esempio le cause di responsabilità per intermediazione finanziaria Bondi Cirio e Parmalat ed è difficile dire alle persone ai cittadini
E che sono state troppo litigiose
O se andiamo punta vedere contenziosi in materia di lavoro in Calabria dei forestali dove la Regione subisce migliaia e migliaia di condanne anche per piccole cifre aumento del contenzioso intasando i tribunali del lavoro calabrese anche lì il forestale
E litigioso allora
Ovviamente poi ministro indice che nel campo del diritto penale sia un Paese di delinquenti perché si diceva un paese di forma questi pubblici ministeri forcaioli
Perché i numeri anche disse Tenaris crescono allora il problema della giustizia negata in Capodistria civile non è appunto un problema di litigiosità sociale non sono le possessore che fanno i numeri dei tribunali civili ma è un problema di diseguaglianza di
Regole di diritto sostanziale da ripristinare di regole di mercato e qui vengo all'altro tema l'altra proposta
No no è proprio solamente una proposta tempo mi pare che i temi che in questi giorni si sono sono stati affrontati hanno rimesso in evidenza la detto Antonello bene che d'la tendenza che si è avuta la giustizia civile è stata quella di allontanare la il magistrato il controllo di legalità dai mercato dalla dalla dall'assetto che alla al sistema economica finanziaria si è voluto si è voluto dare mi pare che questa sia frutto un punto di partenza dal quale invertire la tendenza anche in relazione ovviamente ai fatti più recenti io credo che insieme a quello del diritto del lavoro è qua debba organizzare una cosa seria approfondita magari dopo che si sono sedimentate polveri pre-elettorali sul tema sulla questione delle regole del mercato del diritto dell'economia dello Stato del del del delle regole del mercato finanziario che coinvolgono questioni assai diverse tra di loro ma che tagliano attraverso tutta la missione giustizia perché è una delle peggiori leggi vergogna abbiamo abbiamo citato oggi a mio avviso è la legge di riforma delle procedure concorsuali
Su questo secondo me il centrosinistra non è stato efficacemente oppositivo in questi in questi anni quando entrata come
Articoli di legge delega nel decreto legge sulla competitività compiti direttività il centrosinistra non è stato sufficientemente resistente sul punto poiché travolto il lavoro le Commissioni parlamentari delle commissioni miste avevano un'altra missione Trevisanato eccetera lì c'è uno spostamento di potere gigantesco al di fuori dei tribunali pensate che il centro di direzione
Del procedura concorsuale non sarà più il curatore sotto il controllo del giudice delegato ma il curatore sotto il controllo del Comitato dei creditori
Del comitato dei creditori a maggioranza di capitale
A maggioranza di capitale significa che su cento lavoratori che sono creditori per novecento miliardi
Ovviamente prevale la singola banca che creditore di novecento miliardi più uno
Una banca rispetto a novecento lavoratore ora ovviamente si tratta di uno spostamento in totale controtendenza rispetto l'esigenza di trasparenza e di superamento dei conflitti interesserà anzi si tratta della istituzionalizzazione del conflitto di interessi e della prevaricazione degli interessi forti nella procedura concorsuale come regola e di condotta mi pare che si debba ripartire da qui e su questo chiederei che è qua parta con un'iniziativa politica da qui ai prossimi mesi
Grazie
Ha bloccato a farlo fuori meno e dopo l'avvocato in pièce
Poi
Si vuole riprendere brevissimamente proprio questo timore di un'eccessiva de giurisdizionalizzazione che è proposta anche nei documenti del dell'l'Unione e dei DS in alcuni settori in cui si fanno senz'altro proposte interessanti ma che temo nell'insieme tendono a consegnare la gestione il giudizio veramente su diritti fondamentali a organi e momenti di di confronto che ancora non hanno una su sufficienti strumenti gli strumenti di garanzia
Per esempio c'è una proposta sulla reperito previdenziale che senz'altro è soffocato da una serie di cause sono di routine sono sostanzialmente diventi chiama in cui eppure si si vengono a a valutare i diritti fondamentali
E la tendenza a consegnarli a arbitri sia pur collegiali
Mi sembra un un rischio anche perché poi ci sono comunque dei momenti
Procedimentali prese pregiudiziali in cui già sia questo questa fase la la la fase del procedimento amministrativo del precontenzioso addirittura ma comunque vado vado velocissimamente sul sul processo sì civile sosta ci sono problemi grossi di risorse e di organizzazione
Forse anche un un una questione di una bisogno di semplificazione dei diritti
Sulle rito del lavoro invece sembra una delle delle buone riforme si parlava di costituzione quello è stato un momento di applicazione della della Costituzione insomma si è si è trovato insistiamo Boroli mancano risorse cioè i giudici il gli uffici giudiziari in cui il processo del lavoro non funziona
Sono proprio quelli in cui mancano risorse mancano i giudici non c'è da da intervenire probabilmente infatti non non ci sono proposte di di revisione ma di sì ma di attuazione
Sul due parole sul sul diritto penale si è accennato in sostanza alla una alla necessità di tre individuare e Friedrich classificare con una riforma del del Codice penale che ormai mi sembra l'ordine del giorno una vera e propria
Sia della parte generale che della parte speciale
E una gerarchia costituzionalmente orientata dei beni protetti e anche una riduzione non depenalizzazione come diceva insomma proprio una individuazione di beni fondamentali da tutelare e solo quelli da tutelare con la sanzione
Detentiva la la la pena
La pena detentiva l'orientamento che discusso dalla dottrina che io non conosco se non per per sentito dire del diritto penale minimo mi sembra vanificazione sia perché l'Effetto auspicato è quello di alleggerire i i penitenziari dove dove si vive in condizioni veramente disumane
Ma anche perché tendenzialmente è un punto di vista proprio sociale ecco e culturale un un diritto penale minimo significa anche un una tendenziale un tendenziale alleggerimento delle della pena
E della violenza della pena e quindi un tendenziale riduzione della violenza nella nella società insomma questo mi sembra l'indirizzo più interessante da un punto di vista proprio di di esecuzione della pena e di individuazione dei beni
Protetti due parole ancora sul sul giudice sul ruolo
Sul ruolo del giudice
Bene su tutte le proposte che tendono a bloccare addirittura con decreti legge la entrata in vigore se se ci sarà la possibilità al Parlamento ovviamente del della riforma dell'ordinamento giudiziario
Alcune proposte di riforma fanno fornì fanno sorgere qualche preoccupazione per un semplice fatto che il la separazione dei poteri prevede proprio la formazione di potere e un potere non è tale se non a una sua una sua evidenza se non a un hanno una rilevanza sociale tendenzialmente anche una un aspetto corporativo nel senso che
Intervenire con organi Esterni al CSM o comunque in cui vi siano delle forti componenti elettive non togati e sostanzialmente secondo me turba questo
Equilibrio costituzionale che che credo vada preservato
Poi sempre sempre sul giudice questo avvenimento e visto che l'attacco alla Costituzione anche questo questo intento all'attacco la figura di giudice come interprete è fondamentale proprio in quanto si fa interprete della legge alla alla luce della Costituzione ecco la l'aggressione che c'è stato in questi anni dalla disapplicazione alla all'aggressione diretta lo stravolgimento della Costituzione
A in questo momento in questo in questo aspetto un momento fondamentale secondo me bisogna recuperati
è vero avvocato l'incasso dell'Associazione nazionale forense segretario di Firenze Toscana poi Ilaria
Allora buongiorno e bella colgo assolutamente venditori avvocato Marc Cherry procederò del delle sintesi per tre cinque due o tre questioni che volevo così rappresentare portano un contributo al dibattito
Quali sono i problemi più gravi che assillano il nostro il nostro mondo lordo lunghezza dei processi ne abbiamo già lo sappiamo l'abbiamo già parlava da tempo
La soluzione dovrebbe ad Annibale ben banale in sostanza occorrono risorse risorse e investimenti non servono frammentazioni delitti non servono
Come dire alchimie riduce gli velocizzazione di procedurale
Che poi definitiva rischia alla fine sono di comprimere l'esigenza del diritto del diritto di difesa perché quando l'Udinese sono rinviate di anno in anno un processo civile dura in media quattro cinque anni si tengono quattro cinque udienze quindi che si possa discutere di una questione giuridica meno di quattro cinque udienze abbastanza abbastanza difficile quindi esortazione quella a a far sì che a questa nostra diciamo così in macchina vengono destinate più più risorse e più attenzione
Sulla legge professionale
Non più eludibile saranno divennero legislatura la riforma dell'ordinamento professionale che durano certamente prende le mosse dalla semplice constatazione dell'avvocatura rappresenta il tramite per l'effettività dei titoli dei cittadini alla giustizia
I levo costituzionale la professione forense ora essere la bussola parente ogni riforma del sistema mi pare che il senatore Brutti però abbia già dato questo indirizzo su queste forze di riforma della della della della legge professionale prevedendo un uno statuto no dell'avvocatura
Una una una cosa molto particolare secondo me dobbiamo stare molto attenti perché
Sotto un profilo strettamente attinente l'esercizio della nostra professione
Assistiamo ormai da tempo una fenomeno della frammentazione diritti e dei processi
Si stanno realizzando modelli processuali diverso secondo il diritto sostanziale da farsi Valerio da tutelare il fenomeno non è indifferente è lecito qua vent'
Regala parcellizzazione dirige da un lato contengono a preferenza legislativa attraverso la disciplina di modelli processuale diversi di alcune ditte sostanziali rispetto ad altri dall'altro ugualmente lecito per paventare e la sempre maggiore difficoltà nella gestione tecnica dei processi aggravata proprio proliferazione dei riti avvantaggi troppo la verità processuale dell'operatore a scapito la ricerca valorizzazione le ragioni sostanziali delle parti
C'è da chiedersi allora perché rivestiti sostanziali non possono essere soggetti ad un unico modello processuale che mi riallaccio che lo diceva prima temendo Cosentino perché ci vuole un rito per i titoli famiglia uno per le versioni societario uno per i marchi e brevetti uno per il diritto del lavoro e via e via
Osservo allora che sembra quasi ormai ne inevitabilmente tracciata la strada e la specializzazione professionale
Assistiamo a una proliferazione di associazioni che raccolgono le ha forense che raccolgono adesioni gli avvocati che operano la medesima di conflitti
Si assiste a un fenomeno di aggregazione fondato sulla necessità di approfondire tematiche specialisti passi che l'avvocato
Ormai francamente un po'smarrito nella vasta impiantare associare senta la necessità di circoscrivere l'ambito di attività mediante un'appartenenza associativa con i suoi simili e lavora come Luigi
Un fenomeno mi sentii dire quasi antropologico
E però sintomo di un profondo malessere attraversa una categoria forense perché il giudizio e conservare ritagliarsi a rischiosi vedi committenza rischia di trasformarsi in un anno allontanamento a mutarsi delle cose
Però nel momento in cui si ravvisa la necessità di trovare una figura professionale che sappia rispondere adeguatamente alle più specialistiche richieste di assistenza si deve essere in grado di dare una risposta immediata si deve trovare un professionista assolutamente preparato
E quindi ben vengano specializzazioni che dovranno essere attentamente individuare insieme ai suoi di realizzazione che quelli deciso della professione per non creare riserve esclusive
Non si può pensare infatti questo è una chicane dobbiamo fare al nostro mondo
Che posso rimanere immutata ancora per molto tempo l'attuale sistema nel quale l'avvocato facendo solo i conti con la propria coscienza assuma la difesa solo nelle case che è capace di sostenere i suoi numeri crescenti in modo esponenziale degli iscritti negli albi che determinava impossibilità di garantire agli avvocati certamente continueranno a comportarsi secondo regola l'etica professionale
C'è un altro problema molto grave peso a mio avviso cambiando prospettiva uscendo dal foro interno dobbiamo richiama l'attenzione di tutti non è una tendenza anche questa attuale di portare fuori dalla giurisdizione statale ampliare di conflitti
Assistiamo la proliferazione di camere conciliative arbitrali che offrono vogliono offrire la possibilità di risolvere liti private su diritti mediante procedure massimamente semplificate che preferiscono per dirla in parole povere molto spesso farà meno degli avvocati
Orbene si può ragionevolmente pensare che si debba che debba essere preferito un sistema di risoluzione dei conflitti che segua regole di efficienza e di mercato e superi le complicazioni tra virgolette della
L'edizione pubblica una riflessione deve essere fatta non vi è dubbio credo che solo la giurisdizione pubblica consenta attualmente riguardare la risoluzione di conflitto con serenità e tranquillità
Confidando sulla imparzialità di chi decide cento persone della patologia ma ci stiamo statale delle fondamento costituzionale ancora lo lo sorregge porta in sé quell'equilibrio quella corretta definizione io
Aderisco alla arricchiamo Enrico Rava Mocellin
Volevo fare un flash sull'abolizione degli ordini non lo non lo dico soltanto una brevissima riflessione tre minuti sulla magistratura onoraria tre minuti sono troppi facciamo due allora ancora vivo
Questo problema però anche questo che va attenta mente valutato perché la magistratura onoraria attualmente in sostanza un architrave della giurisdizione perché la metà delle cause civili e penali su un dedita giudice onorario
Quasi sempre in tutti i distretti sono utilizzati fuori tabella con competenze assegnate oltre quelle previste dalla legge con la conseguente con la conseguenza di queste cause non sono decise dal giudice naturale e quindi spesso con un vero e proprio vulnus costituzionale
Il giudice ha giudice onorario però è definitivo ed è sempre stato sempre sta utilizzava talmente per le questioni bagatellari sempre di più se creato in definitiva un un magistrato di serie B
Giudice onorario non viene sottoposto ad alcun criterio serio discettano potrebbe intervenire in situazioni di particolare emergenza non dovrebbe mai sostituire integralmente il giudice ordinario l'esercizio della giurisdizione
Però questo vediamo e ogni giorno non abbiano
Uno Stato di diritto garante la giustizia non può esserci a parità di potere una magistratura lesinano inserirvi cittadina diritto ad essere giudicato da un giudice tu competente possibile non posso tostare al caso che gli attribuisce un giudice
Arrivava alla funzione di giudicare senza essere stato sottoposto al vaglio di valutazione previsto dalla legge
E qui però io volevo fare adesso un richiamo una prospettiva è un come dire uno spunto di riflessione
Ormai siamo giunti alla frontiera della tutela dei diritti e mi spiego i nuovi modelli sociali integrazione tra popoli attuali dinamiche socio economiche hanno determinato l'inversione la necessità di prevedere strumenti dov'erano di nuovi diritti che Renamon soluzioni di conflitti interni divertita certezza
Di contro la struttura giurisdizionale togata nel nostro sistema giudiziario non è oggettivamente suscettibile recante modificazioni per ragioni sia economiche che storico-culturali
Sulle varie molto difficile intervenire autorevolmente tale struttura non è idonea oggi ad assolvere complessivamente alla funzione risolutore di conflitti e le nuove dinamiche sociali richiesto facendo fatica come sempre ardente ordinaria giustizia
Allora che fare
Sicuramente non è pensabile che si possa abdicare la principale funzione a mio avviso la magistratura affogare laica deve garantire mi riferisco alla certezza del diritto
Senza la quale non vi è spazio per affermare l'esistenza di uno Stato democratico probabilmente giunto però il tempo di metter mano alcuni principi che da sempre hanno caratterizzato tutto l'impianto della tutela dei diritti e ripensare un nuovo modello di giurisdizione
Dobbiamo allora pensare se non sia purtroppo ribadisco purtroppo giunto il momento degli condili considerare l'aria diritti giustiziabilità è meglio operare una scienza una selezione goffi Nicola questo un passaggio però che voglio voglio rappresentare a tutti voi
