Diritti civili, diritti umani: realpolitik e democrazia per l'uomo

Buonasera a tutti
Ho c'eravamo detti giovedì alle tre e mezzo
Facciamo la cosa praticamente in un bar perché
Rischiamo che non ci sia nessuno invece questa è la risposta
Risposto secondo me
A Emma tutti i candidati al Partito Democratico cui a tutti quanti facciamo un applauso
Grazie allora questa è l'ultimo appuntamento di questa giornata intensa che abbiamo cominciato stamattina alle dieci abbiamo fatto tutto d'un fiato
è il momento che abbiamo voluto dedicare
Alla discussione sui diritti
I civili domani ma diciamo soprattutto sulla funzione della politica da democrazia io non la faccio lunga perché non tocca a me parlare oggi voglio solo dire una cosa
E che noi siamo un'agenda penso tutti con quasi tutti una generazione che la democrazia ce l'abbiamo avuta praticamente come regalo
Ce lo siamo trovato
Grazie al fatto che altre generazioni invece se lo sono conquistata
Spesso donando la vita
E forse non sempre ci rendiamo conto che questo regalo nel mondo non tutti ce l'hanno quindi il mio pensiero oggi non può più andare
Al popolo birmano
Ne ho parlato tanto questo autunno del socio smentita non noi ma
I media
E al popolo tibetano che in questi giorni stanno lottando per
Tutto quello che noi ormai diamo per scontato che ci consente ad esempio oggi di essere qui esprimere tranquillamente
Le nostre idee e di andare a casa questa sera a dormire sapendo che
Sicuramente non ci sarà nessuno che verrà a prenderci
E nessuno che verrà a prendere i nostri fratelli non sta nelle nostre mogli i nostri figli i nostri amici
Quindi anche questo il senso
Che noi vogliamo dare
Questo giornalista
Perché tutti coloro che
Combattono per la libertà e per la democrazia sono
Nostri compagni i nostri amici
In mezzo e compagni egli amicizie
Oggi siete tutti quanti
Con noi
A cercare di cambiare nel nostro piccolo però partendo dal nostro piccolo le cose d'Italia quindi grazie a tutti do la parola D'Agostino Pietrasanta e a tutti gli altri grazie
Ma intanto
Permettetemi che anticipi ringraziamenti
Perché
è chiaro che gli organizzatori del
Dell'incontro potevano ringraziare tutti meno ringrazio a se stessi ovvio che Parise non ringrazio se stesso
Ma
Credo che possiamo ringraziare e io lo ringrazio per un motivo particolare perché
Quello di affrontare problemi e contenuti di rilevanza e di cultura politica
Lasciando momento sullo sfondo
La propaganda elettorale diretto anche se ovviamente la propaganda elettorale è nei fatti vedo i cartelli insomma
è inevitabile
E
Lasciarlo sullo sfondo per capire confrontare problemi che attengono pezzo importante del nostro futuro
Forse anche di un futuro non immediato il titolo è significativo
Perché riguarda la democrazia una democrazia che a servizio dell'OCSE del servizio dalla perciò
E che certamente anche motivo di speranza per un ceto dirigente adeguato e una classe politica del
Pochi minuti non più di sette otto minuti
Perché sui diritti civili e umani interverranno mercenario interverrà brina ma interverrà soprattutto Emma Bonino che ringraziamo ancora in modo particolare a cui facciamo tanti auguri
Non per l'elezione perché sarà eletta ma per un successo elettorale significativo
Il ministro
Ha un'attività passata e degli interessi passati che la fa l'hanno fatta conoscere vaste aree del mondo e quindi l'hanno fatta conoscere diretta a mente
I processi
Dico localizzazione e accanto i processi dico globalizzazione l'altro problema conseguente che attiene al confronto di civiltà molte volte noi abbiamo sentito parlare di scontro di civiltà ma non è nella nostra cultura politica come
Non è una cultura politica di tutti i componenti che hanno dato vita non solo al Partito Democratico ma alla compagine di centrosinistra
Ora
C'è una qualche
Che aleggia che ogni tanto ritorna
Se i meccanismi e sugli esiti dalla globalizzazione
Ora io
Avendo qualche volta letto alcuni interventi del nostro Ministro di Emma Bonino
Mi pare che abbia individuato molto bene d'altronde
Una lucidità significativa rispetto a questo problema glielo riconoscono tutti anche gli avversari le debolezze del protezionismo ancora un ultimo articolo sul Corriere dalla sera di una ventina di giorni fa
Era molto preciso sotto questo punto di vista
Le debolezze del protezionismo senza dimenticare la necessità di regole e di controllo
Ora noi su questa questione vorremmo senza orientare senza
Obbligare il dibattito e
Le relazioni
Ma mi piacerebbe
Sentire
Un suo parere su questo mi piacerebbe
Articolare il dibattito sulla inevitabile connessione
Che c'è tra i fenomeni
Di globalizzazione dei diritti umani
Ora io credo che la risposta stia nella possibilità della crescita nella crescita complessiva dalla società
Anche nel programma del Partito Democratico si insiste molto si insiste molto nel manifesto del Partito Democratico nella dichiarazione di intenti che alla vigilia delle primarie sia Veltroni sia la Bindi sia lette anche altri hanno fatto
E non a crescita Grella proficuo la concorrenza
Ed io mi chiedo se proprio qui ed è la prima delle due osservazioni che voglio fare
Non si gioca una possibilità anche una risorsa di una democrazia per loro più chic cresce e più c'è una possibilità di crescita complessiva dalla persona umana che essi inserisce nel contesto democrazie
E quindi una democrazia che promuova al merito e la capacità di servizio al Paese alla comunità
Rete
Mi sembra abbastanza singolare
Per quanto mi compete incomprensibile la preoccupazione che contrappone il merito alla solidarietà
Mi pare una contrapposizione inadeguata
Ad un esame dei fenomeni che stanno emergendo
Però la stessa nostra Carta costituzionale Parisi citava la il consolidamento dalla democrazia
Nella nostra Carta costituzionale in merito alla capacità vengono giustamente promossi ed infatti Zatti perché siano posti a servizio quindi nel merito per la solidarietà
Ed oggi un aspetto essenziale della promozione del merito e posta servizio dalla competitività internazionale
Se non si promuove il merito non c'è competizione
Non c'è competizione
E non è un incomprensibile ed impossibile protezionismo come personaggi di grande rilevanza
Dall'altra parte politica stanno ripropone che produce crescita produce crescita e la competitività
Ma non è neppure un assistenzialismo dallo Stato che salva l'economia
Ma certamente l'impegno delle istituzioni e quindi dallo Stato
Alla ricerca la ricerca e anche ricerca pura ma la ricerca anche a servizio dalla capisce
Messa a servizio dall'eccellenza dalla produzione e conseguentemente la sua tenuta sui mercati
Allora io capisco la preoccupazione per i deboli anche per il tipo di cultura politica da cui provengo
Perché non è più debole di una società ma è assolutamente inconcepibile
L'indifferenza di proprie politiche nei confronti della ricerca di le disponibilità per la ricerca non ci sono mai
E quindi la promozione di capacità e merito nei confronti dalla formazione dalla scuola eccetera eccetera
E questa era la prima sottolineatura che volevo fare
Una seconda e ultima sottolinea
Che per certi versi è collegata alla denuncia
Il confronto di civiltà
Inevitabile
Nella globalizzazione
Inevitabile nel rapporto tra popoli culture tante diverso che di fatto convivono
L'autarchia culturale prima ancora che negativa è nei fatti oggi impossibile ormai non esiste più
E l'attività di Emma Bonino che ci sia anche incontrata con popoli e culture diverse basta andare su internet e vedere i suoi interessi rispetta i popoli dell'ANCI e dell'Africa del medio
Del lontano Oriente eccetera eccetera
Convivono nella diversità questa non è una scelta
è un dato di descrizione
è un dato di dispersione
La scelta sta nello scoprire anche nel rispettare la diversità
è un vecchio argomenta o ma che viene sempre riproposto in termini ambigui ambivalenti parlo mi
Ma senza rinunciare ecco questo è un punto ad alcuni dati obiettivi di riferimenti riferimento senza dei quali la cultura dei diritti potrebbe entrare in crisi perché noi abbiamo delle culture
Nelle quali i diritti sono posti in
Difficoltà
Sentirà Inter con interesse anche
Una
Ragionamento su queste questioni ci sono è difficile dire quali sono gli elementi comuni che possono non fare entrare in difficoltà in crisi diritti però ci sono alcuni parametri