Bisogna sul proprio in mente bisogna ripensare purtroppo a una selezione che deve tener conto delle priorità il costituzionali scindere il campo dei di delitti al dalla persona da quelli patrimoniali prevedere per questi ultimi un sistema di risoluzione dei conflitti rimesso un giudice laico
Che vede in prima fila l'avvocatura con le sue strutture organizzate istituzione alla garanzia della certezza della imparzialità delle decisioni
Già oggi molte le controverse dica edile amate carattere economico sei mesi a giudizio arbitrale bisogna però fare molta attenzione ovviamente perché nella effettività do la risoluzione dei conflitti di natura economica patrimoniale
Si misura il livello di civiltà dello storiografico eccetto avvenimenti di quest'ultimo periodo lo testimonia chiaramente
Penso anche che ci sia da fare una riflessione sull'obbligatorio dell'azione penale ma questo perviene sintesi salto questo
Questo questo problema in sostanza
Prato è necessariamente ha reso la stagione è impegnata approfondimento sola individuazione e selezione delle aree di diritti da affidare ad della giurisdizione pagate quindi la rimette la quella laica e democratica operative di risoluzione individuando dei percorsi processuali
E garantiscono terzietà imparzialità del giudice effettività della decisione il primo aiuto certezza del diritto
Condurre flessione attenta senza scorciatoie
Risolutiva finché necessario superamento l'attuale sistema non porti di fatto lo Stato abdicare al controllo dei nemici delle dinamiche però il percorso non può essere per questo prima occorre individuare il modello giurisdizionale che si intende raggiungere
Quante vite si ritiene che debbano essere oggetto di una particolare tutela e quali possono essere i mezzi ad una maggiore disponibilità delle poi individuare realizzare sistemi di risoluzione di accertamento dei nostri tempi doppio binario giudice togato
Il giudice la largo altre cose volevo dirige mai rinasce voi c'era iscritto quindi come si possa serio
Avvocato Maria Presidente della Società avvocati amministrativi di Firenze anziano della Toscana
Che è più importante eppure avvocato Bellotti
E poi concludiamo e con la tavola rotonda si inizia immediatamente dopo un breve intervallo alle due e mezzo
E a parafanghi
Siccome qui c'è il buffet
Ci sono i cartelli con ove il buffet qui di fronte e poi ci spostiamo dove ci indicano i cartelli
Allora vista l'ora e visto che può e deve parlare amico dell'occhio certo cerco di fare il circo il concetto aiuto in due minuti ahimè il
Primo minuto o le possiamo anche polo dove vorrete vorrei dedicarlo ad un processo De Pasquale si attacca soltanto accenna questa mattina cioè il processo di fronte alla Corte dei Conti
Processo di fronte a corte dei conti è in una situazione di tragedia non dovuto a interventi legislativi dell'ultima ora ma dovuto alla totale disattenzione di tutti i governi
A da anche io devo devo Verni diede di di di cinquant'anni fa perché la legislazione recitazione che ancora si basa su norme anteguerra al sulla quale si sono innestati delle dei provvedimenti legislativi episodici negli ultimi quindici anni
Che danno una certa impronta accesso
Sulla quale si sovrappone comunque come impostazione generale l'applicazione delle delle delle regole e dei principi del Codice di procedura civile sul quale si sovrappone però un'impostazione fortemente il via basate sul principio accusato sul sulla posizione del Pubblico ministero eccetera risultati tutto ciò che è un processo che non si capisce nemmeno come funziona
Se poi lo si mette in mano spesso a dei magistrati di nomina politica che può essere in generale DT Corpo d'armata o qualcosa del genere vengono a fare delle situazioni in cui si resta attoniti in cui io vedo qui in aula professor cosa Pisani
E così via titoli osservatore dell'ONU saperi e qualche volta in udienza tendenze ci si divertirà ebbe molte aziende allora quindi l'attenzione della politica la prossima legislatura anche per nel processo di fronte la Corte dei conti
Anche perché i valori in gioco sono rilevanti come dimostra l'ultima leggina finanziaria che fa lo sconto a qualcuno
Un flash sul processo amministrativo
Quello che ha detto la consigliere Linda Sandulli e condivisibile al cento per cento
C'è una posizione è un problema di forte di di di di di di di raggiungimento di posizioni effettiva di terzietà e indipendenza dei giudei dipendenza del giudice amministrativo
Che non è un problema di Geometria è un problema di recupero della della funzione effettiva di giustizia da parte giudice amministrativo
è un problema culturale è un problema di testa cioè se il giudice amministrativo è contigua l'amministrazione inevitabilmente il dopo tanti anni che esercita la funzione e che c'è questa contiguità sarà portato a vedere le cose in maniera parziale è una cosa inevitabile natura
E allora che fare
Ne al di là del degli interventi di carattere costituzionale sul Consiglio di Stato di forti interventi legislativi anzitutto basterebbero
Delle misure appronta prese e quali sono
Stabilire un
Un un divieto assoluto di assunzione di incarichi
E poi ancora di più il governo il governo prossimo potrebbe assumere una direttiva di non dare incarichi ai magistrati amministrativi
A livello di di di di uffici legislativi di gabinetti e per i quali non occorre nessuna legge basta un dato
E i lacci illa fra l'altro c'è anche la posizione anche il la possibilità alternativa sì voglia nei ricoveri di vari ministri vogliono un consulente autorevole esperto richiesta di hanno incarichi ad avvocati e lo Stato che sono ugualmente bravi rispetto a me gli stati avvisati
Così il magistrato amministrativo praticate tutta la propria legge lavorative tutto il suo tempo di lavoro Accra fa causa a fare le sentenze ad esercitare il suo mestiere grazie
Il primo intervento anche Bellocchio avvocato
Specializzato nel lavoro
Del diritto nella
C'è brutti
Risentire Bellotti
Come
Retta
Non ho mai capito per quale ragione non sia stata mai prese in considerazione
La il processo del lavoro in relazione al processo civile processo del lavoro funziona nonostante il governo attuale
E non capisco per quale ragione ripeto le norme che avevo nel processo del lavoro non vengono applicate nel processo civile
Non si capisce per quale ragione forse perché no no non ho mai capito nel processo civile si può fare il tentativo di conciliazione serio così come dovrebbe essere fatto nel processo del lavoro
Si potrebbero assumere i testimoni contestualmente la dispositivo della sentenza potrebbe essere fatto al termine dell'audizione di testimoni o all'udienza successiva
Non si capisce per quale ragione tutto questo non venga fatto nel processo civile
Proposta quindi di prendere in esame queste questioni io ritengo perché i nostri parlamentari non tutti da penale
Allora la seconda proposta è questa molto concretamente l'atteggiamento sempre riferito parlare processo del lavoro la sezione lavoro
A Firenze il procuratore generale degli da sostituto procuratore generale hanno imposto l'obbligo di non patteggiare nel caso di infortunio sul lavoro
Se non vi è stato il risarcimento del danno della parte offesa questo è a discrezione a questo punto del del derby del dirigente della procura
Vorrei che venisse fatta la norma che consente non consente il patteggiamento negli infortuni sul lavoro se non è stata
L'esercito la parte offesa pari salto in Cassazione
Non capisco per quale ragione la cassazione non pronunzia il dispositivo della sentenza al termine dell'udienza in Cassazione si riuniscono il collegio dopo un'ora dopo un'ora che sono riuniti hanno già deciso tutto
Non capisco perché come fanno in Corte d'appello non escono i magistrati dicano il dispositivo dalla sentenza con motivazione poi successiva
Dovrebbero trovarsi tra d'accordo tutti quanti pensate in un licenziamento del mille novecento
Novantanove la Cassazione si arriva nel due mila cinque la il giudice i giudici decidono che quel licenziamento illegittimo quel disgraziato questa fonte datori di lavoro non lo sa
Aspetta la motivazione la sentenza dopo sei mesi e dopo sei mesi capite la tegola licenziamento illegittimo deve pagare dalla data del deposito e quando tutte su conoscenza di questa sentenza fino alla data del licenziamento assurdo
Questo lo dico non perché mi dispiace il datore di lavoro paghi tutto questo per il tempo perché dovremmo trovare l'accordo facilmente su questo
Ultima cosa
Come proposta che in Corte di Cassazione il procuratore generale così come si fa il ricorso il contro ricorso faccio i suoi riscriva i suoi motivi avverso per l'accoglimento o meno della sentenza che gli avvocati la conosco
Non si capisce per quale ragione si vada sempre si dica ma accoglierà o di perché la la reiezione sarà dal Raccordo corre sottoporre un Furno insomma lo scriva dica quello che deve dire in modo tale che gli avvocati possono difendersi anche di fronte a una richiesta contraria a quella che per loro la loro tesi
Altre proposte in questo momento non me ne vengono e poi bisogna da tutti a mangiare la cosa più importante di tutti
Beh aumento l'ho finito sette telefono
Ritengo però annunziare la nascita di un ulteriore nuove associazioni Firenze
Io ritengo estremamente importante che l'associazione che io volevo chiamare del dei giuslavoristi no c'è quella degli
Amministrativistica sentito penale Camera Penale gliela volevo chiamare Camera del lavoro abbiano impedito
Sono state volersi mettere come presidente un legale dalla Confindustria niente cosa doveva fare allora associazioni
Va be'giuslavoristi della Toscana con uno scopo esclusivo peraltro non di fare alta dottrina vedasi sono tutte queste associazioni molto più elevate molto più addette l'aspetto culturale eccetera proprio al servizio della giustizia nel senso banale della cosa ad esempio in Corte d'appello e qualcuno finché non mi senta
Se non mi vede il Consigliere Amato in Corte d'appello in Corte d'Appello per avere le copie dei verbali di udienza o magari ci sarà un istruttoria vi aspetta tre mesi
è assurdo per quale ragione non si può fare non si può andare noi avvocati o i nostri delegati a fa le fotocopie con la macchina
Piccole cose che però hanno tutti una certa rilevanza che ritardano estremamente faticosamente dell'esercizio del nostro lavoro o un'ultima cosa ancora voglio la viceconte io
Non ritengo ci debba preoccupare moltissimo delle direttive europee
Per quanto attiene alla nostra professione io non appartengo al partito degli avvocati di epatite AIDS però faccio l'avvocato ecco io ritengo che quello che vuole le cose più belle che io ho letto del mito contrapposto brutti è quella proprio della diversità della nostra professione
Che è totalmente diversa dalle altre libere professioni
L'a puntare su questo sul fatto che siamo una professione che si esercita sotto l'usbergo della Costituzione per cui ad un certo punto però dovremo anche prendere in considerazione tutta la le conseguenze
Per cui va bene le tariffe minime perché si tutelano in questo modo di più i i nostri clienti però bisogna anche cercare di dire no all'imprenditoria no no perché nella siamo ma non ha importanza vedevamo corna spetta spegniamo le regole dobbiamo impostare il discorso sotto un altro profilo perché Lago di giustizia ha preso in considerazione le professione noi non siamo la professione
Sì sì sì sì no questo si portava anche no no
Cosa
Questo si approfondisce volendo avendolo Mangiafico grazie
Allora qui di fronte c'è il buffet
Che a differenza della cena di stasera non costa dieci mila lire dieci mila euro a testa
Siamo d'accordo altrimenti si fa un altro modo magari domande secche risposte se che una serie di
Ripetuta di interventi e non magari non un solo intervento più lungo per ogni oratore
Può andar bene questo meccanismo allora io la più simpatica persino no anche perché penso che sordo con mattinata già abbastanza pegno attiva per gli ascoltatori forse diventa
Più vivace
La prima domani la volevo rivolgere allora proprio al l'onorevole Giuseppe Fanfani responsabile nazionale la Margherita sulla notizia del giorno lascia stato
Avvocato adesso
Sono notizie del giorno quella che sui giornali di stamani
Presidente Repubblica Ciampi a rinviato alle Camere
La legge Pecorella di cui già stamani si è discusso non poco ci sono già alcune dichiarazioni di Pecorella stesse e mi pare aver capito anche gli altri esponenti della maggioranza di governo che
Manifesta la volontà di farà approvare nuovamente dal Parlamento la legge prima del suo scioglimento allora
A Fanfani un con mento sulla decisione di Ciampi una valutazione
Sulla situazione tenuto conto anche dei tempi parlamentari lo scioglimento la data di scioglimento del Parlamento voi domani veniva pubblicamente auspicato che sia molto prossima ma insomma per evitare che si faccia altri danni
Il tempo che può e poco ma i danni
Non si sbagliate scusa scusa devo dire poi abbiamo anche anticipata perché sia l'onorevole Fanfani sia il senatore Brutti avendo altri impegni devono allontanarsi in particolare mi piace ricordare che Giuseppe Fanfani impegnato fra poche ore ad Arezzo alla presentazione di un suo libro
La legalità calpestata che
è chiaro e la moglie come dire c'è la prova del fatto che effettivamente deve andare dall'altra parte insomma ecco non aveva scorta Houses
Non ha bisogno di commenti non lo presenta pezzo dove hanno arrestato tre consiglieri di maggioranza io quando lo stampato non lo sapevo ma cade proprio a puntino perché gli sta proprio bene
E si
No amica perché l'hanno arrestati perché son cattivi non sì hanno già imboccato la persecuzione giudiziaria
Poi dopo quando uno ha confessato che aveva preso i soldi nel campo tutto diretta la persecuzione del capitale risorse la persecuzione devono pochine dov'è
Poteva spettava a parte le battute
Mi scuso se
Ho fatto confusione io con moscerini sono già scusato credevo fosse stamattina e quindi abbiamo fissato il pomeriggio ma la notizia del giorno è un'altra che suona chi è sintomatica di proprio una violenta frattura istituzionale e dello scarsissimo rispetto istituzionale
Che quel signore che camminerà su nel tappeto danno messa anche tappe
Certo eccepito il bambino autistico dall'amante camminerà sotto il tappeto eccetera
A no
Mi ha rivelato stamattina mentre proprio veniva ormai in un messaggio alla Camera per che dice sostanzialmente che pecore
Presidente dapprima commis della seconda Commissione giustizia fissato per lunedì alle ore quattordici come primo atto
In sede referente il nuovo esame della legge sulla inappellabilità prese
Volevo dire
Ieri il Presidente della Repubblica si espresse in questo modo
Il primo atto utile che compie la Camera e l'esame di questo il che vuol dire che martedì ce lo trova eliminava il che vuol dire
Che
Massimo se non se non tiriamo fuori tutta la fantasia che l'opposizione in questi casi la ferma questa cosa probabilmente prima della chiusura aveva trovato azzera
E forse intendeva anche questo il cavaliere quando ha detto che tra le tante che quindici giorni in più gli servono per approvare tutta una serie di leggi che ancora che ancora devono approvare senza dimenticare che martedì inaugurano le abbiamo la legittima difesa
Altra corsa
Io devo dire come avvocato sulla prima sulla prima questione avrei molte cose da dire
Perché una riforma di questo tipo potrebbe essere
Accettabile se fosse inserita su una riforma di sistema sia del primo grado chiederà impugnabilità delle sette
In fondo si tratta di inserire un sistema anglosassone in un in un in un in uno schema processuale che da da tutt'altra parte questa è la prima cosa
Nel merito che lo devo dire a mese questa visto che siamo a Firenze se dovessi del fare una sintesi di tutto quello che è successo direi contro Iaio ma in realtà no per i fiorentini son bravi nel tirarle sintesi cosa è Troia sì credo tutto quel che è successo se limitiamo tutte in fila queste
Queste queste leggi e così ma quello che più fa
Fa senso è una cosa che ha detto stamattina anche per Matteo quando ha detto qui siamo completamente
Fuori sistema in una visione assolutamente disorganica delle riforme della giurisdizione siamo in una mentalità che e oggettivamente punitiva peraltro anche il Guardasigilli lo ha fatto capire chiaramente nella sua relazione
Che privilegia certamente interessi particolari che quindi è costretto a scegliere tutta una serie di leggi che non so leggi di sistema ma sono legge particolare e finisco con questa battuta anch'nel due mila uno si posero all'interno una volta uno del
Del
Dei