E da alcuni principi fondamentali
Che possono ritenersi irrinunciabili che sono normate normati dalle carte costituzionali a noi più vicine oltre che dalla nostra e che sono la parità dei diritti la promozione dalla persona di tutte le persone
Il processo di promozione dalla donna che
Per quanto ci confrontiamo con altre culture non può più voi ad essere messo in discussione e cinque la strada da fare
La libertà religiosa
Nella forma delle varie confessioni ma anche la forma di chi non crede
Sono parametro irrinunciabili e su questo ultimo punto mi si permetta si portano dietro conseguenze di libertà straordinario
Che fondono contributo importante forse essenziale
Della presenza di cattolici mi si permetta questo richiamo all'esperienza anche il profilo professionale
Nel Partito Democratico ma anche nello schieramento in cui qui ci riconosciamo
I parametri della distinzione della politica dalla religione
Che si porta come conseguenza il non coinvolgimento Dalla Chiesa negli schieramenti di parte è un dato su cui dobbiamo lavorare molto
Ci sarà da lavorare mordace in tutte le parti politiche che sono ingiusto rapporto dialettico e non per l'ingerenza Dalla Chiesa assolta
Ma perché
In tutte le parti politiche
Lo ribadisco ingiusto rapporto ideale
Invece del confronto nella reciproca legittimazione qualche volta che si costituisce ovviamente
Pilastro della democrazia qualche volta si sostituisce alla ricerca spasmodica
Che alla legittimazione da parte della gerarchia ecclesiastica
Certe sceneggiate un certe telefonate
Non ci sono coerenti con la democrazia e neppure con la tradizione del cattolicesimo
Forse
Forse basterebbe una riscoperta del Concilio Vaticano II
A meno di considerarlo rimosso o come ho scritto io creando mica anche qualche problema abrogato
Allora l'autonomia dalla politica dei ruoli direttivi di responsabilità che essa affida ad una classe dirigente matura
Questo potrebbe però costituire un terzo una terza questione del nostro ragionamento e poiché io ho detto che l'ha trattato solo due non ha tratto
Ma ora la parola la passa degli altri su questo poi nel dibattito se vengo sollecitato non mi tiro indietro
Emanano dal dibattito poi
Delle norme
No beh insomma
Pensano al dibattito e dodici
No io ho letto norma ma poi risponderò nel dibattito non voglio
Occupare altro tempo perché so che il tempo è prezioso però se dal dibattito mi viene chiesto qualcosa di preciso non mi tiro indietro
Ecco quindi la parola lasciateci agli altri ringraziamo tutti tutti quelli che sono intervenuti ancora una volta
Perché in effetti
Sono abbastanza colpito lo dico sinceramente che per un momento ci ponga da parte
Il ritardo che abbiamo accumulato nei laccioli negli assetti del potere per parlare di cultura politica grazie
Sì grazie
Io vorrei
Provare ragionare con voi su alcune poche cose prima di ascoltare insieme a voi Emma Bonino
Noi stiamo impostando questa campagna elettorale
Dicendo che vogliamo voltare pagina che vogliamo dare fra l'Italia una politica riversa per quella che ha conosciuto in questi quindici
Io credo che
Di questo voltare pagina
Faccia anche parte alzare lo sguardo e provare a guardare
Al nostro futuro non solo nelle prossime settimane ma in un tempo più lungo vecchio maestro Vittorio Foa qualche anno fa rispondendo
Alla domanda di cosa lui intendesse per Sinistra diede una definizione che a me è rimasta Carra
E dice che sinistre non solo
Io ma gli altri non solo oggi ma domani non solo qui ma altrove come
Le cose che sintetizza io penso che oggi la capacità di appunto alzare lo sguardo e guardare
Punto I grandi fatti alle grandi prospettive
Dello sviluppo dell'umanità sia una cosa
Molto molto importante una cosa che riguarda Nori
Voglio
Non è facile fare questo vi faccio una domanda perché
Una cosa così importante come quella che l'Italia il Governo italiano ha fatto in questi ultimi mesi con un lavoro di questi anni Emma Bonino e altri sono stati protagonisti e cioè la moratoria
Del
Internazionale sulla pena di morte votato dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite perché nessuno di noi ne parla in questa campagna elettorale perché ne parliamo così poco perché lo consideriamo così poco importante
Perché forse pensiamo
Che diciamo alle persone
Normali interessi non solo quelle che chiamiamo le cose concrete che la gente siamo mossa solo dagli interessi immediati
Forse abbiamo dimenticato che milioni di persone di ragazzi di giovani meno e che ha hanno hanno hanno hanno hanno sfilato per la pace s'impegnati su questi temi in questa direzione perché oggi io guardate dopo una risposta
Lo diciamo io guardo preoccupato siamo a questo a questa mancanza questa
Perché vedo in questo e se fosse così davvero mi preoccuperebbe una sfiducia delle persone
Una sfiducia verso non solo una sfiducia nelle persone può portare
A sottovalutare a mio parere la sensibilità potenzialmente esistente
Fra tutti i cittadini su questi grandi temi e io penso che
Diciamo così questo sia
Lo ripeto un punto molto molto importante penso che per questo debba essere affronta
I grandi temi
Dei diritti umani e della democrazia sono temi che cd riguardano direttamente
Noi non possiamo pensare io credo mi a uno sviluppo dire tu duraturo né tanto meno
Diciamo all'affermazione di una prospettiva di pace di coesistenza se no in un quadro di affermazione e di sviluppo della democrazia e dei diritti umani
In questo c'è e diciamo in queste due parole c'è un
Un significato universale che io penso non debba a mettere eccezioni
E l'impegno in questa direzione deve essere un impegno che segna in profondità e caratterizza qualsiasi prospettiva di governo io penso che
Diciamo nel negli ultimi due anni qualcosa sia stato fatto in questa direzione sia stato fatto
Come come dicevo in particolare naturalmente sulla questione la pena di morte ma anche
Nella capacità io voglio richiamare il titolo del manifesto diciamo di temere assieme realismo politico e affermati e principi
Io non credo che queste due punti queste due affermazioni possono essere messe una contro l'altra come cose contraddittorie e come cose inconciliabili
Nessuno di noi pensa parlerà Emma Bonino tormenta che sia possibile interrompere la relazione con una dittatura com'è sicuramente diciamo che c'è quella costituita dal sistema politico cinese nessuno di noi pensa che sia possibile ora ragionevole interrompere relazione un po'il Paese
Ma
C'è una possibilità che di mantenere avere relazioni non coincida con l'opportunismo col silenzio col colta cedere
E con soprattutto la capacità di cercare di aiutare quelle forze che si battono oggi
Per lo sviluppo della notizia per i diritti umani ma guardate che queste cose diciamo non riguardano solo solo quei Paesi dove appunto è più evidente la
Cancellazione totale della teocrazia la negazione di diritti umani queste cose riguardano anche situazioni molto vicine a noi
Pensate alla partita che è attenta oggi vicino a noi in fondo nel dalla Russia all'Asia centrale in un immenso mondo nella quale è aperto un confronto diciamo in cui è in gioco non solo il destino di quei paesi di di quelle
Di quei popoli ma nei quali è in gioco largamente il futuro dell'Europa il fatto che
Una una potenza come la Russia diciamo
Sì sì sì si apra all'esperienza è uno sviluppo della democrazia o che invece
Continui nell'involuzione autoritaria che oramai
Diciamo da da discreto periodo caratterizza
La vita di quel Paese sarà un fatto decisivo non solo per la vita di quelli che vivono in luce ma per la nostra vita per l'equilibrio per la per per l'Europa
Ecco io penso che tutti questi siano i temi che oggi sono alla nostra attenzione che su questo sia molto importante che noi costruiamo una discussione un confronto e una politica dell'Italia e dell'Europa dell'Italia credo io penso che
Diciamo questo campo il campo diciamo in generale
Poi sappiamo che in generale la politica e nel campo diciamo dell'etica della responsabilità e non solo dell'etica delle convinzioni questo a mio parere vale in particolare per quanto riguarda i democratico Grazia per quanto riguarda i diritti umani
Noi dobbiamo insieme
Ovviamente ciascuno di noi quando osserva e vede una realtà si chiede