Esponenti di rilievo del sistema giustizia di quella parte mi fece una confessione siccome non mi vincolo al al al il giuramento al segreto era posso riferire e mi disse vedi quando io dicevo ma abbiate pazienza ma ciò è possibile che tutte le volte che dovette salvare questo signore dobbiate fare una leggina che poi ci devasta il sistema ricerca abbiamo discusso al nostro interno
Perché c'era chi sosteneva che dovevamo reintrodurre l'immunità parlamentare
E c'era chi sosteneva che invece sarebbe stato più saggio creare tutta una serie di leggi che invece che sospendere il processo che sarebbe ripreso dopo avessero risolto definitivamente i guai di questa persona è prevalsa questa seconda ipotesi ai risultati sì
Però una domanda la volevo rivolgere al senatore Brutti stamane già accennato alla proposta
Accanto a lui già da tempo formulate che mi sembra abbia cominciata che raccogliere consensi e adesioni di un nuovo statuto dell'avvocatura italiana ma assoluti faceva riferimento come punto di partenza di questa riflessione al ruolo costituzionale
Del del dell'avvocato faceva riferimento alla necessità di riformare gli ordini ecco io
In sia pure in pochi minuti chiederei brutti di approfondire un attimo questo tema che mi sembra ecco meritevole di
Esser conosciuto meglio
Vorrei ricordare un fondato che che piuttosto noto il comunque il punto di partenza
Del ragionamento che possiamo fare
Sugli avvocati oggi in Italia e si sono oggi quasi centosessanta mila
La previsione che fra due anni arrivino a centottanta mila la crescita insomma esponenziale e quindi perché gli avvocati
Il problema non è come può essere per altre professioni quello di una maggiore apertura alla concorrenza e apertura concorrenza già c'è stata
Ampia liberalizzazione degli accessi si è già di fatto realizzata e si sta realizzando
Il problema è come garantire indipendenza professionalità standard elevati di professionalità e anche la responsabilità di
Questa categoria professionale che fondamentale
La tutela dei diritti dei cittadini lo abbiamo come abbiamo detto questa mattina
Garantire standard elevati di professionalità significa creare un sistema nel quale i giovani preparati possano andare avanti
Trovare uno spazio sul mercato nell'esercizio della professione anche quando non sono protetti periti familiari o clientelari che che che li aiutano che rimettano in condizione
Di lavorare
Il tema della indipendenza il correlativamente della responsabilità degli avvocati non è soltanto un tema relativo diciamo così radio antologia ai comportamenti che si pongono in essere nell'esercizio della professione
Il tema dell'indipendenza presuppone delle condizioni concrete di esercizio della professione che siano tali da promuovere e favorire la formazione e la crescita qualitativa e quindi anche indipendenza noi abbiamo detto a questo proposito è necessario anche pensare regime fiscale per l'avvocatura
Politiche fiscali che aiutino
E gli avvocati più giovani
Che favoriscano la formazione permanente e l'aggiornamento e che soprattutto
Incentivino ancoraggi no esercizio dell'avvocatura in forma associata perché questo questa configurazione della professione di avvocato in forma associata
Accresce il livello di professionalità ed anche la qualità del servizio che viene prestato ai cittadini e agli utenti
Naturalmente noi crediamo che in queste forme di l'associazione per l'esercizio dell'avvocatura sia necessario comunque escludere
La possibilità che vi siano dei soci che sono estranei all'attività professionale e che dello studio ci mettono soltanto il capitale soci di mero capitale
Perché se si creasse una situazione di questo genere questo sì sarebbe un rischio per la indipendenza dell'esercizio della professione di avvocato pensate che cosa può significare avere in uno studio professionale di avvocato un socio di meno capitale quando a questo studio si rivolgano dei cittadini e per una ragione o per l'altra sono contro interessati rispetto alle politiche di impresa che fanno capo al socio invero capitale
Quindi basta considerare in questo l'avvocato svolge un'attività professionale al servizio del cittadino e della tutela dei suoi diritti per comprendere che questa attività professionale che a questa delicatezza che a questo rilievo costituzionale non può essere semplicemente rimessa
Al gioco della concorrenza è necessario che vi sia noi crediamo delle strutture pubblicistiche che hanno come finalità come funzione il governo autonomo dell'avvocatura dal momento che l'esercizio di questa attività professionale avuti dietro costituzionale e anche la funzione di garantire
Professionalità formazione nell'antologia
Noi pensiamo che la professionalità degli avvocati debba essere garantito attraverso una maggiore più rigorosa selezione all'accesso
Al momento dell'accesso e poi che siano necessarie anche verifiche nella professionalità degli avvocati verifiche incremento di professionalità aggiornamento formazione permanente
Le scuole
Le scuole cosiddette Bassanini
Gestite alle facoltà universitarie per la valutazione noi crediamo non hanno dato una buona prova perché e senza sostanza riproducono in quella che dovrebbe essere già una formazione
Per la per l'esercito per l'avviamento alla professione ti producono le caratteristiche dei corsi universitari sono tendenzialmente dottrinali noi poi abbiamo ancora sulle spalle
Per quello che riguarda la didattica degli insegnamenti giuridici e poi più in generale gli orientamenti della cultura giuridica italiana abbiamo ancora sulle spalle il peso di un'eredità
Tutta Dinale
Che la quale Fassi che la didattica passi soprattutto attraverso l'apprendimento di concetti generali di
Una rappresentazione sistematica delle materie giuridiche di un'esegesi delle norme senza esercitazioni concrete senza che assuma un rilievo autonomo la dimensione casistica
Senza comprendere e studiare che cosa sono gli atti giudiziari e come si arriva all'organizzazione non è sempre stato così nella didattica universitaria italiana
E ancora intorno alla metà dell'ottocento erano molto forte questo elemento delle esercitazioni della casistica che poi si è perduto a causa l'influsso della cultura giuridica tedesca sulla cultura giuridica italiana
Ora naturalmente tutto questo e superato nuove tendenze il rapporto con il diritto comparato l'influsso che proviene dalla common law hanno alterato profondamente questo scenario però si conserva un elemento che secondo me non aiuta formazione
Dei giovani che dovranno essere operatori giuridici
Che questo elemento del prevalere della dottrina del prevalere delle astrazioni questo tanto più non è giovedì vuole
Per la formazione degli avvocati tanto più non è utile quanto più influenza anche le scuole dovrebbero essere di specializzazione di perfezionamento
Insomma quelle scuole forensi che rimangono all'interno delle facoltà di giurisprudenza noi pensiamo che questa schema si debba superare
E che si debba andare ad una formazione nella quale preveda un Primo Periodo Breve
In cui diciamo sì hanno corsi gestiti col in comune degli ordini professionali
Dai consigli giudiziari
L'articolo riformati come noi pensiamo di formarli nel nostro schema di nuovo ordinamento giudiziario e dalle facoltà di giurisprudenza ma questo è un periodo bene
Poi per quello che riguarda l'avvocatura bisogna passare ad una scuola che sia gestita dagli ordini professionali
Noi carichiamo gli ordini professionali di responsabilità rilevanti in questa prospettiva e naturalmente
Questo esige un rigore
Da parte degli ordini e anche una loro riforma
Per quello che riguarda la formazione la selezione di merito nell'accesso a queste scuole di formazione
Non quelle accadendo nel primo diciamo il primo periodo il primo corso a carattere generale ma proprio le scuole
Che sono che vanno di pari passo con tirocinio dell'avvocatura questa selezione di merito deve deve essere rigorosa deve deve deve deve presupporre un numero chiuso per l'ingresso ci deve essere una selezione
E poi durante il tirocinio che non deve svolgersi secondo nuovi soltanto presso gli studi di avvocati ma post volgersi anche presso uffici pubblici presso gli uffici giudiziari
E nel quale si deve prevedere corti conoscere diciamo un compenso una retribuzione ai giovani praticanti
Che può diciamo andare di pari passo con anche qui con qualche previsione mirate di sgravio fiscale per gli studi che abbiano praticanti che li accompagnino il tirocinio
Noi possiamo pensare a verifiche intermedie valutazioni intermedie durante questo periodo di formazione
In modo tale che si arrivi poi all'esame di Stato come al punto di arrivo di questo percorso professionalizzante che si svolge attraverso il tirocinio attraverso le scuole gestite dagli ordini però un po'drammatizzato l'esame di Stato se ci sono delle valutazioni dei controlli sulla formazione anche intermedi anche durante il periodo della formazione
E e per quel che riguarda la formazione permanente e l'aggiornamento professionale anche qui bisogna operare con con incentivi per chi frequenta
Questi questi corsi di formazione professionale di aggiornamento professionale servizi devono immaginarie incentivi mirati di di di natura fiscale
Gli ordini
Gli ordini devono essere riformati in fondamentalmente in due direzioni
Primo bisogna allontanare di eletti degli elettori
Noi abbiamo bisogno di ordini professionali che siano avevamo pensato ordini di portata regionale poi
è stato sottolineato che questo può determinare situazioni nelle quali sì
Spezzano
I distretti perché ci possono essere dei distretti e sono a cavallo tra due regioni noi potremo pensare a gente di ordini che abbia una portata distrettuale o pluri distrettuale a seconda dell'ampiezza del territorio
In modo tale da allontanarli un po'da lontano e gli eletti dagli elettori poi dobbiamo pensare anche ad un mandato che non sia così breve come quello attualmente previsto mandato elettivo deve essere almeno di quattro anni
In terzo luogo bisogna fare tutto quanto è possibile per fare in modo che la elezione dei rappresentanti la costituzione di questioni ordini professionali risponda dell'oggi che trasparenti non clientelari
La le aggregazioni
Fra gli avvocati quelle a partire dalle quali si chiede il consenso degli elettori si voterà sì
Scelgono le rappresentanze devono essere le aggregazioni sulla base di orientamenti culturali ideali insomma bisogna fare in modo che attraverso un sistema proporzionale elezione dei rappresentanti rifletta
Degli orientamenti che la cosa più trasparente semplice questo non significa politicizzazione né tanto meno partiti citazione significa che gli avvocati si aggregano e si mettono insieme secondo orientamenti culturali comuni e non sulla base delle scene
Questo è un un dato che a nostro avviso essenziale per l'Italia in ordine a queste strutture pubblicistiche una funzione che è una funzione molto rilevante di impegnativa perché
Accesso formazione e inoltre controllo disciplinare si può pensare ad un controllo disciplinare che sia prima svolto a livello territoriale diciamo a livello di ordini territoriali e poi livello centrale ti mettendolo quindi in ultima istanza al Consiglio nazionale forense le cui
Attribuzioni devono essere a nostro avviso valorizzate
Garantendo l'autonomia per il sistema degli ordini e del Consiglio nazionale forense autonomia rispetto
Al potere esecutivo ci sono stati dei tentativi con le proposte di castelli di invasione
Nel campo che deve essere proprio invece del sistema degli ordini non vogliamo
Garantire questa autonomia nel sistema degli ordini e pensiamo insomma ad un governo autonomo dell'avvocatura
Usiamo le stesse parole naturalmente per definire una situazione che è del tutto diversa cioè rango costituzionale non ci sono quelle caratteristiche sono proprie della giurisdizione
Però volutamente usiamo lo stesso espresso espressione governo autonomo dell'avvocatura così come diciamo governo autonomo della magistratura
Una politica forte
In democrazia e la politica sa riconoscere e valorizzare le autonomie
E quindi noi vogliamo riconoscere e valorizzare l'autonomia l'avvocatura italiana e comunque il discorso che facevo stamattina sulle tariffe sulla liberalizzazione delle tariffe extragiudiziarie
Ma sulla necessità invece di resistere
E di mantenere un sistema tariffario con elementi di maggiore trasparenza rispetto all'attuale in modo tale da dare la possibilità al cliente di valutare quali sono i costi prevedibili
Ma insomma noi siamo convinti che sia necessario a tutela della professione di avvocato mantenere il sistema tariffario per quello che riguarda l'esercizio della professione in campo strettamente nel campo strettamente riferire che si riferisce strettamente alla tutela giudiziaria
Questo è grosso modo diciamo l'ossatura della nostra proposta
Per un nuovo statuto dello avvocatura nell'intenzione che noi abbiamo espresso sulla quale credo che possa esserci raccordo dell'Unione ecco che quanto più possibile di far marciare di pari passo
La
Riforma dell'ordinamento giudiziario con l'avvio di un nuovo statuto dell'avvocatura italiana con l'avvio di una riforma che sia anche della professione forense in modo tale che noi affrontiamo insieme poi Lord probabilmente l'ordinamento giudiziario
Le proposte le norme a cui abbiamo pensato sono più mature si possono fare in tempi più brevi però dobbiamo cercare di tenere quanto più possibile associati questi due aspetti che riguardano i soggetti del sistema giustizia
Grazie allora parto proprio da questo spunto
Finale che dava brutti per rivolgere al dottor Amato qualche domanda richiede di qualche valutazione
Senatore Brutti nel così tratteggiare un'osteria Statuto
Dell'avvocatura come dire mutua ava concetti tipici erano della magistratura come quello del governo autonomo ma segnalava anche la necessità di alcuni tipi di innovazioni che forse servono sia l'avvocatura che alla magistratura domando anche lei si è d'accordo tipo meccanismi di formazione permanente molto meccanismi anche ovviamente differenziati per magistrati ed avvocati di verifica dell'indipendenza della correttezza della la curiosità per un verso della della trasparenza per altro verso si sfoga a seconda che si parli di magistratura o di avvocatura e quindi come dire di istituire una serie di meccanismi che aumenti non la professionalità e aumenti no anche la responsabilizzazione di queste categorie importanti di cittadini tutto questo naturalmente si collega alle cose che già si dicevano stamani sulla necessità di paralizzare l'entrata in vigore della riforma i decreti attuativi della riforma dell'ordinamento giudiziario immediatamente appena augurandoci naturalmente che le lezioni che al centrosinistra appena entra in funzione il nuovo Governo Parlamento
Prevedere un nuovo ordinamento della nuovo la nuova legge ordinamentale nel giro di qualche mese insomma nel quadro delle cose che dicevamo stamani io fra l'altro se posso spendere una parola
Credo anche che sia del tutto superflue superata la discussione sulla separazione delle carriere fra pubblici ministeri Lecce
Magistratura requirente e magistratura giudicante e non solo perché sono d'accordo con le cose che diceva tutto Nencini stamani da perché penso che in generale la circolazione delle esperienze arricchisce la cultura giuridica penalizza diciamo così scrive erotizzazione che per certi aspetti potrebbero essere pericolosi ecco insomma sul complesso di queste cose sopra
Certamente quello che lei ha toccato che poi in fondo è la riflessione che abbiamo cominciato stamattina sono le cose centrali quando ci siamo
Riuniti per parlare di quale politica per la giustizia evidente che di queste cose
Come dire avevamo necessità di parlare di riflette su cui riflettere e di dare questo lo chiedo ovviamente alle forze politiche che si candidano alla guida del Paese da al dieci aprile in poi di dare un forte segno di discontinuità con quello che è stato la politica dell'ultimo quinquennio una politica legislativa complessità perché se se mi è consentito fare una piccolissima non tanto digressione ma quanto
Inquadramento complessivo io credo che lo sfascio preordinato
Dolosamente posto in essere della sistema giudiziario del nostro Paese e conseguenza non è
Come dire lo spunto per tante altre cose e conseguenza di una scelta politica precisa
Che poi ha portato agli stravolgimenti gravissimi tutto il nostro sistema costituzionale è stato ricordato stamattina
Che ci sarà tra poco un referendum su questa modifica costituzionale dove a prescindere se parlare o meno di giurisdizione la parliamo dei principi fondamentali di uno Stato costituzionale di diritto che attengono salta fatti saltare
L'uguaglianza tra tutti i cittadini formale prima ancora che sostanziale viene fatta saltare quindi diciamo che quella della giurisdizione in qualche modo e la ricaduta più incisiva perché giustamente tutti lo sapevano anche il governo di centro destra lo ha capito
Il passaggio per la giurisdizione un passaggio fondamentale è uno snodo ineliminabile
Per tutte le garanzie per i dall'affermazione del principio di legalità per l'affermazione del principio di eguaglianza dei cittadini non solo di fronte alla legge penale ma di fronte ai diritti fondamentali e tutto quello che sappiamo che il costituzionalismo degli ultimi cinquant'anni ha ampiamente scritto e fatto satelliti per cui e chiaro che poi allora parlare di giustizia nel concreto significa prima di tutto liberarsi di tutte queste cose io direi liberarsi di tutte queste cose lo dico ai nostri amici politici
Significa anche la possibilità di tornare a in Europa come un sistema giuridico e di civiltà giuridica condiviso con tutti gli altri Paesi europei
Significa non essere costretti a subire la in presenza di un ispettore dell'ONU che viene ad adottare e a verificare che nel nostro Paese la tutela dei diritti fondamentali dei diritti umani delle persone sa andando verso una brutta china questo secondo me è come dire il primo passaggio la prima priorità poi ci sono tutte quelle altre cose che su cui mi sollecitava l'avvocato dati e che certamente rappresentano una cosa fondamentale perché e su questo già abbiamo letto e sentito il senatore Brutti che ce l'ha ripetuto stamattina è fondamentale io credo che sia una priorità delle priorità per quanto riguarda il sistema giudiziario affrontare il nodo non solo Dellas ingegneria istituzionale dell'organo Consiglio Superiore della Magistratura ma proprio la ricostituzione del loro ruolo per il come dire guadagnato nella costituzione formale e materiale dal Consiglio superiore
E la magistratura come elemento fondante di tutto il circuito dell'autonomia e della indipendenza della magistratura
Per quindi quindi sono certamente contento come singolo magistrato come magistrato associato e come aderente a Magistratura democratica che sia quindi è stata ribadita la volontà di porre mano per esempio appunto alla legge
Elettorale che non è soltanto appunto un problema
Di ingegneria ma per le cose che diceva brutti stamattina per la questione del sistema proporzionale per un adeguato numero di componenti il sistema proporzionale della legge elettorale del Consiglio per un adeguato numero di componenti e tutto quello che significa centralità ma centralità del del consiglio superiore significa appunto
Dotarlo o comunque rinnovare la dotazione di alcune funzioni fondamentali
Che parte che e sono come dire in qualche modo hanno due direzioni una di aumento o comunque di specificazione di competenza
Per esempio c'è tutta la questione del disciplinare su cui ovviamente non non c'è tempo per entrare e nei dettagli ma in ordine al quale è possibile come diceva giustamente brutti ma questo è già una vecchia acquisizione anche di Magistratura democratica in parte dell'associazione magistrati
Di distinguere meglio le competenze tra la sezione disciplinare le altre sezioni le altre composizioni Lia e gli altri interventi del Consiglio superiore
Masini e quindi in qualche modo chiarire meglio
A come dire rendere ancora più presente fondante da un certo punto di vista mi riallaccio proprio una cosa che sottolineava lei in riferimento anche a quello che può avvenire per gli avvocati la centralità del ruolo del Consiglio superiore per la formazione permanente direi magistrati
La scuola che è stata realizzata da questo ministro oggi nel anche il decreto legislativo in termini in tema di scuola della magistratura parte da un'idea assolutamente condivisa e condivisibile la realizzazione
è completamente fuori centro rispetto alle cose che vogliamo fare perché sostanzialmente non è l'ultima occasione in cui il ruolo del Consiglio superiore
E stato marginalizzato messo da parte se non addirittura mortificato assegnando ad altri soggetti più o meno omogenei con i vertici della magistratura o con il potere politico che possano quindi de indirizzario in un certo modo la formazione sganciando la appunto dal governo autonomo
Ma questo significa quindi rifare anche qualche cosa di più in questo campo per i magistrati e sicuramente tanto per quello che si diceva prima per la formazione
Iniziale e permanente anche della avvocatura
Ma direi
Un'altra cosa la seconda direzione su cui si può intervenire in queste cose è un forte decentramento riguardo ad alcune tipologie
Di intervento del governo autonomo dell'autogoverno della magistratura
Un forte decentramento che già è previsto nel Progetto dell'Unione rispetto al potenziamento del ruolo dei consigli giudiziari che va assolutamente perseguito per due ordini di motivi
Uno perché il consiglio giudiziario eh
L'organismo che teoricamente ma anche praticamente alla maggiore capacità di essere aderente materialmente sugli uffici del territorio quindi rispetto alle esigenze sia dell'organizzazione degli uffici
Sì a quella che è la la gestione della politica giudiziaria in un distretto e quindi alle esigenze di quella determinata porzioni di popolazioni italiane di quei cittadini
Di quelle cittadine che risiedono in quel distretto giudiziario
Ma soprattutto e questa al la la scommessa che tra l'altro già esisteva progetto Flick del mille novecentonovantasei già conteneva molti delle cose di cui parliamo stiamo leggendo e immaginiamo e vogliamo che siano realizzati speriamo che dopo dieci anni come dire la maturazione politica culturale
E sia davvero ormai generalizzata per poterlo fare da ma soprattutto atterrire i consigli giudiziari questo per esempio tanto per pur non vedo l'avvocato Lucibello questa ti dicevano dobbiamo azzerare tutto
C'è anche un vostro collega molto autorevole che sostiene con qualche perplessità da parte dei magistrati che non bisogna azzerare tutto l'ordinamento giudiziario del centrodestra
Spero che non sia proprio quella posizione essere vincente nell'ambito dell'Unione ma sicuramente per esempio per quanto riguarda i Consigli giudiziari c'è una indicazione di fondo che va assolutamente condivisa quella dell'apertura
Della rottura dell'autoreferenzialità dei giudici si fatelo dire a me lo ha detto Castelli l'altro giorno ma non fa male se lo dice anche un giudice che questa autoreferenzialità molte volte c'è stata e malauguratamente c'è stata
E che e significa apertura significa davvero consigli giudiziari riformati con forti poteri di intervento con la presenza non solo di laici sulle nomine da parte dei consigli regionali si potrebbe andare cauti ma sicuramente di altri
Esponenti degli operatori di diritto e non penso soltanto agli avvocati ma penso per esempio i funzionari amministrativi ma quando si parla di organizzazione degli uffici del territorio ma perché non è
Io direi che è essenziale considerare la presenza e quindi il contributo di del personale amministrativo che numericamente sempre
Molto superiore a quello dei magistrati di ogni ufficio aprirlo anche appunto all'Avvocatura aprirlo alla cultura giuridica e previsto nel nel decreto legislativo anche la presenza di un professore universitario il problema
Sotto questo aspetto
E quello della calibratura tra i membri togati e i componenti laici dei consigli del Consiglio superiore ma questo caso anche dei consigli giudiziari riformati
Ma la presenza esterna significa anche dare la massima possibilità di conoscenza su alcune questioni fondamentali e mi riallaccio sono stato troppo lungo
Ma prova le sollecitazioni di dati che sono cruciali per quanto riguarda non solo il governo autonomo della magistratura ma la resa di efficienza e accettabilità
Da parte dei cittadini del servizio che i magistrati rendono a questo Paese
La questione della scelta dei dirigenti
Che sono un un un momento fondamentale non solo per l'organizzazione ma anche come dire per la individuazione di come si fa giurisdizione in questo in quell'ufficio e le valutazioni di professionalità
In questo poi quindi quella verifica periodica di cui abbiamo sentito anche oggi di cui appunto era scritto dieci anni fa nel pacchetto Flick faccio ammenda
Come magistrato associato che l'associazione magistrati dieci anni fa abbia espresso profonde forse non tutte motivate critiche a quel progetto
Che poneva in discussione un assetto cinquantennale in cui molti corporativismi e e troppe opacità erano state in qualche modo tollerata
Faccio ammenda forse se l'associazione fosse stato un pochino più adesiva quel progetto non staremmo ora parlare ancora di questo tuttavia visto che però ormai siamo tutti convinti credo che su questo occorrerà lavorare lavorare seriamente in questa in questa direzione
Ma per tornare per veramente un secondo ancora la questione consigli giudiziari di formaggio consigli regionali di giustizia forse anche per questa situazione la questione distrettuale regionale potrebbe creare problemi ma insomma le dizioni poi le le le parole lasciano il tempo che trova importante sono i contenuti
Deve essere anche previsto come dicevo vista la necessità di un forte decentramento di competenze anche la possibilità di una di una diversa composizione a secondo degli argomenti di cui si tratta
è evidente che una cosa è parlare
Di il Parini sull'attività di un determinato giudice per una progressione in carriera il conferimento di un incarico direttivo una cosa è parlare delle tabelle di un determinato ufficio un'altra cosa è parlare di edilizia giudiziaria
E quindi per esempio dove ci sarà la competenza sicuramente dell'ente territoriale così questo è davvero ora finisco in questo lungo intervento questo consentirà proprio all'interno dei consigli giudiziari per primo ma poi chi in un circolo virtuoso delle tale traendo spunto dalle cose che diceva il senatore Brutti anche una maggiore capacità di dialogo di comprensione e di fruttuoso confronto tra la magistratura è l'avvocato
Che in questi anni forse arroccati ognuno di loro
Nel come di Limpopo che posizione preconcetta diamo con ciò nato troppo senza guardare al concreto delle cose o questa è una delle tante per la verità occasioni in cui ci siamo trovati amabilmente a confrontarci spessissimo da corsa anche dati è stata ancora una volta che lui ha espresso l'accordo con il collega
Nencini però è collaborare sul concreto delle cose molto probabilmente servirà anche a innestare una nuova il capacità culturale comuni che passerà anche attraverso quei percorsi professionali è vero quello che dice Brutti qui credo che tutti i colleghi ancora in questo momento presenti compreso me siamo stati più o meno coinvolti
Nell'attività didattica delle scuole di perfezionamento per le professioni legali è vero che non sono stato un grande successo
Però se devo dire che è una cosa ha funzionato
è stata la sinergia che si è avuta tra cultura giuridica teorica professioni avvocatura e magistratura
Nei vari comitati direttivi nelle varie organizzazioni dei corsi
Il cui come dire ci siamo confrontati ognuno con la propria o con il proprio bagaglio ti più teorico chi più pragmatico chi più prati come come molto spesso sono anche i giudici
Per cercare di capire come costruire appunto un percorso formativo per soggetti che non si sapeva ancora che cosa
Volessero potessero fare ecco quell'esperienza da questo punto di vista non è da buttare a mare e anzi dall'io credo bisogna partire perché le aree occasioni
Di incontro di formazione e di formazione confronto permanente poi certo i consigli degli ordini riformati il cui il Consiglio superiori attraverso anche i Consigli giudiziari riformati perché anche la formazione non si fa sulla Roma si deve fare anche nelle sedi locali
Provvederanno a creare quel circuito di formazione più o meno permanente che è tutt'altra cosa da quella scuola della magistratura come dicevo
Che ha realizzato il governo Berlusconi
Questo nuovo spirito di collaborazione un avvocato che toglie la parola al magistrato ma sono
Cosa da un anno no io pregherei magari se si riesce a essere un pochino più veloci modo che magari si fa qualche giro in più l'onorevole Fanfani tra arrestato
Rapidissimo nella risposta è sede poi dopo se non c'è una risposta traguardo possibili no io volevo un attimo prima di ritornare alcune questioni allargare un po'con l'avvocato
Antonio Leonardi dell'Associazione Nazionale Forense
Il ragionamento era già stamani in qualche intervento è stato toccato anche il tema della giustizia civile
Che è tema spesso come dire
Trascurato le discussioni non conquista le prime pagine dei giornali per evidenti
Ragioni e meno fa meno notizia meno eclatante e così via ma è pur sempre
Forse il grosso dal punto di vista quantitativo delle controversie rappresenta il grosso da anche della impegno della avvocatura
E credo rappresenti anche uno di quegli elementi che contribuiscono specialmente in una regione come la nostra Toscana fatta di aziende piccole medie c'era un tessuto economico molto diffuso a contribuiscono a far sì che i diritti dei cittadini e la circolazione e funzionamento la sostanza dell'economia
Funzionino bene oppure no cioè i diritti dei cittadini sia tutelati questa chiamiamola così infrastrutture materiale che può essere considerata la giustizia civile come meccanismo di regolazione dei conflitti economici
Appunto solo funzionale un certo sistema oppure no si può allargare avvocato Leonardi il giro
Le opinioni il tema facendo un'analisi un pochino più approfondita dei temi della giustizia civile
Semplicissimo frontale e che in pochi minuti il tema rischia della giustizia civile io credo che
La mia impressione che nel nel retroterra delle delle proposte politiche che vengono rappresentate nell'ipotesi che ma abbiamo sentito oggi da parte i brutti ma più in generale l'ipotesi che si misureranno nella competizione elettorale e successivamente poi nel governo che sarà Secondo di chi vince
E vi è come dire una una difficoltà per quanto riguarda diciamo la mia osservazione di identificare qual è il tutto il mondo
L'orizzonte generale il percorso culturale se volete si è fatto una una critica molto esplicita questa legislazione che è intervenuta nel corso degli ultimi degli ultimi anni sulla base fallico occasionale molto condizionata da interessi particolari episodica frammentaria non sistematica e in parte la stessa critica che si faceva la legislazione d'emergenza noi veniamo da un tempo nel quale in sulla giù sulla giustizia in generale
Gli interventi sono stati molto scarsamente caratterizzati da un disegno
E siamo innanzi però un contesto nel quale molto rapidamente stanno cambiando i termini diciamo oggettivi delle questioni sulle quali coincida giurisdizione
Io ve li diamo molto sinteticamente ci ha unito questo contesto la giustizia diciamo come dire si occupa di Stato su di libertà e di allocazioni di di di risorse economiche
Negli stato sulle siamo dinnanzi a un fenomeno straordinario che muta la con la qualità della la critica che muta in quali termini la questione tutt'più generale pensate che cosa sono gli a spetti giuridici e giudiziari delle popolazioni migranti
Tutti i problemi che oggi nascono dalla multietnica avvio
Sul piano alla libertà pensiamo che significa quali impatto altri sistemi penali
Il terrorismo internazionale la versione criminale del terrorismo internazionale non è soltanto il turismo internazionale miliardi e politico mai l'ecomafia e sono sono negando che sono i criminali muto all'orizzonte della giurisdizione penale
Io ieri ho partecipato ad uno ad uno in un gruppo bancario nel quale si discuterà transazioni che si svolgono ma in tempi reali sul mercato mobiliare
A impostazione assolutamente diverse cioè in questo momento attraverso un un portale posso disporre l'acquisto la vendita di titoli mobiliari per piscine di di milioni di euro
Swan Congo come son Congo può operare da un Congo si può operare andiamo verso un sistema per il quale per ogni transazione
Per esempio siamo bancario vi avverto come sms dall'impronta Togni cattolica ed aziendale Chiodi distribuisco sta bancario mi avverto infine sms quella carta è stata usata in qualunque momento Company flemma per quell'operazione una velocizzazione straordinaria e una interazione De Santis ma ecco in questo contesto il modo e la giurisdizione quale stamane si diciamo quale giudice si può dire qual è avvocato
Un ordinamento richiede
Perché perché evidentemente ma la questi aspetti dinanzi a questa spettino e abbiamo una crisi
Evidente è sempre più rilevante
Di qui la giurisdizione
Come elemento essenziale di un sistema di bilanciamento dei poteri