Cos'è giusto e cosa sbagliata sto ma insieme alla domanda così è giusto e cosa è sbagliato io credo che noi siamo tenuti politicamente e moralmente a fare un'altra domanda
Cosa posso fare io cosa può fare il mio Paese cosa può fare l'Europa perché la democrazia perché i diritti umani facciano un passo in avanti
Noi oggi siamo a una situazione di fortissima crisi di un quadro di di certezze del diritto internazionale
Questa crisi nasce da tante cose nasce in primo luogo dal fatto che il vecchio concetto di sovranità nazionale su quale sia fondata sono fondate le democrazie occidentali per per tanti tanti anni per più di un secolo
è oramai in crisi perché i fenomeni quali sappiamo assistendo sono fenomeni che
Mettono naturalmente in discussione l'idea di sovranità nazionale deterrenti no nel patto che ciascuno a casa propria possa fare
Quello che vuole anche se è questo avviene in violazione dei principi e di diritti fondamentali
Secondariamente c'è una situazione
Che ancora che è anche altrettanto di di difficoltà e di instabilità e di crisi perché in fondo possiamo dire che dopo la rottura di quell'equilibrio basato sulla guerra fredda non seminari costituito uno nuovo
Allora
Diciamo la ricostruzione di una battaglia per i diritti umani per la democrazia
è last coincidente come la ricostruzione di un quadro e di un diritto internazionale cento come si fa questo
Io voglio dire le ultime cose su questi punti se come si fa padrone del sono diverse vie
C'è una via che riguarda
La riforma delle degli organi delle organizzazioni internazionali la riforma delle Nazioni Unite la riforma delle altre istituzioni ma sappiamo che questa via da sola non basta sappiamo che
Diciamo per quanto noi possiamo sforzarci per ottenere
Nelle grandi organizzazioni internazionali dei passi in avanti e i miglioramenti sappiamo che questo non basta sappiamo io penso sono convinto che per
Ottenere dei risultati
Nella linea dello sviluppo della democrazia sia importante che i Paesi democratici coloro che hanno fatto questa scelta e che sono com'quindi
Di condurre una battaglia per i diritti umani e per la democrazia si uniscano e portano avanti e portino avanti un'iniziativa naturalmente
Guardate in Europa sta già capitando qualcosa del genere non so rifaccio sono l'esempio sia la Fondazione SUMAI in Germania che la Fondazione Herbert aprono centri per la democrazia
Nei Paesi nei quali i premi sono aperti sostengono apertamente le forze che nel mondo si battano per la democrazia quasi
In un nuovo internazionalismo diciamo così una nuovo sostegno in una nuova esperienza di solidarietà
Ecco per fare questo io penso noi diciamo che ci sia oggi un nemico mortale di una linea di difesa dei diritti umani e di sviluppo della democrazia questo nemico mortale è quella
è quel comportamento che diciamo i politologi chiamano del doppio Standa
Per cui
Io sostengo che pongo i problemi dei diritti umani e pongo prima e della democrazia usando due pesi e due misure uso una bilancia se parlo dei Paesi che stanno nell'avviare l'influenza che stanno nel mio sistema di alleanze eluso una bilancia diversa se parlo dei Paesi che fanno parte di un altro sistema di alleanze di un altro sistema di riferimento di altre cose ecco io per so che questo oggi
Sia il grande problema aperto noi siamo non so con poche settimane dalle elezioni politiche italiane ma siamo anche a pochi mesi da
Quello che forse sarebbe
Più importante diciamo punto appuntamento nel mondo cioè delle elezioni americane e se come è possibile
Nel risultato delle azioni americane si affermerà
Il bisogno di una svolta rispetto
Alla politica che ha
Dominato
Gli anni la scena internazionale
Si arriverà uno spazio per una nuova base di iniziativa e di lotta
Per la democrazia per i diritti umani
è
E ripeto e per quanto ci riguarda secondo me io penso che che questo che questa
Regia che questa politica debba essere condotta sotto il segno della responsabilità no
Con la consapevolezza
Cioè non abbiamo avuto lunghe discussioni diciamo nella maggioranza di governo nel Governo spesso in Parlamento ad esempio sulla presenza
Militare italiana nel mondo sul Libano su sul Kosovo e soprattutto sull'Afghanistan no
Bene
Io penso che anche lì ci sia una linea
Ci sia stato una linea del nostro Governo ed è nostra maggioranza fortemente segnata da una linea della responsabilità
E anche lì tuttavia c'è un problema molto forte che riguarda i diritti umani
Oggi diciamo nel nel negli ultimi mesi io penso che la discussione su questo punto non sono in Italia ma in Europa nel mondo abbia fatto dei forti passi in avanti si sta affermando nel mondo sta venendo avanti una teoria e una è una linea una strategia molto importante chiamata della sicurezza umana cioè
Uno una una politica che mette al primo posto anche negli interventi militari la difesa delle popolazioni esistenti la difesa dei diritti delle popolazioni esistente che non accetta
Diciamo la cosiddetta inevitabilità dei danni collaterali che fanno sì che nei conflitti oggi morti civili siano di gran lunga superiori morti militari che pensa
Che per questo le missioni militari siano forse più rischiose per i militari per i soldati stessi perché al primo posto c'è se si mette la salvezza i diritti delle popolazioni ecco tutto questo è un campo
Molto importante a mio parere della di una politica nuova e credo che anche in questa campagna elettorale
Ritrovare le energie per discutere di questi temi si niente che
Aprire un filo di discussione di dialogo di collegamento farsi capire da tante persone che su questo punto hanno una sensibilità hanno un'attenzione esistono emerge disponibili c'è una
Potenziale opinione pubblica attiva sui temi della pace dei diritti umani ai quali si tratta di offrire punti di riferimento che può
Esercitare un ruolo tutti sappiamo che ho oggi oltre alla potenza statale altra potenza economica c'è una potenza dell'opinione pubblica che può essere fatta giocare e penso che una forza politica che abbia le ambizioni che diciamo così noi abbiamo quando enucleare nel nostro programma di governo debba misurarsi con questi temi che siano parte della nostra vita della nostra storia del nostro destino e nove
Specialmente al pensiero per questo sono contento che oggi in questa discussione in questa campagna elettorale ci sia uno spazio per affrontare questi problemi grazie
Ecco io
Lo ringrazio Marcenaro brina
Mi raccomando nei dieci minuti
A
Marxista
Io
Sarò sicuramente stavo sicuramente nei dieci minuti
Ma io credo che il tema dei diritti dell'uomo
Sia
Uno di quegli elementi
Sicuramente tra quelli più importanti che la cultura occidentale quindi la cultura europea ha
Fatto nascere veramente per se stessa per e poi più dibattito interno
E che ha cercato nel corso dei secoli di esportare al resto del mondo ed è un connotato di
Forte caratterizzazione positiva della nostra tradizione risale al trustee ennesimo
Ha avuto una forte impennata nel Settecento con l'Illuminismo
E ha poi in quel secolo trovato un suo primo punto di accordo cioè quello di inserire il dirigente ma dei diritti umani nelle Carte costituzionali delle tue costituzioni che erano nate in quell'epoca riferisco ovviamente alla Costituzione francese
Che a quella americana
In seguito per tutto l'Ottocento impotenti delle carte costituzionali europee verranno ispirate da quella
Da quell'esperienza e quindi riserverà hanno normalmente POPPI i primi articoli al tema tele della tutela dei diritti civili
è però nel Novecento che c'è un'impennata c'è un'impennata che
In ambito giuridico determina un passaggio dal diritto
Nazionale seppur costituzionale al diritto internazionale infatti il patto della Società delle nazioni che tutto viene siglato subito dopo la fine della Prima Guerra
Mondiale te di Gaza delle parti a questo tema individuando appunto la preoccupazione multilaterale per
La protezione dei diritti dell'uomo
Si riflette in ambito delle condizioni di lavoro si riflette anche nel trattamento dei popoli delle colonie perché agli inizi del Novecento persistevano ancorate colonia
Un moderno impennata ci sarà subito dopo la Seconda guerra mondiale perché tra le due guerre nel mondo accadono fatti che determinano dei precedenti esasperato a mente estremisti ICI nel senso che i diritti umani vengono violati come forse non erano mai stati violati nella storia ed ecco quindi che quando siti nasceranno le Nazioni Unite quindi un'esperienza di o un'organizzazione internazionale di cooperazione tra le nazioni
Più efficace di quella che era nata in seguito la prima guerra mondiale
Questi tempi stelle della tutela dei diritti dell'uomo vengono posti dal cento addirittura nei primi tre articoli e quindi c'è una un'azione riservata alle Nazioni Unite di tutela di di questi diritti
E soprattutto la consapevolezza di un nesso tra esigenza di tutelare questi diritti dell'uomo e la tutela la possibilità di rubare delle politiche che
Mantenga nel mondo in una situazione
Seguito alla carta di San Francisco che
Le conosce e quindi introduce dei passaggi ulteriore nell'ambito dell'esperienza dell'esperienza dell'olio durante la guerra fredda
C'è una situazione contraddittoria in quanto da un lato
Lo ha la suddivisione in due blocchi determina una situazione di imbarazzo per cui tutte le volte che è sotto accusa un Paese che appartiene ad un determinato il blocco
L'occupo ittico di Paesi filosofiche Tizio filo americani tende a crearsi un meccanismo di solidarietà da parte di quel blocco e quindi le azioni concrete tendono ad essere
Tuttavia procede un percorso di raccomandazioni di dichiarazione di principi che vanno avanti che faticosamente vengono sanciti anche se no spesso riescono a trovare strumenti di attuazione dirette ma che comunque fanno crescere dal punto di vista morale oltre che politico
Questo questo tema
Che
Che appunto diventa sempre più importante e sempre più significativo estendendosi anche ai diritti di carattere economico e sociale che appunto negli anni nel nel sessantasei quindi un tema che nasce dalla cultura squisitamente liberale viene arricchito anche dai contenuti la cultura socialista che appunto
Introduce elementi di attenzione anche gli aspetti
Ah dispetti di carattere di carattere economico
In sostanza di secolo in secolo l'umanità
Impone al mondo politico il primato delle libertà individuali e quindi dei diritti dell'uomo su qualsiasi altro valore
E i Paesi che tendono ad opporsi di Paesi che tendono a opporsi a questo a questa linea di sviluppo
Sono destinati in qualche modo a
Cadere dal punto di vista politico io ho letto qualche settimana fa
Che il Governo cinese evidentemente preparandosi a diventare una grande superpotenza politica oltre che economica ha commissionato ad un gruppo di storici
Di fama internazionale uno studio sui grandi imperi dalla storia e questi hanno cominciato a studiare dall'impero di aver Santomagno ritrovo ma notizie alquanto fino agli Stati Uniti sostanzialmente
Per cercare di capire quali erano gli elementi che hanno detto che ne hanno determinato l'ascesa
La crisi
E poi la caduta e secondo questi storici la
Un elemento che determina la
Insuccesso quindi l'ascesa di questo impegno che è stata la tolleranza
Paese che pur avendo il Piano supposte militari e tecnologici per diventare superpotenze come la Germania il Giappone parte si affacciavano in questo ruote superpotenza agganciandosi alla superiorità per la razza hanno fallito in partenza
Ora la tolleranza e diritti dall'uomo solo due cose molto distinte tolleranza un concetto
Così qualcosa di concesso ed era alto dal resto legato a epoche antiche metto i diritti dell'uomo sono un qualcosa che sta tutto nella storia contemporanea però c'è un nesso sicuramente tra questi due fatti
Ed è evidente quindi che una una apertura a quelli che sono i diritti dell'uomo determina anche una adesione ad un modello di Stato di un modello sociale molto più forte che non attraverso un legame in qualche modo indotto da meccanismi ideologici o puramente autoritari
E questo un po'il agli aspetti che che che noi abbiamo sostanza noi abbiamo oggi questo lo dicevano prima
Sia Pietrasanta che Marcenaro un mondo che si è allargato nelle basi economiche abbiamo milioni di cinesi ed indiani che cominceranno diventare consumato
Avranno aspirazioni a modelli sociali e di equità analoghi a quelli degli abitanti dell'Europa occidentale
Del nord americani del Giappone
Eppure in questo
Sappiamo anche però che non in tutte queste parti del mondo che cominciano ad assomigliarsi dal punto di vista dello stile rivisto perlomeno in buona parte del loro popolazioni non ci somigliano ancora nell'ambito della
Della attenzione ai temi del libertà individuali e dei diritti
Che ritirarlo
Qui ci sono due problemi che emergono il primo è certamente quello di una
Discrasia tra un mondo una un'attenzione politica che pone al centro quelle questi queste questioni e che quindi si scandalizza di fronte i fatti del Tibet e cioè dalla Wehrmacht e chiede quindi un intervento della politica
A tutela di queste
Manifestazioni di dissenso quelli queste manifestazioni che rivendicano una tutela dei diritti umani dall'altro lato c'è il mondo dell'economia che però pensa che con queste realtà comunque siano
Al momento si possono fare si può fare del business e che quindi forse il caso di
Chiudo un occhio ancora per qualche tempo inattesa in attesa di tempi migliori questa è una prima contraddizione che in qualche modo la politica la politica internazionale prevalentemente deve affrontare
E che appunto è certamente un tratto che forze progressiste
Sinistra come come come il Partito Democratico in Italia insomma mamma più generale del partito democratico degli Stati Uniti dovranno in qualche modo
Sviluppare politiche che si distinguono nettamente invece da quelle che sono altre tendenze che vanno da una
Notevole ad una larghissima tolleranza nei confronti di questa logica che appunto
Questo è Rishear tende a tutelare gli aspetti economici a discapito di quelli
Di quelli umanitari da un lato e che poi estremizza in altri
In altri frangente in cui non ci sono due esigenze politiche da tutta l'area dove addirittura teorizzare l'esportazione della democrazia manu militari
Attraverso appunto interventi diretti a dieci di carattere militare traverso indirette reti come quelli che sono stati come quella che la politica degli Stati Uniti attuale dei confronti e confronti
Del grazie
è evidente quindi che è un mondo che a perché tende a diffondere
E che in qualche modo anche certe di stimolare un'accelerazione in tutte le parti del mondo che sono rimaste indietro di una politica sui diritti umani e quindi sulla sui diritti individuali e sui diritti umani più in generale
è una politica che porta ad un mondo che sarà complessivamente più critico
Prego sia dal punto di vista economico perché è un mondo dove saranno maggiore politiche
Maggiore un una situazione di pacificazione più diffusa una situazione di distribuzione dei redditi più
Più giusta e quindi una situazione di aperture di tolleranza reciproca che andrà a
Migliorare ulteriormente questa che è la grande opportunità di questi anni che è quella della globalizzazione chiarezza
Grazie
La presenza in sala di Maria Merlo
Il Mario Lovelli e chi era presente prima anche Federico Fornaro la ricordo perché gli facciamo gli auguri a tutti si sono candidati
No in effetti
Moltissime grazie di consentirmi questo
Virgolette riposo
Relativamente alla campagna elettorale
E di questo sono particolarmente riconoscente a voi tutti ma devo dire anche di questa aggiornata devo essere
Particolarmente riconoscente ne sono anche impressionata se volete a galla determinazione dalla capacità organizzative
Bene nel nostro amico Parise non lo dico perché
A
Lo dico perché ha fatto tutto molto in fretta ma non perché avesse queste velleità ma semplicemente perché abbiamo potuto deciderlo piuttosto tardi
E quindi penso che io sto sono abituata nel piccolo Partito Radicale se volete che le persone determinate un militante riescono a fare miracoli
L'ho scoperto anche anche oggi
C'è una contaminazione secondo membri determinazione eccetera
Quindi grazie di questa o
Fine di giornata che è una vera e propria pausa dal punto di vista elettorale perché non voglio essere brutale ma
E che lo so per esperienza
E che occuparsi di questi temi
Porta probabilmente molta stima molta
Però se Atene sicuri non porta un
Voto che a questo deve lo so per esperienza quindi non è che vi dico fortunatamente non le toglie