Che si è affermata nelle democrazie occidentali ha corso più di cinquanta
Quando io sento che la coppia servizi efficienza
Ho un'immediata diffidenza nei confronti di questo che la giudizio al non è un servizio in generale
E l'efficienza se misurare rispetto alla Obiettivo
Che si pone per ragioni di cosa intendo dire che la giurisdizione non siamo essenziale bilanciamento di poteri perché il nove modifica in terza adesso voglio richiamare tematiche sono di grandissima importanza che ed ecco costituito nel corso di questi anni essenziale della democrazia
Così come oggi noi l'abbiamo vissuta
Ma cosa abbiamo a cospetto di questi meccanismi una grande nuovo opacità delle norme
Tutte le norme che regolano status
Libertà quel livello ma anche e a maggior ragione allocazione economiche sono oggi presente prodotti fuori dalle regole democratiche
Che sono legate a un consenso io voto per poco fa pensavo alla con lo butti parlava degli ordini io voto per un programma quel programma diventa parlamento al Parlamento diventa ma
E sono paghe sul piano internazionale svaniscono nazionale
Pensate cosa è stato nel corso di questi anni con la Banca d'Italia
Che è la prima grande autorità indipendente che ha regolato
Sì Trápaga italiano Jesi sono sotto gli occhi di tutti ma nessuno tiene conto del fatto che Fazio si è posto il problema al momento in Banca Italia riveste ciò in qualche modo ridimensionata come lo dal servizio bancario si è posto varie se Luís ha dichiarato pubblicamente che la Banca d'Italia che la siamo regolare i meccanismi di trasformazione sistema economico italiano
Tra i rapporti fra le imprese
Opacità della giurisdizione opacità non lascia opacità alla giurisdizione
Tutti i meccanismi che torna a portare fuori dalla giustizia pubblica così come la noi la con la conosciamo e come mente essenziale il bilanciamento di poteri democratici in qualche modo sono oggettivamente eversivi
Di questi qui
Tutta la lista i registi se private
Che sulla base di un'efficienza Benito non a parte abbiamo questo sistema
D'altra parte abbiamo la rottura
Dei modelli giurisdizionale
Io non so insomma ho perso il conto di quanti processi si fanno nel nostro Paese
Perché voi rincorse l'efficienza si da ciascuno o anche gli elementi di rottura del modello signor ciascuno vuole la propria giustizia adesso citavo malizia veloce il fallimento lascia per carità fallimento è stato una grande meccanismo dell'istruzione del risorse in questo nostro Paese
E via di questo passo adesso c'è un nuovo giusti una nuova giustizia anche per questo particolare figura di responsabilità che non è ancora penale ma non è più soltanto civile che riguarda di ieri leciti e le società
Che sono stati introdotti sulla spinta del del direttiva della Comunità da dalla Comunità europea
Ecco io mi mi fermerei su questo punto perché Ambria manutenzione cioè ai politici bisogna dire come si fa oggi anche per molte vanno i certificati di qualità dimmi
Quello che fai e fai quello che mi dice
Perché se si rompe il circuito
Dini quello che fai rispetto a che cosa
Rispetto a questi Mona questi meccanismi la giustizia la giustizia civile è una è una grande
Aree di Zibido dissipazione di risorse ma perché
Perché dunque rinviamo per i modelli di opere organizzazione
Di un problema di sedie diedi di diciamo ristrutturazioni tutto di tutta la l'apparato istituzionale di un po'i modelli processuali non è vero che sono neutri modelli processuali non è per sono neutri
E non sono venuto in penale non sono incivile non solo a Milano amministrativo gruppo appunto è un tema del quale parliamo Serravalle
Ecco io su queste cose richiamare l'attenzione cioè senso di Hammett qualcuno mi deve spiegare
Sulla base di ciò che accade
Perché difendiamo gli ordini parlo gli avvocati
Per badate bene
Se una sfida con sua più saponi
Si può pensare che si sia un progresso nell'igiene
Se è una società produce codici etici e organi e organismi di auto di auto difesa diciamo Gorni giustizia domestiche vuol dire che la soglia morale si abbassa
Alla occorre spiegare se IST le ipotesi che vengono proposte sono tale che riescano cooperare innalzamento la soglia morale
Oppure se da un'analisi critica di ciò che è un'esperienza passata che riguarda tutti magistrati avvocati non dobbiamo in qualche modo
Nel mondo anglosassone sono tante cose cose discutono discutere chiuso questo io modellando Sasso convocato per esempio il meccanismo dell'ingiuria la Corte c'è una gran voglia di qua l'avvocato viene giudicato
Innanzi al magistrato quando commette certe cose ma li ho mai stato diverso ecco il discorso del recupero cultura comune
Io non credo che sia una cosa che non si possa prende in considerazione
Badate noi possiamo con quando abbiamo centosessanta mila avvocati
è facile parlare via di accesso l'accesso non esiste più
Un controllo accessi non esiste più
Non si può chiudere la stalla quando i buoi sono scappati
Sì data la definì a che cosa si può fare per il futuro con l'agenda che sia non si può dire facciamo un accesso più rigoroso qual è l'accesso pericolosa
Quando si parla di formazione affidiamo agli ordini la formazione grande business
Ha fatto con serietà competenza le organizzazioni delle formazioni democratiche
Fatte su base elettive
Non funziona
Quando si parla di controllo della della deontologia e quindi di giudizio di giurisdizione domestica
Anche qui ma lo stesso scoperto lo scorso scorso dei magistrati se la soglia media è più bassa la dimensione domestica si accerta starà a livello più basso
Allora il problema è come portare a un altro livello discorso etica
L'economia ma etica anche diritto che si fa in tanti campi ecco io credo che questo sia la domanda che rivolgo in questo senso è quali sono le motivazioni per le quali all'interno di una grande schieramento che l'unione si fa una scelta piuttosto che un'altra perché il problema non è il marchio non è persone DS o perché e la Margherita che io mi convinco soluzione privato è piuttosto che l'altra e la bontà e la soluzione spetta al presente alla dinamica velocissima dei cambiamenti che credo che debba in qualche modo convincerci poi rispetto alla quale noi possiamo del nostro contributo
Grazie
E al dottor potenza io volevo riproporre un pochino alcuni dei temi che in tema di giustizia amministrativa sono già stati sollevati stamani
L'efficace intervento della dottoressa Sandulli vi ricorderete ci poneva il problema e anche poi
Il suo collega di cui sfortunatamente non lo ricordo allora che tenuto per ultimo efficacemente stamani mattina
La giustizia amministrativa il problema della vicinanza eccessiva forse perfino strutturale
Con il potere esecutivo quindi il problema della indipendenza e dell'effettiva terzietà del giudice amministrativo ecco dottor Potenza come si può uscire da questa situazione di difficoltà lo si può fare con semplici norme di auto-governo diciamo così di autodisciplina
Come anche stamane si ipotizzava è necessario un intervento invece di natura legislativa o addirittura non si può cominciare a pensare più in grande
Nel senso di pensare anche a modifiche di ordine costituzionale creare dei meccanismi di amalgama fra la magistratura amministrativa e quella ordinaria bisogna fermarci prima oppure
Necessario spingerci fino a questi punti per assicurare questi meccanismi di indipendenza di terzietà di autonomia la magistratura amministrativa
Grazie bello una prima risposta si può dare sicuramente affermando che l'azione deve essere ad ampio spettro su tutti i fronti
è chiaro poi che è un sistema può trovare una manata razionalizzazione nell'immediato con delle riforme attuate con legge ordinaria ma indubbiamente l'intervento della del legislatore ai vari livelli è indispensabile
Indispensabile perché questa mattina credo che siano stati indicati con sufficiente precisione
Nonostante l'ampiezza delle tematiche dalla colleghi che mi hanno preceduto chi ci sono gravissimi problemi che riguardano la magistratura amministrativa l'indipendenza del giudice amministrativo
Che anzi ringrazio il il collega magistrato ordinario che al passato la palla ci ha dato l'occasione parlare
Ma intanto l'approccio all'evento alle soluzioni deve tenere conto secondo me di un parametro essenziale soprattutto per la giustizia amministrativa
Perché la la nel parametro che la giustizia amministrativa intanto la giustizia prima di tutto dell'interesse pubblico
E l'interesse pubblico secondo me qui si è parlato di rito di abbassamento della soglia morale
Potrebbe essere proprio il parametro mentre per riportare al centro appunto di un rom ordinando a riportare al centro del nostro ordinamento cioè tutte le riforme le proposte soprattutto in materia di giustizia amministrativa
Dovranno essere o dovrebbero essere sia a livello costituzionale sia a livello di legge ordinaria ispirata all'interesse pubblico
E chiaro che quando si banalizzano un sistema da riformare quindi bisogna porsi innanzitutto problematica se questo risponde all'interesse pubblico non risponde all'interesse pubblico ovviamente
La connessione tra funzione giurisdizionali funzioni consultive
Semplicemente perché il Celly per il potere giudiziario deve amministrare una funzione giudiziaria giurisdizionale per quanto riguarda l'amministrazione e deve essere quindi espunta da questa funzione ogni funzione che non ha la stessa natura per esempio la funzione consultiva è una funzione amministrativa che invece coesiste con quella giurisdizionale
Né il problema si può risolvere
Di affermando che le due funzioni sono già distinte perché questa che è una cosa che non risolve no esattamente nel nulla perché il magistrato poi passa
Da una sezione giurisdizionale una sezione consultiva il problema quindi penso posso trovare soluzione corno una riforma che introduca la separazione delle carriere
Che costringa giudice amministrativo a scegliere subito cosa vorrà fare da grande
E lo lo dico in un'ottica paradossalmente di equiordinazione con le regole che dovrebbero governare la magistratura ordinaria
Perché nella magistratura ordinaria la separazione delle carriere e perniciosa pericolosa perché incide sulla fosse una funzione omogenea
Rendendola disomogenea introducendo elementi di differenziazione che invece non devono esserci nella magistratura amministrativa il processo logico riformatore deve essere quindi inverso
Ma a proposito dei rapporti sulla con la magistratura ordinaria o vorrei qui viene una prospettiva riformatrice segnalare una necessità impellente danni noi
Ci incontriamo con i magistrati ordinari né in quell'organo che la il comitato di Inter magistratura
E che è diciamo una una una prima pietra secondo me di un di un di un ordinamento che dovrebbe essere basato in futuro sul principio di equiordinazione
Non sappiamo che alcune forze politiche alcuni orientamenti portano il concetto dell'unità della giurisdizione però questo concetto di unità di giurisdizione secondo noi non può senz'altro coesistere con coincidere con un accorpamento indiscriminato di tutte le giurisdizioni
Questa non è una cosa pensabile perché Ossana questo anche ragioni logiche ragioni di patrimonio storico ragioni di esperienze che assolutamente da entrambe le parti non debbono andare perdute
Dove deve essere realizzata all'ordinamento l'unità della giurisdizione nel concetto di equiordinazione
Cioè un concetto per il quale per tutte le magistrature devono valere le stesse regole generali le stesse guarentigie
Per esempio se l'azione disciplinare obbligatoria per i magistrati ordinari non poche esserlo per i magistrati amministrativi oppure se facoltativo ma è un esempio questa coordinazione dove in parte già è stata realizzata realizzata per la sempre presso la materia stipendiale anche se poi gli si sono inseriti elementi estranei
Che hanno determinato una frattura poi e anche certa certa polemica tra le due magistrature ma tutto si può recuperare però in un quadro di omogeneizzazione
Altro elemento che è assolutamente da correggere che riflette appare sulla problematica dell'indipendenza e della giurisdizione anche qui e la giurisdizione domestica
è evidente che e che si tratta di una palese violazione del principio generale venderemo iudex in causa propria non è possibile che il magistrato amministrativo sia chiamato a giudicare di controversie che riguardano il collega che si trova nella sua stessa situazione
E pure con
Però è accaduto
E accaduto come ricordava la collega Sandulli in altra occasione che determinate direttive del consiglio di presidenza nostro organo di autogoverno sono state annullate dall'organo competente per legge che il TAR Lazio
Sul da da colleghi i quali avevano una ben nota posizioni in materia si trattava di incarichi
Io stavo pensando per esempio andare senza bisogno di necessità di riforme costituzionali
Io stavo studiando un'ipotesi di di reciprocità sulla giurisdizione perché per esempio in materia di giurisdizione potrebbe giudice ordinario conoscere delle cause di lavoro del giudice amministrativo
E viceversa
Senza per questo toccare la Costituzione
La giurisdizione poi in materia costituzionale è vero sì l'articolo cento centoventicinque prevede la organi periferici nella giustizia amministrativa però sempre statali ovviamente quindi la corre il principio del doppio grado di giurisdizione e contenuto nella sostanza nella Costituzione però non dobbiamo anche dimenticarci degli ostacoli
Che alcuni alcuni anche ottimi magistrati intera in via interpretativa oppongono a questa teoria io mi ricordo qualche anno fa mi sentii dire da un altissimo magistrato il Consiglio di Stato
Che la nel doppio grado di giurisdizione in materia di giustizia mini direttrice amministrativa aveva vedeva nella Costituzione la previsione ma non la garanzia bisognerebbe chiedere a questi soggetti quale brivido giuridico si prova nel fare queste affermazioni che in realtà io definisco eufemisticamente affermazione
Se non quello appunto di sostenere che in sostanza non è noi abbiamo questi due gradi però o su determinate materie tra virgolette importanti possiamo fare a meno per esempio i provvedimenti dell'Authority
Per anni noi abbiamo dovuto rintuzzare come associazione continui disegni di legge del governo che proponevano il ricorso in unico grado contro gli atti dell'Authority
E quindi o poi volevo anche sottolineare la la necessità sempre sotto il profilo dell'indipendenza che c'è il problema degli degli incarichi
Gli incarichi arbitrali e non Licari che debbano essere indubbiamente c'è uno un orientamento che ne propone la la soppressione ma insomma noi abbiamo per tanto tempo sostenuto la la la disciplina degli incarichi e abbiamo avuto il DPR quattrocentodiciotto però il problema tutt'altro che essa dall'essere risolto intanto bisogna parlare degli incarichi arbitrali
I quali si dice agevolano la risoluzione di certe pendenze
Di certe questioni ma non non è così non è proprio così anzi non ce n'è bisogno parte la velocità di certe procedure arbitrali ormai rispetto ai riti abbreviati introdotti sì proprio sui pubblici appalti
Non non è assolutamente comparabile oggi la legge duecentocinque adottato il giudice amministrativo di strumenti molto elastici
Si può criticare la legge duecentocinque che ha fatto questo soltanto in materia di in materia privilegiate in materia che qualcuno definisce di seria è un percorso perfettibile si possono aggiungere anche altre materie
Ma oggi come è stato sottolineato il processo amministrativo era uno dei più veloci d'Italia
Deve deve rispetto alle altre giurisdizioni
E gli incarichi arbitrali avevano anche il difetto insieme ad altri altri incarichi di consulenza eccetera di sottrarre sottrarre materiale umano per usare una buona una brutta espressione le risorse umane alla magistratura amministrativa perché ormai il numero di magistrati impegnati
In altri incarichi incarichi non strettamente giurisdizionali cresce sempre più è uno dei primi passi di questo governo fu mi ricordo ricordo benissimo il decreto che ampliava
Alle tutte le possibilità la le possibilità della normativa in materia di assegnazione
è chiaro che il potere politico il ministro ha un interesse specifico
Ha dato alle visite di di persone di di magistrati di altissima professionalità ma è chiaro che il fenomeno quindi può dar luogo tranquillamente all'applicazione di magistrati
In alcuni ministeri per sempre pensavo al Ministero di Grazia e Giustizia non non era una cosa da guardare con con terrore il problema la misura di questo istituto cioè il problema vedere se e in quale modo si danneggia l'interesse primario che è quello del della velocità della rapidità del servizio giustizia