è già tutto ma che porti voti vi assicuro che in una lunga militanza trentennale vi posso garantire che non è così porta credibilità riporta dei dati di stima
Oppure tu cammini per strada qui io in altre parti del mondo e ovviamente e fa bene a sentirsi dire non so non molli mai non ci abbandoni
Occorre però in termini elettorali nel nostro Paese non porta non toglie un botta in generale la politica estera
In particolare se poiché la dente lato diciamo della politica estera nel sottospecie o nella specie collaterale di promozione della democrazia
Però dicevo è già molto che non lo toglie e quindi però possiamo sembra invece sperare che anche noi prima o poi culturalmente riusciremmo a capire come in fondo
La libertà altrui fanno bene anche a noi eccome l'interrelazione di società più aperte e non di società chiusi o se c'è da autoritarie e un interesse primario anche nostro anche se sono a dieci mila chilometri di di distanza
Partendo da questa pausa dice affatto
Però volevo ordine mi interessa condividere con voi in fondo tre elementi
Almeno in questa sala ma in generale tutti vogliamo i diritti umani tutti siamo per i diritti umani
Tutti siamo per società aperte
Tutti siamo per la democrazia più o meno comunque apertamente nessuno e per la dittatura
Il problema è che quindi
La discussione tra di noi e e in generale non è tanto così è giusto Cusano ingiusto io aggiungo un elemento importante
Nella pratica politica nostra come Governo come responsabili politici e voi come cittadini cioè la domanda più semplice più semplice più più rilevante da porsi
Che cosa è efficace
Questo credo sia dove si misura la politica
Quindi
Scendo immediatamente degli esempi più più più concreti che così ci capiamo
Ad esempio noi oggi o in questi giorni siamo confrontati alla questione Tibet e Cina mesi fa eravamo poco confrontato la questione Birmania
Bruno Vellano va a farsi arrestare in Laos
Poi l'abbiamo anche tirato via e quindi sopravvive lotta insieme a noi però
E
Infinita imperi io no
Molti anche militanti radicali o comunque all'opinione pubblica scoprirono perlomeno dove era e l'altro sono geograficamente parlando perché non è facilmente individuabile cioè non è che perché mia madre dovrebbe sapere dove sta il Lions
Non è che quella già se orizzontale tra l'Estonia la Lituania insomma
Anche all'Auser un pretese eccessive
Ma abbiamo avuto un periodo Zi imballo è
Abbiamo avuto un periodo Corea del Nord
E
E ovviamente come dire ce li siamo in qualche modo dimenticati ma non perché il problema si sia risolto ma più semplicemente perché è stato
In qualche modo è sopraggiunta una nuova Bergé Enzo quindi io partirò da quest'ultima ma semplicemente come emblematica di un dalla domanda che
Ci dobbiamo tutti fare che cosa è efficace e a quali livelli
Mi piace anche iniziare da qui perché pone un problema un problema vero poi di di rapporti anche qualche alla elaborazione aggiuntiva su quello che viene normalmente chiamato i due pesi e le due misure
Che in realtà non è così ma lo dirò dopo
Nella situazione attuale diciamo Cina Tibet e premesso che ognuno di noi a condannato e condanna le repressioni la violenza eccetera eccetera che cosa è efficace fare questo il punto della situazione
Ed è lì che si misura la politica da un punto di partenza che ci accomuna vogliamo promuovere la democrazia in Cina e in Tibet è in Tibet per la Cina o viceversa insomma
Ora si scontrano su questa
Partita
Gli strumenti piuttosto tradizionali dalla diplomazia classica
Che sono
Due
Che si sono alternati in tutto il nostro secolo l'isolamento il boicottaggio totale parziale e limitato dei giochi dai non giochi
Ho
E o
Le pressioni diplomatiche le delegazioni
Le
Strumenti tradizionali che conosciamo essendo che per fortuna ancora nessuno gli è venuto in mente di invadere di bombardare la Cina no lo escludiamo per
Nella speranza che non venga in mente a nessuno
Ora
La domanda in questo senso è che cosa è efficace
Io sono convinta di due cose che vanno bene in questo episodio e e in altri
Innanzitutto io credo anche
Oggi
Penso che sia fondamentale per tutti noi per esempio sostenere il Dalai lama
E tentare di seguire a quello che ci chiede
Non stanno ogni lontani dieci mila chilometri nel nostro casa ufficio eccetera eccetera
Come dire spararle
Più grosso e non è un problema di ricerca di titoli di giornale è un problema di capire così efficace da Lella ma dice
Sostanzialmente va aiutato perché sta perdendo una leadership ma nel suo stesso gruppo
Perché i giovani e i non giovani tibetani stanno perdendo la fiducia nella non violenza oggi l'avrete visto credo su Repubblica al Corriere c'è un'intervista piuttosto preoccupante al Presidente del Congresso dei giovani tibetani che dice
Abbiamo la non violenza non paga abbiamo perso fiducia nella non violenza potremmo usare i kamikaze
Lo dico perché questo ci trova in una situazione in cui la nostra responsabilità quindi è innanzitutto quello di sostenere una leadership non violenta
Del Dalai lama e quindi
Sostenere tutte quelle azioni che possono portare ad un'apertura di dialogo vero sarà a regime cinese e diciamo la leadership non violenta tibetana
Il Dalai Lama tutte le volte che abbiamo incontrato anche recentemente
Non mi ha mai non ci ha mai chiesto né di isolare la Cina né di boicottare la Cina né a parte ammesso che sia possibile cioè stiamo parlando di un continente un miliardo e duecento milioni di persone
Che ho l'impressione che fanno prima loro a isolare noi ma insomma questo è lascia lo sa la
Ma già sempre chiesta invece di agire sui due piani
Cioè dialogo pressione presenza anzi semmai venite di più testimoniate di più input conoscete c'è di più in Cina e non solo
E ad oggi ci dice esattamente non è il momento di boicottare i giochi olimpici
Guardate è difficile essere più più più tibetani dei tibetani
Dove dobbiamo anche avere dei dati di umidità cioè di stare a sentire che cosa nella situazione
Reale non di chi vive a Roma o New York ma di chi vive lì che deve vivere lì che cosa è più utile per loro non che cosa è più utile per una nostra coscienza opera dichiarazioni
Come direbbe di buona coscienza tanto buon mercato in particolare sui costi li pagano gli altri
Questo è stato sembra nel mio modo di forme in qualunque parte Paese est io sia andata in qualunque campagna io abbia fatto quella di stare a sentire chi è esposto in prima linea
In quei Paesi giorno per giorno e di mettermi semmai al sostegno loro
Senza come dire dalla tranquillità della mia stanza
Poter dare o voler dare lezioni di virgolette Democracy
E credo che questa è una cosa che dovremmo tutti imparare
Non ci si sostituisce non è mai possibile sostituirsi a chi è in prima linea in quelle in quelle zone
La seconda questione
Credo e quindi noi su questa strada magari apparentemente contraddittoria complessa e che magari come dire
Certe più facile in qualche modo sentirsi meglio
è uscito se n'è con parole forti
Le quali però parole forti durano lo spazio di una parola o di una chiacchiera invece io credo che continuare ad impegnarsi intanto per un'assunzione di responsabilità europea ieri per esempio a D'Alema ha detto una cosa importante
è una proposta importante su cui lavorare che è quello che sia all'Europa sostenuta dai Paesi membri e quindi sia Solana ricevere il Dalai lama
Alla presenza magari degli altri ministri ma sia una soluzione perché comincia a fare il peso
In termini di rapporti di forza un dialogo di questo tipo tra il regime cinese e l'Europa in quanto tale e nomina il regime cinese in lista stagno per intenderci cioè
Io credo sia un dato importante per questo per esempio mi piacerebbe che anche i capi di Stato e di Governo evitassero di andare a ruota libera
Non è la ricerca di un titolo sui giornali che si è attribuito a meno a Sarkozy a Gordon Brown piuttosto che a non so che
Che sarà mai efficace nei confronti di una pressione sul regime cinese
è una strada più complicata più complessa come complesso il mondo magari non è gratificante nell'immediato non divide il mondo tra come dire puliti dopo Mastro Lindo e quelli che si portano le mani
Io penso che promuovere libertà e diritti da noi come a dieci mila chilometri visti distanza spesso significa compromessi