E quindi c'è un un una contraddittorietà dell'istituto un'ultima cosa sul processo volevo dire ma il processo amministrativo un processo che recentissimamente diventato le polemiche magari volentieri
Così almeno spezziamo in due parti la questione
Io
Volevo chiedere
Porre a all'onorevole Fanfani la questione pochino ampia visto anche che il primo è intervenuto così brevemente
Che può di questo tipo qualche cena c'è già stata anche stamani
Io ricordo perfettamente che nella campagna elettorale del due mila uno
Il centro destra Berlusconi
Fecero della questione della sicurezza dei cittadini è uno dei cavalli di battaglia
Della loro campagna elettorale
Nella concreta azione di governo a parte il poliziotto di quartiere io non l'ho mai visto nel mio quartiere insomma voi dice che c'è però insomma ecco perfino Feltri mi pare in televisione detto io caro Presidente e caro cavaliere un nome visto
Sì è molto invece intervenuti da parte del governo da parte del Parlamento
Per tutelare come diceva mi pare
Efficacemente stamani Massimo Brutti Berlusconi e un gruppo di potere che gli sta intorno da una serie di processi
Istituendo delle garanzie preoccupandosi o per lo meno affermando che ci si voleva preoccupare soprattutto delle garanzie degli imputati
Qualche volta si è voluto garantire qualche imputato dal processo piuttosto che costituirvi delle garanzie all'interno del processo allora il tema invece che voglio porre a Fanfani è questo e le vittime
E lo statuto delle garanzie delle vittime
E il ruolo processuale delle vittime dei reati
E chi effettivamente tutela qualche intervento stamane lo diceva anche all'interno del processo
Colui che era del reato è stato vittima perché qui c'è ovviamente un ruolo che la pubblica accusa c'è un giudice terzo cioè un difensore c'è un imputato che ha tutto il diritto di difendersi nella pienezza delle garanzie con lo Stato democratico che deve offrire ma poi c'è anche chi è stato vittima di un reato e credo che il centrosinistra senza naturalmente cavalcare i temi beceri del centro destra sia interessato però questi temi perché ne siamo interessati alla convivenza civile e pacifica dei cittadini e quindi anche la tutela
Dei più deboli che spesso sono appunto coloro che reati devono subire
Io avevo parlato poco fa
Sono Bibbie
No no per carità lotta sono capacissimo di parlare per ore ma non per questo anche perché devo scappare però una cosa
Posso prima una cosa la potenza sì io credo torniamo sul problema un secondo solo sul problema degli incarichi extra giudiziale Mario e magistrati
Per una componente politica e ci metto tutti coloro che sperano di cambiar le cose l'assetto del nostro Paese che si pone come obiettivo la modernizzazione del sistema e insieme la moralizzazione della vita pubblica
Perché questo non ce lo siamo sempre detto che è un obiettivo che ci poniamo una delle esigenze primarie dovrebbe essere a quella di evitare gli incarichi extragiudiziari per i magistrati anche per il cattivo esempio che danno all'esterno e soprattutto la sensazione di una contiguità
Equivoca diciamo così equivoca che il cittadino ne ha bisognerebbe evitare questi e soprattutto bisognerebbe evitare la contiguità eccessiva tra vertici politici e i vertici della giurisdizione amministrativa
I vertici della giurisdizione amministrativa prima o poi finiscono tutti nei gabinetti dei ministri è vero o non è vero che in qualche modo anche in qualche Authority e poi quando ne torna fuori che fa
Allora per parlarci chiaro io sono sempre io ho sempre sostenuto
E talvolta sono rimasto anche minoranza ma l'ho sempre fatto con profondo convinzione la sacralità della giurisdizione
E la sua assoluta indipendenza è inutile parlare di autonomia e di indipendenza la magistratura
Di farne un oggetto di battaglia quando poi siamo i primi a tollerare che ha scelto i livelli diciamo quelli che contano la continuità sia inevitabile e costante
è mancata
E pagata e ampiamente retribuita
E finiamola qui però la scusa non ci sarebbe bisogno certo appunto perché poi ampiamente retribuita guardate che non è faccio una colpa i magistrati ne faccio una colpa la politica
Perché poi attraverso questo sistema b
E i favori son come le palline da ping pong vanno e tornano
Non sempre Kato Honda parte ci costa veniamo al problema che mi sta particolarmente a cuore che quello delle vittime vere
Un tre quattro giorni fa nel corso della trasmissione a una radio Toscana
C'è una radio che finisce per trentotto mi sembra norme di questo tipo perché per una radio di questo tipo mi ha ha telefonato
Un padre di una ragazza che mi ha posto il seguente quesito io sono il padre di Firenze parlava fiorentino quindi sono Bubble di una ragazza che è stata uccisa dal suo ex fidanzato con una cinquantina e coltellate maniera serata
Ha avuto vent'anni
E presto mero ritorno troverò fuori
Era la mia unica figlia
Può immaginare quello che io ho sofferto e sto soffrendo tuttora
Ho affrontato spesse notevoli
Che io non avevo
Disponibilità per farmi assi per farmi tutelare ho avuto un risarcimento dei danni che rimarrà sulla carta perché questo non ha nulla da perdere domando a lei
è giusto che questo avvenga è giusto che una persona che si è macchiata di un delitto così efferato prenda una pena di questo tipo e giusto che lo Stato mi abbia completamente abbandonato ha posto un tema da niente
Io devo dire
Che potevo affrontare il problema mi son sentito in difficoltà perché non sapevo se rispondere come avvocato non sapevo se rispondere come cittadino e non sapevo se rispondergli come padre
Perché comunque girato questa cosa
Mi trovavo in difficoltà
E poi ho avuto modo di riflettere perché questa riflessione del faceva parte anche di un mio bagaglio culturale precedente e ha fatto parte anche di una proposta di legge che a suo tempo abbiamo elaborato e costituisce un problema vero perché da una parte abbiamo tu hai detto bene
Il problema delle garanzie da dare ai cittadini dall'altro abbiamo il problema della garanzia delle garanzie complessive processuale dell'hard attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione e via via via
E devo dire
Se dovessi dare un giudizio di sintesi di quello che è stato il nostro operato
Ma non parlo dell'operato di questi ultimi anni del nostro operato in genere
E anche dell'impostazione che è stata data il codice dell'ottantotto
Dovrei dire che il
Il rapporto tra giurisdizione persona offesa è stato sempre un rapporto di secondo piano comunque di secondo ordine e questa non è una cosa buona
Perché altra cosa e affrontare il problema
Della Garanzia dell'imputato e la garanzia del cittadino di fronte alla legge
Cosa assolutamente saggia doverosa corretta per uno Stato civile
Altra cosa e affrontare in termini Diversi differenziati anche all'interno del processo penale ma più ampiamente all'interno delle giurisdizioni è quello che è il rapporto tra il cittadino
Persona offesa di un reato pure
Di un atto illecito anche se non costituente reato e la reazione privatistica
Che questo può deve necessarie può quasi necessariamente comportare necessariamente comporta allora
Il primo problema trovo nella nel nel Codice attuale una soluzione cioè si privilegiava l'estraneità della della persona offesa dal reato al al rispetto al processo il processo era di parte le parti erano tendenzialmente due sole
La persona offesa poteva essere una parte ma diventa una parte eventuale dita il che non aveva titolo alcuno di partecipare alle indagini se non sotto il profilo sollecitatorio e poteva costituirsi parte civile soltanto dopo che l'azione penale era stata esercitata questa era l'impostazione ma che derivava da una concezione che era proprio del codice attuale c'è quella di considerare il processo strettamente legata ai due partiti principali imputato
E il Pubblico ministero
Il il problema si pone sotto un duplice profilo
Che è quello della partecipazione
E quello della velocità del processo che sono due aspetti fondamentali nei in relazione ai quali le persone offese sentono particolarmente esclusa in ordine alla partecipazione perché talvolta sono stato raggiunto da e-mail
La gente scrive moltissimo e molto più di quanto io non avessi immaginato e devo dire che la cosa mi ha anche colpito che molto spesso quelli che usano il computer sorgente di una meta che culturalmente ne sarebbe assolutamente estranei e lo fa esente si sostanzialmente dice
No i ragazzi lo fanno con naturalezza per lavori molto per me è molto più difficile
E il e si domandano ma insomma è possibile che si rimettono fuori uno che ha violentato la mia figliola io non possa partecipare a quella fase processuale
In cui il magistrato decide sulla pericolosità di questa persona che magari lo conosco benissimo prima
E possibile ch'io non abbia possibilità di partecipare alle indagini se non sotto il profilo sollecitatoria per esempio quando si interroga qualcheduno in relazione ai fatti in cui io sono stata persona offesa
è possibile che io non possa partecipare alla formazione dell'accusa se non anche lì sotto il profilo sollecitatorio anche se molto spesso soprattutto in relazione ai reati procedibili a querela vedo che le procure da Repubblica non fanno altro che sintetizzano il contenuto
E rinviare a giudizio della
E questi sono i tre problemi che mi sono stati posti più ricorrentemente ve li dico perché sono i problemi
Che mi sono stati sbattuti in faccia per relazione ai quali io
Ho avuto delle difficoltà di risposta e il secondo grosso problema per la velocità del processo
Perché se avessimo un processo civile veloce coerente
Facilmente accessibile anche nei costi
Facilmente accessibile anche dei costi
Tutto sommato l'impostazione culturale che ha dato luogo a questo distacco probabilmente potrebbe essere colmato quanto meno giustificata
Ma con un processo civile di questo tipo e non possiamo chiedere alla gente che è rimasta offesa da un reato
O comunque qualsiasi cittadino di aspettare tempi la giurisdizione
Perché lo scollamento diventa totale è come andare in ospedale dicendo dottore io sto male torni fra dieci anni non guardi che io sto male subito
E ho bisogno subito mi dispiace
Non la posso servire prima di dieci anni
E la stessa cosa che è sostanzialmente la stessa risposta che
Impietosamente filtrata dagli avvocati che hanno del
Delle difficoltà enormi a spiegare clienti che funziona così un po'acquisita da un'abitudine si sa che è lunga e quindi uno prima di rivolgersi al magistrato saggia che dovrà aspettare tanto e via via
E però questo non è un fatto civile e se non è un fatto civile per tutti i cittadini
Perché ci son tantissimi cittadini che hanno ricorrono quotidianamente
Alla alla alla giurisdizione
E molto spesso son cittadini deboli per pensate al vecchio pensionato per esempio che c'ha un figliolo che ritorna dall'estero e che rivuole riprenderci un quartierino per farselo star vicino
Così lo assisterà negli anni che di rimangono certamente non lo vedrà il figliolo vicino considerati i tempi che ci sono prima pregiudizio di merito e poterlo spedito esecuzione dello sfratto va
Ci sono delle piccole cose che non riguardano
Le alte sfere della giurisdizione però che toccano personalmente la vita del cittadino io sulla giustizia come servizio o una visione un pochino più laica e certamente più
Diciamo più pragmatica io capisco il ragionamento
Che il
Il collega ha fatto e lo apprezzo però però vista da parte del cittadino la giustizia è un servizio da rendere in termini efficienti vedete il cittadino si al cittadino importa mica niente di aver se i magistrati sono uniti o separati in carriera tutta quella disquisizione che ne abbiam fatto sull'ordinamento giudiziario con l'abbia tagli anche in Parlamento
Sulle modalità di accesso voi sulla sulla autonomia e indipendenza della magistratura si sono apprezzabili ma lasciano il tempo che trova il cittadino interessa di aver di fronte
Un magistrato serio imparziale che sia una persona perbene e qui liberato
Dote che sempre più rara da riscontrare no è vero è vero e poco io io conosco tantissime persone perbene qua se dovessi dare della mia ormai son quest'anno festeggio trentacinque anni professione
Se dovessi dare una sintesi dico che ho conosciuto tantissimi magistrati tante persone perbene
Qualche virgola ma da dò un giudizio certamente positivo dei magistrati mi son trovati davanti
Tantissime persone equilibrate
Qualcuno che andava presa a calci nel sedere cioè che non non dava non dava dignità luogo via diciamocelo pure
E se e se il Consiglio superiore la magistratura avesse la possibilità di essere come quelle lavatrici autopulenti
Autopulenti probabilmente tutte le problematiche
Che si pongono e che Castelli ha posto ultimamente in relazione al Consiglio superiore la magistratura gli assetti interna mescita Thuram ci vorrebbero che mettono in difficoltà anche notevoli che difendiamo quotidianamente i magistrati perché non mi son mai sottratto dalla dalla necessità di difesa dei magistrati però il problema oggettivamente si pone ecco che allora io credo che un
Un una un'attenzione maggiore nei confronti del cittadino che ricorre alla giurisdizione ci vuole
E a maggior ragione ci vuole un'attenzione maggiore nei confronti del cittadino che è rimasto persona offesa
Dal reato perché
Ciao Massimo
Grazie buona serata
A però ve lo dice lui allora guardi sono felice e finisco con questa battuta trovata
No volevo dire
Se se la giustizia dessert giusta con tutti a maggior ragione lo dovesse al con le vittime del reato perché uno Stato è anche padre
è un babbo deve essere severo e rigoroso con tutti i figlioli ma se c'è un figliolo disgraziato una carezza in più non fa mai male
Grazie
Il senatore Brutti che però ha pesato come tutto il giorno al treno da Campo di Marte il tassì la spetta giù quindi si è sottratto alla seconda all'ultima domanda ma io ne approfitto non so ora se l'onorevole Fanfani deve andare ad Arezzo come ho avevamo preannunciato non so se presenterà il libro e quindi dieci minuti a comunque ecco insomma nel caso allora
Sappiamo che
L'intento io
Velocemente a questo punto perché poi se non si fa anche troppo tardi tre farei tre questioncine molto rapide sono questioncine sono grandi questioni per la verità ma il tempo è quello che quindi cerchiamo di sorteggiare le in per titoli
Al dottor Amato che si occupa professionalmente in particolar modo il diritto del lavoro che è stato un po'anche il tema sul quale si è sviluppata per prima nel tempo una legislazione ad hoc che in qualche modo tutelava
Diritti nuovi
Vorrei domandare
Rispetto alla riforma del settantatré rispetto allo Statuto lavoratori del settanta rispetto a tutta quella stagione appunto di innovazioni legislative importanti
Che ci furono il sistema giudiziario italiano di oggi per come effettivamente funziona è ancora in grado di dare risposte efficaci così come il livello delle leggi richiedere e questo stesso sistema giudiziario che insomma a le difficoltà lentezze e ritardi che tutti conosciamo e lamentiamo sarà in grado di far fronte a quelle nuove domande a quei nuovi diritti che già si affacciano in qualche modo in qualche caso anche in maniera prepotente penso e diritti dei consumatori penso all'evoluzione giurisprudenziale per ormai non è più una novità ma insomma continua a crescere sul danno biologico penso ai nuovi diritti delle persone
Si discuterà probabilmente la prossima legislatura delle unioni civili cosiddetti PACS e cioè cioè c'è tutto un campo di diritti nuovi di sensibilità sociali nuove che chiedono appunto di essere tutelate anche sul piano giurisdizionale
Faccio questo collegamento fra diritto del lavoro e non meriti non a caso perché il diritto del lavoro fu può no la grande novità di quel periodo ancora in grado il nostro sistema di assicurare sta garanzia essere in grado di assicurare le garanzie di
Eravamo tutti ci eravamo tutti più giovani su cross quattro devo dire la la questione meriterebbe una riflessione convegnistica a parte tuttavia tra quelle che il nell'intervento di primario tracciato priorità essenziali per il nuovo governo che si svela appunto si installino si insedi dopo le elezioni del nuovo al nove aprile
Non ho citato ma lo hanno detto tanti stamattina che è fondamentale lo diceva anche brutti lo dice il programma dell'Unione per la giustizia che è fondamentale dotare sistema giustizia di risorse di grandi e nuove risorse non tutte in termini soltanto di organici ma anche proprio di risorse materiali si è fatto l'esempio per esempio della del introduzione delle tecnologie il processo telematico si può fare riferimento a quella che una sperabile riforme in tema di cosiddetto ufficio per il processo cioè la Costituzione