Purché siano trasparenti la politica è sempre un compromesso purché siano disciplini trasparenti espliciti
Due sporcarsi in qualche modo le mani
L'altra cosa che mi spinge in questa direzione e che tutte le volte che abbiamo isolato un Paese
Primo ce lo siamo dimenticati immediatamente secondo pensate non so allo Zimbabwe abbiamo deciso di isolarlo dopodiché siamo tutti con la coscienza ultra posto conclusione Troncon sappiamo manco più dove
Ma lo stesso stiamo facendo con la Birmania abbiamo fatto le sanzioni peraltro a metà perché non esageriamo
Legno chiarite le preziose eccetera petrolio un po'meno dico su spinta tanto per intenderci mi Paesi membri amici e fratelli
Però ci siamo fermati come si dice con gradualismo dopodiché ce li siamo letteralmente scordati ma lo stesso vale per la nostra ora è abituato a fare un lunghissimo esempio quindi non sempre come dire la pulizia della coscienza ha poi degli elementi di efficacia
Secondo elemento che voglio voglia affrontare e quello che mi pesa sempre quello dei due due pesi e due misure
E torno al concetto dell'efficacia
Quaranta se voi volete andare a Parigi
E l'obiettivo è che volete andare a Parigi ci potete andare in treno in autobus in autostop o in aereo
Dipende cosa volete raggiungere qual è l'obiettivo fare in fretta andarci con la famiglia non ci sono soldi e non so che cosa
Lo stesso se tutti
Ti mette di fronte a un'altra situazione non è vero che in ogni momento
E in ogni periodo storico e indipendentemente da chi hai di fronte degli usare lo stesso strumento non è così
Non è così perché i rapporti di forza che sono quelli che gradualmente tu devi far cambiare
Ti portano più lo strumento che può funzionare che ne so in Benin non funziona in Polonia
Ma questa è semplicemente un problema di efficacia non è un problema di due pesi e due misure
Non possiamo neanche noi avere una tale coazione a ripetere che qualunque sia situazione Cicci presenti di fronte reagiamo allo stesso modo
Io sono stata molto impegnata per esempio una campagna sulla moratoria mi fa piacere
Perché ho appena ricevuto può perché
Se
Ho appena ricevuto un messaggio che mi che mi fa piacere e quindi volentieri lo condivido con voi perché penso che faccia piacere anche a voi
Negli Stati Uniti è stata annullata oggi una condanna a morte vi appare Abu Jamal il simbolo della lotta alla pena di morte alla pena capitale che era stato accusato pare ingiustamente ma su questo non mi voglio pronunciare
Dell'omicidio di un agente
è un segnale importante ma non perché la moratoria fosse immediatamente vincolante ma semplicemente perché vuol dire anche culturalmente si sta andando in un'altra in un'altra direzione
Forse sarà poco aver salvato la vita umano ma a me sembra un dono preziosissimo e mi sembra
Un dono prezioso da e mi fa piacere di dividerlo comma
Su quello per esempio per portare a casa la moratoria
Non è abbiamo usato inventato strumenti diversi ma non per i due pesi e due misure ma per essere efficace allora intanto abbiamo cominciato ovvero per dire moratoria e non abolizione
Siamo tutti per l'abolizione della pena di morte il problema è si fa fare un passo avanti
Essere inclusi e cercare di avere una maggioranza sulla moratoria o stare fermi nel nostro angolo a chiedere da soli l'abolizione andando ripetutamente in minoranza
Abbiamo scelto il passaggio della moratoria
Non come obiettivo finale ma come
Passaggio il passo fondamentale per poi avere quella
Hai duri e puri dei diritti umani a quelli un po'ideologici questo passaggio non è piaciuto
E siamo stati accusati da alcune organizzazioni anche molto rilevanti come un eccessivo compromesso
Io penso invece che abbiamo fatto bene
E abbiamo fatto bene a portarsi dietro tutta una serie di Paesi che magari hanno
Una moratoria diciamo di fatto ma non l'abolizione che però adesso passeranno laboratori allegato
Faccio solo ho fatto questi esempi solo per dirle che anche noi dobbiamo fare attenzione a cercare lo strumento più efficace
Per vincere una battaglia non lo so ma insomma per fare però un passo nella giusta direzione
Sono state fatte siamo stati molto impegnati e subito ne so sulla campagna contro le mutilazioni genitali femminili
Anche lui
Ci siamo messi al servizio dei gruppi di donne o non donne medici avvocati che in loco in quei Paesi si muovevano diciamo per contro questo tradizione violente
E in ogni Paese abbiamo usato seguito Lorusso tattica completamente diverso
Chi ha voluto per esempio l'abbiamo aiutata iniziare con campagne di sensibilizzazione nei villaggi
Altri Paesi invece hanno scelto di abbordare direttamente l'aspetto legislativo e quindi di interpellare il Parlamento i Paesi che ce l'hanno
A altri Paesi invece ci hanno chiesto chi ci lavorava e invece su
Delle campagne di sensibilizzazione in dialetto l'
Tale
Ma non ci siamo mai permessi francamente ad imporre in loco quello che noi ritenevamo come dire dalla nostro partendo dal nostro presupposto la strada come dire più più giusta o più corretta
Io credo che questa capacità di ascolto sia importante infine come ultimo punto e poi dirò una cosa su di nuovo noi europei e in particolare poi noi italiani
Noi abbiamo pensato che è uno strumento che dicevo gli strumenti tradizionali che vengono usate lasciato a parte quello militare ma perché è inutile che che che la
Elaboro su quello
Sono spesso inadeguati
Un po'inefficace può obsoleti
E credo che anche nella politica internazionale bisognerebbe fare uno sforzo di invenzione e di capacità innovativa
Noi tanti anni fa ancora registriamo e anzi speriamo che diventi ci siamo inventati questa forma organizzativa del partito transnazionale
Che non è
Come dire
Il Partito nazionale tipo socialista che poi si riunisce nell'Internazionale socialista ma un'organizzazione in cui si aderisce
Come dice la nostra Costituzione senza distinzione di sesso di di come dice di religione e di non so più aggraziata c'abbiamo aggiunto senza distinzione di nazionalità
Per cui del partito transnazionale e ci si iscrive direttamente indipendentemente se uno è ceceno ucraino
Devo dire che si iscrivono solo gli sfigati e mi dispiace perché cioè veramente il perseguitati se si scrivesse anche qualcuno normale secondo me
Potremmo esterno solo all'inizio perseguitati e di tutto il mondo in effetti uno degli slogan con cui l'avevamo licenziato voi ricorderete era
Il primo esempio di internazionalismo fu lavoratori di tutto il mondo unitevi e non lanciamo questa idea su cui continuiamo Alghero oppressi di tutto il mondo unitevi
Ma vengono presi voglio dire che sono attorno quando lui è intensamente perché ancora non l'ho convinto ma secondo me
E lo dico perché è un se alcuno strumento un poi innovativo per essere più più efficaci
Non è risolutivo totalmente ma può essere innovativo e più efficace per avere degli iscritti russi che abbiamo infatti poveracci o crani o ceceni
Ho senegalesi al femminile o o arabi o di altro tipo quindi inventarsi degli strumenti
Due
La non violenza
Badate questa è una esigenza fondamentale
Che è quella Candiana ma anche lì si possono fare delle innovazioni noi stiamo per lanciare un Satyagraha livello intanto europeo con la speranza di poter per la la pace la democrazia e i diritti credo che da noi la non violenza normalmente derisa
Spesso confusa con il pacifismo è un'altra cosa
La non violenza in quanto tale spesso derisa io spero che anche come dire gli episodi ultimi
Ci facciano invece rivalutare anche culturalmente che lo strumento della non violenza che non è indifferenza male
è un dato di interventismo ma non con la forza delle armi ma con la forza delle idea della passione del proprio corpo di quello che che abbiamo
E credo che questo sia un altro elemento molto importante da tenere presente questo Stato
L'idea è quella di un Satyagraha come sapete nella cultura non violenta Candiana Satyagraha vuol dire amore per la verità
So che mi si dirà usi le parole che nessuno capisce ma questo ma l'hanno già pure detto quando qualcuno si è inventato i tetti termine partitocrazia ci si dice che no che suonava male che in italiano non andava bene nocche su che lacche giù
Conclusione oggi
è quasi impossibile fare un discorso politico senza sentire alla parola partitocrazia