Di uno staff che non è soltanto il giudice il cancelliere che lavori attorno appunto alle questioni inerenti determinati tipi di processo più o meno
Con una serie di competenze la questioni
Che sottostare a questo e rispondo qui fatte per poi attaccare il tema che mi che mi viene sollecitato a quanto diceva l'avvocato Leonardi prima Cuesta
E la strada per coniugare qualità ed efficienza nessuno ha mai credo usato la parola efficienza per una questione solo di sentenza si finisce occhi sgombri gli armadi e che facciano un bel almeno per quanto riguarda Magistratura democratica che qua rappresento ma alla buona parte di quei migliori o peggiori magistrati già conosciuta che l'onorevole Fanfani
Credo che si quando parlino di efficienza di efficacia della giurisdizione intendano anche non lo sotto Ivan continuiamo a sottolinearlo qualità della giustizia ecco che le questioni che mise lei citava
L'avvocato dati quelle della materia del lavoro e dei cosiddetti nuovi diritti
Sono proprio la cartina di tornasole di una qualità datare o da restituire alla giurisdizione al sistema giudiziario di questo Paese
Forse non a caso li ha scelti l'avvocato dati perché
Lavori e anche tutta una serie di nuovi lavori di nuovi diritti così come sono stati scritti anche recentemente nella Carta dei diritti fondamentali della dell'Unione Europea scritta se proclamata a Nizza nel dicembre del due mila
Sono proprio i luoghi deputati
Per descrivere o meglio forse riscrivere a quello che è stato un po'in questi cinque anni anche molto maltrattata nel nostro Paese la giustizia sociale la coesione sociale la pace sociale di questo Paese
Non è certamente stato solo la giustizia il come dire il focus su cui si è indirizzata la smania riformatrice eversiva del governo Berlusconi
Lo sappiamo tutti e quindi proprio le questioni del enunciate prima sono un po'il fulcro della ricostruzione di un tessuto connettivo di tutta la società italiana
Certo ci sono poi anche tante questioni uno perché il diritto del lavoro il processo del lavoro che realizza una serie di diritti e di garanzia ieri
E come dire il luogo che garantisce la tenuta di un impalcatura sociale di ogni convivenza civile
E detto fatto mai attuali adesso che si parla non in Italia non da questo governo ma diciamo in ambiti molto più raffinati di elaborazione politica culturale e giuridica di riscrittura dei sistemi di welfare dell'Occidente avanzato
Cioè pur parlandone delle politica la giustizia parlare di questi sembra andare proprio fuori dal seminato però è un problema
è un problema che per esempio Magistratura democratica sta incominciando ad affrontare valutando in maniera devo dire sono andati via i nostri interlocutori politici completamente diverso da come è scritto nel programma dell'Unione
Le problema grosso essenziale altro che la inefficienze inefficienza che il problema del processo previdenziale di questo Paese
Dove forse mi ricordo la detto stamattina dall'avvocato Paolo solo in meno
Non è il caso di pensare ad arbitrati ad affidamenti a Goa Gotti e di complemento eccetera eccetera questioni che attengono ai diritti fondamentali is dello stato sociale che se vogliamo mantenere anzi l'ipotesi are in questo Paese probabilmente quindi devono trovare soluzioni diverse
Tra l'altro ripeto Magistratura democratica marzo farà un convegno del genere proprio sulla riva l'eventuale prospettiva di riforma su processo previdenziale a Cosenza una regione la Calabria dove l'esclusione dei numeri si accompagna alla inefficienza del sistema giudiziario
Proprio in virtù di circa otto mila processi previdenziali per ogni giudice del lavoro delle varie dei vari tribunali questo significa trovare soluzioni adeguate probabilmente non sono come dico anzi per me sicuramente quelle della della attore del la prospettiva di riforma dell'Unione insiste la la legislatura precedente quella ahimè conclusasi nel due mila e uno aveva visto l'istituzione e l'elaborazione
Non approfonditissima ma in sede ministeriale di di un progetto di riforma del processo del lavoro nel suo complesso che tra l'altro toccato anche il tema della processo previdenziale
Se mirando a valorizzare molti a rafforzare molto dico solo questo per i non addetti ai lavori tutta la fase procedurale amministrativa
E provando a lasciare all'intervento del giudice i profili diciamo così non di merito ma di legittimità
Non è il caso di addentrarci ovviamente troppo su questo però è importante ragionare che a questo punto su questa tematica anche in generale il processo del lavoro risorse da un lato e riforme ordinamentali probabilmente nessuno essenziali perché è anche vero che il processo del lavoro
Che è attualissimo nella sua struttura
Che funzionale nel settantatré i come potrebbe esserlo anche nel due mila sei all'affermazione molto perentoria
Di certe situazioni soggettive portati in giudizio attraverso un processo che fa della concentrazione dell'oralità ancora come dire lo snowboard virtuoso della soluzione dell'efficienza
Però concentrazioni oralità che francamente con i numeri di oggi bissato anche questo credo non ricordo insensato regolare anche questo stamattina e così una mera utopia realizzare o comunque realizzare dappertutto
I numeri se uno ha una grande come di una grande barriera verso un'efficienza vera quindi torniamo alla priorità delle risorse però io credo che su questo in ogni caso sta prescindere da quella che potrà essere ovviamente non potrà essere un cambiamento dalla sera alla mattina
Bisogna lavorare e bisogna accettare la sfida che questi cosiddetti nuovi diritti ci porta perché e lui e come dire la la ricordava benissimo il collega così Tino che ha fatto una magistrale lezioni di filosofia
Del diritto stamattina
Non non me le colline se sono così una piaggeria così nei tuoi confronti
Però certamente l'allerta della realizzazione uso le sue parole della realizzazione dei fondamentali principi scritti scolpiti nella nostra Costituzione quelli dell'eguaglianza in primis e tutti gli altri e proprio nell'intervento del giudice che sappia cogliere che abbia la sensibilità non dico personale ma ovviamente professionale che significa anche la capacità di capire quindi la formazione torniamo a quello che abbiamo detto prima la l'aggiornamento professionale eccetera
Ma che abbia la sensibilità e G. strumenti e la capacità istituzionale quindi di tutto un Holising Golo di cappottare queste domande di giustizia pensiamo ecco le faceva riferimento la questione dei dei taxi Lecco le Cornel e quindi tutto quello che significa sotto il profilo della affermazione dei diritti così personali che attengono al a quelle vicende ma pensiamo per esempio anche a altri argomenti che sono elencati
E non e nulla di più purtroppo nel programma dell'Unione il diritto i diritti dei malati tutto questa questo versante delle persone disabili tutte le questioni che attengono prova la disabilità fisica e psichica come sono spese però ecco apro una parentesi
In quello sfascio di cui abbiamo parlato questa legislatura al realizzato una legge che devo dire
Era in gestazione da una quindicina d'anni si pone in totale dissonanza con il trend legislativo le opzioni politiche di questa maggioranza che quella che ha introdotto il nostro ordinamento per gli civilisti si avvocati magistrati
Sicuramente si capirà di che si parla della introdotto la figura e l'amministrazione di sostegno che è una figura di grandissima come dire apertura verso la valorizzazione della dignità e dei diritti delle persone più sfortunate svantaggiate
No la è una felice coincidenza come dire di di una cosa che è scappata davanti forse a questo legislature del centrodestra
Però certamente io credo che il la giurisdizione è attrezzata per dare in cui di lì in maniera ordinamentale attrezzata anzi il luogo anzi è la leva per usare ancora le parole dico Sentino per dare le risposte acquisti richieste di giustizia e di affermazione di diritti di e bisogni che sono diventati i diritti però certo
Astrattamente e per cui io credo che nella priorità complessiva la questione delle risorse intesi in senso molto ampio ne parlava pure brutti la dalla revisione delle circoscrizioni giudiziarie come dicevo al processo telematico alla realtà esempi alte le cooperare risorse alla revisione di tutti una tematica in materia di notifiche per esempio dei dei processi per si perdono decenni nelle negli uffici giudiziari da parte degli avvocati da parte degli amministrativi da parte degli stessi giudici perché le notifiche sono diventato lo spauracchio di qualsiasi procedura
Esista dalla più piccola alla più complicato del nostro Paese e insomma se non si recupera questo e tutto il resto
Continueremo a parlare in questi convegni teorici però come diceva lei gli appunto porti il cittadino che cosa ne trarrà questo è un grosso problema ma credo che la magistratura almeno per quello che mi riguarda la sua parte vorrà continuare a fare con quei presupposti che speriamo restituiti reintegrati da una diversa stagione istituzionale
Grazie io credo che potremmo avviarci a concludere
Faccio due domande una l'avvocato Leonardi l'ultima al dottor Potenza
L'avvocato Leonardo quando queste stamani mattina oggi pomeriggio forse il dibattito si è un pochino anche allargato su prospettive nuove ragionamenti stamani eravamo invece più sulla parte più politica e più anche si stava un pochino più sull'attualità nel senso che c'è stata una serrata critica della politica legislativa del centrodestra di questi cinque anni e c'è stata anche tutta una parte come dire dopo la pars destruens c'è stata anche quella
Costruttiva una serie di proposte di indicazioni
Di lavoro per la prossima legislatura alcune l'immediato altre
Da fare né cento giorni altre a fare nel primo anno e così via ora anche riferimento alle cose che sono state dette stamani Leonardi secondo te
Questo complesso di misure di cui si parla sto parlando di misure in positivo delle proposte
Sono sufficienti sono adeguate o tu pensi che ce ne possano essere delle altre e nel caso quali
Brutti tanto per ricordarne qualcuna citava
La necessità di realizzare aziona rizzare il numero delle procedure perché come qualcun altro anche stamane diceva insomma finisce qui per ogni tipo di diritto sostanziale cioè la sua procedura che complica le cose c'è la proposta di in distinguere l'amministrazione della giurisdizione dall'amministrazione per la giurisdizione quindi far gestire le risorse materiali gli edifici gli uomini mezzi eccetera managing appositamente formati per far questo sottraendo questi compiti ai magistrati
C'è la proposta la citava ora dottor Amato di riduzione delle circoscrizioni giudiziaria
C'è il problema delle risorse finanziarie naturalmente ma sappiamo che questo governo palmette non ci lascerà erede non ci io dico cinte la speranza è vero che che che così sia Stam nel però
Non ci lascerà la situazione della finanza pubblica particolarmente allegra e molti sono i settori della società che hanno bisogno
Di interventi quindi per credo comunque che anche la giustizia debba essere considerata una priorità è un'emergenza bisognosa l'intervento bastano questo complesso di di Sordi proposte razionalizza idrici per migliorare l'efficienza del sistema soprattutto guardando agli interessi degli utenti della giustizia ci sono altre proposte
Voglio
Lo ripartire dalle cose lezione sul dottor Amato perché anch'io mi sono occupato a lungo di giustizia del lavoro
Lo faccio perché questo mi consente forse di essere un po'più chiare di quanto non sia stato nella prima parte dell'ambiente
Io penso che in Italia
Se le organizzazioni sindacali lavoratori associazioni imprenditoriali
Assoggettarsi era un piccolo tributo un piccolo contributo i propri iscritti
E così riso quindi un grande fondo
Da destinare al giudice del lavoro
Noi ci potrebbe aveva distici arbitrale
Più efficiente devono
Si potrebbe persino immaginare ma che lui tipo assicurati
Perché evidentemente ci questi se la logica è quella e l'efficienza peraltro come c'è una tradizione nel nostro Paese giustizia lavorano sto Paese parte con giustizia privata alla fine del secolo scorso
Qual è il punto di lesione quindi ponendo le questioni
Che però diciamo io applico come metafora il giudice del lavoro anche a quella previdenziale che pongono adesso che c'è nel programma i DS quando si vale giustizia
La giustizia privata rompe il suo rapporto col circuito ordinamentale
Il giudice non non soltanto interpreto in modo evolutivo i bisogni essenziali urla giurisdizione come leva il giudice ha in mano la leva l'incostituzionalità ha in mano un meccanismo di controllo del potere legislativo per questo io io ho richiamato il la divisione come un elemento di cui legittimazione sistema democratico connesse non vi è soltanto il fattore evolutivo
Tutela del bisogno al singolo che certamente ma se bisogna singole soddisfatto in un contesto nel quale dentro il circuito istituzionale la giurisdizione
Svolge questa funzione di legittimazione democratica
Del modello sociale evidenti che la scelta non è indifferente
Tant'è che cose porto fuori la giurisdizione
Tanto più trionfo le ingiustizie private Opara private
Tanto più si va verso forme di versioni di questo modello tanto più i contraccolpi si scaricano sul tutto il cuore
Benissimo singola oratore la potevo avere deciso il licenziamento in termini rapidissimi
Rispetto a un tal sistema attuale del gradualmente poi modello pubblica sa siamo differenziato
Rispetto e tuttavia il contraccolpo sarebbe una giustizia può abilmente di tipo ancora volta corporativo chiusa dentro valori gli steccati chiusi non è in grado di collegarsi arresto del del dell'ordine
Questo è il nodo politico essenziale
Che oggi si gioca sul tema giustizia tre questo pieghevole motivazione perché non si può mettere un pesce la cosa un pezzo di un'altra dice letto un arbitrato di questa cosa faccio di
Questo pone anche un problema di altra natura perché non è vero che i magistrati hanno sempre difeso questo modello
Perché per esempio l'uso che è stato fatto del giudice di pace
Una fase la sua istituzione è stato un un uso analogo si recupera efficienza spostando fuori dalla giurisdizione sia pure con circuito parallelo però che si debba essere quote della giurisdizione medesima l'efficienza si recupera per abbandono
E l'abbandono è difficile poi degli delinearono perché oggi si può andare a cosa domani se può abbandonare un'altra io credo che come avvocati eccomi giudici come avvocati che ci definiamo dentro questo modello perché siamo noi stessi portatori con gli stivaloni
Dobbiamo avere è così qui sì davvero riaprire un confronto la formazione il deontologico consigli chiari sono certamente cosa molto importante ma dentro umore il confronto e se noi dobbiamo andare a un modello nel quale per esempio la giustizia civile diventa residuale e allora anche la giustizia lavoro verrà portata fuori prima o dopo oppure se invece al contrario giusti civile è un pezzo fondamentale
Recuperando modelli efficienza questo discorso allora Obama ne va benissimo
La le affermazioni che avevano contenuta nel progetto di nona cosa diciamo
Le circoscrizioni giudiziarie
Ma il problema non è ciò appare una cosa abbastanza modesto narrazione lo sa qua il problema oggi rapporto fra spazio conoscenze decisione che è un problema che riguarda tutti i sistemi complessi
Certo la violarla display preceduta dalla riforma del vedere circoscritto iniziali ma affrontare in questo in questo contesto cioè qua come oggi si può comunicare
Relazionarsi fra soggetti di un procedimento complesso quadro giudiziario in un contesto spaziale nel quale la separazione fra soggetti ha sempre me la cavavo
Questo poi corredato dalla telematica dell'informatica ha pregato i viola processum è soltanto la possibilità di una maggior comodità
Questo presuppone un modello proseguono Morello che naturalmente
Le offro affrontare forze politiche che devono esserci ed essere sottoposto alla valutazione de che naturalmente farà i conti con tutte le Divizia nella terra le arretratezze e la conservazione sociali su questo fronte perché attualmente poi la giustizia una gli emblemi diciamo anche ai simboli di una comunità come tale ciascuno tenda tenenza dentro il suo spazio simbolico organizzato la sua gestione scaccia rilettura cioè Palazzo intervennero di Palazzo di Città del Capo bevute valutare il terrorismo e la politica l'emergenza ha portato qualcosa perché di Basilio Tiso sono stati asportati fuori