Penso a e penso che questo può essere altrettanto una forma innovativa che non sostituisce
Gli strumenti tradizionali della diplomazia ma la arricchisce di altri strumenti che possono essere usati da qualunque cittadino
Che non è che qualunque cittadino può fare una missione a Pechino per andare a parlare con il Primo Ministro no
Questa è la forza del Governo ma il problema di trovare degli strumenti che riescono a est riescano ad essere utilizzabili ed operabili dai cittadini dai cittadini tra virgolette normali
Chiamiamoli qui non perché io sia normale ma semplicemente perché
Ed è dei cittadini tutti quanti infine una parola sola su
Su di noi noi intesi per Europa
La la vicenda attuale secondo me proprio dimostra che una forza contrattuale la può avere l'Europa in quanto tale ente se smettiamo di andare a ruota libera
Penso che questo sia una cosa che testardamente dobbiamo perseguire infine
Una cambiati ovviamente rapporti della situazione io penso che anche nel nostro Paese c'è molto da fare per
L'affermazione dei diritti della libertà della dignità delle persone
Ovviamente e e indebito fare paragoni sarebbero veramente insomma abbastanza ridicolo
Precisando
Che a mio avviso non si paragonano le culture
Ogni cultura è di per sé un dato importante non si paragonano neanche le civiltà
Quello che si paragona sono i sistemi politici questo sì
è diverso fra una società aperta e democratica una dittatura
Ma io non sono
Credo che noi
Disponibile come dire a qualificazioni di valore
Tra la cultura asiatica rispetto a quella europea le culture non si paragonano si ama non si accettano sì o dispiace
Ma quello che cambia e fa la differenza è il sistema politico quello sì lo dobbiamo
Difendere paragonare
Capire qual è quello che più
Aiuto allo sviluppo umano e quello che è più mega allo sviluppo umano
Quindi finisco nel nostro rapporto anche perché di atti di attualità di questi giorni
Io sono un po'piemontese quindi nasconde può di famiglia con un po'di senso del pudore
A volte persino ma insomma tra piemontesi capiamo
Quindi a me le cose personali gridate mi
E ammetto non so ma penso ad esempio che convertirsi in qualunque religione sia uno degli atti più privati e più personali
Che esistano si potesse evitare di farlo in mondovisione io penso che sarebbe utile
Sarebbe utile cioè la
Di altre religioni
Sarebbe anche utile diciamo come anche come credibilità personale io credo che convertirsi o abbracciare o non abbracciare una religione è uno degli atti più intimi più profondi
Più personali che esistano non perché non si possa rendere pubblico dopo ore amica e segreto dico che è privato e personale non segreto è un'altra cosa se si evitasse di farne un caso
Come si dice
è emblematico vi è
Un caso ecco un caso senza aggettivi se si evitasse di farne un caso sarebbe
Utile a quella comprensione di civiltà di cui di cui lei di cui lei parla
C'è molto da fare dicevo anche nel nostro Paese lo dico in particolare perché anche a pranzo
è stato è stato sollevato sollevato il tema
Noi affrontiamo un problema problema se di rapporto di convivenza con persone che arrivano da altri Paesi magari altre religioni magari altre civiltà e magari altre culture
Forse è un problema che non ci siamo posti con la dovuta consistenza anni fa o con la dovuta profondità
Io
O sono un po'a disagio per esempio non solo per per una questione di protezionismo e ad altri ma
Ad esempio quando
Tanto per non fare nomi nel libro di Tremonti
Quando lei parla di noi e gli altri
Dice benvenuti agli altri se diventano noi
Guardate questa cosa l'ho già sentita
E non è stata foriera
Di grandi sviluppi umani è stata foriera di grandi disgrazie e di grandi tragedie
Io penso quello che che dobbiamo chiedere a noi stessi e agli altri che avvengono virgola da noi il rispetto delle leggi
Punto e lo dobbiamo chiedere a noi come virgolette agli altri anche a noi perché amico
Senza che abbiamo troppe lezioni quindi un'applicazione rigorosa delle leggi del paese dove vanno a vivere
E dei doveri e dei diritti io per esempio ritengo che chi
Da noi lavora e paga le tasse qui io non ho mai capito perché non posso votare per esempio a livello locale se paga le tasse a livello locale
Perché non posso votare
Per un principio liberale di responsabilità semplice e che evidentemente che
Dove tu vivi dove sei cittadino dove il lavoro e dove
Con gli altri ti impegni a sostenere il servizio paghi le tasse ma lo dico può è
è evidente almeno a livello locale partecipare alla gestione rende del paese dove tu vivi che responsabilizza anche di più a mio avviso perché credo che essere cittadini
Non è solo una forma di diritto ma è anche una forma di dovere di responsabilità e non esiste peraltro diritto senza dovere conseguente altrimenti stiamo parlando di licenza ma quello non è comuni
Come un'accezione di libertà che ci riguarda
Io penso che da questo punto di vista e poiché
Diventeremo un Paese ci piaccia o non ci piaccia con sempre più immigrazione
Credo che su questo dobbiamo fare una riflessione importante perché è inutile chiudere porte però ovvie ragioni non fosse altro per esempio perché ne abbiamo bisogno
Quindi vediamo di non
Fare carità pelosa innanzitutto ne abbiamo bisogno secondariamente loro stessi hanno il diritto come i nostri nonni che sono partiti alla conquista del mondo per cercare possibilità migliori per le loro famiglie
E non sempre sono stati degli stinchi di santo e
Cioè pure i nostri nonni re
O i vostri occhi fa niente ma insomma non è che ovunque nel mondo siamo stati solo portatori di umanesimo illuminismo ora
E altri ismi ne abbiamo portati anche alcuni cibi di cui
Paese ricevente avrebbe fatto volentieri a meno
Però credo che la strada non sia quella dell'assimilazione coatta
Non è neanche quella della ghettizzazione respingente io credo che la strada sia quella per noi e per loro della cittadinanza rigorosa
E per cittadinanza rigorosa se penso appunto a
Penso anche che è un dato fondamentale di cittadinanza rigorosa e la laicità delle istituzioni
Noi riceveremo persone che vivono credono a mano seguano religioni diverse noi dobbiamo
Consentire
Un sistema giuridico e nord e normativo che consenta in questo Paese di vivere nel rispetto reciproco quelli che io chiamo i credenti
Quelli che io chiamo i non credenti a mi ci metto io oppure ritengo di essere una persona perbene ancorché non credente ma anche i diversamente credenti
E penso che un compito fondamentale della
Convivenza dice cittadinanza di responsabilità parte da una laicità delle istituzioni altrimenti questo non è possibile
Allora siccome il Martucci deve lasciare esattamente alle diciassette e trenta c'è ancora lo spazio
Una sì sì infatti oltre
La oltre la suspense in cui ci ha lasciato ad Agostino
Direi che c'è lo spazio per una
O due Massimo domande non ho domande non interventi però quindi allora si Mohammed che
Si era già riservato al pranzo
E poi Cristian ok abbiamo già fatto allora vieni pure
Buonasera a tutti
Perché siamo dopo le quattordici pensiamo
Se
No io per quello che vuole intervenire tenuto assorbendo fare nessuna domanda
Minime
Dappertutto sono
Pubblico
Quello che pure fanno domanda diminuito del Ministro delle risposte
Io
Quello che colleghi
Chiedere al ministro
Aveva già risposto perché l'avevo chiesto per il voto all'immigrazione
E non è una cosa da lasciar perdere perché c'è qualcuno che
Eccetera lo sappiamo perfettamente i
Che di giustamente come dice il ministro che
Lavoriamo ma parti delle strip come vogliamo noi ricevendo in poche parole la lega ha già portato parecchie
Vuote straniere parecchi
L'abbiamo visto miele sono comunali e quindi
Io chiedo al ministro e anche agli altri all'Autorità da poter fa tanto per il voto all'immigrazione
Voto all'immigrazione gente che paga le tasse gente che lavora gente che si alza al mattino e gente che rientra la sera tardi è giusto che vengono
I loro diritti perché ho visto che oggi parliamo di diritti
Noi chiediamo il diritto il vuoto all'immigrazione agenti chi abita qui da vent'anni vivibilità trent'anni anche da quindici anni
Non so il perché non possono votare io
Dico anche a livello nazionale ma si possono solo a livello locale
E già qualcosa
Quello che io volevo volevo riferire al signor ministro che
Basta grazie
Sanno tutti volevo soltanto chiedere al ministro
Come mai di recente quando venuto bevevamo appunto in Italia il Governo italiano praticamente nulla
Proprio dato su quarto punto questa visita importantissime che era fondamentale per evitare che poi
Si finisse che tutto finisca poi dimenticatoio che dobbiamo evitare poggiolo
Pienamente quanto detto dal
Solo questo
Alcuni alcuni ministri lo abbiamo incontrato l'abbia incontrato io Giovanna Melandri in Campidoglio
Credo Vernetti ha avuto vari incontri
Voi a farlo fatto il passaggio alla Camera eccetera
Il Governo nel suo complesso del Primo Ministro il Ministro devo dire
La vicenda è stata anche abbastanza particolare per esempio
Per motivi
Chiara che non sono ma non c'è stata una richiesta di incontro con il Ministro degli esteri perbene
Che peraltro ha incontrato quand'era Primo Ministro ha portato a pranzo e cena
Io non ho apprezzato molto devo dire alla decisione
Del del nostro Presidente del Consiglio di non di non incontrarlo capisco perfettamente tutte le le ragioni le le conosco
Personalmente ritengo che
Certo
Si può evitare come dire appunto le fanfare seri si può fare anche con formule
Altre personalmente abbiamo in alcuni insistito perché lo richiedesse non non ci siamo riusciti punto
I perché abbastanza noto
Prego
No no io già concluso toccato
No aggiungo
Domani
Dunque
Io vorrei prima di tutto
Sottolineare
Che mi trovo molto in sintonia con le parti io credente con le battute finali del ministro
Cioè
La sottolineatura
Della laicità delle istituzioni
E laicità delle istituzioni vuol dire
Come risultato un'efficacia quindi rispetto alla libertà religiosa
L'argomento che mi potrebbe stare a cuore che nella tradizione del cattolicesimo
Ci sono i germi della libertà religiosa ma soprattutto ci sono i germi
Terna
Come dire distinzione tra ruolo dalla politica da ruolo dalla Regione
Questo è un Paese simpatico
Dove la descrizione più classica tela laicità delle istituzioni
Di e Cometa dei partiti politici è stata data da un pregio da Luigi Sturzo il quale ha negato che un partito possa essere fatto
Detto se fosse cattolico non sarebbe un partito perché è un partito rappresenta degli interessi settoriali
Legittimamente settoriale legittimamente c'è
Che si pongono in dialettica con interessi diversi ma altrettanto legittimo
Mentre la Regione ha fatto universale ma nello stesso tempo è un fatto che attiene alla coscienza individuale sul palco perché le due cose non sono in contraddizione
Mi
Io
Credo che questo sia un argomento su cui dobbiamo lavorare però io voglio dire
C'è un passaggio nel conto nella nella cauti una sparisce quindi vedete che
Io quasi quasi faccio il predetto in questo
C'è un passaggio nella gaudium et Spes estremamente chiaro che dice che i laici cristiani non devono chiedere che comportamento assumere
Ne
In politica
Dice possono ascoltare i pastori nelle indicazioni di principio male elaborazione di cultura politica e di decisione di programma politico sta alla loro responsabilità
Se fanno diversamente
Sono fuori dalla logica dell'insegnamento Dalla Chiesa poi si capisce se queste cose vengono abrogate da chi viene dopo io vorrà in questo un problema anche adesso per affrontarlo ci andrebbe altro tema
Invece al ministro vorrei fare una domanda
E mi scuso se mi permetto di occupare ecco io sono molto d'accordo con lei quando dice
Benvenuto agli altri ma che diventano
è inaccettabile io qualche volta ho detto che questo è un criterio antropofago nel senso che noi mangiamo e cinque appropriamo di culture diverse né candore
Negando
C'è qualche nazione c'è qualche Stato che ha accolto gli immigrati con questo criterio da cioè io non voglio offendere nessuno ma ci vuole ci sono delle Nazione che gli hanno accolto a braccia aperte ma diventate come no
Questo è inaccettabile
Però io l'ho già
Introdotto più ho detto però ci sono dei limiti
Allora se viene un muro e mi dice
Il mondo per la mia cultura non accetto una parte e vado subito al nocciolo non accetto la parità dei diritti dalla donna rispetta i diritti dell'uomo cosa facciamo questo assolutamente non è accettabile
Se io
Ho un
Metodo è un criterio
Per cui magari
Aggirando il problema
A me intorno
La poligamia
Aggirando il problema questo principio che non è accettabile che non è accettabile
Ecco cioè voglio dire
Ci sono Tech paletti che diventano importanti ma proprio per dare spazio di libertà le varie culture
Perché ci sono alcuni elementi
Ad esempio possiamo accettare la non tolleranza che è un fatto negativo nel senso che
Nega il male metà ecco invece noi oltre alla tolleranza
Ritengo che abbiamo venti reti di solidarietà da sostenere
Allora io credo
Che questo dell'accettazione della cultura diverso cioè si accorcia
Ma sia altrettanto importante dire ci sono dei paletti su cui noi non possiamo più tornare indietro perché ci confrontiamo giustamente nel rispetto con questo
L'impegno questo è il discrimine io poi
Non li chiamo principi li chiamo leggi
Semplicemente perché sono
Sì sì
Trust trasposizione diciamo normativa e norme PEC comportano
Lo dico perché questo è una linea di discrimine
Un paletto per noi che per loro o per gli altri opachi verranno o per chi verrà o per noi quando andiamo altrove perché anche questo un problema che si pone evidentemente
Che credo sia la strada maestra da quindi il problema non è Kultur culturale generico
Come si vestono come mangiano come canta Nocco non non non è anzi benvenuti perché la differenza le differenze hanno fatto grande l'Europa
Appunto perché siamo l'insieme delle differenze e nessuno vuole omologare gli estoni piuttosto che importo che nessuno vuole che un portoghese diventi ipso facto sitting capelli diventi finlandese di tutta evidenza
Ma
Un sistema che consente
Avendo come limite esatto le norme le norme
Quanto nel Veneto
Da tutte le volte che la questione del velo barra del foulard
Guardate io ho sempre pensato ad un'amica egiziano intransigente per ragioni sue ma poi
Fino a un certo punto non ha messo lì Jaber poi ammesso
Ricordo un giorno
Mi ha detto guarda che luna però il fatto che io vi metta per ragioni niente foulard e non è che mi ha sterilizzato il cervello
Io sono sempre quella di prima anche per ragioni Minervini aderenza ad un codice ho deciso di mettere
Io però trovo che c'è un limite che ha dettato dalla nostra legge dal che quello della riconoscibilità in pubblico
Badate noi dobbiamo avere un limite molto semplice che non è quello se uno ha già un cappello foulard
Il velo della suora
Non è questo il problema il problema è che noi siamo una civiltà a responsabilità individuale
Il che significa che ognuno nei luoghi pubblici deve essere riconoscibile perché responsabile
Comporta
Qui
Bisogna far capire che per noi non è un problema religioso non è questo il problema ma è un problema semplicemente che in pubblico
Voglio sapere con chi parlò
Occhi mi risponde e quindi non è un problema come dire del foulard del non foulard che ci possiamo mettere o togliere anche noi se piove o se non piove mio nonno lo portava sempre sicuramente non era musulmana per esempio
Ma c'è stato un periodo in cui le donne non riuscivo a giudicare senza cappello o senza guanti io mi ricordo infilava i guanti dappertutto modelli
Perché cambiano le sigle ma c'è un limite
Noi siamo una società a responsabilità individuali
Qui
Pubblico ognuno deve essere in piena assunzione della propria responsabilità e quindi riconosce
Sul punto e basta se noi togliessimo già tutti gli altri arzigogoli
Io credo che già faremmo un passo avanti nello stabilire poi che non hanno a che vedere con i credo religiosi di questo di
Quell'altro ma che attengono come dire a una norma che è derivato da un percorso culturale no
Per carità ma che è diventata norma
Quella è quella deve servire per chi decide di vivere nel nostro Paese
Finire
è vero che i diritti umani non portano mai un votare nella speranza che non li tolgono però per favore di costi siccome si vota il tredici aprile
A anche questo pomeriggio secondo me se serve meglio
Ecco allora
Tradiamo le acque stante oggi abbiamo rimescolato un sacco pieno regime
Cerchiamo per sinergia di portarla fuori da qui al tredici aprile di usarla per convincere e per vincere perché si può fare
Grazie a tutti