E anche questo sul piano simbolico non è rilevante sono stati esportati fuori dalla cerchia urbana e molte volte e sono stati costruiti con sistemi di protezione tale per cui io in una Catania al modello del nostro palazzo di giustizia sto da tra gli anni Trenta sul sul modello della pala sui di giustizia di Milano e l'attivato lo fece fece una relazione in cui l'ha detto che sostanzialmente si tratta una grande struttura ecclesiale in cui c'era la navata del conio centrale le cappelle che non le aule pericolosi una simbologia storica ce l'ha fatta da grandi studi sulla simbologia dentro i palazzi farsi giustizia ma sovente queste cose qua non sono irrilevanti
Io intendo voglio dire alla certamente alle circoscrizioni segretamente modello però anche qui
Se mi permettete una piccola provocazione
Il modello efficienza parte anche dal numero dei giudici
Questo meccanismo che è diventato presa per fame vedendo una sorta di cavallo di battaglia del polemica fra giudici avvocati poi vietato improvvisando un tabù
Perché la motivazione è stata quella di dire ma il sistema formativo al nostro Paese produce soltanto un numero e poi ci possono essere e diventato un tabù come che manca abbastanza ambiguo abbastanza dal quale forza anche su questo fronte portiamo insieme se questa responsabilità
Perché il tabù sul numero e giudice attacca costruito il nostro Paese dalla grande categoria
Di persone che non si capisce cosa sono presso i giudici che sono rari ma sono pagati sono temporanei ma sono mamma molte volte occupò una parte importante la loro vita qualità nei tribunali non lo voglia dovrebbe essere supplente ma possono permanente
Questa sorta di strana figura
Che in qualche modo tutti ci e che adesso diventano spesi patata bollente che tutti adesso cerco di fare come regolamentare è stata non se ne può proprio fare a me
Allora numero dei giudici
Ma anche formazione personale giudicante perché torniamo al giudice del lavoro
Il modello giù dalla sezione previdenziale modello per il quale il giudizio giudice giudica le questioni essenziali più importanti però a tranci limitata di casi e in molti casi giudica sulla base di quello che dice un consulente
Benissimo
Anche qui se noi guardiamo alle spese gli altri paesi per esempio noi abbiamo modelli giurisdizionale dei quali il giudice onorario non è quello stranissimo personaggio che il nostro sia giovane il giudice altezze da Lecce me lo specialista
Poi noi potremo avere un'organizzazione giudiziaria nel quale un giudice togato dirigeva Uncle legge per esempio
Che sia in casi particolari
Ma casi partiva il poi
Son sempre più consistenti una società nella quale a spese del Senato sempre fatto sempre più richiesto dirige giudice uno diciamo così prelevati dalle professioni che compongono il collegio e che in qualche modo sono in grado quindi al contributo ecco la l'organizzazione giudiziaria
Come si può affrontati cioè l'amministrazione la giustizia o o una qualche differenza del Monte manager
Perché ancora volte come se cioè io penso che abbia giudici avvocati sarebbe degli ottimi manager dall'organizzazione giudice Jack avendo in cui pochi consulenti che ci dicono come fare le procedure
Manager che poi sulla base di dietologia astratte affronta certe tematiche non mi sembra molto molto convincente peraltro poi come vi è un problema anche molto delicato perché da una parte noi tendiamo a e anche questo elemento di riflessione che come dire eleggiamo gli ordini eleggiamo i Consigli giudiziari li li importiamo i tante figure Pace Camus manager che se un manager rapidamente travolgerà le Tecnost nove tecnostruttura del decoro culture
L'evoluzione anche le forme delle public company voi la maggior controllo e poi chiude dirige perché portatore con una cultura diciamo l'organizzazione ecco che che difficilmente controllabile da queste forme democratiche diciamo di composizione
Ma bande ben vengano se io non come dire
Sono pronto a dire sì sì sì sì sia tutte le cose e mi dice il programma dell'Ulivo brutti c'è un catalogo di buona intenzione dimmi quello che fai e fai da te mi dici ma fra queste cose vi è un problema di opzioni culturali generali
Non è vero che che che che tutte le le le le giustizia sono eguali c'è un problema di livello rilevantissimo anche sul piano proprio europeo c'è un problema di modello istituzionale
Vi è un problema quindi rispetto a quel modello voglio dotazione strumentale i francesi hanno scelto tecnologie presento che riguardano il la gestione delle crisi della società che so fuori una parte della giurisdizione
Se noi dobbiamo gestire la la crisi delle delle aziende economico mettendo i fallimentari la riforma del sei tale che consenta però una cisterna che sia reale la giustizia non può dissipare risorse se no perde consenso a quel singolo cittadino
Che noto aumenta ecco io credo che questi modelli sui quali non ci misuriamo debbono essere in qualche modo motivati do notizia genera
E non un catalogo di indicazioni tipologie di queste con la modernità
E dentro questo chiacchierare allora si motiva la scelta concreta su cui si va avanti
Altrimenti si rompe per quell'apporto fra dire e il fare che tante volte mi aspetti critici della politica dice dalla riforma Visco Bersani se ne parla circa quarant'anni dalla riforma l'ordinamento professionale della Ford la riforma tanto giudiziario della Controriforma sarebbero ancora per quarant'anni cioè se non si scelgono oggi dei valori
Sui quali con Israele le scelte e le scelte non sono mai a costo zero
Anche quando un anno non costituiscono impegno finanziario altri ma non non sembra di valutare un programma e di dare diciamo una diciamo un sostegno sono di tipo ideologico
In una politica D'Alema quale Provaglio VGA prova la propaganda e prevalgono le emozioni
Che sono mediate dal mezzo televisivo
Tutto si basa oggi tangente tende a votare sulla base del emozione non di un ragionamento credo che ceti come i nostri avvocati magistrati dovrebbe essere per depurare la propria proprio il proprio apparato culturale al proprio confronto da queste cose misurarsi davvero sulle prospettive che per questo io devo dire ho molte perplessità
Sulle indicazioni che via presentazione di che serve gli avvocati di espresse ma potremmo argomenta come questa sorta di modello ideale per cui si vota poi si fa una nuova formazione si fa formazione permanente si far fronte in quale mondo viviamo
In quale mondo viviamo cioè come si fa clandestino un ceto di centosessanta mila Rita duecento mila sulla base di meccanismi elettorali che doveva garantire un controllo delle dinamiche della riproduzione formazione Busolin ceto sociale
Che in qualche modo l'Empoli
Con rispetto a un modello che in qualche modo certificato il suo fallimento poi si può discutere l'autorità dall'Antitrust e l'Europa eccetera ma il vero problema che ne abbiamo in azione soltanto ciò che ci dice un Cicero
E il fallimento del modello ordinistico attuale
Ed è lì che dobbiamo partire
E non è il fallimento che si modifica se facciamo le liste
Non è un fallimento e si qualifica sia in maggio la formazione generica è un fallimento la analizzato disattenzione e va interpreta quale vanno può costruire stato opzioni generali le riforme questo vale anche per il maggior
La perdita di situazione che l'associazione magistrati da questo nel suo complesso nel corso di questi anni a andavo ha registrato non è tanto il problema degli anni fa hanno detto sì o no a quel tipo di conti giudiziali possibile capire perché ma guardi quasi una giurisdizione che perde ruolo sociale e dinnanzi a un sistema interno che non quindi al governare se stesso
Perché le rigidità e le ambiguità sono all'Inter un certo modo dice avrà il coraggio di affrontare dal nostro interno con un confronto molto serrato un grande come un grande progetto di riforma ma pensando avendo il coraggio di dire che come le le come le prescrizioni nominalistiche
Non credo che ci farà un trovare fra qualche anno con sei milioni di copie
Grazie avvocato
Intervento assai stimolante su diversi con son d'accordo su altre francamente no
Nel senso che io capisco perfettamente che è necessario stabilire un sistema di valori rispetto ai quali coi fare delle scelte operative ma per farla molto breve stamattina l'avvocato Lucibello ci diceva in maniera molto efficace che alcune cose che sono state fatte dal centrodestra in questi cinque anni sono non condivisibili Gasbarroni
Costituzionale lega altre perché sono semplicemente prive di senso perché sono semplicemente fatte da probabilmente da persone incompetenti per cui si creano delle il razionalità di sistema che vanno combattute in quanto irrazionali non perché non corrispondono a un sistema di valori e allora sì però noi facciamo
Dell'efficienza della giustizia della rispondenza alle esigenze dei cittadini e della società uno dei parametri di riferimento ai quali vogliamo molto
Adeguare il nostro modello e quindi vogliamo fare
Del nostro sistema giustizia qualcosa che soddisfi le esigenze dei cittadini io credo che non possiamo prescindere dal tema dell'efficienza dei tempi con i quali si risponde alle necessità le richieste di giustizia e quindi
Fra le altre cose poi non si possa non arrivare anche a degli elementi
Non si debba arrivare degli elementi anche di razionalizzazione del sistema di razionalizzazione delle risorse per cui quando si dice per esempio che sta cosa Neneh Cherry eccetera si dice una cosa che per la sanità è nota oramai da parecchi anni
I medici fanno i medici e chi deve pensare a far funzionare
Il riscaldamento selezionare personale farà altre cose
E quindi penso che possa essere un'innovazione cioè utilizzare i magistrati
Perciò
Tutte le funzioni per le quali sono preparati a lavorare questo è un pochino il punto sul quale bere
L'ultimissima questione però io che tutto il Potenza veramente rispose telegrafica che però si aggancia alle cose che dicevamo fra le tante questioni c'era la questione della razionalizzazione delle procedure
C'è il processo del lavoro cioè processo società ora c'è il processo il nuovo Codice della propria della proprietà intellettuale
Giù elencando soltanto questa e naturalmente c'è il processo amministrativo facesse i processi amministrativi purtroppo per i processi scure chiedo scusa avete ragione i processi amministrativi
Ora glielo chiedo dal punto di vista dell'amministrativista ma forse se ne può trarre anche uno spunto di carattere generale
Si può si deve in che tempi in che modi si può sino a quando la verità perché ormai è molto tardi per Tisserant grande avvocato napoletano degno di Napoli
Forse il collega lo conosceva il diritto amministrativo è nato per renderci più forti tutti più felici dico di quale felicità parlasse non lo so certo che il processo amministrativo per molti anni ci ha reso parecchio infelici poi si è messo in moto un percorso di riforma che a nostro avviso deve essere completato ma fortunatamente non solo a nostro avviso
E quindi
Diventato molto più c'è intanto a un recente occasione ho visto con molto favore l'intervento del presidente credo fosse il presidente dell'ordine degli avvocati di Bari
Che ha proposto l'esportazione l'orchestra dico trapianto no perché insomma ma l'applicazione del modello del processo amministrativo in quello civile
E la e non era assolutamente destituita di fondamento ovviamente con le dovute muto azioni perché insomma i dovuti adattamenti
Perché per esempio per quanto riguarda l'ONU la prova eccetera perché il processo del lavoro per esempio già nel rito civile
è è impostato sul discorso del ricorso ed è tutto molto più vicino al nostro diritto quindi a questo punto una volta introdotto per esempio qualcuno si domandano perché non si trattano le cause civili con rito del lavoro no mi pare che era questo il contenuto stamane
Una volta procedendo in quella strada di omogeneizzazione anche delle procedure non ci sarebbero ragioni sempre ovviamente adattando il processo di cui si parla alle sue peculiarità alle sue effettive esigenze ma non a mere esigenze formali o di moltiplicazione dei riti
Tra l'altro anche la nostra nuova legge ha bisogno di una un qualche ridimensionamento sui riti che sa Asso sono stati introdotti fossi numero eccessivo rispetto alle reali esigenze un'altra proposta sempre sul processo per cercarlo difendere meglio
Meno e l'assorbimento della della delle procedure arbitrali
Cioè nel momento in cui oggi che il Consiglio di Stato facendo sempre a cazzotti con la Cassazione continua a dire il contrario in materia di giurisdizione ad appropriarsi della giurisdizione esclusiva su praticamente ogni cosa persino i comportamenti e tutto quello che accade a questo punto non vedo perché sui diritti soggettivi
Il giudice amministrativo non possa conoscere in quanto il giudice togato non giudice arbitrale dei di tutte le controversie applicative dei pubblici appalti
Il problema qual è la retribuzione normali magistrato amministrativo prendo l'indennità di funzione alta per la sua professionalità
La giurisdizione c'è la gli viene riconosciuta se vogliamo veramente accelerare se l'arbitrato serve veramente ad accelerare o non serve ad altre cose
Riconduciamo all'albero della giurisdizione amministrativa se produci sotto lo decide che la giurisdizione sui diritti deve tornare al giudice ordinario torni al giudice ordinario è andata benissimo problema che decida che cosa fare da grande comico trittico
C'è anche un parte questo discorso delle decisioni torna anche in tanti interventi decidiamo decidete decidiamo noi col nostro supporto non lo faremo mai mancare che conosciamo a fondo la nostra parte
E l'ultima cosa importante per la gente che vedo l'indipendenza è un valore
Diciamo o che il cittadino non avverte immediatamente poi magari dopo si chiede perché ha perso la causale
Dopo mai magari va a vedere chi era il giudice però i immediatamente non se lo chiede e un valore indiretto che non è un valore del giudice è un valore a protezione dell'interesse pubblico
Dell'interesse pubblico di cui parlavo prima comunque con grande sforzo va fatto anche nell'avvicinare nel territorio la giustizia amministrativa
Perché esistono grosse regioni ancora nei quali e non esiste la sezione staccata del Tribunale amministrativo
E quindi c'è maggiore difficoltà ad avvicinare la giustizia alla gente e in ultima in ultima a volevo dire sugli incarichi peraltro quando si è parlato di affrontare i problemi in una prospettiva di riforma costituzionale
E per uscirne secondo me c'è una sola prospettiva quella che poi era stata inserita nel progetto bicamerale la commissione D'Alema vanta sette l'abolizione degli incarichi con una norma costituzionale
Quando il legislatore costituzioni costituente scrive
Norme e le leggi e le leggi della Repubblica o si può con legge stabilire limitazioni ALDE poco incompatibilità tra vari professionisti sia partito eccetera può anche stabilire quando l'ha voluto fare lo ha fatto
Con norma di dettaglio può anche stabilire direttamente delle incompatibilità punto e basta l'importante però che si proceda alle riforme della Costituzione o di quelle riforme costituzionali dell'in nella difesa degli interessi pubblici
Che sono sottesi e non ancora una volta di rafforzare il singolo potere a scapito del del massimo potere che dello Stato che è quello della sovranità popolare
Questo è il punto fondamentale e ricondurre poi tutti quadro normativo di riforma alla sovranità del Parlamento noi dobbiamo riportare al Parlamento le decisioni più su cui non decide più noi dobbiamo di grande riforma che dobbiamo dobbiamo escludere per una ragione centralità democratica dobbiamo escludere i governi soprattutto da quelle riforme nelle quali sono le parti in causa
Successivi centralità del Parlamento
Razionalizzare la sala Rosario diciamo assente grazie dottore io ringrazio tutti è chiaro che alla fine di una giornata così non ce nessuno che possa trarre le conclusioni di una giornata credo però una battuta forse la possiamo fare che c'è un clima nuovo
Di discussione di confronto propositivo aperto non chiuso a livello di categorie professionali o di sotto categorie professionali mi pare c'è un grande dialogo in corso
Se questo è un merito che noi possiamo imputare alla possiamo attribuire alla il governo Berlusconi glielo attribuiamo io altri non
Non sono in grado di attribuibili al nero forse questo ci ha costretto come dire a metterci su un piano sei a misurarci accrescere un pochino tutti questo merito io obbedisco io riconosco volentieri purché naturalmente ci faccia la cortesia dopo il nove di aprile
Di consentirci di tradurre a noi in realtà normativa
Del diritto vivente le cose delle quali abbiamo in programmazione qui possiamo essere no
Giorgio chiediamo al popolo italiano